 |
Právě je 408 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116464015
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska.
Vloženo Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 23:45:50 CET Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100
Vánoce 1967. Budou to první vánoce, kdy budu
úplně sám. Není to ani měsíc, co zemřel tatínek. Vloni jsem byl aspoň s
tatínkem a byly to moc smutné vánoce.
Tatínek, také vážně nemocný jako bývala maminka, plakal. Ale vždycky se najdou
hodní lidé. Paní K. byla již starší paní, chodívala pravidelně do kostela a mne
půjčovala velice zajímavé knihy. Měla skříň a v ní docela vzácné knihy. Jedna z
nich se jmenovala “Dětství obecného P e p í č k a“. Její autor v ní popsal svůj
život. Miloval jsem tuhle knihu a obdivoval Pepíka, který neměl lehký život.
Nakonec se stal spisovatelem a profesorem. Nevím ani, jak jsem se starou paní
seznámil. Nějak sama projevila o nás
zájem. A právě paní K. nám vloni na vánoce dala smažený řízek a bramborový
salát. A nějací jiní dobří lidé nám zase na práh bytu položili krabičku s
cukrovím. Ani nevím, kdo to byl. Lidé dokážou být tak hodní. Cítili s námi a já
byl rád, že nejsme úplně sami.
Letos však budu sám. Něco si koupím a hlavně to chci zaspat a probudit
se až druhý den. Jenže můj příbuzný bratranec, politický funkcionář a vysoce
postavený člověk, mi nabídl, abych strávil vánoce u nich doma. Co mám dělat? Moc se mi tam nechce, protože
jsme se s nimi nikdy nestýkaly a kdoví, čím je pozvání motivováno. Ale tak jsem nakonec šel. Možná
měl můj příbuzný dobrý úmysl, ale měl jsem raději zůstat doma. Všechno mne tam
připadalo takové studené. Ani ten řízek se salátem mi nechutnal. Vždyť jsme ani
neseděli u jednoho stolu a já jedl někde stranou... Stromeček bez dárků, i když
ne že bych po nějakém toužil. Chvíli jsem si něco povídali a pak jsem
poděkoval, rozloučil se a vrátil se do své studené místnosti. Měl jsem tam
pocit, že nějak překážím....
Naštěstí jsem si doma před tím
ozdobil svůj stromeček. Zapálil jsem svíčky, zatopil v kamnech a vzpomínal. Jaké bývali naše
vánoce. Chudé ale krásné. A maminka vždy
před štědrovečerní večeří vyslovila malou modlitbičku. Tehdy jsem ji ani nechápal. Voněl mi pod nosem smažený vepřový řízek,
který jsme měli jen jednou do roka. Ale nesmím být smutný. Honem jsem si pustil
rozhlas po drátě a zaposlouchal se do veselejších melodií. Teplo z kamínek mne
nakonec přemohlo ke spánku. Další dny jsem se učil na maturitu a zpracovával si
otázky. Večer kino, na které jsem se vždycky moc těšil, a žádné představení
nevynechal. Jo, tak rád bych točil filmy. Po každém filmu jsem doma dlouho o
něm přemýšlel a představoval si, jak bych to natočil já sám. Snění je krásná
věc. Ano, možná právě to snění často vyplňovalo můj volný čas. Konečně přišel
silvestrovský den.
Koupím si salám, kofolu a něco sladkého. Zalezu do postele a
budu poslouchat rádio. Tam je vždycky pěkný pořad. Dobře jsem se najedl,
pochutnal si na čokoládě.
Asi kolem desáté hodiny někdo zaklepal na dveře.
Kdo to asi je ? Ve
dveřích stála paní sousedka Štaidlová. Milá usměvavá paní. Měli dveře zrovna
naproti přes chodbu.
„ Františku, pojď mezi nás“ a řekla to tak hezky a dojemně, že jsem prostě
neodolal. Rychle jsem se oblékl a vešel do jejich bytu.
A tam bylo moc veselo. Povídalo se , zpívalo, hrály karty...
Sešli se tam jejich tři synové s manželkami, asi deset lidí. Přijali mne , jako
bych k nim odjakživa patřil. Čas plynul a najednou byla půlnoc. Zazněly zvony v
rádiu, všichni povstali a všichni jsme si připili červeným vínem a vzájemně si
popřáli. Cítil jsem se jak v jiném světě. Zapomněl jsem na to, že jsem sám.
A do toho všeho mne mámovsky objala paní Štaidlová a dala
krásnou pusu. Nepamatuji si, že by mi někdo někdy dal pusu. A ještě k tomu, tak
upřímnou a lásky plnou. Moje maminka vzhledem k své nemoci toho už dlouho
nebyla schopná.
Byl jsem příjemně
překvapen a cítil se šťasten. Asi ve dvě po půlnoci jsem šel spát a stále cítil
ten mámovský polibek na své tváři. Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je
třeba láska.
Krásná to náplast za nevydařený štědrý večer. Začal nový rok 1968. Co přinese
??
|
Re: Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 09:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska.
Tak je to, Františku. Když jsou lidi spolu a s Bohem a mají se rádi. To stačí. Zbytek dobrého z toho vyplyne.
A když se lidi nemají rádi, potřebují spasení, záchranu - potřebují zasáhnout srdce, potřebují odpuštění, smíření.
|
|
|
Re: Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 10:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na štěstí máme Vánoce 2022 a děkujeme Bohu za dar, že jsme se dnešních křesťanských svátků dožili, ve zdraví a při zachování víry a zdraví. není to samozřejmost, když tolik lidí kolem mě tento rok bylo povoláno a stále více lidí rezignovalo na zdravý rozum. Diskuse o tom kolik máme pohlaví, kdo koho sexuálně obtěžoval nebo znásilnil před 30 roky, včetně posledních nápadů pošahaných aktivistů zakázat úplně prodej kaprů v kádích, čehož okamžitě uposlychly některé obchodní řetězce jako Lidl, Albert a další. My křesťané pak vzdorujeme reakcím blouznivců, kteří nevěří Bibli, že Ježíš založil jen jednu Církev a trvají na právu náboženské turistiky, nebo že svátost křtu lze před Bohem vymazat jen svým lidským rozhodnutím. To vše jsou věci a mnoho dalších, které by, měly burcovat lidské svědomí a mysl. Vyžít dnes ze sentimentálních návratů do dětství či mládí, jsou jen falešným alibismem. Očekával bych od misionáře Františka, že splodí článěk, který by proměnil aspoň o vánočních svátcích srdce klientů LDN, než se ptát ptát co nám přinese rok 1968? Já si naopak kladu otázku nejen na vánoční svátky, ale již dávno předtím. Padne konečně v roce 2023 vláda slepnce Kartelu. Právě dnes jsem zaznamenal zprávu poslance Skopečka z ODS, že by si pan Jurečka měl než začne podávat své návrhy přečíst vládní prohlášení. Začátkem týdne to byly zase články s názvem Uvnitř ODS to vře...atd. Jsou to informace které musím přijmout, nebo je ignorovat, ale rozhodně nedovolím, aby politika potlačila nebo dokonce zatlačila slavení našich křesťanských vánoc. Františku jsi literát, proč jsi něco pro své klienty v LDN nenapsal příběh o naději narozením Spasitele? Také vzpomínám nostalgicky na své dětství a mládí, ale nikoliv spojené s očekáváním co přinese rok 1968. Tak takovou otátku jsem si opravdu na vánoce 1967 nekladl. Tu jsem si položil až v lednu 1968 když jsem šel s tatínkem domů a prodavač Večerní Prahy vykřikoval. Generál Šejna utekl do USA. Tehdy tatínek řekl, tak u toho nenezůstane a pak se to opravdu rozjelo. Já když si mám vzpomenout na vánoce 1967, pak snad jen na to, že se pokračovalo v tradici pradědečka v našem rodě a to až do dnešní doby, že po věčeři než se šlo na půlnoční se do starých slaměných jesliček vkládala figurka Ježíška z bílého až trochu nažloutlého vosku. A řadu let v tom pokračuji i já. Doufám a věřím, že s tou tradicí bude pokračovat jednou i můj syn, vždyť ta vosková figurka Betlémského Ježíška bude stará aspoň 200 let. Františku požehnané a milostiplné svátky vánoční. |
Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 11:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Figurka Ježíška z vosku = výroba a přechovávání model zpodobňujících to, co je zakázano zpodobňovat = upadnout u Pána v nemilost = Peklo.
Nabádání potomků k přechování model = aplikace dědičného hříchu = potomek upadá v nemilost Pána = Peklo.
Happy Xmas
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 12:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD
Figurka Ježíška z vosku = výroba a přechovávání model zpodobňujících to, co je zakázano zpodobňovat = upadnout u Pána v nemilost = Peklo.
Nabádání potomků k přechování model = aplikace dědičného hříchu = potomek upadá v nemilost Pána = Peklo.
martino
LD mrzí mě že tvůj boj proti Kristu vrcholí plácnutím do vody. Nevím kolik ti je let, ale zjevně jsi dosud neporozumněl co je modla. Modla bude např klacek, který si ozdobím a budu se předním modlit. Modlit se u obrazu, sochy která je zobrazením Boha Ježíše Krista Spasitele nemůže být modla. Jsi rozumově toto pochopit a rozlišit? Kdyby v době Ježíše existoval foťák tak máme dnes jeho tvář mezi námi. Také bys tvrdil, že tvůj Pán je modla? Napodobuješ Myslivce a další blouznivce? Ale ježíš nám zde svůj obraz svoji podobu zanechal na Turínském plátně nebo na roušce z Manoppela.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 16:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Modla bude např klacek, který si ozdobím a budu se předním modlit. Modlit se u obrazu, sochy která je zobrazením Boha Ježíše Krista Spasitele nemůže být modla."
Myslím, že kdyby židokřesťanský Bůh skutečně existoval, sestoupil by na chvíli z nebe - dal ti ránu do nosu a nechat by tě 100x opsat na tabuli desatero.
Turínské plátno a rouška z Manoppela pochopitelně nemají s historickým Ježíšem nic společného, ale to už jsme řešili několikrát.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 18:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD
Myslím, že kdyby židokřesťanský Bůh skutečně existoval, sestoupil by na chvíli z nebe - dal ti ránu do nosu a nechat by tě 100x opsat na tabuli desatero.
Turínské plátno a rouška z Manoppela pochopitelně nemají s historickým Ježíšem nic společného, ale to už jsme řešili několikrát.
martino
To co píšeš nemá žádnou diskusní argumentační váhu. Víš proč? Schází ti doložit FAKTA! Ježíš není pro tebe Bůh? No pak chápu tvá vyjádření. Požehnané a milostiplné svátky vánoční, radost a pokoj z narození Spasitele ti přeje m.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 18:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakta Martino - to je něco, co se v teologii nenosí. Teologie je pohádkářství a zde nějaká fakta nemají co dělat. Ale v rámci oné pohádky se můžeme dočíst to, jak Bůh definoval modly a modlářství. A ty jsi se nyní otevřeně k tomuto přiznal - že už se to u vás dědí z generaci na generaci a ty to předáváš dále.
Vánoce jako tradice jsou celkem fajn, ale s nějakým reálným spasitelem to nesouvisí. Tak poklidné Vánoce Martino a aby opravdu byly, bude lepší po dobu Vánoc nenavštěvovat GS.
|
]
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 08:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teologie je přece ve významu naukou o Bohu - je to tedy způsob, jak pomocí vědy a vědeckých metod uchopit, definovat a rozvíjet jisté náboženské pravdy ve vztahu k člověku.
I teologové třídí fakta vědeckými metodami - jako v každém jiném odvětví vědy. Nezávisle na osobní víře či nevíře konkrétního teologa.
|
]
Okovy duchovní výblitky (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 19:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko - z tohoto příspěvku se mi úplně navalilo. To je tak strašná sračka, co jsi tu tady teď vykydal, že jsem vážně skoro zeblil - a to jsem měl dneska jen asi 5 pivek, takže chlastem to vážně nebude.
To je naprosto tak šílené ten tvůj text, že dokonce i když vytrhnu z kontextu jen části vět, pořád se člověku navaluje a chce se mu blinkat...
Hele Oko - já jsem vážně přemýšlel o tom, že bych třeba na to tvoje víno odsud z Brna dojel. Ale teď vidím, že je to technicky nemožné. Vždyť si to představ - přijedu, natáhněš víno do koštéřa, špricneš mi tam úvodní dvoudecku, já to do sebe začnu klopit a ty začneš vykládát tyhlety věci ... no jak by to asi dopadlo tohle?
No jak by to dopadlo - zeblil bych ti celej tvůj sklep, a na vině by rozhodně nebylo to, co by jsi mi stočil do sklenice. Oko je mi to líto - ale dělal jsem si o tobě doposud iluze. Domníval jsem se, že nejsi až takový mauglí, jako třeba Myslivna nebo Cizna nebo Willy, ale byl to omyl - jsi - jsi naprosto stejný, jen ználivě "kopeš za jiný církevní mančaft". Vy všichni, co se tady po léta na GS scházíte, jste ve skutečnosti stejní pobožní magoři - jeden jak druhej a to co vás zdánlivě rozděluje je přesně to, co vás nutí zde trávit podstatnou část svého života.
Nejstrašnější je, že všichni těm svejm "duchovním" haluškám na 100-percent věříte. Jsem fakt rád, že z tohle jsem už ze pár let venku...
A na závěr si povíme, jak to doopravdy funguje u bezúhoných křesťanů, kteří se věnují myslivosti a pěstování vína:
...
|
]
Re: Okovy duchovní výblitky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. prosinec 2022 @ 14:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD....to co jsi sem dal, to je Myslivec a Cizinec? https://www.youtube.com/watch?v=xviC1oOftRw
Díky konečně je poznávám. |
]
Re: Okovy duchovní výblitky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 09:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za ten tvůj poslední odkaz díky. Docela pobavil.
Právě tak nějak by dopadla moje snaha vysvětlit Myslivci problematiku degustování vína.
Docela půvabné.
Za toto ti odpouštím i všechny ty nepěkné věci, co jsi o mě napsal. :-)
|
]
Africký zubař (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 18:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podívej Oko - kdybychom nahradili slovo teolog, teologie slovem religionista, religionistika a slovo "náboženské" se dalo do uvozovek, nemohl bych tomuto tvrzení nic vytknout a klidně bych se pod to podepsal - to jen pro ujasnění.
Jinak - kdysi dávno jsem v sobotní příloze novin četl příběh o jednom psychiatrovi, který po mnoho let pracoval výhradně s psychotiky. Každý den poslouchal, jak mu tito psychotici vypráví paranoidní bludy - že jsou pronásledováni tajnou službou, ilumináty, mimozemšťany, roboty, atp. Poslouchal to, předepisoval medikaci a pak po mnoha letech nastal u něj stav, že si na nějaký čas musel dát pohov. A odjel na několik let do afriky spravovat domorodcům zuby. A po několika letech se zase vrátil nazpět - aby zase poslouchal, jak psychotici popisují svůj bludný svět iluminátů a mimozemských civilizací, co jim do mozku nainstalovali přístroj na čtení myšlenek.
No a já jsem zjistil, že léta čtení o tom, jak je zde každý přesvědčen o tom, že komunikuje s neviditelnými židovskými entitami, které mu v životě způsobují nejrůznější koincidence (což se od psychózy liší jen tím, že tu nejsou další nutné doprovodné příznaky pro stanovení psychiatrické diagnózy) už se nějak podepsaly na mé toleranci k těmto osobním svědectvím údajné moci nevidetelných židovských božstev, která je prý i "vědecky" zkoumatelná...
Takže asi nezbývá, než si sbalit zubní vrtačku a na nějaký čas si jet odpočinout...
|
]
Re: Okovy duchovní výblitky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 09:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teologie -
je věda zabývající se náboženskou vírou, jejími zdroji a předměty.
Teolog nemusí být nutně věřícím člověkem.
|
]
Re: Okovy duchovní výblitky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Teolog nemusí být nutně věřícím člověkem.
martino
oko, pokud je theologie věda o Bohu, pak se ptám, jak nevěřící v Boha do toho může vnášet pravdu o Bohu? A to nemluvím o naší katolické fundamentální teologii. Kdyby např. svatý největší teolog Církve svatý Tomáš Akvinský nebyl hluboce věřící člověk, těžko by se stal největším teologickým světlem v dějinách. Dominikáni jako svědkové svého řeholního spolubratra vypovídají, že svoji teologickou Summu psal s hlavou opřenou o Svatostánek. Nebo znáš nějakého "katolického" teologa který není členem Církve a Církev se k němu hlásí?
|
]
Re: Okovy duchovní výblitky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 08:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hovoříme tu každý o čemsi trochu jiném.
Souhlasím, že Tomáš Akvinský byl hluboce věřící člověk a jen proto dokázal tak do hloubky porozumět duchovním věcem, že je dodnes řazen mezi učitele církve.
Hovořím však také o tom, že byl typický vědec - že těchto výsledků dosáhl v souladu s pravidly vědy, s pomocí nejenom víry, ale i zdravého rozumu a při aplikaci mechanismů známých typicky právě z vědeckého prostředí.
Byl podporovatelem principů akademické svobody - každý názor musel obstát oponenturu ve svobodné disputaci ostatních. V tomto je jeho přínos pokroku každé vědy obecně.
Teologie je jistě také součástí vědy - teologická fakulta byla součástí každé světové univerzity už od jejího založení.
|
]
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 13:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 11:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Martino:
o jaké "vědě" to mluvíš? O vědě zaplacené Vatikánem?
Každý, kdo má alespoň špetku rozumu v hlavě a špetku rozeznání v srdci, musí vědět, že VŠECHNY tzv. relikvie jsou jen falza.
Více (Turínské plátno) nebo méně zdařilé ( 2 údajné předkožky Ježíše).
A obecně vzato, relikvie přitahují pouze náboženské lidi, kteří nemají skutečný vnitřní život neboť pravá víra nestojí na viditelných věcech, ale na neviditelných.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. prosinec 2022 @ 16:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
o jaké "vědě" to mluvíš? O vědě zaplacené Vatikánem?
martino
Ty vážně věříš, tomu co jsi napsal? Já věřím vědě a ty kecům v hospodě. Už blábolíš jako Santez. ....https://www.youtube.com/watch?v=1yRkOThZf_A |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 07:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Já bych to až takto nevnímal ,že tyto věci jen pro falešné křesťany . Ve skutečnosti těmto falzům, veří i statisíce římsko-katolických, opravdových (od Boha vnitřně proměněných křesťanů ,kteří osobně znají přijmutí Ježíše Krista ) křesťanů. Tito opravdoví křesťané, uvnitř té monstr komunity ( ŘKC) ,přece někteří( ne všichni ovšem ,...jiní naopak vůbec ne ) , také stále věří i desítkám jiných bludných věcí ,z římsko- katolické věrouky ( řk pojetí eucharistie - učení o transsubstanciaci ,mariánský kult ,který dokonce vylezl i s učením o bezhříšnosti Marie ,atd ,atd ). To je obdobné jako s těmi zjeveními démonů ,které se vydávají za Marii. Viz Medžugorje ,Fatima ,aj. Těmto záležitostem věří i někteří tzv katoličtí charismatici ,kteří mají dary uzdravování ,dary jazyků ,atd . I tito někteří ,věří v autenticitu tzv Turínskeho plátna ,jiní věří tomu démonu z Medžu atd atd . Tedy i mnozí opravdoví kresťané ,těmto vnitro- římsko- katolickým fake věcem věří . Gregu ,tak jako jinde ,v jiných církvích ,kde opravdoví kresťané, přijímají bludné věci ( viz někteří letniční ,nebo mnoho jiných fake věcí u protestantů ),tak v jiné podobě je to u římských - z hlediska jejich fake "tradic",atd . Je velkou bídou to ,že mnozí křesťané ,velmi málo zkoumají ,odkud přichází nějaké ",zvláštní" učení ,nebo odkud opravdu je nějaká "relikvie" ,či jakoby "důkaz" ,atd atd . A to samé se děje často i u protestantské strany ,ovšem zase v jiných věcech .I tam se často křesťané chytnou do bludů. Chvála Bohu ,že pokud to nepřeroste do extrému ,tak i přestože mnozí opravdoví křestané přijímají i různé bludy ,fake věci ,a veří jim tak ohledně spasení to nemá vliv . |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 08:16:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Danny,
to bych si nebyl jist, s nevlivem na obecenství s Bohem. Je psáno, že nejde sloužiti dvěma pánům, že pramen nemůže vydávat sladkou i hořkou, že nejde mít podíl na kalichu démonů a kalichu Páně.
