 |
Právě je 380 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116691714
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Absence empatie
Vloženo Neděle, 15. říjen 2023 @ 22:17:39 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Nedávno jsem zažil tuto situaci. Jedna paní z vedlejšího
paneláku je vážně nemocná. Čeká ji transplantace, jinak asi nepřežije. Několik
nás jsme se s ní přátelsky bavili, smáli se, prostě normální setkání. Náhle
se tato paní zmínila o otravných
telefonátech. Někdo chce s ní
hovořit o Bohu a zve se k ní domů. Druhá paní se zeptala, zda to nejsou
jehovisté. Prý ten pán tvrdil, že jehovista není. Pokud přijde, tak ho manžel
shodí ze schodů. Rozčilený hlas jen dokazoval, jaký odpor má nemocná paní
k duchovním věcem. Mrzelo mne to a nevěděl, co na to říct. Uvědomil jsem
si, jak mohou chybovat údajní křestané, když si záměrně vyberou nemocného
člověka, aby ho získali pro Boha. Bohužel dosáhnou opaku. Nevím, kde sehnali
její telefonní číslo. Možná je to někdo z okolí, nevím. Cítil jsem
se nepříjemně.
A vzpomněl jsme si na ještě jeden případ, který mi vyprávěla
paní, které se to týkalo. Jejich rodina zažila těžkou událost, při které
zahynul nezletilý syn. Několik dní po této události rodina seděla před domem, když jedna paní se
u nich zastavila a spustila: „Já vás
seznámím s Bohem“ Bohužel její vyjádření truchlící rodina pochopila ve
smyslu, kdybyste věřili, tak se vám tohle neštěstí nestalo. Reakce manžela byla
strašná a ani si ji nedovolím opakovat. Časem tuhle rodinu potkalo další
neštěstí, ale zájem o Boha nikdy neprojevili.
A položme si otázku, zda jsou podobná jednání v souladu
s Kristem. Nesvědčí spíše o absenci empatie?
|
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 00:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Záleží, jakou má motivaci ten, kdo "evangelizuje". Není pobožný jako pobožný. Pokud je to nadšenec, co se nedávno "obrátil", je nabitý emocemi a chce to předávat dál, tak pro to mám pochopení. Já si pamatuji na ty pocity, když jsem byl tzv. obrácený, znovuzrozený apod. To mi bylo kolem 20 let věku. U takto mladých lidí, co jsou zrovna nadšeni ze své konverze a chtějí to šířit dál, páč si myslí, že to je dobro a Bibli ještě ani pořádně neznají - tam se to dá pochopit.
Úplně jiné je to ovšem v případě, kdy se snaží "evangelizovat" někdo ve středním a starším věku, kdo už není naivní, dobře ví, že v Bibli nejsou jen sluníčková místa, ale taky pěkně hnusná, přesto tu ideologii mermomocí chce narvat do ostatních, a to z důvodu, aby bylo po jeho. Prostě snaha o unifikaci, vymytí mozků hlava nehlava. Vnucování své vůle a své ideologie. To není dobrý motiv. To se pak rovná víc politické propagandě.
Kdybych tam byl v té situaci popisované v článku - zeptal bych se ho na motiv. Proč to děláš? Napiš popravdě, co je tvým cílem? Jaké máš pohnutky? |
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 13:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je pravda, že na motivaci velmi velice záleží. Není-li motivací láska k dotyčnému, neměl by se člověk do "evangelizace" vůbec pouštět. I milující "evangelista" sice může narazit na agresívní odmítavou reakci, ale takový by na ni měl být připraven a pro ni vyzbrojen právě empatií, trpělivostí a laskavostí. Taková láskyplná evangelizace, i když může být napoprvé neúspěšná, zůstává v paměti člověka, který ji zprvu odmítá, ale dává příležitost působení Ducha, který v životě člověka může jeho postoj vůči Bohu změnit. Na druhou stranu "evangelizace" bez lásky páchá ty největší škody, jaké lze v životě člověka napáchat. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 14:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, evangelizace bez lásky je evangelizací bez Boha. Je ale faktem, že veliká část sympatizantů, která se pokládá za křesťany, miluje jen slovem, nikoliv . Proto se třeba zamyslet nad tím, co jd láska. Bl člověk s evangelizovaným, kdž trpěl, když potřeboval slovo povzbuzení a pomoc...? Ten, kdo trpí, často se ptá Boha proč...proč zrovna já a někdo k tomu přidává: ... vždyť jsem nic neudělal ... Umíme to tomu člověku vysvětlit slovy, nejde o citování veršů, ale takovými slovy, které by byly v souladu s naší empatií nejen vyslovenou, ale provedenou...? Je to t+žké... většina "křesťaů" jsou theologovém kteří hodně vědí a hádají se za to, ale tam, kde je třeba, se neprojeví. Před několika dny mi zemřela sestra a vím, jak je těžké volit slova"evangelizace" Jak je těžké mluvit o konci, když chceme mluvit o naději. Pro věřícího jsou tyto věci samozřejmostí, jsou mu známé, ale nevěřící je často odmítá. Umíme se vyrovnat i my s věcmi, které nás trápí, přijmout je, neradit Bohu a prosit o sílu. To jak se postavímek vlastní smrti, se stane jen jednou, ale je hodn věcí, které nás provází na každém kroku a kolikrát selháváme. Je lehké to odbýt frází, že máme malou víru....kdo z těch co to vysloví, je v naší kůži, aby to mohl říct. Dokud máe sílu a nic nám nechybí, starejme se o to, aby nám Pán Bůh otevřel oči k utrpení druhých , abychom byli jejich bližními, nikoliv rádci ve smyslu mentory.
Děkuji za připoínku lásky a Františkovi za smysluplné téma, které ať se nám stane zrcadlem. |
]
|
|
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 07:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
A položme si otázku, zda jsou podobná jednání v souladu s Kristem. Nesvědčí spíše o absenci empatie?
S Ježíšem Kristem?
To není.
Ježíš věřil Bohu, znal Boha, pro Boha žil. Narážel sice i na lidi agresivní, netolerantní, asi i sprosté, na fanatiky bez bez citu a empatie, ale to zřejmě byly výjimky. Není těch případů v písmu popsaných nějak extra moc, ale jsou tam takoví lidé popsaní.
Většinou Ježíš narážel na lidi, co potřebovali pomoc a s vděčností pomoc přijali. A mnozí pak věřili Bohu, protože poznali jeho jednání.
A tak je to i dneska, Františku - agresivně netolerantních hulvátských lidí bez citu a empatie, co si věci převrací ke zlému (obvykle ke svému obrazu, obrazu toho, co mají v nitru) je poměrně málo.
Teď jsme si povídali s lidmi u jednoho lesního hřbitova, potkali jsme tak třicet, padesát lidí.
Lidi žijí různé životy, zamýšlí se, zajímají se o svět. Zajímají je i Boží věci.
Agresivně netolerantní člověk bez empatie byl z těch několika desítek jen jeden. Takový starý pán o holi. Vždycky prošel kolem a nadával, něco si trousil pro sebe, vytahoval holokausty a něco takového, co si v sobě žil. A tentokrát taky - šel o dvou holích, pěkně svižným tempem, a zase trousil něco o holokaustu. Ale když se vracel zpátky, už to tak nebylo. Zastavil se na chvilku, že si dá čaj. A byl příjemný. A povídal si.
Takže i agresivně netolerantní lidi bez empatie mají často svoje postoje jako masku, kterou se snaží překrýt to, co mají v sobě, co žijí. Když se vynadávají, popřehazují svoje nitro po okolí, zastaví se, tak jsou pak třeba schopní si normálně povídat a často je to tak, že je zajímá Bůh, protože potřebují pomoci.
Někdo má takovou masku lhostejnost. Někdo zase pobožné esoterické řečičky. To je častější.
Agresivních hulvátských lidí bez empatie tolik není.
Alespoň ne v našem českém prostředí.
Toník
|
|
|
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 20:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | František100
ale zájem o Boha nikdy neprojevili.
A čemu se divíš Františku. Lidé o Boha zájem nemají a nikdy mít sami od sebe nebudou.
Pouze ti, o které projeví zájem Bůh. Ti, které Bůh už před věky adoptoval za syny.
Bůh vyvolil nás a ne my Jeho.
|
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. říjen 2023 @ 08:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, jen typické projevy fatalismu.
Toto není křesťanství, ale hereze jako trám.
Křesťanství je ve svém základě misijní, přináší radostnou zprávu ostatním lidem díky úsilí těch, kteří toto zvěstují.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 17. říjen 2023 @ 11:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Křesťanství je ve svém základě misijní, přináší radostnou zprávu ostatním lidem díky úsilí těch, kteří toto zvěstují.
To přece nikdo nezpochybňuje. Jen se moc neví, že to kázání probíhá především pro VYVOLENÉ, kvůli nim.
2 Tim 2,10: Protož všecko to snáším pro vyvolené Boží, aby i oni spasení došli, kteréžto jest v Kristu Ježíši, s slávou věčnou.
Nikdo jiný spasení nedojde. Pouze ti, které dal Otec Synu, pouze ti, které Otec přitáhne.
Jan 6,64-66: 64 Ale jsouť někteří z vás, ješto nevěří. Nebo věděl Ježíš od počátku, kdo by byli nevěřící, a kdo by ho měl zraditi. 65 I pravil: Protož jsem vám řekl, že žádný nemůže přijíti ke mně, leč by dáno bylo od Otce mého. 66 A z toho mnozí z učedlníků jeho odešli zpět, a nechodili s ním více.
Nikdo nemůže přijít k Ježíši, pokud mu to nedá Otec - víra je dar. A teď si toho Jana 6 vztáhni ve svém humanismu na ty "chudáčky" učedníky, kteří "uvěřili" jen sami ze sebe a byli tedy falešnými učedníky, kteří moc dlouho nevydrželi. To bylo podle tebe nespravedlivé, že? Že Bůh přijímá pouze ty, které k tomu určil... A jiné nepřijímá...
To ovšem apriori neznamená jeiich zatracení, pouze to, že nebudou spaseni znovuzrozením a nejsou adoptovanými Božími dětmi.
Třeba budou tvořit početný LID, kolem Boží královské rodiny.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. říjen 2023 @ 14:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pořád je to mylný fatalismus.
..."Nikdo nemůže přijít k Ježíši, pokud mu to nedá Otec - víra je dar. "...
Jistěže je víra dar - ale nikde není psáno, že Bůh tento dar nenabídne během života člověka úplně každému! A že záleží pak na člověku, zda je ochoten přijmout.
Pořád totiž platí:
(1 Tim 2,3) Tak je to dobré a líbí se to Bohu, našemu Spasiteli, který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.
A určitě není žádný "Lid" kolem Boží rodiny.
Všichni jsme lidé a někteří budou spaseni. Kdo nebude spasen, bude zavržen.
Nic dalšího už není.
Vaše řeč budiž : Ano, ani - ne, ne.
Co je nad to, to je ze zlého.
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 17. říjen 2023 @ 14:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Všichni jsme lidé a někteří budou spaseni. Kdo nebude spasen, bude zavržen.
Tváříš se jako humanista, ale tento tvůj výrok prozrazuje tvoji bezbřehou krutost, i těch, kteří toto káží. Pokud tedy myslíš, že je buď víra v Krista nebo zatracení. A nic mezi tím.
Už jen výše uvedené výroky z Římanům 2 o svědomí pohanů tě usvědčují z nepravdy.
Takže se tě zeptám na konkrétní příklad. Kdyby setníkovi Korneliovi nekázali Evangelium, byl by spasen nebo zatracen ve svém stavu před uvěřením?
A kdyby byl zatracen, proč je potom psáno, že se líbil Bohu? (Sk 10,35 - být přijatelný, příjemný, vítaný).
Byl příjemný a přesto bude zatracen?
Hele, je mi jasné, že faráři vás toto nenaučí, protože je Písmo vůbec nezajímá...
Oni z něj své učení většinou neodvozují.
|
]
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 07:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mnohým Bůh nabídl dar víry skrze jiné lidi - ale tito lidé (křesťané) Boha zklamali - nesvědčili totiž o Bohu způsobem, který by byl pro nevěřícího přijatelným - proto Bůh bude jednou odpovědnost za nevěru jiných vyžadovat třeba právě od tebe.
Ústy totiž sice tu vyhlašuje pokoru, ale ve skutečnosti tu svědčíš z pozice své pýchy toho "už dopředu vyvoleného Bohem". A ti ostatní "nevyvolení" mají podle tebe smůlu. Jich si prý Bůh nevybral.
Toto je ale pýcha jako trám!
Takto se nehlásá všeobjímající Boží láska - toto je hereze.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 16:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - považovat se za vyvolené, když mi Bůh dal svého Ducha, je někde zakázáno? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 06:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gregu, ty jsi tu o sobě mylně přesvědčen, že jsi snad dostal od Boha nějaký výjimečný dar Ducha - zatím to na tobě opravdu není vidět, zatím se to nijak neprojevuje.
Zato se u tebe projevuje občas "duch zmatenosti ve víře". Toto říkám bez jakéhokoli záměru tě snad nějak urazit - jen pojmenovávám věci tak, jak je vidím já.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 18:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - přesně naopak. Zmateně věříš ty. Když to zkrátím: Tvé učení: "Záleží na ČLOVĚKU." Mé učení: "Záleží na BOHU." |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. říjen 2023 @ 07:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Mé učení: "Záleží na BOHU."...
Kdyby záleželo jenom na Bohu, byli by všichni spaseni. Ale Bůh dal člověku svobodnou vůli a i při riziku špatných lidských kroků umožňuje tím člověku udělat i kroky správné. Ve svobodě vlastních rozhodnutí. Protože láska se dá vyznávat a milovat jde jenom v takové svobodě. Vyznání lásky musí jít svobodně ze srdce ze svobodné lidské volby - i při riziku, že se některý člověk rozhodne nemilovat.
Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni,. Nechce smrti hříšníka. Máš to přece jasně napsané v Písmu - a ty si tento význam upravuješ podle sebe jenom na hrstku "vyvolených" - (mezi které jsi se ty automaticky zařadil)..
Spása člověka je výsledkem spolupráce mezi člověkem a Bohem - výsledkem spolupráce za pozemského života člověka.
Bůh ten svůj hlavní díl té svojí "práce" už odvedl tím, že Mesiáš se nám dal jako smířlivá oběť za naše hříchy. A přesto Bůh nikdy nekončí ve svém úsilí o člověka, ve svém obdarovávání člověka, ve vedení člověka ke spáse.
Ale také člověk sám musí chtít být Bohem zachráněn - pokání je sice také Božím darem, ale Bůh se za nás kát z našich hříchů opravdu nebude!
To musí udělat hříšník sám. Jsou kroky, které musí udělat i člověk.
Obrátit se ve smýšlení, změnit svůj život, změnit hříšné chování a začít jednat dobře. Tehdy Bůh člověku i v tomto pomáhá, protože žádný z lidí by trvale takovou změnu sám se sebou ani nebyl schopen udělat.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 10:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Máš to přece jasně napsané v Písmu
V Písmu máš napsané daleko konkrétnější verše k tomuto problému. Nikoliv ty tvé - jako vždy irelevantní.
Ř 9,13 Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem.14 I což tedy díme? Zdali nespravedlnost jest u Boha? Nikoli.15 Nebo Mojžíšovi dí: Smiluji se nad tím, komuž milost učiním, a slituji se nad tím, nad kýmž se slituji.16 A tak tedy neníť vyvolování na tom, jenž chce, ani na tom, jenž běží, ale na Bohu, jenž se smilovává.17 Nebo dí Písmo faraonovi: Proto jsem vzbudil tebe, abych na tobě ukázal moc svou a aby rozhlášeno bylo jméno mé po vší zemi.18 A tak tedy nad kýmž chce, smilovává se, a koho chce, zatvrzuje.19 Ale díš mi: I pročež se pak hněvá? Nebo vůli jeho kdo odepřel?20 Ale ó člověče, kdo jsi ty, že tak odpovídáš Bohu? Zdaž hrnec dí hrnčíři: Pročs mne tak udělal?21 Zdaliž hrnčíř nemá moci nad hlinou, aby z jednostejného truple udělal jednu nádobu ke cti a jinou ku potupě?22 Což pak divného, že Bůh, chtěje ukázati hněv a oznámiti moc svou, snášel ve mnohé trpělivosti nádoby hněvu, připravené k zahynutí.23 A takž také, aby známé učinil bohatství slávy své při nádobách milosrdenství, kteréž připravil k slávě.24 Kterýchžto i povolal, totiž nás, netoliko z Židů, ale také i z pohanů, |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 07:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu.
Typuji si, že ta vaše "církev v Aši" bude zřejmě pohrobkem z amerického vlivu, možná Mormoni, nebo Baptisti - nebo něco podobného. V devadesátých letech se k nám houfně rozjeli misijně působit. Není tomu tak?
S blbci to bývá tak, že jim je právě všechno hned jasné, že nejsou zvyklí moc přemýšlet. Takže na toto pozor! Greg se tu samozřejmě a přirozeně sám sebe neomylně rozpoznal jako ta "nádoba sváteční"!
Písmu nelze rozumět podle svého přání.
Správné porozumění má svoje pevně daná pravidla (regula fidei). Můžeš si to vygooglit.
Písmo třeba brát v úplnosti. Nikoli, že výklad jednoho místa bude protiřečit místu jinému!
Toto je omyl. Bůh nevyrábí žádné nádoby k potupě! Proč by to dělal - vyrábět satanu vojáky?
Nádoba pro den všední není k potupě.
Život nejsou jenom samé svátky - všedních dní je dokonce drtivá většina. Pavel podobenstvím o nádobách všedních a svátečních nechce naznačit, že někteří z nás snad mají větší hodnotu, než druzí; pouze říká, že Stvořitel rozhoduje o všech stvořených věcech. Stvořený předmět tedy nemá žádné právo se čehokoli od svého Stvořitele dožadovat, jelikož samotná jeho existence je závislá na Stvořiteli. Díváme - li se na věci z tohoto úhlu pohledu, zbavíme se všech pokušení pyšnit se osobními úspěchy. A tak za nádoby sváteční můžeme považovat každého lidské génia - jako byl Michelangelo, Leonardo de Vinci, Mozart, Bethoven, Paganíni.. - jakož třeba i význační lidé svatí životem (Jan Křtitel, Matka Kristova, apoštolové ...)... a pod. A my, obyčejní lidé jsme pak třeba nádobami všedními. Nebo také svátečními - podle Boží vůle.
Bylo správné, že si Bůh vyvolil mladšího Jákoba a dal mu vyšší postavení, než Ezauovi? Je to svrchovaný Bůh, všechno přetváří tak, aby nám to přinášelo dobro. Je důvěryhodný; zachrání úplně všechny, kdo v něho věří a žijí podle této víry. Boží rozhodnutí jsou dobrá, i když plně nechápeme jeho myšlenky.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 16:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - pak podle tebe byli pyšní i apostolé a do pýchy uváděli i ostatní svaté, když jim to říkali... Ty už nevíš, jakou lež napsat, viď? Všechno jen tvé "názory" bez opory Písem. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 06:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Apoštolové byli naopak pokorní - jen čti pozorněji Písmo v jeho celistvosti!
(Fp 3,12) Ne že bych už byl u cíle, ani že už bych byl dosáhl dokonalosti; ale pokračuji ve svém běhu, abych se to pokoušel uchvátit, když jsem sám předtím byl uchvácen Kristem Ježíšem. Ne, bratři, nenamlouvám si, že jsem to již uchvátil; říkám pouze toto: zapomínaje na to, co je za mnou, vzpínám se cele k tomu, co je přede mnou, a běžím k cíli, abych získal cenu, k jejímuž dosažení tam nahoře, v Kristu Ježíši, nás povolává Bůh. ...
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 09:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘ Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou slyšet bez toho, kdo hlásá? A jak mohou hlásat, nebyli-li posláni? Jak je napsáno: ‚Jak jsou krásné nohy těch, kteří zvěstují pokoj, těch, kteří zvěstují dobré noviny.‘ Ale ne všichni uposlechli evangelium. Neboť Izaiáš praví: ‚Pane, kdo uvěřil naší zvěsti?‘ Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO 22.říjen 2023 @09:46:02
Vůbec nevím, co tím chtěl básník říci... |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chtěl jsem tím říci, že evangelium se dostává k lidem skrze jiné lidi, kteří k nim byli posláni. Skrze službu jiných lidí, skrze hlásání, které rozhýbe srdce (kérygma).
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Lidí, ke kterým se dostává Evangelium je minimum. Dnešní církve nedokáží naplnit svým učením celé město, jako apoštolé v Jeruzalémě.
Kdybychom udělali seriózní průzkum, zjistili bychom, že drtivá většina lidí se s Evangeliem nikdy nesetkala, a to ani proto, že slaví tzv. Vánoce, kdy vůbec nemají tušení, co vlastně slaví. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. říjen 2023 @ 07:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou slyšet bez toho, kdo hlásá? A jak mohou hlásat, nebyli-li posláni? Jak je napsáno: ‚Jak jsou krásné nohy těch, kteří zvěstují pokoj, těch, kteří zvěstují dobré noviny.‘ Ale ne všichni uposlechli evangelium. Neboť Izaiáš praví: ‚Pane, kdo uvěřil naší zvěsti?‘
Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo.
Toto je ono "kérygmy", bez kterého to nikdy nepůjde.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 17. říjen 2023 @ 16:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
aby všichni lidé byli spaseni
Kdyby toto Bůh chtěl, proč by potom "stvořil bezbožníka k jeho dni?"
Proč by mluvil o těch, kteří jsou "odedávna předem zapsaní k odsouzení, k zatracení" (Juda 4 - prozkoumej v řečtině).
Kdyby chtěl, aby byli spaseni a patřili do těch všech lidí, tak proč by je předem, už před věky zapsal k odsouzení?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. říjen 2023 @ 13:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ohledně těch spasených plantáš tu jen své představy. Já mám na to docela jiný názor.
Samozřejmě se spása týká i spravedlivých nekřesťanů!
Pán Ježíš bude rozsuzovat lidská srdce.
Ohledně spasení - Bůh svoji spásu nikomu nevnucuje. O tom to je.
Bezbožník může být takovým vlastní vinou - vlastním rozhodnutím, nebo také proto, že poznal takového "křesťana", kvůli kterému se on křesťanem stát odmítá.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 18. říjen 2023 @ 17:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bezbožník může být takovým vlastní vinou - vlastním rozhodnutím, nebo také proto, že poznal takového "křesťana", kvůli kterému se on křesťanem stát odmítá.
Máte to hodně christianocentristické to vaše uvažování. Lidi se odmítají stát nejen křesťanem, ale třeba stejně tak odmítají stát se muslimem. Nebo fašistou. Nebo komunistou. Nebo progresivistou atd. A dokonce jsou lidi, co nevěří ani všeobecné nadpřirozeno. Nejen to vaše speciální, kde děláte z vody alko nápoje.
Čili těch ideologií je jednak více a jednak je více i esoterických nauk a kouzel atd.
Jsou dokonce lidi, co nesnášejí i sci-fi filmy nebo postavy supermanů, spidermanů, nebo jakoukoli fantasy literaturu. Takový fanatik zase nejsem. Mám rád sci-fi, fantasy i s nějakým tím poselstvím tzv. pravdy a lásky a happy endu. Ale dál nejdu. Když je to ve filmu jako fikce a autoři nepředstírají, že jde o reál. Tak mi to nevadí.
Horší jste vy, křesťané. A nejhorší jsou letniční. Ti speciálně čarují na svých seancích a tvrdí, že to je reál. A jsou to podvody. Většina lidí opustí církev v okamžiku, kdy nabydou silné podezření, že jsou svědky podvodů. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 18. říjen 2023 @ 19:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - ten tvůj názor je ale naprosto nebiblický. Zeptej se apoštola Pavla, kterého Bůh spasil, aniž by se ho na něco ptal. Zeptej se těch 3000, kteří slyšeli Slovo a Bůh je zasáhl do srdce a spasil darem víry. Zeptej se Lydie, jejíž srdce otevřel Pán, aby slyšela v tom srdci Slovo a uvěřila a byla spasena. Spása je svrchované Boží dílo. On nás dává Synu a přitahuje k Němu. On nám dává zjevení, že Kristus je Syn Boží jako dal Petrovi. Člověk je pouze pasivní přijímač milosti Boží. Bůh prostě překážek a Kristus se odvíjí v našich srdcích.(2Kor 4,6). A satanovi bylo dovoleno soudně zaslepit nevěrné, aby se jim toto světlo nerozsvitilo a aby jim evangelium zůstalo neodvolatelně zakryté (2 Kor 4,3.4). Tohle je realita a ne ten tvůj humanistický populismus. Ten antropocentricky hnůj... |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 00:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OPRAVA
Omlouvám se, psaní z mobilu je problematické...
Bůh prostě překážek a Kristus se odvíjí v našich srdcích.(2Kor 4,6)
Bůh prostě přikáže a Kristus se osvítí v našich srdcích (2Kor 4,6). |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 08:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže osvítil Kalvína, aby nechal nevinného člověka UPÁLIT. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 16:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FRANTISEK100 - Mě s Kalvinem a jeho katolickymi způsoby vůbec nespojuj. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. říjen 2023 @ 12:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregorios777 Kalvín je římskokatolík? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 00:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | AKUZATIV
Kalvín je římskokatolík?
Ne, ale upalování je katolický způsob, ne? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 06:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." ale upalování je katolický způsob, ne? "...
Proč si to myslíš?
Ať listuji v katechismu zepředu, nebo zezadu, nic takového tam nenalézám.
Ve skutečnosti je historickou skutečností, že nejvíce lidí upálili protestanti .
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 10:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Protestanti jsou jen jeden z mnoha štěpů katoliclkého štěpení, Stando. Upalování převzali po katolících. Nevymysleli ho.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen jednu církev založil Pán Ježíš na apoštolech.
Všechny ostatní církve vznikly buď odštěpením od této církve, nebo byly založeny lidmi až později. Těžko říci, co je lepší - asi to vyjde nastejno. Možná ty "odštěpené" si v sobě nesou ještě větší míru autenticity čisté víry apoštolů, než ty církve později založené - už zcela bez kontinuity.
Máš pravdu, že protestanti nevymysleli upalování - objevili se tu totiž na tomto světě až o hodně později, než katolíci. Ale ani katolíci to nevymysleli - čarodějnice se upalovaly už za Mojžíše.
Čarodějnici nenecháš naživu. (Ex 22,17).
A i v době prvního tisíciletí církve - tehdy ještě nerozdělené na Východ a Západ prováděli "křesťané" popravy svých odpůrců ("heretiků") , nebo - v tom mírnějším případě - je posílali do vyhnanství až někde na "konec světa".
Pokud však kdokoli cosi takového dělal - byl to špatný křesťan.
Sama církev nikdy nic takového neučila a nikdy nic takového jako trest smrti neměla nikdy zakotven ve svém právu.
Vždycky byli na vině konkrétní lidé, zaštiťovaní konkrétními panovníky, kteří se ke křesťanství sice třeba hlásili, ale přitom k němu svým životem a jednáním měli hodně daleko. Někteří si to svoje jednání dokázali dokonce i odvodit z Písma - "zachraňovali" tak své bližní skrze oheň: (1 Kor 3,13 ..) Dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň.
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Římsko-katolická církev
odvozuje svůj původ o apoštolů Petra a Pavla, kteří v této prvotní církevní obci působili a právě zde oba dva podstoupili pro víru v Krista mučednickou smrt.
Tato církevní obec tedy trvá už od prvního století. Církevní schisma r. 1055 rozdělilo Kristovu církev na Východní a Západní, ale na církevní obec v Římě to nemělo žádný vliv. Trvá tak už dva tisíce roků.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Římsko-katolická církev
odvozuje svůj původ o apoštolů Petra a Pavla,
To má církev také. A jiné církve jistě také. Na to si ŘKC nemůže dělat monopol.
Vaši organizaci Kristus nezaložil. Ani žádnou jinou. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 09:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Římsko-katolická církev
odvozuje svůj původ o apoštolů Petra a Pavla,
To má církev také. "...
A od kdy? Co je to za církev, kdy byla skutečně založena a kým?
Prozraď mi název vaší církve a já si to snadno dohledám, jak dlouho ve skutečnosti trváte.
Ono není totiž zrovna jednoduché dokázat historicky existenci něčeho v době, kdy to ještě neexistovalo!
Biskupů římské církve se za ty dva tisíce let vystřídalo po Petrovi už 265!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 09:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Prozraď mi, jaký název měla prvotní Církev třeba v roce 60? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. říjen 2023 @ 07:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Církev je společenstvím křesťanů kolem biskupa (následníka apoštolů s jejich přímého osobního pověření). Toto pověření ke službě v církvi se předává v nepřetržité řadě od apoštolů skrze vkládání rukou za současného působení Ducha svatého. Říká se tomu apoštolská posloupnost.
Pokud si někdo v Aši založil místní církev a nebyl to právě takový biskup s pověřením Ducha svatého, nemůže se jednat o skutečnou Kristovu církev. V tom lepším případě je to jen společenství křesťanů bez pastýře. Církev musí být katolická - je totiž církví úplně pro všechny lidi - židy i Řeky, černé, žluté i bílé bez rozdílu. Nikoho nevylučuje ze spásy podle jeho původu.
Kristovu církev takto začali lidé nazývat hned, když si tuto zásadu uvědomili. Pánovi učedníci si dokonce zprvu ani neříkali "křesťané". K tomu došlo poprvé až v Antiochii Syrské.
Všechno má svůj vývoj - i názvosloví.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 12:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - zprofanovaný název "křesťané" můžeš klidně vynechat. Ten také nemá s Písmem nic společného. Správný název je Svatí. Ani název Kristovci nevzešel od apoštolů. Aby bylo jasno: V mé Cirkvi jsou všichni, kteří mají JEDNOTU DUCHA (Ef 4,3-6), tedy jedno TĚLO, jeden DUCH, jedná NADĚJE, jeden PÁN, jedná VÍRA, jeden KŘEST, jeden BŮH a OTEC všech. Kdo nemá Ducha Kristova ten není Jeho. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 24. říjen 2023 @ 16:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg plus ostatní
Nic nového ,stále stejné
Kdo prošel příkladně už od mládí ,hutnou řk výchovou ,a je nyní řk ,a přijal to vše pro sebe ,a dost podrobně přijal ,tak to v něm je "zakódováno" ,že jiné křesťany ,tedy ne-římsko- katolické ,má v rámci možností ,presvědčovat . O papa stolci , o řk Eucharistii , o pojetí řk křtu ,atd atd . To je stále stejná píseň ,a zde se to jen potvrzuje . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 08:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že je něco zprofanované, není vinou samotného toho slova.
Slovo "Cikán" bylo zprofanováno parazitickým chováním oné komunity. Začali si říkat "Romové", ale dneska je i slovo "Róm" zprofanováno úplně stejně.
Křesťané - to je od toho, že křtem jsme oblékli Krista, že jsme se tím stali Bohem přijatými dětmi velké Boží rodiny. Jen ze zásluh Krista, bez vlastních zásluh.
..."Kdo nemá Ducha Kristova ten není Jeho."...
Každý tu může o sobě tvrdit, že má Ducha Kristova. A kecá...
Tohoto Ducha ale docela určitě poslal Kristus své církvi místo sebe. Té církvi, která byla založena apoštoly před dvěma tisíci roky - nikoli té "církvi" založené v devadesátých letech minulého století.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 11:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Křesťané - to je od toho, že křtem jsme oblékli Krista, že jsme se tím stali Bohem přijatými dětmi velké Boží rodiny. Jen ze zásluh Krista, bez vlastních zásluh.
To samozřejmě nikoliv. Slovo křesťan je odvozeno z Christianoi, což je výraz jímž Svaté nazvali pohané v Antiochii.
Svatí sami se tak nikdy nenazývali. A znamená to Kristovci - slovo odvozené od Krista a ne od křtu.
Každý tu může o sobě tvrdit, že má Ducha Kristova. A kecá...
Tohoto Ducha ale docela určitě poslal Kristus své církvi místo sebe. Té církvi, která byla založena apoštoly před dvěma tisíci roky - nikoli té "církvi" založené v devadesátých letech minulého století.
Tímto pouze odhaluješ své sektářské smýšlení, upírající všem, kdo nejsou v ŘKC Ducha Kristova.
Však se jednou budeš divit, kolik lidí z té vaší slavné ŘKC Ducha Kristova nemá.
A kolik stamiliónů lidí mimo ŘKC ho má.
Chudák apoštol Pavel, ten nebyl dokonce ani v té novozákonní Církvi a přesto Ducha Kristova dostal po vlastní linii z Nebe... A pak po dobu 15 let nebyl ve styku ani s touto pravou Církví a přesto ho Pán soukromě vyučil u svých nohou, podobně jako ho u svých nohou vyučoval Gamaliel.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 09:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Křest a Kristus spolu v křesťanství neoddělitelně souvisí: Jen ve křtu jsme oblékli Krista (Gal 3,27) - spolu s Kristem jsme byli ponořeni do jeho smrti a spolu s Kristem vzkříšeni do nového života Božích dětí..
..."A pak po dobu 15 let nebyl ve styku ani s touto pravou Církví"...
Plácáš nesmysly.
Po svém obrácení byl Pavel ve styku s církví skrze Ananiáše, který jej pokřtil. Pak odešel na tři roky do Arábie, aby se tam v ústraní připravoval na dráhu apoštola národů.
Po třech letech se vrátil do Jeruzaléma, aby vyhledal Petra a s jeho souhlasem začal misijní činnost mezi pohany. Načež na svých cestách zakládal místní církve spolu se svými společníky na cestách, kteří byli také křesťané - také patřili k církvi. V případě sporů pak Pavel přicházel do Jeruzaléma, kde je řešil s dalšími apoštoly.
Čti Skutky apoštolů!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 10:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Pavel strávil minimálně 15 let o samotě s Pánem. Bez Církve |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 18:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gal 1,15 ...) Když se však Bohu, který mne oddělil již v lůně mé matky a povolal svou milostí, zalíbilo zjevit ve mně svého Syna, abych evangelium o něm hlásal mezi pohany, neporadil jsem se hned s tělem a krví, ani jsem nevystoupil do Jeruzaléma k těm, kdo byli apoštoly dříve než já, nýbrž odešel jsem do Arábie a pak jsem se zase vrátil do Damašku. Potom po třech letech jsem vystoupil do Jeruzaléma, abych se seznámil s Kéfou, a zůstal jsem u něho patnáct dní.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 13:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - teď k biskupovi. Nevypadá to, že by Petr nějak pásl (= vyučoval) apoštola Pavla. S ním Pán pracoval zcela individualně. On byl jeho Pastýřem, což také i tvrdil že On je jediný Pastýř. Až potom jsou pozemní pastýři. Vždyť Pavel dokonce napomenul Petra z pokrytectví. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 25. říjen 2023 @ 10:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
A jestliže má někdo Ducha Kristova, nezáleží jestli je nebo není momentálně v nějaké denominaci, nedenominaci a ani na tom, jestli odešel z římsko-katolické organizace.
Kdyby platilo to, že odchodem z ŘKC ztrácí také Ducha Kristova, nebo že ho předtím nikdy neměl, tak pak ano. Ovšem toto je naprostý nesmysl.
Vy však nemůžete, tak jako protestanté tvrdit o zrádcích, že nikdy neměli Ducha Kristova, protože podle vašeho učení ho všichni dostávají v aktu křtu.
Jenže v pravé prvotní Církvi lidé kteří nemají Ducha Kristova byli:
Juda 12 Tiť jsou na hodech vašich poskvrny, když s vámi hodují bezstoudně, sami se pasouce; jsouce jako oblakové bez vody, jimiž vítr sem i tam točí, stromové uvadlí, neužiteční, dvakrát mrtví a vykořenění, 13 Vzteklé vody mořské, vymítajíce jako pěny svou mrzkost, hvězdy bludné, jimžto mrákota tmy zachována jest na věčnost. 14 Prorokoval pak také o nich sedmý od Adama Enoch, řka: Aj, Pán s svatými tisíci svými béře se, 15 Aby učinil soud všechněm a trestal všecky, kteříž by koli mezi nimi byli bezbožní, ze všech skutků bezbožnosti jejich, v nichž bezbožnost páchali, i ze všech tvrdých řečí, kteréž mluvili proti němu hříšníci bezbožní. 16 Tiť jsou reptáci žalobní, podle žádostí svých chodíce, jejichž ústa mluví pýchu, pochlebujíce osobám některým pro svůj užitek. 17 Ale vy, nejmilejší, pamatujte na slova předpověděná od apoštolů Pána našeho Jezukrista. 18 Nebo jsou pověděli vám, že v posledním času budou posměvači, podle svých bezbožných žádostí chodící. 19 Toť jsou ti, kteříž se sami odtrhují, lidé hovadní, Ducha Kristova nemající.
I za samotným Pánem Ježíšem chodili lidé nazývající se učedníci, ale ve skutečnosti jimi nebyli.
To znamená, že mnohdy naší evangelizací nabíráme i balast, falešné učedníky. A zdá se, že se toho nemáme bát i když máme být ostražití. Buď sami odejdou nebo se dříve či později projeví a budou vyloučeni.
Pšenice i koukol mohou růst vedle sebe.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 21:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - kromě toho, není mi známo, že by Petr byl někdy římským biskupem. Navíc prý po Petrovi přišel nějaký Linus. V té době měl před sebou apoštol Jan ještě cca 23-33 let života. Logicky by musel být nástupcem Petra on. Nedovedu si představit, že by byl podřízen nějakému Linusovi. To odporuje všem zásadám Boží autority. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. říjen 2023 @ 07:58:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že byl Petr biskupem - pastýřem Kristova stáda - to snad tu může zpochybnit jenom dokonalý ignorant.
A že působil v Římě, kde nakonec byl pro svoji víru i ukřižován - to je historická skutečnost. Linus byl Petrovým žákem. Apoštol Jan nežil v Římě, působil jinde.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 10:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
působil jinde.
To je úplně jedno. Musel by mu být podřízený. Naprostá pitomost, aby byl nejmilovanější apoštol Jan s nejvyšším zjevením od Pána podřízen nějakému mlíčňákovi z další generace...
To fakt můžete vymyslet jen vy, mocichtiví falzifikátoři dějin. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 07:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Naprostá pitomost, aby byl nejmilovanější apoštol
Jan s nejvyšším zjevením od Pána podřízen nějakému mlíčňákovi z další
generace.."...
V Božím království máme jiná pravidla: "Kdo z vás chce být největším, buď služebníkem všech!" |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 11:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
V Božím království máme jiná pravidla:
Je vidět, že ta pravidla vůbec neznáš. Ale to je jedno. K ničemu by tito nebylo.
Ve Svazu zahrádkářů také nepotřebují znát nuance mezinárodní politiky... |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 09:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elitářství je hrozně obludnou herezí, Gregu!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 10:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Dobrá sebereflexe, Stando.
Takže bys už porozuměl, že elitářský postoj ŘKC že oni jsou jediná církev je docela obludnou herezí?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 18:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ŘKC ale nikde neučí, že je jediná Kristova církev.
Uznává jako pravou církev všechny církve s apoštolskou posloupností - tedy jsou to desítky církví pravoslavných i katolických - uznává legitimitu jejich biskupů.
ŘKC se od nich liší pouze v jediné věci - v tom, že má autoritu Petrova stolce - autoritu "Klíčů od nebeského království", které Pán Ježíš nesvěřil všem apoštolům, ale jenom Petrovi a pak těm, kteří jeho úřad v církvi po Petrově smrti nastoupili po něm. Ty církve, které jsou v jednotě s Petrovým nástupcem, mají plnou jednotu Kristovy církve. Další církve, které jsou ve schizmatu, jsou ale také skutečnou Kristovou církví - jejich svátosti jsou stejně tak platné, jako ty naše.
ŘKC učí, že kde je takový biskup, tam je úplná Kristova církev. Kde takový biskup není, tam se jedná jen o modlitební shromáždění křesťanů (třeba protestanti) - těm říkáme "odloučení bratři". Oni jsou také křesťané, ale nemají plné společenství církve kolem pastýře ustanoveného z moci Ducha svatého jinými pastýři.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 20:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
ŘKC učí, že kde je takový biskup, tam je úplná Kristova církev. Kde takový biskup není, tam se jedná jen o modlitební shromáždění křesťanů (třeba protestanti) - těm říkáme "odloučení bratři". Oni jsou také křesťané, ale nemají plné společenství církve kolem pastýře ustanoveného z moci Ducha svatého jinými pastýři.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 05:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Popsat realitu není přece elitářstvím!
Realitou třeba je, že příjmy německých důchodců jsou nesrovnatelně vyšší, než jsou příjmy u nás, takže si mohou dovolit zahraniční dovolenou třeba i vícekrát za rok a na docela jiné úrovni luxusu, než Češi.
To je popis reality doložitelný fakty - to přece není žádné elitářství.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 06:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | No, Stando, když elitář popisuje realitu, tak je to elitářstvím. A často to elitářství ani není pravda.
Jako například:
To učí ŘKC lež. Omyl.
To je tedy elitářství a zároveň lež.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 05:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč tuto "lež" tedy nedoložíš Písmem?
Noví biskupové (pastýři , starší) jsou ustanovováni církví - tedy konkrétními lidmi, kteří sami už dříve také pastýři ustanoveni byli:
(Tit 1,5...) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal: ..... Neboť biskup musí být bez úhony jako Boží správce; ....
Apoštol Petr byl prvním biskupem působícím v Antiochii Syrské - Ignác pak biskupem v pořadí třetím. Tento Ignác mezi léty 108-110 napsal: „Kde je Ježíš Kristus, tam je katolická církev,“
Biskup je pro komunitu tím, čím je pro univerzální katolickou církev Ježíš Kristus: kdekoli se biskup objeví, tam je společenství, stejně jako kde je Ježíš Kristus, tam je katolická církev.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 06:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Proč tuto "lež" tedy nedoložíš Písmem?
Tento Ignác mezi léty 108-110 napsal: „Kde je Ježíš Kristus, tam je katolická církev,“
" Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, tam jsem já uprostřed nich."
A to říkal dobře. A pravdivě. To tak opravdu je.
Všimni si, jak moc se ty výroky liší od vašeho sektářství, štěpení a - poměrně dost trapné - výlučnosti či elitářství.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 06:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nerozlišuješ. Samozřejmě, kde se křesťané sejdou a vytvoří modlitební společenství v Kristu, tak je Kristus uprostřed nich. Ale toto není ještě společenství církve úplné - v plnosti. Schází v něm totiž pořád ještě pastýř ustanovený Duchem svatým, aby "pásl toto Kristovo stádo" - jak Kristus ustanovil:
(1Pt 5,2) Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně, |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 17:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, Stando, že nerozlišuju. Nejsem zastánce vašeho elitářství (elitářství je, jak jsi dobře napsal, "hrozně obludnou herezí"). Nerozlišuju, zda je křesťan katolík, evangelík pravoslavný, letniční, nebo úplně neznačkový.
Samozřejmě, kde se křesťané sejdou a vytvoří modlitební společenství v Kristu, tak je Kristus uprostřed nich.
Tak.
A Ignác mezi léty 108-110 napsal: „Kde je Ježíš Kristus, tam je katolická církev,“
Psal jsi o rovnicích, Stando - a tyhle rovnice mají jediné řešení:
Kde jsou dva nebo tři shromážděni v to jméno, tam je katolická církev.
A rozhodně tam neschází pastýř ustanovený Duchem svatým.
Ten ale schází tam, kde to jméno neznají a nemohou poznat a ani nevědí, že se dá ponořit v to jméno.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. říjen 2023 @ 07:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zřejmě mi tvoje pokřivené vnímání světa neuvěříš, ale stejně ti to napíšu.
Ježíš Kristus je nyní v nebi. Místo sebe ustanovil do pozemské viditelné církve viditelné apoštoly a seslal jim místo sebe Ducha svatého. Skrze tyto apoštoly (biskupy) je nyní Pán Ježíš přítomen ve svojí církvi.
V tomto smyslu Ignác napsal přesně toto: "Kde biskup, tam ať je i lid, jako kde je Kristus, tam je i katolická církev. "
Jsme stavbou, jejíž základem jsou apoštolové ustanovení Kristem (mocí Ducha svatého, předávanou skrze vkládání rukou - jak vidíme ve Skutcích) a úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus.
Když se sejdou dva nebo tři křesťané v Kristově jménu, to ještě není plné společenství církve. To společenství se plně uskutečňuje až při zpřítomňování Kristovy oběti, jak on sám apoštolům přikázal při poslední večeři.
..." kde to jméno neznají a nemohou poznat "...
Toto je projevem tvojí docela ostudné neznalosti Písma:
(Zj 19,11 ...) A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, kdo na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý; spravedlivě soudí a bojuje. Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 07:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, Stando, že ti tvoje pokřivené vnímání světa neuvěříš. Ale klidně ho napiš.
Pán Ježíš odešel do nebe - a poslal svým učedníkům svého Ducha. Dal ho apoštolům, evangelistům, učitelům, prorokům, pastýřům, pomocníkům, vedoucím, ... dal ho všem křesťanům.
A říkal Pán Ježíš: "Kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, tam jsem já uprostřed nich." A to říkal dobře, pravdivě. A tam, kde je Pán Ježíš, Stando, je jeho církev.
Proto také Pán Ježíš říkal: "Křtěte učedníky ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého". A o sobě a učednících vydal svědectví: "Dal jsem jim poznat tvé jméno a dám poznat, aby láska, kterou jsi mne miloval, byla v nich, i já abych byl v nich". A to bylo pravdivé svědectví.
A je dodnes.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. říjen 2023 @ 08:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A když se modlíš úplně sám, to s tebou Kristus snad není? Nebo kde je nějaký rozdíl?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 17:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
A když se modlíš úplně sám, to s tebou Kristus snad není?
Ty máš nápady, Stando. Jak tě to zas 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸?
Když se modlím úplně sám, je Bůh se mnou. Je se mnou i když se nemodlím. Je se mnou i když třeba spím. Je to proto, že nás Kristus skutečně spojil napořád, krevní smlouvou.
Nebo kde je nějaký rozdíl?
Jaký rozdíl Stando myslíš? Rozdíl kde a v čem?
Co myslíš - když šel Filip "sám" za Etiopanem, na pusté místo, že tam Bůh nebyl s ním, že tam nebyla církev? I tam byla církev, Stando.
A tak je to dodnes.
A biskupové, co mají zrovna fůru starostí s krytím pedofilie či porcováním medvěda, s tím nesouvisí nijak. Nejsou u toho potřeba.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. listopad 2023 @ 07:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Argumentoval jsi přece, že kde se sejdou dva, nebo tři, v Ježíšově jménu, je On uprostřed nich. Je to tak?
Já se tedy zeptal, jaký je rozdíl, když se modlí tři - od toho, když se modlíš jenom sám. To je přece Ježíš s tebou také!
Tak v čem vidíš rozdíl?
A pedofilii, prosím, do toho nepleť! Tyhle podpásovky neberu.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. listopad 2023 @ 16:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, "argumentoval" je zase jen v tvojí hlavě. Normálně jsem to napsal - co se píše v písmu, co je svědectví ze života lidí.
No, v ničem. Proč by měl být rozdíl? Jak tě napadlo, že by měl být rozdíl?
A krytí pedofilie a boj o majetky?
Tím jsem reagoval na tvoje tvoje "pokřivené vnímání světa", o kterém jsi psal, to tvoje "Elitářství co je hrozně obludnou herezí", neboli:
Kde takový biskup není, tam se jedná jen o modlitební shromáždění křesťanů (třeba protestanti) - těm říkáme "odloučení bratři". Oni jsou také křesťané, ale nemají plné společenství církve kolem pastýře ustanoveného z moci Ducha svatého jinými pastýři.
Žádnému protestantu neschází do plného společenství církve biskup či papež, co má zrovna plné ruce práce s problémy s krytím pedofilie, Stando.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 07:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Stando, "argumentoval" je zase jen v tvojí hlavě. Normálně jsem to napsal - co se píše v písmu, co je svědectví ze života lidí."...
No, a právě tomuto se mezi normálními lidmi říká, že argumentuješ v diskusi na určité téma.
..."No, v ničem. Proč by měl být rozdíl? Jak tě napadlo, že by měl být rozdíl?"... Jestliže v tom není rozdíl - a jestliže tvrdíš, že když se dva nebo tři sejdou a Ježíš je s nimi, tak že se už jedná o společenství církve - tak mi z tohoto tvého tvrzení vychází, že i když se ty modlíš sám a je s tebou Kristus, tak už je z toho úplné společenství církve. _ A to právě že není!
Plnosti společenství církve se dosahuje až skrze přítomnost svátostí: křtu, biřmování, eucharistie atd. Až tehdy je společenství úplné v působení mimořádné moci Ducha svatého, kterého Pán seslal církvi právě pro tyto účely..
A právě tato moc Ducha svatého mimořádně působící skrze svátosti protestantům schází ...
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
A právě tato moc Ducha svatého mimořádně působící skrze svátosti protestantům schází ...
No a právě k takovým obludným (a ještě nepravdivým) postojům jsi hezky napsal tvou vlastní sebereflexi:
A to souhlasím, Stando. To opravdu je. Napsal jsi to dobře. Shodnu se v tom s tebou. Určitě to tak máte, to elitářství, co je hrozně obludnou herezí.
Křesťané vaše obludné hereze nemají a nepotřebují.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 05:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dáváš slovům nové významy!
Vždyť se neshodneme ani na tom, kdo je křesťan a proč! Jak se stane člověk křesťanem a proč. Tedy věci, které by měly být naprosto jasné.
Mnozí křesťané jsou ve skutečnosti popleteni různými herezemi, které je rozdělují. Kdo za tím ve skutečnosti stojí, by jsi mohl alespoň tušit; "Rozdělovač"....
..."A právě tato moc Ducha svatého mimořádně působící skrze svátosti protestantům schází ."....
Jestliže někomu objektivně něco schází, to přece nemá s elitářstvím vůbec nic společného. Když ti amputují ruku, automaticky tě to vyloučí "z elity" hráčů na housle! Protože k hraní na housle potřebuješ ruce obě!
Pán Ježíš si vytvořil úzké společenství s apoštoly a dalšími učedníky - budoucí jádro jeho církve. Před svým nanebevstoupením tomuto společenství poslal místo sebe Ducha svatého - tím přislíbil, že s nimi - skrze Ducha svatého - bude vždycky až do skonání světa.
Když si lidé svévolně vytvářejí stále nové a nové "Kristovy církve" s odlišnými vírami - není to už společenství Kristovy církve ani náhodou! Ne že by tito lidé nemohli prožívat osobní vztahy s Kristem skrze modlitby ('Duch si přece vane, kam chce), ale církev je cosi daleko víc - je to živé Kristovo tělo!
Ustanovovat v církvi biskupy ("starší") je věcí stávajících pastýřů s mocí Ducha svatého v nepřetržitém nástupnictví už od letnic.
Nelze si zvolit biskupa hlasováním a domnívat se, že toto bude Duch svatý akceptovat! A bez ustanovení Duchem svatým není služby pastýře stáda - je jen stádo bez pastýře. A to je vždycky pohroma pro všechny. To není obraz Kristovy církve! To je výrazem lidské zvůle!
(J 14,16...) A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost — Ducha pravdy, jejž svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude. Nezanechám vás jako sirotky, přijdu k vám. Ještě malou chvíli a svět mne již neuvidí, vy však mne uvidíte, protože já žiji a také vy budete žít. V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás. ....
(J 16,4 ...) „ Tyto věci jsem vám na počátku neřekl, protože jsem byl s vámi. Nyní však odcházím k tomu, kdo mne poslal, a nikdo z vás se mne neptá: ‚Kam jdeš?‘ Ale že jsem vám toto pověděl, zármutek naplnil vaše srdce. Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu-li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu-li, pošlu ho k vám.
Tohle je společenství skutečné Kristovy církve - v moci Ducha svatého.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 06:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, to je mi jasné, že dáváš slovu nové významy! Na to jsme narazili mockrát.
Já slovům nové významy nedávám. Používám význam slova, uvedený v Písmu. Třeba křtu říkám křest. Polití neříkám křest. Učedníkovi Ježíše Krista říkám křesťan.
Člověku, který se v každém okamžiku života rozhoduje, jestli Bůh, nebo ďábel a pořád hřeší, neříkám křesťan, protože to není učedník Pána Ježíše Krista. Ježíš se v žádném okamžiku svého života nerozhodoval, jestli Bůh, nebo ďábel. Církvi Boží říkám církev. Ani komunistům, muslimům, budhistům, ateistům či agnostikům neříkám křesťan. Protože to nejsou křesťané.
Nenávistné bandě, která kryje homosexuální pedofilii jejich šéfiků neříkám církev. A tak dále.
Když si lidé svévolně vytvářejí stále nové a nové "Kristovy církve" s odlišnými vírami - není to už společenství Kristovy církve ani náhodou!
Samozřejmě, Stando. To jsi napsal moc hezky, hezké sebereflexe. To ti sluší.
Samozřejmě, že vražednému nenávistnému elitářskému náboženství s "vírami" ve svátosti, odpustky, očistce, papeže, ... a kde co dalšího, nelze říkat církev.
Protože to není církev.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 05:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didaché tomu ale křest říká: " ... vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Ducha Svatého"
I polití vodou je způsob křtu! I v něm se stejně vylévají dary Ducha svatého na křtěnce a tento křest je plně srovnatelný s účinky křtu ponořením do vody. I v něm se rodí nový křesťan a také v něm spolu s Kristem umřel náš "starý člověk".
Takže tvoje víra, Toníku, ve srovnání s vírou prvních křesťanů, je už odlišná. "Vyzobal" jsi si z ní své=volně už jenom něco podle vlastní zvůle.
..."Samozřejmě, že vražednému nenávistnému elitářskému
náboženství s "vírami" ve svátosti, odpustky, očistce, papeže, ... a
kde co dalšího..."...
Tímhle už jenom vynášíš vlastní smetí ze své hlavy a srdce.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. listopad 2023 @ 07:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Didaché tomu ale křest říká: " ... vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Ducha Svatého"
Jinak je v Didaché jasně napsané:
Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.
Jinak díky za sdlílení tvého života, Stando. Chápu, že tvoje víra, ve srovnání s vírou prvních křesťanů, je už odlišná. "Vyzobal" jsi si z ní své=volně už jenom něco podle vlastní zvůle.
Moje víra není ve srovnání s vírou křesťanů odlišná - věřím Bohu a Pánu Ježíši úplně stejně, jako Petr, Jan, Jakub, Filip či Pavel.
Nemám ani vaše elitářství, ty vaše hereze, to vaše "elitářství docela zmatených sekt", jak jsi sám za sebe psal. Ani první křesťané to vaše elitářství neměli.
Vím, že církev je všude tam, kde jsou křesťané - je jedno, zda to jsou katolíci, evangelíci, pravoslavní, neznačkoví, nedenominační. Všude tam je církev Boží. Na každém takovém místě.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 08:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To tu bude o sobě tvrdit kde kdo - včetně jehovistů. Toto přece není žádný argument!
Argumentem naopak je, že "Didaché" připouští dvojí způsob křtu - jak ponořením do vody, tak i trojím vlitím vody na hlavu.
Z tohoto není "vyzobané" absolutně nic.
..." církev je všude tam, kde jsou křesťané "...
První křesťané by s tebou nesouhlasili:
"Buďte všichni jednotní s biskupem, jako Ježíš s Otcem a jako kněží s apoštoly. Mějte v úctě jáhny, jako máte v úctě Boží zákon.
Kdo patříte k církvi, nečiňte nic bez biskupa. Nechť je za pravou Eucharistii považována ta, již koná biskup a koho tím pověřil. . Kde biskup, tam ať je i lid, jako kde je Kristus, tam je i katolická církev. Bez svolení biskupa není dovoleno ani křtít ani konat hody lásky. Co on schválí, to je milé i Bohu a proto i pevné a jisté... "
(Ignác z Antiochie, žák apoštola Jana. Jeho šestý list - Smyrnenským VIII.).
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. listopad 2023 @ 08:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
To tu bude o sobě tvrdit kde kdo - včetně jehovistů. Toto přece není žádný argument!
A asi existují i jehovisté, kteří věří Bohu, proč by ne? Já jehovisty neznám, takže nevím.
"Didaché" připouští dvojí způsob křtu - jak ponořením do vody, tak i trojím vlitím vody na hlavu.
Určitě, Stando - za podmínky, kdy člověk nemá studenou vodu. Což například v našich podmínkách není nikdy. Tedy u nás, v ČR Didaché jednoznačně připouští jeden jediný způsob praxe křtu - ponoření. Není tu nikde místo, kde by chyběla studená voda, Stando.
A díky za sdílení tvého života, co píšeš sám za sebe.
Chápu, že první křesťané by s tebou nesouhlasili.
Ti totiž praxi křtu neopustili, křili lidi, neměli ani papeže, ani očistce, upalování, odpustky, zjevení krásných paní, znásilňování chlapečků v sakristiích a jejich krytí "biskupy", růžence, anděle páně, ani nic z toho, co má ŘKC a co žijete.
Ignác z Antiochie Stando není první křesťan.
První křesťan je například Marie Magdalena. Nebo apoštol Petr.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 09:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, já si myslím, že zařadit Ignáce - žáka apoštola Jana mezi první křesťany, není zas až tak od věci. Ve srovnání s křesťany po dvou tisících letech ....
A jeho svědectví o tom, jakou úlohu hráli biskupové v prvotní církvi je dostatečně výmluvné.
Je hodně ubohé, jak se tu pořád u naprosto nesouvisejícího tématu vracíš k jakémusi "znásilňování chlapečků v sakristiích" . Jako by snad katolická církev ve svém učení něco takového vyučovala!
