|
Právě je 539 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116888699 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Rychlokvašky
Vloženo Úterý, 06. březen 2012 @ 22:46:41 CET Vložil: Stepan |
poslal Ferra Někteří kazatelé mají tak naspěch, že vám nedovolí ani chvilku na uvážení, žádný prostor na spočítání nákladu, ani nedají lidem příležitost zvážit své cesty a obrátit se k Pánu celým srdcem. Všechna jiná semínka potřebují k růstu čas, ale seménko Slova musí růst před kazatelovýma očima jako očarované, anebo si myslí, že se stejně nic nestalo. Takoví dobří bratři se tak horlivě snaží vypůsobit stéblo a klas, že nakonec své semínko usmaží v ohni fanatismu a ono zahyne. Donutí lidi, aby si mysleli, že jsou obráceni, a tak jim efektivně brání, aby nedošli ke spásnému poznání pravdy.
Některým lidem bylo zabráněno, aby byli spaseni tím, že jim někdo řekl, že už spaseni jsou a tak se pozvedli a mysleli si, že jsou dokonalí, když ještě nebylo vůbec zlomeno jejich srdce.
Možná, že kdyby takoví lidé byli vyučeni, aby se dívali po něčem hlubším, nespokojili by se s tím, že uvidí semínko zasazené na skále - takto uvidí rychlý vzrůst a stejně tak rychlý úpadek a zánik. Očekávejme věrně, že uvidíme semínko jak roste, ale chtějme ho vidět růst správným způsobem - nejdřív zrno, potom klas a až pak zralé zrno.
|
Podobná témata
|
|
Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 07. březen 2012 @ 07:16:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ty, ale Ferro, nic ve zlém. Ale buď přeci člověk je vyvolen, a pak je úplně jedno co Ti kazatelé dělají, protože už "rychlokvaška" nemůže nikdy upadnout a zaniknout. Nebo člověk není vyvolen, a člověk může být okopáván, zalévan, zvažovat a počítat náklad a není mu to nic platné.
Píšeš: "Někteří kazatelé mají tak naspěch, že vám nedovolí ani chvilku na uvážení, žádný prostor na spočítání nákladu, ani nedají lidem příležitost zvážit své cesty a obrátit se k Pánu celým srdcem."
Copak má člověk svobodnou vůli (jaká hereze!), aby mohl zvažovat náklad nebo se dokonce počítat náklad?
Nelíbí se mi, jak nedůsledný jdi kalvinista! :-D
Pastýř |
Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Středa, 07. březen 2012 @ 19:33:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Pastýři.
Chtěl jsem ti udělat radost, aby sis mohl rýpnout. :-)
Ale co má společného kalvinismus s falešným ujišťováním kazatelů při evangelizačních rychloakcích o jistotě spasení, jež nemá zatím opodstatnění tam, kde se sadilo povrchně na skálu bez předchozí hloubkové orby do ztracenosti člověka před přijetím Spasitele?
Jak potom může někdo chápat roli Spasitele, dokud nejdříve nepozná svůj skutečný stav, a "nezemře", nezatratí se - ale jen přijme jednostranně nabízenou lásku jako samozřejmost, protože Bůh je nabízen jen jako rozdávající bonusy, bez zdůraznění jeho trestající Spravedlnosti.
Tyto povrchní akty lásky nezakoření, protože nejsou provázeny zoufalstvím a následným nalezením poslední záchrany, ale pouze přijmutím nabízené lásky z důvodů zištných, směřujících k vlastnímu prospěchu a ne k poznání toho, proč jim vlastně bylo nabídnuto evangelium.
Mělo by být pravidlem před oznámením evangelia připravit půdu k osetí orbou vlastní ztracenosti a až pak sadit. |
]
|
|
Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Středa, 07. březen 2012 @ 07:26:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | J 12,24 Amen, amen, pravím vám, jestliže pšeničné zrno nepadne do země a nezemře, zůstane samo. Zemře-li však, vydá mnohý užitek. |
|
|
Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 14:13:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | -----" Někteří kazatelé ---,Takoví dobří bratři,--- Donutí lidi, aby si mysleli--- Některým lidem ,--- Možná, že kdyby takoví lidé"----
drahý Fero,
promiň,ale všichni lidé činí /konají/ Boží vůli, jak jsi mi psal a oponoval.