Nejde mít podíl na obecenství s Bohem a obecenství s Mežu démonem. Dokud trvá čas milosti, je možnost změny, ale nejde sloužiti démonům a Bohu.
Je zajímavé, jak letniční křesťané věří v nemožnost falza tzv, darů Ducha. Život, démonská modloslužba, ... nic není znakem, když se detekuje něco,co se prohlásí za dar jazyků, uzdravování,... Hodně se šíří, že "dary" jsou podmínkou postačující a nikdo nepřemýšlí, jestli je to opravdu Dar Ducha svatého, nebo falzum. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 28. prosinec 2022 @ 09:01:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Ahoj Jirko
Nevím odkud máš ty různé informace o některých letničních ( či tzv charismatických křesťanech - ten název "charismatický" je někdy dost sprofanovaný ,a u mnohých velmi blbě chápaný ...,já osobně ho už raději málo používám ). Napsal jsi že někteří to berou tak ,že je nemožné od démonů falšovat dary Ducha svatého . Jo jsou takoví ,co toto tvrdí ,ale tato skupina žije v hlubokém omylu . Různé "dary jazyků" a jiné tzv "dary" od jiného vlivu ,než křesťanského ,jsou i v sektách . Viz mormoni aj . Takže jo ,toto je potřeba mít na zřeteli a na to pozor . Ty bytosti dokážou mnohá falza . Ale nyní k jinému .Bereš striktně to ,že nechceš mít společenství kupříkladu z římsko-katolickými opravdovými křesťany ( a můžou tam samozřejmě být i obdarovaní lidé z dary Ducha sv ),kteří příkladně dál věří ,v řk Eucharistii - v ten jejich způsob chápání Večeře Pána Ježíše Krista ..,tedy v řk chápání , samozřejmě tzv transsubstanciace a věci s tím spojené . Ok ,nechceš se s nimi stýkat ,a máš jasné argumenty ( nebiblické učení ,modlářství ,atd ). Beru to . Ale tito řk opravdoví křesťané ,uvnitř ŘKC ,jsou tví sourozenci v Kristu ,i přesto že z různých příčin ,dál vyznávají bludy některé . Jaký vztah k těmto lidem ,budeš mít ty osobně,dál v budoucnosti ? Nebo i nyní ? Vyhneš se jim obloukem ,skrze argument ,jo jste moji sourozenci v Kristu ,ale věříte v tzv proměněnou hostii ,tak raději spolu nebudeme moc mluvit ,a ani se vídat ? Takto to vidíš ,nebo máš jiný "recept"? |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 28. prosinec 2022 @ 12:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak poznáš, že jsou sourozenci v Kristu? Podle jazyka? Podle vyslovování nějakých kouzelných formulí? Nevím Danny, ale neviděl bych to tak jednoznačně jako ty, prostě nejsem si jist, že můžeš uctívat démony a zároveň být křesťan.
Třeba Izraelci, když Áron slil zlaté tele, byli přesvědčeni, že je to TEN Bůh co je vyvedl z Egypta. Pro ně to nebyla modla, pro ně to byl Bůh, který je vyvedl. Ale nebyl.
Stejně asi budou křesťané, kteří za Krista mají démona, mají stejnou terminologii, někteří i mocné skutky, někteří něco co vypadá jako dar Ducha, ale pokud každou neděli znovu se účastní modloslužby, jezdí na místa zjevení démona... Pán řekl neznám vás.
Neznám přesnou odpověď, ale nezdá se mi tvoje jistota, že jsou to bratři, jen se zatím účastní modloslužby. V tom by si jist nebyl. Krátkodobě asi ano, ale nevěřím, že dlouhodobě je to možné. A většinou to poznáš, jestli ti lidé více milují Boha nebo svoji modlu. Poznáš, jestli si na modu dají sáhnout. Nejde milovat dva pány, a je fakt hodně divné, že člověk vedený Duchem by nebyl veden Duchem ven z modloslužby. Tomu nevěřím, člověk vedený Duchem není schopen zůstat v místě modloslužby. A pokud je schopen bezproblémově zůstat v místě modloslužby, tak věřím že nejde o Ducha Kristova. Vrána k vráně sedá, ... Duch Kristův nebude mít díle s Beliálem.
Minimálně nejsou v bezpečí, a pokud někdo není v bezpečí, tak je v nebezpečí a ....
To je moje vnímání, člověk vedený Duchem bude puzen, aby vyšel, není schopen setrvávat v modloslužebném prostředí. Ale je hodně lidí co více milují tradici, učení, jednotu, chrám.... a ti tam v pohodě zůstanou, protože jejich pánem na prvním místě není Kristus, Věřím, že Ježíš Kristus nám musí být Pánem na prvním místě, a to platí především pro mně.
jirka
PS: ber to jen jako popis mých myšlenek, tak nějak tomu věřím.
|
]
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 10:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, možná by bylo pro tebe dobré seznámit se i s argumenty "druhé strany". Těch, kteří podle tebe provozují jakési "modlářství".
Ty argumentuješ Starým zákonem - zlatým teletem...
Ale příchodem Krista - vtěleného Boha - na tento svět se mnohé ve světě zásadně změnilo. Pán Ježíš je Bůh i člověk zároveň. Viditelný člověk - tedy i viditelný obraz Boha ve stvoření. Ten nejdokonalejší obraz Boha - my ostatní jsme až obrazy tohoto obrazu.
Neviditelné obrazy postrádají jakýkoli smysl - viditelné obrazy naopak svůj smysl mají. Svojí krásou mohou diváky upoutat, povzbudit, inspirovat.
Definice modly, jak tomu rozumějí třeba katolíci:
"Modla je všechno to, co si člověk postaví na první místo důležitosti v životě místo Boha".
Mám - li v srdci na prvním místě Boha, mohu se inspirovat obrazy či událostmi ze života svatých, mohu se inspirovat myšlenkami z Písma převedenými do řeči obrazů či soch.
Umění (jeden z darů Ducha svatého) v tomto případě člověka povznáší, přibližuje ho k více Bohu, k nebi, ke společenství svatých, kteří nás ve víře předešli..
Michelangelo - když mu vytýkali, že na jeho Pietě vypadá prý Ježíšova matka příliš mladě, tak vysvětlil: " Krása mládí je zde odměnou za čistotu, za bezhříšnost ...."
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 10:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, když se Bůh vtělil do Krista, zůstala nějaká část Boha nevtělena ? Nebo se vtělil celý ? |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 14:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, ptám se proto, že Písmo, a to ani Starý zákon, ani Nový zákon, pojem "vtělil, vtělený, vtělit se" nezná.
Takové pojmy zná pouze "křesťanský folklór".
Písmo používá dost jiné pojmy. Např.
"Ježíš byl plný Ducha svatého",
"v Něm je tělesně přítomna veškerá plnost božství",
"Ježíš je obrazem Božím".
Apoštolové o Něm nejčastěji svědčí, že apod.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 08:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je - li v Kristu přítomna veškerá plnost božství
- není pak už jaksi nadbytečná otázka, zda se Bůh vtělil částečně nebo v plnosti?
Bůh se stal člověkem (přijal lidské tělo s jeho smrtelností), narodil se z Marie Panny ....
Tedy Bůh - duch se "vtělil" do člověka. Vtělil se do Ježíše Krista se smrtelným tělem a nesmrtelnou lidskou duší.
Vtělil se v plnosti. Sám Bůh Stvořitel se stal člověkem - tvorem. Z lásky k nám se takto ponížil:
(Fp 2,5) Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši.
On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 08:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi mě asi nepochopil správně.
Já se neptal, jestli se "Bůh vtělil v plnosti".
Ptal jsem se, jak tomu rozumíš, zda se Bůh vtělil celý nebo se vtělila pouze Jeho část ?
/Oko, když se Bůh vtělil do Krista, zůstala nějaká část Boha nevtělena ? Nebo se vtělil celý ?/
Když se "Bůh stal člověkem" , zůstala ještě nějaká část Boha, která se člověkem nestala ?
A ještě jedná věc. Když tělo křesťana je chrámem Ducha svatého, tak to se také jedná o vtělení ? Také se Bůh - Duch svatý vtělil do člověka ? Stal se člověkem ? |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 09:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zásadní rozdíl mezi Kristem a ostatními lidmi je v tom, že Kristus je přímo vtělený Bůh (Slovo, které bylo Bůh - a které se stalo člověkem), zatímco my ostatní těžíme z Kristových zásluh - byli jsme přijati za Boží děti adopcí ve křtu.
Jestliže se Bůh vtělil v plnosti, tedy se vtělil celý.
Boha si nelze postavit na dlaň a rozpitvat si ho na jednotlivé osoby. Bůh pro nás stále zůstává v neproniknutelném světle.
Bůh je jenom jeden - víme, že cokoli koná jedna z božských osob, vždycky jsou také přítomny i další dvě. Žádná z božských osob nemůže nic dělat sama samostatně - to by už byla hereze trojbožství (triteismu).
Je - li tedy v Kristu člověku přítomen Syn (Slovo), je zde také přítomen Otec a je zde také přítomen Duch svatý. Cokoli koná Syn, koná také Otec. Syn koná v Duchu svatém skutky svého nebeského Otce.
Bůh je duch - všudypřítomný ve stvoření - není tedy omezen jen snad na lidské tělo Ježíše, že by odjinud vymizel.
Snažíš se tu rozumem uchopit věci lidským rozumem nepochopitelné, lidský rozum přesahující.
Když jsme byli ve křtu spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a spolu s ním hned i vzkříšeni do nového života Božích dětí, naše těla se stala chrámem Ducha svatého. Je to milostí nám propůjčená bezhříšnost - milost posvěcující. Tu křesťan může hříchem ke smrti ztratit - může ji také znovu obnovit skrze pokání a obrácení, skrze službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). Kdo žije v milosti posvěcující a zemřel by, má nebe jisté.
Kdo žije v milosti posvěcující, má niterné společenství s Bohem - není však sám vtěleným Bohem. Toto společenství je stále ohrozitelné náklonností člověka ke hříchu. Jen ten, kdo vytrvá, bude spasen. (Mt 24,13; Mk 13,13).
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 10:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Kristus je přímo vtělený Bůh (Slovo, které bylo Bůh - a které se stalo člověkem)/
Až na jednu drobnost. Toto nejsou formulace Písma.
Písmo nic nehovoří o vtělení, nic nehovoří o vtěleném Bohu. O vtělení hovoří budhisté a hinduisté.
A "Slovo, které bylo Bůh - a které se stalo člověkem" také Písmo říká jinak. Slovo, které bylo Bůh - se stalo tělem. Ne člověkem. A to klidně může znamenat, že se to slovo (to zaslíbení o Mesiáši) realizovalo, zhmotnilo. Ne že se stalo Ježíšem.
Na mou otázku Když se "Bůh stal člověkem" , zůstala ještě nějaká část Boha, která se člověkem nestala ?
odpovídáš "Jestliže se Bůh vtělil v plnosti, tedy se vtělil celý."
To znamená, že mimo vtělení do Krista už Bůh (nebo Jeho část) neexistoval, tak to myslíš ? |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2023 @ 09:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh sám je existencí. Nemůže tedy neexistovat. A nemá hranice - není nijak ohraničen lidským tělem.
A Slovo bylo Bůh.
Ponížil se, stal se poslušným až k smrti - a to smrti na kříži ...
Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali.
Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.
A Slovo se stalo tělem (Ježíšem Kristem) a přebývalo mezi námi.
Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.
Jan o něm vydával svědectví. Volal: „To je ten, o němž jsem řekl: ‚Ten, který přichází za mnou, je přede mnou, neboť byl dříve než já.‘“ —
Z jeho plnosti jsme my všichni vzali, milost za milostí. (Snad z plnosti obyčejného člověka? Člověk má snad nějakou "plnost"?)
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 12:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Bůh sám je existencí. Nemůže tedy neexistovat. A nemá hranice - není nijak ohraničen lidským tělem./
Aha. Takže pouze část Boha se vtělila. Část Boha zůstala nevtělena.
A kdy se Bůh vtělil ? Při narození Ježíše v Betlémě, anebo až na Ježíše sestoupil Duch svatý ?
/Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.
A Slovo se stalo tělem (Ježíšem Kristem) a přebývalo mezi námi.
Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.
Jan o něm vydával svědectví. Volal: „To je ten, o němž jsem řekl: ‚Ten, který přichází za mnou, je přede mnou, neboť byl dříve než já.‘“ —
Z jeho plnosti jsme my všichni vzali, milost za milostí. /
A TOTO VŠECHNO NÁM JAN PÍŠE, ABY:
J 20:31:Tyto jsou ale zapsány, ABYSTE UVĚŘILI, ŽE JEŽÍŠ JE MESIÁŠ, BOŽÍ SYN, a abyste skrze víru měli život v jeho jménu.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2023 @ 07:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Aha. Takže pouze část Boha se vtělila. "...
A to jsem tě upozorňoval, že Boha si nemůžeš dělit podle svých lidských představ - "rozkrájet" si ho na kousíčky!
Bůh se vtělil v plnosti, v úplnosti. Jinak Bůh ani nekoná, než jen vždycky naplno.
..." A kdy se Bůh vtělil ? Při narození Ježíše v Betlémě, anebo až na Ježíše sestoupil Duch svatý ? "...
Ani tak, ani onak.
Bůh se vtělil už při početí Ježíšově hned po andělově Zvěstování. V Betlémě se narodil do tohoto světa. Ve křtu v Jordáně pak ta lidská část Ježíše(člověk) dospěla a vědomě se v poslušnosti přihlásila ke svému životnímu úkolu Mesiáše - Krista. Přihlásila svým dospělým svobodným lidským souhlasem. Člověk Ježíš měl na výběr - mohl úděl "trpícího služebníka" i odmítnout.
Ježíšovo božství a lidství tedy neoddělujeme, ale třeba nám mezi tím rozlišovat.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. leden 2023 @ 08:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Boha si nemůžeš dělit podle svých lidských představ - "rozkrájet" si ho na kousíčky/
A když Duch svatý vstoupí do člověka, jeho tělo se stane chrámem Ducha svatého, tak to také znamená, že Bůh vstoupil v plnosti, v úplnosti ? Když Bůh jinak nekoná, než jen vždycky naplno ?
/Ve křtu v Jordáně pak ta lidská část Ježíše(člověk) dospěla a vědomě se v poslušnosti přihlásila ke svému životnímu úkolu Mesiáše - Krista. Přihlásila svým dospělým svobodným lidským souhlasem. Člověk Ježíš měl na výběr - mohl úděl "trpícího služebníka" i odmítnout.
Ježíšovo božství a lidství tedy neoddělujeme, ale třeba nám mezi tím rozlišovat./
To znamená, že Ježíš (nebo ta Jeho božská část) byl Bůh od početí, ale ta lidská část byla Bůh až od sestoupení Ducha svatého po křtu v Jordánu ?
Kdyby teoreticky Ježíš nepřišel k Jordánu a Duch svatý by na Něho nesestoupil, celý život by se neprojevoval jako Bůh, podobně jako tomu bylo do Jeho 30 let ?
Jak myslíš, že to v duálním Ježíšovi fungovalo, jak docházelo k tomu přepínání mezi módem božství a lidství ? Podle situace, co bylo vhodnější ?
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2023 @ 09:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby Bůh mohl přebývat v člověku, musí toho člověka nejdříve milostí očistit od jeho hříchů.
Protože Bůh je svatý a nemá jednotu s nepravostí.
Je - li Bůh ve svých vnitřních vztazích Trojicí, pak také člověk jako Boží obraz ve stvoření se musí stát ve svých vnitřních vztazích Trojicí!
Jinak by nemohl být pravdivým obrazem Boha!
Člověk je ve svých vnitřních vztazích jenom tělo a duše - a ten třetí v jeho nitru je právě Bůh. Jen tehdy je člověk skutečným obrazem Boha.
Člověk bez Boha je neúplným a nedostatečným obrazem Boha a pokud člověk snad nahradí ve svých vnitřních vztazích tohoto Boha ještě zlým duchem, stává se tak karikaturou obrazu Boha - stává se opakem Božího obrazu.
..." To znamená, že Ježíš (nebo ta Jeho božská část) byl Bůh od početí, ale ta lidská část byla Bůh až od sestoupení Ducha svatého po křtu v Jordánu ? "...
To jsou nesmyslné dotazy. Ježíš byl plně Bohem i plně člověkem s nesmrtelnou lidskou duší už od svého početí. A tento stav trvá napořád.
Není žádný "duální Ježíš" s přepínacími módy.
..."Kdyby teoreticky Ježíš nepřišel k Jordánu a Duch
svatý by na Něho nesestoupil, celý život by se neprojevoval jako Bůh,
podobně jako tomu bylo do Jeho 30 let ?"...
Věk 30 let byl tehdy v Izraeli věkem dospělosti.
Nikdo nemohl veřejně působit, pokud nedosáhl věku 30 let.
Zkus si toto téma nastudovat od povolanějších. Doporučuji knihu "Ježíš z Nazareta, Pán a Spasitel" (C. V. Pospíšil).
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. leden 2023 @ 10:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím oko, proč sem píšeš tu první část příspěvku. K čemu to je dobré. Je-li, není-li.... ?
/To znamená, že Ježíš (nebo ta Jeho božská část) byl Bůh od početí, ale ta lidská část byla Bůh až od sestoupení Ducha svatého po křtu v Jordánu ? "... To jsou nesmyslné dotazy. Ježíš byl plně Bohem i plně člověkem s nesmrtelnou lidskou duší už od svého početí. A tento stav trvá napořád.
..."Kdyby teoreticky Ježíš nepřišel k Jordánu a Duch svatý by na Něho nesestoupil, celý život by se neprojevoval jako Bůh, podobně jako tomu bylo do Jeho 30 let ?"...
Věk 30 let byl tehdy v Izraeli věkem dospělosti.
Nikdo nemohl veřejně působit, pokud nedosáhl věku 30 let./
To nejsou nesmyslné otázky. Spíš tvé odpovědi jsou nesmyslné.
Sestoupení Ducha svatého na Ježíše při křtu v Jordánu vůbec nebyla pouze nějaká formalita, jakýsi úkon "dospělosti".