Jako byste i vy ostatní "církve" neměly ve svých řadách žádné úchyly a pedofily!
Když se vrátím k původnímu tématu - pořád jsi zde neobjasnil, ve kterém bazénu bylo v Jeruzalémě v jednom dni pokřtěno 3 000 lidí - a to způsobem křtu ponořením.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 06:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando. Psal si, že si předěláváš pojmy podle sebe, jak se ti to hodí.
Já mám Stando nějaké děti. Mám jedno dítě, to je první. Je to holka. Ostatní holky nejsou první. Pak má nějaké syny. Jeden z nich je první syn. Ostatní nejsou první.
Stejně je to s křesťany. První křesťan je Marie Magdalena. Pokud by to byla první křesťanka, tak by se ještě dalo říci, že první křesťan je Petr. Svatý Pavel pak není první křesťan.
Je hodně ubohé, jak se tu pořád u naprosto nesouvisejícího tématu vracíš k jakémusi "znásilňování chlapečků v sakristiích" .
To sis Stando nějak popletl - já to psal v souvislosti s tématem. Psal jsem to v souvislosti "elitářstvím docela zmatených sekt", jak jsi sám za sebe psal, tedy že jenom tam, kde je biskup je církev. Což velmi trapné elitářtví - v poslední době, tam, kde je biskup, jsou nějaké dohady o majetek, politické tahanice nebo krytí homosexuální pedofilie - a církev tam zoufale chybí.
Jako byste i vy ostatní "církve" neměly ve svých řadách žádné úchyly a pedofily!
Hlavně nejsme Stando ostatní "církve".
Když se vrátím k původnímu tématu - pořád jsi zde neobjasnil, ve kterém bazénu bylo v Jeruzalémě v jednom dni pokřtěno 3 000 lidí - a to způsobem křtu ponořením.
"Elitářství je hrozně obludnou herezí, Gregu!"
A já s tebou souhlasil. Kde byli pokřtěni křesťané v Jeruzalémě tu původní téma nebylo, Stando.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud někdo řekne: "První křesťané" - má se tím přirozeně na mysli generace křesťanů, kteří žili převážně v prvním století, kdy se křesťanství začalo šířit do světa.
Za úplně prvního křesťanku bych považoval spíš Ježíšovu matku Marii. Ovšem, pokud platí, že křesťanem se člověk stává až svým osobním podílem na Kristově ukřižování, smrti a vzkříšení a následným vylitím Ducha svatého, pak se stalo mnoho lidí křesťany ve stejnou dobu - až vylitím Ducha na letnice.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Pokud někdo řekne: "První křesťané" - má se tím přirozeně na mysli generace křesťanů, kteří žili převážně v prvním století, kdy se křesťanství začalo šířit do světa.
Těžko ale už křesťané, kteří žili třeba padesát let po prvních křesťanech. To už je druhá či třetí generace křesťanů.
A už vůbec nejsou "první křesťané" ti, co žili ve druhém, třetím, čtvrtém a kterémkoliv dalším století.
Na našem území taky nejsou "první křesťané" ti, co žili třeba v 11. století. Ti tu už byli mnoho a mnoho let po prvních křesťanech.
Ovšem, pokud platí, že křesťanem se člověk stává až svým osobním podílem na Kristově ukřižování, smrti a vzkříšení a následným vylitím Ducha svatého, pak se stalo mnoho lidí křesťany ve stejnou dobu - až vylitím Ducha na letnice.
Určitě se křesťanem člověk stává svým podílem na Kristově ukřižování, smrti a vzkříšení.
Ale vylití Ducha svatého to není, co dělá rozdíl křesťan-nekřesťan. Křesťanem (učedníkem Pána Ježíše) může být i člověk, který ještě nepřijal Ducha svatého.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 01. listopad 2023 @ 17:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Jaké porcování medvěda ? O co jde ? Je to k smíchu nebo k pláči ? |
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 07:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Jo tak ,už vím odkud vítr fouká. Jo ty jsi to z politické scény a sekulární obecně , převedl na "zabíjačku" u konfesí. Medvěd nebo prase , to už je jedno . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 15:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - kde bereš tu troufalost, nazývat tu vaši náboženskou organizaci jedinou pravou církví, když ona je spíše podobná nevěstce že Zj 17, kdy to vše odpovídá realitě i s později zmíněnou polohou na 7 pahorcich (Řím).Kde dále berete svoji trufalost tvrdit, že přestože se místní Církvi odklonili od apoštolského učení ještě za života apoštolů, tak vy nikoliv a zachovavate učení apoštolů až doteď. Když jste se evidentně úplně odchylili. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 20:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - jste snad lepší než apoštolé, za jejichž života církve odpadaly od zdravého učení? A po jejich odchodu odpadaly celé oblasti? A vy tvrdíte, že jste lepší, než oni? Nenechte se vystát... Vy jste od zdravého učení odpadli ještě daleko hůře, než apoštolská Církev. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 04:11:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je skoro až praxí a takovou již klasikou ,že hlavně náboženské komunity ,které obsahují vedle pravdivých věcí i falze učivo ,tak mnohé tyto společnosti ,se cítí být tzv "jedinými pravými". A jsou to velké i menší komunity ,tedy různé ,samozřejmě . Mnohé z nich ,mají i upravené Bible , ke svému obrazu ,výklady jen hlavně pro interní potřeby ,atd . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 01. listopad 2023 @ 17:58:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko , Cizinec ,plus obecně další
Viz tzv "odloučení bratři " ,...viz učení ŘKC.
To že nějaká náboženská společnost ŘKC ,tvrdí a učí o jiných lidech ,v tom smyslu ,že jsou to podle nich tzv "odloučení bratři" ,to je sice realita toho jejich učení ....,ale ve výsledku nulová hodnota. Já osobně ,jsem se nikdy "neodlučoval " od ŘKC , to samé ani milióny dalších kresťanů ( kristovců) ,různých vyznání ,kteří se také nikdy neměli potřebu od ŘKC "odlučovat" ,a mnozí ji ani neznali osobně , a nezajímala je . To co si interně nějaká konkrétní náboženská komunita učí o jiných ,to může být někdy zajímavé ,ale jindy je to k mínusu a naprosto nulová hodnota. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 09:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42
Heretici obvykle podle Pavla soudí sami sebe svým vlastním soudem o jiných. Zde by to znamenalo, že to je právě ŘKC, ti odloučení bratři a sympatizanti Krista, kteří se odloučili od apoštolů a prvotní Církve. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 23:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Dany.
Samozřejmě, že "odloučení bratří" je nesmysl. Neznám snad jediného evangelíka, co by se od někoho někde odlučoval. Ani já jsem nikdy neměl potřebu "odlučovat" od ŘKC.
To, co si řeší ŘKC, platí jen pro ní, je to její interní věc, jako jakékoliv jiné sekty. Netýká se to nikoho jiného. Nevztahuje se to na křesťany.
Navíc aby byl někdo "bratr", tak musí mít buď společnou matku, otce, nebo oba. Což s naprostou většinou katolíků nemáme.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 06:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Navíc aby byl někdo "bratr", tak musí mít buď společnou matku, otce, nebo oba. Což s naprostou většinou katolíků nemáme."...
Je jen jediný zdroj bytí všech věcí živých i neživých - všechno má svůj původ v Bohu Stvořiteli.
Na tomto "levelu" máme my všichni společného nebeského Otce. Odtud jsme každý vyšli a tam se jednou všichni zase vrátíme.
(Mt 23,9) A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský.
Jak tedy můžeš říkat, že zrovna katolíci nejsou tvoji bratři? Tohle je ono elitářství docela zmatených sekt - naprosté zmatení mysli, zmatení pojmů.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 06:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Jak tedy můžeš říkat, že zrovna katolíci nejsou tvoji bratři?
Nijak, Stando. Nenapadlo by mne říkat takové věci.
Zkus si ještě jednou přečíst, co jsem napsal já, Stando.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 06:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky si, Toníku, někdy přečti, co ti doopravdy píšu:
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 07:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Díky za docela zbytečnou radu. Když něco píšeš pod mým příspěvkem, čtu si to. Snad téměř vždy. A díky za sdílení tvého života. Rozumím že Věříš pokroucené křesťanství - převráceně.
Není na světě jediného člověka, který by skrze svoje lidství nebyl mým bratrem či sestrou - tedy mým bližním.
Na světě je jediného člověka, který je skrze svoje lidství mým bratrem. Máme společnou mámu Marii, společného tátu Antonína.
Všichni ostatní lidi na světě jsou se mnou podle lidství blíže či vzdálení příbuzní, ale ani jeden z nich není podle lidství mým bratrem. Nikdo z nich nemá se mnou společného otce nebo matku podle lidství.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 13:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský."...
Přesto každý z nás má svého biologického otce ( a právem ho nazývá "otec"), někteří z nás mají i svoje duchovní otce - a to také zcela biblicky.
Je totiž nutné umět rozlišovat různé "levely" významů slov. A u Božího slova je k porozumění potřeba nutně i Ducha svatého. Jinak se nimráš v nesmyslech svého neporozumění.
A podobně je to i s našimi bratry a sestrami v našem lidství. Jsou odlišné levely bratrství.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. listopad 2023 @ 07:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Přesto každý z nás má svého biologického otce ( a právem ho nazývá "otec"), někteří z nás mají i svoje duchovní otce - a to také zcela biblicky.
Když je otec nebo matka, nebo oba, stejní, jsou lidé bratři. Stejné je to jak v tělesné oblasti, tak duchovní - z koho se člověk narodil, toho je dítě.
A kdybys nedával slovům jiný význam, věděl bys to.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 09:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já slovům dávám význam, který mít mají. Proto nestačí povědět jednoduché slovo "Otec", ale třeba ho uvést do kontextu toho, co chce člověk tímto slovem sdělit.
Pán Ježíš je pro mě Otcem (Žd 2,13) i bratrem (Žd 2,11) zároveň - jen v různých rovinách chápání.
Také Pán Ježíš mě naučil, že každý člověk bez výjimky je také mým bratrem či sestrou - protože za nás za všechny byla prolita jeho krev.
(Mt 23,8) Vy však si nedávejte říkat ‘Rabbi’, neboť máte jen jednoho Mistra a vy všichni jste bratři!
Nebo se snad domníváš, že i Pán Ježíš dával slovům jiný význam, než skutečně mají?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 06:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Nebo se snad domníváš, že i Pán Ježíš dával slovům jiný význam, než skutečně mají?
My máme jednoho společného otce v nebi, ze kterého jsme se narodili. Nemáme jiné otce.. A jednu společnou matku. Nemáme jinou matku.
Proto jsme bratři a sestry.
To je význam těch slov.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."My máme ...."...
Koho myslíš tím "My"?
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 07:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Toto je sice pravda, ale pouze ve smyslu pouze skrze lidství. Já osobně se na základě Mt 5,44-48 dívám na každého staršího muže, jakoby to byl můj dědeček nebo otec, na každou starší ženu, jako by to byla má babička nebo matka, na každého cca stejně starého člověka, jako by to byli můj bratr či sestra a na každé dítě, jako by bylo moje (syn, dcera, vnuk, vnučka).
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 05:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Plácneš nesmysl a po mě chceš důkazy?
Pán snad svěřil Petrovi "úřad klíčníka" od nebeského království kvůli jedné jediné situaci v historii lidstva?
Naopak, moc klíčů od nebeského království Pán svěřil jen Petrovi (a po něm jeho nástupcům - vždycky v historii je má právoplatně jenom jeden biskup v církvi - římský biskup!), zatímco moc svazovat a rozvazovat Pán rozšířil i na ostatní učedníky (Mt 18,18).
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 11:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - jeden biskup, jo? A proč jste někdy měli dva nebo dokonce tři biskupy? Který byl ten pravý? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 06:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jeden byl pravý - ostatní byli vzdoropapežové.
Ročenka papežů ti to objasní.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 10:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Elitářství je hrozně obludnou herezí, Gregu!
Prosím tě, přečti si NZ už jednou...
Odsoudíš Pána za tento elitářský výrok?
Mk 4,10 A když pak byl sám, tázali se ho ti, kteříž při něm byli, se dvanácti, na to podobenství. 11 I řekl jim: Vámť jest dáno, znáti tajemství království Božího, ale těm, kteříž jsou vně, v podobenství všecko se děje, 12 Aby hledíce, hleděli, a neuzřeli, a slyšíce, slyšeli, a nesrozuměli, aby se snad neobrátili, a byli by jim odpuštěni hříchové.
To je hrozné, viď? To tvé uši nemohou slyšet, že? To so dovedu představit... Sluníčkáři...
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 05:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Popis reality není elitářstvím.
Lidé jsou prostě různí - a když je třeba někdo špatný na nohy, nemůže se počítat mezi maratónské běžce.
Jeho postižení ho přirozeně od toho diskvalifikuje. Ale toto nemá s elitářstvím nic společného!
Elitářskou herezí je Gregův blud o tom, že právě on patří mezi "vyvolené", kteří budou spaseni, protože právě jeho si Bůh vybral už před věky a určil jej pro život v nebi - zatímco Franta Vopršálek od vedle - i kdyby se v životě usiloval sebevíc a žil svatě - tak pokud nepatří mezi ty dopředu "vyvolené", skončí stejně v pekle, jak mu bylo Bohem určeno. Tak toto není pravdou - toto je Gregova hereze elitářství.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 11:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - měl jsem zato, že jsi schopen pochopit poselství psaného textu. Žel, nejsi toho schopen... |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 21:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - a až zjistíš, jaký název měla prvotní Církev v letech 33-110, tak takový název má církev mého typu. Přímý název naší církve je "církev v Aši." |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 17:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - a až zjistíš jaký název měla Církev v roce 60, zjistíš jaký název má církev našeho typu, tedy biblická. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 09:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vaše "církev v Aši" začala existovat až po roce 1990 - předtím tam nebyla.
Buď realista!
Co vy máte společného s apoštoly? Každý tu může o sobě říkat, že má Ducha. Ale to se na člověku pozná, zda je to pravda!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 11:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Vaše "církev v Aši" začala existovat až po roce 1990 - předtím tam nebyla.
Naše církev je místní. A je stále součástí té novozákonní Církve. Vy jste se od této novozákonní Církve odtrhli už jen svým názvem a hlavně odlišným učením.
Tvá církev je sekta, s lidským ústředím, s názvem rozdělujícím Tělo Kristovo, s pýchou, že ona sama je ta jediná pravá... S papežem, který se bratříčkuje s démony pohanských náboženství. Který líbá nohy muslimským imigrantům, a tím jim dává zelenou k vraždění a znásilňování Evropanů. S intrikánským, vyděračským a úchylným klérem. Smilstvem s králi země... Atd. atd.
Nebo si myslíš, že dnes už místní církve nevznikají? Už nemohou nebo nesmí vznikat? To ty nejsi v realu.
S apoštoly máme společného Ducha Kristova a hlavně učení Kristovo, od kterého jste se vy z většiny odchýlili a nahradili ho svými výmysly.
Jeho Ducha jsme obdrželi jako všichni Svatí - tedy skrze slyšení Božího Slova a působení Boží (Ga 3,2).
Stačí?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 09:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Problém není v zakládání nových místních církví - problém je v tom, kdo je zakládá, zda má na to pravomoc od Kristovy církve, od apoštolů. Zda je ustanoveným pastýřem Kristova stáda v nepřetržitém řetězci vkládání rukou pro službu v církvi skrze všechny lidské generace od apoštolů.
Jen takto se zakládaly nové místní církve! Slovo "misio" znamená být poslán. Kdo nebyl poslán, nemá pravomoc zakládat novou místní církev!
Vždyť těchto vašich "minisekt" (založených bludaři) je po celém světě jako hub po dešti a vyučují pak různým hloupostem. Matou lidem zbytečně hlavy. Tisíce, desetitisíce "církviček" s navzájem odlišným učením a každá o sobě tvrdí, že je ta pravá a neomylná - Která že by měla být ta pravá doopravdy? Jak může mít "církev" kontinuitu na Krista, když je založena lidmi bez apoštolského pověření, kteří jsou sami navíc bludaři?
Neuvědomuješ si vůbec, že i ta tvoje Bible (na kterou se odvoláváš) se k tobě dostala skrze katolickou církev - jinak by tu dávno nebyla!
Že jsi prý obdržel Ducha - jak to chceš objektivně dokázat?
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 05:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Apoštolové tvoří s církví Kristovo tajemné pozemské tělo - jsou pastýři Kristova stáda, které Kristus pro tuto službu vybavil mocí Ducha svatého. Co tedy apoštolové a jejich nástupci (ustanovenými samotnými apoštoly mocí Ducha skrze vkládání rukou) a nástupci jejich nástupců, kterým byla tato moc ke službě předána stejným způsobem pasou tedy Kristovo stádo a v moci Ducha co oni rozhodnou, tak to také je.
Církev je tedy viditelný Kristus na této zemi.
Tvrdit o sobě, že máš poslání apoštola přímo od Pána a ignorovat přitom tuto viditelnou církev, kterou On ustanovil - to je spíš na diagnózu o duševní poruše.
Každý blázen o sobě může říkat, že je Napoleon, každý blázen o sobě může tvrdit, že právě jen on "má Ducha".
A "trepe" přitom hlouposti.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 11:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - tak proč tedy ty APOŠTOLY neposloucháte? Proč jste převrátili jejich učení o 180 stupňů? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 09:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A podle čeho soudíš, že my neposloucháme apoštoly?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 09:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
A podle čeho soudíš, že my neposloucháme apoštoly?
Kromě toho, že se bratříčkujete s pohanskými démonskými náboženstvími, a dokonce je zvete k rituálům ve vašich chrámech (proto také spadla klenba baziliky v Assisi, protože Bůh se na to už nemohl dívat...).
Zatímco apoštol Jan by nikoho takového nepozval ani do domu a ani by ho nepozdravil /2Jan).
Za další shromažďujete poklady na zemi - pravý opak toho, co učil Kristus. Nelze sloužit Bohu i mamonu.
Usilujete o podíl na světské moci smilstvem s králi země. Váš papež je jedním z nich, dokonce máte i svůj vlastní stát? Papež v tom jede s globalisty.
Učení apoštolů jste v průběhu staletí doplnili o články učení, které jsou v přímém rozporu s učením apoštolským. Je jich tolik, že zde není prostor je jmenovat.
Na svých stavbách a oděvech používají vaši preláti pohanskou symboliku.
Atd. Atd.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. listopad 2023 @ 09:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám takový dojem, že ona klenba spadla vlivem otřesů země, vlivem zemětřesení.
Mít lásku i k pohanům je ryze křesťanské, ryze katolické.
V Assisi se sešli představitelé různých světových náboženství, aby vyjádřili dobru vůli žít spolu v míru místo mezináboženských válek. Navzájem si symbolicky vyměnili dary, aby ukázali dobrou vůli vyjít spolu přátelsky v míru.
Potom se rozešli každý na předem vyhrazené místo, kde se každý podle svého způsobu modlil za společný záměr- žít spolu v míru.
Takže oni se nemodlili spolu - to nejde, to by byl synkretismus.
A považovat organizátory z katolické církve v čele s papežem zas až za tolik nevzdělané ve víře, že by toto nevěděli - to si snad děláš legraci!
Židovství a křesťanství je náboženství zjevené Bohem. Bůh přišel za Abrahámem a uzavřel s ním smlouvu - dal se mu poznat. Ostatní pohanské víry jsou úsilím člověka nalézt Boha. Tato cesta od člověka k Bohu je dopředu odsouzena k nezdaru. Přesto toto úsilí není samo špatné, jsou v něm jiskry vztahů mezi člověkem a Bohem. Když tedy budhista nebo hinduista medituje, nedělá nic špatného - naopak - podle svých sil se snaží navázat kontakt s Bohem. I když je to marné, takové úsilí je chvályhodné.
To Bůh musí přijít ke člověku ....
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 01. listopad 2023 @ 13:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - zemětřesení? No vždyť ano, a kdo si myslíš, že ho asi řídí? Lásku k pohanum měl apoštol Pavel, když jim kázal Evangelium. A ne že se s nimi bratrickoval i s jejich démony. Vaši prelati jsou možná vzdělaní, ale duchovně slepí, jinak by toto nedělali a nebrali by si od těchto ďábelniků žádné dary. Váš papež se je vůbec nesnažil zachránit, přestože všichni čarodějnici skončí v ohnivem jezeře. Jsou mu lhostejní. Ale hlavně, že si rozuměli. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 12:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To jsi zase uhnul někam úplně jinam, k nějakým vašim herezím.
Zpět k tématu.
Greg psal, že upalování je katolický způsob. To je pravda - katolíci upalovali své lidi. Snad znáš Jana Husa, kterého si katolíci upálili?
Greg si to tedy nejspíše myslí proto, že zná historii a proto, že je to pravda. Ostatně, historii v této věci zná kde-kdo.
Protestanti jako jeden ze štěpů ŘKC převzali římskokatolické způsoby a také upalovali - ne všichni. Jen někteří.
Jen jednu církev založil Pán Ježíš na apoštolech.
To je samozřejmě omyl.
Jak to o něco později skutečně, napsal jakýsi Tertullianus asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
A jak to psal Tertullian, tak je to dodnes, Stando.
Pokud to mají nějací heretici jinak - třeba si myslí, že jsou jediní na světě církev - tak se jednoduše pletou.
Pokud však kdokoli cosi takového dělal - byl to špatný křesťan.
To je opět omyl.
Pokud někdo něco takového dělal, tak to nebyl křesťan.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. říjen 2023 @ 08:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."katolíci upalovali své lidi..."...
Je rozdíl, jestli něco udělá církev jako nadčasová instituce podle svého učení a je rozdíl, pokud něco udělají katolíci. Pokud katolíci zhřeší, nelze za to vinit církev - ta je k ničemu takovému nenabádá. Jsou to prostě jenom špatní katolíci.
Myšlení lidí, myšlení společnosti se během času vyvíjí. Někdy k lepšímu, jindy k horšímu. Nebo stagnuje pod vlivem nějaké špatné ideologie, která brání svobodnému myšlení (např. muslimové v islámu).
Byly tady doby i v našich národech, kdy lidi s odlišnými názory prostě upalovali. Nezáleželo na tom, zda byli zrovna katolíky či protestanty. Díky Bohu, už jsou tyto doby za námi. Alespoň doufám!
..."Jsou mnohé církve popsané v dalších spisech."...
Kvůli mezilidskému porozumění je třeba se dohodnout na stejném názvosloví. Pokud tu má každý pod stejným slovem jiný význam, je pak nemožné najít shodu.
Jsou jednotlivé místní církve vedené pastýři ustanovenými skrze vkládání rukou apoštolů, které tak tvoří obraz stáda vedeného pastýři. Tyto místní církve dohromady tvoří jedinou Kristovu církev s jediným učením, s jediným vnitřním duchovním životem s tendencí vytvářet jediné stádo s jedním pastýřem.
..."Pokud to mají nějací heretici jinak - třeba si myslí, že jsou jediní na světě církev - tak se jednoduše pletou."...
(J 10,16) Mám ještě jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo, jeden pastýř.
..." Pokud někdo něco takového dělal, tak to nebyl křesťan."...
To je omyl. Stát se křesťanem je od Boha - je to Boží obdarování. I křesťan však je pořád schopen páchat špatné věci. Buď v nedostatečném vědomí hříchu, či v pomýlenosti mysli - nebo dokonce i i vědomě , záměrně.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 12:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Pokud katolíci zhřeší, nelze za to vinit církev - ta je k ničemu takovému nenabádá.
A upálení Jana Husa a těch dalších katolíků, to bylo hřešení, nebo to nebylo hřešení?
Jestli to bylo hřešení (jako že bylo, a jaké!), pročpak se k tomu hřešení nevyjádřil třeba konstnický koncil? Že by místo nadávek, urážek, lží, falešných obvinění a protiprávního odsouzeí Jana Husa třeba konci odsoudil ty, co upalovali lidi?
Stando, tvoje kroucení je směšné. Římští katolíci jsou ŘKC. To, co dělali, dělala ŘKC. Dějiny jsem studoval dost a nepomatuji si jedinkrát, že by se ŘKC postavila proti těm zvrácenostem - naopak, mnoho biskupů minimálně verbálně podporovalo likvidaci Husa. Podobně, jako teď fandí muslimové po celém světě vraždění Židů.
Zkus Stando najít jeden případ, kdy se ŘKC postavila proti tomu hřešení - a nebudeš pak s tvým relativizováním a kličkováním směšný.
I křesťan však je pořád schopen páchat špatné věci. Buď v nedostatečném vědomí hříchu, či v pomýlenosti mysli - nebo dokonce i i vědomě , záměrně.
To ale leda tak "křesťan" vyrobený políváním vody s kouzelnou formulí.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 05:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Protože myšlení lidí středověku se vyvíjelo postupně (podobně jako se vyvíjí - či degeneruje - myšlení lidí dnešních). Vždyť teprve skončila doba otrokářská (a to ne všude) a stejně tu byli nevolníci jako majetek nějakého šlechtice. Toto není normální lidská společnost - to je společnost pokřivená ve vztazích - proto i myšlení lidí bylo pokřivené. Oni věděli, že zabít je proti Desateru, ale v případě nutné sebeobrany je to dovoleno. A upalování heretiků lidé středověku tehdy vnímali jako sebeobranu před herezemi, sebeobranu, která zachrání pro nebe spoustu lidí, kteří by jinak herezi propadli.
A příkaz Bible: "Čarodějnici nenecháš naživu" jim do tohoto jejich myšlení jenom nahrával.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 06:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, psal jsi:
A to jsi měl pravdu - pokud katolíci hřeší, tak z toho určitě nelze vinit církev - církev s vaším hřešením nemá nic společného. Ale zcela jistě z toho lze vinit ŘKC. Protože ŘKC vytvořila ten systém na upalování lidí.
Je to podobné, jako když komunisté hřeší - pokud si komunisté vytvořili systém na likvidaci politických odpůrců (a to jeden čas i sami v sobě, podobě, jako ŘKC), lze z toho vraždění a likvidací vinit ŘKC.
Naopak, jednotliví komunisté v tom pak už byli do značné míry "nevinně", jen kolečko ve vražedném soustrojí. Podobně, jako katolíci v ŘKC v době jejích sektářského štěpení a vraždění.
A ty se zkus Stando zamyslet, jestli sektářské štěpení a vzájemné vraždění neohrožovalo spásu lidí víc, než cokoliv jiného - dodnes kvůli němu s vaším "spasením" naprostá většina lidí nechce nic mít. Zkus si ps někým popovídat na dané téma - první, co často vytáhnou, je právě to vzájemné vraždění a sektářské štěpení ŘKC
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 13:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Církev je sice svatá - ale je společenstvím hříšníků, kteří o svatost usilují.
Tvrzením, že římskokatolická církev není církví - tím se jenom sám diskusně odrovnáváš a znemožňuješ.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. listopad 2023 @ 07:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, církev je svatá a je společenstvím svatých. Lidí, oddělených pro Boha. Těch, jejichž život patří Bohu.
Společenství hříšníků je třeba gang na rozkrádání státního rozpočtu nebo na krytí homosexuální pedofilie, jehož šéfík říká: Styďme se, že jsme hříšníci a ani není jasné, jestli ho jeho ovečky poslouchají a fakt se alespoň stydí, že jsou hříšníci.
Tvrzením, že něco takového je církví - tím se jenom sám diskusně odrovnáváš a znemožňuješ.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Taková je jenom ve tvém nepravdivém virtuálním světě.
Ve světě skutečném jsou v církvi jak svatí hříšníci, tak i nesvatí hříšníci. Církev je nemocnicí pro všechny hříšníky. Někteří se uzdravují - jiní (co přes zákaz lékaře chodí potajmu kouřit a pít alkohol) se neuzdravují....
(Sk 20,28)
Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou. Proto buďte bdělí a mějte na paměti, že jsem po tři roky dnem i nocí nepřestal se slzami napomínat jednoho každého z vás.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To ti Stando nevěřím, že taková je jenom ve tvém nepravdivém světě.
Ale jinak díky za svědectví, co tak žijete, v tom zbytky ti věřím. Chvíli cituješ pořád Démase, pak zase dravé vlky, převrácené věci - stačí vzpomenout na tvou "svobodu hřešit", co jsi tu neustále propagoval.
A je to logické, že pořád připomínáš vaši situaci v ŘKC, je ti to věřit. Věřím ti, že žijete, co popisuješ, znám trochu ŘKC i dnes.
Vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista. Vám tedy, kteří věříte, je vzácností. On se stal kamenem úhelným. Vy jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Vy, kdysi ‚Ne-lid‘, jste nyní lid Boží; vy, kdysi ‚ Ne-slitovaní‘, jste však nyní došli slitování.
To zase žijeme my. A rádi. A zase ti píšu svědectví z našeho života.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 13:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
V tomto souhlasím, Stando.
Jsme na křesťanském portále, snažím se tedy používat pojmy tak, jak se používají v křesťanství od začátku - to je i případ slova "církev", které je už v křesťanském učení jasně uvedené mnohokrát včetně jasných charakteristik ( A psal jsem tu k tomu i článek [granosalis.cz]). Pokud tedy píšu "církev", "církve", myslím tím to, o čem mluvil Pán Ježíš, o čem je svědectví ve Skutcích apoštolů, v listech Pavla, Petra, Jana či ve Zjevení. A ve shodném smyslu píše například ten Tertullian.
Slovem "církev" naopak nemyslím nějakou denominaci registrovanou státem založenou za účelem lepší komunikace se státní mocí - nebo přímo za účelem participace na státní moci. Ani žádný jiný obsah.
Církve zakládali apoštolové - a už ten Tertullian píše, že "církve jsou mnohé" - a nejen apoštolové. Církev zakládají různí lidé - v Písmu je třeba svědectví o Etiopanovi, to byl docela "obyčejný" křesťan, pokřtěný Filipem. Založil církev v Etiopii, která trvá dodnes - a déle, než například církev v Římě. Stejně tak jednu z prvních církvi v Edesse založil Addai - jeden z mnoha desítek učedníků povolaných ke službě ještě za života Pána Ježíše. Když apoštolové Petr či Pavel procházeli světem, přicházeli na místa, kde už byly církve - byly zaleženy před tím, než tam přišli.
A tak je to Stando dodnes.
Církve vůbec nemusí být vedené pastýři - bývá to tak, že církev vede pastýř, ale někdy to je spíše nouzová záležitost. Církev má vést vedoucí (proto je taky vedoucí). Někdy ten vedoucí může být pastýř, ale klidně to může být apoštol, prorok, učitel, evangelista ... Dokonce bych řekl, že je o kus častější, že církev vede evangelista, než pastýř, alespoň v počátcích církve. Poměrně časté je, že církev vede učitel.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 05:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Církev je obrazem stáda vedeného pastýřem (biskupem, starším) k tomu ustanoveným mocí Ducha skrze vkládání rukou) - nikoli učitelem, nikoli "evangelistou, nikoli "vedoucím". Církev Kristova je vždy vedena jen pastýři.
(1 Pt 5,1...) Starší mezi vámi vybízím, já spolustarší a svědek Kristových utrpení a také účastník budoucí slávy, která bude zjevena: Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně, ne jako páni nad svým podílem, ale jako ti, kteří se svému stádu stávají vzorem.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 07:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | "Obrazem" je možná ŘKC. Hodně neumělým obrazem, nepovedenou napodobeninou. Tak jak obrazy bývají, se se s realitou moc nepotkávají - kromě toho, že jsou dost nepřesné, jsou ještě placaté. Jen neumělý 2D nepohyblivý průmět reality - a často hodně domyšlený. To už je věrnější obrazem třeba televize, ta se alespoň hýbe.
Normální církev samozřejmě není obrazem, je sama realitou.
Církev klidně může založit "obyčejný křesťan", jako třeba Etiopan, který se po přijetí Pána Ježíše dostal do Etiopie a církev, kterou založil, trvá dodnes. Etiopanu přinesl evangelium Filip - docela obyčejný evangelista.
A tak je to dodnes.
Ducha svatého Pán Bůh dává při vkládání rukou, ale stejně tak ho dává třeba při kázání slova, jeko u Kornelia - kde ještě když Petr mluvil, dal Bůh Ducha svatého těm lidem. Nebo jako o letnicích - svrchovaně. Tak se to stalo například v Ochranově, ze kterého pak vyšla největší vlna evangelia v nové době a zaplavila celý svět.
Církve vedou různí lidé - nemusí to být vždy pastýři. Pastýři jsou navíc dost jednostranně zaměření, pokud církev vede dlouhodobě pastýř, potřebuje pomoci od ostatních služebností - od evangelistů, učitelů, proroků...
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 07:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Obrazem" je každé podobenství.
My reálně přece nejsme ovce. Kristovo podobenství je obrazem reality církve.
(1 Pt 5,2) Paste Boží stádo, které je u vás ...
..."Církev klidně může založit "obyčejný křesťan",
jako třeba Etiopan, který se po přijetí Pána Ježíše dostal do Etiopie a
církev, kterou založil, trvá dodnes."...
Cituješ tu zjednodušenou legendu. Učedník je od slova "učit se". Etiopanu nestačilo se jenom nechat pokřtít - musel se křesťanské víře i vyučit. "Křtěte a učte..." Tak zněl Kristův příkaz (Mt 2819).
A někdo ho vyučit musel ....
Kdo skutečně založil v Etiopii církev se s určitostí už neví - každopádně mají biskupy svěcené podle právoplatné linie následnictví od apoštolů - zřejmě od evangelisty svatého Marka, který v té oblasti jako biskup také působil.
Bůh mocí Ducha svatého ustanovuje v církvi konkrétní nástupce pro konkrétní služby v církvi skrze vkládání rukou. To je praxe od apoštolů. S Kornélienm to vůbec nesouvisí - Duch svatý si vane, kam sám chce. Když sestoupil na Kornélia, neučinil z nich tím hned biskupy. Z toho čiší tvoje nevzdělanost ve víře. Také apoštol Pavel byl pomazán pro konkrétní úkoly v církvi Duchem svatým hned několikrát v různém čase.
S následníky "Ochranova" jsem měl nedávno svoji osobní zkušenost.
..."Církve vedou různí lidé - nemusí to být vždy pastýři."...
Tu skutečnou Kristovu církev vedou jenom Duchem svatým ustanovení pastýři ( ustanovení skrze vkládání rukou od stávajících pastýřů s touto mocí..) Ty ostatní "církve", co je vede někdo jiný, nejsou skutečnou církví.
(J 21,17) Řekl mu potřetí: „Šimone Janův, máš mě rád?“ Petr se zarmoutil, že mu
potřetí řekl: ‚Máš mě rád?‘, a odpověděl mu: „Pane, ty víš všechno, ty
víš, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 15:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, když Duch svatý sestoupil na Kornélia, neučinil z nich tím hned biskupy. To je jasně, že z toho čiší tvoje nevzdělanost ve víře.
Mě by nenapadlo, že by Duch svatý činil z někoho biskupy.
Jinak tím, že budeš zpochybňovat obecně známou praxi křtu v církvi od počátku dodnes či to, kdo založil církev v Etiopii, tedy obecně námé věci, tak to jen ukazuje na tvůj nezájem o dané téma a o realitu.
Tak si to Stando nastuduj, jaká byla praxe křtu od počátku a kdo založil církev v Etiopii.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pleteš si zbožnou legendu s historicky doložitelnými fakty.
..."Mě by nenapadlo, že by Duch svatý činil z někoho biskupy. "...
Mě by zase nenapadlo, že o tomto může někdo pochybovat.
Máš velké mezery ve vzdělání ve víře:
(Sk 20,28) Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení toho, co píšeš sám za sebe. To ti věřím, že si pleteš zbožnou legendu s historicky doložitelnými fakty. Ale to je tvoje věc a netýká se to tématu. A věřím ti, že máš velké mezery ve vzdělání ve víře - zvlášť třeba v římskokatolické víře, kdy ani pořádně nevíš, kdy je svátost křtu platná a dokonce jsi psal nějaké omyly o dvou křtech či dvojím křtu. To ukazuje na tvoje poměrně základní neznalosti ŘKC víry.
Zpět k tématu, Stando, k tomu, co jsi citoval.
Takže ty si pořád myslíš ten nápad, že Duch svatý udělal z Kornelia či lidí v Korneliově domě biskupy, když na ně sestoupil? Jak jsi na to přišel? Proč myslíš, že by ze všech měli být biskupy, jak tě to napadlo?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 22. říjen 2023 @ 08:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregorios777 Ano, Oko má pravdu, nejvíce lidí upálili protestanti Však si to nastuduj Když říkáš, že římskokatolík upaloval, tak to bylo tak, že čí bylo panství, toho bylo náboženství a upalovala státní moc Docela by mne zajímalo, koho upálili římskokatolíci To ses asi spletl Podívej se taky na Anglii, jak vraždili římskokatolíky Až to budeš všechno vědět, nenapíšeš, že upalovali římskokatolíci A koukni i na Kalvína
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 09:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | AKUZATIV a OKO
Pokrytecky se schovávat za státní moc, to by vám šlo. I Židé by se klidně mohli schovat za státní moc při popravě Krista.
Vidíte? Modus operandi se nemění. A protestanti na tom nejsou o moc lépe.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 10:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Dr. Horákovou taky popravila "státní moc".
Jen shodou okolností - ten, kdo vymýšlel vražedné zákony, byl komunista, ten kdo zatýkal, byl komunista, ten, kdo týral ve vězení, byl komunista, ten kdo obžalovával, byl komunista, ten, který soudil, byl komunista, snad jen ten, co popravoval, možná komunista nebyl.
Stejně, jako v případě Husa. Jen tam nebyli komunisti, ale katolíci.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. říjen 2023 @ 17:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregorios777 Nemyslím si, že něco zachráníš, když budeš pomlouvat římskokatolíky a protestanty |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 22. říjen 2023 @ 09:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzative, nevěsta Kristova je církev, je čistá bez poskvrny, tudíž nemůže být dotčena politickými intrikamo ani justičními vraždami. Nevěstka, která smilnila s králi země, je církev padlá a je jedno, zda je spojena s šelmou z moře nebo z obrazem té šelmy. Katolíci, ani protestanté nemají právo se s nevěstou ztotožňovat. S nevěstou se mohou ztotožňovat jen dítky Boží a je úplně jedno, zda nevědomky jsou v proudu protestantském nebo katolickém. Oba proudy mají spoustu upřímných dítek Božích, které nevědí, ale milují.Jestliže se stavíš na obranu jednoho proudu, nebo druhého, bereš na sebe částečně zodpovědnost za hříchy, kterými naplnil dějiny, aťuž upálením Husea nebo Cerveta. Člověk by si měl stát hlavně za svým přesvědščením, nikoliv za tím, jak se toto přesvědčení nazývá a naše přesvědčení by mělo být evangelium, nikoliv politika.
Pouč se, kdo smilnil s králi země. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 09:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Monseku, raději nesuď. Ani katolíky, ani protestanty.
Pokud kdy někdo upaloval, byli to vždycky konkrétní lidé - ať už se hlásili k těm, či oněm.
Nikdy to nebyla církev jako celek - katolická církev nikdy neměla ve svém kanonickém právu trest smrti. Nikdy!
Kdokoli tedy upaloval, jednal proti učení církve - byl špatným katolíkem.
To, že komunistický režisér Otakar Vávra natočil film o Husovi, kde zfanatizovaný řeholník zapaluje hranici - toto neodpovídá skutečnosti. Je to lživá proti-církevní propaganda. Historická realita je taková, že hranici vždycky zapaloval kat se svými pomocníky - tedy "profesionálové" na tuto práci, placení vždycky vládní mocí (nikoli církví!) - v případě Husa placení radou města Kostnice.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Proč by světská moc upalovala kacíře kvůli věroučným otázkám? Světské moci je odevzdala církev. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 22. říjen 2023 @ 12:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Od roku 538, kdy byly vyhlazeny tzv. arianská království, vládla neomezeně tehdejšímu světu církev Katolická. Dosazovala krále a králové ji bránili. To víme."Evangelizace" Evropy probíhala pod nátlakem tak, že králové jednali pouze s představiteli "křesťanských" zemí a propto se nechávali pokřtít například naše knížata. Tato "evangelizace" Evropy sice nevylučovala zachování pohanských zvyků a tím kopirovala osud římské říše. Nebylo to přijímání Krista, ale politického uspořádání.
Ony vlastně byly dvě evangelizace - ta jedna politická a ta druhá díky misionářům nesoucím evangelium.
Žel, ten politicko stranický systém "křesťanství" dosud nevymizel a je předmětem sporů, kdo je lepší a pravý křesťan a kdo heretik a ďáblův sluha.
To přijímání Krista jistě bylo ulehčeno situací v REvropě, ale situace v Evropě nebyla "křesťansktvím", stejně tak, jako dnes nejsou "křesťanské země Evropy" křesťanskými.
Tato neomezená nadvláda církve - prostřednictvím ochránců na ní zavislých - "králu" trvala 1260 let do roku 1798, kdy Naúoleon svrhnul a zajal papeže. Tehdy dostalo papežství smrtelnou ránu, která však byla uzdravena lateránskými dohodami v roce 1929, kdy Mussoloini povolil zřízení papežského státu vatikán, který se stal de fakto polotickou jednotkou Evropy.
Z historie nám může být jasno,jak to probíhalo a v Bibli si můžeme najít místa, která s historií korespondují. Pro ospravedlnění toho, zda jsme katolíky nebo protestanty, to sice význam nemá, pokud nejsme znovuzrozenými dítkami Božími v jakékoliv denominaci - žádná není jedinou pravou. Má to ale význam pro to, abchom pochopili, kdo je kdo a komu dát jakou váhu při našem rozhodování, které musí vycházet z Bible, protože ta zahrnuje výroky těch, na kterých záleží. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 08:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."i - žádná není jedinou pravou."...
Jedna pravá logicky být ale musí!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 22. říjen 2023 @ 18:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Monsek Církev je jedna a ustanovil ji Kristus To, že lidé hřeší, to vidíme Ta církev je svatá Proč? Ustanovil ji Kristus Církev nepoplivou ani rádoby věřící sektáři Nejde to Sám se musíš rozhodnout, kam patříš |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 22. říjen 2023 @ 20:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, církev je svatá nevěsta Kristova, založená na skále, kterou je vyznání Ježíše Krista jako Spasitele, Syna Božího, Syna člověka.
Církev založil Kristus na tomto vyznání a jistě Ježíš Kristus nezaložil zmetek, zneužitelnou organizaci, ale dokonalou církev. Zmetky dělají jen lidé.
Je třeba se zamyslet nad tím, co je čisté a co je napodobenina.
vyznáváš Krista jako osobního Spasitele, nebo správné razítko správné organizace na křestním listě pořízeném bez Tvého vědomé--- Lituji ty, komu toto stačí k uspokojení. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. říjen 2023 @ 17:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Monsek Bůh ti zjevuje všechno, co potřebuješ vědět, abys byl spasen |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. říjen 2023 @ 09:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Monsek Ujasni si, co je to církev |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. říjen 2023 @ 12:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregorios777 Kalvín je římskokatolík? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 06:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, pokusím se ti popsat nereálnost tvého uvažování:
Pro Grega samozřejmě platí, že u toho se Bůh rozhodl už kdysi před věky, že ho spasí. A to je tedy dáno - i kdyby Greg zhřešil nevímjak těžce, nakonec to dopadne stejně tak, že ho Bůh spasí.
Naproti tomu - Franta Vopršálek od vedle - ten má smůlu, protože toho se rozhodl Bůh zatratit. Už dopředu, před věky , Bůh takto o Frantovi rozhodl, že přijde do věčného zatracení. Jen proto, že se to zrovna tak Bohu zalíbilo. A i kdyby se Franta snažil sebevíc, kdyby konal jenom samé dobré skutky - nic mu to ve výsledku nebude platné, protože pro něho v nebi prostě není místa.
Toto je prostě slaboduchý kalvinismus.
Pozoruhodné na něm je, že Bůh si prý před věky vybral ke spasení právě je - kteří tímto způsobem věří. Pozoruhodné na něm je, že Bůh si vybral ke spasení právě Grega. Ale toto tvrdí o sobě úplně každý takto "zmätený". On je ten vyvolený, co je jen "přijímač" a nemusí se ani snažit - jiní se mohou samou snahou třeba roztrhat, ale mají smůlu - nepatří mezi ty "vyvolené". Protože Gregově podobě "boha" se právě tak zalíbilo.
Někoho stvořil ke spáse, k věčné blaženosti - jiného už dopředu stvořil k věčnému utrpení. Takovouto pitomost jen tak nevymyslíš!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 16:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - nejen mě se rozhodl spasit, ale celou novozakonni Církev všech dob. To jsou stamiliony lidí. I apoštol Pavel mluví o vyvolení svém od života matky a o vyvolení ostatních věřících. A ty na příkladu Franty Vopršálka jen dokazuješ své zvrácené myšlení, dle kterého se musíš snažit co nejvíce, abys byl spasen. Nevíš nic o Boží milosti ani o času, kdy dochází ke spasení. Jsi prostě pod židovským zákonem. Apropos, tak jak to popisuješ, jsem vůbec nemluvil. Buď neumíš nebo nechceš číst naší diskuzi. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 16:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - takže motivem tvých dobrých skutků je touha být spasen. Něco za něco. Obchod. Nic ubožejšího snad v náboženském světě neexistuje. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 07:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na mé motivy se vykašli.
O těch přece (podle tebe) rozhodl Bůh už dávno před věky a já na nich prý nic změnit nemohu!
Motivem mého jednání bývá zpravidla touha po dobru, po lásce.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 00:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Často zde užíváš příklad farizeje a publikána, aniž by si si uvědomil, že příkladem Franty Vopršálka, který musel podle tebe hromadit dobré skutky, proto, aby byl spasen, odpovídáš spíše tomu farizeovi.
Publikán se oproti tomu neměl před Bohem čím chlubit. Neměl žádné skutky. Byl ospravedlněn bez skutků, z pouhé víry a z milosti.
A to je rozdíl mezi pýchou a pokorou.
Bůh se pyšným (skutkařům) protiví, ale pokorným dává milost. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 07:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Byl ospravedlněn bez skutků, z pouhé víry a z milosti."...
Byl ospravedlněn právě za svůj skutek pokory, že svoji hříšnost před Bohem uznal a padl na kolena.
Ty si vyzobáváš z Písma jen něco a na tom pak stavíš nesprávnými závěry.
(1 Pt 3,11) ať se odvrátí od zlého a činí dobré, ať hledá pokoj a usiluje o něj ...
(Mt 5,19) Tak ať vaše světlo září před lidmi, aby uviděli vaše dobré skutky a vzdali slávu vašemu Otci, který je v nebesích.“
..."Bůh se pyšným (skutkařům) protiví ..."...
Sám si vnášíš do Božího slova význam, který tam není.
Ten, kdo koná dobré skutky, nemusí přitom nutně být i pyšný. To je jen tvůj omyl, tvé pokřivené vidění. Život křesťana je charakterizován právě úsilím o dobré skutky.
(1 Pt 3,13) A kdo vám ublíží, budete-li horlivě usilovat o dobro? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 10:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Ten, kdo koná dobré skutky, nemusí přitom nutně být i pyšný.
Pokud spoléhá na svou spásu za tyto skutky a za svou "snahu", tak je to pýcha jako hrom.
Dobré skutky děláme PROTO, že jsme spaseni, ne ABYCHOM byli spaseni.
Ty jsi prostě obchodník.
Apropos - spása probíhá hned na počátku víry, proto je dána zdarma a z milosti. A je to pouze Boží práce. Proto tam ani žádný lidský skutek nemohl proběhnout.
Ga 3,2: 2 Toto bych jen rád chtěl zvěděti od vás, z skutků-li Zákona Ducha svatého jste přijali, čili z slyšení víry?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nepodsouvej mi tu žádného obchodníka. Dobré skutky já dělám proto, že jsem přesvědčen o jejich potřebnosti. Udělám něco proto, že je to potřeba udělat - pro nic jiného.
Ani kvůli tomu, abych byl spasen - ale ani kvůli tomu, že už jsem spasen. Pán Ježíš mě přece už zachránil pro pozemský život s Bohem v okamžiku mého křtu a tím, že mi dal věřící rodiče, aby mě ve víře vychovali.
A když v dobrém vytrvám, vím, že budu po smrti spasen navěky (Mt 24,13; Mk 13,13;)..
Toto je křesťanství:
Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši ....
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 16:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - ten závěrečný verš z Filipanum je naprosto irelevantní a se spásou vůbec nesouvisí. Jde o dokonalost. A spása na dokonalosti závislá není. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 18:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Gregu, když jsme se o spasení bavili před nějakou dobou, měl jsi podobně jako katolíci dvě spasení, nějaké "dočasné spasení", co jsi měl a pak "věčné spasení", co jsi neměl.
Tedy v podstatě totéž, co píše oko, ten má taky dvě spasení. Ptal jsem se tě tehdy, v čem konkrétně se tvoje dvě různá spasení liší od těch spasení, co píše oko, nedozvěděl jsem se to tehdy. Psal jsi tehdy i pýše, podobně, jako oko dnes.
Máš to dnes stejně, nebo jinak?
Máš už to "věčné spasení", když už víš, že jsi vyvolený, nebo máš jen dočasné spasení a věčné nemáš?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 19:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC - Byl jsem spasen přijetím Ducha skrze slovo v roce 1985. Nyní mohu vědět, že mám věčný život. Zároveň ale máme v NZ výzvu Pavla Timoteovi, aby dosáhl věcného života, ke kterému je povolán. I sám Pavel píše, že bojoval dobrý boj a víru zachoval. Pak se píše o naději věčného života a o naději spasení. Z NZ víme, že tělesným věřícím, kteří hreši, hrozí nemoc nebo záhuba těla. Duchovním věřícím hrozí v případě zřeknuti se víry záhuba ducha. Viz Démas. A Filip 3 závěr. Tož tak. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 12:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Byl jsi tedy spasen. To je jedno spasení. Dřív jsi psal, že to je spasení "dočasné". Je to tak pořád?
A psal jsi, že věčné spasení ještě nemáš a pochopil jsem, že ani mít nemůžeš. Ale že jsi vyvolený, to už víš - a před pár lety jsi to vědět nemohl. Tak jestli se nezměnilo i s tím spasením?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. říjen 2023 @ 09:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenom, Toníku, upřesním, co jsi tu zkratkovitě nadhodil.
Katolíci nemají "dvě spasení". Spasení znamená záchranu od nějakého nebezpečí, záchranu z nějaké bezvýchodné situace, ve které člověk zrovna je.
A taková situace může nastat v životě člověka klidně i několikrát - a vždycky se vysvobození z tohoto nazývá právem Záchrana - spasení.
Dřívější mezinárodní volání o pomoc SOS - znamená "Spaste naše duše!" - ve významu: Zachraňte nás - loď se potápí.
Takže spása obecně znamená záchranu a záchrana může být v životních situacím člověka mnohokrát - x krát.
Záchrana je synonymem pro spásu.
V duchovním významu jsme my , katolíci, byli zachráněni pro zásluhy Krista ve křtu - zachráněni (spaseni) pro věčný život s Bohem, který už probíhá v našem pozemském životě. Byli jsme tedy takto už spaseni (zachráněni) - naše záchrana v pozemském životě stále probíhá a zraje růstem ve víře - a jednou, až zemřeme, tak budeme Kristem spaseni už navěky věčnou spásou v nebi..
Neboť Bůh nás nepostavil k hněvu, nýbrž k získání spasení skrze našeho Pána Ježíše Krista, ... (1 Te 5,9).
Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni .... Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
A jako lidé umírají pouze jednou a poté je soud, tak i Kristus se nejprve jedinkrát přinesl v oběť, aby sňal hříchy velkého množství, a pak se - bez vztahu k hříchu - zjeví podruhé těm, kdo ho očekávají, aby jim dal spásu.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 12:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Katolíci nemají "dvě spasení".
Takže už se vám to zase změnilo. No, stane se.
Kolik máš teda ty teď spasení?
Tak. A už se vám to zase změnilo zpátky. To rychle.
A o tom jsem psal - to jsi tu popisoval celou dobu, že máš nějaké dvě spasení, jedno dočasné, které máš zadarmo z milosti a kterého se kdykoliv můžeš zbavit, protože máš svobodu a jedno jiné spasení po smrti, které budeš mít za to, že jsi vytrval, za tvoje zásluhy a o to pak už nikdy nebudeš moc přijít, to si ale nevysvětlil, kam se poděje ta tvoje "svoboda" odejít od Boha.
A greg to měl stejně, měl taky dvě spasení, jedno teď dočesné a druhé po smrti věčné. Tak mne zajímalo, jestli to má stejně.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 06:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Kolik máš teda ty teď spasení?"...
Jak jsem nahoře už napsal - x krát!
Každou záchranu od smrti pro další život mohu právem nazvat "spásou".
..."... jiné spasení po smrti, které budeš mít za to, že jsi vytrval, za tvoje zásluhy..."...
To jsi to, Toníku, pěkně "zkonil"! Doufám, že neúmyslně.
Samozřejmě, že spasení Kristem ve křtu pro pozemský život s Bohem je cosi kvalitativně jiného, než spasení po smrti před Kristovou soudnou stolicí. A obojí je spásou - dokonce pokud v životě v dobrém vytrvám - moje spasení Bohem stále v mém životě ještě probíhá - , tak tyto "spásy" spolu souvisejí, jsou pozemským životem organicky propojeny.
Ale obě tyto "spásy" mají společné jedno: Jsou zadarmo od Boha jako dar. Nikoli za zásluhy člověka.
Ten dar věčného spasení po smrti je ale tak velký, že abys ho uchopil a unesl - na to musíš být disponován předešlým životem s Bohem. Jinak nebudeš mít sílu ho přijmout a unést. To znamená, že musíš zemřít duchovně silný - i to je dar od Boha. Třeba na poslední chvíli se s Bohem usmířit - jako ten lotr na kříži.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 09:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Jak jsem nahoře už napsal - x krát!
Máš alespoň ty dvě spasení, co jsi o nich psal, to ve svátosti křtu, co se ho můžeš kdykoliv tvou "svobodou" zbavit a to po smrti, co už se ho nikdy nebudeš moci zbavit?
Nebo to už máš jinak?
To jsi to, Toníku, pěkně "zkonil"! Doufám, že neúmyslně.
V čem?
Nedostaneš to spasení po smrti, co už nebudeš mít svobodu se ho zbavit, za podmínky, že jsi vytrval v dobrém?
Psal jsi to tu mockrát. To už se vám taky změnilo, že to spasení nemáš za vytrvalost v dobrém?
Psal jsi teda v historii zmatek - psal jsi, že to spasení dosáhneš, když vytrváš v dobrém a zároveň jsi napsal, že neustále hřešíš a v dobrém jsi nevytrval ani doteď, natož abys vytrval do smrti. Takže nebylo moc jasné za co to spasení dosáhneš, když pořád hřešíš a nevytrval jsi v dobrém ani doteď.
O to ale nešlo.
Greg má nějaké dvě spasení, jedno zadarmo dočasné, kterého se může zbavit (asi má šanci 8% že se ho zbaví) a po smrti bude mít nějaké další spasení, kterého se zbavit nebude moc, protože bude na věky.
Ty to máš taky tak. Taky máš dvě spasení, jedno zadarmo dočasné, kterého se můžeš zbavit a po smrti budeš mít nějaké další spasení, kterého se zbavit nebudeš moci, protože bude na věky.
Zajímalo mně, v čem se v tomto lišíte, co je rozdíl.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. říjen 2023 @ 09:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Úmyslně věci zamotáváš.
Moje odpověď byla jasná: JAKOUKOLI ZÁCHRANU OD SMRTI PRO DALŠÍ ŽIVOT LZE PRÁVEM NAZVAT "SPASENÍM".
Pokud jsi byl někdy někým zachráněn před smrtí, můžeš to právem nazvat svojí "spásou". Ale tato spása přece nevylučuje, že se později znovu nedostaneš do nebezpečí smrti, a nebudeš potřebovat být znovu zachráněn. To je snad logické, to bys mohl uznat, že člověk může být zachráněn od smrti i vícekrát, než jenom jednou..
Nakonec i apoštol Pavel hovoří o svojí spáse jak v čase minulém, tak i přítomném, tak i o budoucím spasení Kristem po smrti těla.
..."Nedostaneš to spasení po smrti, co už nebudeš mít svobodu se ho zbavit, za podmínky, že jsi vytrval v dobrém? "...
Proč takto převracíš věci jako ďábel?
Připadá ti snad přirozené chtít se zbavit svojí záchrany života, usilovat o smrt - že se ptáš zrovna takto?
..."psal jsi, že to spasení dosáhneš, když vytrváš v
dobrém a zároveň jsi napsal, že neustále hřešíš a v dobrém jsi nevytrval
ani doteď, natož abys vytrval do smrti."...
Pleteš si pojmy a nerozumíš, že vytrvat v dobrém neznamená vůbec už nezhřešit. To přece nikdo z nás nedokáže.
Jde tu o "duševní hygienu" - pokáním se ze svých hříchů znovu a znovu očišťovat, až vůči našim konkrétním hříchům nakonec získáme odolnost - imunitu.. Protože pokáním se naše mysl i srdce přibližuje Kristu.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 12:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | STamdo, díky za sdílení toho, co žiješ. Rozumím, že věci úmyslně zamotáváš. Proto asi neodpovíš, kolik tak máš těch spasení?
Rozumím, že si pleteš pojmy a jak jsi psal, že naplňuješ pojmy jiným obsahem - a třeba "vytrvat v dobrém" pro tebe znamená i neustále hřešit a neustálému hřešení taky říkáš "vytrvat v dobrém".