Pak ale fakt nechápu, co Tě na "některých lidech" tak irituje a žere? v.
|
Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 16:25:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj drahý Vlasťo
Irituje mne třeba to, že některým lidem je podána milost bez toho, aby jim byl před tím sdělen trest. Pokud chápeš milost jako milost neodsouzeným, pak ji chápeš jako milost spravedlivým s přídavkem bonusů za jejich dobrý život. Ale nechci se s tebou hádat, nikam to nepovede, myslím jen, že jsme si opět neporozuměli, protože jsem to napsal ne dost srozumitelně. Roli hrál časový skluz, kdy se k počítači dostanu max. na dvě hodiny denně - s přestávkami, a než se dostanu do reality, co kdo napsal, zbude mi max. půlhodina na odpovědi.
Ps: bereš mi stále vítr z plachet, protože jsem na tebe spoléhal spíše, že přifoukneš. Ale holt můj Pán je tvůj přítel a proto tě beru jako přítele mého Pána. Leč nic tak nebolí, jako kopanec od bratra. Ale chápu tě, asi jsem pro tebe palčivější případ, než druzí. |
]
Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 16:36:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem, místo, abych se v časovém presu soustředil na opravdové hereze, bereš mi tímto tu půlhodinu denně určenou na odpovědi heretikům stylizováním odpovědi tobě, takže se vlastně z mé strany nic neřeší, akorát jsem naštvaný. |
]
Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 16:46:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem, místo, abych se v časovém presu soustředil na opravdové hereze...
Ale vždyť to, myslím, právě dělá :-)
Ferro, což takhle na čas odložit kalvinistické čtivo a chopit se Bible |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 17:05:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od člověka k Bohu jsme už probírali za komunistů v základce. Teď jsme na svobodné střední - od Boha k člověku. Nemůžu za to, že ti to připomíná kalvinismus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 21:17:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři, copak Fero hlásá nějaký "hyper"? Taky mi vadí, když slyším kázání o laciné milosti. Nabídni čajaři sáčkový pigi čaj, jak asi zareaguje? Každý má tu svou svobodu volit, porovnej jaká ramena dělal Petr a pak měl naděláno ze služky. Více jak tři roky znamení a služby po boku Pána najednou odfičely a ty chceš od člověka ze světa obrácení jak na obrtlíku. Jestli ti říká něco jméno Tonda Uhlíř, tak ten taky "hledal"- Korán, Védy, jóga atd.a Bibli se jen proto vyhýbal, protože jeho prarodiče jako katolíci mu "křesťanství" znechutili. Totální mrtvolnost ducha u některých pravidelných obhájců model je celkem slušný důkaz, že kalvinismus má něco do sebe. Legrací pak je, že jeho teologie vychází od učitele církve Augustýna. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 22:32:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Záleží, jestliže je člověk vyvolen nebo není. A když je, tak je úplně jedno, co mu řekneme. Obdrží spasení a zase je úplně jedno, co mu budeme dál říkat, protože ho už nikdy a za žádných okolností nemůže ztratit. Jak můžeš vůbec napsat tak hroznou herezi, že "každý může volit". Nemůže. Neexistuje svobodná vůle. A navíc, ti, kteří káží "lacinou milost" stejně nemohou jinak, než jak je to dáno předem. Což nevíš, že vše je boží vůlí? Chceš snad za to vinit boha? Jak se vůbec můžeš hlásit ke kalvinismu, když ho popíráš. Už jsi dneska četl ZoD ? :-D |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Pátek, 09. březen 2012 @ 11:17:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři, Spurgeon byl taky kalvinista a navíc ještě kníže kazatelů. Řekl něco ve smyslu, že i kdyby měl kázat tisícovce lidí, kteří nikdy neuvěří, jeden z nich to může říct jako legraci ve společnosti, někde mimo evangelizaci a to semínko víry může tak pomoci zasét i nevěřící. My máme svoji část- rozsévat a Bohu nechme, kde dá vzrůst. To si neprotiřečí ani se Slovem, ani s teologií a snad ani se ZOD-em. Teď začíná na NKZ Bratislava Jano Šichula novou sérii kázání o evangelizaci a kalvinismu. Doporučuji arminiánům i hyperkalvinistům! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 11:38:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Studente,
