|
Zaznamenali jsme 120830923 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu?
Vloženo Středa, 21. srpen 2024 @ 08:39:58 CEST Vložil: Tomas |
poslal gregorios777 Otázka zejména pro katolíky.
Mohu mít otázku na vás katolíky, zejména na Tolstoje? Jak vykládáte 17-18. kap. Zjevení o Babylonu - Nevěstce? Kdo je podle vás Babylon - Nevěstka?
Na koho sedí všechny popisy obou kapitol? Co je toto město ležící na 7 pahorcích?
O kom hovoří níže uvedená pasáž ze Zj 17,1-6?
I přišel jeden z sedmi andělů, kteříž měli sedm koflíků, a mluvil se mnou, řka ke mně: Poď, ukážiť odsouzení nevěstky veliké, kteráž sedí na vodách mnohých, 2S kterouž smilnili králové země, a zpili se vínem smilství jejího obyvatelé země. 3I odnesl mne na poušť v duchu, a viděl jsem ženu sedící na šelmě brunátné, plné jmen rouhání, mající sedm hlav a deset rohů. 4Žena pak odína byla šarlatem a brunátným rouchem, a ozdobena zlatem a kamením drahým i perlami, mající koflík zlatý v ruce své, plný ohavností a nečistoty smilstva svého. 5A na čele jejím napsané jméno: Tajemství, Babylon veliký, mátě smilstva a ohavností země. 6A viděl jsem ženu tu opilou krví svatých, a krví mučedlníků Ježíšových, a viděv ji, divil jsem se divením velikým
|
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 21. srpen 2024 @ 11:00:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Babylon bude zničen za svou modloslužbu cizím bohům, a za to, že pronásledoval křesťany Věřící se odloučí od hříšníků |
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 21. srpen 2024 @ 14:54:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, ale kdo a co je Babylon?
|
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 21. srpen 2024 @ 15:28:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Babylon je Řím (Vatikán) řk. církev.
CEP Ekumenický překlad, 1979 Zjev 17:3-6: "Anděl mě odvedl ve vytržení ducha na poušť. Tu jsem spatřil ženu sedící na dravé šelmě nachové barvy, plné rouhavých jmen, o sedmi hlavách a deseti rozích. Ta žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami; v ruce držela zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svého smilství, a na čele měla napsáno jméno - je v něm tajemství: "Babylón veliký, Matka všeho smilstva a všech ohavností na zemi." Viděl jsem tu ženu, zpitou krví svatých a krví Ježíšových svědků. Velice jsem užasl, když jsem ji viděl."
CEP Ekumenický překlad, 1979 Zjev 17:18; 18:1-10,16-24: "Ta žena, kterou jsi viděl, je veliké město, panující nad králi země." Potom jsem viděl jiného anděla, jak s velikou mocí sestupuje z nebe; a země byla ozářena jeho slávou. Zvolal mohutným hlasem: "Padl, padl veliký Babylón a stal se doupětem démonů, skrýší všech nečistých duchů a každého zlověstného a nenáviděného ptáka; neboť vínem Božího hněvu pro smilství té nevěstky byly opojeny všecky národy, králové světa s ní smilnili a bohatí kupci země bohatli z její rozmařilosti a přepychu." A slyšel jsem jiný hlas z nebe: "Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy. Neboť jeho hříchy se navršily až k nebi a Bůh nezapomněl na jeho viny. Odplaťte po zásluze té nevěstce, dvojnásob jí odplaťte za její činy! V poháru, který připravovala, připravte pro ni dvojnásob; kolik si užila slávy a hýření, tolik jí dejte teď trýzně a žalu. Protože si namlouvá: Trůním jako královna, vdovou nejsem a neokusím smutku - proto v jediném dni dopadnou na ni pohromy: smrt i žal a hlad, a bude zničena ohněm. Neboť mocný je Hospodin, Bůh, který ji odsoudil." Pak budou naříkat nad ní a bědovat králové světa, kteří s ní smilnili a hýřili, až uvidí dým hořícího města; z hrůzy nad jeho zkázou neodváží se přiblížit a budou naříkat: "Běda, běda, ty veliký Babylóne, město tak mocné, jak v