Já si pojmy nepletu a když někdo neustále hřeší a ještě se tím chlubí v diskuzích, tak to nepovažuji za vytrvání v dobrém.
A nevím, proč věci převracíš jako ďábel - ale tuším, bude to souviset s tvou "svobodou" hřešit a tvou neustálou potřebou přehazovat váš život na druhé.
Ale v celém příspěvku jsi napsal jeden smysluplný dotaz.
Připadá ti snad přirozené chtít se zbavit svojí záchrany života, usilovat o smrt - že se ptáš zrovna takto?
Ne, to mi nepřipadá ani přirozené, ani rozumné, ani dobré, ani .... Tyhle vaše nápady mi vždycky připadaly mimo, strašně divné, zvrácené, pošetilé, ujeté. Bral jsem je tak, že nemáte zkušenost s tématem, tak vymýšlíte blbosti ve stylu "chtít se zbavit svojí záchrany života"
Pokud jde o mne, tak jsem ti psal zase naši situaci - že jsme Bohu vděční, že nás zachránil. A jsme rádi, že nám dal věčný život. A pošetilosti, co napadají tebe ve tvé "svobodě" hřešit jsou mi cizí.
A tebe jsem se ptal zrovna takto, že jsi kdysi psal, že za podmínky, že vytrváš v dobrém až do smrti (což "vytrvat v dobrém" je i tvoje neustálé hřešení) tak že pak dostaneš nějaké věčné spasení, kterého už se nebudeš moci zbavit. A psal jsi to v souvuslosti s tím, že teď máš nějaké spasení dočasné, kterého se můžeš kdykoliv zbavit a každý den se neustále v každém okamžiku života rozhoduješ, jestli se toho dočasného spasení zbavíš, nebo ne. Jestli budeš s ďáblem, nebo s Bohem.
Nebo už to máš jinak, než jsi to tu celá léta popisoval?
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 07:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak mi připadá, Toníku, že postupem času tu stále více upadáš do úplně zbytečné jedovatosti, karikatizuješ bez náležitého porozumění mé předešlé výroky (nebo spíš jen jejich útržky bez náležitého kontextu). Tímto způsobem se chceš bavit o víře?
Spasení - to jsou i jednotlivé konkrétní činy Boha na člověku v jednom jediném okamžiku (např. křest = obléknutí Krista) a zároveň je to i celoživotní proces záchrany člověka. Tento proces záchrany člověka (spasení člověka) je završen po smrti člověka před Kristovou soudnou stolicí, kde je člověk Kristem ospravedlněn už navěky. Ospravedlněn z milosti, nikoli ze svých zásluh. Přesto způsob, jakým jsme prožili svůj život, má na udělení této milosti zcela zásadní vliv.
Jako třeba jednání služebníků v podobenství o svěřených hřivnách. mělo vliv na jejich konečný osud.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 08:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, to je logické, že ti to tak připadá. Uvažuješ tak. V čem konkrétně ti nerozumím?
V průběhu téhle diskuze psal Greg o farizejích, pýše vzhledem ke spasení. Tak jsem se ho zeptal v čem se vlastně liší ohledně spasení od katolíků. Ty jsi tu popisoval, že máš nějaké dvě spásy, jednu dočasnou, co se jí můžeš zbavit a jednu věčnou, co už se jí pak nezbavíš. Greg to měl taky tak.
Zdá se mi, že se lišíte jen v pravděpodobnosti odpadnutí - Greg má tak 8% pravděpodobnost odpadnutí, kdežto v ŘKC odpadne 92% - třeba v ČR je 4 miliony lidí, co jim byla udělena svátost křtu v ŘKC a nějakých 300 000 se ŘKC praxi věnuje. Ostatní odpadli.
Ptal jsem se, v čem se tedy liší z vašeho pohledu.
Ty jsi odběhl někam jinam, k nějakým tvým problémům, co si řešíš. Nenapsal jsi, co máš jinak, než jsi psal v minulosti (teda kromě toho, že sis předefinoval pojem "spasení" a teď to máš jinak). Neodpovídáš na otázky. Jen opět přehazuješ tvůj život na druhé. Zbytečně.
Ale je dobře, že už rozumíš, že spasení, záchrana člověka probíhá celý život, to tak je.
Ještě abys pochopil, že spasení není něco, co je potřeba po smrti. Že pak už je na spasení pozdě.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 09:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže když jsme se shodli, že spasení je procesem, ještě abys uznal, že spasení je i jednorázový akt Boha. Když apoštol říká (v minulém čase) "Byli jsme spaseni milostí" - určitě tímto neměl na mysli celoživotní proces, že?
Spasení Bohem je nám zapotřebí jak pro plnohodnotný pozemský život, tak i pro život po smrti, na věčnosti.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 10:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando. Takže když jsme se shodli, že spasení je procesem, ještě abys uznal, že spasení je i jednorázový akt Boha.
A kladeš už si moc dobré otázky.
Když apoštol říká (v minulém čase) "Byli jsme spaseni milostí" - určitě tímto neměl na mysli celoživotní proces, že?
Přesně, Stando. Dobrá otázka. Samozřejmě, že tím nemyslel celoživotní proces, ale myslel tím to, co udělal Pán Ježíš na kříži. To ti přece píšeme od začátku, co tu diskutujeme, že spasení se od Boha dávno stalo.
Spasení Bohem je nám zapotřebí jak pro plnohodnotný pozemský život, tak i pro život po smrti, na věčnosti.
Pro život s Bohem tady na zemi nám je určitě potřeba spasení. Proto nás taky Pán Bůh spasil.
Z čeho bys chtěl být Stando spasen po smrti, až budeš v nebi, na věčnosti? Copak tam budeš mít za problém, že budeš potřebovat být z něj zachráněn?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 18:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To ti přece píšeme od začátku, co tu diskutujeme, že spasení se od Boha dávno stalo."...
Spasení lidstva se odehrálo na kříži před dvěma tisíci roky. Ale každý nově narozený člověk musí získat na tomto spasení svoji osobní účast - spasení není automatické tím, že se narodíš. A tuto osobní účast získává každý nový člověk obléknutím Krista ve křtu - tím se stane křesťanem, tímto jej Bůh přijímá za své adoptivní dítě.
Tedy svoji osobní účast na Kristově spasení jsme získali každý až ve křtu. A o tomto apoštol píše v minulém čase - že jsme byli spaseni milostí.
Proces naší spásy ale probíhá po celý život a říkáme mu "Pánova výchova". Bůh nás vede skrze skutky, které pro nás v životě připravil a skrze tyto skutky se my měníme - zrajeme pro život v nebi.
..."Z čeho bys chtěl být Stando spasen po smrti, až
budeš v nebi, na věčnosti? Copak tam budeš mít za problém, že budeš
potřebovat být z něj zachráněn?"...
Po smrti bude nejdříve soud před Kristovou soudnou stolicí - na ty, kteří Krista v životě očekávali, tam bude čekat věčná spása od Krista - život v nebi.
(Žd 9,27) A jako lidé umírají pouze jednou a poté je soud, tak i Kristus se nejprve jedinkrát přinesl v oběť, aby sňal hříchy velkého množství, a pak se - bez vztahu k hříchu - zjeví podruhé těm, kdo ho očekávají, aby jim dal spásu.
Mimo téma - jedna radostná zpráva: včera nám Bůh daroval překrásný dar v podobě desáté zdravé vnučky.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 20:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Spasení lidstva se odehrálo na kříži před dvěma tisíci roky.
Tak, Stando. Přesně. ještě když jsme byli hříšní, zemřel Pán Ježíš za nás. Nebylo to za odměnu, za dobré chování, ale záchrana je potřeba právě ze špatného chování, ze špatné situace.
Účast na spasení jsme měli ve chvíli, kdy jsme Pána Ježíše přijali. Když jsme přijali Boha do svého života. A jsme za spasení rádi, za věčný život. Protože jsme toužili po záchraně, hledali jsme Boha, jsme rádi, že se nám dal poznat. Záchranu potřebujeme a potřebovali jsme teď tady na zemi. Po smrti (těla) záchranu potřebovat nebudeme.
A blahopřeji k desáté vnučce, Stando! Ať je zdravá a dobře se jí daří.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 09:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji , Toníku.
Ohledně účasti na spasení to ale vidím jinak: účast na spasení jsme dostali v okamžiku křtu - tehdy nás Bůh přijal za své nově narozené děti. Křest nás neoddělitelně navždy spojil s Kristem a my oblékli Krista (Gal 3,27).
Tehdy nás Bůh přijal do svého života, do církve.
Přijat Pána Ježíše do života je u každého křesťana procesem v čase - podle úrovně našeho poznání Krista. Čím lépe jej poznávám, tím více vstupuje do mého života, tím více se Kristu připodobňuji. Říkáme tomu také "Pánova výchova" - nebo "uskutečňování našeho spasení.".
|
]
Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 10:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Křest nás neoddělitelně navždy spojil s Kristem a my oblékli Krista (Gal 3,27).
A proč to vidíš jinak, než před pár lety?
To jsi psal pořád dokola o tom, že máš "svobodu" hřešit, "svobodu" odejít od Boha, že se v každém okamžiku života rozhoduješ, jestli Bůh, nebo Ďábel...
Co se stalo, že to teď vidíš jinak? Jak jsi přišel na to, že by vás křest navždy spojil s Kristem?
Proč to vidíš jinak, než před lety?
Přijat Pána Ježíše do života je u každého křesťana procesem v čase - podle úrovně našeho poznání Krista.
To je u nekřesťanů proces v čase.
Než nekřesťan přijme Pána Ježíše, tak to nějakou dobu trvá - někomu to trvá pár minut či desítek minut či hodiny (jako těm lidem o letnicích), někomu to trvá den, dva či týden, někomu měsíc a nějakému nekřesťanu dokonce i nějaký ten rok trvá, než přijme Pána Ježíše.
Ale pak přijme Pána Ježíše.
A "Přijmout Pána Ježíše" už pro něj není budoucnost, ale minulost. A už není nekřesťan, už u něj není proces "přijmout Pána Ježíše", když Pána Ježíše přijal.
Toník |
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 07:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já toto ale nevidím nijak jinak.
Naše napojení na Krista ve křtu nijak nesouvisí s tím, zda později zhřešíš či nezhřešíš. Toto svobodu zhřešit máš pořád, protože je nedílnou součástí stejné svobody nezhřešit.
..."A "Přijmout Pána Ježíše" už pro něj není
budoucnost, ale minulost. A už není nekřesťan, už u něj není proces
"přijmout Pána Ježíše", když Pána Ježíše přijal."...
To podle tebe nebyl sám Démas křesťanem, když chodil s apoštolem Pavlem a hlásali spolu evangelium pohanům?
Vždyť je to nesmysl!
Ale Démas později Pavla opustil, protože ho zlákal tento svět. Ve stejné svobodě hlásal evangelium spolu s Pavlem - ve stejné svobodě Pavla opustil ....
|
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 07:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Naše napojení na Krista ve křtu nijak nesouvisí s tím, zda později zhřešíš či nezhřešíš. Toto svobodu zhřešit máš pořád, protože je nedílnou součástí stejné svobody nezhřešit.
Co ti tak stojí zato v té tvé "svobodě" hřešit, že si jí pořád držíš? Co je pro tebe víc, než věčný život, že si to tak držíš?
Proč máš pořád za vzor Démase? Je ti to k něčemu? Další má zase za vzor Jidáše. K čemu vám to je?
Co třeba mít za vzor Pána Ježíše? Nenapadlo tě to?
Na otázku odpovíš?
Křest nás neoddělitelně navždy spojil s Kristem a my oblékli Krista (Gal 3,27).
A proč to vidíš jinak, než před pár lety?
To jsi psal pořád dokola o tom, že máš "svobodu" hřešit, "svobodu" odejít od Boha, že se v každém okamžiku života rozhoduješ, jestli Bůh, nebo Ďábel...
Co se stalo, že to teď vidíš jinak? Jak jsi přišel na to, že by vás křest navždy spojil s Kristem?
Proč to vidíš jinak, než před lety?
Nebo ses spletl? A napsal jsi omylem, že vás křest "neoddělitelně navždy spojil s Kristem"?
Jak to tedy je?
Spojil vás křest "neoddělitelně navždy spojil s Kristem", nebo máš za vzor Démase a myslíš si, že by ses chtěl oddělit tvou "svobodou hřešit"?
Toník
|
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 09:47:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já ti, Toníku přeji, abys ten svůj mentální blok o tom, co to znamená svoboda volby u člověka jednou překonal. Abys pochopil, že se nejde zamilovat bez stejné možnosti nezamilovat se.
Jedno bez druhého prostě nejde.
Já přece nemám za vzor zrovna Démase - na jeho příběhu ale demonstruji, že o tom, že se člověk stane křesťanem rozhodne Bůh ve křtu - je to celé jeho dílo pro Kristovy zásluhy - není to o tom, že ty "vydáš život Pánu Ježíši!"
To se můžeš vydat i jako nepokřtěný - a stejně tím svým "vydáním" nebudeš ještě křesťanem!
Nekřesťan toho stejně nemá Kristu mnoho co nabídnout - protože jeho srdce je malé, tvrdé, není zvyklé se vydávat - až životem s Bohem se lidské srdce rozšiřuje do plnosti schopnosti milovat.
I Démase křest navždy spojil s Kristem - i když jej zlákal tento svět, nic se na této skutečnosti nezměnilo. Křesťan zůstane už navždycky údem Krista - i když je zmaten a žije ve hříchu. I když činí z údu Kristova těla úd nevěstky. Dokud žije na Zemi, má pořád šanci skrze pokání na svoji záchranu pro věčnost.
To, že jsi navěky spojen s Kristem neznamená, že nemůžeš zhřešit, že se nemůžeš od Krista vzdálit. Ale platí: Jednou Kristův - navěky Kristův. Být Kristův je obdarování - však kdo více dostal, od toho bude jednou i více požadováno!
|
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 17:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase tvoje přehazovačky - taky ti přeji, abys ten svůj mentální blok o tom, co to znamená svoboda volby u člověka jednou překonal. Aby sis omylem nemyslel, že svoboda je v hřešení a jednou si přečetl, co o hřešení říkal Ježíš a pochopil to.
Já přece nemám za vzor zrovna Démase
?? A že o něm pořád píšeš?
To se můžeš vydat i jako nepokřtěný - a stejně tím svým "vydáním" nebudeš ještě křesťanem!
To je dobře, že to víš, Stando. Samozřejmě, že tím vydáním nebudeš ještě křesťanem.
Ale Boží odpovědí na to vydání křesťanem budeš. Jestli jednou ten život vydáš.
To, že jsi navěky spojen s Kristem neznamená, že nemůžeš zhřešit, že se nemůžeš od Krista vzdálit.
To bude ta tvoje "logika", něco jako "boj za mír" za komunismu.
Takže jsi navěky spojen s Kristem, ale můžeš se od Krista vzdálit?
A to je logické ve tvé "logice"?
Toník |
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 07:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Takže jsi navěky spojen s Kristem, ale můžeš se od Krista vzdálit? "...
Jistěže je to logické!
Být Kristův, být Božím majetkem, ti nebere svobodu volby mezi zhřešením a nezhřešením.
Jestliže jsi Kristův z milosti Boží a nechováš se jako Kristův podle svého stavu - nepodáš vody potřebnému - budeš nakonec odsouzen podle tohoto svého jednání.
|
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:10:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Být Kristův, být Božím majetkem, ti nebere svobodu volby mezi zhřešením a nezhřešením.
To jsi jednou napsal o mně pravdu. Takovou svobodu mi samozřejmě nebere to, že můj život patří Bohu. Z jednoho jednoduchého důvodu - nikdy jsem takovou hloupou "svobodu" v životě neměl. Takže mi jí ani nic nemůže sebrat.
Jestliže jsi Kristův z milosti Boží a nechováš se jako Kristův podle svého stavu - nepodáš vody potřebnému - budeš nakonec odsouzen podle tohoto svého jednání.
A to už jsou Stando zase tvoje přehazovačky.
Co kdybys Stando zase psal normálně, jako normální lidi, když píšeš něco o sobě a nepřehazoval tvoje problémy, o kterých stále dokola píšeš, na druhé lidi?
Toník
|
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 06:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jestliže jsi Kristův z milosti Boží a nechováš
se jako Kristův podle svého stavu - nepodáš vody potřebnému - budeš
nakonec odsouzen podle tohoto svého jednání."...
Když se , Toníku, setkáš s myšlenkou, která nepatří zrovna mezi tvoje "vychozené chodníčky", tak ji zavrhneš jako "nenormální přehazovačky". Ale ona je součástí Kristova učení také:
(Mt 25,31-45) ........ Tu mu odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘ Pak jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.‘
Jestli tvůj život skutečně patřil Bohu - to posoudí až sám Kristus po tvé smrti. O tom nerozhodneš ty tím, že toto o sobě budeš vyhlašovat, ale tvým životem. Tím skutečným tvým životem, ne tvými představami.
(Mt 7,22...) Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů? ‘ A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti. ‘“
|
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 06:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Když se , Toníku, setkáš s myšlenkou, která nepatří zrovna mezi tvoje "vychozené chodníčky", tak ji zavrhneš jako "nenormální přehazovačky".
Když se STando setkám s přehazováním vašich hřešení, homosexuality, konkubín, nenávisti, chlupů, ješů, závisti a jiných vašich nesmyslů na druhé, říkám tomu projekce. Přehazovačka. Snaha přehodit váš život a vaše postoje na druhé.
Marná snaha. Pořád je to váš život.
A v tom zbytku, co píšeš zase docela sám za sebe - to že tvůj život nepatří Bohu je zjevné z každé další propagace tvého hřešení, vzpoury, bezbožnost, z každé další lži, kterou se snažíš přehodit na druhé. To je tvůj skutečný život a je to přeci zjevné snad z každého tvého příspěvku. Jednou za čas máš světlejší chvliku a píšeš slušně, vynecháš hřešení, lži a napíšeš něco normálního ze života.
𝓚𝓭𝔂𝓫𝔂 tvůj život patřil Bohu, choval by ses podle toho. Bylo by to na tobě vidět.
Toník |
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 07:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A ty máš svoje vychozené chodníčky, v jejichž intencích jen uvažuješ a všechno ostatní považuješ za "nenávistné projekce".
Snažím se tě na to upozorňovat, ale nebereš to.
..."𝓚𝓭𝔂𝓫𝔂 tvůj život patřil Bohu, choval by ses podle toho. Bylo by to na tobě vidět."...
Snažím se o to. Ale pokud mám být poctivý a v pravdě, tak se nemohu modlit: "Pane Ježíši, tebe nade všechno miluji", ale modlím se: "Pane Ježíši, tebe chci nade všechno milovat!"
Chápeš ten rozdíl?
Kdyby život každého z nás patřil v plnosti Bohu (on mu vlastně právem patří, ale lidský postoj nebývá vždycky shodný s touto realitou), tak bychom tu už měli nebe na zemi.
|
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 07:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky za sdílení tvého života, Stando. Rozumím, že ty máš svoje vychozené chodníčky, v jejichž intencích jen uvažuješ a všechno ostatní považuješ za "nenávistné projekce". To je tvoje věc, že to tak ty máš. Nemusíš mně na to upozorňovat, stačí, když to napíšeš. Mého života se to nijak netýká.
Jak to tak nemám.
Za nenávistné projekce považuju jen nenávistné projekce - to je třeba když tu svou nenávist přehazuje na druhé ten s ješu nebo ten úchyl. A ještě ten zastánce komunismu. A je mi jasné, že nenávist mají jen v sobě - a také ji projevují. Že nenávist nemají ti, na které se ti nenávistníci snaží svou nenávist přehodit.
Ale pokud mám být poctivý a v pravdě, tak se nemohu modlit: "Pane Ježíši, tebe nade všechno miluji", ale modlím se: "Pane Ježíši, tebe chci nade všechno milovat!"
Chápeš ten rozdíl?
Ano, Chápu.
Jen nechápu - když to chceš, tak proč to neděláš?
Toník
|
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 05:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Poněvadž nejsem Boží anděl, ale stále jen chybující slabý člověk. Usiluji se sice o svatost, ale ani zdaleka nejsem ještě svatým.
Proto tomuto procesu říkáme: "Pánova výchova":
(Tit 2,11 ...) Zjevila se totiž Boží milost, která přináší záchranu všem lidem a vychovává nás, abychom se odřekli bezbožnosti a světských žádostí a rozvážně, spravedlivě a zbožně žili v tomto věku, očekávajíce tu blahoslavenou naději, zjevení slávy velikého Boha a našeho Zachránce Ježíše Krista, který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si svůj zvláštní lid, horlivý v dobrých skutcích.
|
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 06:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Poněvadž nejsem Boží anděl, ale stále jen chybující slabý člověk.
To má být odpověď na otázku, Stano? Vypadá to jako dost naivní výmluva.
Petr byl třeba taky hodně chybující člověk, dokonce předváděl pokrytectví a Pavel ho musel napomenout - přesto Ježíše miloval. Znám hodně lidí, kteří jsou chybující a přesto milují Boha, Pána Ježíše, svojí manželku, svoje děti, rodiče, ...
To, že je člověk chybující a slabý tedy určitě není rozumný důvod ani zábrana k tomu, aby člověk miloval Pána Ježíše nebo Boha.
Toník |
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pán Ježíš sám je Bůh v lidském těle. není to "nebo" - je to: "Pána Ježíše, Boha i člověka v jedné osobě."
Je - li člověk chybující a slabý, je to docela určitě zábrana, aby dokázal milovat Ježíše nadevšecko. Ale může se o to alespoň snažit. Usilovat o dokonalost ve víře, naději a lásce....
|
]
Re: Navždy spojil s Kristem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Je - li člověk chybující a slabý, je to docela určitě zábrana, aby dokázal milovat Ježíše nadevšecko.
Ne, to Stando není. Tak maximálně výmluva. A to ještě ne moc dobrá výmluva.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 22:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | včera nám Bůh daroval překrásný dar v podobě desáté zdravé vnučky.
Blahopřeji, Staňo, a žehnám. |
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 12:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
Máš už to "věčné spasení", když už víš, že jsi vyvolený, nebo máš jen dočasné spasení a věčné nemáš?
Celé je to krásně shrnuto v tomto Slově:
Titovi 3:4 Ale když se zjevila dobrota a láska k lidem Spasitele našeho Boha, 5 Ne z skutků spravedlnosti, kteréž bychom my činili, ale podle milosrdenství svého spasil nás, skrze obmytí druhého narození, a obnovení Ducha svatého, 6 Kteréhož vylil na nás hojně, skrze Jezukrista Spasitele našeho, 7 Abychom, ospravedlněni jsouce milostí jeho, byli dědicové v naději života věčného.
Bůh nás spasil hned na počátku druhým narozením. Nyní jsme dědicové v NADĚJI věčného života. Víra je věcí přítomnosti. Naděje je věcí budoucnosti.
Už nyní máme věčný život a spolu sním i NADĚJI, že ho dosáhneme s konečnou platností.
Nebudeme-li jako Démas. A nezamilujeme si zpátky tento svět, poté, co jsme byli plně vysvobozeni od hříchu (2Pt 2,20). Pak by byl náš stav horší než před uvěřením.
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 08:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
ano, a tak to má podle Písma NZ každý již vysvobozený věřící. Musí zachovat víru až do konce a dosáhnout věčného života, ke kterému je povolán. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 01:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
On je ten vyvolený, co je jen "přijímač" a nemusí se ani snažit - jiní se mohou samou snahou třeba roztrhat, ale mají smůlu - nepatří mezi ty "vyvolené".
Evidentně vůbec nevíš, co je to víra v Krista. Tam vše záleží na Boží milosti, tedy na práci Boha. To Bůh v nás působí chtění a činění, to Bůh v nás skrze Krista působí to, co je libé před Jeho obličejem (Žd 13,21).
A věrnost? NZ píše o svatých a věrných. Myslíš že nějaký člověk, včetně třeba apoštola Pavla by dokázal být sám věrný Bohu?
Ani náhodou. Co o tom napsal Pavel?
1 Korintským 7:25 O pannách pak přikázání Páně nemám, ale však radu dávám, jakožto ten, jemuž z milosrdenství svého Pán dal věrným býti.
Nejen spása, ale i svatost a věrnost je v Kristu Ježíši. Z Pánova milosrdenství dává Pán svým svatým býti věrnými. Je to Jeho působení. Jeho milost. Kdyby to NEDAL, nikdo nebude věrný. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 00:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Bezbožník může být takovým vlastní vinou - vlastním rozhodnutím, nebo také proto, že poznal takového "křesťana", kvůli kterému se on křesťanem stát odmítá.
Co je to za nesmysl? Kam na to chodíš? Když Bůh přikáže "Buď světlo" a Kristus se osvítí v srdci člověka a dá mu Život, NIKDO to NEMŮŽE odmítnout. To nejde. Už to prostě má. Nemá ani se*****u na takové odmítnutí. A vůbec ho nějaký špatný křesťan nezajímá. Je mu úplně ukradený. Dám ti příklad Amorova šípu. Šíp tě prostě zasáhne a je to. Nic s tím nenaděláš... Nemůžeš ho odmítnout. Přesně tak Bůh zasáhl v srdci 3000 lidí ve Skutcích a přesně tak prorok předpověděl Marii, že ji do srdce zasáhne meč. Meč Božího Slova.
Dovedeš si představit Saula z Tarzu, když ho Bůh osvítil a spasil, dal mu Život, že by Saul řekl: "Ne Bože, já to odmítám."??? Včera jsem potkal špatného křesťana?
Kam chodíš na takové blbosti.
Jestliže někdo odmítá stát se křesťanem kvůli někomu, tak jen dokazuje, že od Boha NIC nedostal.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kdyby neměl člověk svobodnou vůli a možnost vlastního rozhodnutí jak přijmout, tak i odmítnout, nebylo by ho vlastně ani za co potrestat, ani za co odměnit.
Jen prázdná loutka v rukou loutkáře.
Jak nedůstojné a ponižující!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 16:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - opravdu? Něco si o tom načti, než budeš plantat... Ale hlavně se podívej, jak je to v Písmu a ponech si pro sebe své vývody z hlavy. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 16:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - A navíc, ukaž mi v Písmu NZ jediného člověka, který skutečně dostal spásu a odmítl ji. |
]
Cítíš se jako loutka? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 01:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Jen prázdná loutka v rukou loutkáře.
Jak nedůstojné a ponižující!
Tak dobře Oko, jinak... Jak se cítíš nyní? Cítíš je jako loutka? Nedůstojný a ponížený?
Asi ne, viď? No já také ne.
A přesto vím, že jak naše osobní dějiny, tak dějiny světa do této vteřiny, proběhly a dále probíhají přesně podle odvíjejícího se Božího plánu.
Tak, jako Bůh (na strategické úrovni) řídí krále tohoto světa podle svého plánu (Př 21,1// Zj 17,17), aniž oni to tuší, tak také řídí naše malé osobní životy do posledního našeho vlasu, přírodu a vesmíry až do posledního listu na stromě a do posledního protonu. Ani vrabeček nespadne na zem, bez Boží vůle.
Matouš 10:29 Zdaliž neprodávají dvou vrabců za malý peníz? A jeden z nich nepadá na zem bez vůle Otce vašeho.
Právě tak kontroluje a řídí satana a anděly a celý duchovní svět (dualismus je kardinální blud).
Přitom všichni máme svobodné volby a zcela určitě se nikdo necítí jako loutka.
Tak to učí Písmo. Činíme svobodně přesně to, co Boží ruka předem předuložila. Obojí je podle Písma pravda.
Boží svrchovanost i svoboda lidské volby (a tedy i lidská odpovědnost za své činy).
A protože obojí je podle Písma pravda a zažíváme to v realitě (a nejsme loutky), tak tomu také tak věřím.
A je to má největší útěcha, že cokoliv se stane v mém životě i na světě, je z ruky mého Boha. Tak se nemusím ničeho bát. A mohu vždy oslavovat svého Svrchovaného Boha-Vševládce a děkovat mu za všechno. Ať dobré či zlé (viz. Job).
Apropos - Job velmi dobře věděl Boží Svrchovanosti nade vším... Job je kniha o Boží Svrchovanosti.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 21. říjen 2023 @ 13:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1Tm 2:1 Napomínámť pak, aby přede vším činěny bývaly pokorné modlitby, prosby, žádosti a díků činění za všecky lidi, 2 Za krále i za všecky v moci postavené, abychom pohodlný a pokojný život vedli ve vší pobožnosti a šlechetnosti. 3 Nebo toť jest dobré a vzácné před spasitelem naším Bohem, 4 Kterýž chce, aby všickni lidé spaseni byli, a k známosti pravdy přišli. 5 Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš, 6 Kterýž dal sebe samého mzdu na vykoupení za všecky, [na] osvědčení časem svým.
Nechci více psát, lidé buď hledají pravdu, nebo vykládají Bibli svým poznáním. A Bible je dostatečně "pružná", aby si tam skoro každý odvodil co chce. I proto ve jménu křesťanského Boha se dělo mnoho zvěrstev a do dnešního dne děje.
Osobně věřím v Boha, který je milosrdný a udělal pro člověka vše co učinit mohl. I přesto nebudou všichni spaseni, byť by mohli. Je rozdíl mezi milosrdenství a "udělením milosti". Bůh, Otec Kristův je milosrdný, milující...kalvinistický bůh jen uděluje milost, tak jako nedávno Klaus, Zeman... "panské" milosti nemají s milosrdenství nic společného. Nejsou znakem lásky, je to znak pyšné nadřazenosti. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 13:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JIRKAB
Další humanista.
Podívej se do řečtiny a zjistíš, že tam není "VŠICHNI" lidé.
Toto slovo má cca 8 různých významů.
Jeden z nich je: "odevšad, ze všech stran, na všech stranách, kolkolem."
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 21. říjen 2023 @ 20:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, podívej se na život Ježíše Krista, podívej se na to proč přišel. Podívej se na Boží lásku. Podívej se na Boží milosrdenství. O lásce, milosrdenství, odpuštění je život Krista i celé evangelium.
Tvůj bůh není milující, milosrdný, láskyplný, je to diktátor. Prezidentská milost je stejného druhu jako milost tvého boha, ale to není milosrdenství Boha Otce. Jak jsem ti psal dříve, tak stále ani netušíš, že existuje rozdíl mezi milosrdenstvím a milostí diktátora.
Kdyby na svět nepřišel Ježíš Kristus, tak by jsi měl pravdu. Pokud je Ježíš Kristus podvodník, jak věří třeba Židé, pak tvůj bůh je Bohem biblickým a pravým. Já pak uvěřil podvodníkovi. Ježíš Kristus je totiž důkaz toho, že tvůj bůh není Jeho Otec. Já věřím, že Kristus nebyl podvodník, proto vím, že kalvinistický bůh, tvůj bůh, není Bohem Otcem Ježíše Krista. Osoba, poslání, život i smrt, vzkříšení Ježíše Krista je neslučitelné s tvojí představou boha. Pokud bych tvého boha chápal jako Otce Ježíše Krista, tak by se spíše podobal bálovi. Bez Ježíše Krista by Bůh vypadal přesně tak, jak jej ty vykresluješ a tvoje poznání Jeho by bylo přesné. Díky Ježíši Kristu bylo člověku zjeveno, že tato představa je bálovská. I někteří proroci, hluboko před Kristem, dostali od Boha zjevení, že "není kalvinistický". Hodně o tom píše třeba Ezechiel. A v Ježíši Kristu Bůh toto potvrdil. Pokud bych žil před Kristem, tak bych možná Ezechielovi nevěřil, ale teď již není důvod nevěřit a nevidět Boha takového jaký je. Bůh v Kristu jasně potvrdil, že "kalvinistická" představa byla mimo, což nezabránilo ani lidem po Kristu si ji držet.
Pro mne Ježíš Kristus je jasným důkazem a potvrzením od Boha Otce, že kalvinistická představa o Bohu je z ďábla. V mém chápání by se bůh ničím nelišil od bála, pokud by byl takový jak jej popisuješ a zároveň Ježíš Kristus by nebyl podvodník. Ono nejde o přesný překlad verše v Timoteovi, ono jde o Ježíše Krista a evangelium. Není většího důkazu, než byl On.
S tím humanistou jsi pobavil, škoda, že nejsi blíž, poprosil bych tě, aby jsi tak svědčil některým lidem ve společenství. Mnozí mne mají za velmi "nehumanistického".
Píši to především pro ty, které by tvé učení mohlo svést. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 09:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JIRKAB
S tím humanistou jsi pobavil, škoda, že nejsi blíž, poprosil bych tě, aby jsi tak svědčil některým lidem ve společenství. Mnozí mne mají za velmi "nehumanistického".
Ale to je v pořádku. To sedí. Humanismus je pouze maska. Za ním se často skrývá krutost a hamižnost.
Vždyť se podívej, jak zastánci liberální demokracie kradou ve své hamižnosti. Vedoucí Black Lives Matter již mají nahrabáno miliónové majetky, Mikuláš Minář z Miliónu chvilek zdrhl také s mnoha miliónovou částkou, Piráti umístili třetinu svých straníků (tedy 400 z 1200) do lukrativních funkcí ve státní správě, atd, atd...
A kdyby jsi mě znal, možná bys milosrdnějšího člověka nenašel. A vůbec nerozporuji Lásku Boží zejména ke svým dětem (i budoucím), ani k ostatním nevěřícím lidem.
Já pouze miluji Boží Slovo a respektuji vše, co říká.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 22. říjen 2023 @ 10:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Gregu, věřím, že respektuješ Boží slovo tak jak jej vnímáš. Věřím, že jsi v tom poctivý.
Nicméně v pohledu na "kalvinistického" či "humanistického" Boha se neshodneme. Jeden z nás se mýlí, případně oba.
Pokud se jednou potkáme, tak si s tebou na to téma rád pohovořím. A když se nepotkáme, tak nic. Tady více psát nechci, už jsem psal dost na hraně. Psané slovo je příliš hrubé.
Otevřeně, já nedokáži harmonizovat život Ježíše Krista, Jeho evangelium s učením o "kalvinistickém předurčení". V kontextu tohoto předurčení by život, smrt, vzkříšení Ježíše Krista neměla smysl. Pokud se třeba jednou potkáme, nebo mi Bůh pošle někoho jiného s předurčením, tak to to by mně zajímalo. Jak spojit evangelium Ježíše Krista s předurčením a nedostat se k diktátorovi.
A podle mé víry, pokud opravdu hledám, tak se Bůh dá nalézt, podle tvé víry, pokud jsem vyvolen, tak budu nalezen a pokud nejsem, tak mi dáno nebude.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 17:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JIRKAB
Víš, Jirko, já vás vlastně chápu. Malé děti v Kristu jsou vždycky humanistické. Mluví o tom jasně i Písmo:
2 Paralipomenon 13:7 A sebrali se k němu lidé nevážní a bezbožní a zsilili se proti Roboámovi synu Šalomounovu, Roboám pak byv dítě a srdce choulostivého, neodepřel jim zmužile.
Ke skutečnému poznání Písem a moci Boží (Boha) dochází až v pozdějším duchovním věku.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 16:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Gregu, to je taky dobrý, skoro jak o Červené Karkulce. Tyto argumenty neslyším poprvé, že predestinace není pro mladíčky.
Klidně bych to mohl opáčit stejným. že predestinace je jen pro mladíčky, kteří Boha zaměnili za literu a zatím neuviděli ve svém mladiství Boží podstatu.
Jenže argumenty typu, protože bagr, nemají smysl. Lišíme se a já navíc věřím, že nemáme ani stejného Boha. Ten rozdíl mezi námi není ve výkladu, ale v podstatě, v poznání Boha. Nebo nepoznání.
Nejpozději u (před) Pánem zjistíme, kdo Boha nepoznal,. ale měl své slité tele. Ty, já, oba....
Obecně asi nespojuj humanismus s lidovou církví. To je příliš zjednodušující, stejně jako když někdo tvrdí, že kalvinisti mohou hřešit, protože nemohou odpadnout. To jsou stejné hlouposti. Co jsem znal kalvinisty, tak nikdo nezneužíval nemožnost odpadnout. Ale takoví asi taky budou.
BTW ... zatím všechny "kalvinisty" co jsem potkal bych spíše řadil k zákoníkům, většina žila velmi přísně (na sebe v první řadě, takže neber slovo zákoník plně negativně). Některé tvoje reakce jsou obdobné. Jaká je tvoje zkušenost? Já nemusím mít reprezentativní vzorek. Nepotkal jsem žádného, kdo by žil hřešení, protože nemůže odpadnout, jak někdy někteří zlí jazykové tvrdí. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 18:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je rozdíl i mezi Božím milosrdenství a Boží milostí. Pro udělení milosti je zapotřebí pokora, to, že se člověk před Bohem pokoří. S Božím milosrdenstvím se to má tak, že nad kým se Bůh smiluje nad tím se smiluje, neboli nezáleží t na člověku, nýbrž na Bohu, který je milosrdný.
Obojí, milosrdenství i milost, je vyústěním Boží lásky, ale Boží milosrdenství jde a zasahuje člověka hlouběji než milost. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 10:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Osobně věřím v Boha, který je milosrdný a udělal pro člověka vše co učinit mohl.
Tak, Jirko.
Jan pak píše: "On je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa."
A to slovo "celého", "holos", znamená skutečně "celého" - všeho světa, veškerého, úplně, kompletně, plně, zcela, naskrz.
A to píše apoštol dobře.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 09:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
V řečtině tam není za hříchy celého světa, ale ZA SVĚT.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 18:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Nevím, co máš v řečtině ty, Gregu a v jaké řečtině, že to tam není? Tak základní a důležitá věc?
To, co jsem v řečtině našel, ve všech dostupných manuskriptech, je "αλλα και περι ολου του κοσμου".
Tedy: ... Je smírnou obětí nejen za hříchy naše, ale za celý (veškerý, úplný, kompletní, plný, zcela, naskrz) svět.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 24. říjen 2023 @ 18:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je zajímavé Toníku, stejnou metodu jsem potkal v Zápase o duši, když jej vedl ještě pan Steiger. Tehdy mně to málem zabilo, já mu totiž věřil, že říká pravdu a věděl jsem, že s takovým bohem nechci mít nic společného. Jo, jak říkali mudrci z východu, důvěřuj, ale prověřuj. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 23:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
Tedy: ... Je smírnou obětí nejen za hříchy naše, ale za celý (veškerý, úplný, kompletní, plný, zcela, naskrz) svět.
No vždyť ano. Je tam špatný překlad. Zemřel za NAŠE hříchy (= hříchy Církve) a nejen za naše, ale za CELÝ SVĚT a nikoliv za hříchy celého světa. To je velký rozdíl, který nám cosi prozrazuje. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 09:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Zemřel za NAŠE hříchy (= hříchy Církve) a nejen za naše, ale za CELÝ SVĚT a nikoliv za hříchy celého světa. To je velký rozdíl, který nám cosi prozrazuje."...
V čem konkrétně spatřuješ rozdíl?
Z kontextu je přece ajsné, že tématem je Kristova oběť za hříchy každého z nás - "za celý svět" = za hříchy celého světa.
Není totiž žádného hříchu, který by nemohl být pro zásluhy Krista odpuštěn - když totiž hříšník z něho učiní pokání.
Jsou jen (neodpuštěné) hříchy proti Duchu svatému - typické tím, že hříšník z nich pokání nečiní.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 11:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
V čem konkrétně spatřuješ rozdíl?
Viz. níže odpověď Cizinci |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 10:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Zemřel za NAŠE hříchy (= hříchy Církve) a nejen za naše, ale za CELÝ SVĚT a nikoliv za hříchy celého světa.
A jak to udělal, že zemřel za celý svět a ne za hříchy celého světa?
Jako že hříchy světa nejsou součástí světa?
Nebo Oddělil hříchy světa od světa, zemřel za ten celý svět, ale za jeho hříchy ne, ty dal stranou?
Něco jako: Koupil si celé auto a nikoliv jeho kola? Dal si celou svíčkovou a nikoliv její knedlíky?
Gregu, "celý svět", to je fakt celý svět. To jsem já, ty, hodní lidé, zlí lidé - za všechny umřel Ježíš. Udělal pro člověka co mohl a udělal to dobře.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 11:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
Naše hříchy jsou hříchy Svatých.
Za hříchy ostatních nezemřel, ale zemřel ZA NĚ.
Což mu umožňuje smilovat se nad některými z nich a nad jejich hříchy.
Viz. Mt 25,31-46 - soud národů (=pohanů - ethnos) před trůnem velebnosti Kristovy. Ten bude probíhat na zemi ihned po druhém příchodu Krista v Moci a Slávě.
Toto není soud věřících. Ti budou souzeni jako první a to u soudné stolice Kristovy (řec. béma). Bude to rodinný soud. A bude probíhat v Nebi.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 09:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Za hříchy ostatních nezemřel, ale zemřel ZA NĚ. "...
Gregu, vyslovuješ se tu hodně zmateně a navíc elitářsky. (Naše hříchy jsou hříchy Svatých).
(Jk 2,4) ... cožpak jste neučinili mezi sebou rozdíl a nestali se soudci se zlými pohnutkami? Cožpak si myslíš, že před Bohem je tvůj hřích menší jen proto, že jsi ho spáchal ty, než kdyby ho spáchal "nevyvolený" soused od vedle, nějaký Franta Vopršálek (podle tebe "nádoba určená k zatracení")?
(Kol 3,11) Potom tu už není Řek a Žid, obřízka a neobřízka, barbar, Skytha, otrok a svobodný, ale všechno a ve všem Kristus. Oblečte se tedy jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, v slitovný soucit, dobrotu, pokoru, vlídnost a trpělivost. Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy. A nad to všechno mějte lásku, která je poutem dokonalosti.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 10:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
27. říjen 2023 @ 09:22:18
To se nedá, to fakt už je moc... Volnost, rovnost, bratrství - heslo Francouzské revoluce.
Chceš jmenovat mnoho elitářských veršů vyslovené Pánem Ježíšem? Prober se z toho hnusného humanismu.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 08:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Před Bohem jsme si všichni rovni.
Všechny miluje stejně - naplno. Nemiluje jednoho víc a druhého míň - a třetího snad vůbec.
Toto jsou nesmysly.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 10:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - kam chodíš na tyhle nesmysly. Na faru? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. říjen 2023 @ 08:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zní to hezky, že Bůh si nás vyvolil,ale co mají dělat ti, které
si nevyvolil? Takže Pán Ježíš nezemřel za všechny, ale jen za některé? Kdo je lump
a nebyl vyvolen, lumpem zůstane? Kdo se zklamal
ve věřících a přestal věřit, vyvolen nebyl?
Milion otázek. A dává to nějakou logiku? Není tady cesta k náboženské pýše?
Znal jsem kamaráda, který nevěřil, protože se mu od dětství posmívali kvůli politické
příslušnosti rodičů. Nevěřil, ale pak jsme se spolu hodně bavili o Bohu a různých
záhadách. Onemocněl a asi před smrtí uvěřil. To bohužel nevím. Měl pak rakovinu
a zemřel po operaci. Nad rakví jsem, to byl já, kdo jsem hovořil na pohřbu plném
komunistů. Vyzdvihl jsem jeho upřímnost, poctivost pracovitost a také to, že jsme si i v duchovních
otázkách rozuměli. Skončil jsem slovy, že věřím, že se sejdeme v nebi. Rodina
mi děkovala, jiné moje poslední slova naštvala . Byl snad vyvolen, aby uvěřil až
v posledních okamžicích života? A jsou vyvolení i ti, co přísahají veřejně
na Bibli, modlí se i veřejně a přitom jsou to zlí lidé? Západní kapitalistický svět
vnímám jako velké duchovní zlo plné falešného Krista a Boha. A koho si Bůh vyvolil
z muslimů, židů a dalších náboženství???
Blaze chudým duchem ( intelektem) , protože žádné otázky k víře
nepotřebují.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 17. říjen 2023 @ 12:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FRANTIŠEK100
Dám jednoduchý příklad. Kdyby například setník Kornelius ve Sk 10 nebyl vyvolenou Boží ovcí, kterou Otec dal Synu a přitáhl ho k Němu, a kdyby tedy Kornelius zůstal v tom stavu, v jakém byl před uvěřením, tak by sice nikdy nebyl znovuzrozen do Boží rodiny jako Boží dítě, ale zcela jistě by nebyl zatracen a stal by se v Království (Miléniu) i potom ve Věčnosti příslušníkem LIDU, který se bude chodit klanět Bohu do Nebeského Jeruzaléma a který bude mít výsadu živit se listím ze stromu života, což mu umožní žít navěky, aniž by měl přímo essenci Božího Věčného Života v sobě.
Zjevení Janovo 22:2 Uprostřed pak rynku jeho a s obou stran potoka bylo dřevo života, přinášející dvanáctero ovoce, na každý měsíc vydávající ovoce své, a listí své k zdraví národů.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 17. říjen 2023 @ 12:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | FRANTIŠEK100
Zní to hezky, že Bůh si nás vyvolil, ale (1) co mají dělat ti, které si nevyvolil? Takže (2) Pán Ježíš nezemřel za všechny, ale jen za některé? (3) Kdo je lump a nebyl vyvolen, lumpem zůstane? (4) Kdo se zklamal ve věřících a přestal věřit, vyvolen nebyl?
1) Ř 2,10-16: Ale slávu a čest a pokoj dá každému, kdož činí dobré, i Židu předně, a též i Řeku.11 Neboť není přijímání osob u Boha.12 Kteřížkoli zajisté bez Zákona hřešili, bez Zákona i zahynou; a kteřížkoli pod Zákonem byvše hřešili, skrze Zákon odsouzeni budou,13 (Nebo ne ti, jenž slyší Zákon, spravedlivi jsou před Bohem, ale činitelé Zákona spravedlivi budou.14 Nebo když pohané Zákona nemajíce, od přirození činí to, což přikazuje Zákon, takoví Zákona nemajíce, sami sobě zákonem jsou,15 Kteřížto ukazují dílo Zákona napsané na srdcích svých, když jim to osvědčuje svědomí jejich i myšlení, kteráž se vespolek obviňují, anebo také vymlouvají.)16 V ten den, kdyžto souditi bude Bůh tajné věci lidské, podle evangelium mého skrze Jezukrista. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 17. říjen 2023 @ 13:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FRANTIŠEK100
4) Právě Jan 6, 60-71 je přesně tento příklad. Tito tzv. učedníci se zklamali ve věřících (v Ježíšovi), když pronesl slova, která nemohli unést. A proto odešli od Pána.
Naopak Kristovi praví učedníci intuitivně cítili, že nemohou od Pána odejít, protože věděli, že má Slova věčného života. Bylo jim to dáno, zjeveno, protože byli Otcem dáni Synu a přitaženi. |
]
|
|
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 17. říjen 2023 @ 04:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Blbci se najdou po celém světě.
|
|
|
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. říjen 2023 @ 08:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, cizí člověk nemůže účinně evangelizovat.
Nejprve musíš nutně ukázat, že sám jsi člověk pravdivý životem, aby tě ten druhý bral vážně a s respektem. Že hodnoty, které hlásáš, také žiješ. A to se stane jen tehdy, když tě bude mít rád, když tvoje kvality bude uznávat. Pak můžeš mluvit o tom, co tě takto vyformovalo - o svém vztahu s Bohem. Jinak budeš pro jiné lidi jenom další opruz. |
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 17. říjen 2023 @ 11:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
A to se stane jen tehdy, když tě bude mít rád, když tvoje kvality bude uznávat. Pak můžeš mluvit o tom, co tě takto vyformovalo - o svém vztahu s Bohem. Jinak budeš pro jiné lidi jenom další opruz.
Zní to hezky, ale je to jen polopravda. Proč tedy apoštolé kázali Evangelium cizím lidem v cizích zemích? Vzájemně se neznali.
A dále - Evangelium může kázat i ne příliš zralý věřící a Bůh si jeho kázání může použít a znovuzrodí skrze něj některé posluchače.
Bůh si může k tomuto použít i dokonce slova katolického faráře v kostele...
Co je důležité, je zda skrze to Slovo působí Bůh, ať už si použije cokoliv nebo kohokoliv.
A i kdyby bylo naplněno to, co píšeš v komentáři, tak pokud to budeš říkat člověku, který nebyl Bohem vyvolen (což ty samozřejmě zpravidla nemůžeš vědět), můžeš mu kázat od rána do večera celý život a stejně mu víra nebude darována.
Ne všech je víra. Ba dokonce je drtivá většina těch, kteří víru nemají.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. říjen 2023 @ 14:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tak se museli nejdříve poznat. Nikoho nepřesvědčíš o ničem, pokud tě nebude mít nejdříve rád. A myslím opravdově rád!
(1 Pt 1,22) Když jste poslušností pravdy skrze Ducha očistili své duše k bratrské lásce bez přetvářky, vroucně se navzájem milujte z čistého srdce. |
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 22:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - opravdově rád tě má pouze Bůh. Takže když se tě dotkne nositel Boží lásky Duch svatý skrze nějakého věřícího nebo i jen skrze čtené Slovo Písma, pak uvěří, pokud to tak je v Božím plánu. |
]
|
|
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. říjen 2023 @ 10:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pocit či vědomí, že jsem byl Bohem vyvolen, jak uvažují zde někteří, vede k patologické
pýše. Takový pocit měl i Hitler a věřil, že byl vyvolen k záchraně Germánů
a jiní uvažovali podobně. U lidí nábožensky smýšlejících to vede k velkému sebevědomí
a empatie není žádná. Pak si myslí, že jsou proroci, že mají založit sektu a že
mají právo vnucovat lidem své názory. Vůbec nemají pak pocit sebekritičnosti a pravdu
o sobě považují za lži. Vlastně se z lidi stávají psychopatické osobnosti,
které až tyranizují okolí. A umí mistrně zneužívat i slova z Bible, že je někdy
až těžko jim oponovat. Chce to vždy hlubší rozbor, abychom se dostali k jádru
osobnosti. To mne vadí na Bibli, že se dá její obsah dost zneužívat a různě vysvětlit. |
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 18. říjen 2023 @ 11:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Patologický je tvůj vztah k Bohu, od čehož se odvíjí i tvůj vztah ke znovuzrozeným věřícím v Krista, k Božím dětem. Tvůj vztah k Bohu není vztahem lásky, nýbrž soudu, neboť se odvažuješ Boha soudit posuzovat kriticky Jeho Slovo, což nikomu z lidí nepřísluší. Tvůj soud je tím pádem nespravedlivý jak k Bohu, tak k lidem - věřícím i nevěřícím a dokonce i k sobě samému. Nechce to rozbor, ale POKÁNÍ, tj. změnu smýšlení a jednání, k čemuž je zapotřebí pokora, která tu zcela chybí a která člověka diskvalifikuje z/od Boží milosti, neboť ‚Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘ (Jk 4:6)
Izaiáš 26:10 říká: Když se udílí milost ničemovi, nenaučí se spravedlnosti; v zemi správných způsobů bude páchat bezpráví a na Hospodinovu důstojnost nebude hledět. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. říjen 2023 @ 14:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jaké pokání činíš Ty? Zapíráš, jak jsi žil, že děti Ti utíkaly
z domova a bály se Tě, zapíráš i jiné věci a druhé chceš poučovat? Hraješ si na proroka, šikanuješ jiné věřící, děláš
ze sebe svatého. Kdybys byl charakterní a upřímný křesťan, tak vyznáš, co jsi páchal
a dělal špatně a že díky Kristu si se změnil. Místo okopírovaných textů napíšeš pravdu o sobě a jak Tě Kristus pomohl v problémech, které
si měl. Podáš svědectví o sobě. Byl bys mi milejší, kdybys tohle přiznal, co se
o Tobě psalo, že lituješ toho, že prostě Ti to nějak ujelo, nezvládnul si to atd,
ale Kristus Ti pomohl. Děti Tě miluji, jsi hodný dědeček, manžel.. okolí si Tě váží
apod. To bych rád slyšel a byl bys mi bližší
a vážil bych si Tě, cítil s Tebou…
Takhle na mne působíš jak fanatik, bez empatie a citu, jako člověk,
který jen zneužívá víru a Boží Slovo. Prostě tohle z Tebe na mne působí a žádný Duch Boží. Pokud
jsou lidé opravdu znovuzrození a nehrají komedii, tak si jich vážím a mám je rád.
Mohou mi být poučením, vzorem a důkazem toho, jak Bůh působí a mění lidi k dobru. Kdyby Boha nemiloval a nevěřil Mu,
tak se na Tvoje řeči vykašlu. Ale mne trápí, jak se dá víra v Krista zneužívat.
Jak se stává jenom pouhým náboženstvím se všemi negativy a působí spíše zlo. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 08:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Františku, a jak víš, že to, co se o Willym psalo, byla pravda?
Co když nebyla?
Měl by přiznávat něco, co není pravda?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. říjen 2023 @ 10:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty spousty informací na internetu něco říkají. Děti v Klokánku
prokazatelně byly a matka je tam sama přivedla a uvedla důvody. Motejl se rodiny
zastal, protože pochopil, že nejde o sociální, ale náboženský problém. Pokud je
to vše lež, tak jsem pak lhář i já, protože jsem lžím uvěřil. Willy vše mohl vyvrátit
jen zase pravdou. A jaká je ta pravda? Pokud není pravda, že se to stalo, tak se
stydím, že jsem zprávám uvěřil, a musím se moc a moc omluvit. Bohužel mám s věřícími špatné zkušenosti a tak jim nevěřím,
ani Willymu. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 12:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdyby jsi pravdu hledal, kdybys pravdu miloval, našel bys ji. Našel bys pravdu u Toho, Kdo je Pravda, ale tys ji zjevně nehledal a místo toho dodnes šíříš o mě lži z médií, jako bys jim měl a mohl věřit.
Bohu ani mně nevadí, že nevěříš mně, pro Boha je hřích skutečnost, že nevěříš Jemu ! A aniž bys tedy chtěl hledat, vědět a znát pravdu, nevynaložil jsi žádnou námahu lásky, abys pravdu našel. A přesto, že jsem to znovu znovu a znovu psal, že píšeš lži, nepřestal jsi lži psát, takže tě nikdo a nic neomlouvá a nemůžeš popřít, že jsi lhal a lži veřejně šířil. V celé té věci jedna jediná novinářka, Eliška Bártová, napsala pravdu tady a tady, ombudsman Otakar Motejl se naší rodiny zastal, protože pravda byla na mé straně. Vyhrál jsem všechny soudy, několik soudů u Městského i Krajského soudu v Brně a děti byly nakonec soudně svěřeny do výchovy mně.
Stalo se to před 16 lety, děti jsou už dospělé. Dodnes nezapomněly na týrání, jehož se jim v Klokánku dostalo od tety (ta byla z Klokánku odejita), která je měla na starost, a ohavnou manipulaci, jíž byly ze strany ředitelky (ta odešla na vlastní žádost) vystaveny. Otakar Motejl o tom všem díky mé stížnosti věděl a byl na Klokánek v Brně pořádně naštvaný. Sociální pracovnice, která měla zpočátku, než jsem ji nechal vyměnit, naše děti na starost, skončila ve vězení kvůli jinému případu.
Ale především a hlavně to byla a je naprosto soukromá věc naší rodiny, do které nikomu kromě Boha nic není a ty do ní neustále strkáš ten tvůj hnusný ohavný ulhaný "nos", aniž by ti k tomu dal někdo právo! A nejhorší je, ŽE TI TO VŮBEC NEVADÍ ! Kde je tvoje empatie?! ŽÁDNÁ NENÍ ! |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. říjen 2023 @ 14:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, máš pravdu, že je to Tvoje soukromá věc. A jsem rád, že
si dal odkaz na tyhle stránky. V tomto směru dovedu pochopit, že jsi to neměl
lehké a tenhle odkaz mi pomohl se přiblížit pravdě. Takže bylo z části pravdou,
na co jsem upozorňoval. A tohle mne na Tobě mrzelo, že jiným chceš dávat rady a
kritizovat. Jakmile jsi jednou v médiích, už to není jen soukromou věcí. Můj
nos není zase tak ulhaný, když se stalo,
co se stalo a Ty se pak prezentuješ pomalu jako svatý. Nechtěl bych prožívat to,
co Ty. A když se tak snažíš evangelizovat, zajímalo mne, jak úspěšný jsi především
doma. Svědectví o působení Božím v rodině. Já věřím Bohu a po zkušenostech
s lidmi nevěřím lidem, kteří se chlubí Kristem a dávají jiným rady. V tom
utrpení cítím s Tebou a je hrozné, když vám odebrali děti. Sociálky bohužel
mají takovou povinnost po oznámení něčeho podezřelého. Dobře, že se vše vysvětlilo
a děti byly a žily zase s vámi. Uplynulo už tolik let a jistě mají děti svoje rodiny a jsou šťastné.
V takovém případě se omlouvám a mrzí mne to a že ten konflikt byl zbytečný
anebo naopak poučný. Ale to už si musím vyřídit se svým svědomím a před Bohem sám. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 15:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na tom, na co jsi ty upozorňoval, nebylo pravda nic, poněvadž jsi pravdu neznal a neznáš ji ani teď.
"A tohle mne na Tobě mrzelo, že jiným chceš dávat rady a kritizovat." Není pravda, že chci dávat rady a kritizovat !
"Jakmile jsi jednou v médiích, už to není jen soukromou věcí." Jak jsi na to přišel?
"Můj nos není zase tak ulhaný, když se stalo, co se stalo a Ty se pak prezentuješ pomalu jako svatý." Nikdo, kromě Boha a mne neví, co se ve skutečnosti stalo a není pravda, že se prezentuji jako svatý (ani pomalu)!