Bylo zásadním průlomem v životě Ježíše.
Předtím před sestoupením na Něho Ducha svatého a po tom sestoupení je dost výrazně jiný Ježíš.
Podobně jako učedníci Ježíše před Letnicemi a po Letnicích.
I apoštolové takto Ježíše vnímali a takto o Něm hovořili. Např: Sk 10:38: Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním.
Sk 4:27: V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal,
Jako Boží syn, Mesiáš, se projevoval až od toho pomazání Duchem svatým. Předtím ne.
/Není žádný "duální Ježíš" s přepínacími módy. /
Oko, to ale ty tady tvrdíš, že Ježíš měl dvojí podstatu - lidskou a božskou. A tímto i vysvětluješ jednání Ježíše a různé situace Jeho života. Třeba i Jeho smrt na Golgotě.
Zkoušky Ježíše, jak o nich píše list Židům, a skutečnost, že kvůli ním se mohl stát souciticím v našich slabostech veleknězem, v zásadě by nebyly stejné jako u nás. A ten argument pisatele listu Židům by byl falešný. Protože Ježíš byl Bůh a kdykoliv, v jakékoliv zkoušce, která na Něho přišla, se prostě "přepnul do módu Boha". Takže s námi by byl nesrovnatelný.
Žd 4:15: Neboť nemáme takového velekněze, který by s námi nemohl soucítit v našich slabostech, nýbrž takového, který ve všem prošel zkouškami podobně jako my, avšak bez hříchu.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 16:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 17:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | INKARNACE ?
Ve slovníku ? Já bych to slovo rád našel v Bibli. A jaksi nic..
Ty jsi hinduista martino ? |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 01. leden 2023 @ 12:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 11:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím Oko, modlou může být cokoliv. A to se týká mnoha denominací, křesťanů.
No, striktně podle Bible, umění není dar Ducha Svatého. Umění, či obecně nadání je darem Božím, Je to ovšem dar, typu déšť, Bůh jej dává věřícím i nevěřícím. A každý svým nadáním slouží "svému bohu". |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 16:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
No, striktně podle Bible, umění není dar Ducha Svatého. Umění, či obecně nadání je darem Božím, Je to ovšem dar, typu déšť, Bůh jej dává věřícím i nevěřícím. A každý svým nadáním slouží "svému bohu".
martino
Církev ustanovila sedm darů DS, které jsou biskupem který uděluje svátost Darů Ducha Svatého formulovány v modlitbě jako seslání sedmi darů DS, ale ono je to v Písmu upřesněno i pro tebe který nerozumíš:
- 4 [biblenet.cz]Jsou rozdílná obdarování, ale tentýž Duch;
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 17:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Martino, já tomu rozumím, proto jsem psal uživateli Oko, že umění mezi Dary Ducha nepatří, nebo je to v ŘKC jinak? Osobně si myslím, že ne, že se Oko jen upsal, podle mne sám ví, že umění není Darem Ducha. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 08:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirko. Dar umění patří mezi sedm hlavních darů Ducha svatého - řekl bych, že možná je to jeden z těch Božích darů úplně nejhlavnějších.
Umění dokáže zasáhnout srdce věřícího i nevěřícího, spojí v porozumění i lidi hovořící různými jazyky, vyznávající různá náboženství či ateisty.
Nejde zde primárně o to, zda je to v Písmu zapsáno explicitně, ale o to, jak je Písmo v jeho smyslu vykládáno apoštoly - potažmo církví.
Zapomněli jste tu zcela na učitelskou autoritu církve!
(L 10,16) Kdo vám naslouchá, mně naslouchá, kdo vás odmítá, mne odmítá, a kdo odmítá mne, odmítá toho, jenž mě poslal..“
Umění jako Boží dar je velice široký pojem.
Nejsou to jenom umělecká díla od lidí (inspirovaná Duchem svatým), není to jen krása, kterou se vyznačuje každé Boží stvoření od východů či západů Slunce přes krásu pozemské přírody až po krásu hvězdných mlhovin (každá z těchto krás dokáže významně zasáhnout lidské srdce a změnit smýšlení člověka).
Umění je vlastně veškeré nenásilné působení Ducha svatého v člověku.
(Kol 4,6) Vaše řeč budiž stále laskavá, duchapřítomná, spojená s uměním odpovědět každému, jak je třeba.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 09:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V katechismu to sice je, ale nevím. Ty jsi použil příklad obrazů, je zcela zřejmé, že tímto uměním disponují lidé chválící Boha i chválící ďábla. Proto to obecně není dar Ducha Svatého. Lépe než katechismus definuje dary Ducha Písmo.
To co definuje katechismus jsou nadání a ty jsou v režimu dešťě. Bůh je dává na spravedlivé i nespravedlivé, jedni tím "darem" oslavují Boha, jiní třeba sebe,,, Podle mne Dar Ducha oslavuje vždy Boha. Duch Svatý bude darem vždy sloužit Bohu. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 09:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Umění je vždycky darem od Ducha svatého.
(Bůh své dary zpravidla nebere zpět).
Člověk pak může ve své svobodě svůj dar využít k Boží oslavě, nebo jej také zneužít k vlastnímu zatracení.
(Kdo víc dostal, od toho bude také více požadováno).
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 10:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK, i toto jsem slyšel. Že Bůh nebere dary zpět a proto vše je dar. Já jen říkám, že umění není Darem Ducha, protože Písmo o tom nehovoří. Je to něco co Bůh dává na spravedlivým i nespravedlivým. Jelikož dává i nespravedlivým, tak to není Dar Ducha ve smyslu Písma. Je to obyčejné nadání, které je tak darem, nikoliv Ducha. Ale vím, že proti katechismu nemám šanci. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2023 @ 09:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar nijak nesouvisí s využitím daru člověkem. Pořád je to stejný dar.
Duch svatý dává své dary i nespravedlivým.
Umění - to já považuji spolu s krásou za spojené nádoby, snad přímo za synonymum.
Tady vůbec nejde o nějaký katechismus!
Krása a její mocné působení na lidské srdce je schopná proměnit úplně celý svět.
Není účinnějšího nástroje v Božích rukou.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 12:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Duch svatý dává své dary i nespravedlivým./
Ne oko.
Duch svatý dává své dary těm, ve kterých přebývá. A to jsou tito :
Ga 4:6: A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!" Synové Boží, děti Boží, ti, kteří mají právo říkat Bohu Otče. A Duch svatý dává takové dary, které slouží k budování těla Kristova - církve. |
]
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. leden 2023 @ 06:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko.
Umění není duchovní dar, je to duševní dar, přirozený dar. Dostává ho člověk, když se počne jeho přirozený život. Nedostávají dar umění křesťané ve chvíli, kdy jsou pokřtění Duchem svatým. Nedostávají ho ani katolíci při biřmování.
Duševní dary pak lidi používají i na duchovní věci - někdo na oslavu Boha, někdo na oslavu někoho jiného, obvykle na oslavu sama sebe.
Duchovní dar je třeba dar uzdravení nebo rozpoznání duchů. Ten dostávají křesťané při tom, když jsou pokřtěni Duchem svatým, nebo ve chvíli, kdy je ten dar potřeba. Duchovní dary se používají k užitku v církvi. V tom je jejich výhoda.
Toník |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2023 @ 07:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úplně všechna obdarování, které jsme od Boha dostali, jsou dary Ducha svatého.
Nebeský Otec dává své dary skrze Syna, mocí Ducha svatého.
To je zásada, která platí vždycky.
A vztahuje se jak na dary Ducha svatého přirozené (talent na hudbu, malířství, sochařství, dar vyučovat - i dar se sám učit) ...atd.
Tak se vztahuje i na dary nadpřirozené (dar uzdravovat, dar jazyků, dar rozpoznávání duchů - a vůbec na všechna ostatní charismata, jako je mírnost a ostatní křesťanské ctnosti).
Ctnost je trvalá a pevná dispozice konat dobro. Ctnostný život spočívá v tom, že se stáváme podobnými Bohu. A i toto je možné jen díky darům Ducha svatého.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. leden 2023 @ 08:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
tak s tímto naprosto souhlasím. Nevím zda se to dá nazvat charismaty, dary Ducha, ale např. stánek úmluvy stavěli lidé obdarovaní řemeslným uměním od Boha. Samozřejmě, že všechny naše schopnosti jsou od Boha. I ty přirozené. Řemeslný talent, inteligence apod. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. leden 2023 @ 21:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty vaše trojiční spekulace ...
Určitě je všechno dobré na světě Boží dar. Třeba dnešní nádherný východ slunce - stál za to, i když nás nic nestál.
Zpět k tématu: Dar umění není duchovní dar, nepatří mezi duchovní dary. Je to dar duševní, přirozený dar. To ten dar nijak nesnižuje. Jen funguje jinak, než dary duchovní - duševní dary jde třeba zneužít na výrobu model, nebo na vlastní slávu.
V tom jsou duchovní dary jednodušší, protože u nich to nejde. Ty se dají použít jen pro službu, pro užitek církve.
Toník |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2023 @ 06:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše (jak říkáš) "trojiční spekulace" nejsou spekulacemi.
Toto je učením Ježíše Krista (kdo vidí mne, vidí Otce... Otec pošle církvi svého Ducha...).
..."Dar umění není duchovní dar, nepatří mezi duchovní dary. Je to dar duševní, přirozený dar."...
V tomto případě není rozdílu mezi duchovním s duševním.
Bůh sám je duch.
Cokoli Bůh stvořil, opatřil to svým "podpisem" - krásou stvoření. Je tedy tato krása rysem duchovním, nebo duševním? Je obojím!
Bůh tvoří jenom umělecká díla charakteristická právě svojí krásou. Bůh netvoří kopie. Nikdy. A Bůh je duch.
(To ďábel se opičí po Bohu a tvoří kopie - kýče).
Lidská duše je nesmrtelná.
Není to jenom "mysl, city a vůle" - je to přímo naše osoba - podstata naší bytosti. Naše lidská duše je duch se svojí samostatnou myslí, city a vůlí. Naše obdarování přirozená pocházejí ze stejné "dílny", jako naše obdarování nadpřirozená. Všechna mají svůj duchovní původ v Bohu.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2023 @ 10:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V tomto případě není rozdílu mezi duchovním s duševním.
V případě duchovních darů oproti duševním ten rozdíl je - dar rozpoznání duchů, uzdravení, vyhánění démonů, dar jazyků, dar proroctví, slovo poznání, to nejde zneužít. Duch svatý se nedá "ovládat" ke zlému.
Na rozdíl od darů duševních či tělesných - když má někdo sílu, zmlátí druhého. Stejně tak když má někdo inteligenci, dokáže ublížit slovem více, než jiný svaly.
A to je dost podstatný rozdíl.
Toník |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. leden 2023 @ 11:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak Cizinče. Jsou boží dary které můžeme vlastnit a dělat si s nimi co nám libo, a jsou boží dary které smíme užívat jenom správně, a nemůžeme je vlastnit a dělat si s nimi co jest libo. Dary Ducha jsou dary vyvolených a jejich užití je možné pouze ve vůli boží, která má ovšem mnoho variací. A pro tento řekl bych neustálý boží audit je variace "zneužití" nemožná. Co ovšem možné je, je v působit v daru Ducha libovolně v rámci mnoha variací boží vůle, tedy ve svobodě božího dítěte. A to je klíčem k užití darů Ducha. Víra a svoboda. Dary Ducha nikdy nezpůsobují nesvobodu a otroctví. Jsou nezneužitelné a svou působností velmi ostře vymezují hranice mezi otroctvím hříchu a božím svobodným světem. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. leden 2023 @ 09:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Duševní dary, dary přirozené" které v nás jsou od zrození jsou Bohem určené schopnosti v rámci předurčení. S každým člověkem má Bůh svůj záměr a podle toho každého člověka Bůh vybaví rozličnými schopnostmi, které se u něj v průběhu dospívání často i samovolně rozvíjí bez pomoci učitelů. Tyto schopnosti a jejich různé poměrové kombinace činí z každého člověka individualitu. "Dary přirozené" jsou schopnosti v naší lidské moci. Oproti tomu dary Ducha, respektive působnost darů Ducha zůstává v moci Boha a přes křesťana tak moc boží působí. Třeba dar uzdravení. To, že je to dar Ducha není pochyb, zrovna tak není pochyb o tom, že moc uzdravovat není v lidech, ale je v Bohu. Dary Ducha jsou zjevením boží moci na vyvoleném božím lidu. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 10:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já mám naději, že v řkc přijde nějaký osvícenější papež, který váš katechizmus opraví. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 17:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Teda martino, ty perlíš :-))
A já myslel, že to Bůh ustanovil. A ty tvrdíš, že to Církev ustanovila... :-)
1K 12:28: A v církvi Bůh ustanovil nejprve apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom projevy moci, potom dary uzdravování, pomoci, vedení, druhy jazyků.
Také jsem si myslel, že to Duch svatý uděluje svoje dary a obdarovává jimi koho chce a jak chce.
A ty tady tvrdíš, že to "biskup uděluje svátost Darů Ducha Svatého"
" 7Každý ovšem dostává projev Ducha ke společnému užitku: 8jednomu je skrze Ducha dáno slovo moudrosti, jinému od téhož Ducha slovo poznání, 9dalšímu víra v tomtéž Duchu, jinému dary uzdravování v tomtéž Duchu, 10jinému konání zázraků, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, jinému různé druhy jazyků, jinému výklad jazyků. 11To vše ale působí jeden a tentýž Duch, který obdarovává každého jednotlivě, jak sám chce."
U vás Církev nahradila Boha ? A biskup nahradil Ducha svatého ? |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 09:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." U vás Církev nahradila Boha ? A biskup nahradil Ducha svatého ? "...
Je to jednodušší:
Církev je tajemným způsobem živým Kristovým tělem - Kristus je hlavou církve.
Církev předává své učení působením a pod ochranou Ducha svatého (kterého Kristus poslal církvi místo sebe - J 14. kap.) z generace na generace další. Nepřetržitě, kontinuálně.
Církev má tedy poklad víry pod ochranou Ducha svatého - má tedy také autoritu tohoto Ducha svatého křesťanské víře vyučovat.
(L 10,16)
Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal.“
Kdo odmítá biskupy - odmítá tím i Krista.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 09:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ale nemluvím o vyučování.
Diskuse je o udělování darů Ducha svatého.
Takže potvrzuješ, že v této oblasti
u vás Církev nahradila Boha a biskup nahradil Ducha svatého ? |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2023 @ 09:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mluvím ale o všem komplexně. O vyučování i o pověřování službou skrze vkládání rukou.
Tak to Kristus ustanovil - ustanovil za sebe své nástupce v církvi.
Každý biskup svými pravomocemi zastupuje jako vyslanec samotného Ježíše.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 12:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"To vše ale působí jeden a tentýž Duch, který obdarovává každého jednotlivě, jak sám chce."
Žádný biskup nemá právo v tom podrobit Ducha svatého. A převzít Jeho pravomoci. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2023 @ 07:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biskup si nepodrobuje Ducha svatého, ale naopak - stává se v pokoře jeho mluvčím vůči viditelnému světu.
(L 10,16) Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal.“ |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. leden 2023 @ 08:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, čili něco takového :
"To vše ale působí jeden a tentýž Duch, který obdarovává každého jednotlivě, jak sám chce prostřednictvím biskupa"
Tak nějak ?
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2023 @ 12:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch obdarovává každého jednotlivě jak sám chce - obdarovává ho ale i dary mimořádnými skrze službu církve - skrze vkládání rukou. Tak Pán Ježíš dal učedníkům moc Ducha uzdravovat všechny nemoci a moc Ducha vyhánět zlé duchy.
(Mt 10,1) Ježíš k sobě povolal svých dvanáct
učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a
uzdravovali každou nemoc a každou slabost.
Tak jim Pán Ježíš dal moc odpouštět hříchy (J 20,21-23), moc svazovat a rozvazovat (Mt 16,19; Mt 18,18). |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. leden 2023 @ 14:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch obdarovává každého jednotlivě jak sám chce - obdarovává ho ale i dary mimořádnými skrze službu církve - skrze vkládání rukou. A ty jsi již někoho Oko osobně potkal, kdo byl v řk obdarovaný skrze vkládání rukou? Na četné dotazy jaké dary jsi ty obdržel při biřmování jsi dodnes neodpověděl, tak jako jsi neodpověděl jaké jsou tvé nesmírné životní užitky ze mše. Jenom prázdně duníš Oko, a tvoje osobní svědectví o darech a užitcích stále nikde!
Tak Pán Ježíš dal učedníkům moc Ducha uzdravovat všechny nemoci a moc Ducha vyhánět zlé duchy.
Opakovaně a znovu tě modláři upozorňuji, že Kristus nikomu moc Ducha nedal, nikomu SVOU VEŠKEROU MOC na nebi a na zemi nedal, ani nepředal. Pokud je psáno, že: a dal jim moc nad nečistými duchy.. Tak tam není psáno, že jim dal SVOU moc, či předal SVOU moc, ale znamená to, že učedníci PŮSOBÍ v boží moci, že působí ve Jménu božím. - Marek 16, 17 [www.biblenet.cz]Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: Ve jménu mém budou vyhánět démony a mluvit novými jazyky;
Pokud Bůh někomu "dává" moc, tak to znamená, že jej opravňuje a uschopňuje k výkonům ve své boží MOCI, ve SVÉM JMÉNU! a ne že SVOU boží moc někomu předává aby on v ní svévolně působil.
|
]
O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 18:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píše:
Neznám přesnou odpověď, ale nezdá se mi tvoje jistota, že jsou to bratři, jen se zatím účastní modloslužby
Pán řekl neznám vás.
To je na nový článek, jak zde katolíci i protestanté nechápou o co vlastně jde.
Nerozlišujete mezi věčnou spásou a Královstvím (1000 let).
O věčné spáse již rozhodl Bůh před ustanovením světa. Bůh rozhodl, kdo bude spasen. On je Spasitel, nikoliv my. My nejsme žádní svoji "spasitelé."
Pro svoji spásu nepracujeme. Pro spásu se nepracuje - spása SE PŘIJÍMÁ. Co můžeš udělat pro svou spásu? NIC. Ta není ze skutků.
Prostě Kristus na sebe vzal všechno tvé zlé a špatné a připočetl ti všechno své svaté. spravedlivé a dobré. Stal se naším hříchem, abychom my se stali spravedlností Boží.
Jestliže cokoliv děláš a máš dělat pro Boha, děláš pro VSTUP DO KRÁLOVSTVÍ.
Protože Království zdarma NENÍ. To je MZDA, ODMĚNA za práci.
Takže je-li někdo předem vyvolený a Bohem povolaný a spasený bratr v Kristu, kterému bylo zdarma a z milosti dáno uvěřit v Krista a je-li přitom modlář, opilec, smilník nebo podléhá falešnému učení - tak prostě přijdeš o svoji odměnu. Tedy nevejdeš do Království (1000 let).