zdá se mi, že stále chceš dávat člověku nějakou slávu. Ale jak řekl Ferro. Žádnou slávu člověku! Vyvolení lidé uvěří i kdyby evangelium nebylo kázáno! Zvěstování evangelia je přeci práce a tím, že člověk káže evangelium, spolupracuje s Bohem. Navíc člověk nemá svobodnou vůli, aby se rozhodl evangelium kázat. Jsou jen lidé, skrze které to činí bůh, ale oni nemají možnost to přijmout nebo odmítnout, natož se tomu učit. Úplně všecičko je dáno předem a nelze s tím nic udělat. I to, že sem píšeme, není naše svobodná vůle. Buď důsledným kalvinistou :-D
Aproto, Spurgeon byl nedůsledným kalvinistou, četl jsem, že odmítal omezené smíření. A nám je přece známo, že Ježíš zemřel jen za nepatrnou hrstku lidí, protože všichni nejsou všichni. Když už to, vy nedůslední kalvinisté, pochopíte... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Pátek, 09. březen 2012 @ 13:44:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři, hyperkalvinista pak neučí ani potomky o Bohu, to ale není v souladu s Boží vůlí. Naopak, víra je ze slyšení a v evangeliu je Boží moc ke spasení pro každého, kdo věří. Kalvinista neříká:"proč věřit, když nemůže být sám o sobě spasený", naopak říká:"uvěř, aby jsi byl spasen, když uvěříš, budeš spasen!" Aktivace svobodné vůle je probuzení mrtvého ducha člověka. Už když se žalářník zeptal, co že to má dělat, ukazuje zájem. Ptal se tě někdy tady nějaký katolík, co má dělat? Proč se neptají, když dostávají svědectví? Totální neschopnost a zkaženost je biblické učení. Taky jsme kdysi byli mrtvi pro své hříchy a nějak k nám došlo evangelium ve své moci a dalo nám život. Poslechni si Šichulu a budeš slyšet podobné myšlenky a Jano je kalvinista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 15:47:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omyl, Studente,
žalářník už byl spasen, když se ptal. Jak by se duchovně mrtvý člověk mohl pídit po spáse? Nebo se snad spasil z vlastní síly a ukradl všechnu slávu Bohu? Duchovně mrtvý člověk, jak nám zde léta vysvětlují kalvinisté, je Bohu znepřátelen a duchovně mrtev do té míry, že vůbec nemůže toužit po spáse. To ptaní se bylo důsledkem neodolatelné Boží milosti, která už vyvoleného podmanila. Vyvolení přeci patři k Božímu lidu, i když to ještě nevědí. Což jsi neslyšel tento výklad?
Skutky apoštolské 18:9-10 Jedné noci měl Pavel vidění, v němž mu Pán řekl: "Neboj se! Mluv a nemlč, protože já jsem s tebou a nikdo ti neublíží. Mnozí v tomto městě patří k mému lidu."
Tito lidé již patřili k Božímu lidu a Pavel měl zvěstovat evangelium už spaseným! Studente, Ty nějak málo studuješ jediné pravé křesťanství, kalvinismus. :-D
Stále se nemůžeš zbavit arminianismu! :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 09. březen 2012 @ 17:22:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýřu, stále rozlišuješ arminianismus, kalvinismus, jako kdyby nějaké lidské učení mohlo plně obsáhnout Boha.
Nezatracoval bych úplně to, nebo to - ale to, které oslavuje Boha a to, které oslavuje člověka s jeho neexistující svobodnou vůlí.
Kdyby totiž existovaly dvě svobodné vůle, jedna z nich by zákonitě potlačovala tu druhou.
Je to na tobě, které dáš prioritu, ve vztahu sebe a druhých s Ním, a zda se přidáš k nám "kalvinistům," - oslavujícím tu Boží, či k lidem, popírajícím tu Boží svobodnou vůli - arminianistům.
Potfora, to jsou slova, viď?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 21:16:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýřu, stále rozlišuješ arminianismus, kalvinismus, jako kdyby nějaké lidské učení mohlo plně obsáhnout Boha.
Kdo s tím začal? Já ne.
...............................
Nezatracoval bych úplně to, nebo to - ale to, které oslavuje Boha a to, které oslavuje člověka s jeho neexistující svobodnou vůlí.
To, že připustím, že existuje hřích, přece neznamená, že ho oslavuji. To, že věřím ve svobodnou vůli ještě neznamená, že ji oslavuji.
......................................
Je to na tobě, které dáš prioritu, ve vztahu sebe a druhých s Ním, a zda se přidáš k nám "kalvinistům," - oslavujícím tu Boží, či k lidem, popírajícím tu Boží svobodnou vůli - arminianistům.
Takže už jsi znovu kalvinista? Na Vás kalvinistech mi vadí, že tvrdíte, že za Vás Kalvin zemřel. Alespoň to tu u nich tvrdil nějaký Ferra. Jinak můj Bůh má svobodnou vůli a svobodnou vůli dal i člověku, kterého stvořil ke svému obrazu. Jak je to s Tvým pojetím Boha, nemohu posoudit. Možná ale podle Tebe umí dělat jen roboty a svobodného člověka by nezvládl :-)
P. S.
Odpovědi na svoji otázku se asi nedočkám, že? ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Neděle, 11. březen 2012 @ 16:11:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | P. S.