"A když se tak snažíš evangelizovat, zajímalo mne, jak úspěšný jsi především doma. Svědectví o působení Božím v rodině." Nesnažím se evangelizovat a do toho, jak jsem v čem úspěšný doma či v Boží rodině, ví Bůh a tobě do toho opravdu nic není!
"V takovém případě se omlouvám a mrzí mne to a že ten konflikt byl zbytečný anebo naopak poučný. Ale to už si musím vyřídit se svým svědomím a před Bohem sám." Omluva se nepřijímá, ten "konflikt" máš ty neboli ty sám sis ho vyrobil a obávám se, že ses z něho nepoučil. Pokud se však netýká jen tebe, jako že netýká, nemůžeš ho vyřídit sám. Se mnou jsi jej ještě nevyřídil a není vyřízen ani tady na GS. Až to všechno vyřídíš, teprve potom se z něho poučíš.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. říjen 2023 @ 16:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale Willy, ten odkaz na článek přece na něco ukazoval, co se
stalo. Sám jsi mi na něj dal zde odkaz. Proč dáváš odkaz na něco, co pak popíráš.
Sám jsi nezvládnul plno věcí a přitom tu vystupuješ s tím, že je v Tobě
Kristus apod. a dáváš druhým rady, poučuješ. Já chápu, že na Tvém místě bych to
těžko uměl zvládnout. Máš s nemocnou ženou brzy po sobě čtyři děti a nemáš
k tomu ani zázemí. Choval si se nezodpovědně. Stalo se. Každý chybujeme. Ale
Ty bys chybovat neměl, když je údajně v Tobě Kristus? Čím se tedy chceš chlubit a urážet jiné, že
nečiní pokání a nevěří Kristu? Pořád Ti to nedochází? Pokud
mám nějaký konflikt, tak je to tím, že ten obraz Krista, který působí v lidech,
mi připadá bohužel díky Tobě falešný. A já věřím a vím, že Pán Ježíš takový není.
Každý děláme chyby. Poučil jsem se stejně
jako vícekrát. Víra se dá strašně zneužívat a pak spíše páchá škodu. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 18:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, to co jsi (nejen) tímto příspěvkem projevil, je naprosto přesně k tématu článku - totální absence empatie.
Zkus si ještě jednou pročíst, co Willy s rodinou skutečně prožili a jestli ti zbylo přeci jen ještě malilinký mallilinkatý ždibíček citu, tak se trochu zastydět za to, co Willymu po tom, co s rodinou prožili, předvádíš.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. říjen 2023 @ 19:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdyby Willy tu a na Katedrále
nevystupoval jako ten, co bez Krista se ani
nehne, žije Krista v něm a atd. a jiní
jsou ti, co musí činit pokání a nemají ten správný vztah k Bohu, tak je mi
jedno, jak žil či žije. Ale on je prostě náboženský psychopat. To už jsem si mohl
dávno uvědomit a kašlat na něho. Nevnímat
jeho řeči apod. Jsem v tom naivní. Empatii mám s tím, jak měl těžký život,
ale s tím, jak prezentuje, že žije Krista , nesouhlasím. Je to komedie typická
pro letniční fanatiky. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 08:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, pokud máš skutečně empatii s tím, jaký měl Willy těžký život, tak jí tedy moc navenek neprojevuješ, vzhledem k tomu, co prožil. ;-)
Zkus si to představit na tobě, kdyby se kvůli tomu, jak tu vystupuješ ty, do tebe někdo navážel za to, jaký jsi měl život ty - taky jsi ho neměl jednoduchý. Myslíš, že by to bylo adekvátní? Zkus si představit, že by vás s vaším životem protahovali novinářské hyeny médii a pak ti to někdo vyčítal... Jak by ti bylo?
To je empatie - že člověk jde a tomu, kdo má těžký život, pomůže. Pokud o to stojí. A když ho pošle Bůh, tak pomůže, i když se ten člověk dlouhodobě tváří, že o to nestojí (viz třeba Ananiáš a Saul).
Nebo alespoň projeví porozumění, když neumí pomoci.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 19:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže ber na vědomí, Františku, že tvůj hřích proti Bohu, proti mně a mé rodině, je zadržen, tzn. že ti není odpuštěn - ne mnou, ale Bohem, protože jsi nečinil pokání. Kdyby šlo jen o mne, bylo by to jiné, ale jde o Boha a celou mou rodinu, která má tuto 16 let starou záležitost s/před Bohem i mezi sebou dávno vyřešenou. A nikdo z lidí mimo mou rodinu neměl a nemá právo se k ní po 15 letech jakkoli vyjadřovat, i kdyby říkal/psal pravdu, jako že ve tvém případě tomu tak do dnešního dne nikdy nebylo a není! |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. říjen 2023 @ 19:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To není hřích proti Bohu, ale zabránění té hnusné komedii, že
se chlubíš, jak jsi žil a žiješ Krista, sám si nepřiznáš svoje chyby a jiné ponižuješ
a urážíš. Tohle mne hrozně štve. To Tvoje sebevědomí vlastní svatosti. To je větší
hřích proti Bohu než Františkovo provinění. Vyčítat jiným, že nečiní pokání, vyhrožovat
Bohem… Tohle je typické pro náboženství plné přetvářky a strachu. A pak zapíráš
i to, co jsi sám na Granu či jinde přiznal. Kdybych o Tobě nevěděl vůbec nic, bylo
by jiné. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 20:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To není hřích proti Bohu, ale zabránění té hnusné komedii, že se chlubíš, jak jsi žil a žiješ Krista, sám si nepřiznáš svoje chyby a jiné ponižuješ a urážíš. Tohle mne hrozně štve. To Tvoje sebevědomí vlastní svatosti. To je větší hřích proti Bohu než Františkovo provinění. Vyčítat jiným, že nečiní pokání, vyhrožovat Bohem… Tohle je typické pro náboženství plné přetvářky a strachu. A pak zapíráš i to, co jsi sám na Granu či jinde přiznal. Kdybych o Tobě nevěděl vůbec nic, bylo by jiné.
KAŽDÝ HŘÍCH JE HŘÍCHEM PROTI BOHU ! SÁM SEBOU SE NIKDY NECHLUBÍM CHLUBÍM SE PODLE BOHA PÍSMA TÍM, ŽE ZNÁM KRISTA DÍKY TOMU, ŽE SE MI DAL A DÁVÁ POZNAT - SEBE I OTCE. NEVÍŠ O MNĚ NIC ! KDYBYS MNE MILOVAL (ZNAL), NELHAL BYS O MNĚ ! DOKUD NEUČINÍŠ POKÁNÍ A NEPONESEŠ OVOCE POKÁNÍ, NEMÁM, CO DALŠÍHO BYCH TI MOHL ŘÍCI. TVÉ HŘÍCHY JSOU ZADRŽENY!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. říjen 2023 @ 12:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy no vidíš, jak se ti tu dobře diskutuje a zakládal jsi katedrálu |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 17:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Pokud je to vše lež, tak jsem pak lhář i já, protože jsem lžím uvěřil.
Tak vše asi lež nebyla - ale i kdyby byly jen kusy z toho, co se psalo, lži a tys jim uvěřil a šířil, tak jsi stejný, jako ti novináři, co to napsali. Lež často potřebuje více stran - tu, která lež vymyslí, tu, kdo jí šíří a hlavně tu, komu je určena, kdo pak věří tomu, co je lživé.
A podle toho se pak snadno poznají lidé, co jsou pravdiví a ti, co mají radši lež.
Pravdivý člověk zkoumá, hledá, zajímá se. Lživý člověk převezme lež a šíří dál....
A v novinách je to časté.
Jako klasickou ukázku jsem tu dával tuhle dezinformaci - kdy se u nás snažili přejmenovat gymnázium. Ten článek je skoro celý pravdivý, jen trošku posouvá, třeba redaktor napíše:
„Studuji na této škole šest let
, dosud jsem o Bohumilu Hrabalovi nic neslyšel,“ prohlásil například předseda studentského parlamentu
Jenže kromě toho, že si redaktor dotyčná slova studenta poněkud zkrátil ke svému účelu, tak i "zapomene" uvést, že o Hrabalovi se učí, až když jsou studenti plnoletí, aby nedošlo k mravnímu ohrožení mládeže ;-) A z četky to pak okopíruje kdejaký pisálek ve státnítelevizi.
No a lživých či posunutých informací tiskové kanceláře už se pak chytly svrablavé uši, co milují lež a píší snaživě blogy o tom, jak je dnešní mládež nekulturní, že nezná našeho nejpřekládanějšího spisovatele a nechce po něm proto pojmenovat gymnázium.
A přitom studenti nechtěli přejmenovat to gymnázium proto, že dotyčný autor dlabal na učení (mírně řečeno) a z dané školy je o něm známo kromě špatného prospěchu tak maximálně to, že čůral na topení.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. říjen 2023 @ 19:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Každý věříme asi nějakým lžím. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 18. říjen 2023 @ 12:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FRANTIŠEK100 - Bůh sám dává věřícím v Krista v Písmu jistotu jejich vyvolení. Poznají to po Duchu, kterého mají od Boha. Duch je tím důkazem. Tvé vývody na toto téma jsou zcela zcestné. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. říjen 2023 @ 14:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jak se u nich projevuje navenek, že jsou Bohem vyvoleni? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 18. říjen 2023 @ 14:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku,
Uvažuješ dobře, pokud se vyvolení projevuje hlavně slovy a zdůrazňování svého vyvolení, je to k ničemu a spíš otázka pro lékaře.
Někteří lidé mají od Boha své poslání ale ti o tom nemají potřebu mluvit, možná o tom ani neví, prostě jen konají své poslání. Podobně lze uvažovat o různých darech Ducha sv. a podobně.
H.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 18. říjen 2023 @ 15:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | NONAME - No tak u vás katolíků je VYVOLENÍ v podstatě sprosté slovo. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 21:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 23:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | MARTINO
To je omyl, Jidáš nikdy nebyl vyvolený ve smyslu spásy. Pouze jako apoštol. Nikdy se s jeho spásou nepočítalo. Šel prostě ke svému předem určenému místu, což dokonce předpovídali už dávní proroci. Byli snad lháři? Kdyby se jejich proroctví nenaplnilo, byli by to falešní proroci. To se prostě MUSELO stát. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 07:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To se prostě MUSELO stát. "...
Je to pořád obráceně. Bůh to předpověděl proto, že ve své boží vševědoucnosti věděl, jak se Jidáš v budoucnu rozhodne. Bůh to za Jidáše dopředu nerozhodl. Jidáš měl možnost nezradit Krista.
Kristus Jidáše miloval a dal mu šanci. A také Jidáš se musel po smrti postavit před Kristovu soudnou stolici - a jak to dopadlo, to nevíme. Známe sice Jidášův skutek (a podle něho usuzujeme na zatracení), ale neznáme ani všechny skutečné pohnutky jeho srdce, ani nevíme, zda v posledním záblesku svého vědomí před smrtí nezvolal: "Pane, zachraň mě!"
Abychom se nedivili, kdo všechno bude v nebi!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 10:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Aha, takže Bůh nemá plán. Staví dům bez projektu. To by byl dobrý zmatek a chaos, kdyby to bylo, jak říkáš. Ukřižování se muselo stát přesně ten den, ten svátek a tím způsobem, jakým bylo prorokováno. Co by se stalo, kdyby se Jidáš rozhodl nezradit?
Lidé svobodně dělají to, co Boží ruka předuložila ve svém plánu. Tak je to v Písmu. Lidské názory mě nezajímají.
Postavili se králové zemští, a knížata sešla se vespolek proti Pánu a proti Pomazanému jeho. 27 Právěť jsou se jistě sešli proti svatému Synu tvému Ježíšovi, kteréhož jsi pomazal, Herodes a Pontský Pilát, s pohany a lidem Izraelským, 28 Aby učinili to, což ruka tvá a rada tvá předuložila, aby se stalo. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh má se světem plán a prosadí si ho, ať se lidé rozhodují jak chtějí.
V tom máme útěchu i v dnešní rozjitřené době.
Pokud se však lidé rozhodují špatně, bude je to jen více bolet - protože následek každého hříchu je utrpení a smrt. |
]
]
]
]
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. říjen 2023 @ 15:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
martino
Tak to na mě neplatí, takové kecy považuji jako výroky blbečka pro blbečky. je mi líto, že pro tebe nemím lepší zprávu, ale vyjadřovat se takto idiotsky, tak s takovým člověkem mám vážný problém. Přirozená inteligence je dána člověku ku jeho prospechu, jeho rodiny, společnosti atd...Bohužel někteří s tímto darem nakládají jako dementi, ožralové, drogově závislí atd. Pokud jsi stále nepochopil, že ten kdo dezertuje od Církve, že dezertuje od Krista je Jidáš pak máš vážný problém a ten se jmenuje buď vnitřní zloba nebo nízká inteligence. Já to nevím, to víš ty sím co máš v srdci.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 10:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | MARTINO
Kdyby Ježíš založil římsko-katolickou organizaci, tak s tím nemám žádný problém.
On si ale nic takového nepřál, protože Jeho Církev tvoří všichni ti, kdo uvěří, že je Syn Boží. Resp. který to On nejdříve zjeví.
Takže dezertér je ten, kdo zradí Pána Ježíše a odejde od Pána Ježíše.
Nikoliv ten, kdo opustí jakousi Bohem nechtěnou organizaci. Tu může klidně opustit a jeho život s Pánem Ježíšem se může ještě daleko více prohloubit. Jak by mohl být dezertér v takovém případě?
Novozákonní Církev nikdy nebyla organizací s vývěsním štítem. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. říjen 2023 @ 14:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
Kdyby Ježíš založil římsko-katolickou organizaci, tak s tím nemám žádný problém.
martino
Ale ty máš problém ve své vlastní neznalosti a nevědomosti. Jinak bys aspoň věděl, že Církev není organizace, což je spolek založený lidmi, něco zdola, ale instituce založená z hora, tedy od Boha. Pokud ježíš nezaložil svoji Církev na svých 12 apoštolech s úřadem Petra, pak bys měl doložit tu "pravou " Kristovu Církev. Tedy Církev která má kontinuitu v apoštolské pousloupnosti s úřadem Petra, svátosti, Písmo, liturgii, posvátnou tradici, Mgisterium atd. Jinak to, že se dnes tato Církev Kristova a Kristem založená, označuje jako ŘKC, je jen lidské označení v lidské řeči pro zjednodušení, protože když se v roce 1054 odtrhla Církev v Byzanci, byla tato Kristova Církev s papežemv Říme nazývána Církev latinského ritu a Církev odtržená jako Církev východního ritu. A aby to bylo ještě jednoduší a srozumitelnější používá se dnes výraz jako katolíci a pravoslavní. Že s tím máš problém, jen dokazuje, že nejsi žádný křesťan. jsi snad katolík nebo pravoslavný? Pokud ne, jsi pouze v zástupu hledajících a pak rozumím tomu guláši ve tvé hlavě. A pokud obviníš veřejně Boha, že si zde založil nějakou nechtěnou organizaci, pak máš vymaštěnou hlavu a rychle hledej papíry na hlavu, že jsi magor, abys právě před Bohem smyl svoji vinu. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 08:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Nikoliv ten, kdo opustí jakousi Bohem nechtěnou organizaci. Tu může klidně opustit a jeho život s Pánem Ježíšem se může ještě daleko více prohloubit. Jak by mohl být dezertér v takovém případě?
Z ŘKC nikdo nemůže dezertovat. Není způsob, jak dezertovat z ŘKC.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 17:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda - Cizinec
Když nebudeme používat slovo "dezerce " ,nebo "útěk" , a jiné blbé a jednoduše nevhodné kecy , a jednoduše to bude postaveno tak ,že mnozí bývalí římští katolíci , jednoduše už přestali chodit do nějaké řk farnosti ,nebo i někteří oznámili knězi ( či biskupovi aj duchovním autoritám )že chtějí ,aby to bylo bráno tak ,že vystupují sami za sebe ,z komunity ŘKC ,tak je to přece férový přístup ,tedy když to i oznámili . To že to ta komunita ,tedy ŘKC ( tedy její interní učení ) bere stále podle svých hard stanov ,jejich věc ( myšleno hlavně to ,že kdo tzv "pokřtěn " v ŘKC , tak jakoby dle nich , navždy katolík ,aj vývody ) . Opravdový křesťan ,a hlavně ten křesťan ,který už má dost zkušeností ,jak se různě kecá a lže ,a převrací ,a to i duchovní věci ,tak na nějaké slinty jakoby krásně duchovní ,nemůže koukat . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 18:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Danny, pokud se tu někdo tváří jako katolík - jako například Martino, bylo by asi dobré - aby také neuváděl lidi v omyl ohledně ŘKC. I když je zjevné, že je dávno exkomunikovaný pro svoje názory na svátost křtu a zřejmě i pro další názory, které šíří.
Jen jsem uváděl věci na pravou míru. ŘKC má určitá pravidla - římským katolíkem se člověk stane tím, že mu pan farář (či někdo jiný) udělí svátost křtu. Neexistuje pak v rámci ŘKC učení či CIC způsob, jak římským katolíkem přestat být. Nic na tom nezmění to, že přestal chodit do nějaké farnosti -nebo že tam vůbec nechodil.
Pokud tu někdo píše o "dezerci z ŘKC", "opuštění ŘKC", "odejití z ŘKC" a tváří se jakoby katolík, tak jednoduše nezná ŘKC učení. Nebo zná a schválně nerespektuje - to spíše.
Stejně tak pokud se někdo tváří jako katolík a píše o dvojím křtu, druhém křtu - to jsou lidi, kteří mají úplně základní neznalost a to naprostých základů ŘKC učení, které se učí v náboženství už někdy snad na základní škole.
A ano - tak, jak to ŘKC bere, je její věc. Ne nikoho jiného.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 25. říjen 2023 @ 16:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec - Tonda ,plus další zde ,kteří rozumí ,"odkud vítr fouká"
Tondo , ten nábožensky založený "expert" Martino ,mimo jiné texty ,..napsal příkladně Gregovi i v tom smyslu ,že za pravé křesťany ,považuje jen katolíky a pravoslavné . Naznačil to Gregovi tak ,že pokud není katolík nebo pravoslavný ,tak ho považuje jen za "hledače " . A samozřejmě tento bigotní a zcela falešný pohled ,má tato nábožná loutka ,i na milióny dalších kresťanů ,ne-římsko- katolických a ne-pravoslavných ( tedy jiných vyznání ) . K tomu lze dodat jen to ,že i mnozí členi ŘKC ,tedy římští katolíci ,kroutí hlavou ,co to to jeden od nich hlásá. Sami se diví. Jojo katolíci ,i takové experty u vás máte . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 25. říjen 2023 @ 19:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | D42
"expert" Martino ,mimo jiné texty ,..napsal příkladně Gregovi i v tom smyslu ,že za pravé křesťany ,považuje jen katolíky a pravoslavné . ..
martino
Když nerozumíš tak ještě jednou. Církev Kristova je jen jedna a ne dvě nebo deset nebo milion...protože Bůh založil jen jednu Církev. TEČKA!
Vše ostatní co se označuje za křesťany jsou jen sympatizanté Krista, protože se z vlastní vůle a vlastního rozhodnutí rozhodli Církev Krista ignorovat.Tečka!
Kristova Církev je Církev západní tedy latinského ritu dnes označovaná jako ŘKC a Církev východního ritu takz. Církev pravoslavná. Tečka!
Hele D42 piš si co chceš, odvolávej a dovolávej se koho chceš, pro mne jsi šašek, který nic neví, nic nezná a nic neznamená, hovořím o rovině náboženské a duchovní. Možná jsi skvělý právník, lékař apd. ale pokud jde o náboženství, křesťanství, evangelia, Církev atd.atd. jsi naprostý blb. Pokecej si se sobě rovnými jako je brusle, Cizinec a další esa, ale ty jsi postě fakt těžký traumatizovaný blb. Čtvrtá Tečka! |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. říjen 2023 @ 19:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martínku, stačilo napsat "...." a bylo by to to samé, s tou samou vypovídací informační hodnotou, tedy nic. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 07:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tondo , ten nábožensky založený "expert" Martino ,mimo jiné texty ,..napsal příkladně Gregovi i v tom smyslu ,že za pravé křesťany ,považuje jen katolíky a pravoslavné .
No, co čekat od člověka, který ani neumí napočítat do dvou, Danny. ;-) Četl jsi jeho příspěvek o jedné církvi?
V každém případě, Dany - pokud se někdo tváří, že je v ŘKC a neuznává svátost křtu například u evangelíků, tak je jednoznačně automaticky exkomunikovaný ze společenství ŘKC.
Je ve stejné situaci vzhledem k ŘKC jako já nebo ty. Nemá si tedy co vyskakovat. Je to jeho označením stejný "dezertér z ŘKC" jako ty nebo já, protože opustil učení ŘKC a má jiné vyznání, než má ŘKC.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 04:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Několik hard řk ,před několika lety ,přišlo na tyto ekumenické a ne-římsko-katolické stránky ,hlavně za účelem přesvědčovat a vnucovat křesťanům jiných vyznání , svou náboženskou komunitu - ŘKC. Toto je stejné ,jak to dělají Svědci Jehovovi . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 17:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To nevím, Danny, kdo?
Spíše mi připadá, že sem pár ŘK přišlo prezentovat, co si v sobě nosí, co žijí. A že je to anonymní diskuze, dělají to dost otevřeně.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 06:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tak ve skutečnosti u evangelíků je v současné době nová móda "křtít" - zvláště se ujala mezi mladými pastorkami.
Namočí si palec do vody a udělá dítěti křížek na čele se slovy: Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
Takovýto "křest" je však neplatný. Křtí se buď ponořením do vody, nebo litím vody na hlavu.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 07:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takovýto "křest" je však neplatný. Křtí se buď ponořením do vody, nebo litím vody na hlavu.
Stando, takovýto "křest" hlavně není vůbec křest, úplně stejně, jako polívání hlavičky vodou.
Z pohledu ŘKC svátostí je to ale jinak.
Pro platnost ŘKC svátosti křtu jsou potřeba tři věci - Materie, formule a úmysl. Na množství materie nezáleží, jestli se lije na hlavu, kropí, nebo namočí palec do vody. Materie je stále přítomna. Svátost křtu by tedy byla platná.
Nebyla by ale dovolená.
Dovolený způsob udílení svátosti křtu je ponoření do vody nebo lití vody na hlavičku.
"Neplatná" je svátost křtu například když se použije špatná formule. To se stalo třeba někde v Americe, že použili špatné formule, a přišlo se na to až po mnoha letech, na záznamech z videí. A takto neplatnou svátostí vyrobení "křesťané" tak vůbec nebyli křesťané - a nebýt těch videozáznamů simulací svátosti křtu, nikdo by na to nikdy nepřišel, že vůbec nejsou křesťané.
"Neplatná" by taky byla taková svátost, kdyby paní pastorka místo vody použila například olej.
"Neplatná" je taky svátost když si kluci ve vodě hrají na "já tě křtím" a co ten dotyčný "pokřtěný" vysloví, je jeho nové jméno. Tam zase chybí úmysl činit to, co činí ŘKC, když uděluje svátost křtu.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. listopad 2023 @ 09:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Na množství materie nezáleží, jestli se lije
na hlavu, kropí, nebo namočí palec do vody. Materie je stále přítomna.
Svátost křtu by tedy byla platná. "...
Toníku, v tomto se mýlíš.
Je jasně předepsáno katolickou církví (podle Didaché) křtít dvěma možnými způsoby - buď ponořením do vody, nebo litím vody na hlavu. Nic jiného není platným křtem.
Tohle není o dovoleném, či nedovoleném, ale o platném či neplatném křtu.
CIC Kánon 854:
Křest nechť se uděluje buď ponořením
nebo litím vody podle předpisů biskupské konfe-
rence.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. listopad 2023 @ 16:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, podle Didaché je jasně předepsáno křtít jedním způsobem: Ponořením do vody. To se také v církvi děje od jejího počátku až dodnes.
Jiné je to v římskokatolické církvi. Ta praxi křtu opustila už před dávnou dobou, po odštěpení ve středověku, už nekřtí lidi ve vodě. Uděluje tzv. svátost křtu.
A ta je platná, ať je množství materie - vody - jakékoliv.
A zkus se na to přeptat někoho, kdo tomu rozumí, jak to Stando bude s platností takové svátosti udílené vodou, se správnou formulí a s úmyslem, který dělá ŘKC. Dovzdělej se, jak bys asi řekl ty.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 01. listopad 2023 @ 16:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
A jsou křesťané ( kristovci ) v současnosti ( a byli samozřejmě i v dřívějších dobách ) kteří ještě neprošli křtem vodou ( skrze různé okolnosti), a přesto to již jsou samozřejmě křesťané ( kristovci ). A co k tomuto má učení ŘKC, mě věroučně a osobně nic neříká. Jejich učení ,moje a jiných křesťanů ne. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 01. listopad 2023 @ 17:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Článek, který by tě mohl zajímat, Danny. Je z Katedrály, ale je to kopie článku z července 2016 z hlavní stránky GS. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 04:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy
Přečetl jsem . Jsem rád ,že jsem se dříve k té "Katedrále " ,nepřipojil. Už tak je mnoho robrojů mezi křesťany ( kristovci). "Katedrála" je jen další konfliktní místo ,a navíc se tam propírají i věci zbytečné a ve výsledku k ničemu . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 16:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přečti si tam můj poslední článek - možná to bude odpověď na tebou nepoloženou otázku respektive možné vysvětlení toho, cos zmínil. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 17:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy
Chlape co to píšeš? Když jsem nepoložil žádnou otázku ,tak jaká tvá odpověď ? Willy ,trochu soudnosti . Jinač mám k velkému množství těch "psychoanalytických" a filozoficko- náboženských úvah ,co se v té "Katedrále " často vyskytují ,tak akorát dost . Tedy to je jen můj pohled ,samozřejmě , mnoho jiných křesťanů ,může mít jiný ,a může se jim to prostředí tam i zamlouvat ,to beru . Pokud se přemůžu ,náhlednu opět ,do té vaší "Katedrály" , .. .. ovšem ,napřed avizuji , jsem velmi opatrný ,na mnohé otamtud . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 07:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
A jsou křesťané ( kristovci ) v současnosti ( a byli samozřejmě i v dřívějších dobách ) kteří ještě neprošli křtem vodou ( skrze různé okolnosti), a přesto to již jsou samozřejmě křesťané ( kristovci ).
Samozřejmě, Dany.
Málokdy se stane, že by byl člověk pokřtěný okamžitě, když přijme Pána Ježíše. Někdy to tak bývá, ale to jsem slyšel výjimečně. Obvykle se dá člověk pokřtít po nějaké době, po pár dnech. Když to má komplikovanější (jako třeba já ;-), tak po delší době.
Rozdíl křesťan - nekřesťan ale nedělá člověk svým rozhodnutím, to dělá Bůh tím, že člověka přijme, zachrání ho, dá mu nový život. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 05. listopad 2023 @ 18:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
A ty jsi tedy také věřil tehdy ,....v té době ,když jsi byl aktivním řk... ,tak tehdy jsi také věřil tomu bludu ,že když jsi byl jako mimino "pokřtěn" ( ta tzv řk svátost křtu ), takže od té doby jsi křesťanem ? Tehdy jsi tomuto bludu pevně věřil ,nebo ti na tom trochu něco nehrálo ? Je totiž obrovská spousta lidí ,kteří sice prošli jako mimina ,tou tzv svátostí křtu , ale oni sami nejenže nikdy nebyli křesťany ,ale mnozí ani nikdy nevěřili v Boha a mnozí nevěří třeba stále ( a je jim třeba dnes už i 80). Nevím ,jak vy jste to tehdy brali , ale přece to už trochu musí ťuknout ,že jak se může o někom tvrdit , že je to křesťan římsko-katolického vyznání , když ten člověk ,třeba ani v existenci Boha nevěřil a nevěří . A přesto to o něm ta tvá bývalá komunita učila ,a učí ,že je to křesťan . To je přece ukázkový nesmysl . Vy jste o tom Tondo nějak víc nedumali tehdy ? Fakt jste spíše věřili těm vašim duchovním autoritám ( farářům aj )? I když to nemělo logiku ,a zavánělo to jasným nesmyslem . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 06:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
A ty jsi tedy také věřil tehdy ,....v té době ,když jsi byl aktivním řk... ,tak tehdy jsi také věřil tomu bludu ,že když jsi byl jako mimino "pokřtěn" ( ta tzv řk svátost křtu ), takže od té doby jsi křesťanem ? Tehdy jsi tomuto bludu pevně věřil ,nebo ti na tom trochu něco nehrálo ?
Ahoj Dany.
Tohle už jsem psal Oku - to nebylo předmětem naší víry, tohle jsme měli jako fakt, definici pojmu.
"Člověk s udělenou svátostí křtu" = "křesťan". "Člověk co nemá udělenou svátostí křtu" = "nekřesťan".
Až někdy v devatenácti letech, při přípravě na teologii se Salesiány jsem se dozvěděl, co je to křest a že jsou ještě církve, kde se lidi křtí. A ještě si pomatuju jednu knížku, co jsem četl jako dítě, nějakou fantasy detektivku o záměně osob, jejíž zápletkou bylo právě to, že hlavní hrdina se nechal pokřtít. To mi tehdy znělo hodně exoticky, protože to jsme nikdy neviděli, že by se někdo dal pokřtít.
Když jsem jako křesťan později téma zkoumal, tak jsem si samozřejmě všiml, že křest opustila jen ŘKC a její štěpy, všechny ostatní denominace a církve si praxi křtu ponechaly.
že je to křesťan římsko-katolického vyznání , když ten člověk ,třeba ani v existenci Boha nevěřil a nevěří .
Věření v existenci Boha bylo hlavním předmětem naší víry. "Věření v existenci Boha" byla pro nás i definice "věřícího".
"věřící" = "věří v existenci Boha" "nevěřící" = "nevěří v existenci Boha"
Byla to jiná definice, než "křesťan".
Vy jste o tom Tondo nějak víc nedumali tehdy ?
Myslím, že ne, Dany. Nevzpomínám si nad tím, že bychom nad tím nějak dumali. Věřili jsme farářům a brali, co nám říkali, tak jak to bylo v ŘKC postaveno. A pak těm všelijakým zjevením "krásných paní".
Logika je jiná věc, Dany. Mělo to logiku. To byla určitě jedna z věcí, která mě fascinovala, že právě různé sekty vytvoří logiku, která je v rámci té dané sekty logická. To se povedlo i ŘKC - v rámci ŘKC, uvnitř ŘKC je všechno, co se učí, logické. Říká se tomu "uzavřený logický systém". Podle předem daných definic dojdeš logikou jen k jednomu závěru. Taky si všimni, že například ŘKC učení hodně věří lidé s vysokým IQ, vzdělaní. Není to pro ně problém v logice. Je to učení tak vymyšlené, aby nebyl.
Samostatným přemýšlením se mimo ten rozsah uzavřeného systému člověk nedostane. Potřebuje pomoci z venku.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 10:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Jo Toníku ,rozumím ti . Teď si ovšem vezmi toto : Znal jsem osobně chlapa ,který byl dříve komunistou , a později sice už ne ,ale byl silným ateistou ,a ještě se i vysmíval trochu věcem ,ohledně křesťanské víry . Tento chlap ,ale paradoxně o sobě tvrdil zároveň ,že je římský katolík ,protože mimo jiné ,chodil ministrovat atd . A já k tomu dodám ,.. není to trochu jakoby schizofrenie? Ne není doslovně ,samozřejmě ,ale ten paradox ! |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 06:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tak je to postavené, Dany - všichni ti komunisté, jogíni, budhisté, hinduisté, muslimové, ateisté, agnostici, něcisté a kde co dalšího, komu pan farář udělil svátost křtu, jsou v definici ŘKC "křesťané". a je to v té definici "logické".
To už jsem tu psal - Greg má pravděpodobnost asi 8%, že odpadne, římští katolíci spasení mají pravděpodobnost asi 8% že zůstanou u římskokatolických praktik. 92% ŘK pak nepraktikují ŘKC náboženství a jsou třeba komunisté.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 14:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Jo ,ovšem ...ale opět jsi vlastně potvrdil tu obludnost toho učiva ,co do vás cpali ,a vy jste to přijímali stejně tak nějak automaticky . I přesto že u vás v té farnosti byli mnozí vš vzdělaní lidé ,stejně to byla stále stejná píseň ,i ti tomu věřili. Sám jsi to potvrdil jednoduše . Kdo prošel tzv řk svátostí křtu ,tak automaticky (prý )křesťan ,kdo ještě neprošel tou tzv řk svátostí křtu , tak nekřesťan. A že ti mnozí ,co prošli tou tzv svátostí křtu ,byli třeba už od cca 15 let i zcela nevěřící v existenci Boha , natož aby se hlásili osobně k římsko- katolickému náboženství , tak to se asi jaksi moc nerozebíralo. Ne Toníku ,to nemohu samozřejmě nic pitvat konkrétně za vaši farnost tehdy ,to ne ,je jasné že každá farnost je krapet jiná. Jen mě jde hlavně o ten přístup těch některých řk ( praktikujících i těch jiných ). Mám zkušenost ,že mnozí lidé ani nerozlišují moc ,zda ten člověk vůbec věří v existenci Boha ,to je pro některé lidi nedůležité. Pro ně je prý důležité ,zda jako mimino ,prošel tzv svátostí křtu , tím pádem je to pro ně křesťan ,i kdyby to byl třeba komunista nebo nacista , nebo hinduista atd . A nebo jednoduše ateista . Jo beru to ,jak vykládáš uzavřenou logiku v tom řk systému ,ale když se k tomu připlete člověk ,který je naprosto mimo ŘKC ,a je to třeba ten ateista ,tak mnozí si řeknou : ,,Co to je za úleťáky ,co učí o někom ,kdo nevěří v Boha ,že tento je křesťan ,to nemá logiku". Takhle reagují někteří lidé . Já o tom vím . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 06:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tak reaguje většina lidí, že to nemá logiku, aby se budhistovi nebo komunistovi říkalo křesťan.
V normální mluvě označuje slovo "křesťan" člověka, který nějak vyznává křesťanské náboženství a "nekřesťan" pak člověka, který ho nevyznává. V mluvě Písma pak označuje slovo "křesťan" učedníka Pána Ježíše.
Ale římský katolík, který žije uvnitř toho předělání pojmů v ŘKC, bude komunistovi nebo budhistovi s udělenou svátostí křtu říkat "křesťan", protože je uzavřen v té "logice", že udělená "svátost křtu" = "křesťan".
To tak ale Dany funguje na různých místech - když nás vyučovali komunisti, bylo to podobně absurdní. Třeba nás učili, že svět je pevná materie a z toho všechno vzniklo. A to v době, kdy už byli dávno na světě všichni ti Einsteinové, Šrédingrové, Maxwelové ...
Nebo teď aktuální ideologie - předseda vlády si třeba myslí, že šéf holdingu určuje konečné obchodní ceny některé z firem. Nebo že předchozí vlády měly stavět elektrárny. Cena elektřiny neporoste, protože silová elektřina teď trošku klesá.... A jiné podobné věci - zkrátka člověk celý život přisátý na dotacích, mimo užitečnost, mimo reálnou ekonomiku, uvažuje socialisticky, komunisticky. To, co vypouští, je "logické" v jeho "logice". A pořád je třeba 20% lidí ve společnosti, kteří mu to žerou, je to "logické" v jejich "logice". A to i když drží v ruce Nutellu, tak se neproberou.
Když se podíváš na nacionální socialismus 30. let a 40. let minulého století, tak ten socialismus se vším všudy připadal lidem "logický". Byl "logický" v situaci, do které přišel. A když to člověk dneska čte, je to zjevná pitomost.
Dneska je "logické" dělat společné záchody pro muže a ženy. Před dvaceti lety by se z toho ty samé feministky zvencly, že jim na záchod bude chodit chlap.
Tak normálně funguje "logika". Dá se do ní dost pevně uzavřít skupina lidí, tak, že se z toho bez pomoci z venku nedostane. A to i dost velká skupina.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 15:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."
V normální mluvě označuje slovo
"křesťan" člověka, který nějak vyznává křesťanské náboženství a
"nekřesťan" pak člověka, který ho nevyznává. V mluvě Písma pak označuje
slovo "křesťan" učedníka Pána Ježíše. Ale římský
katolík, který žije uvnitř toho předělání pojmů v ŘKC, bude komunistovi
nebo budhistovi s udělenou svátostí křtu říkat "křesťan", protože je
uzavřen v té "logice", že udělená "svátost křtu" = "křesťan".
"...
Takto je to chápáno jenom mezi vámi - zanedbatelnou menšinou sektářů různých vyznání.
Ve skutečnosti se člověk stane křesťanem z Boží milosti ve křtu. Bez vlastních zásluh. A to už navždycky a neodvolatelně (s povinností jako křesťan také žít - na základě křestního slibu).
Dále se všichni tito křesťané dělí na dobré křesťany (kteří se usilují podle křesťanské víry v životě chovat) a na špatné křesťany (kteří žijí způsobem lidí tohoto světa).
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení toho, co píšeš sám za sebe. Napsal jsi to přesně: Takto je to chápáno jenom mezi vámi - zanedbatelnou menšinou sektářů různých vyznání. Máte pak "dobré křesťany" a "špatné křesťany".
Samozřejmě, že budhista, hinduista či komunista, kterému pan farář udělil svátost křtu, moc dobře obvykle rozumí, že není křesťan a ví, že je budhista, hinduista či komunista. A kdokoliv mimo vaše sekty tomu rozumí také.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 08. listopad 2023 @ 11:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jojo ,takových jakoby "křesťanů" , jsou milióny . Perla jsou takoví ,co ani v Boha nevěří . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2023 @ 11:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42
A další perla je, že ŘKC vydala směrnici, že každý, kdo chce studovat na kněze musí věřit v Boha...
Tudíž do dnešní doby studovali na kněze i ti, co v Boha nevěřili.... |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 08. listopad 2023 @ 15:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg i obecně další zde
A ještě trochu reality ,z některých rodin . Pozor ,není to fantazie ani kecání . Je to klasika ze života : Debata dvou kolegů v práci ( elektrotechnický závod ) ...,,Martine ,ty jsi křesťan " ? ....No ,asi takhle ,...říkají to o mě a mé ségře ,...u nás v rodině ,to tak berou .. ,ale narovinu ,....já vlastně ani nevím ". |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 08. listopad 2023 @ 18:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Téma toho falze učiva o tzv svátosti křtu
Ono se to může zdát ,jako nějaký pokus o vtip , ale když jde ve výsledku o toto : Jeden chlap říká ...,, Já jsem nevěřící ,nevyznávám žádné náboženství " . .a druhý mu odpovídá ...,, Ale ne tak to není ,ty jsi křesťan ,ty o tom ani nevíš ,že jsi křesťan . Copak nechápeš ? Vždyť jsi přijal jako mimino svátost křtu ,a byl za tebe křestní slib . Jsi tedy od té chvíle křesťan ". ...a první říká .....,,Ale já nevěřím v Boha " ....a druhý říká ...,,To nevadí ,hlavně že jsi prošel svátostí křtu ......Dalo by se i pokračovat .....,tak když jde ve výsledku o tento výjev , tak toto opravdu není k smíchu . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2023 @ 19:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42
tak když jde ve výsledku o tento výjev , tak toto opravdu není k smíchu .
To jsou ty lidové církve - nahnat tam kvantitu lidí bez ohledu na kvalitu.
Proto předpokládám, že v té miliardě katolíků bude tak 100 miliónů skutečných Božích dětí, příslušníků neviditelné Církve. Zbytek jsou příslušníci pouze viditelné církve.
Což znamená, že katolíků je ve skutečnosti mnohem méně než protestantů a ostatních.
I když v Hnutí víry je to podobné.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 08. listopad 2023 @ 20:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregorios777 Snes se na zem, sníš Jestli té oslovuje hnutí viry, tak to je sekta |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 07:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzativ
To už je na medaili ! Uznání ! |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 15:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Danny42 Co? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 15:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Danny42 Co? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 15:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Danny42 Co? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 15:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Danny42 Co? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 08:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ono se to může zdát ,jako nějaký pokus o vtip ...
To je právě zajímavé na těch systémech, že jako vtip či absurdně to vypadá jenom zvenku.
"Zvenku", mimo ten systém, je každému jasné, že budhista, muslim či hinduista není křesťan jen proto, že mu pan farář udělil svátost křtu. Každý venku rozumí, že budhista je budhista, muslim je muslim, křesťan je křesťan a muslim není křesťan.
Ještě teda v newspeaku EU je se pro zmatení pojmů muslimům říká "islamisti". To je jako by se katolíkům říkalo papežisti nebo zedníkům stavěnisti. ;-)
Jenže vevnistř, v té "zanedbatelné menšině sektářů různých vyznání", v ŘKC, je skutečně logické, že všichni ti agnostici, ateisti, muslimové, hinduisté, animisté, jogíni, věštci, "židi", ... a kde kdo další, co mu byla udělena ta svátost křtu, jsou "křesťané". A myslí to vážně, není to vtip.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 07:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tudíž do dnešní doby studovali na kněze i ti, co v Boha nevěřili....
Tak, Gregu. Ale asi jich nebylo moc.
Bratr mého spolužáka byl komunista, ateista. Teď dělá novináře, v Novinkách, co se před tím jmenovaly (Rudé) Právo.
Studoval a vystudoval teologii v Olomouci.
Ze zájmu o obor. Když jsme si o tom jednou povídali, říkal, že tam byl exot, ateista sám. Nevím, jestli v ročníku, nebo na celé škole, to už si nepomatuju.
Na tom asi není nic tak špatného, že teologii může studovat i ateista. Spíše bych tak odhadl, že by bylo protizákonné, kdyby ateistům zakazovali teologii studovat.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 06:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toto je jen tvoje osobní "předporozumění " v této záležitosti.
Když nemůže Mohamed k hoře, půjde hora k Mohamedovi. Vyjde to nastejno. Když máš vhodné podmínky a prostor - ponořuj křtěnce do vody. Když podmínky nemáš, polévej křtěnce vodou. A v tomto smyslu Didaché také instruuje. Vždyť ty naprosto nemůžeš vědět, jak první křesťané křtili! Tvrdíš rezolutně věc, která není nijak dokazatelná!
Jak by třeba mohli ve vyprahlém Jeruzalémě pokřtít v jednom dni tři tisíce lidí v jednom bazénu? I kdyby ho měli k dispozici?
Zkus si spočítat, kolik vteřin by měli na jeden každý křest!
To by se technicky vůbec nedalo stihnout!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Toto je jen tvoje osobní "předporozumění " v této záležitosti.
" Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého."
A máš to Stando blbý, že ty naprosto nemůžeš vědět, jak první křesťané křtili! Nevím teda, kdo ti to zakázal, že to nemůžeš vědět. Pokud to nemůžeš vědět, tak se nemůžeš k tématu vyjadřovat.
Ale kdyby ti někdo Stando přeci jen povolil si zjistit, jak to se křtem bylo a je až dodnes, a kdy ŘKC praxi křtu opustila, píše se to i veřejně na internetu, například v této bakalářské práci.
Já to Stando na rozdíl od tebe vědět můžu a také to vím, protože jsem téma studoval už dávno. Navíc jak se prováděl prakticky křest v prvotní církvi a ještě mnoho století poté nám říkali už Salesiáni při přípravě na teologii. Mohl jsem to tedy vědět už v ŘKC a taky jsem to věděl. Proto tu o tom píšu
K tématu tvého omylu: Už ses přeptal, jak by to bylo s platností svátosti křtu provedeného vodou s úmyslem dělat to, co dělá ŘKC třeba u evangelíků?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 07:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Třeba ti to "Didaché dočíst až do konce. Pak teprve zjistíš, jakými všemi možnými způsoby první křesťané platně křtili.
Ale namočením palce do vody, jak to dneska dělají některé evangelické pastorky, to opravdu nebylo ...
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 15:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To je Stando možné, že je ti třeba to "Didaché dočíst až do konce. Pak teprve zjistíš, jakými všemi možnými způsoby první křesťané platně křtili.
Mně to třeba není. Jak křesťané křtitli a křtí dodnes vím dávno. Přes třicet let. Ještě z ŘKC a mnohem podrobněji poté, když jsem téma studoval.
Ale namočením palce do vody, jak to dneska dělají některé evangelické pastorky, to opravdu nebylo ...
To opravdu nebylo. Ani polévání to nebylo. Ani kropení to nebylo. Ale svátost křtu se v historii udělovala různými způsoby - poléváním, kropením, ... takže palec namočený do vody, nic extra jiného. Materie přítomna.
Ale pro tvou informaci ti uvedu popis křestní praxe v pozdnějších stoletích. (Popis praxe v prvním století jsi snad v Písmu četl?)
Cyril Jeruzalémský: Vyvolení jsou přivedeni k vodě, kde vyznají svoji víru a třikrát se ponoří do křestní lázně. Cyril vysvětluje význam tohoto ponoření a vynoření jako spojení se Ježíšovou smrtí, jeho pobytem v hrobě a jeho zmrtvýchvstáním. Ponoření symbolizuje současně smrt i rození
Hippolyt: Obřad začínal žehnáním vody, křtilo se ponořením, které proběhlo mimo hlavní chrám v baptisteriu. Před samotným křtem se vyvolení zříkají Satana a všeho, co by je k němu vázalo. Současně se křtem křtěnci vyznávají svoji víru, třikrát jsou ponoření a třikrát vyznají „Věřím“.
V antice se křtilo zásadně ponořením a tato praxe přetrvávala dlouho, dokonce i v ŘKC. Dodnes křtí lidi ve vodě křesťané. V ŘKC praxe křtu zanikla až když se přestaly ke křtu využívat baptisteria, když ŘKC praxi křtu opustila, ve středověku, někdy 13, 14 století. Štepy a sekty ŘKC povětšinou také praxi křtu nemají a je to jeden z podstatných prvků, kterým se od křesťanů liší. Pravoslavní si praxi křtu zachovali dodnes.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 05:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaké asi baptisterium použilo oněch tři tisíce lidí pokřtěných v jednom dni v Jeruzalémě?
..."Ani polévání to nebylo ..."...
Vytrvale zde šíříš lži: Vlij třikrát vodu na hlavu křtěnce ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - je psáno v Didaché....
Takže litím vody na hlavu se křtilo už od počátku církve. Nikoli jenom ponořováním.
Zatímco ponořováním odkazujeme na skutečnost ponoření člověka do života, smrti a vzkříšení Ježíše z Nazareta ve křtu, litím vody na hlavu odkazujeme na vylití Ducha svatého na tohoto křtěnce. Obojí způsob je možný - obojí způsob je stejně platným křtem.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 06:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Jaké asi baptisterium použilo oněch tři tisíce lidí pokřtěných v jednom dni v Jeruzalémě?
Vím, že zde vytrvale šíříš lži, Stando. Proto jsem ti psal - nastuduj si téma, jaká byla praxe křtu od počátku až dodnes, ať zbytečně nešíříš lži. Téma v češtině najdeš například v mnoha závěrečných pracích katolických teologických fakult.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tedy nevíš, ale tvrdíš to jako jistotu, že tehdy byli křtěni ponořením. To je dobré!
Tři tisíce v jednom dni!
I kdyby měl každý z apoštolů k dispozici svoji mikev (tedy jedenáct mikví!), musel by pokřtít 272 lidí v jednom dni! A předtím ještě během dopoledně "stihnout" seslání Ducha svatého, Petrovo kázání i veškerou organizaci ohledně křtů.
Řekněme, že každý z apoštolů i tak křtil nepřetržitě bez jakékoli přestávky osm hodin - na jediný křest tak vychází čas 1,7 minuty.
To bych tě chtěl vidět, jak bys ty pokřtil ponořením 272 lidí v jednom dni!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Tedy nevíš, ale tvrdíš to jako jistotu, že tehdy byli křtěni ponořením. To je dobré!
Co kdyby sis místo vymýšlení nesmyslů nastudoval, jak se v historii církve křtilo? Nemusíš jen "první" křesťany, kde je jasně napsané v písmu, že ponořovali ve vodě, ale vezmi si pozdější církev, třeba třetí, čtvrté století.
I kdyby měl každý z apoštolů k dispozici svoji mikev (tedy jedenáct mikví!), musel by pokřtít 272 lidí v jednom dni!
A proč by měli křtít apoštolové? Jak jsi přišel na to, že křtili apoštolové?
Učedníků, křesťanů, na které byl seslán o letnicích Duch svatý, bylo vysoké desítky, nejspíše stovka. Lukáš udává jiný den než o letnicích počet učedníků 120.
Pokřtít pětadvacet nebo třicet lidí, Stando, to zas tak dlouho nezabere.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 08:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Součástí chrámu byly i obrovské bazény.
https://www.youtube.com/watch?v=QQQyNVw8Pf4
(1,00 min)
Přestaň s tím elitářským myšlením. Proč by je měli křtít pouze apoštolé? Pokřtil Pavla apoštol? V horní místnosti bylo shromážděno 120 lidí, z toho určitě většina mužů. Do křtů se určitě zapojili.
Ale i 1,7 minuty na jeden křest je naprosto dostačující. A nepochybuj, že my, v Církvi křtíme jedině ponořením, protože to symbolizuje ponoření do smrti a vzkříšení.
A navíc křtíme v den uvěření nebo nejpozději druhý den.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 15:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou to všechno nepodložené spekulace.
Rozumím, že někdo upřednostňuje způsob křtu ponořením - proč ne, kydž to jde?
Ale je historickou skutečností (doloženou v Didaché) a praxí katolické církve skrze celá staletí, že se vždycky křtilo oběma způsoby - ponořením i litím vody na hlavu.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 17:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zatímco ponořováním odkazujeme na skutečnost ponoření člověka do života, smrti a vzkříšení Ježíše z Nazareta ve křtu, litím vody na hlavu odkazujeme na vylití Ducha svatého na tohoto křtěnce.
Ještě k tomuto, Stando: Kdo všechno, kromě tebe?
Máš ještě někoho jiného, než ty, kdo to takto divně má?
Nebo jsi opět projevil poměrně základní neznalost svátosti křtu v ŘKC?
Tohle třeba má ŘKC dost jinak, než ty. Na vylití Ducha svatého odkazuje ŘKC při svátosti křtu tak, že pomaže miminko křižmem. Toto pomazání olejem při svátosti křtu předznamenává druhé pomazání při biřmování.
Takže litím vody na hlavu se křtilo už od počátku církve. Nikoli jenom ponořováním.
Opět, Stando:
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 29. říjen 2023 @ 04:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Něco dost odpudivého sem nyní dám . Jo byla a je to známá realita ,i když často velmi silně schovaná ,za určité zdi. Již napřed ovšem zdůrazňuji ,že toto nelze nějak obecně hodnotit . Článek se týká hlavně některých tzv jeptišek ( řeholnic ) ,a opět zdůrazňuji že mnoho jiných řeholnic , s opravdovým křesťanským vyznáním ,žijí velmi zoodpvědně a čistě. Ale i ty případy o kterých se píše v článku jsou realitou ,a to již po staletí - tedy nic nového . I toto je někdy vhodné znát ,co se dělo a děje ,za některými klášterními zdmi.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/jeptisky-zneuzivaly-deti-cbs-spojene-staty-reportaz-cirkev.A190110_114128_zahranicni_kha |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 09:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42
Tam jsou další zajímavé články:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cirkev-mlzi-sexualni-zneuzivani-deti-duka.A181201_125318_domaci_kuce
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/nemecko-katolicka-cirkev-zneuzivani-deti-celibat.A180925_163206_zahranicni_aha
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/usa-amerika-skandaly-katolicka-cirkev-propada-prestiz-31-procent.A190112_074008_zahranicni_lre
Celibát je hnisající rána, jak tam píší. A jeto tak.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 24. říjen 2023 @ 18:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážení, tak jsem si zde přečetl zase jeden názor jednoho náboženského trotla a cituji:
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. říjen 2023 @ 06:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To je dobře, Martino, že jste si po sobě přečetl vaše příspěvky.
Tak to je zajímavé, že nechápete ani bajky a výmysly, které zde prášíte. Ale to už jsem zažil s více lidmi, že nechápu ani pomluvy, co si o lidech vymýšlí - podobně, jako vy.
K vašim lžím, které zde systematicky opakujete.
Uvedu fakta: Cizinec Církev nikdy neopustil.
A Martino - podobné lhaní, které zde předvádíte, je těžký (smrtelný) hřích i v ŘKC. Kdybyste byl skutečně římský katolík, věděl byste to a zařídil se podle toho.
Ale je dobře, že vydáváte otevřeně svědectví, co jste zač.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 27. říjen 2023 @ 17:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Určitá náboženská výchova ,v některých případech, způsobí i negaci. Viz příkl aktivity náboženských pávů. Tito náboženští pávi , si ve své bigotní nábožnosti ( která vznikla skrze některá určitá učení jejich náboženského kolektivu ) ,často vůbec neuvědomují ,že milióny opravdových křesťanů ,kteří poznali osobní víru v Ježíše Krista ,tak ji zároveň poznali v mnoha různých církevních společenstvích ( protestantských ,letničních , nezávislých tzv svobodných církví ,aj ) a to zcela mimo nějakou náboženskou společnost ,pod názvem ŘKC . Tito mnozí křesťané ( kristovci ,blížeji ) ,příkladně ani nikdy v životě ,neměli co do činění s nějakými tzv "katolíky " nebo samozřejmě i opravdovými katolíky .Mnoho z těchto kristovců ,ani nikdy nějaká ŘKC nezajímala ( natož nějaký řk papež ve Vatikánu , nebo řk tzv "proměněné hostie " ,a nebo učení o bezhříšnosti Marie ,atd atd ). Tedy opět , Bůh - Stvořitel ,se těmto mnoha lidem ,těmto opravdovým křesťanům ,dal poznat ve svém Synu - Ježíši Kristu ,tito lidé osobně přijali Ježíše Krista ,jako svého Boha a zachránce , a naprosto mimo nějaké nábožné pávy s ŘKC . Ale jelikož tito nábožní lidé trpí stejnou svázaností ,jako příkladně mnozí Svědci Jehovovi ( tedy svázanost na svou náb komunitu ), tak zde a nejenom zde ,ale i jinde budou stále mlít své . Chci jen upozornit ,že pozor na to ,že v určitém čase ,se může i pávům to peří po.....at. A toto vše píšu i z vědomím toho ,že vím velmi dobře ,že v ŘKC ,je mnoho opravdových křesťanů ,kteří se chovají zcela jinak . Příkladně je tam mnoho řeholních sester a jiných bratrů a sester , kteří znají osobní proměnu od Boha a vědí velmi dobře ,že mají mnohé bratry a sestry ( kresťanské , kristovské ) ,samozřejmě i mimo jejich ŘKC . To že tito lidé zůstávají dál uvnitř ŘKC ,to je na delší debatu ,a už se to často probíralo. Z mnoha různých důvodů tam jsou . Ovšem i když tam jsou ,jsou naprosto jiní ,než někteří jiní ....... |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. říjen 2023 @ 08:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Dany.
Tohle mohu potvrdit - církví znám poměrně hodně osobně a ŘKC v nich neřeší téměř nikdo. Konkrétně třeba v naší církvi se ŘKC řešila snad dvakrát - jednou, když uprostřed Staroměstkého náměstí vztyčovala ke své ostudě a k rozeštvání lidí kopii jedné staré modly, to řešilo pár lidí, asi dva nebo tři, pak jednou, když se konal opak takové akce, to bylo smíření na Bílé hoře, to řešilo dost lidí, šli se tam i podívat, modlit se za národ a za smíření a prakticky smíření ukázat. A to ještě řeší jen ti, co byli v ŘKC nějak zainteresovaní - lidé, kteří s ŘKC neměli nic společného jí nemají důvod řešit vůbec a neřeší jí.
Trochu jsem zažil řešení ŘKC v ČCE, kam chodila babička, ta měla hodně známých v ŘKC. Ale to byli spíše intelektuálové, s ŘKC měli spíše podobné postoje. Třeba tenhle starší člověk [www.janzenodus.cz], co už zemřel, toho jsem měl moc rád. Viděl evangelíky hodně reálně a spíše se shodl s katolíky - až na tu modlu postavenou k ostudě českého národa, samozřejmě.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 28. říjen 2023 @ 17:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Poznal jsem také věřící z různých církví. Z ČCE ,CB ,AC ,CASD , KS ,BJB ,a další. Nyní samozřejmě nepočítám ovšem příkladně Svědky Jehovovi a Mormony ,a ještě příkladně tzv Rodinu ( Rodinu lásky ) a jiné sekty ,které jsem některé též více ,či méně poznal (tedy některé členy plus učení ). Ale to je již zcela falze .Vidím ale už dlouho jednu společnou záležitost ,která spojuje nábožensky založené lidi ,bez osobní proměny od Boha .Tedy myšleno je to tolik pochopené ale i nepochopené biblické znovuzrození od Ducha Svatého . Ti lidé kteří i na toto mají falešné učení a nebo různě pokroucené ,tak tito lidé v mnohém mají velmi podobné sektářské myšlení . Tito lidé často trvají velmi extrémně na tzv "vyvolenosti" jen a jen jejich náboženské komunity ,a jsou silně nedůtkliví a až nepřátelští někdy ,vůči jiným křesťanským vyznáním . Nesetkal jsem se nikdy ,v žádné jiné kresťanské církvi ,s takovým hard sektářským myšlením ,jako zde ,u pár konkrétních řk jedinců. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. říjen 2023 @ 19:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Danny42 Pravdy víry jsou neměnné
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 06:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Tak. Dobře pojmenované. Tak jsme byli i vychovaní v ŘKC.