jedinou hodinu byl nad tebou vykonán soud!" ... "Běda, běda, tak veliké město, které se oblékalo do kmentu, purpuru a šarlatu, které se zdobilo zlatem, drahokamy a perlami - a v jedinou hodinu je zničeno takové bohatství!" A všichni velitelé lodí, dopravci zboží, námořníci a kdokoli se živí plavbou, neodváží se přiblížit a budou volat, až uvidí dým toho hořícího města: "Co se mohlo rovnat tomu velikému městu!" A sypou si prach na hlavu a v pláči a nářku křičí: "Běda, běda, tak veliké město, na jehož blahobytu zbohatli všichni majitelé námořních lodí - a v jedinou hodinu bylo zpustošeno!" Raduj se, nebe a svatí, apoštolové i proroci, protože Bůh vynesl nad tím městem rozsudek, jaký ono vyneslo nad vámi. A jeden silný anděl pozvedl balvan, těžký jako mlýnský kámen, vrhl jej do moře a zvolal: "Tak rázem bude svržen Babylón, to veliké město, a nebude po něm ani památky. Nikdy už v tobě nezazní hudba, neozve se harfa, píšťala ani trubka, nikdy už v tobě nebude řemeslník ani umělec, nikdo už v tobě neuslyší zvuk mlýnů, nikdy už v tobě nezasvitne světlo lampy, nikdo už v tobě nezaslechne hlas ženicha a nevěsty. Tvoji obchodníci vládli světem a tvé čarovné nápoje mámily celé národy; ve tvých zdech tekla krev proroků a svatých a všech zavražděných na zemi.""
|
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 23. srpen 2024 @ 10:36:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mikime, Babylon je Řím, ne Vatikán. To jsi vyčetl kde? Můžeš dát odkaz? |
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 23. srpen 2024 @ 20:32:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To vyčetl od jehovistů, rád od nich opisuje. :-)
|
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 23. srpen 2024 @ 21:25:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty zase kolíruješ jak vzteklý z katechismu :). |
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 23. srpen 2024 @ 22:09:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A můžu to kopírování vidět, nebo zase kecáš? ;-) Já vím, zase kecáš, nic jiného neumíš, muslime. ;-)
|
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 23. srpen 2024 @ 21:24:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To město veliké ..to asi není a nemůže a ani v minulosti nebyl Vatikán prťavé město.., takže jedině Řím který leží na 7 pahorcích. |
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 21. srpen 2024 @ 20:11:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorios Kdo a co je Babylon? Jsou to všichni, kteří i dnes slouží cizím bohům Křesťané svého Boha znají a slouží mu |
]
|
|
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 21. srpen 2024 @ 19:31:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nevěstka je pohanství, jehož středem je císařský Řím. Řím v té
době centrum, všech pohanských a falešných náboženství. Když se mluví o pádu
Babylonu naznačuje se tím pád pohanského Říma, jako byl pád Babylonu, který již
v té době apoštola Jana neexistoval, protože byl roku 130 př. Kristem
vypálen a jeho bývalá sláva skončila cca. 1000 let před Kristem. „Šelma byla a
není“ znamená, že Kristova oběť na kříži zlomila moc Ďábla a na konci světa,
Bůh dovolí, aby na nějaký čas znovu řádila. Sedm pahorků je Řím. Sedm králů
znamená ty říše, které během dějin pronásledovaly Boží lid. Egypt, Assyrie,
říše Chaldejská, Persie, Řecko v době makabejské, Řím království Antikristovo.
Mnozí se naopak přiklánějí, že je to sedm římských císařů, kteří pronásledovali
křesťany. A pak je třetí výklad, Antikrist přijde v budoucnu a budu činit
zlo jako za doby římských císařů. Jeden vládce umře a hned ho v pronásledování
nahradí jiný. Ale víra nás ubezpečuje, že vše, co stojí proti Bohu má krátké
trvání.