Odpovědi na svoji otázku se asi nedočkám, že? ;-)
No stále čekám na jasnou odpověď, zda je Boží vůlí, aby lidé - za které podle Tebe Kristus nezemřel - skončili v pekle?
Nevím, Pastýři, jestli může uvažující křesťan, který ví, že víra je dar od Boha a spása je nezasloužená Milost, může předpokládat, že by šlo žádat o dar, o Milost na základě mzdy za mé uvěření, aniž by se stále ještě jednalo o dar a nezaslouženou milost. V momentě, kdy bych přistoupil na tvé poznání Boží milosti, kdy se jedná o zaslouženou mzdu za naše uvěření a udělenou milost z pozice mé vůle a ne ze strany toho, kdo má právo Milost udělit, bych musel Boha, mého Otce, který způsobil nadpřirozeně, že jsem se z Něj narodil, odstrčit na druhé místo s Jeho vůlí a sám sebe dát jako toho, kterého vůle hýbe světem.
27. Mé ovce slyší můj hlas a já je znám a následují mě. 28. A já jim dávám věčný život a nezahynou navěky a nikdo je nevytrhne z mé ruky. 29. Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky mého Otce.
Na tvé doporučení jsem tedy oprášil Písmo, abych do něj nahlédnul a stále tam vidím jasnou Boží vůli. Chceš mi snad naznačit, že když je (ovce) nikdo nevytrhne z Jeho ruky, protože je větší nad všechny, že se stále jedná o celý svět? To snad ne!!!!
Proto na tvou otázku jasně odpovídám, že to, co se nakonec stane, je Boží vůlí! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Pátek, 09. březen 2012 @ 20:25:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři, netvrdím, že nebyl nakonec spasen, jenomže nejdřív potřeboval pochopit evangelium. Byl už Pánův, když dával Pavla do okovů? Kdyby neviděl znamení od Boha, našel by ho jinak? Měli by jsme o tom zprávu? Byl mrtev, a sahal si na život tělesný... Nejsem ctitel hyperkalvinistů, armiánů taky ne. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Pátek, 09. březen 2012 @ 23:04:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři, je podle arminiánů Bůh omezený, nebo má plnou svrchovanost? Omezená vlastnost je vlastností člověka, čistého Adama, bez hříchu. Je to Adam-stvoření. Řekněme, Adam-přítel. Po hříchu je Adam od Boha odloučen. Co by se událo po vyznání hříchu? BŮH by to uznal...To je můj názor, tak vnímám Boha. A když nebylo pokání, byla spravedlnost...Nechceš od člověka nakazeného smrtelnou nemocí, aby se "léčil čajíčkem", že ne? Ta nemoc se dědí, kdo ji může odstranit? Svrchovaný Bůh "použil" žalářníka jako příklad. Chtěl, aby byl spasen, byl...Byl jsem řk, teologie je hledání Boha člověkem. Chceš pochopit Boha? Staň se Jeho dítětem(vím, že jseš), proč se Pán v Jan 17 modlil k životu věčnému, a co to znamená? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 10. březen 2012 @ 06:22:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není na odpověď k věci :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: bask (biblecz@seznam.cz) v Středa, 14. březen 2012 @ 08:04:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.castlefieldschurch.org.uk | "Četl jsem, že Spurgeon odmítal omezené smíření ..." - Musím se přiznat, že u tebe mě vždycky takováto argumentace zamrzí. Proč zjišťovat, co si někdo doopravdy myslí, když si můžu od někoho jiného přečíst, co si ten další člověk myslí, že?Stačí se podívat na Spurgeonovo kázání s názvem Omezené smíření ( Particular Redemption) - není to jeho jediné kázání na toto téma, ale o tom, čemu ohledně omezeného smíření věřil Spurgeon, říká docela dost (myslím, že dokonce vše). Pro ty, kdo si v tom anglicky nepočtou, tak alespoň dva body ze Spurgeona katechismu:
Otázka 19: Nechal Bůh veškeré lidstvo v tomto stavu hříchu, bídy a věčného zahynutí? Odpověď: Bůh ve své neskonalé dobrotě před věčnými časy vyvolil některé
k věčnému životu (2 Te 2,13), zahrnul je do smlouvy milosti, aby byli
vysvobozeni z hříchu a bídy a svým Vykupitelem byli přivedeni ke spasení (Ř
5,21).
Otázka 29: Jak Duch svatý přivádí k vykoupení nás, za které Kristus zaplatil? Odpověď: Duch
svatý přivádí k vykoupení nás, za které Kristus zaplatil tak, že v nás
působí víru (Ef 2,8-9) a skrze naše účinné povolání nás sjednocuje s Kristem (Ef 3,17). |
]
Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 16:53:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý Fero , zásadně nepřifukuji k tomu s čím nesouhlasím! Že se známe osobně na tom nic nemění,proto neber jako kopanec.