Nesetkal jsem se nikdy ,v žádné jiné kresťanské církvi ,s takovým hard sektářským myšlením ,jako zde ,u pár konkrétních řk jedinců.
Tak to já myslím ano. U letničních to sektářství bylo podobné. AC byla jeden čas uspořádáním a sektářstvím víceméně taková malá ŘKC, s malým papežem.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 20. říjen 2023 @ 17:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino, je to naopak, ...mnoho povolaných a málo vyvolených..., ale myslel jsi to dobře. Kalvinismus je kapitola sama pronsebe.. žel... Kalvín byl tyrana krutovládce, který proměnil Ženevu na udavačské město, žel, mnozí to přehlíží a totéž vyčítají papežům. Někomu to nevadí, mně ano. Otázka, zda byl Božím mužem a proč jeho reformace stavěla hranice. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 20. říjen 2023 @ 20:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | monsek
Martino, je to naopak, ...mnoho povolaných a málo vyvolených..., ale myslel jsi to dobře.
martino
Ano, já se za to popletení omluvil...Kalvín byl náboženský magor a fanatik. Neznám žádné špatné papeže zvolené v Církvi. Přiznávám, že i já jsem otřesen, že Církev připustila skutečnost, že na papežský stolec se posadilo několik nehodných a to nikoliv z vůle Církve, ale na základě mocenských vládnoucích kruhů. Ale Ježíš nepřislíbil Církvi skleníkovou atmosféru. Ježíš slíbil, že brány pekel Církev nepřemohou a to platí až do konce světa. Jinak Církev měla ve vedení Církve skutečné veikány. Bohužel s bolestí musím přiznat, že mezi velikány pravděpodobně nebude počítán papež František. Rád bych se mýlil, nechci zatížit své svědomí, ale já s mnoha jeho názory nesouhlasím...ale to neznamená, že se z toho duchovně rozklížím a uteču k sektářům...Bůh je v mém životě na prvním místě a pokud jsem někdy v minulosti se díval přes prsty na naše židovské bratry ve víře tak jsem tak činil z nevědomosti....teprve když jsem poprvé navštívil Israel jsem si uvědomil jak uboze se chováme my křesťané, které Ježíš povýšil na své bratry a jak daleko jsme od Boha a chválíme ho slovy a ne srdcem, což činí ortodoxsní židé, kteří se liší od sekulárních. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. říjen 2023 @ 12:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino z církve se neutíká Sektáři jsou buď nemocní a nebo mdlého rozumu Svěřujeme je milosrdenství Božímu |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. říjen 2023 @ 15:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzative, jsou sektáři na cestě, kteří nepoznali Církev a pak jsou sektáři zrádci Krista, dnešní Jidáši, co zradili Církev=Krista a utekli k sektářům kteří jsou na cestě a to jen proto, aby se nad ně vyvyšovali, protože jako katolíci by měli být více vzdělanější...viz brusle. Ta kdyby nebyla zrádce, ješitná a zlá, tak by jistě byla dobrá katolička. Cizinec je odepsaný, což oko nikdy nepochopil, protože nerozpoznal, že Cizinec je muž pod pantoflem své manželky evangěličky. Kdyby ji nepoznal, do dnes by seděl u katolíků a byl by stejně špatný jako byl když odešel, protože kdyby byl lepší, nikdy by neodešl. Od manželky se také neodchází k vůli jiné ženě, tak od Církve nelze odejít bez trestu zavržení k sektě. Takové jednání je popliváním Krista a jeho svaté výkupné oběti. Jediná omluva před Bohem je stav zdravotní nezpůsobilosti jednat na základě svobodné vůle. Ten kdo má svobodnou vůli neomezenou zdravotní nezpůsobilostí, ten odpovídá před Bohem za své činy. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 16:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "Ten kdo má svobodnou vůli neomezenou zdravotní nezpůsobilostí, ten odpovídá před Bohem za své činy."
Na ty tvé odpovědi před Bohem bych byl docela zvědavý, pokud nejsi omezen tvou zdravotní nezpůsobilostí. Možná se jich dočkám, budeš-li moci před Bohem vůbec něco říct, natož pak odpovědět Mu (správně) na Jeho otázky. Víš, co tě čeká, když neodpovíš správně? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 18. říjen 2023 @ 14:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FRANTISEK100 - Obrazně řečeno, Bůh si nevyvoluje ty nejkrásnější lidi, ale spíše ty (duchovně) nejošklivější. Nepřišel volat spravedlivé k pokání, ale hříšné. A pak na nich začíná dělat své dílo. Když započal práci, tak ji také dokončí. Může to ale trvat i mnoho let, i pár desítek let. Takže se navenek může zdát že ti vyvolení jsou někteří horší než nevěřící. Záleží z jaké výchozí pozice vyšli. Jak hluboko vězeli v hříchu. Bůh na nich pomalu, ale jistě pracuje, aby je nakonec připodobnil svému Synu (Fil 1,6). |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. říjen 2023 @ 15:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A mne zajímá, zda ti vyvolení vědí, že jsou vyvolení a ví také
k čemu. A ti, co jsou vyvolení ke zlu, vědí, že ke zlu? Já myslím, že nevíme
nic. Pokud ovšem nás někdo tak ovládá, že předem určuje, jací budeme, pak jsme ztratili
svobodu a jsme jen otroci něčí moci. A to mne nepřipadá Boží, ale děsivé.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 18. říjen 2023 @ 16:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FRANTIŠEK100 - Už jsem psal, že to poznají po Duchu, kterého jim Bůh dal. A jsou to obrovské zástupy lidí všeho druhu, které by těžko někdo sčítat. A ono vědí, že jsou vyvolení k proměně do obrazu Božího Syna a k pomáhají ostatním k tomutéž a k činění Boží vůle podle Božího působení v nich. Bůh stvořil srdce každého člověka. Stvořil i bezbožníka k jeho dni. Jednu nádobu ke cti, druhou ku potupě. Chceš Mu to snad vyčítat a soudit Ho? Apropos, Bůh ke zlu nikoho nenutí. Je to rozhodnutí zvráceného lidského srdce. Proto je tam lidská odpovědnost za hřích. A navíc, vše se odvíjí podle předem daného Božího plánu. To, co Bůh naplánoval ve Věčnosti v nepřistupitelném světle k tomu se andělé nebo lidé svobodně rozhodnou v tomto časoprostoru. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 06:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku,Gregův kalvinismus je samozřejmě hroznou herezí.
Zcela opomíjí svobodnou lidskou volbu - všechno je u něho dáno Bohem dopředu. Ale to není křesťanství, to je orientální fatalismus.
Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni a za tímto účelem pracuje. Nikoho z nás dopředu Bůh nevyvolil do věčného zatracení, do místa věčných muk a utrpení. To je přece hrozná představa Boha, který je Láskou! V domě nebeského Otce je mnoho příbytků - svědčí Pán Ježíš.
Ohledně "nádob" svátečních a všedních - Greg vůbec nechápe,co tím apoštol vlastně mínil. Divím se ale, že se ani neobtěžuje nastudovat si nějaké výklady k tomuto místu. Lidé, kterým je dneska už všechno jasné, jsou na tom zdaleka nejhůř - protože ti nemají potřebu se učit. Ale my máme být především učedníky Pána Ježíše. Misionářem může člověk být, až se sám vyučí a až ho někdo pověří - pošle.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 08:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vím dobře, co je kalvinismus
a dovedu si představit to peklo v Ženevě, kterou tehdy ovládali kalvinisté.
A i Kalvín nechal klidně lidi upálit. Slepá
kolej víry. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 09:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FRANTIŠEK100
Něco si prostuduj a zjistíš že učení tzv. kalvinismu nemá nic společného s Kalvínem a s nebiblickým děním v Ženevě. Od toho se naprosto distancuji.
To má spíše blíže katolickému šíření víry mečem a donucováním. Ježíš ani Církev nikdy nikoho k ničemu nedonucovala. Vždy pracoval sám Bůh skrze jejich Slovo.
Učení o předurčení - mimoto, že je to jasně v Bibli vyučovali i takoví katoličtí myslitelé jako Augustin.
Kromě toho nejsem čistý kalvinista, jestliže v Písmu vidím spásu milosrdných pohanů dle jejich chování k Ježíšovým nejmenším bratrům (Mt 25,31-45).
Teprve poté je učení o předurčení kompletní a není na něm nic zvráceného.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 12:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Předurčení se týká role člověka v Božím plánu se světem - jeho úkolu, který tu na světě má vykonat.
Nakolik se ho zhostí - za to bude jednou Bohem odměněn - nebo mu bude vzato i to, co má - jako tomu v podobenství s jednou hřivnou.
Předurčení se nemůže týkat spásy ani zavržení člověka.
Obojí z toho si vybereme sami svým životem. Nikoli jako naprogramované loutky, které se chovají, jak jim Bůh naplánoval ( -a nemohou prý jinak - ve skutečnosti mohou!), ale jako svéprávné bytosti s lidskou důstojností - takové nás totiž Bůh stvořil.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 14:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - Jidáš odešel na místo své. Je psáno. Na místo jemu určené. Takže nebyl předurčen k zatracení? Už ve SZ o něm bylo prorokováno (Ž 69, Ž 109). Nemohlo to být jinak. Náš život je jako divadlo. Bůh napsal scénář (Boží plán), kde vše nadekretoval a my jsme vědomí nebo nevědomí herci v tomto divadelním představení. On je scénárista i režisér i producent. Např. králové tohoto světa hrají každý svojí roli, i když naprosto nevědomě. Přesto hrají podle předem daného scénáře. Proto, jak je psáno:"Srdce královo je jako potůčkové vod v rukách Hospodinových, kam chce, tam ho nakloňuje." A tak je to s námi se všemi. Kdo zatvrdil Faraonovi srdce? Farao nebo Hospodin. Ujasni si tyto věci. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 07:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jidáš odešel na místo své. Je psáno. Na místo jemu určené.":..
Problém je, že ty zaměňuješ příčinu s důsledkem.
Jidáš patřil mezi ty, kteří byli Kristem pozváni k věčnému životu, mezi apoštoly. Byl pro tento úkol Bohem vyvolen!
Sám se rozhodl, jak se rozhodl a proto "odešel" na místo určené zrádci.
Boží vševědoucnost chápeš od opačného konce.
Podle tebe Bůh rozhodl kdysi na počátku věků, jak se kdo kdy zachová a tento člověk se pak podle tohoto Božího rozhodnutí skutečně zachová. Ale tak to není - svět není divadlo podle daného Božího scénáře. "Herci" v něm sami aktivně vytváření děj a vstupují do dialogu. Války přece nejsou v Božím scénáři! Bůh člověka stvořil jako svého spolupracovníka ve Stvoření a dal mu návod - "scénář" (Desatero, přikázání lásky), jak má v tom světě jednat. Ale dal člověku také svobodnou vůli, takže může jednat jak podle svého svědomí a Božího scénáře - tak i podle svých rozhodnutí, podle sebe.
Lidé tedy hrají každý svoji roli vědomě - proto mohou být za výsledek souzeni.
Je tomu tedy obráceně - člověk si sám vytváří své skutky, svůj život (samozřejmě i za současného vlivu všech událostí, které nemá pod kontrolou, které jdou mimo něho) a sám se v životě teprve rozhoduje, co udělá. Ve hře jsou neustále obě možnosti: dobro i zlo. Bůh o tom nerozhodl, jak se kdo z nás zachová - to my rozhodujeme a za tato svá rozhodnutí budeme Bohem souzeni.
Boží všemohoucnost je tajemstvím. Bůh sice ví už dopředu, jak se kdo z nás v určité chvíli zachová, ale naše rozhodnutí on dopředu neurčil - ne ho zná dříve, než my sami.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 07:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | jen ho zná dříve, než my sami.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 09:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
To jsou takové hezké populistické humanistické kecičky. Už jen to, jak tvrdíš, že války nejsou v Božím scénáři.
Ty fakt nečteš Bibli, ale asi jen encyklikytoho vašeho bezbožníka.
Bůh sám poslal Kaldejce na samotný Izrael na válečné tažení.
svět není divadlo podle daného Božího scénáře. "Herci" v něm sami aktivně vytváření děj a vstupují do dialogu.
To by byl na světě pěknej zmatek a chaos...
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ten tvůj svět , Gregu, je jenom panoptikum loutek na provázku - loutek bez vlastní vůle, za které prý popotahuje Bůh.
Bůh samozřejmě války dopouští - jako následek hříchů lidí, když jsou už do nebe volající. Ale války se rodí ze hříchů lidí, nikoli z Boha!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 10:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Bůh samozřejmě války dopouští...
Tak proč píšeš nesmysly, že války nejsou v Božím scénáři? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 06:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby lidé žili podle Božího řádu, žádné války by nevedli.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 09:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Kdyby lidé žili podle Božího řádu, žádné války by nevedli.
To je ale jen tvá sluníčkářská, humanistická utopie...
Jak by mohl padlý Adam žít bez válek?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Samozřejmě bez Boha nemohl.
Ale má možnost se narodit znovu z vody a z Ducha svatého - a pak mu Bůh pomůže, pak jej povede.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Ale má možnost se narodit znovu z vody a z Ducha svatého - a pak mu Bůh pomůže, pak jej povede.
Aha. A pak když napadne někdo jeho zemi, tak nepůjde válčit? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. říjen 2023 @ 09:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud by všichni lidé žili podle Božího řádu, kdo by mohl napadnout cizí zemi?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 10:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
To je krásná teorie a krásná utopie pro lidi na této zemi a v těchto tělech. To si fakt myslíš, že by to vůbec bylo možné?
Ty jsi Merkelová? "Wir schaffen das?"
Vypadá to tak. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 15:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - Naše volby jsou zcela svobodné. Přesto se vždy rozhodneme v souladu s předem daným Božím plánem. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 21:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - tedy nikdy nemůžeme vypadnout ze své role v tomto světovém divadle. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 21:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - tedy nikdy nemůžeme vypadnout ze své role v tomto světovém divadle. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 21:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - tedy nikdy nemůžeme vypadnout ze své role v tomto světovém divadle. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 17:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO- jinými slovy: Boží Svrchovanost nepopirá lidskou svobodu volby a lidská svoboda volby nepopirá Boží Svrchovanost. Tak jak ty říkáš v případě Trojiční nauky - je to rozumem těžko pochopitelně tajemství. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 07:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží svrchovanost nespočívá v tom, že by jakéhokoli člověka už dopředu před jeho narozením určil do věčného zatracení, do věčného utrpení.
Toto je hereze.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 09:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
že by jakéhokoli člověka už dopředu před jeho narozením určil do věčného zatracení,
To je Bible. Stačí číst a neprosazovat svá humanistická přání a názory a přestat soudit Boha. Neboť kdo jsi ty, člověče, že soudíš Boha?
Dal jsem ti dva příklady z mnoha. Jidáše a falešné učitele z Juda 4.
Ty jsi však ignorant. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky ti dám příklad z Bible:
(Ez 18,23 ...) Copak si opravdu přeji smrt ničemy, je výrok Panovníka Hospodina? Nemám snad v oblibě, když se odvrátí od svých cest a bude žít? Když se ale spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, bude jednat podle všech ohavností, které spáchal ten ničema, bude žít? Žádné jeho spravedlivé činy, které konal, nebudou připomínány. Zemře ve své věrolomnosti, kterou se zpronevěřil, a ve svém hříchu, kterým zhřešil. Vy však řeknete: Panovníkova cesta není v pořádku. Slyšte přece dome izraelský! Má cesta že není v pořádku? Cožpak nejsou v nepořádku vaše cesty? Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, zemře kvůli ní. Zemře pro svou špatnost, kterou spáchal. Když by se však odvrátil ničema od své ničemnosti, kterou spáchal, a konal by právo a spravedlnost, takový zachová svou duši při životě. Prohlédl a odvrátil se od všech svých přestoupení, kterých se dopustil; určitě bude žít, nezemře.
Dům izraelský ale řekne: Panovníkova cesta není v pořádku. Mé cesty nejsou v pořádku, dome izraelský? Cožpak nejsou v nepořádku vaše cesty? Proto vás budu soudit, každého podle jeho cest, dome izraelský, je výrok Panovníka Hospodina. Obraťte se, odvraťte se od všech svých přestoupení a zvrácenost vám nebude ku pohoršení. Odvrhněte od sebe všechna svá přestoupení, jimiž jste se vzepřeli a získejte nové srdce a nového ducha. Proč máte zemřít, dome izraelský? Vždyť nemám zalíbení ve smrti toho, kdo umírá, je výrok Panovníka Hospodina. Obraťte se a zůstaňte naživu.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 10:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Ez 18,23:
Copak si opravdu přeji smrt ničemy......?
Ano, ale toto se týká ničemy, který má být spasen a proměněn. Nikoli ničemy, který zůstane ničemou. Na toho čeká spravedlivý trest. To se netýká skutečných LOTRŮ.
2 Korintským 11:26 Na cestách často, v nebezpečenství na řekách, v nebezpečenství od lotrů, v nebezpečenství od svého pokolení, v nebezpečenství od pohanů, v nebezpečenství v městě, v nebezpečenství na poušti, v nebezpečenství na moři, v nebezpečenství mezi falešnými bratřími;
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý skutečný lotr má možnost se obrátit a učinit pokání - a tak se zachránit pro věčný život.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Každý skutečný lotr má možnost se obrátit a učinit pokání - a tak se zachránit pro věčný život.
To je lež. Každý tu možnost nemá - každého Otec nedal Synu a nepřitáhl ho k Sobě.
Menšina lotrů bude zachráněna a většina zůstane lotry, někteří napravenými lotry, ale nevěřícími. Protože satan oslepil jejich mysli, aby se jim Kristus neosvítil (2Kor4,3.4).
Už se prober z toho humanismu. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 09:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1 Tim 2,3...) To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy.
Tohle není lež,
To ty žiješ v omylech víry.
Tohle platí úplně pro každého člověka:
(Ez 18,27 ...) Když by se však odvrátil ničema od své ničemnosti, kterou spáchal, a konal by právo a spravedlnost, takový zachová svou duši při životě. Prohlédl a odvrátil se od všech svých přestoupení, kterých se dopustil; určitě bude žít, nezemře.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 16:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - to je jen váš smrtící humanismus.Vy nemůžete jinak. Maska humanismu zakrývající úmysl získat líbivým učením co nejvíce pohanů do vašich lidových církví, bez ohledu na to, zda je Bůh skutečně povolal a spasil. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. říjen 2023 @ 19:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vidím to Stando stejně jako ty. Kalvinismus je úlet. Ap. Pavel také hezky vyjadřuje Boží vůli, jaký postoj má Bůh k lidem, když káže lidem v Aténách na Areopagu evangelium:
"Zatímco na ně Pavel čekal v Athénách, jeho duch se v něm rozhorloval, když pozoroval, že město je plné model. 17 Proto mluvil v synagoze se Židy a s těmi, kdo ctili Boha, a na náměstí denně s těmi, kteří tam byli právě přítomni. 18 Setkávali se s ním také někteří epikurejští a stoičtí filozofové. Někteří říkali: „Co nám to chce ten mluvka vykládat?“ Jiní zase: „Zdá se, že to je hlasatel cizích božstev“; zvěstoval jim totiž Ježíše a vzkříšení. 19 Chopili se ho a odvedli do Areopagu a říkali: „Smíme vědět, co je to za nové učení, které hlásáš? 20 Předkládáš našim uším jakési cizí věci. Chceme tedy poznat, co to má být.“ 21 Všichni Athéňané a cizinci, kteří tam pobývali, se totiž nezabývali ničím jiným, než že říkali nebo poslouchali něco nového. 22 Pavel se postavil doprostřed Areopagu a říkal: „Muži athénští, pozoruji, že jste v každém ohledu velicí ctitelé božstev. 23 Když jsem totiž procházel a pozorně prohlížel vaše posvátná místa, nalezl jsem i oltář, na kterém je napsáno: ‚Neznámému bohu.‘ Co tedy ctíte, a ještě neznáte, to já vám zvěstuji: 24 Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou 25 ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. 26 Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, 27 aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. 28 Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ 29 Jsme-li tedy rodem Božím, nesmíme se domnívat, že božstvo je podobno zlatu nebo stříbru nebo kamenu, výtvoru lidské zručnosti a důmyslu. 30 Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby VŠICHNI A VŠUDE ČINILI POKÁNÍ. 31 Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“ 32 Jakmile uslyšeli o vzkříšení mrtvých, jedni se mu posmívali a druzí řekli: „Poslechneme si tě o tom ještě jindy.“ 33 A tak od nich Pavel odešel. 34 Ale někteří se k němu připojili a uvěřili; mezi nimi i Dionysios Areopagita, žena jménem Damaris a s nimi ještě jiní"
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 25. říjen 2023 @ 22:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ROSMANO
A v čem jsou ty verše zbraní proti kalvinismu? Zvláště když máme jasné a konkrétní verše k tématu.
Ř 9,13 Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem. 14 I což tedy díme? Zdali nespravedlnost jest u Boha? Nikoli. 15 Nebo Mojžíšovi dí: Smiluji se nad tím, komuž milost učiním, a slituji se nad tím, nad kýmž se slituji. 16 A tak tedy neníť vyvolování na tom, jenž chce, ani na tom, jenž běží, ale na Bohu, jenž se smilovává. 17 Nebo dí Písmo faraonovi: Proto jsem vzbudil tebe, abych na tobě ukázal moc svou a aby rozhlášeno bylo jméno mé po vší zemi. 18 A tak tedy nad kýmž chce, smilovává se, a koho chce, zatvrzuje. 19 Ale díš mi: I pročež se pak hněvá? Nebo vůli jeho kdo odepřel? 20 Ale ó člověče, kdo jsi ty, že tak odpovídáš Bohu? Zdaž hrnec dí hrnčíři: Pročs mne tak udělal? 21 Zdaliž hrnčíř nemá moci nad hlinou, aby z jednostejného truple udělal jednu nádobu ke cti a jinou ku potupě? 22 Což pak divného, že Bůh, chtěje ukázati hněv a oznámiti moc svou, snášel ve mnohé trpělivosti nádoby hněvu, připravené k zahynutí. 23 A takž také, aby známé učinil bohatství slávy své při nádobách milosrdenství, kteréž připravil k slávě.
Amen
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. říjen 2023 @ 22:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ta zvěst, to nařízení Boha se týká všech lidí:
Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby VŠICHNI A VŠUDE ČINILI POKÁNÍ |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 16:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ROSMANO
Samozřejmě - Bůh to NAŘIZUJE všem. Druhá otázka je, komu to dá. Resp. do jaké míry je ve své kategorii (vyvolený-nevyvolený) schopen uctívat Boha.
Jednou před Bohem poklekne každé koleno. Zdaleka ne všichni však budou znovuzrozené Boží děti.
Ba co více - drtivá většina jimi nebude.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 20:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To už ovšem posouváš někam jinam.
Bůh nic takového neříká:
30 Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby ČINILI POKÁNÍ TI, KTERÝM TO DÁ. 31 Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
To by pak ta druhá věta o tom soudu skrze vzkříšeného Ježíše neměla moc smysl.
Jak může potom soudit někoho, že nečinil pokání, když mu to neumožnil... |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 21:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
ROSMANO
Jak může potom soudit někoho, že nečinil pokání, když mu to neumožnil...
Ano, obojí je v Písmu, tak to obojí přijímám, aniž bych v tomto hledal nějakou logiku.
Písmo je na mnoha místech velmi logické. Nikoliv však v těch záhadnějších věcech.
Přesně tak se řečnickou otázkou ptal i Pavel:
Ř 9,19 Ale díš mi: I pročež se pak hněvá? Nebo vůli jeho kdo odepřel? 20 Ale ó člověče, kdo jsi ty, že tak odpovídáš Bohu?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 08:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Josefe, souhlasím s tvými argumenty. Greg se v tomto mýlí.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 10:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - tak to vyvrať, ale Písmem a ne tvými humanistickymi exkrementy. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 09:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Asi prostě nečteš Písmo. Názory tvé bludařské církve jsou ti milejší a kvůli nim Písmo opomíjíš. Samozřejmě - všechno je jinak, než je v Písmu, na všechno máš své humanistické výklady a všechny tyto výklady nějakým záhadným způsobem nakonec dojdou k opačnému pohledu, než jasně a přímo podává Písmo.
No nic nového - vy jste Písmo vždycky nenáviděli.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 20. říjen 2023 @ 15:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg plus ostatní
Nebudu se vám nyní do toho moc míchat ,na to nemám čas . Ale jen minimum něčeho . Bůh - Stvořitel ,napřed samozřejmě také věděl zcela jistě ,že i první ,jím stvořený človek Adam selže ,a neobstojí . Z více příčin . Toto už napřed Bůh věděl ,a věděl i další odvyslé sounáležitosti. Tedy jak to bude dál vypadat z lidstvem ,a mnoho spojených nádob dalších. A mohlo by se psát v té souvislosti samozřejmě i o Božím Synu ,a další . Ta tzv predestinace se ovšem musí nahlížet s určitou obezřetností ,ne jak to mnozí činí nevhodně |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 15:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42 - platí stále že Adam a Eva svobodně učinili, to, co Boží ruka preduložila. Bylo to v plánu. Kdyby Adam obstál, sebral by všechnu slávu on. On by byl spasitel lidstva. Jenže Bůh svoji Slávu nikomu nedá. Lidský pád umožnil Bohu se oslavit. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 10:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Rozpor mezi kalvinianismem a arminianismem je podobný jako rozpor mezi konzervativci a liberály (sluníčkáři) v politice.
V obou případech stojíš na stejné straně - arminán-liberál. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 12:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, já jsem přece konzervativec.
S liberály se neshodnu.
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 06:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pětikolka jsou mixem. Ale mě politika zajímá jenom okrajově - na tu nemám moc času a sám nejsem politicky v žádné straně.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 09:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Pětikolka jsou mixem.
Mixem? Vždyť v ODS už není progresivistické už jen konzervativní křídlo (A. Vondra, Zahradil). |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - Fiala prohlásil, že má 70% shody s programem Pirátů. Tak jaký mix? |
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opomíjíš.
Ta tvoje "svobodná lidská volba" je jenom obyčejnou lidskou nutností se tak zachovat, jak o člověku už předtím rozhodl Bůh, že se právě jenom tak zachová, sám člověk má na výběr jenom zdánlivě. Vše je už dopředu dáno - určeno Bohem.
Tak jakápak "svobodná volba"! Ta skutečná svobodná volba v sobě nutně obsahuje i možnost se rozhodnout nesprávně - i možnost se rozhodnout správně. Jinak je to jenom panoptikum loutek bez vůle, kde za provázky tahá Bůh.
Máš to všechno vzhůru nohama.
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 07:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Bůh sám dává věřícím v Krista v Písmu jistotu jejich vyvolení. Poznají to po Duchu, kterého mají od Boha.
A Gregu, ty už víš, zda jsi ten vyvolený, nebo zatracený, poznal jsi to, zda jsi ten vyvolený nebo zatracený?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 09:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
ty už víš, zda jsi ten vyvolený
Ano, vím to jako všechny Boží děti. Poznám to po Duchu, kterého nám dal a po změnách v důsledku Pánova působení v nás.
I přes moji obrovskou nehodnost Pánova milost stále působí k růstu. Což ovšem ani v nejmenším není má zásluha.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 20. říjen 2023 @ 15:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
I když jsi prožil nové narození od Ducha Božího , ..a znáš Ježíše Krista ,jako svého Boha a spasitele osobního , víš další souvislé věci , ...tak Gregu ale také víš ,že v tomto svém křesťanském životě , spadnout můžeš . Myslím duchovně i fyzicky . Že to víš ,viď ? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 15:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42 - jistě, zvláště v době duchovní mladosti se (tělesnosti). Po vysvobození již mnohem méně. Ale když za jízdy spadneš z koně, tak je očistná moc krve Páně, a ty naskočíš a jedeš dál. A Bůh v tobě působí a působí, až tě přivede do obrazu Syna Božího, který je v nás. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 17:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ano, vím to jako všechny Boží děti. Poznám to po Duchu, kterého nám dal a po změnách v důsledku Pánova působení v nás.
Díky za odpověď.
Když jsme se o tom bavili před nějakou dobou, psal jsi:
Já to nemohu vědět, zda jsem vyvolený. To poznám až na konci. Apoštol Pavel si to dovolil říci také až na konci...
vzhledem k tomu, že nikdo z nás nemůže na 100% vědět, že je vyvolený, tak v to můžeme jen doufat. Skutečnost se ukáže těsně před naší smrtí.
či:
Problém je v tom, že my osobně nemůžeme 100% vědět, že jsme vyvolené ovce a proto ta varování v Písmu, abychom vytrvali ve víře...
Co se od té doby ve vašem životě (či konkrétně tvém životě) změnilo, že teď už to můžeš vědět, že jsi vyvolený a víš to?
Jsi tedy už těsně před smrtí?
Nebo se změnilo něco jiného?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 17:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC - Nic se nezměnilo. Teď to vím, že jsem vyvolený. Ale vyvolenost a konečná věčná spása jsou dvě různé věci. Teoreticky by se mohlo stát, že někdo, kdo byl už duchovně mládenec tedy vysvobozený člověk, by nemusel dbát varování v listě Judovi o andelích, kteří opustili své vznešené postavení u Boha a zřekli se ho. Podobně jako Démas. Podle 2 Pt 2,20 a dvou míst v Židům, už pro tyto anděly i lidi není místa ku pokání, protože V SOBĚ znovu ukřizovali Syna Božího. Toto však platí pouze pro duchovní věřící. Tělesným věřícím hrozí slabost, nemoc až smrt a nedostanou se do odměny Království (1000 let). Na Věčnosti však budou. |
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 13:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
Jak a kdy ses tedy dozvěděl, že jsi ten vyvolený?
Jak si to mám pamatovat?
Ale třeba tehdy, když jsem četl toto:
Efezským 1:4 Jakož vyvolil nás v něm před ustanovením světa k tomu, abychom byli svatí a neposkvrnění před obličejem jeho v lásce, 5 Předzřídiv nás k zvolení za syny skrze Ježíše Krista pro sebe, podle dobře libé vůle své,
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 12:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
No, ... Jsestlis byl v nějaké době, kdy jsi nevěděl, zda jsi či nejsi vyvolený a dokonce sis myslel, že to nikdo z vás vědět nemůže a teď víš, že jsi vyvolený, tak bych si tak nějak myslel, že někdy mezi lety 2015 a 2023 ses dozvěděl, že jsi vyvolený a připadalo by mi, že je to poměrně důležitá informace pro život člověka, tak by sis mohl pomatovat kdy, jak a čím ses to dozvěděl.
Já si docela pamatuju události ve svém životě. Nepomatuju si teda datumy, ale velmi dobře si pomatuji co se v životě stalo, zvlášť u těch důležitějších věcí. A to už mám teď paměť slabší.
Proto se ptám.
Ale třeba tehdy, když jsem četl toto: Efezským 1:4 Jakož vyvolil nás v něm před ustanovením světa k tomu, abychom byli svatí a neposkvrnění před obličejem jeho v lásce, 5 Předzřídiv nás k zvolení za syny skrze Ježíše Krista pro sebe, podle dobře libé vůle své,
A v době, kdy jsi nevěděl, zda jsi či nejsi vyvolený, kdy sis myslel, že to nikdo z vás vědět nemůže, tak jsi to před tím nečetl, nevěděl, neznal?
Před rokem 2015 jsi to nečetl, že jsi nevěděl, zda jsi či nejsi vyvolený?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 09:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
Věděl jsem, že jsem vyvolený v Kristu. Ale nevěděl jsem, zda jsem vyvolený trvale, věčně, protože to nemůže vědět nikdo.
1) Může se zřeknout víry a odejít zpět do světa (což pro dospělého Kristovce to znamená konec).
2) Může se nakonec ukázat, že byl falešným učitelem a ti, jak víme to sami osobě nevědí.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 18:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Věděl jsem, že jsem vyvolený v Kristu. Ale nevěděl jsem, zda jsem vyvolený trvale, věčně, protože to nemůže vědět nikdo.
Můžeš se zřeknou víry a odejít zpět do světa, může se ukázat, že's byl falešným učitelem - protože to teď sám o sobě nevíš.
Je to tak?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 13:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
A záleží V JAKÉM SMYSLU se na to díváme.
Nyní jsme vyvoleni a věříme tomu, ale existuje 8% možnost, že se ukáže, že naše vyvolenost byla jen dočasná a nikoliv věčná.
1/12 apoštolů byla Jidáš. Máme zde Démase a jemu podobné.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 06:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."...ale existuje 8% možnost, že se ukáže, že naše vyvolenost byla jen dočasná a nikoliv věčná."...
Proto Pán na jiném místě říká: "Neboť mnoho je povolaných, ale málo vyvolených." (Mt 22,14).
Jsme zatím povoláni ... Už toto samotné "povolání" je jistým způsobem už i vyvolení (výsada) - protože nikoli všichni lidé jsou povoláni ke křesťanskému životu. Ale jenom ten, kdo z těchto "povolaných" v dobrém křesťanském životě vytrvá až do konce, bude pak po smrti vyvolen k věčnému životu. Jenom ten, kdo bude mít na sobě svatební šat.....
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 10:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
A záleží V JAKÉM SMYSLU se na to díváme.
Nyní jsme vyvoleni a věříme tomu, ale existuje 8% možnost, že se ukáže, že naše vyvolenost byla jen dočasná a nikoliv věčná.
To ale není to správné kalvínské vyvolení, ve kterém vyvolený odpadnou nemůže, ne?
To může, ale to nic nevypovídá o tom, že ten člověk sám nemůže odpadnout a rozhodnout se proti Bohu. Ano - vyvolený nemůže. Ale syn zatracení ano. My však nevíme až skoro do konce, zda zachováme víru.
Vyvolení nemohou odpadnout a Pán je dovede ke svému cíli.
Máš to tedy teď tak, že vyvolený může odpadnout?
Nebo to máš tak, že máš dvě různé vyvolení, jedno, co máš ty, kdy můžeš odpadnout a rozhodnout se proti Bohu a pak je ještě jiné vyvolení, co mají ti, co nemohou odpadnout?
Jaký je teď ten správný pohled?
Toník
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 12:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Aha, pardon. Rozumím.
Neptám se na kalvinisty, co bylo mimoděk, že mají taky asi vyvolení. Ptám se na to vyvolení, co máš ty.
Toník |
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 12:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jestli dobře rozumím, tak ty máš vyvolení, o které s 8% pravděpodobností přijdeš. Je to tedy dočasné vyvolení. Není to tedy věčné vyvolení. Můžeš odpadnout, můžeš se rozhodnout proti Bohu.
Pak jsou ale jiní lidé, co mají jiné vyvolení než ty, a o to vyvolení už nemohou nikdy přijít a nemohou odpadnout, nemohou se rozhodnout proti Bohu.
Je to tak? Porozuměl jsem?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 16:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
Pak jsou ale jiní lidé, co mají jiné vyvolení než ty, a o to vyvolení už nemohou nikdy přijít a nemohou odpadnout, nemohou se rozhodnout proti Bohu.
To ne. Nikdo nemůže vědět, zda vybojuje dobrý boj a zachová-li víru. Dokonce i Pavel si to troufl říci až na konci života, kdy mu Pán ukázal, že se blíží jeho odchod k Němu.
Ani u sebe ani u Timotea si tím nebyl 100% jist. Mohl si být jist na cca 92% a určitě tomu věřil. Proto také Timotea vyzývá, aby dosáhl věčného života, k němuž byl povolán. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 08:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To ne?
Takže už neexistují vyvolení, co by nemohli odpadnout?
Nebo existují takoví vyvolení, jen o tom nevědí, že mají takové vyvolení?
Toník |
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 15:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC - a samozřejmě vnitřně svému vyvolení věříme na 100%. Ale zároveň víme že by to tak být nemuselo, pokud bychom sešli z cesty. |
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 08:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Pocit či vědomí, že jsem byl Bohem vyvolen, jak uvažují zde někteří, vede k patologické pýše.
Jak to víš, Františku? Proč si to myslíš? Znáš takové lidi?
Apoštoly si třeba Pán Ježíš vyvolil - Petra, Jana, Jakuba, Pavla - připadá ti, že je to nějak dovedlo k pýše? Pokud ano, z čeho si to myslíš?
Mně to tedy tak nepřipadá. Jan či Pavel píší věci narovinu, ale nevšiml jsem si ani náznaku nějaké pýchy z toho, že je Pán Bůh vyvolil.
Jakub a Petr píší: "Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost." Proč myslíš, že to píšou?
Že je vyvolení dovedlo k pýše a tak vědí, že se proti nim Bůh staví?
To asi ne, viď.
To mne vadí na Bibli, že se dá její obsah dost zneužívat a různě vysvětlit.
Ale to se dá obsah čehokoliv, Františku.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. říjen 2023 @ 10:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Apoštolové své poslání dostali osobně a i Pavel zažil setkání
s Ježíšem. To nelze srovnávat dnešními
psychopatickými vůdci a různými guru. Co jsem zažil u AC a letničních, je jen pýcha
a tak je to všude. Tak je to i v politice a ve všech oblastech, kdy lidé mají
vysoké sebevědomí a z toho pak pramení jejich přístup k ostatním. Pýcha a pýcha.
Absence empatie a psychopatické rysy. To, co tady představuje Gregor, je hnusné
náboženství a zdroj zla. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 09:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, to určitě nelze. Ale můžeš na apoštolech vidět, že "vědomí, že je člověk vyvolen Bohem", určitě nevede k pýše. To byl omyl. Kdyby vyvolení vedlo k pýše, tak by systematicky projevovali pýchu lidé, co jsou vyvolení.
Měl jsi divné letniční - já tedy u letničních zažil kde-co, i dost negativního, ale pýchu jsem tam nezažil. Tu jsem potkal u lidí spíše třeba v ŘKC, nebo ČCE. Nebo u ateistů.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý z nás je Bohem vyvolený ke specifickému úkolu v tomto světě - každý z nás je v tomto do jisté míry "nenahraditelný".
Kdo, když ne my - kdy, když ne právě teď?
A není na světě jediného člověka, kterému by Bůh už nějak dopředu upíral věčnou spásu. Je jenom na každém člověku, aby Boha přijal do svého života a podle toho pak i žil. Sám Bůh mu v takovém případě pomůže k věčnému spasení.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - ano, člověk je vždy v centru. Vše záležína člověku. Bůh je asi jen bezmocný divák. Co ty to máš za "boha"? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 12:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověk je opravdu v centru Boží pozornosti. A na Boha se můžeš stoprocentně spolehnout - vždycky od něho obdržíš právě to, co je pro tebe nejužitečnější.
Bůh není bezmocným, ale naopak všemohoucím a milujícím člověka.
To člověk - a jenom člověk - v tomto vztahu může něco pokazit. Svými nectnostmi; sobectvím, sebestředností, lakotou, zlobou atd atd.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 14:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - v centru Boží pozornosti je Syn Boží. To máš opravdu hodně popletené. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. říjen 2023 @ 09:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."OKO - v centru Boží pozornosti je Syn Boží."...
Nejsem to tu já, kdo to má popletené:
Sám Syn je tím Bohem. Spolu a Otcem a Duchem svatým pořád jen jeden Bůh.
V Písmu máš, kdo je doopravdy v centru pozornosti našeho Boha:
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova. A tedy musel být ve všem učiněn podobný bratřím, aby se stal milosrdným a věrným veleknězem v Božích věcech, k usmíření hříchů lidu. Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 09:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Sám Syn je tím Bohem.
V Písmu máš, kdo je doopravdy v centru pozornosti našeho Boha:
Uvádíš často úplně irelevantní verše.
Ty se nemůžeš zapřít v tom humanismu. Je to duch a ten tě nepustí.
Koloským 1:16 Nebo skrze něho (Syna) stvořeny jsou všecky věci, kteréž jsou na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné, buďto trůnové nebo panstva, buďto knížatstva nebo mocnosti; všecko skrze něho a pro něho (Syna) stvořeno jest.
Všechno je skrze Něho a pro Něho. Pro Syna Božího. On má být, jako kolektivní Kristus vpraven do Božího lidu. Každý Jím má být naplněn a do Něho zpodobněn.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 06:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není žádný "kolektivní Kristus". To je tvůj výmysl, nebo výmysl někoho, od koho jsi to převzal.
Je jedno tajemné Kristovo tělo - církev - a každý křesťan je údem tohoto mystického těla. Není tu třeba vymýšlet nové názvosloví. Pak to mate.
Víš, vyskytují se tu často různé zmatené pohledy na křesťanskou víru. Nestačím ani na všechno reagovat.
Rosmanovi třeba nevysvětlím, že "Slovo, které bylo u Boha a které bylo Bůh - skrze nějž bylo všechno stvořeno..." - že to je osoba Syna a nikoli jakýsi jenom "Boží záměr" - jak si on vykládá.
..."Všechno je skrze Něho a pro Něho."...
Toto je polopravda: Všechno je skrze Krista, ale je to určeno pro lidi. Včetně toho největšího daru - daru věčného spasení. Boží dary nejsou určeny Kristu, ale lidem. To Bůh obdarovává lidi.
Kristus nepotřebuje dar spásy - my, lidé, potřebujeme tento dar- pro nás je určen. Nikoli pro Krista. Ve své náboženské horlivosti jsi přestřelil - vypadl z reality.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 10:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Všechno je skrze Krista, ale je to určeno pro lidi.
Opět jen duch antropocentrismu. Nějak jsi opomněl, že Bůh toto vše dělá pro sebe, pro svoji Slávu, až potom pro lidi.
Ale ty mluvíš stále jen o lidech, o Bohu a Jeho Slávě nikoliv. Jak typické pro tohoto ducha. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."že Bůh toto vše dělá pro sebe, pro svoji Slávu, až potom pro lidi. "...
Sám Bůh nás k ničemu nepotřebuje - my, lidé, jeho slávu nijak nevylepšíme.
Kristus přece nezemřel pro svoji slávu, ale proto, aby nás , lidi, zachránil od věčné smrti. Boží láska je nesobecká - zapomíná na sebe pro blaho těch, které miluje.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Opět člověk ve středu. Ten duch tě nepustí.
Kristus zemřel, aby oslavil Boha tím, že z některých hříšníků učiní skrze sám sebe nádoby, které také oslaví Boha. Tou změnou, která je člověku samotnému nemožná. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 08:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nerozumíš.
Člověk jistě má mít za střed života Boha. Ale sám Bůh neusiluje o svoji slávu - ve své lásce sám na sebe zapomíná a vydává se kvůli lidem až na smrt....
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 17:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO - a pro tebe je centrem člověk. Ano. Říká se tomu humanismus, či antropocentrismus. Jeden z druhů modlářství. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. říjen 2023 @ 09:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikoliv.
Cílem mého života je Bůh a věčný život s Ním.
Prostředkem k tomuto cíli je pozemský život v poznávání a plnění Božího plánu se světem. Život v lásce k Bohu a bližním.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 09:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
napsal jsi:
Člověk je opravdu v centru Boží pozornosti.
Pro humanisty, antropocentristy ano. Všimněte si modlitby humanistů: "Pane děkujeme ti, že ty jsi NÁS zachránil, žehnej NÁM Pane, ochraňuj NÁS Pane, dej ať MÁME dostatek, Pane, dej NÁM úrodu, Pane, dej NÁM zdraví, Pane...
Všechno NÁM, NÁM...
Modlitba Kristocentristy je modlitba Pavlova u Damašku: "Kdo jsi, Pane a co chceš, abych činil?"
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 05:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Gregu, vidíš svět z nesprávného úhlu pohledu. Vyhodnocuješ pak věci mylně.
Pán Ježíš nám přece ukázal, jak se máme modlit - (PODLE TEBE PRÝ "MODLITBOU HUMANISTŮ):
Otče NÁŠ, který jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království. Buď vůle tvá jako v nebi, tak i na zemi. NÁŠ denní chléb NÁM dávej každého dne. A odpusť NÁM naše hříchy, neboť i MY odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti NÁM. A neuveď NÁS do pokušení,ale vysvoboď NÁS od toho Zlého.“
Naprostá existenční závislost člověka na Bohu nedovoluje nikomu se nezabývat vlastní osobou ve vztahu s Bohem; Pán Ježíš nám říká: "Proste a dostanete! Hledejte a naleznete, tlučte a bude vám otevřeno".
Nelze tlouci na "Boží dveře" a nezabývat se přitom tím člověkem, kdo tluče. To je nelogické, zvrácené.
Když "tlučeš" - tedy to ty po Bohu něco chceš.
A sluší se NÁM za dary Bohu také poděkovat.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 08:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Vidím svět ze správného úhlu, protože humanismus má modlitbu Otčenáš obrácenou. Na prvním místě mají lidské potřeby - sleduj modlitby lidí.
Posvěcení Božího jména a příchod Jeho Království jak do našich současných životů, tak obecně je buď až na druhém místě (v lepším případě) nebo chybí úplně.
Natož pak aby se modlili: "Pane, co chceš abych činil?" nebo "Kdo jsi Pane:? (Chci tě poznat).
Sleduj modlitby lidí. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 10:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Sleduj modlitby lidí...."...
Modlitba díkůvzdání, modlitba chval, modlitby prosebné (včetně té otázky po hledání skutečné Boží vůle).
Všechno z toho má své pevné místo v životě křesťana.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Nemám na mysli naučené modlitby, ale modlitby od srdce. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 09:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I naučené modlitby mohou jít ze srdce člověka.
Nebo máš snad něco proti modlitbě, "Otče náš...", kterou nás naučil sám Kristus? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 09:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Otčenáš je vzorná Boží modlitba. Já mluvím o modlitbě nenaučené, která nemusí mít punc pravé modlitby. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. říjen 2023 @ 07:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nerozumím, co tím chtěl básník říci.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 09:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
ostatně, podívej se, co to tvé "sluníčkářství" (humanismus) začíná působit v Západní Evropě, kde si ve svém humanismu nabrali milióny kulturně nesourodých muslimů. Ti vraždí Evropany o stošest (a mnoho případůse tají) a to je teprve začátek... To může vyústit do občanské války.
A přesně tak působí i duchovní humanismus - pouze smrt.
Příklad - Husitská sekta - Žena farářka a ještě lesba. A farníci to ještě schvalují. To je totální smrt.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 10:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nic z tohoto mi nepodsouvej - je to jen ve tvojí hlavě.
Já nejsem nevzdělaný a ignorantský "sluníčkář".
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Sluníčkáři jsou obvykle velmi vzdělaní, proto jsou tak odtržení od normálního života. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 09:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Každý z nás je Bohem vyvolený ke specifickému úkolu v tomto světě - každý z nás je v tomto do jisté míry "nenahraditelný".
Píšeš poslední dobou docela hezky.
A není na světě jediného člověka, kterému by Bůh už nějak dopředu upíral věčnou spásu.
Tak, Stando. To je moc dobře, že to víš.
Tedy: Nejen, že Bůh určitě nikomu spásu neupírá, ale dokonce je to tak, že Pán Ježíš zemřel za všechny lidi, vzal na sebe hřích nás všech. Bez rozdílu - zemřel za lidi, co mu věří i za ty, co mu nevěří. Vzal na sebe hřích všech, těch, co žijí pro Něj i těch, co jsou ve vzpouře. Dal nový život těm, co ho přijali, i těm, co ho ještě nepřijali.
Je jenom na každém člověku, aby Boha přijal do svého života a podle toho pak i žil. Sám Bůh mu v takovém případě pomůže k věčnému spasení.
Tak, Stando. Naprosto přesně.
To ti tu píšeme od začátku, svědectví o tom, že jsme přijali Pána Ježíše a že Bůh nám pomohl k věčnému spasení.
A kladeš k tomu už dobré otázky, třeba ses zeptal: "Připadá ti snad přirozené chtít se zbavit svojí záchrany života, usilovat o smrt - že se ptáš zrovna takto?"
To už skoro vypadá, že bys mohl porozumět, že když člověk vydá život Bohu a Pán Bůh ho spasí, že ten člověk je za to rád, rád žije pro Boha a nechce se věčného života zbavit?
Bůh obvykle nezachraňuje lidi, kteří by nechtěli zachránit. Proto jsme rádi, že nás Bůh zachránil a nikdy už by mne nenapadlo se zbavit života s Bohem. Jsou výjimky, jako třeba apoštol Pavel, kterého Bůh zachránil násilím, a to dost velkým - ale ani ten se nechtěl zbavit života s Bohem. A slyšel jsem pár svědectví lidí, které Bůh zachránil násilím, proti jejich vůli a nikdo z nich se nechtěl zbavit věčného života.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 05:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nepochopil jsi podstatu: Je docela možné, že pro některé lidi byla Kristova krev prolita nadarmo.
..."že bys mohl porozumět, že když člověk vydá život
Bohu a Pán Bůh ho spasí, že ten člověk je za to rád, rád žije pro Boha a
nechce se věčného života zbavit?"...
Pominu teď "technické detaily" - co člověk musí skutečně udělat, aby se toto stalo pravdou a člověk se s Bohem doopravdy smířil - ale i když je člověk rád a nechce se věčného života zbavit, neznamená to ještě určitě, že i tak se ho nezbaví - třeba z lidské slabosti, ve špatném rozhodnutí, když podlehne pokušení hříchu. Vytrvat v dobrém až do konce není pro člověka až tak úplně snadné. Sám musí toto chtít celým svým srdcem a k tomu pak dostává i Boží milost vytrvalosti v dobrém.
(Žd 10,36) Je vám totiž třeba vytrvalosti, abyste vykonali Boží vůli a obdrželi zaslíbení.
Toníku, snad jsi si všiml, že já tě na rozdíl od Martina neposílám do horoucích pekel jako dezertéra, protože vnímám ještě docela jinou rovinu tvého lidského žití.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 06:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Snad jsi Stando pochopil ty podstatu? Že Pán Ježíš zemřel za nás všechny, vzal na sebe náš hřích. A že to nebylo při křtu? Rozumíš už, že když jsme se dali pokřtít, tak u toho Pán Ježíš nebyl Pán Ježíš ukřižován?
Zpět k tématu
Mohl bys už porozumět, že když člověk vydá život Bohu a Pán Bůh ho spasí, že ten člověk je za to rád, rád žije pro Boha a nechce se věčného života zbavit?
Rozumíš už tomu, že člověk, který přijme Pána Ježíše Krista a Bůh ho zachrání k věčnému životu už není ve vaší situaci a nechce se věčného života zbavit? Že Pán Bůh obvykle nezachraňuje lidi, co nechtějí být zachráněni? A že ti, co Bůh zachránil, i když nechtěli, jsou tako Bohu vděční a jsou rádi, že jsou zachráněni?
Toníku, snad jsi si všiml, že já tě na rozdíl od Martina neposílám do horoucích pekel jako dezertéra, protože vnímám ještě docela jinou rovinu tvého lidského žití.
Určitě jsem si Stando všiml, že Martino je exkomunikovaný pro své názory a učení ohledně svátosti křtu, má tak "dezerci z ŘKC", tak se jí snaží mermomocí přehodit na druhé. Pak ještě žije pod pantoflem své ženy a snaží se to přehazovat, před tím zase přehazoval svou konkubínu, co měl a touhu utéci od manželky a od dětí ...
Ty máš zase jiné věci - korouhvičky ve větru, že pořád otáčíš, píšeš jednou tak, podruhé naopak (ale že Ježíš zemřel za všechny a vzal na sebe hřích nás všech, to už snad víš?), pak máš "svobodu" hřešit a zatmění rozumu herezemi a zase se snažíš na druhé přehodit to.
Všímám si toho, co žijete. Proto jsem tady.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 07:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Bylo tomu obráceně; Když my jsme byli pokřtěni, byli jsme u toho, jak byl Pán Ježíš ukřižován - byli jsme spolu s Ním pohřbeni a spolu s Ním i vzkříšeni do života Božích dětí. (Kol 2,12-14).
Náš starý člověk byl ve křtu spolu s Kristem ukřižován (Ř 6,6) aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. . Náš starý člověk zemřel tehdy ve křtu spolu s Kristem (Ř 6,8), aby se z křestní vody a z Ducha svatého mohl narodit člověk nový - dítě Boží.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 17:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tak to já jsem byl STando u toho, když byl Pán Ježíš ukřižován, mnoho let před křtem a ve křtu jsem ukřižován nebyl, ani to nebylo potřeba.
Ale k tématu - před nějakou dobou jsi nebyl schopen pochopit, že Pán Ježíš byl ukřižován za nás, spolu s námi, že nesl náš hřích.
Tak mne zajímá, zda už rozumíš, že Pán Ježíš umřel za hříchy všech lidí před dvěma tisíci lety, spolu s námi, za nás, namísto nás. A že o tom píše apoštol, když píše, že Bůh nám všechna provinění odpustil 14a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Že když se dá někdo pokřtít, už nemusí Ježíš znovu na kříž. Nemusí nikdo znovu chodit, aby snímal hříchy. Že Ježíš už to udělal.
Přišlo mi, že to není tak složité, abys to nemohl pochopit. A když jsi teď projevil porozuměníé tomu, že Ježíš zemřel za hříchy všech lidí, tak mne zajímalo, zda už to chápeš.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. říjen 2023 @ 08:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Čím toto své tvrzení doložíš, jaký pro toto máš důkaz?
Apoštol Pavel učí, že ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni (znovuzrozeni) do života nového.
(V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. )
Učí, že ve křtu byl spolu s Kristem ukřižován a spolu s Kristem zemřel i starý člověk v nás:
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. 5Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. 8Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Tohle učí apoštol o křtu.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 08:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Čím toto své tvrzení doložíš, jaký pro toto máš důkaz?
Učí, že ve křtu byl spolu s Kristem ukřižován
Ne, Stando. Takové věci apoštol Pavel nikde neučí. Vždyť cituješ, co apoštol učí!
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
A o tohle mi Stando šlo - jestli už tomu rozumíš. Pavel to píše jasně: Že náš starý člověk byl spolu s Kristem ukřižován. Že nám Bůh odpustil hříchy, že celý ten seznam hříchů nás všech vynesl Ježíš na kříž?
Když je pak někdo pokřtěn, už nikdo nemusí nosit nějaký seznam hříchů na kříž - Ježíš už to dávno udělal. Když je někdo pokřtěn, nikdo při tom nemusí umírat a neumírá.
Když jsi konečně tady v diskuzi psal, že Ježíš zemřel za všechny lidi, nesl hříchy všech lidí (nejen těch, co se dali pokřtít, ale všech lidí) - tak jestli už tomu rozumíš a nebudeš oponovat, když o tom budeme psát.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 07:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Učí, že ve křtu byl spolu s Kristem ukřižován
Ne, Stando. Takové věci apoštol Pavel nikde neučí. Vždyť cituješ, co apoštol učí!
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. "...
V listu Římanům 6,3-8 každá věta apoštola učí o tom, co v nás působí křest. Tohle učí apoštol o křtu:
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Tak, Stando. To přesně apoštol píše. A naprosto jasně. A snad už taky konečně víš, kdy byl Pán Ježíš ukřižován?
Že Pán Ježíš nebyl ukřižován, když jsme se dali pokřtít?
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 07:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
V okamžiku našeho křtu jsme byli přítomni Ježíšově ukřižování, smrti a vzkříšení. Spolu s ním se toto samé stalo ve křtu i s námi. O tom hovoří apoštol skutečně.
V okamžiku našeho křtu byl náš starý člověk spolu s Kristem ukřižován a my byli vzkříšeni spolu s Kristem už jako člověk nový - do nového života křesťana..
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
Náš starý člověk nemohl být spolu s Kristem ukřižován před dvěma tisíci roky - tehdy ještě totiž vůbec neexistoval.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 15:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Tys to Ježíši zakázal, Stando, že nemohl?
Jestli (snad) rozumíš, že Ježíš zemřel za tvoje hříchy, tak bys mohl pochopit i to, že náš starý člověk byl s Kristem ukřižován.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 05:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Tys to Ježíši zakázal, Stando, že nemohl? "...
Nemohl jsem mu to zakázat z jednoduchého a prostého důvodu - tehdy jsem ještě neexistoval.
Řekl bych, že by mu to tedy nedovolil spíš zdravý rozum.
Jak ty si vlastně představuješ ukřižovat toho, který ještě neexistuje?
Pán Ježíš otevřel dveře k věčnému spasení všem lidem bez rozdílu. I těm, kteří přijdou v generacích po nás. To ale neznamená, že všichni budou spaseni!
Může se klidně stát, že pro někoho byla Ježíšova krev vylita nadarmo. Nevyužije své šance - podané Boží ruky, nenechá se zachránit.
Každý člověk v další generaci musí být ve křtu ukřižován spolu s Kristem, jeho "starý člověk" v tomto procesu nového narození z vody a z Ducha svatého musí s Kristem zemřít na kříži!
To je možné uskutečnit jenom jedním způsobem - Božím darem "zpřítomnění " Kristovy oběti do dnešního dne. Toto "zpřítomnění" Krista na kříži se děje ve svátosti křtu a při proměňování Eucharistie.
Kdybych já nebyl takto pokřtěn do Krista, tak můj "starý člověk" by nebyl s Kristem ukřižován a já bych se nemohl právem nazývat dítětem Božím.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. listopad 2023 @ 08:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Řekl bych, že by mu to tedy nedovolil spíš zdravý rozum.
A zemřít za hříchy všech lidí - za tvoje hříchy - mu zdravý rozum dovolil, když jsi ještě neexistoval?
Nebo už Stando nevěříš, že Pán Ježíš zemřel za hříchy všech lidí, i za tvoje?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 08:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán Ježíš usmířil lidstvo s Bohem.
Umožnil tím lidem dostat se do nebe.