2Jan 1, 7: Nebo mnozí bludaři vyšli na svět, kteříž nevyznávají Jezukrista přišlého v těle. Takový každý jest bludař a antikrist.8 Hleďtež sebe, abychom neztratili toho, o čemž jsme pracovali, ale ODPLATU plnou abychom vzali. 9 Každý, kdož přestupuje a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdož zůstává v učení Kristovu, tenť i Otce i Syna má. 10 Přichází-li kdo k vám, a tohoto učení nepřináší, nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte.11 Nebo kdož takového pozdravuje, přiúčastňuje se skutkům jeho zlým. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 19:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1Tm 4:16: Dávej si pozor sám na sebe a na učení. V tom setrvávej. Neboť budeš-li to činit, zachráníš (spasíš) jak sám sebe, tak ty, kdo tě poslouchají. Jk 1:21: Odhoďte proto všechnu špínu a spoustu špatnosti a s krotkostí přijímejte zaseté Slovo, které má moc spasit vaše duše. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 19:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Fp 2:12: A tak, moji milí, jakož jste vždycky poslušni byli, netoliko v přítomnosti mé, ale nyní mnohem více v nepřítomnosti mé, s bázní a s třesením spasení své konejte. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 04:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Rosmano, není spasení jako spasení. Spasení duše je něco jiného, než spasení ducha znovuzrozeneho Kristovce. A někde Pismo hovoří i jen o spasení svého fyzického života. Takže nejen katolíci jsou pod zákonem ohledně věcné spásy, ale i protestante (značná část). |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 10:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregu, to je snaha rozetnout vlas ve dvoje po délce. Lidské filosofování.
Proč tam tedy není napsáno "nyní mnohem více v nepřítomnosti mé, s bázní a s třesením spasení své duše konejte." ?
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 12:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Rosmano: No protože jde o spásu duše. O její obnovení Božím Slovem aby v ní Boží Slovo a také Otec i Syn trvale zustavalo, jakožto v silných, vítězných mladencich. Viz. 1Pt a Jakub a 1Jan 2,12-14. Jinak by se dostalo do rozporu jasné slovo o spáse z milosti bez skutků. Ale rozpor v Písmu není. Věčná spása je Bohem darovana a námi přijata spravedlnost a spása duše je spravedlnost vypracovaná námi ve spolupráci s Duchem svatým. Tak si cinenim Boží vůle šijeme bílé svatební roucho, jenž jsou spravedlivé skutky svatých. A to neděláme pro naši věčnou spásu, ale pro možnost vstupu do Království, jenž bude odměnou Kristu, protože dostane zaslibeny trůn Daviduv a také bude odměnou věrným a svatým Kristovcum, kteří budou toho Království HODNI. Zatímco Věčně spásy NIKDO nemůže být HODEN, proto je a musí být ZDARMA, tedy z MILOSTI. Kdyby si kdokoliv z nás mohl spásu zasloužit, nemusel Spasitel Kristus vůbec přijít... |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 14:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Gregu.
Nejsou 2 nebo 3 spásy (dokonce jednoho člověka).
To je úlet a nepochopení Evangelia.
A žádný rozpor v Písmu není. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píše:
Nejsou 2 nebo 3 spásy (dokonce jednoho člověka).
Ano jistě. Skvělé. Uhodls. Tak jako jsou tři součásti člověka, tak jsou tři spásy.
Spása ducha (znovuzrození) - věčná spása
Spása duše (obnovení a vysvobození) - spása a život v Království (odměna, mzda)
Spása těla (vzkříšení a proměnění v oslavené tělo)
Jestli tě tohle ještě nikdo nenaučil, tak tě zanechal na prvním stupni základní školy, ne-li v první třídě... |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se bez takových speciálních škol milerád obejdu.
Jen lidské spekulace. |
]
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 16:31:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že jsou to spekulace ? To jo... |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 17:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Rosmano:
Že jsou to spekulace ? To jo...
Já vůbec nevím, s kým se to tu bavím, když někdo neví, že jedna věc je spása ducha (znovuzrození) a druhá je postupná obnova duše (mysl, city, vůle) Božím Slovem:
Jak 1,21: Protož odvrhouce všelikou nečistotu, a ohyzdnost zlosti, s tichostí přijímejte vsáté slovo, kteréž může spasiti duše vaše.
Ř 12,2: A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli,
Ef 4,22-23: ...že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, 23 obnovovat se duchem své mysli
1Pt 1,22: Když jste poslušností pravdy skrze Ducha očistili své duše k nepředstírané bratrské lásce, vytrvale se navzájem milujte z čistého srdce. 23 Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
1 Korintským 2:16: Nebo kdo jest poznal mysl Páně? A kdo jej bude učiti? My pak mysl Kristovu máme.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 18:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to všechno je jedna spása. Ne dvě různé spásy.
Ježíš je Spasitel, přišel spasit, co bylo zahynulo.
Není 2-násobný Spasitel, či Spasitel na n-tou. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 19:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
A to všechno je jedna spása. Ne dvě různé spásy.
Záleží, jak to pojmeš. Jedna spása to je, ale ve třech fázích - duch, duše a nakonec tělo. Takto postupně. Tvé tělo také ještě není oslavené, spasené.
Je úplně jedno, jak to pojmeš - důležité, že to takto probíhá.
A jestli to nevíš, tak že nechám pozdravovat tvého učitele... :-))) |
]
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To sis ovšem vymyslel, že podle mě je spása odměnou. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 16:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano:
To sis ovšem vymyslel, že podle mě je spása odměnou.
Žádná jiná alternativa neexistuje. Pokud ano, tak mi ji osvětli.
|
]
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2023 @ 07:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O očistném ohni hovoří apoštol Pavel.
(1 Kor 3,11 ...) Neboť nikdo nemůže položit jiný základ nežli ten, který je již položen, a tím je Ježíš Kristus. Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným.
Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je.
Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň. ...
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 02. leden 2023 @ 19:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já bych z toho učení o Očistci nevyvodil, ale tento verš jsem jako základ pro učení o Očistci chápal. Nejsem bloud, takže vím, že vše co ŘKC učí "má z Bible". Všichni mají všechno z Bible. Tak už to chodí. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2023 @ 09:19:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistec nechápu jako místo, ale spíš jako stav posmrtného očišťování - jako přípravu na nebe, kterou člověk za života ještě "nedotáhl" k dokonalosti. A do nebe přece nic nečistého vejít nemůže ...
Podobně v jistou možnost očištění po smrti věří i pravoslavní. Jen tomu neříkají "očistec".
Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném
ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před
posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že
jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto
věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté
viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“ |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. leden 2023 @ 09:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“
Stále je to však odvozené, a není to přímé. Odvodit se z toho dá i něco jiného, mnohem jednoduššího. Že se prostě a jednoduše jedná o zdůraznění EXISTENCE NEODPUSTITELNOSTI. O poukázání na to, že existuje NEODPUSTITELNOST jako varování a memento.
V budoucím věku nebude co odpouštět, proto neexistuje přímé tvrzení o odpuštění hříchu ve věku budoucím, a ti co se odpuštění hříchu do věku budoucího snaží přenést jej musí odvozovat. Je jasně psané, že nic nečistého do nebe nevejde. Je proto zbytečné se zabývat odpuštěním hříchu ve věku budoucím, neb ho již nebude třeba.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 03. leden 2023 @ 18:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, očistec je spíše proces než místo. To je uchopitelné.Osobně tomu nevěřím, že po smrti má člověk nějakou možnost se změnit, nebo posmrtně očistit. Myslím, že v tom je dost vysoká hra, já považuji za bezpečnější být očistěn a čistý již za života, nečekat na smrt. Nebyl bych si jist bezpečnostní pojistkou typu očistec.
Z mého pohledu je učení o očistci logickým důsledkem kázání evangelia bezmoci. Katolíci, ani lidé kolem Grega nejsou hloupí ani slepí. Vidí, že "křest, spasení" nemají na život "bratří" kolem nich nijaký vliv, že žijí stejně jako pohané, no a tak se to musí zachránit. Přece je nenecháme jít do zahynutí. Místo odstranění příčiny, se vymyslí plán B. Se stejným bojoval i Luther, viděl že jeho evangelium nemá na jeho žáky morální vliv, a tak defacto rezignoval na čistotu. Katolíci viděli dříve podobné a reagovali sice špatně, ale lépe než Luther. Nevytrhali nevhodné pasáže z Bible, věděli že nic nečistého nemůže vejít, křest ani celý život katolíka viditelně nezabral, a tak doplnili do Písma proces posmrtného očištění. Luther tento model odmítl a vymyslel model očištění smrtí. Kdy nečistota se smrtí nějak sama rozplyne. Oba modely vycházeli z nefunkčního evangelia, evangelia, které nemělo moc měnit člověka. Podle mne jsou oba modely špatně. Správné je přijmout Krista, činit pokání a nehřešit. S bázní a třesením konat své spasení, skrze evangelium, které má moc. Prostě Bůh není přijímač osob, Bohu je jedno kolikrát si pokřtěn, kolikrát si navštívil kostel, ... pokud hřešíš, tak činí vůli ďábla... a lidé činící vůli ďábla u Boha nebudou. Duše, která hřeší zemře. A že hřeší a sedí v kostele? Nebo se pro jistotu nechá pokřtít? To nezabere, to je kouzlení, nikoliv evangelium. Ale v době milosti může každý přijít ke Kristu a být jako on.
jirka
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2023 @ 19:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to JirakB:
Nejsi ty volajaký zmetěný?
O čem to tu mluvíš? Nejdříve si laskavě zjisti co kdo vlastně učí. A když nemáš čas číst, tak se do ničeho nemíchej. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 03. leden 2023 @ 19:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluvím s Okem o katolickém učení a jeho protestantské aplikaci katolicismu. Píšu o protestantském principu očistce, protestantském spasení ze křtu (ex opere operato), evangeliu co nemá moc proměnit člověka, lidském nadání považuvaném za Dar Ducha, o možné účasti spasených na vzývání démonů...
O tom, že jde o duchovní systém, že nezáleží na slovníku, terminologii, že problémem nejsou katolické termíny, ale ta podstata. Že mnozí protestanté žijí katolicismus, ale jsou tak obelhaní, že si myslí, že protestantská terminologie zaručuje čistotu falešného učení.
Tak o tom jsem zde mluvil. Co učíš/žiješ tady píšeš sám, já to jen spojil do paralely s katolicismem. Toho jsem si nikdy dříve nevšiml. ... co ty učíš ovšem neberu z formulací typu: " Já Greg učím....." To ne, naučené proklamace rozumu jsou nedůležité. Co člověk ve skutečnosti učí neposuzuji z citací veršů, ale ze života, z aplikací veršů do reálných životních situací...
Ale pokud budeme chápat termín Greg učí úžeji, tedy v čistém smyslu toho, co Greg považuje za své učení, tak máš pravdu, v mé reakci na Oka žádné tvé učení nebylo. Jen kážeš (učíš) vodu a piješ víno.
..ale toto je můj poslední komentář, tak už nemusíš mít strach, už se míchat nebudu.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2023 @ 20:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to JirkaB:
ty jsi duchovní superman hned od prvního dne tvé víry, tak to gratuluji.
Také bych chtěl mít takový krásný zámek. Ale holt nejsem šlechtického rodu... :-))))
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2023 @ 05:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naprosto souhlasím.
Ale buďme realisté a držme se při zemi.
Žádný z lidí toto nedokážeme dokonale. Učíme se žít s Bohem, občas klopýtneme, občas něco v životě zrovna ideálně nezvládneme. Jsme lidé nedokonalí - a to nedokonalí i v našem životě podle evangelia.
Ideální by bylo žít tak, aby člověk vůbec nechyboval a po smrti "šup do nebe".
My, katolíci, rozlišujeme stav křesťana (tedy stav po křtu) v milosti posvěcující (Bůh takového očistil ze všech jeho hříchů). Tento stav milosti trvá stále - pokud si ho člověk nezničí hříchem ke smrti. (Učení o dvojí povaze různě závažných hříchů, z nichž plynou rozdílné důsledky, je přece i v Písmu (např. 1 J 5,17).
Když člověk zemře ve stavu hříchu ke smrti - není mu už pomoci.
Když ale zemře ve stavu hříchu, který ještě není ke smrti - jak se s tím vypořádat? Přímo do nebe hříšník ještě nemůže, ale do věčného zavržení také nepatří. A jsou i náhlá úmrtí člověka rychlostí blesku, kdy člověk nedostal příležitost učinit pokání ze svých hříchů, aby se jich zbavil ještě před smrtí.
Takže my věříme, že Bůh našel i pro takové lidi řešení, jak se i po smrti těla ze hříchů, které nevedly k duchovní smrti, očistit.
|
]
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2023 @ 10:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Gregu, to jsou fakt otázky na Oka, ne na mne.
To, co popisuje oko, je z mého pohledu stejné, jako to, co popisuješ ty - nějaké budování svalů, léta v hříchu, nesmyslná ztráta času. Nic užitečného.
Jestli je to samospása, že člověk musí čekat, až mu vyrostou svaly, aby se spasil, či ne, je celkem jedno.
Určitě je to Zákon - Zákon hříchu a smrti. A soudu.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2023 @ 23:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
že člověk musí čekat, až mu vyrostou svaly, aby se spasil, či ne, je celkem jedno.
Těmi svaly jsou samozřejmě Boží moc. Která roste od mimina v Kristu, po školou povinné starší dítě v Kristu, po SILNÉHO mládence v Kristu (ten má ty duchovní svaly) až po otce v Kristu.
Jenže ty toto vytrvale ignoruješ. A vůbec nevím, co tím sleduješ.
Ty jsi asi od první hodiny víry hned otec v Kristu ne? Asi jsem se tu dostal hned mezi duchovní supermany.... Jsem tu 13 let, ale toto jsem dosud nevěděl...
Můžeš se vyjádřit k této skupině veršů? (1Jan 2,12-14).
A kromě toho tady překrucuješ má slova. Svaly mu nerostou, aby se spasil, ale aby se dostal z otroctví hříchu (Jan 8, 30-36).
Můžeš prosím mi vyložit výše uvedené verše a můžeš přestat se sdělováním svých lidských názorů na toto téma?
Protože instantní svatost od počátku víry prostě neexistuje.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2023 @ 07:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nemusím řešit vaše problémy Gregu. Nepovolal mne k tomu Bůh.
Nesleduji tím nic.
Omlouvám se Gregu. To jsem nevěděl.
Pro mne je součástí spásy "dostat se z otroctví hříchu". Spása znamená dostat se z otroctví hříchu.
Pro tebe ne?
"Dostat se z otroctví hříchu" pro tebe není "spása"?
Ne, nebyl.
Prošel jsem Boží výchovou, jako každý křesťan - od fáze miminka, kdy mne Pán Bůh vytrhl a zachránil ze smrti, temnoty a beznaděje a "na rukou nosil", po fázi dítěte, kdy mne Bůh pevně a jasně vychovával, po mládence a dospělého, kdy mi Bůh ukazoval a učil, v čem je život.
Ale od začátku věku miminka až podnes byla v mém životě stejná Boží moc - dostatečná k záchraně, uzdravení, výchově a vysvobození.
Určitě. Věřím, že Jan psal těm lidem pravdu. Stejně jako když napsal, "Žádný, kdo hřeší, Boha neviděl ani nepoznal. Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha."
Ne.
Vykládat ti nebudu nic a se sdělováním svých lidských názorů na dané téma ani nezačnu.
Spíše ti na dané téma napíšu svědectví ze života, jako doteď a jako to dělal Pavel, Petr, Jan, či Jakub.
A tebe se zeptám na to, co žiješ.
Výklady a lidské názory ode mne nečekej.
To je možné.
Neměl jsem taky svatost od počátku víry.
Svatost existuje od chvíle, kdy se člověk narodí znovu. Od chvíle, kdy Bůh oddělí člověka pro sebe, kdy přijme život člověka.
Toník
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2023 @ 08:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Oko:
Hm. Tak to chudáci Mojžíš nebo Uza, kteří spáchali hřích k smrti a předčasně zemřeli, tedy podle vašeho nesmyslného učení budou zatraceni.
A naopak zase, krvesmilník z Korintu, který také spáchal hřích ke smrti bude spasen v Den Pána Ježíše (1Kor 5,5). |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2023 @ 10:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z mého pohledu je učení o očistci logickým důsledkem kázání evangelia bezmoci.
To určitě také.
Jen v ŘKC nás učili, že očistec byl zjevený mystikům, až potom se dodělalo učení.
Jinak to bylo v náboženství hodně podobné, jako tu popisuje Greg - měli jsme nějaké postavení pozičně (udělení svátosti křtu, tím jsme byli "boží děti") a k tomu byl faktický stav (hříšníci, vyhnaní synové Evy, lkajíce a plačíce v slzavém údolí).
Správné je přijmout Krista, činit pokání a nehřešit. S bázní a třesením konat své spasení, skrze evangelium, které má moc.
Přesně tak. A to co nejdřív.
Toník |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2023 @ 12:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To JirkaB: Ale v Království nepůjde jen o odměnu. Bude tam i odplata pro ty, kdo nebudou mít vyřešené hříchy. Dočasně okusi Gehennu. Viz. Mt5. Podle 2 Kor 5,10 dostane každý věřící to, co působil. Buď DOBRÉ nebo ZLÉ. Ale to je otázka pouze Království, nikoliv věčné spásy. Ta nezávisí na tom, kdo jsem já, ale na tom, kdo je Kristus. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 16:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G7777
To Rosmano, není spasení jako spasení. Spasení duše je něco jiného, než spasení ducha znovuzrozeneho Kristovce. A někde Pismo hovoří i jen o spasení svého fyzického života. Takže nejen katolíci jsou pod zákonem ohledně věcné spásy, ale i protestante (značná část).
martino
V tomto výkladu jsi hodně zmatený a nesrozumitelný. Doporučuji si přes víkend lépe nastudovat. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 05:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spása duše (její postupné obnovování Slovem Božím do mysli Kristovy) je otázkou Království, vstupu do něj. Otázka spásy ducha je vyřešena samotným Bohem a je zdarma, tedy z čisté milosti. A je to čistě Boží dílo. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 21:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Gregu, jsi dobrej :-) .... neodporuješ náhodou sám sobě?
Teď jsi vedle psal 2.Jana 10:11 a závěry jsi dělal opačné než nyní. Proč nejde najednou použít ten 2. Jan 10? Proč najednou používáš jiný verš s jiným výkladem téže situace? Protože se to hodí do systému tvojí víry?
Jinak učení o "dvojím spasení" je mi známo, učí ho historicky katolíci a dnes je hodně v kurzu i mezi protestantskými i svobodnými církvemi. Spasení /věčný život) je z vyslovení kouzelné formule, křtu, jazyka... možno dosadit cokoliv podle preference, ten kdo žije navíc jako křesťan, obdrží i odměnu. Velmi často spojováno (odměna) s tisíciletým Královstvím.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 05:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To JirkaB: Nějak jsem tě nepochopil, v čem si odporuji. Zkus to rozvést pro mě nechapaveho... |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 08:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Gregu, moje chyba, nenapsal jsem to zřetelně. Tak zkusím lépe.
Vlákno s uživatelem Martino: citoval jsi 2.Janův 10-11 10 Přichází-li kdo k vám, a tohoto učení nepřináší, nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. 11 Nebo kdož takového pozdravuje, obcuje skutkům jeho zlým. Citoval jsi jej jako důkaz mimozity ŘKC v otázce setkávání náboženství v Assisi. Tvůj komentář jasně ukazoval, že setkání v Assisi bylo zlé a je důkazem, že ŘKC není vedená Bohem.
Toto vlákno: Citoval jsi 2.Janův ve větším rozsahu, jako důkaz, že ke možno mít účast na modloslužbě, uctívat démony. že jde jen o ztrátu odměny, nikoliv spasení.