Pokoj Tobě v. |
]
Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 17:16:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechci po tobě abys přifukoval, ale aspoň abys nepíchal, kde nesyčí. Ale protože jsem tady pro tebe asi nejpalčivější téma, tak po vícerých tvých výpadech v minulosti proti mé víře nemám chuť se vám do té vaší - správné, míchat.
Je řada na tobě, pokračuj místo mě. Já budu zatím v tichu přemýšlet, kde chyba. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Neděle, 11. březen 2012 @ 22:58:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý bratře Ferro, pokoj Tobě.
Boží vůle není v oddanosti lidským vášním.
J 1,29 Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa.
1J 2,2 On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa. Chyba by byla nevěřit že Ježíš je Kristus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 12. březen 2012 @ 04:03:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zj 5,9 A zpívali novou píseň: „Jsi hoden přijmout tu knihu a rozlomit její pečetě, protože jsi byl obětován, svou krví jsi Bohu vykoupil lidi ze všech kmenů, jazyků, národů a ras.
Tvrdím snad, že by Ježíš Kristus nevykoupil všechny vykoupené (spasené) - ze všech kmenů, jazyků, národů a ras, tedy z celého světa? Nebo vykoupil i nespasené, nevěřící, kozly, podle tebe? To ale není evangelium - že budou všichni spaseni. Spaseni -vykoupeni, budou pouze ti, kteří uvěří! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 12. březen 2012 @ 09:43:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepopírám že Ježíš zemřel za bezbožné kozly, právě proto věřím že je Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 12. březen 2012 @ 10:28:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bavíme se zde o tom ,za koho zaplatil.
ZAPLATIL za hříchy ne jen naše,ale za hříchy celého světa.V tom spočívá Boží spravedlnost.Ti pak , kteří od Něj z milosti platbu přijmou, se jí prokáží, a to jsou ti, které VYKOUPIL.
Jinými slovy,Bůh smířil svět sám se sebou skrze Ježíše Krista ,nepočítá lidem jejich provinění,my pak hlásáme tohle usmíření,v tom ,pro všechny lidi ,spočívá tahle dobrá zpráva.Proto zápasíme a říkáme lidem ,že za ně bylo zaplaceno ,aby se nechali smířit s Kristem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 12. březen 2012 @ 18:30:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 10 Ti, za něž Hospodin zaplatil, se vrátí. Přijdou na Sijón s plesáním a věčná radost bude na jejich hlavách. Dojdou veselí a radosti, na útěk se dají starosti a nářek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 12. březen 2012 @ 19:00:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano a Amen. :-) Vždyť říkám že zaplatil za bezbožné kozly.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 12. březen 2012 @ 19:23:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty když kupuješ ovci, tak platíš i za kozla, který je s ní v chlívku, nebo jen za tu ovci, kterou si bereš? Bůh není zajatcem času, a nevědoucím, aby nerozeznal co je ovce, nebo kozel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 12. březen 2012 @ 19:49:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A předem zdůrazňuji, že to, že se někdo narodí jako ovce (nádoba ke slavnostním účelům), nebo kozel (nádoba ke všedním), není dáno tím, že se tak rozhodl on, že se narodí po tom zpackaném výběru v Bohem darované svobodě Adamovi znovu jako ovce, nebo kozel (nádoba k tomu nebo tomu ůčelu), ale je to dáno rozhodnutím Toho, kdo jej prve stvořil - Boha (hrnčíře) - aby udělal znovu, opět nadpřirozeně to, co původně zamýšlel. Kdyby totiž Bůh neopravil ty Adamem zdeformované nádoby k tomu, aby ukazovaly na Jeho slávu, tak by zůstaly jen nádoby ukazující na lidskou, určené k semletí jako vadné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 12. březen 2012 @ 19:57:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano ,Bůh omezený Hrnčíř opravdu není ,a není ani zajatcem lidských bludů a ani času,aby nevěděl ,že jsme byli my, Boží nepřátelé (bezbožní kozlové) , s Bohem smířeni smrtí jeho Syna,které si vydobyl k chvále své slávy.