Pokud však chceš mít na jeho oběti svoji účast a svůj prospěch, musíš se s Kristovou smrtí a jeho vzkříšením setkat v určitém reálném časovém okamžiku svého pozemského života ty sám osobně. A toto se stane u každého člověka v jiném jeho čase, - v okamžiku jeho křtu. Toto "zpřítomnění Kristovy oběti" je umožněno Boží milostí, Boží mocí.
Ona nestačí neosobní zpráva o tom, že Pán Ježíš zemřel za hříchy všech lidí!
Dokud ti totiž Pán nevstoupí osobně do života a nespojí se s tebou ve křtu, nic z této zprávy se tě netýká.
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 05:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na tvoji otázku jsem odpověděl vyčerpávajícím způsobem. Stačí si ji přečíst a zamyslet se.
Tvoje otázky jsou projevem chytráctví, projevem zmatenosti tvojí mysli. Evidentně se mě snažíš nachytat ...
V mé předcházející odpovědi máš vysvětlení. Podrobné vysvětlení.
Pán Ježíš zemřel sice za hříchy celého světa - ale zřejmě nikoli všichni lidé celého světa budou spaseni. Pro některé lidi byla tedy jeho krev vylita nadarmo.
Věřím tedy, že i za mě zemřel Pán Ježíš na kříži - já osobně jsem byl přidán k Božímu dílu spásy lidí v okamžiku mého křtu (nikoli tedy před dvěma tisíci roky!).. Z pouhé Boží milosti - bez jakékoli vlastní zásluhy - se mi otevřela cesta k věčnému spasení po skončení tohoto pozemského života.. Nyní usiluji jít životem tak, aby Kristova krev pro mě nebyla vylita nadarmo.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. listopad 2023 @ 07:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky, že jsi na mojí otázky odpověděl. A díky za sdílení tvého života, co píšeš sám za sebe, rozumím, že tvoje otázky jsou projevem chytráctví, projevem zmatenosti tvojí mysli. Evidentně se mě snažíš nachytat ... Chápu, že máš takový charakter.
To už je tvoje věc, co děláš, netýká se to mého života.
Moje otázky jsou dotazy k tomu, co píšeš a k tomu, zda bys mohl porozumět co psal jasně a narovinu Pavel, tedy že "náš starý člověk byl ukřižován spolu s Pánem Ježíšem".
Věřím tedy, že i za mě zemřel Pán Ježíš na kříži
To je dobře, Stando. To je totiž pravda. Ježíš skutečně zemřel i za tebe na kříži.
Když tedy už rozumíš, že Pán Ježíš zemřel za tebe, věříš tomu, asi i věříš, že zemřel za tvoje hříchy, stejně jako všech lidí - i když jsi tehdy "nebyl na světě", tak už bys porozuměl "náš starý člověk byl ukřižován spolu s Pánem Ježíšem"?
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:06:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Před dvěma tisíci roky byl ukřižován Pán Ježíš spolu se dvěma lotry. "Tvůj starý člověk" před dvěma tisíci roky ještě neexistoval - nemohl tam tedy být už tehdy ukřižován spolu s Kristem.
To je přece nesmysl! Ani tolik ti nedochází?
Když apoštol hovoří, že náš starý člověk byl ukřižován spolu s Kristem - hovoří to v souvislosti s našim křtem - hovoří o křtu každého z nás, který proběhl v odlišné době. Hovoří o tom, že každý křest je zpřítomněním ukřižování, smrti a vzkříšení Pána Ježíše - z milosti Boží - darem Božím - abychom každý přijali účast přímo svojí osobou na tomto Kristově ukřižování a mohli tak mít z něho svůj osobní užitek, který pro nás Kristus svojí obětí vydobyl.
Nepokřtěný člověk nemá účast na Kristově oběti - není zachráněný pro věčný život s Bohem.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | "Tvůj starý člověk" před dvěma tisíci roky ještě neexistoval - nemohl tam tedy být už tehdy ukřižován spolu s Kristem.
To je přece nesmysl! Ani tolik ti nedochází?
Samozřejmě, že mi dochází, že je to, co píšeš, je nesmysl, Stando.
Vím stejně dobře jako Pavel, že "náš starý člověk byl ukřižován spolu s Ježíšem". Takže pokud ty v rozporu s křesťanským učením i tím, co jsme zažili píšeš, že "nemohl", tak je zjevné, že píšeš nesmysl.
Teď je otázka, jestli ty chápeš, že cos napsal, je nesmysl - když navíc věříš, že Ježíš zemřel za tvoje hříchy, v době, kdy jsi ještě neexistoval.
Když apoštol hovoří, že náš starý člověk byl ukřižován spolu s Kristem - hovoří to v souvislosti s našim křtem - hovoří o křtu každého z nás, který proběhl v odlišné době.
Nevěřím, Stando, že tě pan farář při svátosti křtu ukřižoval. I když - u tebe bych se nedivil už ničemu.
Samozřejmě, že Pavel nehovoří o křtu. Pán Ježíš nebyl ukřižován při tvém křtu, Stando. Pominu teď, že jsi ani nikdy pokřtěn nebyl - i kdyby ses někdy pokřtít dal, nebude u toho Pán Ježíš ukřižován.
Stando, psal jsi kdysi něco o zatemnění rozumu herezemi, či co, co ti brání chápat i jednoduché věci.
Pravda křesťanského učení je ta, že "náš starý člověk byl ukřižován spolu s Ježíšem".
A je jen jeden okamžik, když byl Pán Ježíš ukřižován - a v tom okamžiku nebyl pokřtěn ani jeden jediný člověk. Jan se ženami teprve stáli pod křížem, Petr se někde bál za rohem a Jidáš si hledal smyčku a pod křížem se posmívali bezbožníci, o kterých Ježíš říká: "Bože, odpusť jim...".
Protože Ježíš za nás zemřel ještě když jsme byli hříšní. Nesl náš hřích. Byl ukřižování na místo nás. Byli jsme ukřižováni spolu s ním, jak píše Pavel.
A není to tak složité, aby to nešlo pochopit, kdybys někdy chtěl pochopit a přijmout to.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 15:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Samozřejmě, že Pavel nehovoří o křtu. Pán Ježíš nebyl ukřižován při tvém křtu, Stando."...
To nebyl a to já nikdy netvrdil. To já byl pokřtěn při Ježíšově ukřižování, které se kvůli mému křtu "zpřítomnilo".
Když apoštol hovoří, že náš starý
člověk byl ukřižován spolu s Kristem - hovoří to v souvislosti s našim
křtem - hovoří o křtu každého z nás, který proběhl v odlišné době.
Je to pro tebe tak těžké si toto ověřit - že apoštol spojuje náš křest s ukřižováním Pána Ježíše - v Ř 6,2-8; a Kol 2,12-13; ?
I ty sám, Toníku, jsi v uzavřené skupině lidí se spoutaným myšlením a sám se z toho ven nemůžeš dostat. Potřebuješ pomoc zvenčí.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 17:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdlílení toho, co žiješ, co píšeš sám za sebe. To samozřejmě dávno vím, že jsi v uzavřené skupině lidí se spoutaným myšlením a sám se z toho ven nemůžeš dostat. Potřebuješ pomoc zvenčí. I jsi psal cosi o zatmění rozumu herezemi a nějaké další věci jsi sám za sebe psal. Věřím ti v tom.
Když Pavel píše "víme, náš starý člověk byl ukřižován spolu s Ježíšem", myslí to vážně. Věděl to stejně tak, jako my, Stando.
Není pro mne těžké si ověřit, že apoštol Pavel spojuje náš křest s ukřižováním Pána Ježíše. Samozřejmě, že jsme se dali pokřtít - odložili jsme starý život. Rozhodli se pro Boha. Stejně, jako Pavel. Přímo to souviselo.
Když apoštol hovoří, že náš starý člověk byl ukřižován spolu s Kristem - hovoří o křtu každého z nás, který proběhl v odlišné době.
Ne, nic takového. Nikde nic takového Pavel nehovoří.
Je pro tebe Stando tak těžké si ověřit, že v Písmu nikdo nebyl ukřižován ve křtu? Ani nikdy jindy? Je pro tebe tak těžké si ověřit, jestli tě pan farář při svátosti křtu zabil, ukřižoval, nebo ne?
Je pro tebe si tak těžké ověřit, že když byl Pán Ježíš ukřižován, nikdo při tom nebyl pokřtěn?
Ani se nestala žádná jiná podobná hloupost? Tedy že křižování ve křtu je jen tvoje fikce? Je pro tebe tak těžké si ověřit, že Pavel (ani nikdo jiný) nikdy nic nepíše o křižování ve křtu, zato naprosto jasně píše, že ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem pohřbeni?
Římanům 6, 4 píše Pavel: Skrze křest jsme byli spolu s Ježíšem pohřbeni ve smrt.
Pohřbeni, Stando. Píše Pavel jasně, že ve křtu/skrze křest jsme byli pohřbeni. A to je pravda. Stejně jako to, že "náš starý člověk byl ukřižován spolu s Ježíšem".
A je celkem jedno, Stando, co si v daném tématu vymýšlíš v rozporu s tím, co píše naprosto jasně Pavel.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 07:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
V Římanům 6,3-8 apoštol hovoří o tom, co s námi učinil křest:
Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem. Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu. Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, ...
Kol 2,12. Byli jsme spolu s Kristem ve křtu nejenom pohřbeni - byli jsme i vzkříšeni do nového života - (Ř 6,4).
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. listopad 2023 @ 07:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
V Římanům 6,3-8 apoštol hovoří o tom, co s námi učinil křest:
Ty ještě stále s sebou taháš starého mrtvého člověka, nikdy ses pokřtít nenechal, neodložil ho. Pořád žiješ náklonnost ke zlému, dokonce je ti bližší konat zlo než dobro.
Ale v Římanům 6,3 skutečně Pavel jasně popisuje, co se s člověkem stane při křtu - Křtem jsme byli spolu s Ježíšem pohřbeni ve smrt.
Zato tam nikde nepopisuje, že by byl ve křtu ukřižován, ani v jiném svědectví to nepíše. Ani nikdo jiný v písmu nepíše o tom, že by někoho při křtu křižovali.
Je pro tebe tak těžké si to ověřit, že v písmu nikde není zmíňka o tom, že by při křtu někoho křižovali?
Zato Pavel naprosto jasně a jednoznačně popisuje, že "starý člověk v nás byl spolu s Ježíšem ukřižován". Píše to naprosto jasně.
Kol 2,12. Byli jsme spolu s Kristem ve křtu nejenom pohřbeni - byli jsme i vzkříšeni do nového života - (Ř 6,4).
Žádné "nejenom" tam není, to sis tam vymyslel.
V Koloským 2, 12 se o křtu píše stejná věc, jako vlistu Římanům: "Byli jsme spolu s Ježíšem ve křtu pohřbeni".
Pohřbeni, Stando.
Opět žádná zmíňka o tom, že by někdo někoho ve křtu křižoval.
Je pro tebe tak těžké si to ověřit?
Toník
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 15:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve svém praotci Abrahámovi dal Melchisedechovi desátek i Lévi.. Tím je naznačeno, že starozákonní levitské kněžství stojí níže, než novozákonní, jež představuje Melchisedech, který přinesl chléb a víno. (Názvem "bedra" se zjemněle označuje plodivá činnost).
Celý Starý zákon byl nedokonalý, jeho účelem bylo lidi vychovat a přivést ke Kristu. Proto i levitské kněžství bylo nedokonalé a muselo udělat místo kněžství Kristovu (jehož předobrazem byl Melchisedech). Že tohle je jiné kněžství, vidíme z toho, že Ježíš nepocházel z kmene Lévi, ale z kmene Judova. Ve Sz nabýval člověk kněžských práv a měl je po celý život proto, že pocházel z rodu Áronova. Na ten původ byla ona práva vázána. Smrtí jich však pozbyl. Ježíšovo kněžství trvá navždycky, protože Ježíš je věčný.
Přísahá se jen o věcech důležitých. Když se však mluví v Písmu o levitském kněžství, nikde nenacházíme, že by ho Bůh potvrdil přísahou.
Kněžství Kristovo však ano (Žl 110,4) a proto má tak nesmírnou důstojnost. Kristovo kněžství nepřechází na nikoho jiného.
Kristus je jediný plnoprávný kněz, jediný prostředník mezi Bohem a lidmi. Na zemi nemá nástupce v pravém smyslu, ale jenom své zástupce, pomocníky. Jim dává účast na své božské moci.
Apoštol Pavel spojuje ukřižování našeho starého člověka s okamžikem našeho křtu. (Ř 6,2-8; Kol 2,12-14).
My jsme nebyli historicky v čase přítomni Kristově ukřižování - a to nebyli ani naši předkové před dvěma tisíci roky (takže příklad Léviho v Abrahámovi zde neobstojí). Však Kristovo ukřižování smrt a vzkříšení se zpřítomnilo v okamžiku křtu každého z nás. Každý z nás tak "stál pod křížem, každý z nás byl spolu s Kristem takto vzkříšen do nového života.
|
]
Re: Absence empatie - Františkovi od brusle (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 18:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Františku,
čtu pod tímto Tvým článkem Tvůj dialog mezi Tebou, Willym (případně i Cizincem) a dodávám:
1/ Ohledně Willyho rodiny nemáme právo se situace dotýkat. Situací, kde stát špatně zasahuje vůči rodinám, je mnoho. A novináři se rádi chytají bolesti druhých a senzací, aby byli zajímaví (novinářský hyenismus).
2/ Naprosto Ti ale, Františku, rozumím - a vnímám jako Ty vše ostatní, co tu píšeš k tématu dalšímu - což bych jako téma pojmenovala spíše jako "duchovní násilí" čili duchovní nadřazenost a manipulace druhými. Na tu zase nemá právo nikdo vůči nám a zde Ti v textech zcela rozumím a vážím si toho, že se jako jeden z mála na GS nebojíš toto důležité téma pojmenovat - protože je důležité a potřebné o něm diskutovat, bránit se mu, varovat před ním. Díky.
Brusle7 |
]
Re: Absence empatie - Františkovi od brusle (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. říjen 2023 @ 22:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ad 2/ 1J 2:29, 3:7, 10b Víte-li, že je spravedlivý, vězte, že také každý, kdo činí spravedlnost, je z Něho zrozen...kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
Kdo vyzdvihuje nespravedlivého a navíc lháře, který nečiní pokání ze své lži, nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra není z Boha! |
]
Re: Absence empatie - Františkovi od brusle (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. říjen 2023 @ 09:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu, že nikdo nemá právo dotýkat se jeho rodiny.
Navíc já znám chování sociálek a mnoha
sociálně slabých rodin z praxe, protože
jsem dělal stejnou práci, jako děláš Ty. A nejen to. Sám jsem zažil sociální ponížení a bídu.
Ale já se zachoval vůči Willymu tak z toho důvodu, že mne vyprovokovalo
jeho jednání, kdy se stále chlubí tím,
jak žije Krista, Kristus je v něm atd., kdy bez Krista se nerozhodne
k ničemu. Což by mne nevadilo, kdyby pak duchovně nešikanoval ostatní, že
oni v Boha nevěří, nečiní pokání a další výtky a nemají lásku. Pak zjistíš
plno věcí jednak tím, co o sobě už někdy přiznal a pak z tisku, a to z
mnoha článku, jak žil. Byl to život podle Krista? A dalo by se to rozebírat
dál. Jistě, že vše není pravda, co novináři napsali, ale něco pravda je. Pokud
člověk žije Krista, proč takto dopadne jeho rodina? Proč ho nakonec nazvou
psychopatem? V čem může být nám jiným věřícím příkladem? A když k tomu
přidám, co psal o covidu a dále jakési finanční pochybné aktivity, kterým se
přiznal.. To je obraz člověk, který žije
Krista, Kristus je v něm a on vše
dělá pro Krista atd.?? Tohle mne jasně připomíná ty křesťanské podvodníky
z řad dnešních sekt, kteří něco říkají a propagují, ale ve skutečnosti
žiji jinak.
Víra v Krista je pravá a účinná a tím i přenosná, když
její nositel žije jako člověk, který je pro ostatní vzorem svým rodinným
životem, na pracovišti, ve svém okolí… Má plody Ducha Svatého. Jinak je to bohužel
jen komedie něčeho, co je nefunkční. A o to se přece pomocí Krista snažíme, abychom
byli jiní, aby nám lidé věřili… Cítím, že mám stále toho dost dohánět a děkuji Bohu za vše, co mi dal a dává. O Willy se
velice taktně vyjádřil OKO:
Pokud poznám, že někomu chybí třeba ruka, nemůžu od něj
čekat, že bude hrát volejbal - musím jej prostě přijat takového, jaký je.
Počítat s tím. I s jeho nedokonalostí. V lásce a porozumění
- vztekat se nemá cenu.
Skutečný křesťan je veden láskou - pozná se po lásce k
druhým.
Tady s tím hádáním s Willym
jsem nebyl veden láskou, ale hněvem. Ale není to tedy nakonec poučné nejen pro mne, ale
i pro Willyho, pokud to pochopí???
Mrzí mi to a nevím, jak se omluvit.
|
]
Re: Absence empatie - Františkovi od brusle (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 10:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš Františku, mně se na tobě líbí, že dokážeš přiznat své pochybení. Ty, jak jsem tě poznal, tak jsi hodně velký pruďas, snadno vzplaneš, vztekneš se. Tedy spíš cholerik, než flegmatik. Povaha je součástí naší osobnosti. Ale stejně jako ve Willym nevidím ani v tobě zlého člověka.
Fakt je, že by tu nikdo z nás neměl Willyho "mlátit přes hlavu" věcmi, které do hloubky znát nemůžeme a nevíme, jak to bylo doopravdy. Je to hodně pod úroveň. Neubližuje to ani tak Willymu, ale hlavně tomu, kdo tak jedná.
Willy není bývalý typický římskokatolík (jako je tu mnoho jíných) - dostal se k víře v Krista docela jinou cestou) a jeho způsoby vyjadřování jsou proto pro mnohé z nás nezvyklé, neočekávané. Asi by mohl uvážlivěji pracovat se svou sebejistotou o tom, co si Bůh o kom z nás myslí, o které se tu příklady také zmiňuješ. Ale třeba se k tomu časem také dopracuje. Není konec všem dnům. Nikdo z nás není dokonalý a máme své chyby. Pokud však všichni ve víře porosteme, začneme mít k sobě blíž.
A to bych si opravdu přál.
|
]
Re: Absence empatie - vzácné a upřímné svědectví Františka (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku,
1/ ad omluva za bod 1 (rodina) - díky.
2/ Ohledně bodu 2 píšeš, Františku, naprosto "super" - a já to vnímám jako tvé upřímné svědectví, na základě vnímání textů na GS či v Katerále - a jako svědectví na GS vzácné - vztahuji na to Tvá slova, která níže cituji:
"mne vyprovokovalo jeho jednání (Willyho), kdy se stále chlubí tím, jak žije Krista, Kristus je v něm atd., kdy bez Krista se nerozhodne k ničemu. Což by mne nevadilo, kdyby pak duchovně nešikanoval ostatní, že oni v Boha nevěří, nečiní pokání a další výtky a nemají lásku."
" Proč ho nakonec nazvou psychopatem? V čem může být nám jiným věřícím příkladem? A když k tomu přidám, co psal o covidu a dále jakési finanční pochybné aktivity, kterým se přiznal.. To je obraz člověk, který žije Krista, Kristus je v něm a on vše dělá pro Krista atd.?? Tohle mne jasně připomíná ty křesťanské podvodníky z řad dnešních sekt, kteří něco říkají a propagují, ale ve skutečnosti žiji jinak. Víra v Krista je pravá a účinná a tím i přenosná, když její nositel žije jako člověk, který je pro ostatní vzorem svým rodinným životem, na pracovišti, ve svém okolí… Má plody Ducha Svatého. Jinak je to bohužel jen komedie něčeho, co je nefunkční. A o to se přece pomocí Krista snažíme, abychom byli jiní, aby nám lidé věřili… Cítím, že mám stále toho dost dohánět a děkuji Bohu za vše, co mi dal a dává."
Františku, to Tvé vyprovokování (ad citace Tebe výše) může být jasný Boží hlas, kterým k Tobě Bůh mluví, i když je okolí nepohodlný... Vše ukáže čas, zda se mýlíš ty a já (vnímám stejně jako Ty) , nebo druhá strana... I já jsem se mnohokrát v životě mýlila (většinou ale k následnému užitku v poznání), je třeba nyní počkat, Bůh ví a dá to vědět svým věrným... |
]
]
Re: Absence empatie - spravedlivý hněv...? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 22. říjen 2023 @ 12:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je tak slizké ty tvoje pokusy přivlastnit si Frantu k sobě pro tvoje pletichy. Ženo - ty jsi mimořádně zkažená osoba. Jsem nestranný, nic jsi mi neudělala a právě proto nezaujatě vidím, jaký sliz z tebe kape.
Nejdříve ses tu takto jako had motala kolem Willyho. Mazala jsi mu med kolem huby. Prý je prorok a další ty pindy. Když ti přestal soužit, tak ses obrátila proti němu a nyní je pro tebe antikrist.
To samé uděláš s Frantou. Nejdříve si ho omotáš a podmaníš sladkými řečičkami, ale běda, když nebude kvákat, jak si ty budeš přát. Franta, jak je starý, tak je naivní jako děcko a věří ti. Ty ale jeho důvěru dříve nebo později zneužiješ. Vždycky jsem se trefil ve své predikci. Ty jsi echt mrcha. |
]
Re: Absence empatie - spravedlivý hněv...? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 15:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víte to, moji milovaní bratři: Každý člověk ať je rychlý k naslouchání, ale pomalý k mluvení, pomalý k hněvu. Neboť lidským hněvem se Boží spravedlnost nevypůsobí. Proto odložte veškerou nečistotu a přemíru špatnosti a v tichosti přijměte zaseté slovo, které má moc zachránit vaše duše. Buďte však těmi, kdo slovo činí, nebuďte pouze posluchači, kteří klamou sami sebe. Jakub 1:19-22 |
]
Re: Absence empatie - ano, ano - ne, ne /Matouš 5, 37/ (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 16:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A zcela jasně tu tudíž, Františku, sděluji:
- 1/ NESOUHLAS s Tebou k vyjadřování se k článkům o Willyho rodině
- ale 2/ SOUHLAS s tvým upřímným a autentickým pojmenováváním druhé situace, která odvážně vyjadřuje Tvůj (i můj) ZÁSADNÍ ODPOR A NESOUHLAS s duchovní manipulací - NESOUHLAS S VYHROŽOVÁNÍM - A NESOUHLAS S ŠIKANOU (Božím slovem)
Brusle7 |
]
Re: Absence empatie - ano, ano - ne, ne /Matouš 5, 37/ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 16:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ad 2/ = SOUHLAS S OPAKOVANOU LŽÍ, KTERÁ SE NEMŮŽE STÁT PRAVDOU A JE VE SKUTEČNOSTI ZÁSADNÍM ODPOREM VŮČI BOHU, který je PRAVDA ! |
]
]
Re: Absence empatie - Františkovi od brusle (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 08:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Což by mne nevadilo, kdyby pak duchovně nešikanoval ostatní, že oni v Boha nevěří, nečiní pokání a další výtky a nemají lásku.
Františku, činit pokání, to je změna. Že člověk dělá něco špatně, pak to změní. A dělá to dobře. To je pokání. Pozná se to.
Jistě, že vše není pravda, co novináři napsali, ale něco pravda je.
Willy ale napsal, co byla pravda - že se našli novináři, co se nechovali jako hyeny a napsali o tom neštěstí pravdivě. A sám tu o tom svědčil, co se stalo. Stačí si to přeci přečíst, ne? A brát to vážně.
K těm "kristům" - lidé žijí různé "kristy" a svědčí pak o tom. Z toho, co lidi žijí, jak vystupují, je možné poznat charakter těch různých "kristů".
Není ale potřeba se kvůli tomu rozčilovat - pokud to není tvůj život. Nebo dokonce útočit na bolavá místa těch druhých, co ty kristy žijí. Je to zbytečné. A spíš to ukazuje na tvůj charakter, než na toho, na koho útočíš.
Toník
|
]
Re: Absence empatie - František otevřel téma duchovní šikana (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 17:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
pro Cizince dotaz:
napsal František: "Což by mne nevadilo, kdyby pak duchovně nešikanoval ostatní, že oni v Boha nevěří, nečiní pokání a další výtky a nemají lásku."
a k této citaci odpověděl Cizinec: "Františku, činit pokání, to je změna. Že člověk dělá něco špatně, pak to změní. A dělá to dobře. To je pokání. Pozná se to."
Přiznám se, Toníku, že vůbec nerozumím Tvé odpovědi k citaci o duchovní šikaně sdělovanou v textu Františkem... (?)
|
]
Re: Absence empatie - František otevřel téma duchovní šikana (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 18:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak by někdo mohl přirozený (duševní) člověk rozumět duchovním věcem, věcem Božího Ducha, když je nemůže poznat ani přijmout? |
]
Re: Absence empatie - František otevřel téma duchovní šikana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 18:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Přiznám se, Toníku, že vůbec nerozumím Tvé odpovědi k citaci o duchovní šikaně sdělovanou v textu Františkem... (?)
Píšu k tomu, co psal František.
Dotknul se bolavého místa Willyho - zjevně bez souvislosti s tématem, mimo téma. Když byl na to upozorněný, změnil postoj, začal se v tom chovat jinak, uvědomil si, že udělal chybu. A napsal to. To je přeci krásný postoj. Změna.
Jestli dál znovu nebude v diskuzi vytahovat tu novinářskou špínu, tak je to pokání, skutečná změna.
Jestli za dva-tři měsíce na Willyho znovu tu novinářskou špínu nahází, tak to žádné pokání není.
Toník |
]
Re: Absence empatie - František otevřel téma duchovní šikana (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 05:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
CIZINEC
Ano, Toníku, František se nevhodně dotýkal novinářského hyenismu ohledně rodiny Willyho, s čímž já jasně od počátku nesouhlasím, což jsem dala jasně a opakovaně najevo. Změna postoje a uvědomění si chyby v tomto (pokání) je u Františka krásný postoj, změna.
Na druhé straně však nedošlo k žádné pozitivní změně smýšlení a jednání na druhé straně, kde se duchovní šikana naopak aktuálně velmi stupňuje. A zde rozumím Františkovi, proč upřímně pochybuje a srovnává se vším, co má o vnímané duchovní nadřazenosti (vnímaného agresora) komplexně k dispozici. My tomuto nadřazenému jednání říkáme i například u nás v práci zcela otevřeně šikana - a pojmenovat ji bývá vždy odvážné - protože v okolí si zpočátku mnoho lidí nechce "pálit prsty" či se též bojí agresora, aby neotočil svou šikanu vůči nim též...
František zde vnímanou ŠIKANU (nejen) pod tímto článkem jasně jako první z nás pojmenoval - i když ví, že si to zde agresor bude číst a může ty, kteří se šikaně brání a pojmenovávají ji, dále ve svém hněvu ponižovat a šikanovat. Zastavit šikanu málokdy může jen oběť či oběti, ale naopak může v tom pomoci právě jen postoj a postoje okolí (pokud agresorovi okolí šikanu nebere a jasně se od ní distancuje, tj. nevidí situaci jen jako konflikt 2-3 jedinců, ale právě jako jednostrannou a násilnou šikanu, kde někdo násilně ukazuje a dokazuje si převahu nad obětí či oběťmi, což takto vidím například já).
Brusle7 |
]
Re: Absence empatie - František otevřel téma duchovní šikana (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. říjen 2023 @ 06:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já se snad vyjádřím k celému problému s Willym a
se mnou ještě jednou. Konečně beru s
rezervou jeho vyjádření, jak žije Krista apod. Je to jeho styl, jeho způsob,
jeho život.. Ani nemám důvod se na něho nějak zlobit či se mu dokonce se třeba
i mstít. Proč? Mně nic zlého neudělal, ale spíše jsem se bolestně dotkl jeho života a jeho osoby. Já
jistě ho osobně neznám a ani jeho život. Ti novináři díky tomu, že Willy
neskrývá svoji pravou identitu, a to je odvážné, nám odhalili i nepravdy a lži, jak oni ostatně mistrně umí. Něco málo je pravda a něco hodně lež. A tohle mají
možnost znát i čtenáři na Granu. Rozhodně bych to peklo, co zažíval Willy,
zažívat nechtěl. Znám mnohé ze svého dětství. Také znám sociálně problémové
rodiny a sociálky, což se týkalo mé profese. Willy také ze své upřímnosti mnoho
o sobě i veřejně zde sdělil. Je to jako každý věřící upřímně hledající člověk.
Já myslím, že stále hledá a je nadšený z každého dalšího poznání. Proto tak upřímně
vnímal pana Kodeta a jel dokonce za ním. Setkal se i s Okem a stali
se asi i přáteli. To svědčí o tom, že je v jádru upřímný a hodný člověk. A
určité jeho projevy, které na nás působí šikanujícím dojmem, vyplývají
z jeho charakteru a povahy. Já jsem
zase někdy víc cholerický, jak napsal Oko. Problémy zde by nenastaly, kdybych
dokázal s nadhledem se dívat na Willyho a jeho slova o Kristu v něm
apod. pouštěl k vodě jako běžnou reakci hledajících křestanů, kterou já
zase prožívám jinak. Bylo by toho víc, co bych mohl napsat. Já stále hledal u
Willyho nějaké osobnější svědectví a co psal, jsem vnímal jak fráze. To je zase
moje chyba. V duchu jsem si přál, jak napíše, jak žije rodina po tom pekle nyní, jak jim Pán Ježíš pomohl, ale tohle je možná
také bolestivé místo u Willyho. Nevíme nic a lepší nevědět nic, než nějaké novinářské lži.
Já bych si tak přál, aby byl po tolika letech Willy štastný dědeček, choval vnoučata,
vyprávěl jim o Pánu Ježíši…. Ale o tom Willy nikde nepsal. To je to pravé svědectví,
jak působí Kristus v našem životě. A třeba tak Willy žije a já bych mu to tolik přál a z pochopitelných
důvodů si již chrání svoje soukromí. Willy mrzí mne to vše. František. |
]
Re: Absence empatie - František otevřel téma duchovní šikana (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 13:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy je šťastný v Kristu, tedy nejen tím že je otcem 2 + 4 dětí, jimiž mu Bůh požehnal a dědečkem jemu neznámého počtu vnoučat, z nichž jen z jednoho se může radovat. Willimu nevadí soužení, bolesti a trápení, neboť se tak naplňují tato slova našeho Pána Ježíše Krista a Jeho apoštola Pavla: „Toto jsem vám pověděl, abyste ve Mně měli pokoj. Ve světě máte soužení. Ale buďte dobré mysli, Já jsem přemohl svět.“ (J 16:33) „To naše nynější lehké soužení nám totiž působí nesmírně veliké břímě věčné slávy, když nehledíme na věci viditelné, ale na neviditelné; neboť viditelné věci jsou dočasné, neviditelné však věčné.“ (2K 4:17-18)
Williho Bůh stvořil tak, že mu těžkosti nevadí, dokonce může říci, že by jej nebavilo, kdyby to měl v životě lehké. To v důsledku na jednu stranu znamená, že nemohu nést má břemena sám, ba dokonce, že nemám nést jen nějaká má břemena, s nimiž potřebuji pomoci, nýbrž na druhou stranu mám nést břemeno Pána Ježíše Krista, které je lehké, zapřažen s Ním v Jeho jhu, které je příjemné, pohodlné, rozkošné nebo je také psáno, že netlačí. (Mt 11:29-30) A to zase vede k závislosti na Pánu, bez Něhož nejsem nic, nemám nic a nemohu nic činit. A připadá-li to někomu jako fráze, ten ať si zkusí žít v praxi tímto způsobem života. To totiž bez lásky k Bohu a k bližnímu vůbec nejde, poněvadž člověk, který nemiluje Boha, není ochoten zaplatit cenu, kterou je třeba, ba dokonce nutno, za následování Pána Ježíše Krista zaplatit (sebezapření a nesení svého kříže).
|
]
Re: Absence empatie - František otevřel téma duchovní šikana (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. říjen 2023 @ 09:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy. Teď trochu "z jiného soudku".
Domnívám se, že to opravdu obtížné téma, které tu nastoluji:
Zkoušel jsi se někdy zamyslet nad skutečnými důvody, proč vlastně miluješ zrovna Krista, který žil před dvěma tisíci roky? Dokázal bys ty důvody vyjádřit vhodnými vlastními slovy? Popsat svoji skutečnost?
Jakou máš motivaci k takové lásce, co tě k ní vede?
Staňa.
|
]
Motivace k lásce, k milování Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. říjen 2023 @ 11:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Staňo,
díky za tyto otázky - v počátcích mého křesťanského života jsem se často nahlas zamýšlel před Pánem nad tím, jak Jeho napadlo milovat někoho takového, jako jsem já, jak na to vůbec přišel, že se mi dá poznat. Nedávalo mi to totiž po lidsku žádný smysl. Odpovědí mi bylo prostě jen to, že Bůh je Láska a dává se v Kristu poznat a poznávat, komu On chce, aniž by k tomu člověk zavdal nějakou příčinu. A jak je psáno - my milujeme Jeho, neboť On první miloval nás. Moje zkušenost spočívá tedy v tom, že když jsem poznal Boží lásku, vyjádřenou tím, že Kristus za mne zemřel, že za mne dobrovolně položil svůj život, že vzal na sebe všechny moje hříchy a nesl dokonce i moje nemoci a to z lásky k Bohu Otci, k lidem ze světa a konkrétně dokonce i za mne osobně a chce, abych tu Jeho lásku opětoval, nemám s tím problém.
Takže mojí motivací je Jeho Láska ke mně, Jeho Láska, která je ve mně, v mém srdci, kterou tam vložil, vylil skrze Ducha Svatého On sám, vědom si toho, že já sám v sobě tuto lásku nemám a kdyby mi ji Pán Ježíš nedal, tak bych ji neměl. Stejné je to s vírou a vím, že Víra s Láskou, Láska s vírou jdou ruku v ruce, tzn. že Láska není bez víry a víra bez Lásky také nic není. |
]
Re: Motivace k lásce, k milování Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 06:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Přidal bych pro úplnost k těmto dvěma ještě i třetí nadpřirozenou ctnost ( tedy člověku darovanou Bohem) - naději.
Ty osobně jsi vlastně objevil Krista až v dospělosti (domnívám se). U mne to bylo jiné. Mě ke Kristu vedli výchovou od malička, takže Kristus je mi přirozeným životním společníkem (ne že bych tuto výhodu v životě vždycky plně využil). A to jsou už moje selhání v životě.. Když něco máš odjakživa, máš sklon si toho dostatečně nevážit. Bereš to jako samozřejmost.
Třeba zdraví: dokud je člověk zdravý, myslí si, že tomu tak bude vždycky, že je to normální. Vážit si toho začne, až když o to přijde a on zjistí, jak mu to vlastně chybí. Mít Krista v životě od malička má své výhody i nevýhody. Zrovna tak konverze k víře má zase jiné svoje výhody i nevýhody.
Běžnou součástí našich modliteb při mši je i vyznání:
Pane Ježíši v tebe věřím, Pane Ježíši v tebe doufám, Pane Ježíši tebe nade všechno miluji.
A toto je velice silné vyznání. Natolik silné, že by mělo být stoprocentně pravdivé a ze srdce. V opačném případě to člověka vychovává k pokrytectví, k neupřímnosti, k životu ve lži.
Vždycky si říkám, jestli bychom se neměli spíš modlit : "Pane Ježíši, tebe chci nade všechno milovat!"
Jestli by to takto nebylo poctivější a pravdivější.
Protože kdybychom my všichni v našem kostele milovali Pána Ježíše nade všechno, muselo by to přece s naší farností úplně jinak vypadat! Stala by se kvetoucí a rostoucí farností.
Ale ono je spousta věcí v životě, které jsou krásné a přitom i dobré, které však nesprávně uchopeny nás přesto mohou odvádět od Krista. Věnujeme jim čas, který pak chybí někde jinde.
Toto jsou věci, které se mi nyní honí hlavou.
|
]
Re: Absence empatie - František otevřel téma duchovní šikana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 07:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Změna postoje a uvědomění si chyby v tomto (pokání) je u Františka krásný postoj, změna.
Tak.
Jen - změna je to tehdy, pokud to za týden nebude stejné. To pak není změna, když je to za týden nebo za měsíc stejné.
Na druhé straně však nedošlo k žádné pozitivní změně smýšlení a jednání na druhé straně, kde se duchovní šikana naopak aktuálně velmi stupňuje.
Tak. A bude dál, dokud bude mít podněty.
Jenže šikana se nejspíše nevyřeší tím, že šikanátorovi někdo řekne: "A tvojí mámě zase s*****í ponožky. Psali to přeci v novinách, tak na tom něco pravdy bude" Tím se "řešení" maximálně sníží na úroveň toho, kdo útočí.
Toník |
]
Františkovi a Toníkovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 10:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak už jsem se několikrát v různých příspěvcích vyjádřil - mým životem je Kristus a žít pro mne znamená Kristus. Je napsáno, že náš život je ukryt s Kristem v Bohu a ze zjevení Písma vyplývá, že svůj život máme žít vskrytu, tzn. nestavět jej na odiv. Toho se držím a nechci sám rozhodovat o tom, co zde nebo jinde budu sdílet. Stejně tak platí, že nechci žít svým přirozeným životem, nýbrž Kristem, pro Krista, pro Jeho vyjádření, skrze Krista, aby On byl skrze mne vyjádřen a Kristu, Jemuž patřím a sloužím. Taktéž ale nechci a nemohu sdílet všechno a chránit mou rodinu od starých nahněvaných františků, kteří se hněvají bez příčiny.
Nevím, proč mé napomínání, kárání, Slovo spravedlnosti apod. je bráno jako útoky, navážení se do někoho či jako šikana. V takovém případě by byl největším "šikanátorem" apoštol Pavel, kterému ledaskdo mohl připomínat jeho minulost. Nemluvě nebo mluvě o Pánu Ježíši, který nejen "šikanuje", nýbrž soudí, neboť Mu Otec svěřil všechen soud, když Jej ustanovil Soudce živých i mrtvých.
Nevím, proč takto někdo bere mluvení (psaní) pravdy v lásce, která bližnímu nepůsobí nic zlého. Naplněním Zákona je tedy láska. A když někdo lže, hněvá se bez příčiny a činí zlo, řečeno Františkovými slovy, TO MÁM MLČET, MÁM TO PŘEHLÍŽET ?! Pán Ježíš ani apoštolové nic takového neučí! Ano, Láska přikrývá mnohé hříchy a přestoupení, ale to má své podmínky. Láska nehledá svůj prospěch, neraduje se z nepravosti, ale raduje se spolu s pravdou. Já si prostě nemohu dělat, co chci, vždyť nepatřím sám sobě. Jsem Boží syn a Boží služebník, povolaný k tomu, abych činil vůli mého Pána, abych splnil úkol, který mi dal a naplnil službu, kterou jsem od Něho přijal, ačkoli sám v sobě NEJSEM NIC. A Boží hněv proti synům neposlušnosti trvá, Otcova výchova vůči Jeho dětem je potřebná ba nutná a mnohdy opravdu přísná, nicméně vždy motivovaná Láskou.
Po Františkově posledním komentáři jeho hřích už nezadržuji, ale odpouštím, neboť nějaké ovoce pokání tu vidím. Jenom prosím, aby vytrval v dobrém a od zla se odvracel; prosím, aby se smířil s Bohem. Amen. |
]
Re: Františkovi a Toníkovi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 13:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Willy.
Co máš dělat, dělej. Neberu ti to. Pokud je nějaká lež, není potřeba mlčet. Rozumím dobře tomu, že tu nechceš popisovat téma, které zase František vytáhl. A že si dáváš pozor. A je dobře odpuštění, když si druhá strana uvědomí chybu, dá to najevo. A i když ne, tak je dobře odpuštění a nedržení si zlého.
K tomu, co píšeš - to, co děláš vůči Brusli, ani zdaleka nepřipomíná slovo "láska", to, čemu se normálně říká "láska". Ani to nepřipomíná nic z toho, co dělal Pán Ježíš, nebo co dělal apoštol Pavel, Petr, Jan či Jakub. A často to ani nepřipomíná pravdu.
Spíše to splňuje to, čemu se běžně říká kyberšikana, tedy virtuální útoky zaměřené proti jednomu člověku. To tu kdysi dělal Myslivec, že se takto na někoho zaměřil, nebo Akuzativ má takové období, kdy někomu postne svůj "bobek" se svým nitrem snad za každý jeho příspěvek. Je to trochu jiný druh kyberšikany než provozuje třeba Martino nebo ten úchyl s jejich nepřímými pomluvami a hulvátskými útoky.
Nepřipomíná to ani diskuzi, ani lásku. Ani prospěch.
Ani Pán Ježíše Kristus to není. On tak nejednal, aby pronásledoval nějaké lidi a za každým jejich slovem něco dodal nebo jim pořád omílal Boží slovo. A nejedná tak ani dnes.
Toník |
]
Re: Kyberšikana (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 25. říjen 2023 @ 08:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Toníku,
já jsem tuto situaci vnímala jako násilný stalking (pojmenovaný již v Katedrále, kde jsme o tom již diskutovali a toto téma bylo jako nepohodlné od W. smazáno) + po pojmenování i Františkem jsem vnímala i ten termín šikana. Ano, přesný název je kyberšikana, díky za upřesnění.
Následně jsem si našla si poprvé v životě termín KYBERŠIKANA na wikipedii a ano, je to správný termín daného chování.
Cituji z wikipedie části textu:
"Kyberšikana (též kybernetická šikana, počítačová šikana či cyberbullying) je kolektivní označení forem šikany prostřednictvím elektronických médií, jako je internet a mobilní telefony, které slouží k agresivnímu a záměrnému poškození uživatele těchto médií. Stejně jako tradiční šikana zahrnuje i kyberšikana opakované chování a nepoměr sil mezi agresorem a obětí.[1] Mezi další kritéria, která identifikují kyberšikanu, patří fakt, že oběť vnímá to, co se děje, jako nepříjemné a ubližující.[2] Kyberšikana však může být způsobena také neúmyslně – nevhodný žert se např. vymkne kontrole a může se rozvinout do podoby intenzivní kyberšikany[3].
Kyberstalking V překladu jde o pronásledování v kyberprostoru nejčastěji pomocí SMS, chatu, emailu, telefonu, sociálních sítí, Skypu apod. Oběti většinou pronásledovatele (stalkera) znají, často jde o bývalého milence/milenku, kamaráda, zrazeného přítele nebo milovníka. Stalker může být ale i neznámý, a to v případě, že si oběť vyhlédl náhodně na internetu. Pronásledované oběti hrozí naprostá ztráta soukromí, osobních údajů a pocitu bezpečí. Stalking v České republice dne 1. ledna 2010 nabyl skutkovou podstatu trestného činu a je pod názvem "nebezpečné pronásledování" zapsán v trestním zákoníku.[4][
Kyberharašení
Za kyberharašení lze označit opakované zprávy zasílané agresorem, které jsou oběti nepříjemné. Tato situace může vzniknout i ze vzájemné konverzace, ta se stane nepříjemnou a oběť není schopná ji ukončit. Agresor většinou oběť začne bombardovat zprávami ihned po připojení na internet nebo jí zasílá nežádoucí SMS.[2]
Flaming
Jde o nepřátelské chování útočníka vůči oběti ve virtuálním světě.[5] Je to výrazně vyhrocená a agresivní diskuze až hádka na internetu. Někteří uživatelé úmyslně podobné diskuze provokují vkládáním různých kontroverzních příspěvků, urážením účastníků diskuzí apod.[2] Výzkumy ukazují, že slovní napadání je ve virtuálním prostředí až čtyřikrát častější než v reálném životě.[5]
Agresor
Agresorům kyberšikany je společná nižší míra empatie v porovnání s ostatními dětmi, jelikož se neumějí vcítit do oběti a chápat, jaké zranění způsobují. Agresor svou oběť nevidí a nezná její reakce, tudíž nedokáže odhadnout, jak velkou újmu by ji mohl způsobit.[7] Také anonymita, kterou internet umožňuje, snižuje práh zábran vůči šikanování. Anonymita je tedy předpokladem pro to, aby se pachatel nechal strhnout k takovým způsobům chování, jaké by dříve patrně neprojevil ze strachu před sociální kontrolou.[4]
Přihlížející
Existuje několik druhů přihlížejících. Někteří jsou následovníci agresora, někteří jsou nezúčastnění a někteří jsou na straně oběti. Role těchto přihlížejících je velmi důležitá, pokud proti kyberšikaně otevřeně vystoupí, to se ale ve většině případů bohužel nestává.[7]" |
]
Re: Kyberšikana (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. říjen 2023 @ 11:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "Ahoj Toníku,
já jsem tuto situaci vnímala jako násilný stalking (pojmenovaný již v Katedrále, kde jsme o tom již diskutovali a toto téma bylo jako nepohodlné od W. smazáno) + po pojmenování i Františkem jsem vnímala i ten termín šikana. Ano, přesný název je kyberšikana, díky za upřesnění.
Následně jsem si našla si poprvé v životě termín KYBERŠIKANA na wikipedii a ano, je to správný termín daného chování."
Je mi nesmírně líto, že se musím k tomuto vyjádřit tady na GS, že to nezůstalo a nebylo vyřešeno v Katedrále, ačkoli jsem se tam o to snažil. Ale nemám jinou možnost.
Mohl bych stručně a jasně zopakovat je to, že to není pravda, že je to lež, nicméně bych to považoval za nedostatečné. Takže ano, v Katedrále jsme na toto téma diskutovali a já jsem jasně a opakovaně konstatoval nejprve, že to není pravda a když to nepřestalo, jasně jsem napsal, že jsou to lži. Konkrétně jsem psal, že toto vnímání je špatné vnímání, že není pravdivé, že neodpovídá skutečnosti v mém srdci. Toto téma jsem z Katedrály neodstranil proto, že by mi bylo nepohodlné, ale právě proto, že to není pravda! Není pravda ani v tom, že by šlo z mé strany o nějakou agresi nebo dokonce násilí - K NIČEMU TAKOVÉMU Z MÉ STRANY NEDOŠLO ! Psal jsem pravdu a psal jsem ji v lásce, upozorňoval jsem na to opakovaně, ale nebyl na to brán nikým zřetel a lži byly opakovány znovu a znovu a znovu. No, a tady to zjevně pokračuje, takže to co jsem psal tam, píšu i tady. Ta situace mne opravdu bolí a ještě větší bolest mi působí, že nevěřícímu nejmenovanému uživateli GS je to jasné a jistým věřícím to jasné není. Možná to ale začíná docházet tomu, pod jehož příspěvkem je tato debata. Kéž by tomu bylo tak i u ostatních a zamilovali by si pravdu místo lži - a hlavně začali milovat Boha Otce a Pána Ježíše Krista. Bůh v Kristu zná moje srdce, zná moje myšlení, mínění, zná moje skutky, zná mne lépe, než já sám sebe a ví, co se stalo a děje a mám za to, že bolest, kterou cítím, je především ta Jeho. Amen. |
]
Re: Kyberšikana (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 25. říjen 2023 @ 17:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale ty nejsi šikanovaná. Brusle. Ty jsi jen nepochopila, že tento web není školní třída, kde budou všichni skákat, jak ty budeš pískat. Tebe tu nikdo nešikanoval. Nezažila jsi ani setinu toho, co třeba já. To mně vyhrožoval kdekdo, že mi zařídí vyhazov ze školy. To už mi psalo bobků. Tobě nikdo nepsal, že ti zařídí tvůj odchod ze školy. To sis napsala sama, že tě vyhodili z hodin náboženství. Ale že by tu někdo z granosalis psal, že tě profesně zlikviduje, to se nestalo. Mně se to stalo xkrát, ale ani tak neječím, že mě někdo stalkoval, páč se tomu jen směju. Jsem nestalkovatelný. :-) Jen se tím bavím. Kdybys měla zažít jen setinu toho, co jsem zažil já, tak bys co jako dělala? To už by sis sáhla na život, jak jsi přecitlivělá.
Blábolíš, nikdo tě nestalkuje. Stalkuješ se sama. Svojí blbostí a afektovaností. K tomu jste si v té vaší "katedrále" ustanovili dva adminstrátory, takže si to navzájem mažete a rušíte si svoje kompetence. To je přece psychologická zákonitost. Nemůžou být dva admini. Jako nemůžou být dva premiéři, nebo dva prezidenti nebo dva ředitelé ško. Měli jste si zvolit jednoho admina, ne dva. To jsou zákony logiky. Jenže vaše chování je emocionální, pudové, esoterické, nikoli rozumové.
Stále dokola píšu, rozum vždycky nakonec vyhrává. Ne kejkle. Rozum je nad vším. Rozum a logika. Rácio.
Nejsi šikanovaná. Jsi prostě potvora, co tu chtěla cosi dokazovat a dokázala jsi akorát, že na to nemáš. Nebreč, nekvič, že na to nemáš. Psalo ti to více lidí, že problém je v tobě. I to, že ti na nějaké škole sebrali licenci k vyučování nějakého předmětu - o něčem svědčí. Já si to za svoji kariéru pamatuji akorát u jedné kolegyně, která měla rozvrat ve třídách, tam kde to bylo fiasko, jí ty hodiny sebrali a dali to někomu jinému.
Willy je magopr, ty jsi magor. Dva pobožní magoři, co údajně věří ve stejného pouštního bůžka, se nepohodli. To není stalking. To jsou teologické půtky. Ve středověku byste se upalovali na hranicích. Dneska se jen mažete v diskusích.
Evidetně vás pobožnost nevylepšuje. |
]
Re: Kyberšikana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 09:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
já jsem tuto situaci vnímala jako násilný stalking (pojmenovaný již v Katedrále, kde jsme o tom již diskutovali a toto téma bylo jako nepohodlné od W. smazáno) + po pojmenování i Františkem jsem vnímala i ten termín šikana. Ano, přesný název je kyberšikana, díky za upřesnění.
Má výhodu, že ti nemůže reálně ublížit. Je to jen "kyber". Fiktivní. Virtuální. Stačí si to uvědomit.
Není to jako situace Ježíše či Jana Husa.
Agresorům kyberšikany je společná nižší míra empatie v porovnání s ostatními dětmi, jelikož se neumějí vcítit do oběti a chápat, jaké zranění způsobují.
Tak. Naprosto přesně. Důležité pro porozumění.
Nižší míra empatie je součástí charakteru člověka. To není něco, co se dlouhodobě mění k lepšímu - tedy k tomu, že by agresor měl časem lepší míru empatie.
Toník |
]
Re: Kyberšikana (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 19:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Toníku,
přečetla jsem si nádledně ještě i další texty na internetu i o kyberstalkingu. I o charakterech osobnosti kyber-stalkerů. O snaze oběť sledovat a ponižovat a manipulovat jí (a vychovávat ji) i tehdy, když se vůči obtěžujícímu pronásledování vymezí. Psychologové radí se vymezit jen jednou a pak už jen shromažďovat důkazy, pokud vymezení se nepomůže.
Z wikipedie mne zaujalo ještě třeba toto na téma kyberstalking:
"Odmítnutý stalker: Jedná se o člověka, který se není schopen vyrovnat s ukončením blízkého vztahu. Oběťmi jsou jeho bývalí partneři, ale také rodinní příslušníci, přátelé či jiné blízké osoby. Motivací stalkera je buď snaha o opětovné navázání vztahu s obětí, nebo pomsta za odmítnutí, přičemž pachatel prožívá velmi často obě tyto pohnutky zároveň. V některých případech je pro pachatele stalking určitým vynahrazením vztahu a příležitostí, jak být oběti nablízku. Jindy to může být jen způsob, jak si zvednout poškozené sebevědomí a cítit se lépe.Ublížený stalker: Tento typ stalkingu se vyznačuje pocitem stalkera, že on sám je týrán, ponižován, nebo s ním je jinak nespravedlivě zacházeno, přičemž jeho oběti jsou lidé, které stalker vnímá jako pachatele tohoto zacházení. Může to být důsledek vážné duševní poruchy a pachatelova prvotní motivace je pomstít se oběti za vše, co mu podle jeho paranoidních představ způsobila. Pachatel se vyžívá v pocitu moci a kontroly nad obětí a ve strachu, který v ní vyvolává. Stalker však nevnímá své chování jako špatné, ale věří, že má právo bojovat proti utlačovateli za pomoci stalkingu."
Díky, Toníku, za cenné příspěvky k tématu. Brusle7 |
]
Re: Kyberšikana (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 22:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je srandovní, ženo, jak o Willym nejdříve napíšeš, že je Boží prorok a za pár měsíců o něm píšeš, že je Ublížený stalker s paranoidními představami.
A přitom pravda je někde úplně jinde. Willy není ani prorok, ani stalker, ani paranoidní, ale je to jen postarší strejda, co věří na nějakou knížku plnou kouzel.
Brusle - ty se nevzdáš svého velikášství, megalomanie. Od proroka až po stalkera. Samé extrémy. Lítáš v extrémech. Jsi extrémistka.
A už jste tu všichni zpátky. V "Katedrále" zůstal jen Willy.
Všichni jsme tu tak trochu cvoci, každý něčemu věříme, něčemu nevěříme, ale to velikášství je směšné.
Pořád ty pindy s Kristem a v Kristu. Vždyť vám to nefunguje. Kristus je mrtvý. Pokud vůbec kdy žil. I když budete pindat další roky, tak ho neoživíte. Kristus není. Neexistuje. Je tu jen pustý vesmír. Kdovíjak vznikl.
Jste tu jen vy, nějaké organismy na nějaké planetě a svůj život si komplikujete zcela zbytečnou ideologií.
Místo abyste se najedli, pustili si nějakou zábavu v telce nebo na netu, nebo pokecali s někým kdo má rozum.
Potřebujete stále ideologii? K čemu? Vždyť je k ničemu. Je to mrtvé. I vaše "Katedrála" ukázala, že to nemá obsah a jsou to jen bludy. Katolíci mají prd, vy máte prd. Muslimové mají prd. Židi mají prd. Všechna tři pouštní náboženství jsou fejky. Jen rozdělují lidi.
Je to mrtvé.
Žijte normálním životem. Nikdo po vás nechce, abyste provozovali esoteriku. Nikdo vás nebude soudit za to, pokud se na ty sračky vykašlete.
Bible není nic svatého, ale směs kdečeho, z většiny fejků. Nikdo nad námi není a nesleduje nás. Jsme tu jen my. Proč si komplikujeme život? |
]
Re: Františkovi a Toníkovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. říjen 2023 @ 17:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Toníku,
k tomu, cos napsal, tj. "K tomu, co píšeš - to, co děláš vůči Brusli, ani zdaleka nepřipomíná slovo "láska", to, čemu se normálně říká "láska". Ani to nepřipomíná nic z toho, co dělal Pán Ježíš, nebo co dělal apoštol Pavel, Petr, Jan či Jakub. A často to ani nepřipomíná pravdu.
Spíše to splňuje to, čemu se běžně říká kyberšikana, tedy virtuální útoky zaměřené proti jednomu člověku. To tu kdysi dělal Myslivec, že se takto na někoho zaměřil, nebo Akuzativ má takové období, kdy někomu postne svůj "bobek" se svým nitrem snad za každý jeho příspěvek. Je to trochu jiný druh kyberšikany než provozuje třeba Martino nebo ten úchyl s jejich nepřímými pomluvami a hulvátskými útoky.
Nepřipomíná to ani diskuzi, ani lásku. Ani prospěch.
Ani Pán Ježíše Kristus to není. On tak nejednal, aby pronásledoval nějaké lidi a za každým jejich slovem něco dodal nebo jim pořád omílal Boží slovo. A nejedná tak ani dnes.",
mám jediné - mýlíš se. Mýlit se je lidské a lidsky psychologicky posuzovat duchovní věci je vždy ošemetné. Já ti to tedy také neberu, jen na to upozorňuju. Sice mne to na tebe trochu mrzí, ale nemám to proti tobě. Neboli, co se mne týče, nemusíš to nijak řešit. |
]
]
Re: Františkovi a Toníkovi (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 25. říjen 2023 @ 22:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | LD tu sice psal, že máš maniodepresivní psychózu, ale to nepovažuji za kyberšikanu, páč někde vyštrachal, že jsi to tu kdysi sám psal. Uživatel LD je holt takový bobek, co tu šmejdí ve starých textech.
Tady na granosalis vedete vesměs jen teologické spory. Kyberšikana je ostré slovo. To by tě to muselo nějak osobně nebo profesně ohrožovat. Já jsem tu schytal daleko daleko nejvíce a ani toto nepovažuji za kyberšikanu. Jen plky bez vlivu na reálný život.
Ta vaše slavná "katedrála" má chybu eror ve svém základu. Na tak malém serveru udělat malou podskupinku a ještě dva adminy je ptákovina. K tomu vymezovat, co je a co není správné u ideologie, která si sama proti řečí. Vždyť přece sami za ty rok ymusíte vědět, že z Bible se dá vytáhnout cokoli.
Tak jste zase z té vaší katedrály přilezli sem zpátky. To bylo jasné od počátku, že to tak dopadne. Já jsem se díval na počátku, kteří pomatenci a naivové tam polezou. I kdybych byl pobožný, tak tam nelezu. Páč když je admin Brusle, tak mi bylo jasné, že bude peklo. Další uživatelé myslivec, který stál u zrodu. Myslivec - vytyčovatel jediné pravdy. Willy - další vytyčovatel jediné pravdy. Esotericko vyšinutá Viktorka u splavu Brusle, dále naivní František a nakonec Toník Cizinec = měňavka. Takže o ničem. Bylo jasné, že to tam budete mít o ničem. Náboženství vylhané, vymyšlené, totalitní a vy lidi tam podivní. Tak jak to mohlo dopadnout? Vyšinutí lidi s vyšinutou ideologií...