A já se ptám, čeho se bojíte malověrní? Církev prožila ve
slávě i v pronásledování 2000 let a dnes znovu žije v agonii, kdy
Satan pronikl do lůna Církve a trhá rodiny, duchovenstvo i sloupy Církve. Všude
je zmatek a člověk má jednu jedinou povinnost, uchovat víru až do konce,
protože Kristus jasně řekl, spaseni nebudou ti co dnes věří, ale ti, kteří
uchovají svoji víru až do konce, ti budou spaseni. |
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 21. srpen 2024 @ 19:57:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev katolická 2000let pronásledovala různé křesťany, vrazdila je mučila je a zabavovala (kradla) jim majetky. |
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 21. srpen 2024 @ 20:16:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim A co děláš ty dnes Sloužíš Bohu nebo bohům? |
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 21. srpen 2024 @ 21:45:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mikime, kecy nemaj cenu. |
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 21. srpen 2024 @ 21:46:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MARTINO - zajímavé výklady, stojí za prozkoumání ve světle Písem. |
]
|
|
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 08:44:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | 1Pt: " Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená, která je v Babylónu, a Marek, můj syn." ;-)
|
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 08:54:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená, která je v Babylónu, a Marek, můj syn."
Uvažoval jsi někdy o existenci několika druhů Babylonu? Od skutečného města po obchodní, politický, náboženský či symbolický Babylon?
Proč uvádíš pouze jeden význam?
|
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 09:18:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, když chceš řkc bít, tak to udělej rovnou a neber si jako obezličku verše Písma. Nač ty tanečky, když primární pohnutkou účelového výkladu Písma a Zj je nenávist ke katolické církvi a touha ji očernit a pomluvit. Mě moc takové dezolátské výklady nezajímají. Vlastně ne moc, ale vůbec. To je jak číst Strážnou věž. Nezajímá mě to, je to směšné. ;-)
|
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 10:28:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Mě ale zajímá např. tvůj výklad pasáží o Babylonu ve Zj 17-18.
Pokud by mě výklad přesvědčil, klidně změním svůj postoj.
A znovu tě upozorňuji, že nenávidím pouze učení ŘKC.
|
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 10:45:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednak nepotřebuju nikoho přesvědčovat a jednak můj výklad nezajímá ani mě. Me zajímá pravda. A proto miluju učení řkc. ;-)
Že jde o symbolický pojem a přesto vztažený na konkrétní Řím a Římskou říší, je jasné už z Petrova citátu. Z toho je jasné, co je jeho obsahem, včetně odkazů na SZ. Vztaženíí toho na řkc je motivováno apriorní nenávistí některých proti řkc. Má to ale asi podobnou relevanci jako konspirace o iluminátech, QAnonu nebo placaté zemi, čemuž uvěří jen placaté hlavy. ;-)
|
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. září 2024 @ 12:51:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Babylon ve Zjevení se netýká Římskeho impéria. Velký Babylon je nevěstka - opak nevěsty, pravé Církve. Babylon nemá v Písmu jen jedno zastoupení. |
]
Re: O kom hovoří apoštol Jan, když mluví o Babylonu? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 12. září 2024 @ 13:10:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakem církve je tento bezbožný svět, tehdy koncentrovaný v Římské říši se všemi jeho amorálnostmi a modloslužbou a vražděním svatých.
Zj navazuje na symboliku Babylóna v Genesis coby symbol vzpoury proti Bohu a snahu vyvýšit se nad Boha, podobně jak Lucifer. ("Vybudujme si město a věž, jejíž vrchol bude v nebi" / "Vystoupím na nebesa, vyvýším svůj trůn nad Boží hvězdy"). ;-)
Svádět to na katolickou církev začal až Luther. ;-)
|
]
]
|
|
|
|