Pokoj Tobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 12. březen 2012 @ 20:01:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,
tohle, co jsi teď napsal, je neskutečná, tj. skutečnosti neodpovídající slátanina - lidská smíchanina spolu nesouvisejících Božích věcí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. březen 2012 @ 21:14:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, když nedokážeme plně uchopit pravdy Písma, není to proto, že by nám je Bůh plně neukázal, ale protože naše mysl některé věci nedokáže teď uchopit. Kdysi jsem hloubal nad relativitou času podle Eisteina. Něco podobného je i v otázce predestinace, v našich myslích nepochopitelné, v místě, kde není čas, prostor a hmota, naprosto jasné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 13. březen 2012 @ 17:53:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy, napsal jsem to opravdu nesrozumitelně, tak jsem ty věty stále upravoval, až z toho vzniklo.....mohl bys prosím tě vypíchnout, co tě pobouřilo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 13. březen 2012 @ 18:34:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,
nebyl jsem pobouřen, ale opravdu jsi tam smíchal různé věci dohromady a dal jsi do souvislosti věci, které spolu nesouvisejí.
Ovce nejsou nádoby ke slavnostním účelům a kozlové ke všedním. Ovce a kozly jsou lidé z národů s rozdílým postojerm a chováním ke křesťanům a Židům v době velikého soužení. O nádobách psal např. apoštol Pavel Timoteovi v 2. listu, 2. kapitole ve verších 20-21, následujících po zmínce o Hymenaiovi a Filétovi, kteří jsou příkladem nádob k méně čestným účelům - dřevo a hlína představují lidskou tělesnou přirozenost - v kontrastu s těmi, kteří jsou Pánu známí a kteří se očišťují od špatných a nečistých věcí a jsou tak nádobami ke cti, připravenými ke každému dobrému skutku, kde zlato a stříbro ukazují na Božskou přirozenost a vykoupení. Zajímá-li tě ještě něco jiného, klidně se ptej..:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 13. březen 2012 @ 19:07:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy, jsem potěšen, že jsi mi odepsal a sám až jsem to druhý den četl, jsem byl dezorientován, co z té horlivosti odpovědět Vlastikovi vzniklo postupným vymazáváním a dodatky, abych rozlišil Boží lid jako ovce (a ke zdůraznění) nádoby "určené" - a kozli a nádoby opačné, že jsem to musel číst asi třikrát, abych pochopil vcelku, co jsem chtěl zdůraznit postupným přidáváním částí a rozvětvováním. Na tvé vypíchnutí nevím co odpovědět, asi jsme to každý pochopili kvůli té nesourodosti a nesrozumitelnosti jinak. V jednoduchosti je síla, tak se nezlob, že to ve své slabosti látám a míchám a neumím to vyjádřit tak, že by bylo jasné, že ovce má Pastýře a kozel je svéhlavý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 13. březen 2012 @ 19:14:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a když je v té jednoduchosti ta síla, ještě bych zdůraznil, že ovce z kozla nevzniká evolucí, ale pouze Božím zásahem. |
]
Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 12. březen 2012 @ 19:51:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano ,Bůh omezený opravdu není ,a není ani zajatcem lidských bludů ani času,aby nevěděl ,že jsme byli my, Boží nepřátelé (bezbožní kozlové) , s Bohem smířeni smrtí jeho Syna,které si vydobyl k chvále své slávy.
Pokoj Tobě.
|
]
Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 12. březen 2012 @ 19:57:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A protože není zajatcem času, věděl také před začátkem času, že ovce nebude kozlem a kozel ovcí. U Něj byla ovce vždy ovcí, i když v čase ztracenou! |
]
]
Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 12. březen 2012 @ 20:24:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře vím že jsou ti, jejichž jméno není od založení světa zapsáno v knize života. Jen , mé povolání je kázat evangelium o Boží milosti všem lidem, to jest to slovo o Božím království. A to je Boží vůle ,a tak prosím dovol ,nezabývám se myšlenkou "kdo vystoupí na nebe?" ...a ani "kdo sestoupí do propasti?‘ Pokoj Tobě. |
]
Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 13. březen 2012 @ 17:35:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I tobě pokoj, netvrdím přece, že nekázat evangelium všem, to mi vkládáš do úst ty. Já nevím přece, kdo patří k Božím vyvoleným v budoucnu. Ale nemůžu přece kázat to, že Bůh byl usmířen se všemi lidmi na světě, že všechny vykoupil, že za všechny zaplatil.
Universální spása přece není Biblické učení. Bible učí, že Kristus přišel spasit jen Boží lid - Kristovu Církev. Ježíšova oběť pouze neumožnila spasení, Jeho oběť dokonale spasila!Bible nemluví o tom, že by Ježíšova oběť umožnila spásu všem těm, kdo přirozeně uvěří. Písmo popisuje zamýšlený Boží cíl, totiž, že Ježíšova oběť zajistila Božímu lidu celý proces spásy - tj. znovuzrození, víru, usmíření, ospravedlnění, posvěcování a vzkříšení těla. Ježíš dosáhl pro svůj lid na kříži skutečnou (ne možnou) spásu. Ježíš zemřel za Své skutečně! Ježíš nezemřel za všechny, že by jim spásu umožnil, On přišel, aby spasil!