Vy byste se mohli spravit a dát do rychtyku leda tak, že byste se nejprve zbavili té ideologie, která z vás dělá cvoky. Pak si dát do pořádku psychiku. A pak se vzájemně omluvit a udobřit se.
Dokud budete propadat té ideologii z Bible, budete se mezi sebou žrát. Až pochopíte, že ta ideologie je závadová, tak teprve pak se můžete pohnout. A ta ideologie je závadová. Násilí, nevraživost, rozdělování, povyšování, segregování, strašení pekly, démony, atd. Věříte strašně zlým věcem.
Proč? |
]
Re: Františkovi a Toníkovi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 08:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Synt a vaše přehazovačky.
K té jediné věci, co má smysl komentovat - LD bajky ohledně maniodepresivní psychózy také nepovažuju za kyberšikanu. Spíše je to bujná fantazie, hodně si vymýšlí, málo se zajímá o realitu.
Na druhou stranu - pokud někdo za každým příspěvkem systematicky píše útočné či pomlouvačné poznámky, nebo se skupina diskutujících soustředí útoky na jednoho člověka, tak to považuju za kyberšikanu.
Ten zbytek - vaše teologické spory, vy jste to schytal, vaše slavná "katedrála", přilezli jste sem zpátky, ideologie, co z vás dělá cvoky, násilí, nevraživost, rozdělování, povyšování, segregování, strašení pekly, démony - váš život. Netýká se mně. Tyhle vaše problémy si musíte vyřešit vy.
A dobře jste napsal: Věříte strašně zlým věcem.
Ale já vám to brát nebudu. Pokud vám to vyhovuje, věřte si je.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Františkovi a Toníkovi (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 09:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ‚V Bibli je víc násilí než v Koránu’. Vývojář obě knihy srovnal analytickým programem
LONDÝN - Britský softwarový inženýr se rozhodl s použitím analytického programu prozkoumat, zda je násilí častější v Bibli nebo Koránu. K výzkumu využil svůj program Odin Text a během dvou minut měl komparaci hotovou. Bible nad Koránem vyniká zobrazováním násilí a menším důrazem na „důvěru“.
Tom Anderson vytvořil software, který se jmenuje Odin Text a slouží k textové analýze. S jeho použitím analyzoval současná vydání Starého a Nového zákon a srovnával jejich obsah s Koránem.
K porovnání použil mezinárodní verzi Nového a Starého zákona a anglickou verzi Koránu z roku 1957.
Podle emočního náboje rozdělil slova do osmi kategorií: radost, očekávání, vztek, znechucení, smutek, překvapení, strach/nejistota a důvěra. Podle analýzy je v Bibli více slov v kategorii „vztek“ a mnohem méně v kategorii „důvěra“ než v Koránu.Další analýza zjistila, že násilí je častější v Bibli než v Koránu.„Zabíjení a ničení je v Novém zákoně (2,8%) o něco častější než v Koránu (2,1%), ale Starý zákon (5,3%) je v tomto značně ve vedení,“ píše Anderson.Softwarový inženýr ale dodává, že analýza neměla sloužit k tomu, aby se potvrdila či vyvrátila domněnka, že islám je násilnější než další náboženství.„Také si uvědomujeme, že Starý a Nový zákon a také Korán nejsou jedinou literaturou v judaismu, křesťanství a islámu“ dodává výzkumník a rovněž upozorňuje, že se nejedná o hloubkovou analýzu. Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/softwarovy-inzenyr-srovnal-bibli-s-koranem-nasilnejsi-je-bible.A161030_131312_ln_zahranici_ele |
]
Re: Františkovi a Toníkovi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 08:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hodně slaboduché srovnávání!
Jako srovnávat váhu slona s váhou blechy.
Bible - to je kni***** svazků desítek knih!
Ale Korán je jedna kniha - o objemu asi jako sešitové vydání rodokapsu. A co se týká obsahu Koránu - to je pro Evropana se západním způsobem myšlení doslova nesourodá slátanina nesmyslů!
Musel jsem se hodně zapírat, abych si ten Korán přečetl celý! Na štěstí není dlouhý - ten jejich "prorok" byl analfabet a musel to všechno diktovat písaři. Nakonec toho písaře nechal popravit, protože ten si ho kvůli protichůdným tvrzením v Koránu přestal vážit a pohrdal jím.
Ten tvůj "inženýr" to měl třeba zkusit opačně - kde se více vyučuje lásce k Bohu a lásce k bližnímu - zda v Koránu, nebo v Bibli.
|
]
Re: Františkovi a Toníkovi (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 27. říjen 2023 @ 08:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | S tou láskou je v Bibli pokrytectví. Na jedné straně Jošua kázal, že se má odpouštět, na druhé straně vyhrožoval, že kdo nepřijme jeho ideologii, bude navěky mučen jím nebo jeho fotříkem. :-)
Bible je především absurdní a směšná jako celek. Jistě v nějakých částech má správné rady, doporučení postřehy. Však to psali lidi. A lidi píšou fajn věci i bludy a nesmysly. Taková směs. A Bible je právě taková směs solidních postřehů i nesmyslů. Jako celek ale neobstojí. Jako celek je závadová a lidi rozděluje. K tomu falešná kouzla, esoterický svět, přežité návody, atd.
Kdo se řídí Bíblí doslovně, je blbec nebo fanatik. |
]
Re: Františkovi a Toníkovi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 18:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To si nesprávně vykládáš. Sám člověk si vybírá svým jednáním, jak se v životě bude mít. Bůh se nevyžívá v mučení lidí, ale ovocem hříchu je pak automaticky lidské utrpení.
Říká se, že kdo nemá žádné trápení, tak si ho sám udělá - zaobstará si ho. A můžeš to vidět všude kolem sebe - lidem se rozpadají vztahy, které by mohly fungovat. Třeba kvůli sobectví, neupřímnosti, z nedostatku sebekázně či z požitkářství.
A můžeš také vidět příklady rodin, které fungují podle Bible a kteří žijí docela hezky.
|
]
Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 27. říjen 2023 @ 22:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ehm, ehm, ehm ... Cizinče, podivné věci tu píšeš. Ty sám osobně jsi nesčetněkrát - skutečeně nesčetněkráte psal, že máš ouředně diagnostikovanou Bipolární afektivní poruchu (zastarale maniodepresivita). Dokonce tě prý pobavilo, když to dle tvých vlastních slov nějací lékaři s odstupem času označili za chybnou diagnózu, poněvadž skutečná BAP je dle učebnic nevyléčitelná a ty ses přece vyléčil - vlastně tvůj neviditelný starověký židovský kamarád tě vyléčil.
Takže jakápak fantazie, jaképak výmysly? Cizinče - víš, že vědomá lež a vědomé křivé svědectví proti bližnímu svému je hříchem - hříchem, který židokřesťanský Bůh krutě trestá?
Další faktem a nikoliv žádnou fantazií nebo výmyslem jsou daná diagnostická kritéria pro BAP: střídání depresivní a manické fáze. Pokud ti byla diagnostikována BAP, musely se u tebe projevovat i manické nebo alespoň hypomanické epizody. O tom jsi se tady ale nikdy nezmiňoval - jenom jsi tu omílal pořád dokola to, jak ti katolicismus způsoboval deprese. Pokud jsi ale měl ofiko BAP diagnózu, znamená to, že jako katolík jsi musel zažívat i euforické či dokonce až extatické změny nálady - o tom ale nikde ani zmínka.
Takže celé to tvoje vyprávění z tehdejší doby je poněkud podivné - buď z nějakého důvodu utajuješ manické epizody z dob, kdy jsi působil v ŘKC, anebo sis tu diagnózu vymyslel, abys mohl lépe zdůrazňovat škodlivost katolicismu na lidskou psychiku. Jak tomu doopravdy je - to víš jen ty sám...
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. říjen 2023 @ 08:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Díky, LD za potvrzení mých slov. Jak jsem psal - hodně si vymýšlíte, bájíte, asi máte rád fantazii. Konkrétně tohle vaše psaní ohledně mně a deprese, co jste předvedl, nevypadá ani jako stallking, ani jako kyberšikana, spíše jen že máte bujnou fantazii a místo reality máte rádi bajky, nebo se vám plete páté přes deváté.
A já vám to neberu.
Určitě to nezní agresivně, útočně a zle jako ty útoky, které tu třeba vůči Brusli předvádí někteří uživatelé.
Spíše roztomile.
K vašim otázkám
Takže jakápak fantazie, jaképak výmysly?
No třeba ty vaše bajky, co předcházely téhle vaší otázce.
Cizinče - víš, že vědomá lež a vědomé křivé svědectví proti bližnímu svému je hříchem - hříchem, který židokřesťanský Bůh krutě trestá?
No, vím, že máte takové "bohy". Někdo tu měl zase "boha", co ho šmíroval za postelí. Další má zas "boha", ke kterému potřebuje rabína i na to, aby nesnědl červíčka z jablíčka. A další má zase "boha", co mu křivé svědectví proti bližnímu dovoluje, schvaluje, umožnuje a souhlasí a ním a navíc je křivé svědectví pro takového "boha" "vytrvání v dobrém".
A ti bohové spíše vypovídají o charakteru jejich nositelů.
Nevím, zda vaši fantazii a ty vámi vymyšlené bajky bude ten váš "židokřesťanský bůh" považovat za vědomou lež - to snad ne?
Nedokáže ten "bůh" poznat rozdíl mezi vědomou lží a fantazií?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 28. říjen 2023 @ 09:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bajky, co předcházely otázce? O jakých bajkách to tu mluvíš Cizinče? Dobrá, zkusíme to jinak Cizinče. V tvojí nejoblíbenější knize se nachází jedno doporučení, které jistě znáš: "Vaše řeč ať je ANO, ANO - NE, NE. Co je nad to, je ze zlého".
V souladu s tvojí vírou ti tedy položím několik jednoduchých otázek, na které se dá opovědět stylem ANO/NE. A pak uvidíme, kdo si tu vymýšlí bajky a kdo křivě obviňuje obviňuje svoje bližní...
1) Je pravdou, že jsi na GS opakovaně psal, že ti byla oficiálně diagnostikována maniodepresivní psychóza. 2) Je pravdou, že jsi na GS opakovaně psal, že se nyní považuješ za zcela vylečeného z maniodepresevní psychózy? 3) Je pravdou, že na to aby člověku byla oficiálně diagnostikována manidepresevita - kód F31 dle klasifikace MNK-10 - musí prodělat krom depresivní epizody i manickou epizodu ?
4) Je pravdou, že jsi zde popisoval vždy jen svoje depresivní stavy, ale nikdy ses nezmínil o tom, že by tě provázely stavy mánie či hypománie? 5) Zažil jsi někdy v minulosti manickou nebo hypomanickou epizodu? 6) Byly ti lékařem v minulosti předepsány antidepresiva?
7) Byly ti lékařem v minulosti předepsány antipsychotika nebo stabilizátory nálady?
Sedm jednoduchých otázek, sedm jednoduduchých odpovědí.
Btw., pokud nevěříš na Boha, který trestá lidi za to, že se proviňují proti jeho ustanovením, pak zjevně věříš na zcela jiného Boha, než je ten, který údajně sám sebe popisuje prostřednictvím Bible. Nebo je také možné, že máš doma nějakou jinou verzi Bible, kde by se toto nezmiňovalo...
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. říjen 2023 @ 10:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Bajky, co předcházely otázce?
No ty vaše bajky, LD.
O jakých bajkách to tu mluvíš Cizinče?
No přeci o těch bajkách a fantaziích, co jste napsal před tou vaší otázkou ve vašem příspěvku.
V tvojí nejoblíbenější knize se nachází jedno doporučení, které jistě znáš: "Vaše řeč ať je ANO, ANO - NE, NE. Co je nad to, je ze zlého".
A v bajkách a fantaziích pokračujete.
Nevím, že by se v mojí nejoblíbenější knize nacházelo takové doporučení. Ale dlouho už jsem jí nečetl, zkusím nahlédnout, jestli tam něco takového je.
K vašim otázkám - to má být náznak, že jste se po období bájení, fantazií a fikcí začal zajímat o realitu?
1) Je pravdou, že jsi na GS opakovaně psal, že ti byla oficiálně diagnostikována maniodepresivní psychóza.
To měla být jako otázka? Na konci otazník?
Ne.
Zato jsem tu psal, že jsem vyrůstal na vesnici, kde psychiatr či psycholog bylo velmi negativní slovo. Ostuda, kterou bych nepřežil, by byla jen k psychiatrovi jít.
2) Je pravdou, že jsi na GS opakovaně psal, že se nyní považuješ za zcela vylečeného z maniodepresevní psychózy?
Ne.
Takový nesmyslnou formulaci bych nenapsal ani jednou.
3) Je pravdou, že na to aby člověku byla oficiálně diagnostikována manidepresevita - kód F31 dle klasifikace MNK-10 - musí prodělat krom depresivní epizody i manickou epizodu ?
Nevím.
4) Je pravdou, že jsi zde popisoval vždy jen svoje depresivní stavy, ale nikdy ses nezmínil o tom, že by tě provázely stavy mánie či hypománie?
Ne.
5) Zažil jsi někdy v minulosti manickou nebo hypomanickou epizodu?
Ano.
6) Byly ti lékařem v minulosti předepsány antidepresiva?
Ne.
7) Byly ti lékařem v minulosti předepsány antipsychotika nebo stabilizátory nálady?
Ne.
A na bohy nevěřím.
Hezký den Cizinec
|
]
Cizinec přiznal, že je velmistrem v konstrukci bajek (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 28. říjen 2023 @ 10:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže ty jsi si v mládí amatérsky sebe-diagnostikoval "maniodepresivní psychózu", následně jsi tady o tom začal psát jako o hotové věci a jako dílo Boží hlásáš uzdravení z tabulkově nevyléčitelné nemoci. A směješ se "technickým" doktorů, kteří podobné "zázraky" považují za chybnou počáteční diagnózu.
Mně jednou bolely koule Cizinče. Pomocí samostudia odborné lékařské literatury jsem si samo-diagnostikoval rakovinu varlat v terminálním stádiu. Asi za 14 dní to přešlo a já se zázračně uzdravil - možná se tenkrát za moje koule někdo v mém okolí pomodlil a tím dal Ježíšovi pokyn, aby vytvořil zázrak...
Každopádně děkuji Cizinče za skělou demostraci toho, jak vlastně u křesťanů fungují "zázraky".
|
]
Re: Cizinec přiznal, že je velmistrem v konstrukci bajek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. říjen 2023 @ 11:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | No, díky opět za potvrzení toho, co jsem psal - když vyjde najevo, že jste baron prášil, pokračujete dál ve vašich bajkách a k tomu přidáte projev vašeho charakteru.
A já vám to brát nebudu, jen zjevujte, co ve vás je. K tomu je veřejná anonymní diskuze dobrá.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Cizinec přiznal, že je velmistrem v konstrukci bajek (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 28. říjen 2023 @ 12:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z tohodle už se nevykroutíš Cizinče. Celá ta léta jsi tady fabuloval - oháněl jsi se vybájenou psychiatrickou diagnózou a vybájeným neexistujícím zázrakem - uzdravením se z afektivní psychózy, která je tabulkově nevyléčitelná - lze pouze efektivně zmírňovat její dopady a tlumit její symptomy za pomoci psychofarmak.
V jednom bodě ale uznávám svůj omyl - to, když jsem tvrdil, že je docela dost možné, že bipolárku máš doteď - ovšem s dominatně manickou fází. Ve snaze vysvětlit si tvoje diskuzní podivínství, jsem prostě uvěřil tvým fabulacím o tvé domnělé psychiatrické diagnóze. Teď - když se to vysvětlilo - tedy že jsi nikdy afektivní psychózou ve skutečnosti netrpěl - tak samozřejmě považuji svůj dřívější příspěvek o tvé možné současné mánii za chybný.
|
]
Re: Cizinec přiznal, že je velmistrem v konstrukci bajek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 06:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tak teď jste se LD při vašem bájení přeci jen jednou trefil - z toho se naprosto jistě nevykroutím. Ani to není potřeba.
Ten zbytek už je zase jen vaše bájení. A nejen v tom jednom bodě.
A jak jsem psal jiným prášilům, LD - co kdybyste místo vymýšlení bajek a nesmyslů o druhých napsal někdy něco o sobě?
Hezký den Cizinec |
]
Cizincův doublethink (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 12:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 29. října 2023 v klidu píšeš Okovi, že potvrzuješ to, že Bůh tě vyléčil z maniodepresivní psychózy. Přitom ale zároveň přiznáváš, že tuto diagnózu jsi si prostě vymyslel. Otázkou je, jak si toto jednání vysvětlit - hlópej nejseš, musí ti být jasné, že si protiřečíš. Možná je to z tvé strany trolling. Možná je "hlazení ega", kdy nejsi schopný otevřeně uznat, že si tu ohledně své diagnózy vodil všechny za nos. Anebo máš nějakou jinou duševní poruchu, při které se děje to, že nejsi schopen svoje protiřečení vnitřně rozponat. Tak či tak - nelze tě brát zcela seriózně Cizinče...
|
]
LD bajky a problémy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 12:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | No, vidíte. A teď jste se zase jednou trefil - samozřejmě, že v klidu píši Oku, že mne Bůh uzdravil, vyléčil. A jsem za to rád. To jsem tu psal mnohokrát a myslím, že dost jasně.
Oko zase píše problémy, co má on - diletantství, "uznat zázrak" ... To tak často mají lidi, co žijí v náboženství, že mají takové problémy, jako oko.
Podobně, jako vy - diagnózu jste si vymyslel, hlopej nejseš, protiřečíš si, hlazení ega, vodil za nos, máš nějakou duševní poruchu ... To už je opět váš svět, Vaše bajky. Vím, že vás nejde brát seriózně, že si takhle hodně vymýšlíte. A nebo projektujete to, co žijete, snažíte se přehodit vaše nápady na druhé.
Hezký den Zizinec
|
]
Re: LD bajky a problémy (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 13:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omyl Cizinče - to nejsou žádné projekce - to je realita. Realita toho, že diagnózu nevylečitelné afektivní psychózy ti nikdo nestanovil. Tuto nemoc jsi si vyfabuloval. Neměl jsi psychoticky pozitivní příznaky a nedocházelo u tebe k přesmykům mezi mánií a depresí. Zázrak se nekoná Cizinče - deprese, nebo jiné poruchy úzkostného spektra jako třeba noogení neuróza, lečitelné jsou a to klidně i svépomocí - funguje zde velmi dobře i placebo efekt...
Jakkoliv se toto budeš snažit zabalit do svých prázdných řečiček o projekcích - na tomhle nic nezměníš.
|
]
Re: LD bajky a problémy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 21:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD - věc je zcela jednoduchá. Buď Cizinec měl kdysi maniodepresi a měl ji lékařsky diagnostikovanou a bral léky, psychofarmaka ( bez jejich užívání by zcela jistě brzo spáchal sebevraždu) nebo žádné léky nikdy nebral a tudíž žádnou skutečnou maniodepresi neměl. Takže otázka zní: Bral či nebral někdy léky na maniodepresi? Nebral-li je, žádnou MD neměl a tudíž se ani nekonal žádný zázrak... |
]
Re: LD bajky a problémy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 22:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD a CIZINEC
Tak po přečtení svědectví Cizince mi svitlo. U psychiatra nebyl, tudíž mu nic nemohlo být diagnostikováno. Léky nebral. Kdyby měl skutečnou maniodepresi, tak by bez léků dříve či později spáchal sebevraždu. To se nestalo - tudíž nikdy žádnou maniodepresi ani nic podobného neměl (diagnostikoval si to sám).
Možná neurózu... Nebo jen blbou náladu...
|
]
Cizincovy přehazovačky (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 13:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No Gregu - až zas tak divoké to nebude. Pokud je člověk psychotik a neužívá antipsychotika (popřípadě navíc i stabilizátory nálady), neznamená to, že zákonitě musí spáchat sebevraždu - byť u psychóz je sebevražda statisticky častější, než u úzkostných (dříve neurotických) poruch - dílem proto, že vnitřní utrpení je větší.
Smutnou pravdou také je, že antipsychotika jako taková, lidský život zkracují - mají řadu vedlejších účinků, které se na podepisují na celkovém stavu toho, co je dlouhodobě užívá - to jen tak na okraj.
Zajímavé ovšem je, jak se ke své self-diagnóze Cizinec staví. Na jednu straně nejen v minulosti, ale dokonce i teď (např. Okovi) píše o maniodepresivitě, jako o psy. nemoci, kterou trpěl za dob svého působení v ŘKC. Zároveň ale naznačuje - že to přece není ON, co by si tu maniodepresivitu vyfabuloval, ale že to jsou naopak diskutéři, co se mu snažili tuto diagnózu přišít...
Jako vědomý trolling jsou tyto dvě protichůdná tvrzení dosti průhledná a postrádájí punc humoru. Takže otázka je, co tím Cizinec vlastně sleduje? - jako trolling mi to teda fakt nepříjde, takže buď si opravdu není vědom toho, že by popíral sám sebe, případně se o to vědomě z nějakých prazvláštních důvodů dosti nešikovným způsobem snaží...
|
]
Re: Cizincovy přehazovačky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. říjen 2023 @ 07:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Domnívám se, že Cizinec má svůj umě vypracovaný životní příběh v předem zamýšleném stylu - a tohoto scénáře se vždycky drží. Už dávno ho přijal za svůj, jako neochvějnou pravdu, jako skutečnost. Jako jeho "realitu".
A tu žije pravdivě, přesvědčen už o její skutečnosti.
V této jeho "realitě" ho Bůh zázračně uzdravil z maniodepresívní psychózy, která u něj vznikla během asi prvních dvaceti let jeho života z důvodů praktikování římsko-katolické víry.
Sám si stanovil tuto diagnózu zpětně při vytváření onoho scénáře "příběhu" vlastního života , ve kterém ho Kristus zázračně zachránil.
Jak bych ale já potom měl vypadat po dvaasedmdesáti letech života v této církvi? Kde pak jsou moje psychózy?.
|
]
Re: Cizincovy přehazovačky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 08:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, vedle v diskuzi jsi psal:
Ale pokud chceš žít pravdivě, být opravdu poctivý sám k sobě, pak si nebudeš nic nalhávat. Pak ti bude záležet na každém tvém slovu, aby bylo pravdivé.
A to jsi napsal hezky, Stando. To tak skutečně je.
Takže když teď píšeš lži ve stylu:
V této jeho "realitě" ho Bůh zázračně uzdravil z maniodepresívní psychózy, která u něj vznikla během asi prvních dvaceti let jeho života z důvodů praktikování římsko-katolické víry.
Tak dáváš jednoznačně najevo, že ti na pravdě nezáleží, zato si hodně vymýšlíš, podobně jako Greg a LD. Ale od tebe už to čekám, od Grega jsem to tolik nečekal. Ale mohl jsem z předchozích zkušeností..
Toník |
]
Re: Cizincovy přehazovačky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 09:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
Ale já si nic nevymýšlím. Pouze reaguji na tvá vlastní slova. Uvedl jsi, že jsi u psychiatra nebyl, tudíž jsi si MD diagnostikoval sám. Léky jsi neužíval. I ti, kteří užívají léky mají někdy co dělat, aby nevyskočili z okna. Natož ty kdyby jsi byl s MD bez léků.
Co píši špatně? |
]
LDho fabulace a Gregovo zlehčování (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 17:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Gregu, přečti si po sobě tvé bagatelizování, ty "blbá nálado" jedna. Ale zase jsi to napsal k tématu článku, což je "absence ampatie" ;-)
Jen ti znovu uvedu to, co jsem zde na dané téma psal já v článku a můžeš porovnat rozdíl s fabulacemi, které si vymýšlel a vymýšlí LD či oko.
Z článku " Ohavnost", moje svědectví na dané téma:
S Jirkou jsme měli jednu věc společnou: Velmi těžké duševní potíže. Když si dneska zpětně čtu odbornou literaturu na toto téma, příznaky těch potíží by nejspíš psychiatr nazval pojmem " maniodepresivní psychóza [cs.wikipedia.org]". Neskutečný, nepopsatelný vnitřní útlak, který se střídal s neuvěřitelnou prázdnotou a se světlými chvilkami.
Psal jsem to tu určitě několikrát. Zajímal jsem se o dané téma dost, Gregu.
Maniodepresivní psychóza má bez prášků (ale i s prášky) poměrně vysokou smrtnost, ale ne zase takovou, že každý vyskočí z okna. Pohybuje se v řádu procenta, desítek procent za život.
Jirka z toho svědectví se pak o prázdninách po státnicích pověsil na strom. Bez diagnózy. Nikdo okolo něj nejspíše nic nevěděl. Ani rodiče.
Já ne. Zachránil mne Bůh tehdy.
Tedy to, že někdo nevyskočí z okna či není diagnostikován neznamená, že nemá danou nemoc. Odhaduje se výskyt v populaci zhruba 1% lidí, co trpí touhle nemocí. To je v CZ asi 100 tisíc lidí. Diagnostikovaných oficiálně lékaři je tuším okolo 10 000. Desetina.
Což neznamená, že těch 90% nediagnostikovaných danou poruchu nemá a mají jen "blbou náladu", jak jsi to dost necitlivě zlehčil ty.
Sebevražd je v CZ asi 1000 ročně. I kdyby to byli všichni sebevrazi nediagnostikovaní s bipolární poruchou, byla by smrtnost 1%
Toník |
]
Re: LDho fabulace a Gregovo zlehčování (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 20:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aniž bych cokoliv zlehčoval, tak na popisované symptomy napasuješ nejméně tucet diagnóz, z nichž většina bude spadat do úzkostného a nikoliv psychotického spektra. Tobě se ale z nějakého důvodů zalíbila maniodepresevní psychóza, takže hodláš i nadále své diskuzní okolí přesvědčovat o tom, že došlo k zázračnému uzdravení z tabulkově nevyléčitelného duševního nemocnění.
I Greg, který není nejostřejší tužka v penále, jádro tohoto zjeveného rozporu chápe velmi dobře. Podívej Cizinče - jestli tvoje příspěvky nejsou nějakým druhem humoru - něco nad čím se po nocích dobře bavíš, tak nezbývá než konstatovat, že opravdu v tvé hlavě nefunguje něco úplně tak, jak by to u normálního člověka mělo fungovat. Co přesně - tak to si ani v nejmenším netroufám odhadnout, když už tedy po letech vyplavalo na povrch, že manická psychóza to nebude - leda, že by to byl její pozdní nástup, který je ovšem poměrně dost vzácný...
|
]
Re: LDho fabulace a Gregovo zlehčování (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. listopad 2023 @ 05:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | No, LD - o tomhle vašem psaní jsem psal Synthovi
Vyfabuloval jste si u Cizince že "skutečeně nesčetněkráte psal, že máš ouředně diagnostikovanou Bipolární afektivní poruchu" (přitom Cizinec nic takového nepsal ani jednou), vyfabuloval jste si pak, že jsem se smál lékařům, že jejich diagnóza byla špatná a k tomu jste si přidal další fikce, které jste si vystavěl na vaší fantazii. A když vyšlo najevo, že jste baron prášil, že jste si to jednoduše všechno vymyslel, konstrukce vám spadla, vymýšlíte dále další vaše přehazovačky ve stylu "Tobě se ale z nějakého důvodů zalíbila maniodepresevní psychóza" či "hodláš i nadále své diskuzní okolí přesvědčovat o tom, že došlo k zázračnému uzdravení z tabulkově nevyléčitelného duševního nemocnění."
Ne, nehodlám dělat blbosti, které si vymýšlíte, LD. Nebudu řešit vaše zázraky. Anezalíbila se mi maniodepresivní psychóza.
To už je totiž váš život, vaše uvažování, vaše přehazovačky, LD. To se snažil i oko, přehazovat svoje "uznávání zázraků" a Greg svou "blbou náladu".
A to navíc není jednou, kdy jste si tu o lidech takto bájil, fabuloval, vymýšlel.
A po tom všem, co jste předvedl, od klávesnice děláte diagnózu, že "že opravdu v tvé hlavě nefunguje něco úplně tak, jak by to u normálního člověka mělo fungovat".
Nejspíše máme jiné normy, LD. Vymýšlení fikcí a přehazování na druhé není pro mne norma.
Pokud bych diagnostikoval vás, LD, tak takhle od klávesnice by to bylo "Pseudologia phantastica".
Hezký den Cizinec |
]
úroveň důvěryhodnosti Cizincových tvrzení (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 01. listopad 2023 @ 10:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vzhledem k tomu, že na GS se nic nemaže a vše je dohledatelné, jsou tvoje reakce poměrně dosti trapné. V desítkách příspěvcích uvádíš, že tě Bůh uzdravil z maniodepresivní psychózy - naposledy jsi toto tvrdil Okovi, koncem minulého měsíce.
Zároveň ale tvrdíš, že maniodepresivní psychóza ti nikdy nebyla diagnostikována - amatérsky sis ji prostě přisoudil sám. To má zhruba takovou váhu, jako bych si přisoudil rakovinu varlat a za měsíc pak radostně prohlašoval, že mne přestaly bolet koule a tím došlo k (zázračnému) uzdravení.
Cizinče - nemůžeš se divit, když tě tu spousta lidí považuje za duševně vyšinutého jedince, protože tvoje protimluvy a následná tvrdošíjná obhajoba těchto protimluvů normální prostě není.
To, že jsi tu opakovaně tvrdil, že jsi byl vysvobozen z maniodepresivní psychózy je prostě fakt - dohledatelný fakt. To, že jsi tu opakovaně tvrdil, že ti nikdy maniodepresivní psychóza nebyla diagnostikována a že jsi v době svých depresivních epizod nikdy nenavštívíl ordinaci psychiatra je také dohledatelný fakt. *
To, že ani jedno z výše uvedených tvrzení nepopíráš, je taky fakt. To, že maniodepresivní psychóza je z pohledu EBM nevyléčitelná nemoc je taky fakt. To, že jsi zde nikdy nepopisoval příznaky psychotické manické epizody je také fakt.
* Kvalitu svých schopností v oblasti sebe-diagnózy jsi nározně demonstroval ve svém přísvěvku z 28. října, kdy jsi na dotaz, zda je pro diagnostiku manidepresivity nutné, aby dotyčný prodělal krom depresivní epizody i manickou epizodu - tak na tuto otázku jsi odpověděl "Nevím". Na kruciální diagnostické kritérium nemoci, kterou jsi si sám přísoudil, jsi odpověděl "NEVÍM". Tohle naprosto znevěrohodňuje tvoji schopnost se orientovat byť jen v základech diagnostických kritérií nemoci o které jsi dodnes přesvědčen, že jsi z ní byl neviditelnou duchovní entitou vysvobozen...
Ten kdo fabuluje, ten kdo si vymýšlí, ten kdo svoje výmysly neustále dokolečka obhajuje, i když se zároveň přiznává k tomu, že mu nebylo nikdy diagnostikováno to, z čeho se měl jakože zázračně vyléčit a navíc ani není obeznámen s diagnostickými kritérii pro tuto nemoc, ten kdo zastává v jeden okamžik dvě různá protichůdná tvrzení - tak ten někdo nejsem já, ani Oko, ani Greg, ale jsi to ty Cizinče.
|
]
Re: LDho fabulace a Gregovo zlehčování (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 01. listopad 2023 @ 09:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | CIZINEC
Sebevražd je v CZ asi 1000 ročně. I kdyby to byli všichni sebevrazi nediagnostikovaní s bipolární poruchou, byla by smrtnost 1%
To jistě, avšak potenciální smrtnost je daleko vyšší. Jen zásluhou toho, že se to hlídá, nedochází k daleko větší smrtnosti.
Tito pacienti často tráví svůj čas v psychiatrických léčebnách a skoro všichni jsou v invalidním důchodu. |
]
Re: Cizincovy přehazovačky (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 11:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko ti srozumitelně napsal, že z tvých příspěvků jasně vyplývá, že domnělý zázrak uzdravení z "maniodepresivní psychózy" je tvoje osobní fabulace.
Sám jsi zde posílal link na diskuzi, kde otevřeně hovoříš o tom, že maniodepresivní psychózu jsi si přisoudil sám. Jen prozajímavost - 9 z 10 psychotiků dovede do ordinace psychiatra někdo jiný. Narozdíl od neurotiků, kteří přijdou sami. Víš proč tomu tak je? Protože psychotik se povětšinou domnívá, že problémy mají ti okolo a ne oni samotní... Další věc - abys "vyfasoval" diagnózu psychózy, procházíš diferenciální diagnostikou, která se nejprve psychózu snaží všemožně vyloučit, případně hledá jiné příčiny - např. možnost nádoru mozku, atp. Způsob, jakým ses ty sám amatérsky diagnostikoval odpovídá +/- tomu, cos vyčetl jako první, co alespoň trochu popisem připomínalo tvoje tehdejší duševní rozpoložení - možná je to tím, že F33 je až po F31, tak už se ti to pak nechtělo číst dále a spokojil ses s ef-třicet-jedničkou - jak to tehdá probíhalo, to víš jen ty sám.
Pokud bych měl posoudit, komu z vás dvou (Oko nebo Cizinec) více záleží na pravdě, pak je to vcelku jednoznačně Oko.
|
]
Re: Cizincovy přehazovačky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 17:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Oko ti srozumitelně napsal, že z tvých příspěvků jasně vyplývá, že domnělý zázrak uzdravení z "maniodepresivní psychózy" je tvoje osobní fabulace.
Hezký den |
]
Re: Cizincovy přehazovačky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 06:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko si nevymýšlí nepravdy - pokud jiný napíše nesmysl, Oko ho na to upozorní. Cizinec v r. 2008 napsal toto:
" S Jirkou jsme měli jednu věc
společnou: Velmi těžké duševní potíže. Když si dneska zpětně čtu
odbornou literaturu na toto téma, příznaky těch potíží by nejspíš
psychiatr nazval pojmem " maniodepresivní psychóza [cs.wikipedia.org]". Neskutečný, nepopsatelný vnitřní útlak, který se střídal s neuvěřitelnou prázdnotou a se světlými chvilkami.
Zpočátku to vypadalo tak, že přišel občas útlak a jinak bylo
slunečno. Po několika letech tak, že jednou za několik měsíců vysvitlo
sluníčko, v ostatním čase byly takové chmury, že se ani nedají popsat.
Katolické učení zná k tomu jednoznačnou věc: Trpělivě nést, nevzpírat
se a obětovat toto utrpení na úmysl Papeže, na spasení církve, na
cokoliv dobrého. Dlouho a trpělivě jsme toto utrpení s Jirkou nesli.
Až jednoho dne jsem se potkal s mocí jména Ježíš, před kterou paní
Deprese prchla, ani se za ní nezaprášilo. Vyprávěl jsem tohle Jirkovi,
ale nevěřil mi. Já sám jsem tu moc neměl, nemohl jsem mu pomoci. Navíc
jsem byl docela dost zapřažen v Systému, o kterém tu tak často píšu a ve
věcech jsem měl spíš zmatek. A slova jsou v takovéhle situaci docela
málo."
Já v tomto (jak ty říkáš) systému vyrostl a žiji v něm už dvaasedmdesát let. Kde tedy jsou moje duševní potíže (na úmysl papeže, na spasení církve)? Žádné chmury nemám! Takže v "systému" to nebude - bylo to v konkrétní osobě!
V osobě, která katolické učení dodnes dobře nezná! Protože to je úplně jiné, než Cizinec popisuje.
"Trpělivě nést, nevzpírat
se a obětovat toto utrpení na úmysl Papeže, na spasení církve, na
cokoliv dobrého."
Nic takového!
Pokud mě cokoli tíží, odevzdám to ihned Kristu a nikdy se to nepokouším nést sám. Netoužím nijak trpět, naopak chci žít šťastně. Utrpení, které nutně pozemský život každému přináší, tak přetavuji do kvality svého vztahu s Bohem.
..."Až jednoho dne jsem se potkal s mocí jména Ježíš"...
Křesťanská víra, evangelium, není něco, co bychom měli prioritně přinášet druhým - evangelium je předně Boží moc působící kvalitativní změny v našem vlastním životě. Až ten se promění, pak o tom můžeme pravdivě svědčit.
|
]
Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Oko si nevymýšlí nepravdy - pokud jiný napíše nesmysl, Oko ho na to upozorní.
Aha. Tohle je zajímavé. Kdo teda vymýšlí ty nesmysly, bajky, co jsou nadepsané "Vložil: oko" když ty nesmysly nevymýšlí oko? Vymýšlí je za tebe někdo jiný?
Stando, vždyť je přeci jasné, že ty fikce, nesmysly, blbosti, vymýšlíš ty!
V této jeho "realitě" ho Bůh zázračně uzdravil z maniodepresívní psychózy, která u něj vznikla během asi prvních dvaceti let jeho života z důvodů praktikování římsko-katolické víry.
Ten vymyslel kdo, když to nebyl oko? Samozřejmě, že to byl ty, kdo tenhle nesmysl vymyslel.
Já v tomto (jak ty říkáš) systému vyrostl a žiji v něm už dvaasedmdesát let. Kde tedy jsou moje duševní potíže (na úmysl papeže, na spasení církve)? Žádné chmury nemám! Takže v "systému" to nebude - bylo to v konkrétní osobě!
No, a tak sis sám sobě ve čtvrtek vyvrátil nesmysl který jsi vložil v úterý ...
Asi proto jsi psal o korouhvičkách: Vymyslíš blbost, a pak jí statečně sám sobě vyvrátíš.
A mého života se to netýká nijak. Stejně jako fikce, co si vymýšlí LD. Jenže zatímco LD projevuje bájivou lhavost, fantazii a často to nevypadá, že by chtěl přímo ublížit, tak u nicku oko bych si nebyl moc jistý, že tyhle nesmysly vymýšlí bez úmyslu vůči druhému člověku.
Toník
|
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 08:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
"S Jirkou jsme měli jednu věc
společnou: Velmi těžké duševní potíže. Když si dneska zpětně čtu
odbornou literaturu na toto téma, příznaky těch potíží by nejspíš
psychiatr nazval pojmem " maniodepresivní psychóza [cs.wikipedia.org]
[cs.wikipedia.org]". Neskutečný, nepopsatelný vnitřní útlak, který se
střídal s neuvěřitelnou prázdnotou a se světlými chvilkami.
Zpočátku to vypadalo tak, že přišel občas útlak a jinak bylo
slunečno. Po několika letech tak, že jednou za několik měsíců vysvitlo
sluníčko, v ostatním čase byly takové chmury, že se ani nedají popsat.
Katolické učení zná k tomu jednoznačnou věc: Trpělivě nést, nevzpírat
se a obětovat toto utrpení na úmysl Papeže, na spasení církve, na
cokoliv dobrého. Dlouho a trpělivě jsme toto utrpení s Jirkou nesli.
Já to ale nebyl, kdo tento nesmysl s maniodepresí vymyslel - to jsi napsal ty sám!
Já ti na toto odpověděl, že to takto vůbec není - Já každé utrpení odevzdávám Kristu a nenesu ho sám - toto je to skutečné katolické učení!
Měl jsi a stále máš o katolictví naprosto zkreslené představy.
|
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 15:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | když jsi to nebyl ty? Někdo ti ukradl nick?
Stando, vždyť to tvoje vykrucování je směšné. Je jasné, že tu konstrukci "maniodepresívní psychózy z důvodů praktikování římsko-katolické víry" sis vymyslel ty. Možná ti k tomu pomohl LD, který tuhle svou fikci psal už před tebou. A teď se statečně vaše fikce snažíš vyvrátit. A snad se ti to i povede.
A o tom jsem psal - "maniodepresívní psychóza z důvodů praktikování římsko-katolické víry" je vaše fikce. Nijak se netýká mého života. I když se jí budete snažit pohazovat po okolí, pořád je jen vaše.
Já žádný nesmyl k tématu nepsal - podrobně jsem tu psal svědectví ze života, co jsem zažil. Dokonce to svědectví cituješ. Ode mne ty vaše fikce tedy nemáte.
A díky za sdílení toho, co žiješ. Vím, že jsi měl a stále máš o katolictví naprosto zkreslené představy. Proto třeba nevíš, kdy je platná svátost křtu, neznáš křestní praxi od počátku církve ... A mnoho dalších věcí.
Toník |
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 08:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tak tento nesmysl o maniodepresívní psychóze Cizince jsem opravdu nevymyslel já - to o sobě napsal Cizinec.
Dále pak Cizinec popisoval, jak ho Bůh prý této maniodepresívní psychózy zbavil.
A nyní Cizinec tyto nápady o jeho maniodepresívní psychóze a o jejím vyléčení Bohem (že prý pak psychóza "prchla") podsouvá nepochopitelným způsobem mně.
|
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. listopad 2023 @ 08:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, já jsem tu samozřejmě popisoval svůj život, psal jsem svědectví o nemoci, o tom, jak vznikla, o tom, jak jsem byl vysvobozen, uzdraven, popisoval jsem to poměrně podrobně, jasně a reálně. Nápady o mojí maniodepresivní psychóze nepodsouvám nikomu. Takže tady laskavě ty lháři a hulváte nelži.
Zpět k tématu, Stando. K tomu, co jsi psal ty, co se objevilo ve tvých příspěvcích
|
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 05:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znechucuje mě, jak mě tu pořád urážíš tím, že mě nazýváš lhářem.
Ze tvého vyprávění jasně vyplynulo, že vinu za svoje údajné "onemocnění" jednoznačně přisuzuješ životu v "tmářské církvi - ŘKC" - která ti nijak nedokázala pomoci.
Ale jak jsi se prý "setkal s Kristem", tak ta nemoc zázračně prchla.
Když si nevidíš do huby, pak je s tebou zbytečná řeč.
|
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. listopad 2023 @ 07:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, lhářem tě nazývám, když už začneš vysloveně hulvátsky lhát, jako tentokrát stylem "Cizinec tyto nápady o jeho maniodepresívní psychóze a o jejím vyléčení Bohem (že prý pak psychóza "prchla") podsouvá nepochopitelným způsobem mně."
Já ti stando žádné moje nápady nepodsouvám.
Ze tvého vyprávění jasně vyplynulo, že vinu za svoje údajné "onemocnění" jednoznačně přisuzuješ životu v "tmářské církvi - ŘKC" - která ti nijak nedokázala pomoci.
Tobě to vyplynulo, Stando.
Jinak řečeno - vymyslel sis to, vybájil sis to.
Nepsal jsem to já.
Oko si takhle často vymýšlí nesmysly. Takže si i vymýšlí nějaké domnělé zázraky, uznávání zázraků...
Toník |
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 09:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lhářem mě nazýváš vždycky, když se vztekneš, protože tě něco z toho, co tvrdím, vyprovokuje k nesouhlasu.
..." Ze tvého vyprávění
jasně vyplynulo, že vinu za svoje údajné "onemocnění" jednoznačně
přisuzuješ životu v "tmářské církvi - ŘKC" - která ti nijak nedokázala
pomoci.
Tobě to vyplynulo, Stando. Jinak řečeno - vymyslel sis to, vybájil sis to. "...
Nevybájil jsem si to - ty jsi to tu mockrát opakovaně tvrdil. Když ty sám si nevidíš do huby, co ti z ní vypadne a nepamatuješ si to, pak tě budeme muset takto brát - jako člověka, jehož slovo má váhu jepičího života.
Napsal Cizinec v únoru 2023: " Do náboženství soch, obrazů a pověr jsem se
narodil. Moji předkové v něm žili od 15. století, kdy jeden z nich
bojoval v bitvě u Lipan. Co máme záznamy, žili v tom náboženství.
My jsme ho žili odmala - proti bouřce jsme zapalovali hromničky, na
květnou neděli jsme nechávali světit kočičky a pak jsme je řezali na
kousky a dávali je nad dveře, v autě jsme měli trojúhelníčky, v kapse
medailku, na ruce prstýnek, na krku křížek, v knihách a všude svaté
obrázky. Doma keramickou, krásně malovanou modlu, která se dědila z
generace na generaci. Dřív byla i vystavená ve štítě domu. O svátcích
jsme se pro zdraví myli studenou vodou, abychom byli zdraví, ... a tak
mnoho různých věcí jsme dělali.
Už jako
miminko mne vozili do kostela, co jsem měl nohy, do kostela jsme
chodili. Jako malí jsme chodili na náboženství, ve škole jsme měli
takového starého pana faráře. Dobře uměl naučit, když někdo něco neuměl,
pan farář věděl, jak dotyčnému pomoci k tomu, aby věděl. Já jsem docela
uměl. Měli jsme i přípravu na první svaté přijímání, chodili jsme ke
zpovědím a k přijímání pravidelně. Bylo to pro nás normální a protože
jsme nebyli ani hloupí, ani povrchní, ani nás nelákala pozlátka světa,
jako třeba třeba, brali jsme náboženství hodně vážně.
Snad proto jsme se "temné noci" od toho boha slzavého údolí dočkali celkem brzo, už v teenagerském věku "...
V jakém jiném významu tomuto snad možno ještě rozumět jinak, když jsi zde výslovně tvrdil, že díky životu v této "tmářské církvi" (náboženství soch, obrazů a pověr) jsi se dočkal už v teenagerském věku jakési svojí "temné noci"?
Jak jinak mám brát tvoje slova: " Stando, já jsem tu samozřejmě popisoval svůj život,
psal jsem svědectví o nemoci, o tom, jak vznikla, o tom, jak jsem byl
vysvobozen, uzdraven, popisoval jsem to poměrně podrobně, jasně a
reálně. Nápady o mojí maniodepresivní psychóze nepodsouvám nikomu. Takže
tady laskavě ty lháři a hulváte nelži.,
|
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 06:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Lhářem tě Stando nazývám když se přijde na to, že mimo téma prášíš, vymýšlíš si blbosti o diskutujících a ty místo omluvy přitvrdíš a začneš hulvátsky lhát. Což byl i ten případ tvé bajky, co sis vybájil ve stylu
Když se mi něco nelíbí - jako když tu píšeš o tvém neustálém hřešení, o tom, že jste hříšníci, pořád dokola, tak ti nepíšu, že jsi lhář. Věřím ti, že to tak máte, že to žijete. A ptám se tě, zda vám to hřešení vyhovuje, jestli v tom chcete vytrvat až do smrti a jestli to tvoje neustálé hřešení je to "vytrvání v dobrém".
A díky za sdílení tvého života, Standp - je to tak, že Když ty sám si nevidíš do huby, co ti z ní vypadne a nepamatuješ si to, pak tě budeme muset takto brát - jako člověka, jehož slovo má váhu jepičího života.
Toník |
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 06:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." brali jsme náboženství hodně vážně.
Snad proto jsme se "temné noci" od toho boha slzavého údolí dočkali celkem brzo, už v teenagerském věku "..."...
Toníku,
Nenašel jsi v sobě sílu přiznat si, že já jsem o tobě vlastně zopakoval jen to, co jsi o sobě (temné noci, deprese...) předtím tvrdil ty sám ...
Na nějakou omluvu od tebe (za toho lháře) už ani nečekám, Zvykl jsem si, že občas jsi trochu mimo realitu.
|
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, nenašel jsem sílu podporovat voje bajky a fantazie a ani jí hledat nepotřebuju.
A že chceš omluvu za to, když jsi tu pak k tomu ještě hulvátsky navíc lhal a já to označil? Tomu se myslím říká chucpe, Stando.
Toník |
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 15:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsi vedle - v ničem jsem o tobě nelhal.
Všechno se o tom dá zpětně dohledat.
Jen jsem zopakoval tvoje vyprávění o tom, jak jsi žil "v náboženství obrazů, soch a pověr" a jak jsi toto náboženství bral vážně, až jsi z toho onemocněl depresemi "temné noci".
Že nemáš morální sílu si toto o sobě přiznat - když je to tak evidentní - to svědčí o tom, že jsi uzavřen v malé skupině podobně smýšlejících - zablokován na rozumu v jistých oblastech a sám se z toho nemůžeš vysvobodit.
|
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. listopad 2023 @ 05:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jsi vedle - v ničem jsem o tobě nelhal.
A kdo to teda lhal a bájil v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko"? Nebyl jsi to ty? Nebo máš schyzofrenii?
Když jsi to nebyl ty?
Kdo pak následně lhal a útočil ve stylu:
Já to ale nebyl, kdo tento nesmysl s maniodepresí vymyslel - to jsi napsal ty sám! Sedm lží po sobě, jedna za druhou, všechny v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko". Zájem o pravdu, o to, kdy a při jaké příležitosti se nemoc objevila, jak probíhala, jsi neprojevil ani jednou.
Kdo teda ty lži ve tvých příspěvcích vymýšlí, Stando, když to nejsi ty? Dělá to někdo za tebe?
Toník |
]
Re: Okovy nesmysly a fikce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 07:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Napsal Cizinec v únoru 2023: " Do náboženství soch, obrazů a pověr jsem se
narodil. Moji předkové v něm žili od 15. století, kdy jeden z nich
bojoval v bitvě u Lipan. Co máme záznamy, žili v tom náboženství.
My jsme ho žili odmala - proti bouřce jsme zapalovali hromničky, na
květnou neděli jsme nechávali světit kočičky a pak jsme je řezali na
kousky a dávali je nad dveře, v autě jsme měli trojúhelníčky, v kapse
medailku, na ruce prstýnek, na krku křížek, v knihách a všude svaté
obrázky. Doma keramickou, krásně malovanou modlu, která se dědila z
generace na generaci. Dřív byla i vystavená ve štítě domu. O svátcích
jsme se pro zdraví myli studenou vodou, abychom byli zdraví, ... a tak
mnoho různých věcí jsme dělali.
Už jako
miminko mne vozili do kostela, co jsem měl nohy, do kostela jsme
chodili. Jako malí jsme chodili na náboženství, ve škole jsme měli
takového starého pana faráře. Dobře uměl naučit, když někdo něco neuměl,
pan farář věděl, jak dotyčnému pomoci k tomu, aby věděl. Já jsem docela
uměl. Měli jsme i přípravu na první svaté přijímání, chodili jsme ke
zpovědím a k přijímání pravidelně. Bylo to pro nás normální a protože
jsme nebyli ani hloupí, ani povrchní, ani nás nelákala pozlátka světa,
jako třeba třeba, brali jsme náboženství hodně vážně.
Snad proto jsme se "temné noci" od toho boha slzavého údolí dočkali celkem brzo, už v teenagerském věku "... |
]
Re: LD bajky a problémy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 07:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Realita toho, že diagnózu nevylečitelné afektivní psychózy ti nikdo nestanovil.
Tak, LD. To je realita. Tak jste snad porozuměl, že tohle jste si vyfabuloval a na vaší fabulaci jste pak vystavěl nějakou konstrukci, která vám spadla. Snad jste to alespoň teď pochopil.
K té jediné věci, co má smysl komentovat - LD bajky ohledně maniodepresivní psychózy také nepovažuju za kyberšikanu. Spíše je to bujná fantazie, hodně si vymýšlí, málo se zajímá o realitu.
Snad jste tedy porozuměl, o čem to bylo.
Cizinec |
]
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 06:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Nevím, co všechno považuješ za "formulaci", ale v tomto smyslu jsi se, Toníku, vyjadřoval.
Ve smyslu té přihlouplé LD formulace, na kterou se ptal ve stylu "ano - ano, ne-ne" jsem se určitě nikdy nevyjadřoval, Stando. Nejsem magor, abych tu psal "považuji se za zcela vyléčeného" nebo jiné podobné uvažování lidí, co mají takové divné nápady a uvažování.
A přečti si případně, na co jsem odpovídal, co byly otázky, Stando. Odpovídal jsem naprosto přesně a dával si pozor, jak to dělám s podobnými lidmi.
Že mne Bůh vyléčil z maniodepresivní psychózy a zachránil mi tím život jsem tu psal mockrát a naprosto jasně a otevřeně. A taky přesně.
Toník |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 08:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jsem rád, že nepopíráš, že jsi to právě takto napsal.
LD ti však namítá, že pokud jsi si tuto "diagnózu" stanovil sobě amatérsky jenom sám, není to věrohodné a neodpovídá to zároveň zkušenosti současné lékařské vědy. Je to diletantské, je to věcí názoru - nedá se to takto uznat jako zázrak.
|
]
Bůh uzdravil (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 10:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jsem rád, že nepopíráš, že jsi to právě takto napsal.
Jej, Stando - proč bych to popíral, když jsem to právě (skoro) takto napsal? Asi bych tedy taky běžně nenapsal že "mne Bůh vyléčil".
Asi bych normálně napsal: "Bůh mne uzdravil" a tak jsem to i nejčastěji psal. Alepoužil jsem někdy i to, že mne Bůh vyléčil.
Znáš to známé heslo, Stando nejspíše? "Lékař léčí, ale Bůh uzdravuje". A to v případě této nemoci platí přesně.
Ale "vyléčit" a "uzdravit" jsou synonyma. Na rozdíl od lítosti a pokání ;-)
LD ti však namítá, že pokud jsi si tuto "diagnózu" stanovil sobě amatérsky jenom sám, není to věrohodné a neodpovídá to zároveň zkušenosti současné lékařské vědy. Je to diletantské, je to věcí názoru - nedá se to takto uznat jako zázrak.
No, uvažujete tak, máte to tak. To je vaše věc, Stando. Vaše problémy, postoje, které si vy řešíte.
Netýká se ani mého života, ani nikoho, kdo byl uzdravený a je za to vděčný.
Toník
|
]
Re: Bůh uzdravil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 05:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Netýká se ani mého života, ani nikoho, kdo byl uzdravený a je za to vděčný."...
Lidé jsou různí.
Někteří, když byly jejich domovy dobyta a nyní jsou okupovány nepřátelským vojskem, tak si na to tak zvyknou, že si tuto situaci začnou pochvalovat - že jsou nyní "chráněni" a v "bezpečí". Nevadí jim, že jsou jen otroky. Nevidí to.
|
]
Re: Bůh uzdravil (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 07:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Někteří, když byly jejich domovy dobyta a nyní jsou okupovány nepřátelským vojskem, tak si na to tak zvyknou, že si tuto situaci začnou pochvalovat - že jsou nyní "chráněni" a v "bezpečí". Nevadí jim, že jsou jen otroky. Nevidí to.
Díky za sdílení tvého života, Stando. Rozumím tomu, co žijete. Četl jsem si o tvojí "svobodě" hřešit, kterou neustále obhajuješ, jak bagatelizuješ hřešení, o tom, co žiješ. A pokud ti to vyhovuje, jak to máš, brát ti to nebudu. Všimnul jsem si, že nerozumíš, že hřešení není svoboda, ale otroctví. Snad jednou porozumíš Ježíšovým slovům na dané téma.
A ať je to brzy. Dřív, než bude pozdě.
|
]
Re: Bůh uzdravil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 09:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hřešení je otroctví - to souhlasím.
Ale rozhodnout se pro hřích je stejná svoboda, jako rozhodnout se hřích nespáchat. Tuto svobodu měli i první lidé v ráji, když se rozhodli neposlechnout Boží zákaz. |
]
Re: Bůh uzdravil (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 17:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ale rozhodnout se pro hřích je stejná svoboda, jako rozhodnout se hřích nespáchat.
V tomto ti nevěřím, že to tak máš.
Toník |
]
Re: Bůh uzdravil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. říjen 2023 @ 07:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | První lidi v ráji Bůh přece stvořil naprosto svobodné. Nebo snad nikoli?
A pokud byli svobodní - ve stavu této svobody se se rozhodli překročit řád daný Bohem.
Tuto svoji svobodu ztratili až v okamžiku, kdy se tak rozhodli, kdy zhřešili.
|
]
Re: Bůh uzdravil (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 07:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tuto svoji svobodu ztratili až v okamžiku, kdy se tak rozhodli, kdy zhřešili.
To jsi fakt napsal, Stando?
Takže jsi tomu konečně porozuměl, že svoji svobodu ztratili?
|
]
Re: Bůh uzdravil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. listopad 2023 @ 09:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A porozuměl jsi ty, Toníku, tomu, že jejich rozhodnutí zhřešit padlo ještě v době a ve stavu, kdy ještě byli svobodní?
|
]
Re: Bůh uzdravil (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. listopad 2023 @ 16:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A porozuměl jsi ty, Toníku, tomu, že jejich rozhodnutí zhřešit padlo ještě v době a ve stavu, kdy ještě byli svobodní?
Určitě, Stando.
Toník |
]
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 31. říjen 2023 @ 06:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>Další má zas "boha", ke kterému potřebuje rabína i na to, aby nesnědl červíčka z jablíčka.
Brzdi nenávistníku, Cizinče. Po vzoru Cizincova Ješu odpovídáš a haníš Svatého, který přikázal, abychom nejedli, co je ohavnost a coposkvrňuje lidskou duši a abychom se posvěcovali a byli Mu svatí, tak jako i On, budiž požehnán je Svatý. A Vaše lži o potřebě rabína proto, abychom si dali pozor při jezení ovoce (a čehokoliv jiného) na přítomnost hmyzu v něm, si laskavě strčte za klobouk. Každý, kdo je pozorný Tóry na to dbá a je v tom pečlivý. Jen chumra ne, jako Vy a jako byl Ješu. Ten dokonce popřel slova přikázání Svatého a tvrdil, že člověka požití takové ohavnosti neznečišťuje. Jaký pán takový jeho sluha.