2 Jan 7:Nebo mnozí bludaři vyšli na svět, kteříž nevyznávají Jezukrista přišlého v těle. Takový [každý] jest bludař a antikrist.8 Hleďtež sebe, abychom neztratili toho, o čemž jsme pracovali, ale odplatu plnou abychom vzali. 9 Každý, kdož přestupuje, a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdož zůstává v učení Kristovu, tenť i Otce i Syna má. 10 Přichází-li kdo k vám, a tohoto učení nepřináší, nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte.11 Nebo kdož takového pozdravuje, obcuje skutkům jeho zlým.
A tak není zřejmé co platí, zda v Assisi to bylo špatně na spasení, nebo ne. Vypadalo to, že ano, ale podle tvého výkladu stejného verše jinde najednou ne. Pokud by jsi byl konzistentní a četl co v Písmu je, tak by jsi jej musel číst stejně, nezávisle na objektu. Pak by jsi musel říci, že ŘKC jsou spaseni jen nevezmou odměnu na základě skutků v Assisi. Protože tak jsi stejný verš začal vykládat v tomto vlákně.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 09:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To JirkaB: Ale já jsem v tom prvním případě nic o spáse nemluvil. Jen o tom, že je proti Písmu se vůbec setkávat, a ne ještě objimat se a bratrickovat s lidmi z demonickych náboženství je velice špatné. Dokonce je to spolupráce s démony, a modlosluzba. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 12:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ok, tak to jsem špatně pochopil. Mně to přišlo, že to máš proti ŘKC. Vyznívalo, jakoby to (modloslužba v Asisi,..) byl důkaz odpadnutí (stav bez spasení).
Tedy modloslužba v Assisi i jiné modloslužby na spasení nemají vliv. Mají vliv na odměnu. Nejsi jediný, kdo takto věří, ale zmátl mně ten odpor vůči ŘKC v Assisi. Nechápu proč jsi tedy Martino nepřitakal, protože on psal, že to byl normální pokec bez vlivu na spasení a ty jsi odporoval a teď to zase na spasení vliv nemá. Takže pro oba je to pokec bez vlivu na spasení, ty by jsi se jej neúčastnil, protože usiluješ i odměnu a jsi již míň tělesný. Ale ostatní tělesní spasení se normálně mohou účastnit, protože jsou tělesní.
Přiznám se, že toto učení o dvojím spasení mi přijde divné, učí jej mnoho lidí, ale nějak mi nesedí. Zatím to vidím jinak.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 12:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To JirkaB: No jinak ale znamená, že musíš mít zato, že věčnou spásu si musíš zasloužit svými skutky, a tedy jsi pod zákonem a ne pod milosti. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 13:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale ne Gregu, spasení je z milosti, je to dar. Musíš jej ovšem přijmout. A to přijmutí není skutek. Taky si jej musíš nechat, můžeš ho po letech vrátit a to je ztráta spasení, ale v tom se lišíme.
Ber to jako s vánočním dárkem. Jsou i nich fráze, když budeš hodný... ale jako dítě jsi určitě dostal dárek jen tak ... a že jsi si jej vzal pod stromečkem asi jsi nepovažoval za svůj skutek s nárokem na odměnu. Věděl jsi, že je to dar. Ale musel jsi jej vzít a rozbalit. A aby ten dar nebyl k ničemu, tak jsi jej i používat. Hrál jsi si s hračkou, ale teď si s ní již nehraješ, je dávno vyhozená, nemáš s daru žádný užitek. Stejně je to s darem spasení, pokud jej nevezmeš tak nic nemáš, pokud jej nežiješ tak jej tak nemáš... A tvoje práce s darem nic nemění na faktu, že jde o dar, který jsi obdržel bez skutků, bez zásluh... ale pokud dostaneš dar spasení a vezmeš kladivo, a rozbiješ jej, tak jsi dar rozbil a je bláhové si myslet, že je to dar, že nejde rozbít, ztratit, vrátit, nepoužít, ... nepoužívaný dar ležící pod 30let starým vánočním stromkem je ti ke smrti.
A máš pravdu, křesťan jsou pod zákonem, pod zákonem milosti.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 14:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | promiň JirkoB,
ale toto je dobře zmatené myšlení. Věčná spása je od začátku do konce pouze Boží dílo. Počínaje tím, že jsi slyšel Evangelium v Bohem předem připravené konstelaci okolností a že to Slovo v tobě vypůsobilo víru (bez tvého přičinění nebo přijmutí), prostě jsi byl vyvolen před ustanovením světa a proto jsi USLYŠEL jako ovce hlas svého Pastýře.
Ovce Jeho hlas slyší. Kdo ovce nejsou, neslyší. Je psáno: "Proto vy neslyšíte, protože nejste z ovcí mých."
Ti, kdo neslyší patří do skupiny těch, "kterým je zakryté Evangelium, protože hynou. V nichž bůh tohoto světa oslepil mysli, aby se jim nezasvítilo světlo Evangelium Slávy Kristovy"(2Kor 4,3-4).
Proto máme v NZ konkrétní případy a popisy uvěření lidí. Snad nejnázornější příklad milosti máme u Saula z Tarzu. Ten po Kristu nic nechtěl, nic nehledal, dokonce Ho nenáviděl. A pak najednou přišel ke spáse doslova jak slepý k houslím... Kristus se mu zjevil, osvítil ho během vteřiny. Nechtěl po něm žádné rozhodnutí, žádné přijetí něčeho, neřekl mu: "Tak a teď vstaň a pojď dopředu jestli mě chceš přijmout." Saul to prostě najednou měl od Boha a neučinil proto ani ten nejmenší skutek. Když se mu Pán představil, řekl pouze: "Pane, co chceš abych činil?" Neřekl žádnou kouzelnou formuli typu: "Přijímám tě Pane do svého srdce jako svého spasitele a Pána." Ne. Jen ho spontánně nazval Pánem v normální otázce, podobně jako to učinil lotr na kříži ve spontánní prosbě.
Podobně jako 3000 zástup ve Skutcích 2, když byli zasaženi do srdce Evangeliem, tak se jen zeptali jako Saul: "Co máme činit?"
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 14:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jinak JirkoB neznám nikoho, kdo kdy obdržel dar spásy a pak vzal krumpáč a rozbil ho.
Většina těch, co odpadli do světa někde na počátku své tzv. víry, ani nebyla znovuzrozena. Mnoho z nich vzešlo právě z té věty: "Kdo chcete přijmout Ježíše do svého srdce, pojďte dopředu a modlete se takto....."
A dopředu pak přišlo i mnoho těch, kteří ve skutečnosti Pána neslyšeli, ale přišli třeba jen kvůli zasaženým emocím apod. Prostě uvěřili na chvíli duševně, ale nikoliv srdcem, protože jim to dáno nebylo. Možná přišli i jen proto, že jdou ostatní jejich kamarádi.
Jeto podobné jako výroba katolíků křtem. Někdo se stane křesťanem, přestože vůbec nebyl zasažen v srdci a povolán Bohem.
Katolíci nám chtějí namluvit, že všechna jejich mimina jsou povolána Bohem a všechna jsou Kristovými ovcemi (budoucími).
Což ony možná do určitého věku jsou brána jako spasená a věřící. Do svého věku uvědomění - tedy do prvního zasažení svědomí hříchem.
Pak už potřebují Spasitele, jako každý jiný člověk, resp. předem vyvolený.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Většina těch, co odpadli do světa někde na počátku své tzv. víry, ani nebyla znovuzrozena. /
Na to jsi přišel jak, Gregu ? |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:32:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píše:
Na to jsi přišel jak, Gregu ?
Z mé dlouholeté zkušenosti. Ten, kdo uvěřil pouze duší (emocemi, rozumem, vůlí), ten nemá první lásku a klidně může už brzo po tzv. svém "uvěření" odpadnout.
A viděl jsem jich dost odpadnout už po první diskotéce pár dní po jejich emočním vzplanutí pro Krista.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 18:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ostatně, Rosmano, máme proto příklad i v Evangeliu Jana:
Jan 6:64 Ale jsouť někteří z vás, ješto nevěří. Nebo věděl Ježíš od počátku, kdo by byli nevěřící, a kdo by ho měl zraditi. 65 I pravil: Protož jsem vám řekl, že žádný nemůže přijíti ke mně, leč by dáno bylo od Otce mého. 66 A z toho mnozí z učedlníků jeho odešli zpět, a nechodili s ním více.
Těmto učedníkům, kteří odešli, nebylo dáno od Otce, aby uvěřili. Jejich víra nebyla pravá. Ve skutečnosti nevěřili a byli nevěřící.
Nic se v nich, v jejich duchu nezměnilo. Nedošlo k novému narození.
Byli sice součástí viditelné Církve, ale nebyli součástí neviditelné, pravé Církve.
Tehdy ještě Církev neexistovala, ale od Letnic to tak je a jen jsem to vztáhl jakoby na dnešní dobu.
Protože i dnes to tak je. A je to dokonce masový jev. Viz. podobenství o pšenici a koukoli...
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 18:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak samozřejmě, že se kolem Ježíše pohybovali i lidé, kteří nevěřili.
My ale mluvíme o těch, kteří uvěřili, přijali Boží slovo, začal v nich nový život - avšak odpadli. Život byl udušen, Slunce tu novou rostlinku spálilo. Trní a hloží tu novou rostlinku zadusilo. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 20:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
to Rosmano:
ano, na toto vše má Písmo odpovědi. Tito skončí tak, jako generace Izraelitů na poušti. Nevejdou v odpočinutí, tedy do Království, mnozí onemocní či předčasně zemřou, ale nebudou zatraceni.
Zatraceni budou pouze ti, co prožili vysvobození a potom pohrdli Bohem a navrátili se definitivně zpět k milování světa.
Je to i v Judovi. O tělesných, co zemřeli na poušti (v.5), ale i o duchovních, kteří poznali Boha a přesto pak následovali satana a jeho anděly v jejich pádu. (v.6).
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 20:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nevím, co mi tím Gregu chceš říct a co sleduješ.
Slova Pana Ježíše jsou přece jasná. On tam nehovoří nic o tom, že by ti, co s radostí přijali slovo, to slovo vzklíčilo, avšak ta rostlinka chcípla - že by to byli ti, co nevejdou do odpočinutí.
Hovoří tak o tom, že ačkoliv símě Božího slova v nich vzbudilo život, z nějakých důvodů (Pan Ježíš je vyjmenovává) přišli o něj. Ten život umřel. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 21:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
Ten život umřel.
A co z toho podle tebe vyplývá? Ti na poušti také umřeli. Krvesmilník z Korintu také umřel... |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 21:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ztratili víru.
Duchovně zemřeli. Přišli o spasení. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 09:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
Ztratili víru.
Duchovně zemřeli. Přišli o spasení.
Hm. Tak to je hodně diskutabilní, jestli vůbec nějakou víru měli. Spíše to vypadá jen na povrchové zasažení Božím Slovem. Rozhodně nebyli zasaženi v srdci.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 12:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč by to bylo diskutabilní ?
Samozřejmě že měli víru. Slyšeli slovo a přijali je. A to slovo začalo v nich klíčit, ze zasetého semene vyrostla rostlinka
13Ti ‚na skále‘, když uslyší, s radostí přijímají Slovo. Protože však nemají kořen, věří jen po určitou dobu a v čas zkoušky odpadají. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 18:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
Samozřejmě že měli víru. Slyšeli slovo a přijali je. A to slovo začalo v nich klíčit, ze zasetého semene vyrostla rostlinka
13Ti ‚na skále‘, když uslyší, s radostí přijímají Slovo. Protože však nemají kořen, věří jen po určitou dobu a v čas zkoušky odpadají.
Samozřejmě, že to vykládáš špatně. Ve všech 3 prvních případech Slovo nezasáhlo srdce. Pouze cestu nebo tvrdou skálu nebo trní. Ti slyšeli jen svýma fyzickýma ušima a přijali jen svou duší. Nikoliv duchem.
Jen tu čtvrtou skupinu Slovo zasáhlo do SRDCE. Teprve zde se mluví o Kristovcích. Člověče, kdo tě tohle učí? A kdo tě vůbec učí?
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 18:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale nepovídej.
Proč ty spekulace ? Abys ochránil tvou kalvinistickou tezi, že od víry není možné odpadnout ? Že víru není možní ztratit ?
Tak Ježíš jasně říká, že uvěřili, přijali Boží slovo, a odpadli. Ježíš je pro mě větší autorita než Kalvín.
A to samozřejmě není jediné místo, které o odpadnutí hovoří. Odpadnutí věřících. Odpadnutí od víry. |
]
]
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 20:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No jistě.
Guláš a kocourkov.
Nic není takové jak je. Vše je jinak. :-)
A jsou spekulanti, kteří to "rozčísli" :-)
Ž 33:4: Neboť Hospodinovo slovo je přímé, každé jeho dílo se děje v pravdě. Iz 35:8: A bude tam silnice, cesta, která se bude nazývat cestou svatou: Neprojde po ní nečistý, bude jen pro toho, kdo jde svatou cestou. Ani hlupáci nezabloudí. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 18:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Což tedy znamená Rosmano, že o žádnou spásu ty první 3 skupiny nepřišly, protože ani žádnou neměly. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/..neznám nikoho, kdo kdy obdržel dar spásy a pak vzal krumpáč a rozbil ho. /
A to já zase znám. I apoštol Pavel takové zná :
1Tm 1:19: uchovej si víru a dobré svědomí, které někteří zahodili, a proto ztroskotali ve víře. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
to jistě platí, ale ne pro nově uvěřivší lidi. A o těch tady mluvíme... Alespoň já. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To platí i pro nově uvěřivší. Ty neznáš, hmm. Avšak Pán Ježíš Kristus takové zná. A nemálo:
"Hle, vyšel rozsévač, aby rozséval....... 5Jiná padla na skalnatá místa, kde neměla dost země, a ihned vzešla, protože země neměla hloubku. 6Když pak vyšlo slunce, spálilo je, a protože neměla kořen, uschla. 7Jiná zas padla do trní, a když trní vyrostlo, udusilo je...........
.. 18Poslechněte si tedy význam podobenství o rozsévači:
.. 20Na skalnaté zemi je zaseto u toho, kdo slyší Slovo a hned je s radostí přijímá, 21ale nemá v sobě kořen a je nestálý. Jakmile kvůli Slovu nastane soužení nebo pronásledování, hned odpadá. 22Do trní je zaseto u toho, kdo slyší Slovo, ale starosti tohoto světa a oklamání bohatstvím to slovo dusí, a tak se stává neplodným. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
Hm, a tam se mluví o nějakém brzkém (po uvěření) odpadnutí pravého znovuzrozeného věřícího? |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 16:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 20:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tam se mluví o brzkém i pozdním odpadnutí.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 05:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To JirkaB: Věčně spasení není z vyslovení žádné kouzelné formule. Víra je dar od Boha. A když Bůh dá víru do srdce vyvoleneho a povolá ho tím, pak už vyznání Pána Ježíše následuje logicky automaticky. Nikdo, kdo by jen vyslovil vyznání Pána jako kouzelnou formuli bez toho, aby ho Bůh předtím spasil skutečnou vírou v srdci, tim NENI SPASEN. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 05:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A uvěří jen ti, kteří byli předem predzrizeni k věčnému životu. Proto apoštol Pavel zdůvodnil své kázání Evangelia. Kázal ho pro VYVOLENE, aby spaseni byli (2Tim 2,10). |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 17:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už se míjíme, kalvinistický Bůh není milosrdný, já tedy věřím v jiného. Ale to Už jsme si psali, za mne kalvinistický Bůh je vrchol nelásky, tyranie... Bůh, o kterém mluvil Kristus je milosrdný, láska, i když peklo bude plné. Kalvinistický bůh je bohem zvůle, a zvůle není milosrdenství. O milosrdenství se píše na mnoha místech, ale kalvinisté si ji pletou se zvůlí. Milosrdný panovník je ten, kdo koná milosrdenství, tyran a diktátor je ten, kdo dá palec nahoru a gladiátor žije, dá palec dolů a je mrtví. To je diktátor a tyran. a když dá palec nahoru, tak to není akt milosrdenství, ale zvůle. No a to je bůh kalvinistů, Pilát, Jidáš...byli ke Kristu daleko milosrdnější, než kalvinistický Bůh. Ale to už jsme si také psali. Nechápu, že neumíš rozlišit slovo milosrdenství a zvůli. Teď myslím, češtinářsky. Milosrdenství a zvůle nemají nic společného, jsou to protiklady. I když je možno získat stejný užitek (skutek) ze zvůle i milosrdenství. Já prostě nemohu věřit v Boha zvůle. Klaus, Zeman na hradě mi stačí - jejich milosti (jmenuje se to milost) byly velmi často akty pouhé zvůle. Milosrdenství je něco daleko vyššího, hlubšího, čistšího než "prezidentský akt zvůle, co se právnicky nazývá udělení milosti. Milosrdenství je milosrdenství ve své podstatě, proto umíral Pán. A proto Jeho oběť měla smysl, jako nejvyšší akt milosrdenství. V kalvinistickém pojetí oběť Pána je aktem zvůle diktátora (otce).
Když jsem s Pánem začínal, tak jsem si myslel, že kalvinistický bůh je jen jiná teologie, stejně jako "křest" nemluvňat je jen jiná teologie... postupem času mi došlo, že "křest" nemluvňat není nevinný, je nebezpečný... a postupem času mi došlo. že kalvinistický bůh je přímý opak Otce Ježíše Krista. Je nebezpečný pro spasení člověka. Mezitím mně málem v dobré víře zabil Steiger, když ještě vydával ZOD. Já mu totiž věřil, že vše co píše je pravda, byl tichý, pokorný, vyzýval k rozsuzování a já málem umřel, protože jsem uvěřil "jeho čistotě". Nakonec jsem přežil a po letech, když jsem začal více vnímat Písmo, když jsem jej trošičku poznával, mi došlo, že Steiger byl služebník nepřítele, stejně jako v ráji, článek byl plný lživé manipulace. Samozřejmě autor o tom netušil. Tak jako ty netušíš o čem píšu a proto pořád opakuješ jako kolovrátek, že věřím ve spasení ze skutků, obviňuješ i Rosmana,.... protože neumíš pochopit přirozenou věc (myslím neteologickou). Přirozenou věc, že dar je dar a považovat přijetí daru za skutek hodný sebepýchy je kalvinistický nonsens. Je po tzv.Vánocích, zeptej se kohokoliv (nevěřícího) jestli přijetí dárku považuje za záslužný skutek. Každý ti řekne, ne... je to přeci dar... přijetí daru není skutek, kterým si dar zasluhuji... i malé dítě ví co je to dar. Akorát kalvinisti na to zapomněli, protože kdyby si rozpomněli, co ví i malé dítě, že dárek je dárek, tak by jim hrozilo nebezpečí, že by mohli uvidět milosrdného Boha a to si právě někdo nepřeje...
|
]
Mohu jen konstatovat, že kalvinismus je satanský blud (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 21:44:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohu jen konstatovat, že kalvinismus je satanský blud
rdf
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 05:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo jsi ty, JirkoB, že si dovolujes nazývat Svrchovaneho Boha činitelem zvule? Vždyť ty kalvinismu vůbec nerozumíš. Prostě Bůh si ty své vyvolil a sám je spasil. Ostatní hynou, ale to neznamená, že budou nakonec všichni odsouzeni. Zde právě přichází na řadu Boží milosrdenství, které se milosrdne postaví k milisrdnym nevěřícím na soudu. Mt 25,31-46. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 08:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, já popisuji rozdíl mezi milosrdenstvím a zvůlí. A rozhodně nenazývám Boha činitelem zvůle, činitelem zvůle nazývám bytost, kterou prezentují kalvinisté. Použít rozpočítadlo ententýky není akt milosrdenství,ale zvůle. Stejně jako propouštět jednoho vězně v době Velkých Svátků byla Římská zvůle, nikoliv milosrdenství. Jak píše Jan, nedejte se miláčkové obelhat ďáblem. milosrdný je ten, kdo činí milosrdenství a tyran je ten, kdo činí zvůli. Milosrdenství bylo nejlépe zjeveno třeba v osobě Ježíše Krista. Milosrdní jsou ti co slouží, dávají, přejí, odpouštějí, jsou pohnuti soucitem...když jim někdo něco provedl odpustí, místo hádek budují, ... to je milosrdenství a láska.