(Jan 6:35-40) Ježíš jim však řekl: "Já jsem ten chléb života. Kdo přichází ke mně, nebude nikdy hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit. Ale řekl jsem vám, že jste mě i viděli, a nevěříte. Všechno, co mi dává Otec, přijde ke mně; a toho, kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven. Sestoupil jsem totiž z nebe, ne abych konal svou vůli, ale vůli Toho, který mě poslal. A toto je vůle Otce, který mě poslal - abych nic z toho, co mi dal, neztratil, ale vzkřísil to v poslední den. Neboť toto je vůle Toho, který mě poslal - aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl věčný život. A já ho vzkřísím v poslední den."
Ten, kdo nikdy neuvěří, není z Kristových ovcí. Kdo věří, je z Kristových ovcí. Kdo uvěří? Jen ten, kterého Otec dá Kristu. Kdo to bude? To nevím, proto nerozlišuji.
A jinak, my se s Bohem nesmiřujeme, On nás neurazil! My jsme naším hříchem urazili svatého Boha, proto je to On, kdo je "uražen", a smiřuje se s námi skrze oběť Pána Ježíše Krista. Naše smíření s Bohem je pasívní!
|
]
Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 13. březen 2012 @ 17:44:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš vyhledal ty zahynulé, kteří mu byli dáni Otcem, a spasil je.
Pokoj s tebou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 13. březen 2012 @ 19:36:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nemusím snad lidem říkat, že se s nimi Bůh usmířil a budou spaseni díky tomu, že Ježíš Kristus zemřel za celý svět??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Úterý, 13. březen 2012 @ 22:38:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---A nemusím snad lidem říkat, že se s nimi Bůh usmířil ---
Jistě že nemusíš, ale dělej jak chceš,ale Boží vůle to není...
----A jinak, my se s Bohem nesmiřujeme, On nás neurazil!----
:-)))
Opravdu chceš být chytrák za každou cenu ? Ano, ON nás neurazil že nás spasil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Středa, 14. březen 2012 @ 17:57:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---A nemusím snad lidem říkat, že se s nimi Bůh usmířil ---
Vlastiku, celá věta zněla:
A nemusím snad lidem říkat, že se s nimi Bůh usmířil a budou spaseni díky tomu, že Ježíš Kristus zemřel za celý svět???
Proč jsi to účelově zkrátil, když možné pochopení věty je v tebou nezkopírované druhé polovině?
Znovu tedy: Nemusím lidem říkat, že jsou automaticky spaseni tím, že se narodili do světa a Kristus vykoupil celý svět - tedy že netřeba nic, jen se narodit do světa, že ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Středa, 14. březen 2012 @ 19:31:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----A nemusím snad lidem říkat, že se s nimi Bůh usmířil a budou spaseni díky tomu, že Ježíš Kristus zemřel za celý svět----
Znovu, opravdu nemusíš , a říkej si třeba lidem co chceš Ty... Já Ti jen říkám to , co chce ON.
Věřím,že Ježíš je Kristus, proto lidem naopak říkám ,že se s nimi Bůh v Kristu usmířil a nepočítá jim jejich provinění.A říkat o tomto smíření lidem ,v tom je celé jádro i mé (naše) poslání a povolání. Vždyť to je kázání evangelia.;-)
Pokud se ti lidé dají smířit s Bohem (zvěsti o svém spasení uvěří ,přijmou dar Ducha sv ), jsou spaseni.
Pokoj Tobě Ferry v.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Středa, 14. březen 2012 @ 21:35:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Takže podle tebe, nakonec, my mu odpustíme a smíříme se s Ním?¨---
Ještě jednou:
---------A jinak, my se s Bohem nesmiřujeme, On nás neurazil!------
To je právě ta vaše smůla a pád , milé rychlokvašky. Mnozí se s Bohem smířit dávájí, a prosí o to samé i Vás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 15:53:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neboť jestliže, když jsme ještě byli nepřátelé, byli jsme s Bohem smířeni skrze smrt jeho Syna, mnohem spíše, když jsme již smířeni, budeme zachráněni jeho životem. (Římanům 5:10)
Kristus Svým vykupitelským dílem zajistil (ne umožnil) Boží smíření se Svým lidem.
To všechno je pak z Boha, který nás se sebou smířil skrze Ježíše Krista a dal nám službu toho smíření, totiž že Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou, nepočítaje lidem jejich hříchy. A slovo o tom smíření svěřil nám. (2 Korintským 5:18-19)
Nesmiřujeme se, jsme smířeni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 23:08:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Kristus Svým vykupitelským dílem zajistil (ne umožnil) Boží smíření se Svým lidem.----
Ach tak, " neumožnil" vám smíření?