Pak je tu diktátor, třeba císař v Koloseu a ten když dá palec nahoru gladiátor žije, pak jsou tu třeby ti naši prezidenti, kteří někdy dají palec nahoru a odsouzený je volný....byť tedy zvenku to vypadá podobně, jsou lidé osvobozeni, tak to není milosrdenství, ale pouhá zvůle.
No a ty zde prezentuješ kalvinistického boha jako nemilosrdného diktátora, který nekoná akty milosrdenství, ale akty své zvůle.
Takže tvůj bůh křesťany (do znovuzrození losuje), ty jsou vylosovaní a mají smůlu a milosrdenství bůh projevuje nevěřícím žijícím podle Božího svědomí u posledního soudu? Já milosrdenství vidím jinak, třeba podle mne ať věřící nebo nevěřící jsou spaseni Božím milosrdenstvím, skrze Krista. A je jedno, že nevěřící o Něm neslyšeli. Obojí jsou spaseni, protože Bůh u nich bydlí.
Jinak, až se budeš ptát pohanů na to, co znamená dar a jestli přijetí daru považují za svoje zasloužení si, za svoji odměnu, tak se zeptej, jestli třeba některé akty "milosti" prezidenti byly akty milosti, nebo zvůle. Jestli prst nahoru byl akt milosrdenství, nebo zvůle panovníka.
Já proti tvé víře nic nemám, mnoho lidí věří v leccos, možná dokonce bůh je diktátor, jak věříš ty, ale já věřím v jiného boha. Pro mne je kalvinistický bůh okultní a zvrácený. Poslat na smrt Syna, abych jen někoho losoval, to je zvrhlost a zvůle. Bůh je absolutno, Bůh je svrchovaný, nepodléhá žádné komisi...je Bohem. Takže kdyby křesťané vznikali losováním, tak by smrt Pána byla hodně cynická.
Přemýšlej o obsahu slova dar, milosrdenství..
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 10:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velice pěkně napsáno. Ještě mít sílu odpouštět, kterou nějak nemám. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 01. leden 2023 @ 12:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, někteří to možná prožili jinak, ale já sílu odpouštět také "nemám" zadarmo. Většinou ano, ale jsou v životě situace a lidé, kde musím vynakládat svoji snažnost, abych odpustil. Není to nic k chlubení, je to smutné, ale jde to. Stačí začít, ale někdy to jde ztuha. Začal jsem tím, že normální je odpustit, přestal jsem si lhát do kapsy, kdy jsem svoje neodpuštění omlouvat tím, že odpustím, až ten druhý udělá to či ono... došlo mi, že to není odpuštění z Písem. A tak jsem rozumem přijal, že normální je odpustit, nezávisle na okolí. Rozum to vzal, ale emoce se někdy hodně bránili, ale emoce by neměly cloumat naším majestátem. Tak když cloumaly, tak jsem je pořád omezoval rozumem, vědomím, že normální je odpustit... díky tomu jsem přestal vidět problém v druhých, a věděl jsem, že já jej mám sám ve své moci. že neodpuštění je jen moje volba a časem jsem zjistil, že odpustit lze... Ale nezačalo to vůbec slavě, kdyby jsi viděl výmluvy, jak jsem dokázal vždy přehodit problém na druhého, aby za neodpuštění mohl on. A dokud za něj mohl on, tak jsem to přeci sám nemohl ovlivnit. Když za neodpuštění mohu já sám, tak pak najednou jsem to ovlivnit dokázal... I dnes někdy nastartují emoce, ale už je daleko jednodušší je udržet pod kontrolou ducha.
A když jsem to v Kristu zvládl já, tak František levou zadní, někdo kdo sloužil v LDN musí zvládnout cokoliv.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 01. leden 2023 @ 16:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to jednoduché, Františku. Stačí se podívat kriticky sám na sebe a schopnost odpouštění se dostaví automaticky (Ř. 3,23) . . . rdf |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. leden 2023 @ 06:28:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ta síla k odpuštění je Františku ve jménu Ježíš.
Dobře to vím - pocházím z prostředí, kde jsme neznali odpuštění. Když se dva chlapi pohádali, hádali se ještě jejich vnuci. Snad nikdy jsem neslyšel o tom, že by si odpustili. Ani my jsme se to nenaučili, neměli jsme jak.
Ale při životě s Bohem to nejde - žít a neodpouštět. K tomu mne Bůh vedl a vychovával v každé chvíli života, kdykoliv se něco stalo. A vedl mne k odpuštění tak, jak Bůh odpustil nám - bez podmínek, bez přehazování svého neodpuštění na druhé lidi.
Ale jak ti píše Jirka, odpustit jsem musel sám.
Toník |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. leden 2023 @ 09:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak. Hezky napsané.
A ještě ten "bůh" "spasí" lidi tak, že je nechá desítky let vězet v hříchu, protože nemají toho správného apoštola či proč...
Toník |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 17:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
A ještě ten "bůh" "spasí" lidi tak, že je nechá desítky let vězet v hříchu, protože nemají toho správného apoštola či proč...
Vím, že se ti to asi nelíbí. Nicméně Písmo to takhle podává. Učedníci uvěřili v Krista, ale vysvobozeni z otroctví hříchu budou teprve po čase, kdy budou zůstávat v Jeho Slově. To není hned. Nikdy a u nikoho to nebylo hned. I když měli toho správného apoštola - Krista nebo apoštola Pavla. Vždy to trvalo minimálně 3-4 roky. Minimálně.
U samotného Pavla to trvalo 15-17 let.
To je prostě Písmo. To neoddiskutuješ vlastními názory.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. leden 2023 @ 06:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jojo, Gregu. To znám. To, co píšeš, je projekce + generalizace.
A hříšníci, co se tu chlubí tím, že stále hřeší, ti mají zase v "písmu" napsané, že spravedliví hřeší sedmkrát denně, aby si omluvili svůj stav. A také si myslí, že s tím nic nenadělají.
Vím, že s tím Gregu nic nenadělám ani neoddiskutuji. A nevadí mi to, je to vaše věc.
Ale také dobře vím, že nesmysly typu "člověk musí zůstávat v hříchu tři roky" nebo "pavel zůstával v hříchu 15 let" či "spravedlivý sedmkrát za den hřeší" v Písmu nejsou. Ani papež tam není, i když ho tam někteří vidí. Ani nachytávky tam nejsou, i když je tam někteří vidí. Ani to, že by Bůh neměl rád chudé nebo bohaté tam není, i když to tam třídně smýšlející lidé vidí.
Nežiju váš život. Nevadí mi tedy, co žijete. A pokud to nevadí vám, neberu vám to, Gregu.
Když mne Bůh zachránil, zachránil mne z otroctví hříchu v první chvíli věčné spásy. Nejdřív od hříchu ke smrti, od temnoty, beznaděje, bezmoci, pak od mnoha dalších hříchů, a to velmi brzo - od model, neschopnosti, nepořádku, krádeží, zabíjení, ...
Nepotřeboval jsem apoštola na vysvobození z otroctví hříchu - Bůh byl se mnou v každé té chvíli a vychovával mně. A většinou to vysvobození Boží výchovou trvalo velmi krátkou dobu - určitě jsem na vysvobození z otroctví model, zjevení a posvátných návrší nepotřeboval roky.
Znám mnoho lidí, co to měli také tak - ve chvíli, kdy je Bůh zachránil, vysvobodil je z otroctví hříchu. Ale vím také, že jsou lidé, co v otroctví hříchu jsou dále a místo řešení si svou situaci různě odvysvětlují a omlouvají.
Stejně tak jsou lidé, kteří jsou v otroctví hříchu a zoufale hledají cetu ven, jako my, uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr. Těm pak má smysl pomoci jim ven.
Toník |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. leden 2023 @ 08:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žel Cizinče,
v tomto jsi úplně MIMO PÍSMO.
To jasně ukazuje to, co ty popíráš. Vývoj od mimina po starší dítě k mládenci a otci.
Vítězové jsou teprve mládenci (1Jan 2,12-14).
Ty to popíráš a proto jsi naprosto nedůvěryhodný v této otázce.
Já naopak znám Boží děti, které všechny procházejí přesně tím, co ukazuje Písmo.
Ale naprosto chápu a znám i vás z HNUTÍ VÍRY, že vy žijete ve svých vzdušných zámcích a POZITIVNÍ MYŠLENÍ vám nedovolí věřit ničemu jinému, než těmto vzdušným zámkům.
Ale pozor - jestli ty jsi třeba uvěřil na svědectví někoho z Hnutí víry, tak samozřejmě vím, že Bůh si může k uvěření člověka použít cokoliv, protože je to On, kdo tu víru dává...
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. leden 2023 @ 10:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Gregu, tyhle vaše přehazovačky, lhaní, přehazování vašich nápadů na druhé ... Je mi jasné, že v tomto jsi úplně mimo písmo. Podobně jako lidé, co si do písma domysleli nápad "spravedlivý hřeší sedmkrát denně" - ti jsou taky mimo písmo. Ty zase přehazuješ tvoje vzdušné zámky a NARy. A jako obvykle mimo téma.
Písmo jasně ukazuje vývoj od mimina po dítě a k mládenci a dospělému. A takový vývoj jsme za léta prošli.
Na druhou stranu písmo nikde neukazuje to, že by člověk měl zůstávat v hříchu dlouhou dobu - natož léta nebo desítky let. A to ani v modlářství, ani v jiném hříchu. A lidi, kteří zůstávají v hříchu, písmo napomíná, jasně a narovinu.
Vítězové jsou teprve mládenci (1Jan 2,12-14).
Ty to popíráš a proto jsi naprosto nedůvěryhodný v této otázce.
Tvoje divné nápady nepopírám, ani jiné nápady. Jsou vaše, pokud se vám líbí a chcete je žít, mějte si je.
Toník |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 01. leden 2023 @ 16:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skvělý komentář. Díky. Boží ochranu v tomto roce ti přeje rdf |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 13:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Viz. Kázání na hoře Mt 5.-7.kap.
Snad si někdo nemyslí, že když se zde hovoří o vstupu do Království Nebes, a píše se tu např: "Nebude-li hojnější spravedlnost vaše nežli zákoníků a farizeů, nikoliv nevejdete do Království Nebeskéhp"(5, 20), že se tu mluví o věčné spáse?
Nebo, že když se bude někdo okázale postit nebo modlit, či dávat almužny, a přijde tak o svoji odplatu (6,1), že se tu mluví o věčné spáse, která je zdarma a nelze si ji zasloužit ani dobře provozovanými posty, modlitbami a almužnami...
Nebo že snad podmínkou věčné spásy je kráčení po úzké cestě a vcházení těsnou bránou?
Tak proč se pak o 8 veršů dále mluví o vstupu do Království? Cožpak to všechno v Mt 5-7. kap. jsou podmínky věčné spásy?
Pokud by tomu tak bylo, tak potom tato spása NENÍ z milosti bez skutků, NENÍ zdarma, ale je ODMĚNOU.
A pokud si někdo myslí, že v Kázání na hoře jsou podmínky věčné spásy - pak vězí hluboko v zákoně a ani netuší, co je to BOŽÍ MILOST.
Ostuda je, že si to myslí i mnoho protestantů...
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 16:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregu, to jsou nesmysly co tady píšeš.
Žd 5:9: Jakmile dosáhl cíle, stal se pro všechny, kdo jej poslouchají (jsou mu poslušní), původcem věčného spasení, |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 09:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V jakém smyslu poslusni? Chceš tímto verše popřít všechny ostatní verše daleko srozumitelnější? |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 09:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V jakém smyslu poslusni? Chceš tímto verše popřít všechny ostatní verše daleko srozumitelnější? |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 10:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No namátkou:
Píšeš: "Nebo že snad podmínkou věčné spásy je kráčení po úzké cestě a vcházení těsnou bránou? "
Kráčení po úzké cestě a vcházení těsnou bránou je nutné pro naši spásu. Jinak jdeme po cestě do zahynutí. Po široké cestě. Více variant není.
Samozřejmě že naše věčná spása je z milosti, zadarmo. SKRZE VÍRU. Pokud nejme Kristu poslušní a nejdeme po úzké cestě, po přijetí spasení, Kristus přestává být původcem našeho věčného spasení. On je původcem spasení pro ty, kteří mu jsou poslušní.
Žd 5:9: Jakmile dosáhl cíle, stal se pro všechny, kdo jej poslouchají (jsou mu poslušní), původcem věčného spasení,
Člověk, který po přijetí spasení si vesele vykračuje širokou cestou (protože kráčet úzkou cestou není podmínka naší věčné spásy) se ocitá mimo POSLUŠNOST KRISTU, mimo VÍRU. A mimo spásu. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 09:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
Pokud nejme Kristu poslušní a nejdeme po úzké cestě, po přijetí spasení, Kristus přestává být původcem našeho věčného spasení. On je původcem spasení pro ty, kteří mu jsou poslušní.
Ale to je přesně ukázka zákonického myšlení. Toto myšlení si v ničem nezadá s katolíky. Nechápu vás protestanty, proč jste se odštěpili od katolíků. Poslušnost je důsledkem spásy, nikoliv podmínkou. Poslušnost je spásou právě umožněna.
Věčná spása je naprosto zdarma a z milosti. Není podmíněná poslušností.
Následky případné neposlušnosti řeší Království, které zdarma není ani náhodou.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 12:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žd 5:9: Jakmile dosáhl cíle, stal se pro všechny, kdo jej poslouchají (jsou mu poslušní), původcem věčného spasení,
To není žádné zakonické myšlení. To je platné Boží slovo, vdechnuté Duchem svatým.
/Poslušnost je důsledkem spásy, nikoliv podmínkou. Poslušnost je spásou právě umožněna./
Ano, samozřejmě. Avšak kdo po přijetí spásy nežije v poslušnosti Kristu, znamená, 1) že buď spasen nebyl, 2) anebo se nechal svést falešným učením, že neposlušnost Kristu nemá žádný vliv na spasení, to je zdarma z milosti, takže nějaká poslušnost nebo neposlušnost nehraje rolí. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 01. leden 2023 @ 13:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Gregu, přesně jak píšeš, poslušnost je důsledek spásy. Opakuji poslušnost je důsledek spásy. Na tom se shodneme,
Ale zároveň NEPLATÍ, že důsledek (ovoce) spásy je NEPOSLUŠNOST. A jsou skupiny tzv, křesťanů, kteří to žijí. Tvrdí, že spasený člověk může být neposlušný, že sice pro svoji neposlušnost projde očistcem, kde to dořeší, nebo přijde o odměnu v Království, ale že neposlušnost je normální projev spásy. Někteří vidí v tom, ten zakořeněný katolicismus, který mnozí protestanté neopustil, jako Luther, ....
Jiní právě učí a věří tomu, že poslušnost je důsledek spásy. Poslušnost je důsledek spásy, nikoliv příčina! Pokud je poslušnost důsledek spásy, tak to znamená, že člověk je spasen z milosti a jako důsledek (ovoce) tohoto spasení je život v poslušnosti. Pokud je poslušnost důsledkem spásy, tak důsledkem není neposlušnost.
Aby jsi to zase nepochopil jinak, je spása a z ní plyne poslušnost. Tak věří Rosmano, já i jiní... ..jinak se to dá říci i slovy, že kdo je neposlušný není spasený. A to jsou zase skupiny křesťanů, kteří to vyznávají.
Pokud tedy věříš, že poslušnost plyne ze spasení, tak mám pro tebe špatnou zprávu, věříš i výroku že z neposlušnosti plyne nespasení. Ale ten popíráš, což znamená, že nevěříš výroku, že poslušnost plyne ze spasení, věříš něčemu jinému. že poslušnost plyne z něčeho, ale není to spasení.
Z čeho tedy podle tebe plyne poslušnost, když neplyne ze spasení?
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 17:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to JirkaB:
Proč svými lidskými názory ignorujete Písmo. Jestliže k vysvobození z otroctví hříchu trvá i při dobrém vedení 3-4 roky, jak na mnoha místech ukazuje Písmo, pak logicky z toho vyplývá, že i pravý Kristovec žije nejdříve jako nevysvobozený člověk.
Žije životem kapitoly Římanům 7. JE POSLUŠNÝ - resp. CHTĚL by být poslušný, ale NEMŮŽE, dělá to, co NENÁVIDÍ - protože to je otroctví hříchu. Hřích ho jako mocný pán DONUCUJE znovu a znovu hřešit.
Aby to končilo, musí dostat MILOST VYSVOBOZENÍ v čas určený od Otce.
Musí do jeho domu (těla - duše) přijít mocný TĚŽKOODĚNEC (Kristus),který vyžene toho siláka, který je tam usídlen.
Protože ve skutečnost to byl ten silák (hřích), který hřešil, protože Kristovec hřešit nechce.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 18:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A na ty 3 - 4 roky jsi přišel jak ?
Řím 7 od 7. verše je o zbožných lidech bez Krista, pod zákonem. Kteří se usilují zalíbit Bohu, souhlasí s Božím zákonem, s Božími požadavky, ale nemají moc je naplňovat. Takový byl Saul (Pavel) jako Žid - farizej, milující Boha. A takoví byli i židovští adresáti Pavlova listu před poznáním Krista a poznáním Jeho osvobozující moci. Dobře ten stav znali.
To není o křesťanech.
Dost jsme to zde rozebírali v samostatných článcích.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 19:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
Řím 7 od 7. verše je o zbožných lidech bez Krista, pod zákonem. Kteří se usilují zalíbit Bohu, souhlasí s Božím zákonem, s Božími požadavky, ale nemají moc je naplňovat. Takový byl Saul (Pavel) jako Žid - farizej, milující Boha.
Ale jdi Rosmano, ty mi snad jenom zdáš. Umíš číst a přitom logicky myslet? Na konci Pavel píše: "Kdo mne vysvobodí?"
Takže v souladu s ostatními místy Písma, víme, že dokud je Kristovec maličký, je nejen pod ochránci a správci (staršími), ale až do svého vysvobození je také v praktickém životě pod zákonem a v otroctví hříchu. Alespoň to říká Jan 8.
A naše praxe to potvrzuje. Má to samozřejmě i svůj účel - a to, aby věřící poznal, že pod zákonem nemá vůbec šanci proti hříchu. I tak známý učitel Bible jako Derek Prince, učí, že Kristovec je zpočátku de facto pod zákonem - i když de iure je pod milostí.
Dobré vyučování k tématu je zde:
https://www.youtube.com/watch?v=O8e6Jf719EI
|
]
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 20:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Na konci Pavel píše: "Kdo mne vysvobodí?"/
A o čem to podle tebe vypovídá ?
Že Pavel v ten moment, když ten dopis diktuje, tak že neví, kdo ho vysvobodí ?
15 minut dříve, předtím, než sem došel, (verše 5,6, 5Neboť když jsme byli v těle, působily v našich údech hříšné vášně probouzené Zákonem, aby přinesly ovoce k smrti. 6Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery. )
to věděl, a najednou upadl do hrozného hříchu a zoufalství (asi tím, jak ten dopis diktoval) a nevěděl si rady....
A za další 3 minuty už ale zase věděl, kdo ho vysvobodí. A je z toho celý nadšen.
Takže to byl pouze takový duševní kolaps. Momentální zapomnětlivost. Prostě OKNO. Dobře že hned z toho vyšel :-) |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 19:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píše:
A na ty 3 - 4 roky jsi přišel jak ?
Existuje o tom mnoho míst. Samotný Kristus rostl v milosti od narození až do duchovní dospělosti - do svého křtu a vstupu do služby, dokonce 30 let.
Učedníci Kristovi rostli do dospělosti 3,5 roku. Efezští byli duchovním sborem a potřebovali k tomu 3 roky nepřetržitého Pavlova vyučování. Korintší dostali svůj první dopis v roce 53 a sbor byl založen kolem roku 50. A stále ještě byli tělesní a nebyli už dospělí, duchovní. Ale Pavel to už od nich očekával. Podobenství o stromu, který nevydával ovoce po tři léta - mají ho nechat ještě 4 rok, jestli ponese ovoce (Lk 13,6-9). Žádný nově vysazený strom nenese ihned ovoce. Po čase nese něco sem tam. Až v dospělosti ale nese hojné ovoce. A přesně tak jeto i s Kristovcem.
Proto se v Kázání na hoře v Mt 5-7 píše o OVOCI v souvislosti s Královstvím, protože ovoce lze spolehlivě posoudit až u dospělého, zralého Kristovce. Tělesný Kristovec mnoho ovoce nenese, protože jeto blokováno neustálou sinusoidou padání do hříchu, znečištění jím, očišťováním od něj a následnou obnovou. A toto se stále opakuje. Až do vysvobození ve věku MLÁDENCE. Proč asi Jan popisuje růst Kristovce od mimina, po starší dítě, vysvobozeného mládence a nakonec otce? (1Jan 2,21-14).
Sám Pavel dozrával 15-17 let, Mojžíš 40 let, než byli zralí ke službě.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 01. leden 2023 @ 18:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To už jsem si Gregu psali, v Římanům 7 nepopisuje svoji aktuální situaci. Musíš číst dál a ignorovat dělení kapitol. Těžko Pavel může popisovat situaci křesťana, když najednou VÝKŘIK - kdo mně vysvobodí - JEŽÍŠ KRISTUS. Amen. Je zcela evidentní, že slovo je zástupné za ty co hledají spásu v pálení svíček, růžencích, mantrách, ... prostě ve věcech, které spásu přinést nemohou a proto je zvolání Ježíš! Pavel by byl blb, kdyby křesťanům znajícím cestu Krista říkal, že je hříchů může zbavit cesta Krista.
cituji: Protože ve skutečnost to byl ten silák (hřích), který hřešil, protože Kristovec hřešit nechce.
Když tedy člověka hřích přepere, hřích je silákem, má moc v životě člověka... tak to je pak vánoční evangelium, evangelium Ježíška panáčka. Já zatím v Písmu vždy četl, že Pán si nebude dělit s hříchem o člověka. a zatím jsem četl, že je to PÁN. A buď je naším pánem Pán nebo je naším pánem hřích. Pánem je ten komu sloužíme a koho posloucháme, pokud nad námi má moc hřích, tak je hřích vítěz nad Kristem. Podle tebe. Já věřím, že je vítězem Kristus, no a kdo je vítězem, ten kdo vyhrál nebo ten kdo prohrál?
Právě kázání evangelia bezmoci je příčinou, že církve jsou jak z Marsu. Kdyby se kázalo evangelium Ježíše Krista, tak Církev budou světlem, solí a mocí již zde na zemi. Evangelium hřešících křesťanů ( prvopočátky jsou vidět již v Písmu, apoštolové to napomínali) je důvodem, že je pro tebe představa nehřešících křesťanů z Marsu. A to je to nejsmutnější, ono je to totiž naopak. Ty by jsi měl ječet hrůzou jak je možné, že evangelium Ježíše Krista nemá moc nad hříchem, termín hřešící křesťan by ti měl trhat uši ... a tobě trhá uši termín Kristu zvítězil nad hříchem a kdo je v Něm hřích také porazil. To by měl být většinový stav církve, ne naopak...
... a to je právě Gregu tragédie, že za normální se považuje evangelium co nemá moc změnit člověka. Evangelium kostelů plných hřešících lidí...
Jinde píšeš, že tě zkušenosti a praxe nezajímá, pokud to tak je, tak se nyní neodvolávej na to,že znáš jen křesťany, kterým vládne hřích. Neodvolávej se na zkušenost a praxi. A pokud se na ni chceš odvolávat, tak se omluv a vezmi zpět tvoji připomínku na Rosmana nebo Cizince?, že zkušenosti tě nezajímají.
Jsi příkladem, že se snažíš psát v neosobní rovině, většinou neútočíš, to je milé a vzácné. Ale nevím, jak já to dlouho vydržím, jelikož jsi velmi nekonzistentní a odmítáš to řešit. Když nějaká metoda podporuje tvoji teologii, tak ji používáš a je v pořádku. Když stejnou metodu použije někdo jiný, aby ti ukázal mezery tvé teologie, tak nečteš, jelikož jsi najednou Písmák a nic mimo Písmo tě nezajímá. Bohužel jen tehdy, když se ti to hodí do krámu. Pro podporu sebe, použiješ cokoliv a je to v pořádku. A pokud nevidíš, a ani přes upozornění nejsi schopný sebereflexe "diskuzních metod", tak v tom dlouhodobě nevidím smysl. V podstatě už ti odpovídám pro jiné potenciální čtenáře. Pro tebe to ztrácí smysl. A teď nemluvím o teologii, mluvím o tvých dvojích metrech. Prostě metody a výklad Písma děláš zpětně, metodu a výklad volíš tak, aby plynul PŘEDEM známý závěr. Nehledáš, již jsi našel, již si dosáhl, evangelium co nemá moc změnit člověka ti vyhovuje. A upřímně Gregu, mně osobně by také vyhovovalo, evangelium Ježíš Krista, které má moc změnit člověka je naprd. Ukazuje mi, že Krista neznám, že ne mým Pánem, ale neztrácím naději, v určitém smyslu jistotu, protože znám Boha, Jeho milosrdenství, lásku, ale i přísnost a nemanipulovatelnost.... Jinak evangelium bezmoci je jen pouhá podmnožina evangelia prosperity. Je to modifikovaná verze pro lidi co by se s konzumním evangeliem nespokojili. Ale je to stejný hnízdo. Evangelium prosperity, spasení ze křtu, ,,,vše plyne z evangelia co nemá moc změnit člověka. A navíc je toto evangelium i důvodem, proč 2000let po Kristu je Církev na tom hůř než na začátku. A ono to má být naopak, my jsme měli stavět a rozvíjet položenou stavbu a ...
BTW Základ této chybné úvahy položil Luther, zdokonalil ji Kalvín.. tato větev protestatismu totiž reformovala ŘKC a za začátek konce považují vznik papeženectví. Bohužel ani Luther nepochopil, že to byla třešinka na dortu, že je potřeba jít hlouběji do historie. Ale ty co chtěli jít ke kořenům, tak ty nechal zabíjet, stejně jako Zwigli, Kalvín... Dnes to jejich žáci omlouvají tím, že byla jiná doba, nebo třeba tím, že Husa církev nepopravila, že to byl ten zlý státní útvar. Že za smrt bratří nikdo z nich nemohl...
|
]
]
]
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 01. leden 2023 @ 20:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na ten článek zítra kouknu, dnes už to nedávám. Rád tě v tom článku poznám víc. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 21:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš proč ?
Protože si blbě jako ty vykládají Římanům 7.
Stačí jim falešné uklidňování, že přece ap. Pavel také otročil hříchu. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2023 @ 07:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel neotročil hříchu.
To je nepřijatelná slovní manipulace výkladu.
Ale byl si vědom toho, že hřích z jeho života se zcela nevytratil, že stále číhá na svoji příležitost. Že ani křesťan není proti hříchu zcela imunní a v sobě tu sílu proti hříchu nenalezne nikdy.
A z toho mu plyne závěr, že aby člověk do hříchů neupadl znovu, musí se vší silou držet Krista. Ten je naší nadějí, že s jeho pomocí také my nad hříchy zvítězíme. Ještě jsme ale nezvítězili zcela - stále jsme ohrozitelní - a proto ona nutnost přimknout se ke Kristu a zůstávat s Ním až do smrti.
|
]
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2023 @ 09:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je hereze - nereálná utopie. Pobožná hereze - však bez rozumového opodstatnění.
Život je totiž tak zařízen, že ho každý žijeme sami svým rozhodováním (proto jsme to my, kdo nese za náš život odpovědnost - není to Kristus).
My žijeme každý svůj život - jsme povoláni jako Boží spolupracovníci k práci na Božím díle. Ale vyžaduje se od nás osobní rozhodování - naše aktivita, naše odpovědnost za žitý život.
Při křtu jsme obdrželi od Boha dar bezhříšnosti (dar odpuštění všech hříchů). Boží dítě tedy má žít dál ve stavu milosti posvěcující a milosti pomáhající. Do velké míry tento stav chrání křesťana před hříchem ke smrti. Není to ale žádné nějaké "kouzlo" pro trvalou bezhříšnost! Pokud člověk přestane ve víře usilovat o další růst, automaticky upadá, duchovně "degeneruje". Množství nijak neřešených malých všedních hříchů nakonec pokřiví myšlení rozumu i srdce a takový člověk pak upadne nakonec i do smrtelného hříchu a stav milosti posvěcující ztrácí. Pokud by v tomto stavu zemřel bez toho, aby učinil pokání, ztratil by svoji věčnou spásu.
Člověk totiž může z vlastní vůle a úsilí ve víře růst - může také nezájmem a leností ve víře a v modlitebním životě upadat.
|
]
Svévolník (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. leden 2023 @ 09:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je hereze - nereálná utopie. Pobožná hereze - však bez rozumového opodstatnění.
Život je totiž tak zařízen, že ho každý žijeme sami svým rozhodováním (proto jsme to my, kdo nese za náš život odpovědnost - není to Kristus).
Oúúúú Oko. To jsi to pohnojil. Znovu ti opakuji, že zde presentuješ gnostické názory v ŘKC považované za heretické. A když si tak u toho tvého rozumu a rozhodování. Co všechno ti ten tvůj rozum umožňuje? Umožňuje ti se hříchu nadobro zbavit? Tvůj rozum se rozhodne a hřích je pryč, anebo hřích stále zůstává a tvůj rozum nadále zotročuje? Tvůj rozum se rozhodne pro spásu a jsi spasený, anebo tvá nejistota spásy zůstává? Tvůj rozum se rozhodne pro Boha a jsi z Bohem, anebo Bůh je stále kdesi vně tebe? Tvůj rozum se rozhodne chovat se slušně a jak dlouho ti to vydrží? Tvůj rozum ti radí, že nechat se držet Kristem je hereze, ale že je v pořádku se Krista držet vlastní vší silou? Tvůj rozum ti říká, že ROSTEŠ Z VLASTNÍHO ÚSILÍ A VŮLE? Rosteš svévolně kam? Do pekla a pro peklo! Svévolníku, zapamatuj si. Náš duchovní růst je ve vůli Boha, kterému jsme svou vůli odevzdali! Neboť co? Neboť ne má, ale tvá vůle nechť se stane Pane! Slyšel jsi to někdy svévolníku? |
]
Vší silou násilnické vši. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. leden 2023 @ 09:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: A z toho mu plyne závěr, že aby člověk do hříchů neupadl znovu, musí se vší silou držet Krista.
Tak to máš velmi mylné závěry Oko. Síly Krista se "vší silou nedržíme", ale Kristu se ve víře ODEVZDÁVÁME CELE. A až dá-li Bůh jednou tento velký krok do neznáma uděláš Oko, pak teprve poznáš co znamená být v Kristu silný v tom v čem jsi slabý. Zapamatuj si Oko. Krista není třeba se držet, Kristu musíš VĚŘIT, že vždy pevně a silně On drží tebe! Stárnutím ubývá sil a může nastat doba, že nebudeš mít sílu udržet ani moč. K čemu ti pak tvá chatrná vší síla bude Oko? Tak silou si chceš Boha držet! Zřejmě asi násilnická povaha což? Povím ti tajemství Oko. Na tom jaký kdo má vztah k Bohu se nejvíce ukazuje to, jaký skutečně je. A za ta dlouhá léta jsi zde na tvém vztahu k tomu tvému podivnému bohu ukázal mnohou pravdu o sobě samém a není to vůbec hezký pohled. Toho tvého boha si musíš držet vší silou, pro tvého boha se denně rozhoduješ, ten tvůj bůh ti dovoluje hřešit, chceš jednou před toho tvého boha předstoupit jako hříšník, potřebuješ zobrazení boha tvých představ abys těmto zobrazení mohl sloužit. To není Bůh Oko. Je to něco co se za Boha vydává, je to duch Antikr.ista. |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. leden 2023 @ 08:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
všechna mimina v Kristu a všechny školou povinné děti v Kristu otročily hříchu. Včetně Pavla. Hřích není žádná legrace. Je to moc, kterou může zlomit pouze Kristus.
Takže ani apoštol Pavel jako mimino v Kristu (a on jím také byl) nebyl výjimkou a musel si to zažít. Raději ho bratři eskortovali do Tarzu, aby byl od něho pokoj... :-)))
Jestli někdo z těch, kteří si říkají "křesťané" tuto schizofrenii mezi tělem a Duchem (tedy tělesnost) nezažil, pak velmi pochybuji, jestli vůbec prožil znovuzrození.
Protože toto vítězství nad otroctvím hříchu zažijí Kristovci až na třetím stupni vývoje, tedy potom, kdy opustí základní školu (starší děti v Kristu), vstoupí do učení nebo na střední školu a úspěšně se vyučí nebo odmaturují. A stanou se z nich dospělí, duchovní mládenci, kteří zvítězili nad satanem, protože Otec i Syn si v nich učinili trvalý příbytek.
Otce v Kristu pak lze přirovnat k duchovním vysokoškolákům.
Myslí si snad někdo, že vývoj v duchovním životě je snad jiný než vývoj v pozemském životě? Všechno pozemské je předobrazem toho duchovního.
Jestli si někdo myslí, že nově narozené mimino v tomto fyzickém světě se hned rodí se schopnostmi vyučeného mládence či maturanta, tak jste úplně mimo realitu. A to jak praxe, tak učení Písem NZ.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. leden 2023 @ 10:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | všechna mimina v Kristu a všechny školou povinné děti v Kristu otročily hříchu.
A tys tedy Gregu jako mimimo v tom Kristu otročil hříchu?
V čem je tedy rozdíl mezi tebou a třeba římskými katolíky, kteří zase v jejich Kristu dělají obrazy, sochy, amulety, dávají si je na krk, ruce, do kapsy, za dveře...
Myslí si snad někdo, že vývoj v duchovním životě je snad jiný než vývoj v pozemském životě?
Je podobný.
Tak, jako v pozemském životě rodiče chrání svoje dítě odmalička, od miminka, tak to dělal i Bůh s námi.
Toník |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 02. leden 2023 @ 20:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jsem článek přečetl. Ano, na jednu stranu považuješ stav současné církve za strašný, ale závěry... vidím to asi jinak a navíc v kontextu tohoto vlákna zlou praxi církve vlastně sám legalizuješ, nebo jen omlouváš.
cituji z článku: Milostí jsme byli v Kristu učiněni spravedlivými a vykoupenými. Všechny hříchy včetně budoucích nám byly odpuštěny JEDINOU Obětí Krista. Jsme dokonale spaseni. Naše svědomí je dokonalé vůči hříchu. Nemáme žádné svědomí z hříchu, protože jsme jednou provždy očištěni. Jsme navěky učiněni dokonalými a posvěcenými. Není potřeba žádné další Oběti. Vše je dokonale odpuštěno. Zemřeli jsme hříchu. Náš starý člověk byl s Kristem ukřižován, čímž byl zbaven sil. Hřích tedy nad námi již nepanuje. Jsme vysvobozeni od hříchu. Není již žádného odsouzení. Jsme nové stvoření. Nežijeme již my, ale Kristus (Jeho Život) žije v nás. Máme veškeré duchovní požehnání. Jsme v Kristu svatí a neposkvrnění , bez vrásky, a bez úhony. Jsme posazeni na Nebesích v Kristu. Spolu s Ním jsme byli vzkříšeni k novému životu (Jeho Životu). Vše co potřebujeme k životu ve zbožnosti je nám již dáno. Je nám dána účast na BOŽÍ PŘIROZENOSTI, Kristus - Kristův Život v nás. Kristus v nás. Proto jsme ušli porušení, které je na světě v žádostech. My nemáme šanci to dokázat, ale Kristus v nás ano.
Vytáhnu podcitaci: Náš starý člověk byl s Kristem ukřižován, čímž byl zbaven sil. Hřích tedy nad námi již nepanuje. Jsme vysvobozeni od hříchu. Není již žádného odsouzení. Jsme nové stvoření.
Souhlasím, co píšeš je pravda. Věříš tomu co píšeš? Za mne nejsou dvě evangelia - evangelium odpuštění hříchů a evangelium vysvobození. Kázání odpuštění, bez kázání vysvobození není totiž evangeliem. Odpuštění a opuštění/vysvobození je jedno. To nejde oddělit, Pokud jsou kazatelé, co káží odpuštění, nikoliv vysvobození, tak nekáží Evangelium Ježíše Krista, ale evangelium prosperity, plyšové evangelium, evangelium bezmoci,,,,dá se to nazvat různě. Ale pro mne to není evangelium. Odpuštění a opuštění/vysvobození jsou dvě strany téže mince. Nelze oddělit rub a líc.
citace: Hřích tedy nad námi již nepanuje. Jsme vysvobozeni od hříchu.
Amen, a pokud hříchu podléhám, pokud chci žít dobro, ale hřích nade mnou i tak vítězí, byť jsem křesťan, třeba apoštol Pavel, ... (tvůj výklad Římanům 7) ...tak nade mnou panuje kdo? Kristus nebo hřích? Podlehl jsem hříchu, ovládl mne hřích .... a to podle tebe znamená že hřích nepanuje, a jsem od hříchu vysvobozen? No, nic ve zlém, ale to je takové vysvobození, svoboda jako byla Böhmen und Mahren. Byli jsme svobodní a měli jsme i svého prezidenta... Vysvobozený člověk je svobodný. Buď mi panuje Kristus nebo hřích, buď jsem otrokem hříchu, nebo svobodný od hříchu v Kristu. Kdo je mým králem, ten mi vládne, koho uznávám za krále, toho poslouchám. Buď Krista, nebo hřích.