2K 5,20 Jsme tedy posly Kristovými, Bůh vám domlouvá našimi ústy; na místě Kristově vás prosíme: dejte se smířit s Bohem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 16. březen 2012 @ 19:36:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku, nevím jak vám, ale nám neumožnil smířit se s Bohem, protože to jednoduše neumíme. To za nás dokázal jen Ježíš Kristus na kříži! A ten to pro naši neschopnost k tomuto neumožnil, ale zajistil!
My Jsme v tomto jen diváky, kteří tleskají Jemu a neví, jak by toho dosáhli sami, svým "usmířením s Bohem", skrze lidské síly.
Ale jestli po tom toužíš, rád i tobě zatleskám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Neděle, 18. březen 2012 @ 22:24:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokoj Tobě Fero,na touze po Bohu a usmíření,není nic špatného. :-)
Ferry,není dobré kristovce kárát za to ,že přijali Pána a věří v jeho jméno.Když se Bůh smiloval,ON se smiloval!Kristovci nejsou ze světa, jako ti ,kteří žijí z vlastních sil a co pláčou,že se s Bohem neumí smířit a že jim Bůh smíření prý neumožnil.
Nám přece Bůh umožnil smíření právě tím,že nám ho skrze kříž zajistil.
J 1,12 Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi. Bůh lásky a pokoje Ti mnoho žehnej! v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 19. březen 2012 @ 17:21:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Vlastiku, Bůh všem umožnil spásu, ale mnohým ji zajistil. A proto kdo uvěří, měl by vědět, že dostal kompletní Boží dar a ne možnost nemožného - umožnění narození "z Ducha" narozením z těla.
Jak by nám Ten, který neušetřil svého vlastního Syna, ale vydal ho za nás za všechny, nedaroval s ním také všechny věci? Kdo obviní Boží vyvolené? Vždyť Bůh, ten ospravedlňuje! (Římanům 8:32-33)
A tak mu děkuji, že se za nás vydal za všechny - za všechny vyvolené z Boží vůle, kterým zároveň daroval vše potřebné k víře - vše potřebné, jež nám chybělo, a tím nám zajistil spásu, jež je střežena mocí samotného Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 19. březen 2012 @ 20:54:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K Římanům 8:32-33 Amen.
Ano Fery, a ujistil nás o tom , že Ježíš je Mesijáš - Spasitel - Kristus.
Spasitel světa ,který všem umožnil a zajisťil spásu všem lidem.Víme přece ,že v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění.
Ř 5,6 Když jsme ještě byli bezmocní, v čas, který Bůh určil, zemřel Kristus za bezbožné. Ř 5,8 Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. J 1,12 Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 19. březen 2012 @ 21:15:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | vlastiku,
nemůžeš přece ignorovat všechny ty verše, kde jsou použita slova "za mnohé, mnohé, mnohých, hříchy mnohých!"
Ačkoli má Kristova oběť potenciál spasit všechny lidi, Písmo jasně zjevuje, že všichni lidé spaseni nebudou, i když to Bůh chce. Pokud je použito slovo všichni, týká se to všech Bohem Otcem vyvolených a Kristem vykoupených, což jsou ti mnozí v jiných verších. Jeden verš za všechny - Pánovo Slovo v Mt 10:45 Vždyť ani Syn člověka nepřišel, aby si nechal posloužit, ale aby posloužil a dal svůj život jako výkupné za mnohé.“
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 19. březen 2012 @ 21:42:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Písmo jasně zjevuje, že všichni lidé spaseni nebudou,---
Vím Willy. Vždyť to nepopírám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 19. březen 2012 @ 21:56:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, myslel jsem si, vlastiku, že těmito slovy to tak trochu popíráš: Spasitel světa ,který všem umožnil a zajisťil spásu všem lidem.
Jestli jsem si ale vyložil tvá slova jinak, než jsi je myslel, pak se omlouvám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Úterý, 20. březen 2012 @ 07:35:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V pořádku Willy,
měl jsem na mysli to ,že Ježíš je Spasitel světa,tedy Kristus:
J 1,29 Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa.
1J 2,2 On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- J 1,12 Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi. Pokoj Tobě Willy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašky (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 20. březen 2012 @ 04:07:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víme přece ,že v Kristu Bůh usmířil svět se sebou.
Ano, usmířil, jako třeba tady:
Farizeové si řekli: "Vidíte, že nic nezmůžete! Celý svět se dal za ním." (Jan 12:19) |
]
|
|
|
|