Můžeš namítnou, že to nechápu, že tomu hřešícímu křesťanu nevládne hřích. Protože je přeci jasné, že jen bloud řekne, že hřešící člověk (toužící po dobrém) je opanován hříchem. Je úplná blbost si myslet, že hřešící křesťan bojující proti hříchu je hříchem ovládán. Je přeci psáno, že křesťana hřích neovládá. Tečka. Tedy i když s hříchem bojuji, snažím se a prohrávám, tak v žádném případě se nedá říci, že hřích vyhrál. Já sice zhřešil, prohrál boj s hříchem, ale ve skutečnosti zvítězil Kristus. Protože hřích nad námi nepanuje.
Nevím Gregu, vítězem je ten kdo zvítězil. Tedy podle mne, ale jestli si ještě neptal pohanů na slovo milosrdenství, dar, tak se klidně zeptej na slovo vítězství, panování. Zeptej se jich prosím, kdo panuje nad člověkem, když: - činí proti své vůli (která je zároveň požadavek pána A) požadavky pána B. Já tvrdím, že skutečný pán je B. Ten totiž svojí mocí tě donutil, dokonce proti tvé vůli, plnit jeho požadavky. Ty tvrdíš, že to není pravda, že pánem je ten, jehož vůli neplníš. Jak to asi vidí ostatní lidé, co ti odpoví? Kdo je tomu člověku skutečným vládcem? Pán A nebo pán B?
|
]
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2023 @ 18:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
to naprostý souhlas. V kázání je odpuštění a vysvobození kázáno od počátku.
Ale jak praví Písmo skrze apoštola Jana a nejen skrze něj, ke skutečnému vysvobození z otroctví hříchu dochází až po určitém čase zůstávání v procesu učednictví a v Božím Slově, zejména v tom, které o tomto vysvobození pojednává.
Tak to prostě v Písmu je a nevidí to pouze ignoranti.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. leden 2023 @ 21:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to JirkaB
Ty upřednostňuješ své lidské názory nad Písmo. Tak budiž, když chceš.... Nejsi sám...
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2023 @ 06:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty upřednostňuješ své lidské názory nad Písmo. Tak budiž, když chceš.... Nejsi sám...
Gregu, když místo odpovědi k tématu takto lžeš a pomlouváš Jirku, tak to zrovna otročíš hříchu?
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 03. leden 2023 @ 18:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Gregu, odpověz alespoň ty sám za sebe.
Kdo panuje nad člověkem, když ten činí proti své vůli (která je zároveň požadavek pána A) požadavky pána B.
Já tvrdím, že skutečný pán je B. Ten totiž svojí mocí tě donutil, dokonce proti tvé vůli, plnit jeho požadavky.
Kdo je tomu člověku podle tebe skutečným vládcem? Pán A nebo pán B?
Jirka |
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2023 @ 18:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to JirkaB:
na tom přece není nic složitého. Pán A je skutečným Pánem, který již zahájil skrze proces učednictví a obnovy duše Slovem Božím generální útok a postup na neoprávněného pána B. Probíhá osvobozovací válka o nezávislost na pánu B. Žádná válka není vyhraná za pár týdnů, pokud to není blesková válka. A tato válka určitě blesková není. Obvykle trvá nejméně 3-4 roky. (Ve skutečnosti daleko více, protože tu nejsou vyučení apoštolové, kteří by pomohli, ale jen učedníci v učednickém procesu).
A po tomto čase se stane, že silák obývající palác věřícího (tělo a duši) bude přemožen daleko silnějším těžkooděncem, který vyžene původního siláka (hřích). Tomu se říká osvobození nebo vysvobození. Je to válka jako každá jiná. Je to duchovní boj.
A ten změní tělesného Kristovce na duchovního, dospělého, pomazaného, relativně dokonalého Božího syna a mistra, který už je vyučeným dělníkem Slova (už ne učedníkem), takže ho již (kromě Pána) nikdo na lidské úrovni nemusí učit (ale klidně může, když má co dát).
Změní mimino a starší dítě v Kristu na silného (tady jsou ty svaly - těmi svaly je samozřejmě Kristus a Jeho Moc) mládence v Kristu, který je popsán tak, že již zvítězil nad tím zlostníkem (= byl vysvobozen zvláštním přebýváním Otce a Syna v něm, v jeho obnovené duši, protože v ní trvalé zůstává Slovo - Jan 14,21 a 23// 1Jan 2,12-14).
Ani válka není vybojována hned a ani obnova duše Slovem není hned (za den) hotová a ani růst člověka (včetně toho vnitřního) není hotový za den.
Podle některých tady se asi lidem nerodí z matek mimina, potřebující mléko ale asi hned 18-ti letí silní mladíci, požírající kuřata a maso, kteří dávají tlak v lehu na lavičce hned první den po porodu 100 kg...:-)))
Jak směšné.... A mimo realitu. Proberte se už z toho snu...
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 03. leden 2023 @ 19:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak teď už je to Gregu jasné.
Souhlasím, jsi mimo realitu, protože považovat za Pána toho, kdo nad tebou nemá moc, a toho kdo tě ovládá považovat za mrtvého, to je .... Kdyby byl středověk, tak bych se tě bál.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2023 @ 17:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pánové,
vy snad asi nežijete v Církvi nebo co. Tam je spousta lidí, kteří přijali věčnou spásu a přesto se dlouho trápí svými specifickými zotročujícími hříchy. Jsou z toho velice nešťastní.
Římanum 7:24 Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti?
Nebo vy žijete v Církvi, kde jsou věřící vysvobozeni hned od prvního dne? Tak to jste asi v Církvi na Marzu... Ale ne na zemi.
Druhá možnost je už jen ta, že spousta hříchů za hříchy nepovažujete.
|
]
Re: O co tady jde? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. leden 2023 @ 18:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Řím 7 od 7. verše je o zbožných lidech bez Krista, pod zákonem. Kteří se usilují zalíbit Bohu, souhlasí s Božím zákonem, s Božími požadavky, ale nemají moc je naplňovat. Takový byl Saul (Pavel) jako Žid - farizej, milující Boha.
To není o křesťanech.
Dost jsme to zde rozebírali v samostatných článcích. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 15:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Třeba Izraelci, když Áron slil zlaté tele, byli přesvědčeni, že je to TEN Bůh co je vyvedl z Egypta. Pro ně to nebyla modla, pro ně to byl Bůh, který je vyvedl. Ale nebyl.
Stejně asi budou křesťané, kteří za Krista mají démona, mají stejnou terminologii, někteří i mocné skutky, někteří něco co vypadá jako dar Ducha, ale pokud každou neděli znovu se účastní modloslužby, jezdí na místa zjevení démona... Pán řekl neznám vás.
martino
Jirko je to špatný příklad. Izraelci byli nábožensky kam vítr, tam plášť. Proto je Bůh utvrzoval ve víře zázraky skrze Mojžíše. Ten mluvil s Bohem a když se vracel ke svému lidu tvář mu stále hořela světlem a další příklady máš v Bibli. Souhlasím s tebou, že jsou křesťané, kteří mají za Krista démona jak píšeš. Máme s tím živou zkušenost zde na GS. Myslivec, Cizinec, D42 a další blouznivci a pomatenci, co přijetím svátosti křtu jsou členy Církve až do okamžiku než je sám Bůh odsoudí do věčného ohně, jak si svůj osud zvolili. To jsou oni kdo vyměnili Krista za démona. A kdo jsou démoni? Padlí andělé svrženi z nebe. Jinak pokud píšeš, že tito sluhové Satana měl bys být ve vyjádřeních přesněnjší, sektáři kteří zvolili za následování místo Krista Satana každou neděli se účastní modloslužby, vystihl jsi to přesně. Sektáři v síti Satana jsou modláři. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 04. leden 2023 @ 15:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
A jelikož jsme to už trochu načali ,toto téma ,tak si Jirko sám ,pro sebe, odpověz . Věříš a uznáváš ,že v té obrovské komunitě ,pod názvem ŘKC ,je mnoho pravých křesťanů ,i když mnoho z nich ,táhne ve své víře i bludné věci ? Nebo všechny tyto římské, hodíš na úroveň ,jakože všichni ,naprosto všichni , naprosto mimo (mimo pravé křesťanství ) ? |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 20:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Danny interval mezi MNOHO Pravých křesťanů -a- NIKDO (naprosto všichni je příliš široký). Určitě jich není mnoho a taky určitě to není nikdo.
Kdo dokáže uctívat modlu i Krista zároveň , nedělá mu to problém, netuší ani o problému a není "hodinu" po uvěření, tak Kristu nepatří. Duch Krista nemůže kooperovat s duchem beliála. Nelze sedět na dvou židlích.
Když se s tzv. pravými křesťany v různých denominacích začneš bavit, tak během chvilky zjistíš, kdo je jejich pravý Bůh. Vidíš, kdo je bohem.
Pokud by tam křesťan byl dlouhodobě, tak buď umře (duchovně) nebo jej vyženou. Nic mezi tím neexistuje. Ti křesťané co tam jsou, jsou v přechodové fázi mezi smrtí a vyhozením. V tom místě nemůžeš přežít.
Jirka
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 11:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Danny42:
jasně, nelze vyloučit, že falzu Turínského plátna mohou uvěřit i mnozí znovuzrození věřící. Protože to je velmi zdařilý falzifikát.
Asi jako zdařilé falzifikáty bankovek.
Ale já mluvím o zálibě v relikviích obecně. Kdo tomu věří, je ve skutečnosti mrtvý a bez Života.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. prosinec 2022 @ 17:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2022 @ 21:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino píše:
Ne, to bylo naprosto v pořádku, milý Martino. Ale oni jasně věděli, že to jsou skutečné kosti svatého člověka a nikoliv vylhané relikvie kdoví koho. Vyrobené na kšeft nejčastěji ve středověku.
Snad ani duševně retardovaný nemůže věřit, že se něčí pravé kosti dochovaly stovky let. Kde jsou nyní ty Josefovy kosti? Nikdo neví... Proč se nedochovaly? Vždyť byly skutečně pravé...
Právě tak se nemohly dochovat kusy z Kristova kříže ani hřeby, natož pak Kristova předkožka. Vaše víra je naprosto absurdní...
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 09:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše víra že je absurdní?
Zemřelý svatý je u Boha v nebi.
Jeho tělo práchniví v hrobě, ale je stále součástí osoby toho konkrétního svatého člověka. I jeho kosti v hrobě jsou stále "Božím majetkem". A jednou budou zase vzkříšeny k životu.
Víra ve vzkříšení z mrtvých je nedílnou součástí křesťanství.
(2 Kr 13,21) Jednou se stalo, že pohřbívali nějakého muže, když tu uviděli loupežnou
hordu. Hodili toho muže do Elíšova hrobu a šli. Jakmile se ten muž dotkl
Elíšových kostí, ožil a postavil se na nohy. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2022 @ 18:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
ale vy nemáte pravé kosti kohokoli svatého. Ve vašem případě navíc ani nikdo neví, jestli ten údajný svatý žil skutečně svatý život. |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2022 @ 08:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale vy nemáte pravé kosti kohokoli svatého ..."...
Dokaž to! Ale uhnul jsi na jiné téma.
Tady šlo o zásadní princip postoje křesťana k tělesným ostatkům zemřelých - který někteří nazýváte modloslužbou.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. prosinec 2022 @ 16:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 01. leden 2023 @ 17:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Jo záliba v relikvích ,nebo v tzv "relikviích" ,to je asi na dlouhý článek . Ale ta monstr komunita - ŘKC ,k tomu své věřící i vede stovky let ,někdy méně, někdy více ( tedy za staletí své existence ) . A u některých řk věřících někdy dojde až k extrému ,tedy k honbě za tzv "relikviemi" . To není jen stredověk ,ale v myšlení některých řk věřích ,to je narvané dodnes a někdy silně. A teď přichází ,na první pohled i paradox ,že někdy se toto týká i opravdových křesťanů ( proměnění lidé od Boha ,biblicky znovuzrození ,kteří osobně přijali pro sebe Ježíše Krista ). Tyto záležitosti tahají i někteří tito lidé ,do své víry .A proč ? Protože věří ,že je to vše pro Boha ,a nebo si ještě i sami přidali nějaké bludy k tomu ,a navíc jim k tomu ,často jejich faráři ,biskupové kývají souhlasně - v rámci řk věrouky . A takových lidí jsou mraky . A nejde jen o toto . Potom je zde to tzv Turínské plátno ,potom ty tzv "předkožky" Ježíše Krista ( to je už naprostý katastrofický blud ) ,a jiné a jiné . A potom příkladně zde , JirkaB, se potom ptá ,když ví ,že se toto děje . Jsou v té ŘKC ,fakt reálně i opravdoví kristovci- křesťané ,když se drží těchto věcí ? Jak se poznají tito praví kresťané z ŘKC ? Musí se s nimi mluvit ,musí se spíše hlavně osobně poznat ,a musí se vědět ,jak a co svědčili o svém životě ,a další . |
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 11. leden 2023 @ 20:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Danny42:
když je člověk před věky vyvolen a poté v tomto čase povolán a spasen, zpravidla nemá hned nějaké pravdivé, vytříbené učení. Pokud je roky sám, jako jsem byl já, tak vůbec.
Četl jsem různé brožurky od baptistů a velmi pomalu jsem pronikal do učení Písem, a samozřejmě úplně špatně v duchu arminiánů.
Pak jsem se po 6 letech stal členem baptistů, byl jsem pokřtěn ponořením do vody a brzo poté Pán mým prostřednictvím založil letniční sbor asi o 40 stálých lidech. Ale prošlo jím cca 100 lidí.
V této době jsem přečetl všechny knihy a brožury, které byly v ČR vydané různými skupinami křesťanstva, od Hnutí víry, po Křesťanské společenství, či Watchmana Nee a Witnesse Lee.
Vyrůstali jsme na učení Dereka Prince a Watchmana Nee.
A jak to poznat? Mají stejného Ducha a při bližším kontaktu to lze poznat.
Takže vím, že v jakékoliv denominaci mohou být Bohem vyvolení a spasení Kristovci, nezávisle na učení, které se tam drží.
|
]
Re: Srozumitelná rovnice (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 16:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kult Marie je přímým důsledkem víry, že Marie porodila Boha. A kanonizace této víry - na koncilu v Nicei v roce 325.
Po cca 100 letech - v roce 431, na koncilu v Efezu, byla Marie kanonizována jako Theotokos (Bohorodička). A od té doby se kult Marie rozjel ve velkém. Vznikalo daleko více chrámů Nejsvětější Marie Panny, než chrámů zasvěcených Bohu Otci, Ježíši Kristu či Duchu svatému.
Katolíci jsou v tom důslední. Jestli platí A, platí i B. Na rozdíl od protestantů. Ti přijímají pouze 1. část - A. |
]
Re: Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 15:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale,Martínku, už dva roky se tam nesmí anebo v respirátoru.
A když jsme tam mohli, zařídil jsem s přáteli
předvánoční koncert koled a duchovních písní. To je přece také evangelizace, ale
ne něco nuceného, ale spontánního. Lidí nemají rádi, když jim někdo něco nutí. Jinak
tam chodil katolický farář a jednou za dva týdny mívají pobožnost. Lidé spíš chtěli
vypravovat a sdělit svoje pocity či osud
a slyšet reakci. A biblické příběhy jsou pro ně jak pohádka. Nejsem žádný misionář.
Zajímavé, že nikdo z katolických občanů tam
nechodil.
A moje otázka? Patřila
k dané době, kdy jsem si ji pokládal. A všimni, že ti hodní lidé nebyli nijak
nábožensky založeni a přitom stejně citu jako ti, co chodí někam do
kostela.
Dnes bych si položil otázku, zda nezahyneme v roce 2023
v atomové válce, k níž spěje svět, a USA a Západ dělají pro válku.
Také přeji požehnané vánoce a v novém roce zdraví, lásku a Boží ochranu. |
]
Re: Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 18:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František
|
]
Re: Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 24. prosinec 2022 @ 09:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi máš i pravdu. Když vidím to, co dělá příroda nyní v USA,
tak v tom vidím spravedlnost za zlo, které způsobuje USA tím, jak provokuje
svět k válkám. Nechaly zničit plynovod, abychom měli zimu a sami budou zimu
mít. To vše už naznačuje, že něco se děje, co Bůh připravil. Hlavně abychom my vydrželi
a neztratili víru. |
]
Re: Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. prosinec 2022 @ 13:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku a co řekneš na to, až sníh a mráz udeří na Evropu takovou intenzitou, že to asi nikdo nepamatuje? A co řekneš až přijde na svět hladomor...je tolik otazníků a odpověď je u Boha a od Boha. Bděte tedy, neboť nevíte, kdy pán domu přijde, zda večer, či o půlnoci, nebo za kuropění, nebo ráno; aby vás nenalezl spící, až znenadání přijde. |
]
Re: Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 16:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Válka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 17:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechno co mohou - už více než 8 let. |
]
Re: Válka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 17:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha :-)
Další Putinův fanda. Ale vás tu je :-)
Je pravda, že ukončení války je do značné míry na USA. Když dodají Ukrajině potřebný počet HIMARSŮ s doletem 300 km, je po několika týdnech po válce. .
|
]
Re: Válka (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 18:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To s těmi raketami ti vnuknul Duch Svatý Rosmano nebo je to svévolný názor tvé vlastní hlavy?
|
]
Re: Válka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 18:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je důsledek abiogeneze |
]
Re: Válka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 18:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, další tvoje lži !! |
]
Re: Válka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 18:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha, tak uveď na pravou míru to tvé vyjádření, že USA a Západ dělají pro válku "Všechno co mohou - už více než 8 let".
Co to takového dělají už více než 8 let ? |
]
Re: Válka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 19:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč? Hledej - kdo hledá, najde.
|
]
Re: Válka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 19:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím, ty jsi už našel. Už jsi Putina pochopil, a proto jsi jeho fandou.
|
]
Re: Válka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 19:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To na Grano nepatří. |
]
|
|
Re: Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 13:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hezké Vánoce lidi.
Ve velmi těžké době ,vím. I když mám k Vánocům neutrální vztah ,tak je také trochu držím. Už jsem zde jinde psal proč. Tak se lidi trochu zastavte ,a trochu se zamyslete o více věcech . A přeji vám co nejvíc klidu a pokoje - v rámci možností . |
|
|
Re: Ke štěstí nemusí být velké dary, ale vždy je třeba láska. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 11:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vánoce a sníh +zima
Když jsem byl malý kluk ,velmi dobře pamatuju ,co bylo sněhu před Vánoci ,a i o Vánocích . Jako děti jsme chodili sáňkovat ,bobovat ,bruslit ,atd ,toho sněhu a mrazu bylo opravdu dost . A bylo to i fajn pro děti . V současnosti to zde ,v naší domovině ,vypadá bídně se sněhem a zimou ( samozřejmě na českých horách je to krapet lepší ,ale jen minimálně ). A slyšel jsem už nekolikrát od lidí ty časté věty ,jako že je to bídné ,žádné pořádné zimní Vánoce ,atd . No jo ,globální podnebí je krapet jiné ,a někde ,na některých územích se to zase extrémně vyřádí ( viz USA ). Ale za mě ,jo také bych byl docela rád ,mít takové Vánoce na hromadách sněhu . Není ,není ,Bohu chvála. |
|
|
|
|