41A všechen ten hmyz, hemžící se po zemi, to je ohavnost a nikdo to nepozře.42Z toho, co leze po břiše a co chodí po čtyřech až po stonožku, ze všeho toho hmyzu, který se hemží po zemi, nic nejezte, poněvadž je to ohavnost. 43Žádným tím hmyzem, co se hemží, neposkvrňujte své duše, neznečišťujte se jimi, stali byste se nečistými. 44Neposkvrňujte své duše žádným po zemi lezoucím hmyzem, jelikož já, Hospodin, jsem váš Bůh, a vy se máte posvěcovat, abyste byli svatí, protože svatý jsem já.45(Maftir) Protože já jsem Hospodin, jenž vás vyvádí ze země Micrajim, abych vám byl Bohem, a protože já jsem svatý, buďte svatí i vy!“46To je nauka o dobytku a ptactvu, o vší živé duši hýbající se ve vodě a o duši hemžící se na zemi.47K rozlišování mezi nečistým a ryzím a mezi zvířaty jedlými a těmi, která nemají být pojídána. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 08:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Vota dorazil se svým nenávistníkem, Ješu, haníš svatého, vaše chumry... díky za sdílení vašeho života, že ukazujete, co máte v sobě. O tom jsem psal, je dobře, že jste potvrdil moje slova.
Každý, kdo je normální, nejí červy z jablek.
A nepotřebuje na to rabíny, vy nenávistníku.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 31. říjen 2023 @ 10:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Každý, kdo je normální, nejí červy z jablek. A nepotřebuje na to rabíny, vy nenávistníku.<<
Tak. Každý normální Žid k tomuto nepotřebuje rabína, aby si předem zkontroloval co jí, zda se v tom nenachází hmyz včetně larev hmyzu. Každý normální Žid se tedy ani nezakousne do nerozkrojeného jablka a podobně do jiného ovoce či zeleniny - bez předchozí důkladné kontroly.
Každý normální Žid také od každého "normálního člověka" nejí vepře, králíky, sumce, pštrosy, chobotničky, a další, co jedí ti Cizincovi "normální lidé". Také každý normální Žid nejí ani to, co jedí Cizincovi "normální lidé" jako hovězí, skopové, kuřecí z nežidovské porážky, omračované či zabíjené eletřinou, plynem, palicí i nožem, nezbavené důkladně od krve a pokud se najde závadnost ve zvířeti, jako srůsty kdekoliv či dokonce nalomená kost či chybějící kůstka, neodkrajuje bezvadnou část a nejí to, narozdíl od Cizincových "normálních lidí". Každý normální Žid také nepije a nejí výrobky nežidů z vinné révy, nekontrolavané Židem, na kterém se Žid nepodílí, to samé se sýry, mlékem a chlebem, zejména domácími výrobky. Každý normální Žid nevaří a nepřipravuje ani nepředkládá maso v a na kuchyňském nádobí, které použí zároveň na mléčné pokrmy - a obráceně - narozdíl od Cizincových "normálních lidí". Každý normální Žid také nevaří nic z krve - narozdíl od Cizincových "normálních lidí". Normální Žid nevaří hovězí svíčkovou s živočišným mlékem, tak jako Cizincovi "normální lidé". A mohl bych dlouze pokračovat.
To, že Cizinec osobně nejí červy, neznamená, že je normální člověk, protože jí vepře, králíky, maso z porážek nežidů, jí maso s mlékem, vaří masité ve stejných hrcích jako mléčné pokrmy atd. Cizinec jako nenormální normální nežid a normální nenormální Žid porušuje příkazy Tóry vydané B-hem, a očividně k tomu, aby pochopil, co B-h přikázal a jakého svého osobního bůžka ctí a jím se řídí, potřebuje si přečíst Tóru a přečíst si, co píše Vota. Nepotřebuje k tomu rabína, ale prosté rozhodnutí řídit se tím, co skutečný B-h přikázal a ne co řekl raša jako byl Ješu, budiž zapomenuto jeho jméno. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. listopad 2023 @ 09:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A jak to "normální žid" dělá, když třeba delší dobu cestuje a nemá možnost si nést vlastní jídlo sebou? To pak drží hladovku?
Nebo v případě nouze se řídí příkladem Davida a pojí i třeba zakázané, aby se udržel při životě?
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 01. listopad 2023 @ 17:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko plus další
Ohledně přísných stravovacích předpisů .
Vím o chlapíkovi ,který nebyl ortodoxním židem , ale vyznával makrobiotiku . Mnoho let vyznával a vyznává stále, ty zásady makrobiotického stravování ,a on sám i dost tvrdě . Samozřejmě měl vždy mnoho pohrdání vůči jiným lidem ,kteří jedí maso , a jogurt a jiné . On sám tvrdil ,že vůbec maso nejí a měl x argumentů pro to ( jo ,některé i tzv sedí ,některé ty argumenty jsou i oprávněné ) . Několikrát se ovšem stalo ,že tohoto extrémistu makrobiotického , několik lidí vidělo ,jak si dává v jídelně hovězí guláš s knedlíkem ,nebo jiná masitá jídla . Tudíž ..... |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 10:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vaše hloupé pomluvy, Danny, nemají cenu ani té křesťanské špíny za nehty. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 17:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
Co to melete pane Vota ?
Nevím o tom, že bych teď poslední dobou ,něco psal o vás . Naposled jsem zde ,v tom tématu o stravovacích zvycích, psal o jednom chlapovi ,co vyznával makrobiotiku. To berete nějak na sebe konkrétně ? Pokud ano , proč ? |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 17:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je jednoduché křesťane, melete zde ve stylu "jedna bába povídala, co si vymyslela". Víte , co je to být ortodoxním Židem? Co má ortodoxní Žid na talíři o šábesu, je-li vskutku ortodoxní? A co o má jíst třeba o Purim o Šavuot? Pomluvy o tom, že nějaký ortodoxní Žid se dal na makrobiotickou stravu, a že ji tajně porušoval, v reakci na to, co jsem psal Cizincovi a co psal mně Oko, mají tak akorát charakter pomluvy ortodoxních Židů. A své "melete" si strč do kapsy, křesťane. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 17:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
To je fakt už na úsměv . Nikde jsem nepsal ,že nějaký ortodoxní žid ,se dal na makrobiotiku. . Já psal jiné . Zkuste číst znovu . |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ok. Psal jste, že to nebyl ortodoxní Žid, ale že vyznával tvrdě antibiotickou stravu, ale tajně to porušoval. A to k tomu, co jsem odepsal Cizincovi a Okovi. Beru zpět jen to, že jste psal o někom, kdo byl ortodoxním Židem, jinak vše zůstává v platnosti o Vámi mířené pomluvě. A nevymluvíte se z toho, křesťane. Vaše poznámka je naprosto nemístná. A můžete se objahovat, že to není o mně nebo o ortodoxních Židech. Vaše pomluva byla podtextově zamířena do souvislosti s tím, co jsem psal Cizincovi a Okovi.
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oprava: antibiotickou makrobiotickou |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
Jo tak ,aha ....,podtextově tedy . Hele ,domnívat se můžete co chcete ,..proč bych vám měl takové věci vymlouvat a hádat se s vámi ? Opět kde nic tu nic ,by z toho vzešlo. Věřte si pane Vota čemu chcete a dělejte si závěry jaké chcete ,vaše volba ,a mnoho dalšího jen vaše. Have a nice ...evening. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já se nic nedomnívám, slizoune Tohle je to, co jsi napsal, hade:
>>Ohledně přísných stravovacích předpisů . Vím o chlapíkovi ,který nebyl ortodoxním židem , ale vyznával makrobiotiku . Mnoho let vyznával a vyznává stále, ty zásady makrobiotického stravování ,a on sám i dost tvrdě . Samozřejmě měl vždy mnoho pohrdání vůči jiným lidem ,kteří jedí maso , a jogurt a jiné . On sám tvrdil ,že vůbec maso nejí a měl x argumentů pro to ( jo ,některé i tzv sedí ,některé ty argumenty jsou i oprávněné ) . Několikrát se ovšem stalo ,že tohoto extrémistu makrobiotického , několik lidí vidělo ,jak si dává v jídelně hovězí guláš s knedlíkem ,nebo jiná masitá jídla . Tudíž .....<<
Slizoune, můžeš se vykecávat, jak jen chceš a nevykecáš se z toho. Pro pomlouvače mám jen pohrdání, křesťane. Tudíž ... co? |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já se nic nedomnívám, slizoune Tohle je to, co jsi napsal, hade:
>>Ohledně přísných stravovacích předpisů . Vím o chlapíkovi ,který nebyl ortodoxním židem , ale vyznával makrobiotiku . Mnoho let vyznával a vyznává stále, ty zásady makrobiotického stravování ,a on sám i dost tvrdě . Samozřejmě měl vždy mnoho pohrdání vůči jiným lidem ,kteří jedí maso , a jogurt a jiné . On sám tvrdil ,že vůbec maso nejí a měl x argumentů pro to ( jo ,některé i tzv sedí ,některé ty argumenty jsou i oprávněné ) . Několikrát se ovšem stalo ,že tohoto extrémistu makrobiotického , několik lidí vidělo ,jak si dává v jídelně hovězí guláš s knedlíkem ,nebo jiná masitá jídla . Tudíž .....<<
Slizoune, můžeš se vykecávat, jak jen chceš a nevykecáš se z toho. Pro pomlouvače mám jen pohrdání, křesťane. Tudíž ... co? |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 21:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
Ty si myslíš ,že mám potřebu ještě tohle komentovat ? V tuto chvíli pohrdám naopak velmi já ,tímto stylem ,co jsi vyprodukoval . |
]
]
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. listopad 2023 @ 07:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co jako, pomlouvači Cizinče? Jen ať si to, další Vám rovný pomlouvač důkladně přečte. Vaše problémy, které s tím máte, laskavě ne na mne nepřehazujte. Držte se zpátky ve Vašem světě. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 15:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Nic jako pomlouvači nenávistníku Voto.
Za to ani já, stejně jako oni se už nenajím prakticky v žádné restauraci, která není židovská nebo není naprosto čistě vegetariánská, že si dají pozor i na červíky v ovoci a zelenině :) Důvodem nemožnosti jíst pokrmy nepřipravené Židy není to, že je někdo neobřezaný, ale že nedodržuje předpisy o pokrmech Tóry a rabínů a používají nekošer potraviny a nekošer je míchají a používají nádobí nekošer způsoby.
Vaše problémy, které s tím máte, laskavě ne na mne nepřehazujte. Držte se zpátky ve Vašem světě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 04. listopad 2023 @ 19:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Vaše problémy, které s tím máte, laskavě ne na mne nepřehazujte. Držte se zpátky ve Vašem světě.<<
Cože?!? Kdo s tím má jako problém? Já?!? Nepřehazujte, Cizinče, Vaše pomluvy a problémy na mne. Já nemám žádný problém s tím, že nejím v nežidovských restauracích a v nežidovských domech nebo i u liberálních Židů. Žádný problém, žádné stýskání si na to. Dodržuji příkazy Tóry.
Očividně je to Váš problém a taky Vám podobného Danny. Vy, Cizinče, jste jen ulhaný hejsek.
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 07:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Voto, chápu, že je to očividně váš problém a mně se netýký
Vy Voto jste ulhaný hejsek. Agresivní blbec, který názorně ukazuje, jak ze slušného člověka a dobrým srdcem typu telete dokáže praštěné náboženství udělat vypatlaného debila.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 08:13:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vlezte mi třeba na hrb, Cizinče. Na Vaše pomluvy typu, že normální člověk nejí červy z jablek a nepotřebuje k tomu rabína nebo že někdo má boha, kdy potřebuje rabína k tomu, aby nejedl červy z jablek, budu reagovat vždy jasnou odpovědí a poukážu na Vaši namyšlenost. demagogii a lži. |
]
"Bezhříšný" Cizinec přistižen při hřešení... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 09:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak Cizinec, který se rozešel s hříchem - ani jeden lusk hrášku z cizího pole by si již nevzal - tak tento Cizinec, se doupouští hned tří hříchů v jednom jediném řádku textu - 3 nadávky vůči bližnímu svému. Ti kteří dobře znají svého Pána (biblického Pána), vědí, co Ježíš takovým lidem přislíbil - ano ano, ohnivou Gehenu. Cizinec se svou neláskou vůči bližním odsoudil k věčným mukám...
|
]
Re: (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 11:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD, tady jde o princip. Cizinec zde pomlouvá, čemu vůbec nerozumí. Mimochodem k tomu, že by prý Cizinec ani jeden lusk hrášku z cizího pole nevzal - on psal i o tom, že by na to pole ani už nevstoupil - Ješu se svými učedníky se suverénně procházel cizím polem obilí a trhali z něho klasy. Nu, ale hlavně to dělali o šabatu - procházeli se polem obilí, tím porušili také šabat, dále trhali klasy, to je další porušení, mnuli klasy - další porušení micvot šabatu, a brali do rukou - další porušení šabatu, dávali do pusy - další porušení šabatu. O šabatu vykonávali nejen zakázané melachot, činnosti a jim příbuzné - orání, žetí, sklízení, přebírání, nošení břemene a další. A to jen proto, že nedokázali o šabatu vydržet chvíli o hladu, jen že dostali jaksi hlad. Nu, asi takto, jedli z cizího a šlapali po cizím, devastovali cizí úrodu. Šli polem, nešli kolem něho a okrajově. Šli obilím. |
]
Re: (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 15:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne že bych zde hájil Cizince, ale hájím Ježíše s učedníky.
Mohl bys vědět, že v dobách Izraele se nechávala část úrody na poli pro chudé a pocestné (Rút např. sbírala klasy na cizím poli - a to legálně - nekradla). Bylo dovoleno pocestnému, který procházel kolem pole, utrhnout si klasy a utišit hlad. Dovoleno Zákonem. Ježíš vyčítá zákoníkům:
"„Na stolci Mojžíšově usedli učitelé Zákona a farizeové. Proto udělejte a zachovávejte všechno, co by vám řekli, avšak podle jejich skutků nečiňte; neboť mluví, ale nečiní. Svazují těžká a neúnosná břemena a vkládají je lidem na ramena, ale sami jimi nechtějí hnout ani prstem. A všecky své skutky dělají proto, aby je lidé viděli. Rozšiřují své modlitební řemínky a prodlužují třásně svých oděvů, mají rádi přední místa na hostinách a přední sedadla v synagogách, pozdravy na tržištích a jsou rádi, když je lidé oslovují Rabbi Rabbi. "
Ježíšovo učení je novým přístupem k životu - největším přikázáním Mojžíšova zákona je láska.
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 10:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vaše "kdyby" jsou hloupá stejně jako Vámi k tomu daný příklad Davidova útěku.Takový Žid prostě jí, co je košer a nejí, co košer není. A nemusí ani cestovat. K tomuto příklad Danielův a jeho přátel. Nejedli z pohanské kuchyně, jen čerstvou neupravenou zeleninu a pili vodu. Žádné maso, žádné mléko, sýry, víno, chléb, alkolické nápoje pohanské kuchyně.
David s jeho druhy na útěku nejedl nekošer chleba, pojedl ale chléb, ze kterého směli jíst jen koheni se svou rodinou. A oni byli vyhládlí na smrt. V takovém případě a jen po tuto dobu je pro záchranu života dovoleno odsunout mnohá micvot, ale jen v přímém ohrožení života a jeho záchrany. Odsunout a nikoliv se rozhodnout porušovat micvot i za běžných okolností. Srovnání Ješu ohledně jeho učedníků, kteří pouze vyhládli a nikoliv jim šlo o život, s příběhem o Davidovi a jeho družině na útěku nelze nijak porovnat a tímto příběhem obhájit. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 06:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechci se s tebou přít, i když nesouhlasím.
Jsem však rád za tvůj názor.
Život přináší různé situace a nemusí jít zrovna o život. Stačí nemít sebou nůž, abys mohl rozkrojit jablko. Nebudeš ho tedy jíst, aby nebylo náhodou červivé?
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. listopad 2023 @ 06:24:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Život přináší různé situace a nemusí jít zrovna o život. Stačí nemít sebou nůž, abys mohl rozkrojit jablko. Nebudeš ho tedy jíst, aby nebylo náhodou červivé?<<
Tak. Ale jablko se má taky kontrolovat nejprve důkladně zvenčí, jestli tam není závadné. A rozdělat lze i jinak. Jenže ortodoxní Žid, jako já, nejede nikam daleko, bez základní výbavy, víte. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. listopad 2023 @ 06:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nicméně, tohle nejsou vaše starosti a nevím, co do nich křesťané pomlouvačně a výsměšně strkají vůbec nos, jak tu předvedl Cizinec a Danny. Není to vaše nežidovská starost. Žid je povinnován učinit vše proto, aby naplnil příkazy Tóry, ať je situace jakákoliv. A zbožný nehledá výmluvy proč to nejde, ale možnosti, jak lze. Vy, oko, se snažíte hledat výmluvy, vypisujete to, jak to nelze. Ale není to křesťanská věc, věc nežidů. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 07:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdy bych se nikomu nevysmíval pro jeho víru.
A i Cizinec to možná udělal proto, že také ty jsi se nám, křesťanům, tu občas vysmíval dost nevybíravým způsobem o tom, jak ten náš "Ješu" prý porušoval židovský Zákon..
V našem křesťanském porozumění ale Ježíš nepřinesl žádné nové náboženství, ale spíš přinesl naplnění onoho Zákona v jeho smyslu. Např. na otázku, zda je dovoleno uzdravovat v sobotu nedokázali farizeové odpovědět. Dostali se takto slepým naplňováním Zákona do slepé uličky.
Ježíš jim připomenul, že naplněním Zákona je láska k Bohu a k bližnímu. Že sobota je pro prospěch člověka a nikoli že člověk je otrokem soboty.
Skrze Židy měly být požehnány všechny národy světa. Ovšem židovská víra není typicky misionářská - oni mají svoji víru od Abraháma a jsou v ní sami spokojeni - netouží nijak se o ni podělit s pohany, šířit ji mezi "nežidy". Sami nemají tuto potřebu. A tím vlastně nenaplnili očekávání, které do nich vkládal Bůh.
Naopak, křesťanství - to ryzí křesťanství - je typicky misijní.
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. listopad 2023 @ 08:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Cizinec se tu nikomu nevysmívá. Jen se odvolával na lidi, co si vymýšlí různé "bohy" či "b-hy" nebo "bohovy" a pak je pohazují po okolí, spolu s různými kristy, ješu a co ještě tak mají. Jeden z nich byl LD, pak jsou tu další. Dával jsem příklad, že chápu, že takové mají. A je mi jedno, zda si takové "bohy" vymýšlí Syntezátor, Vota nebo LD - prašť jako uhoď.
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 06:57:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na výplody vaší křesťanské fantazie o farizejích a židovství nemá smysl ani odpvídat. Uzdravování o šabatu není nikterak zakázáno. Je zakázáno o šabatu vykonávat 39 melachot spojených s vytvořením, postavením a zbořením miškanu. Některé z těchto zakázaných melachot o šabatu sice omezují běžný způsob výkonu ošetření, ale nikterak nezakazují zdravotní péči o člověka. A v případě přímého ohrožení života má záchrana života prim a tzv. "odsouvá šabat", tedy lze při tom i o šábesu v souvislosti s tím vykonat o šabatu zakázané melachot. Ješu vykonával tyto zakázané melachot o šabatu, ač nešlo o přímé ohrožení života, a mohl tyto věci odsunout na dobu po šabatu nebo před ním. O žádnou "slepou uličku" se nejedná. Tóra je naukou života pro Židy, kdo ji žije, toho je životem. Ješu porušoval příkazy Tóry plánovaně a naváděl k tomu a učil k tomu i druhé. Bez diskuze. Porušil základní princip Tóry - jak je psáno i v křesťanských písmech - kdo miluje B-ha, bude zachovávat Jeho přikázání. Křesťané je nezachovávají a tvrdí, že dodržují B-ží přikázání. Lžou. A to je směšné, tomu se tu směji, když to čtu.
Misionářství není být požehnáním světu! To si laskavě vytlučte z hlavy. A už vůbec ne křesťanské misionářství Židů, aby odstoupily od Smlouvy a přestali žít podle B-žích přikázání. Křesťané šíří falešnou nauku nepřátelskou Židům. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 06:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sám sobě ale odporuješ. Buď je uzdravování o šabatu zakázáno a platí, že Ježíš toto plánovaně a záměrně porušoval - nebo to zakázáno není a pak tedy Ježíš uzdravováním plánovaně a záměrně šabat neporušoval.
Nemůže logicky platit zároveň obojí!
Ježíš mu po těch slovech plivl na zem, udělal ze sliny bláto, pomazal tím blátem slepému oči a řekl mu: "Jdi se umýt do rybníka Siloe" - to slovo znamená: Poslaný. Slepý tedy odešel, umyl se, a když se vrátil, viděl.
Ten den, kdy Ježíš udělal bláto a otevřel mu oči, byla sobota. A teď se ho zase farizeové vyptávali, jak nabyl zraku. Řekl jim: "Přiložil mi bláto na oči, umyl jsem se a vidím." Někteří farizeové říkali: "Od Boha ten člověk nepochází, protože nezachovává sobotu." Jiní říkali: "Jak může hříšný člověk činit taková znamení?" A došlo mezi nimi k roztržce.
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. listopad 2023 @ 06:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vůbec si neprotiřečím, křesťane oko. To jen vaše křesťanská mysl není nějak schopna pojmout rozdíl mezi uzdravováním (léčením) a o šabatu zakázanými činnostmi v lékařství.
Ješu plivl na zem (hlínu) a udělal bláto. Tímto porušil přikázání o šabatu, vykonal jednu ze zakázaných činností odvozených z melachot - zaléval půdu a kypřil půdu. Dále z toho bláta vytvořil novou věc - porušil melachot stavění, tvorby nového. Dále to bláto zvedl ze země. Porušil melachot nošení přenášení věcí ve veřejném prostoru. Tím vším porušil přikázání o šabatu. Ne tím, že by uzdravoval (léčil). Podobně je to s tím chromým - tomu přikázal, aby zvedl své lože a choril (s tím lehátkem) - aby prováděl zakázanou melachu - nošení břemene ve veřejném prostoru.
To, že křesťané tomu nerozumí a vymýšlí si nesmysly o zákazu léčení či uzdravování o šabatu, je jen výrazná známka toho, že nechápou ani poselství vlastních náboženských písem. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 15:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenže uzdravit slepého je v Božích očích mnohem víc, než dodržovat sobotu!
Když ti spadne dítě do jámy, vytáhneš ho hned - třeba i v sobotu - i když tím porušíš přikázání o sobotě.
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Samozřejmě, vždyť jsem o tom taky psal. Záchrana života odsouvá šábes, tedy všecka zakázaná šábesová melachot.
Jenže uzdravit o šábesu člověka ze slepoty nebo z jeho chromoty, to není záchrana z přímého ohrožení života, která by nešla učinit ve všední dny. Zvláště pak, pakli Ješu měl "ty schopnosti" a taky mohl tomu slepému navrátit zrak bez toho, že by porušoval šabat, tedy to činil způsoby porušující šábes. A tomu chromému po jeho uzdravení nemusel říci: vem své lože a choď ... tedy mu říci, ať dělá to, co je o šábesu zakázáno a co porušuje B-ží příkaz. Byl už uzdravený, když mu řekl Ješu, aby porušil šábes. To je neomluvitelné čímkoliv tu operujete na jeho obhajobu. Ješu prostě porušoval šábes plánovaně, chtě, schválně, systematicky jako raša. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 07:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poukazoval na to, že největším přikázáním Zákona je láska, nikoli slepé bezmyšlenkovité dodržování všech předpisů o sobotě.
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 07:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>nikoli slepé bezmyšlenkovité dodržování všech předpisů o sobotě.<<
To je váš názor, křesťanů. A hodně to o vás, křesťanech, také vypovídá. Ze svého srdce vypovídáte.
Nemáte tak náhodou i ve vašich křesťanských písmech napsáno něco jako: kdo miluje B-ha, zachovává jeho přikázání? Proč si myslíte, že kdo zachovává šabat, slepě bezmyšlenkovitě dodržuje všechna šabatová micvot? Právě v tom se projevuje oddaná láska B-hu a ne svévolná slepá bezmyšlenkovitá sebe láska, která porušuje kdeco a obhajuje sebe sama.
A to je ta křesťanská láska - spočívá v protivenství B-hu. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 06:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh přece říká Abrahámovi:
Gn 18,18;) Abraham se jistě stane velikým a mocným národem a budou v něm požehnány všechny národy země. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale kdeže, pane ok. B-h Avrahamův a Jicchakův a Ja'akovův. B-h Avrahama a Jicchaka a Ja'akova. Tak si žehnaly a žehnají národy země a jsou požehnávány B-hem Avrahama a Jicchaka a Ja'akova. Proto. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty národy země se o tomto Bohu Abraháma měli dozvědět právě od potomků Abraháma. Aby i oni uvěřili a mohli tohoto Boha vzývat.
Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou uvěřit bez toho, kdo hlásá?
Potomci Abrahámovi podle krve v tomto nenaplnili Hospodinovo očekávání.
Byli jako ti nespravedliví vinaři, kteří nakonec odmítali odvádět úrodu majiteli vinice.. (Mt 21,33-41).
Tak to vidím já ...
|
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jj, tak to vidí křesťan a křesťanství je založeno na: jděte do celého světa a hlásejte ... Ale to není žádné B-ží přikázání pro Židy. My máme Smlouvu s B-hem a máme žít B-žími příkazy nám danými, a když je budeme dodržovat, budeme požehnáni, a taky budeme tak požehnáním mezi národy. Jako jediní dodržujeme zrovna ten šábes, a šíříme tak tu zvěst o B-hu, že v den sedmý B-h odpočinul od všeho svého díla, které byl činil, aby bylo učiněno. Přestal se stvořitelským dílem. A taky věrně vyznáváme B-ží jedinost - Jediného. A kamkoliv jsme byli rozehnáni kvůli našim vinám, že jsme odstoupili od toho, mezi ty pohanské národy, všude tam se nesla a nese tato zvěst o B-hu a poslušnosti Jemu. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 07:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." A kamkoliv jsme byli rozehnáni kvůli našim vinám,
že jsme odstoupili od toho, mezi ty pohanské národy, všude tam se nesla
a nese tato zvěst o B-hu a poslušnosti Jemu..."...
Vidíš, takto jsem nad tím nikdy nepřemýšlel. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 07:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Vidíš, takto jsem nad tím nikdy nepřemýšlel.<<
Přesně tak. Nerozumíte, nechápete. |
]
Re: Cizinec zcela očividně něco skrývá... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 07:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Vidíš, takto jsem nad tím nikdy nepřemýšlel.<<
Přesně tak. Nerozumíte, nechápete. |
]
Re: Absence empatie - František otevřel téma duchovní šikana (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 10:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tento pohled není BOŽÍM POHLEDEM, nýbrž toliko lidským a nepatřičným! |
]
|
|
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 29. říjen 2023 @ 14:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jen další realita toho ,o čem se moc neví. Bylo to již ve středověku ,a trvá to stále . Ovšem ,samozřejmě ,je to v mnohém popíráno ,a přehazováno jinak.
https://www.novinky.cz/clanek/podcasty-misionarky-lasky-matky-terezy-spis-sekta-nez-rad-sverily-se-byvale-jeptisky-40364256 |
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. říjen 2023 @ 14:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na to, aby to popíralo všechno, čemu a Komu věřím a tomu, jak se mi dal Bůh poznat, toho vím dost i bez tohoto článku. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 29. říjen 2023 @ 17:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy
Vždyť ten článek přece nemíří na tvou bývalou i současnou situaci ,tak co to nějak přesunuješ jinam . Je jasné ,že pokud tobě osobně Bůh něco dal ,tak víš své . To vím i já. To vědí i jiní křesťané ,samozřejmě . Ten článek ovšem míří na jiné ,a navíc je to článek od nevěřících lidí ,to je také jasné . Účel toho odkazu je přece ale jasný . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 07:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Jen další realita toho ,o čem se moc neví. Bylo to již ve středověku ,a trvá to stále . Ovšem ,samozřejmě ,je to v mnohém popíráno ,a přehazováno jinak.
https://www.novinky.cz/clanek/podcasty-misionarky-lasky-matky-terezy-spis-sekta-nez-rad-sverily-se-byvale-jeptisky-40364256
Ahoj Dany.
Tebe ta ŘKC nějak bere. Chceš být znovu řádným ŘK, nebo co? ;-)
Kým je to popíráno a přehazováno jinak?
Nevím, za je to, co se popisuje v daném článku na novinkách někým popíráno? Když jsme byli v ŘKC, tak nám dané chování bylo dané za příklad. Ať už například život v chudobě, nebo bití, nebo záměrné strádání bylo znovu a znovu pro nás uváděné jako příklad života. Jako vysoká norma, těžko dosažitelný cíl, který někteří žijí.
A určitě Matka Tereza jako příklad. Jen jsme tehdy netušili, co skutečně žije uvnitř, že je to tak zhruba totéž, co žijeme my. To se skrývalo. I když z výrazu tváře by se dalo "přečíst", co skutečně žije, přes všechny veřejné proklamace.
"Jak podotýká list New York Times, kdyby toto říkal jakýkoliv jiný guru, měli byste v otázce, zda-li nejde o sektu, jasno."
To myslím uzavřeli dobře.
Toník
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 09:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Mno ,je to trochu jinak . Nedávno jsem od jednoho řk příbuzného ,slyšel takovou nábožnou pecku , až hrůza. On za to ale nemohl ,slyšel to jinde zase . Ale vidím stále ,jak ta nábožnost stále kvete a drží se a ničí jiné.
Toníku ,vím i o římských katolících ,kteří takovým zprávám nevěřili ( viz ten článek )a i třeba řekli ,že je to vymyšlené proto ,aby nevěřící a protestanté očerňovali ŘKC. Není to dlouho ,co jsem měl určitou debatu ,s jedním řk ,a ten byl vcelku tak naivní ,i přesto ,že měl již dost dospělý věk. V jeho naivitě bylo i to ,že si maloval řeholní život ,jen dost krásně a těžko chápal ty zprávy ,které někdy otevřely i jiné . Každý řk ,je tedy často velmi rozdílný od jiných řk . Názorově ,vírou ,atd ,atd . To víš i ty dobře. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 17:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Nevím. Proč by tomu nevěřili?
Jak žila Matka Tereza - alespoň pokud jde o vnější život - to bylo v ŘKC obecně známé. I to, jak se žije v různých řádech. Obecně známá je glorifikace chudoby, poslušnosti a čistoty - co obvykle slibují lidé, kteří jdou do řádu. U toho citovaného řádu to ještě navíc byla služba chudým, čtyři sliby. Není to tajné je to běžně na netu.
I třeba ŘKC kněží slibují poslušnost. Biskup se jich ptá:
Slibuješ mně i mým nástupcům úctu a poslušnost?
A pokud někdo chce být knězem, řekne "Ano".
Nepřijde mi, že by tohle přede mnou či před kýmkoliv někdo v ŘKC tajil.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 31. říjen 2023 @ 07:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Jo ,jasné. Ale já měl na mysli hlavně jiné věci . Uznávám ,že jsem to nerozvedl přímo více . Takže příkladně to ,že v mnoha řádech je dodnes praxí i to sebemrskačství aj pohanské akce . Viz odkaz předtím ,kde to popisovala ta bývalá jeptiška v USA. Dokonce jsem dříve četl ,že to provozoval i bývalý papež Jan Pavel 2. A mnoho dalších podivností je ,co jsou za zdmi řádů. Toto patří ke křesťanství ? Co myslíš Tondo ? Konkrétně to flagelanství . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. říjen 2023 @ 08:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Takže příkladně to ,že v mnoha řádech je dodnes praxí i to sebemrskačství aj pohanské akce .
To je, Dany. A nejen v řádech.
Ale to v ŘKC nikdo netají? Alespoň nevím, že by to někdo v ŘKC tajil?
Naopak, když jsme byli v ŘKC, tak takové utrpení či sebeutrpení dávali za příklad, příkladem byla právě Matka Tereza, Páter Pio, ...
Nikdo takové věci netají?
Toto patří ke křesťanství ?
Samozřejmě, že ne.
Ježíš nenosil na procházku lebky, ani nenosil cilice. Nemrskal sám sebe. Nežil sobectví, soustředění na sebe. Žil pro druhé lidi, věnoval život jim. Chodil po světě, uzdravoval, vysvobozoval, vyháněl démony, odpouštěl, vyučoval, zachraňoval, ... činil dobře.
To je křesťanství podle Ježíše.
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 31. říjen 2023 @ 10:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Vidíš Tondo ,a jsou i katolíci ,kteří o tom flagelanství vůbec nevědí. Vím to s okolí mých přbuzných ,tzv lidových katolíků . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 01. listopad 2023 @ 08:32:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Antonín
Tondo ,ještě i k jinému . Je to smutné a v dnešní době i skoro podivné ,ale znal jsem a znám i dnes ,tzv lidové katolíky ( ale jsou i tzv lidoví evangelíci a lidoví husité ,aj ) ,kteří sami nikdy ani nečetli Písmo svaté - Bibli . Někteří skrzo tu skutečnost ,že se k ní jednoduše nemohli dostat dříve ,a jiní zase třeba kvůli tomu ,že i když by si z ní mohli číst a měli ji v možnosti mít doma ,tak měli takové nějaké získané přesvědčení ,že ty biblické knihy ,nejsou pro tzv "obyčejné věřící" ,ale jen hlavně pro tzv duchovenstvo - tedy faráře ,biskupy aj . Vím i o katolických věřících ( opět tzv lidových ) ,kteří i když chodí na mše ,tzv "přijímají " ,při řk Eucharistii , chodí ke zpovědím ,slaví a drží řk svátky ,aj aj , tak někteří tito lidé , mají i takovou nechuť číst Bibli . Mají různé argumenty . Třeba opět ,že to pro ně moc není ,že tomu hlavně rozumí pan farář , nebo že na to nikdy v rodině nebyli zvyklí a nemají na to čas , jiní zase mají argument ,že oni nejsou na čtení knih ,a mnoho a mnoho různých argumentů ,od tzv lidově věřících . Ano tu zkušenost s tímto mám osobní ,protože ty lidi znám a znal jsem i dříve . Někteří jsou v tom i tak nějak nevinně ,jednoduše to nikdy nebrali za něco důležitého ,pro ně osobně ,ta rodinná tradice nečtení a jiného ,to bylo pro ně normální . Měli jiné starosti . Hospodářství atd atd . Ale ....,potom přichází i jiné věci . Tito někteří tzv lidově věřící ,někdy věří i různým polopravdám a nebo i vysloveně falze věcem a nebo různě pokroucenému evangeliu ,atd atd . Znáš to také Tondo ? I když ,jak jsem pochytil trochu ,ty jsi poznal krapet jiný řk kolektiv . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. listopad 2023 @ 09:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "ŘKC kolektiv" - co to jako má být?
Reálné společenství katolické církve vytvářejí jen ti lidé, kteří se usilují žít podle zásad katolického učení a do kostela opravdu chodí. Nejenom v neděli, nebo o Vánocích!
Známe se navzájem - známe své obtíže, starosti i bolesti. Známe své ctnosti i nectnosti a učíme se milovat lidi, jací jsou.
|
]
Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. listopad 2023 @ 16:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Nevím, co je tak "lidový věřící"?
My jsme v ŘKC dělili lidi na "praktikující" a "nepraktikující". "Praktikující" byli ti, co chodili v neděli do kostela, ke svátostem, nepraktikující ti ostatní. V ŘKC je praktikujících tak asi 5-15%, podle země, tradic, ...
My byli ti "praktikující". Měli jsme to tak, že jsme nečetli bibli, tu jsme nepotřebovali. Z bible jsme znali mnoho útržků vytržených z kontextu, co se čtou při liturgii, a to ve speciálním ŘKC překladu. A ty jsme zase znali velmi dobře, slyšeli jsme je vícekrát.
Bibli jsem začal číst někdy asi v osmnácti letech, na chmelu, byl tam tehdy nějaký nevěřící kluk, co četl bibli, ... Tak jsem si řekl, že když bibli zná i nevěřící, tak bych jí měl znát taky. Takže jsem jí tedhy nějak hodně pracně přečetl, moc mi to nešlo. Psal jsem k tomu kdysi i článek ;-) Nešlo mi to hlavně proto, že to psané bylo jaksi mimoběžné mému životu, časem, prostorem, praxí, ... Rozuměl jsem, co se tam píše, ale bylo mi to cizí, protože jsem většinu z toho nezažil. Snad jen žalmy, těm jsem rozuměl. A pár jasných slov od Jana.
Změnu jsem pak zažil až když se ke mně dostalo evangelium, a začalo ke mně mluvit, co se v písmu píše o Ježíši, pak s novým životem, kdy jsem zažil některé věci, které se v písmu píší a porozuměl jim tak.
Takže to, co popisuješ, dokážu pochopit.
Jinak jsme samozřejmě věřili ŘKC výkladům a ne tomu, co je v písmu, takže například "křtěte je ve jméno otce i syna i ducha svatého" pro nás znamenalo "polejte je vodou", úplně mimoběžně původnímu textu.
Toník |
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 05:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Právě teď jsem psal Rosmanovi, že člověk je zajímavé stvoření, co si dokáže přizpůsobit "význam" textů tak, aby to vyhovovalo jeho záměrům. Význam, který ho uspokojuje, který vyhovuje jeho zamýšlené představě. A je spokojen.
Texty, nad kterými by se nutně musel zamyslet, že věci jsou jinak, prostě odmítá vidět - ignoruje je.
Mlha přede mnou, mlha za mnou ....
Pokřtít někoho skutečně nejde bez vody křtu, buď ponořením do vody nebo litím vody.
"Ponořit do jména" je tvoje nereálná básnická metafora křtu. Něco jako "ponořit se do práce".
Ale ty tuto prostou realitu odmítáš vidět:
(Sk 8,36 ...) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“
Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 06:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Právě teď jsem psal Rosmanovi, že člověk je zajímavé stvoření, co si dokáže přizpůsobit "význam" textů tak, aby to vyhovovalo jeho záměrům. Význam, který ho uspokojuje, který vyhovuje jeho zamýšlené představě. A je spokojen.
Texty, nad kterými by se nutně musel zamyslet, že věci jsou jinak, prostě odmítá vidět - ignoruje je.
Mlha přede mnou, mlha za mnou ....
Já tohle měl v životě hodně jiné, než ty.
Byl jsem spíše zvídavý, už od mládí mne fascinovala bohatost jazyka, lidské komunikace, dorozumívaní, významu slov a jejich tvorby, ... Pomatuju si, jak jsme jako kluci seděli s bráchou, když přišla návštěva a sledovali jsme témata, která se baví, zapisovali jsme si do sešitku jednotlivá témata, vazby, přesmyčky mezi nimi, ... POčítali jsme, jak rychle a jakým způsobem se dostanou k myslivosti, zahrádce, příbuzným, ... Zábava.
A i pak jsem to měl jiné, bylo pro mne důležité porozumět tomu, co lidé sdělují, a to i v písmu.
Když jsem ještě nebyl křesťanem, tak jsem tomu, co se v písmu píše, nerozuměl, protože jsem to nežil, nezažil. Když jsem pak dal Bohu život, mnoho z témat písma jsem zažil a písmo tím pro mne ožilo. A vždycky pro mne bylo důležité porozumět tomu, co autor píše - u témat, která jsem nezažil. Proto taky máme jako křesťané poměrně solidní překladový aparát s mnoha překlady, podrobným výpisem slov a systémem vazeb....
A to mne taky na začátku křesťanství hodně bavilo. Bral jsem si třeba Písmo a zajímal se o uzdravení, to bylo pro mne důležité. A označoval jsem si v písmu ta témata. Nebo křest ve vodě, dar Ducha svatého, ... a mnoho dalších témat.
Měl jsem tedy k životu už tehdy hodně jiný přístup, než popisuješ ty. Ale snad ti rozumím, co žiješ, i když jsem nikdy nešel ani kousek v těch "tvých botách", co popisuješ a je mi to cizí.
Toník |
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 07:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jak ti, Toníku, mohu věřit, že se doopravdy zajímáš o smysl napsaných mých slov, když jsi z nich vůbec nepostřehl, že já nemluvil o sobě - že jsem ti v nich vyčítal tvé postoje k textům Písma - tvé "předporozumění" jednotlivým místům podle předem zamýšleného záměru.
A ty to ohodnotíš, že rozumíš, co já žiji, ale že ty to máš nějak úplně jinak. Že děkuješ za upřímné sdílení mého života o mě!
Kde je ale jaká upřímnost, když takto záměrně fabuluješ a převracíš smysl textů mířených na tvoji osobu zpátky na mě?
|
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 18:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, to nevím, kde je ale jaká upřímnost, když takto záměrně fabuluješ a převracíš smysl textů mířených na tvoji osobu zpátky na mě?
Já jsem samozřejmě postřehl žes psal o sobě. Už jsem si zvykl na váš zvláštní styl vyjadřování. A vím, že jsi tu jasně psal:
"Já mám ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe. Za žádnou druhou osobu nepíšu. Nikdy."
A tak to beru, co píšeš. Že to píšeš sám za sebe. Tvůj život, uvažování. Jen to někdy píšeš divně. Podobně jako když ten nenávistník píše o nenávisti nebo ten se satanovým doupětem píše o svých konkubínách, podpantofláctví a útěku od manželky nebo další zase znovu a znovu o souzení lidí a další zase o homosexualitě.
Vím, že nepíšete o mně. Ani o nikom jiném v diskuzi. Popisujete váš život, Stando. A marně se snažíte vaše problémy přehazovat na druhé. Je to zbyutečná práce, stejně všichni vidí, že jste to vy.
Navíc v tomto tématu sleduju třeba tvou diskuzi ohledně trojice.
Tam jsi naprosto jasně právě ty ukazoval, že si člověk "dokáže přizpůsobit "význam" textů tak, aby to vyhovovalo jeho záměrům." A to ne jednou - v diskuzi to děláš často, že si význam textů přizpůsobuješ tak, aby to vyhovovalo tvému záměru. A na jednoduchou otázku Rosmana jsi nebyl schopen za celou dobu odpovědět, neustále si uhýbal někam jinam od tématu.
V tomhle mám hodně jiné postoje, než ty, proto jsem ti to psal. A zjevně má jiné postoje i Rosmano.
Vaše otevřená nepoctivost vzhledem k různým tématům, kdy manipulujete texty někam, kde zjevně nejsou, je mi cizí. Mne zajímá, co člověk psal, proč. Zajímá mně téma. A zbytečně se snažíš tvoje hloupé postoje přehodit na druhé. Nemám je. A nemají je ani další lidi v diskuzi.
A je to třeba i ohledně tématu oběti Pána Ježíše Krista - Pavel jasně píše, že "náš starý člověk byl ukřižován spolu s Kristem". Narovinu, jednoznačně, přímo, jasně. A já ti to znovu a znovu uvádím, že to tak skutečně je. Vím, že to tak je. Vím, že psal Pavel pravdu.
Takže je zcela zbytečné, abys neustále manipuloval ten text někam úplně jinam, směrem, který Pavel nikde nepíše, ani nenaznačuje - stejně ti nikdo neuvěří, Stando. A já určitě ne.
Vím o tvém postoji, který jsi sám za sebe popisoval: "Texty, nad kterými by se nutně musel zamyslet, že věci jsou jinak, prostě odmítá vidět - ignoruje je."
A přitom je to tak jednoduché, Stando:
Náš starý člověk byl spolu s Ježíšem ukřižován. Všechna provinění nám odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. A to je pravda. Je to skutečně tak, jak to Pavel napsal. A není to jinak.
Toník |
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. listopad 2023 @ 08:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Vím, že nepíšete o mně. Ani o nikom jiném v diskuzi. Popisujete váš život"...
Nepíši přece o sobě v případě, že píši o tobě:
Píši svůj pohled na věc, svoje hodnocení.
Když třeba vidím, že máš culík ve vlasech, nebudu tě nazývat holohlavým. Ale neznamená to ani, že mám ten culík ve vlasech já!
..." A na jednoduchou otázku Rosmana jsi nebyl schopen za celou dobu odpovědět, neustále si uhýbal někam jinam od tématu."...
Odpovídal jsem mu mnohokrát a různými způsoby - Vždycky si to vyložil "po svém".
Měl jsi ale možnost se přidat a vysvětlit to Rosmanovi lépe a jednodušeji.
..." Náš starý člověk byl spolu s Ježíšem ukřižován. Všechna
provinění nám odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými
ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil
jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. "...
Vždyť to píšu, že náš starý člověk byl spolu s Kristem ukřižován.
Jenom se nám to nestalo před dvěma tisíci roky (jak píšeš) - kdy náš starý člověk ještě vůbec neexistoval - ale stalo se to všechno v okamžiku našeho křtu. Takto o tom píše apoštol Pavel.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
|
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. listopad 2023 @ 15:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, zhruba 95% případů, kdy mi píšeš něco mluvnicky ve druhé osobě, zcela jistě není o mně. Netýká se to mého života. Vím to jistě. Nežiji to.
Píšeš to sám za sebe. Popisuješ tvůj svět.
I když takto píšeš jiným lidem, které znám, třeba Rosmanovi ohledně Trojice, tak vím, že nepopisuješ život Rosmana. Že Rosmano má také jiné postoje, než ty sám za sebe popisuješ.
To přeci snadno pozná každý, kdo s tebou na nějaké téma diskutoval, Stando, že jsi to psal sám za sebe z tvého života.
Ale už jsem si zvykl, že takovým divným způsobem popisujete váš svět, co vám pobíhá po hlavě - jednomu hřešení, dalšímu tam ve tři ráno straší ješu, další má nářadí v kuchyňské lince, ale není holka, dalšímu tam pobíhají v těžké bitvě kapitalisti s komunisty, další má těžkosti se souzením lidí, dalšího zase straší konkubína a pod pantoflem manželka, v jeho doupěti chlupy za satana, ... Váš svět Stando.
Obvykle se ani vůbec netýká diskuze. Vytahujete svoje "poklady" povětšinou zcela mimochodně.
A já ti psal, že žiju něco jiného než ty, že mám jiné postoje. A k tomu jsem psal i svůj příspěvek.
|
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 05:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jo a Rosmanovi jsi skutečně "odpovídal" mnohokrát, ale ani jednou jsi neodpověděl na jednoduchou otázku, kterou ti položil."...
Ale odpověděl jsem mu mockrát - moc platné to nebylo ...
I když (jak říkáš) Janova slova jsou jasná:
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh....... A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi
námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný
milosti a pravdy.
Tahle dvě Janovy "rovnice" mají jenom jedno společné řešení: Bůh se stal člověkem.
Žádný jiný výklad tu není možný - byl by proti logice, proti zdravému rozumu.
..."ne tomu, co je v písmu, takže například "křtěte je
ve jméno otce i syna i ducha svatého" pro nás znamenalo "polejte je
vodou", úplně mimoběžně původnímu textu. "...
V Písmu není nikde praxe křtu popsána (asi to nebude u křtu to úplně nejpodstatnější). Zachovala se jenom předáváním - praxi života v církvi. Ale zachovala se popsána také v Diudaché z prvního století.
A tam se popisují dva druhy praxe křtu jako plnohodnotné: ponořením křtěnce do vody, nebo litím vody na hlavu křtěnce. Doslova se tam píše: " ... vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Ducha Svatého"...
|
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. listopad 2023 @ 08:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ale odpověděl jsem mu mockrát - moc platné to nebylo ...
No, nebylo ... Protože jsi mu neodpověděl na otázku, na kterou se Rosmano ptal, a místo toho jsi byl ve stavu, jak jsi hezký sám za sebe psal, 'že člověk je zajímavé stvoření, co si dokáže přizpůsobit "význam" textů tak, aby to vyhovovalo jeho záměrům.'
V Písmu není nikde praxe křtu popsána (asi to nebude u křtu to úplně nejpodstatnější).
Asi máš jiné "Písmo", že v něm nemáš popsanou praxi křtu a zase tam máš napsaný nesmysl, že nějaký člověk byl ukřižovaný ve křtu. To první je přitom v křesťanských písmech popsané jasně a ta druhá blbost, křižování lidí ve křtu nikde v křesťanském Písmu zmíněná není.
Nahlédni tedy někdy do křesťanských písem, Stando. Na příběh Filipa (evangelisty) a Etiopana (co pak založil církev v Etiopii). Je to v knize skutků, 8, 38:
Oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
A to "pokřtil", je slovo βαπτίζω [baptizó] a znamená "ponořil".
Sestoupili oba do vody, Stando a tam Filip toho Etiopana ponořil. A je to jasně v Písmu napsané. A to slovo "ponořit" je použité všude na místě praxe křtu v křesťanském Písmu.
O tom, že by Filip při tom Etiopana křižoval, zabíjel nebo jakákoliv jiná blbost naopak v Písmu zmíňka není. Protože takové nesmysly křesťané nikdy nedělali a nedělají dodnes.
Tak Stando rada pro tebe: Vyhoď ta "písma", co v nich chybí důležité věci z křesťanství, jako je popis praxe křtu a jsou v něm nesmyslné fikce ve stylu "křižování ve křtu" a vezmi si křesťanské písmo, Bibli, kde je popsaná praxe křesťanů - stejná od počátku až dodnes.
Já vím, že vy jako sekta, která křesťanskou praxi opustila už dávno po oddělení ve středověku a nemáte s křesťany společný ani ten naprostý základ, křest, se pořád snažíte dokazovat svou výlučnost a vaše sektářské oddělení. Tím akorát potvrzujete vaši situaci, Stando. Je to jen váš problém. Vaší situace. Netýká se nikoho z křesťanů.
Toník |
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 13:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mohl jsi mu to, Toníku, tedy ve jménu křesťanské lásky vysvětlit lépe a srozumitelněji.
..." a zase tam máš napsaný nesmysl, že nějaký člověk byl ukřižovaný ve křtu."...
Apoštol Pavel nepsal žádné nesmysly. To ty sám věříš nesmyslům:
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
..."A to "pokřtil", je slovo βαπτίζω [baptizó] a znamená "ponořil". "...
Záleží do čeho ponořil. Zda ho ponořil do vody, nebo zda ho "ponořil" do osoby Krista, když byl spolu s Kristem ve křtu pohřben a spolu s ním také vzkříšen do nového života..
Představ si, že by sestoupili do řeky a zjistili, že je v ní tak málo vody, že ponořit člověka do ní prostě nejde. V tom případě by Cizinec toho Etiopana zřejmě nepokřtil vůbec....
|
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. listopad 2023 @ 14:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já jsem ti to Stando ve jménu křesťanské lásky vysvětloval myslím dost srozumitelně |
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 05:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nápodobně, i já se tak usiloval.
|
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 07:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, napsal jsi to přesně. Apoštol Pavel nepsal žádné nesmysly. To ty sám věříš nesmyslům:
Apoštol Pavel nikde nepsal nesmysl ve stylu "byl jsem ukřižován ve křtu". Dával svědectví o tom, jak byl pokřtěn, ale nikde nepíše, že by ho ve křtu křižovali. Pokřtil i pár lidí, ale nikde nezmiňuje, že by někoho ve křtu křižoval. Ani nikde v písmu není zmíňka, že by někoho ve křtu nebo při křtu křižovali. To se prostě v Písmu nedělo a neděje a neděje se to nidky až podnes. Nikdy jsem neslyšel, že by někdo někoho při křtu křižoval. Ani v ŘKC miminka při svátosti křtu nekřižují.
"křižování při křtu" je tedy tvoje fikce. Nesmysl, co sis vymyslel.
Zato je v Písmu jasně zmíněné, že například Filip sestoupil s Etiopanem do vody a tam ho ponořil.
Taky Pavel naprosto jasně a správně píše:
Víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován
A ty to dokonce cituješ! A tučně a podtrženě! Tak už to ber vážně, Stando. Protože takt to je: Víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován. Pavel to taky věděl.
Lépe a srozumitelněji to není Stando potřeba.
To "Ním" je zájmeno osobní, znamená toho, o kom je dané místo textu. Jinak tedy napsáno:
Víme, že náš starý člověk byl spolu s Kristem Ježíšem ukřižován
Co konkrétně je na tom pro tebe nesrozumitelného, co konkrétně bys na tom potřeboval vysvětlit?
Toník |
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždycky, když apoštol hovoří o tom, že náš starý člověk byl spolu s Kristem ukřižován - hovoří tak ve spojení se křtem.
Ř 6,2-8); Kol 2,8-14).
...Víme, že náš starý člověk byl spolu s Kristem Ježíšem ukřižován ...
Co konkrétně je na tom pro tebe nesrozumitelného ...
Před dvěma tisíci roky byl Kristus ukřižován. Před dvěma tisíci roky jsme ani my sami, ale ani naši předkové s tímto ukřižováním nijak nepřišli do styku. Před dvěma tisíci roky ještě žádný náš starý člověk neexistoval.
|
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. listopad 2023 @ 05:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Vždycky, když apoštol hovoří o tom, že náš starý člověk byl spolu s Kristem ukřižován - hovoří tak ve spojení se křtem.
Ve křtu jsme byli pohřbeni - pohřben byl náš starý člověk, ten, který byl mrtvý v hříchu, mrtvý hříchem. Odložili jsme toho starého člověka, co byl mrtvý hříchem.
Hříchem, který vynesl Pán Ježíš na kříž. Na kterém zemřel za nás, spolu s námi, na místě nás. To Pavel jasně píše. I Petr. A Jan. A to jsme zažili.
Před dvěma tisíci roky byl Kristus ukřižován. Před dvěma tisíci roky jsme ani my sami, ale ani naši předkové s tímto ukřižováním nijak nepřišli do styku. Před dvěma tisíci roky ještě žádný náš starý člověk neexistoval.
Pán Ježíš přišel do stylu s tebou, Stando. Před dvěma tisíci lety.
Zemřel i za tebe. Za tvůj hřích. Nesl tvůj hřích.
A nic na tom nezmění to, zda tomu věříš, nebo ne, zda tu statečně oponuješ těmto křesťanským základům, či ne.
To jen vypovídá o tvé aktuální situaci, nemění to nic z toho, co Ježíš pro tebe udělal.
Toník |
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 07:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Představ si, že by sestoupili do řeky a zjistili, že je v ní tak málo vody, že ponořit člověka do ní prostě nejde. V tom případě by Cizinec toho Etiopana zřejmě nepokřtil vůbec....
K tomu vašemu polívání, Stando.
Najdi mi jedno jediné historické svědectví o polívání lidí před 13. stoletím, kdy ŘKC opustila praxi křtu.
A já ti najdu desítky svědectví jasné praxi křtu ve vodě - od Etiopana, přes listy Pavla, Petra, Didaché, Cyrila, Tretuliána, Apoštolské tradice Hyppolit), Ambrože, křest prvních lidí na našem území, až po praxi v kterékoliv církvi dodnes.
Praxi křtu opustila právě a jen ŘKC se svými štěpy a sektami.
Je snad někdo jiný, kromě ŘKC a jejích sekt, kdo ještě nekřtí lidi, Stando?
Já vím, že si to potřebuješ nějak obhájit, ale fakta v tomto hovoří jasně.
Toník |
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Apoštol Pavel byl v Římě jako vězeň ve vězení. Co myslíš, měli tehdy Římané pro své vězně tak luxusní vězení, že v něm byla snad i tekoucí studená voda, nebo alespoň mikev - bazén, "tůňka"?
Přesto právě v tomto vězení pokřtil uprchlého otroka Onezima. Jak se mu to tehdy podařilo, pokřtít ho ponořením do vody?
(Fil 1,10...) Prosím tě za svého syna, kterého jsem zplodil ve vězení, za Onezima, který ti byl kdysi neužitečný, avšak nyní je tobě i mně prospěšný.
|
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 17:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Přesto právě v tomto vězení pokřtil uprchlého otroka Onezima.
Stando - a máš k tomu svědectví, že Pavel pokřil Onezima, nebo sis to vymyslel? A máš svědectví, že mu lil vodu na hlavu?
Asi úplně nerozumíš, na co se ptám. Psal jsi:
Takže litím vody na hlavu se křtilo už od počátku církve. Nikoli jenom ponořováním.
To je v rozporu s veškerým historickým svědectvím k danému tématu. Také odborná literatura (a to i římskokatolická) jasně udává, že se od počátku církve křtilo ve vodě a ve vodě se lidé ponořili. Existuje mnoho záznamů, kde de podrobně křest ve starověku popsán - svléknutí, očišťování, sliby, trojí ponoření ve vodě. A svědectví o lidech, co byli pokřtěni. Mohu ti jich pár ocitovat od autorit, které by měly být autoritami i pro tebe v ŘKC.
Najdi jedno jediné historické svědectví o polívání hlavy před 13. stoletím, kdy ŘKC opustila praxi křtu.
A když píšu historické svědectví, myslím tím skutečné historické svědectví, záznam toho, že se to stalo, ne fikce, představy, výmysly, že Pavel pokřtil Onezima ve vězení.
Toník |
]
Re: Číst bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 17:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Právě teď jsem psal Rosmanovi, že člověk je zajímavé stvoření, co si dokáže přizpůsobit "význam" textů tak, aby to vyhovovalo jeho záměrům.
Význam, který ho uspokojuje, který vyhovuje jeho zamýšlené představě. A je spokojen.
Texty, nad kterými by se nutně musel zamyslet, že věci jsou jinak, prostě odmítá vidět - ignoruje je.
Mlha přede mnou, mlha za mnou ....
Stando, ještě k tomuhle svědectví, co jsi psal sám za sebe, tvůj život.
Chápeš, že každému, kdo si to přečtě, je jasné, že co popisuješ, píšeš sám za sebe a nepopisuješ situaci Rosmana ani nikoho jiného? Že píšeš tvoje postoje?
Právě teď jsem psal Rosmanovi, že člověk je zajímavé stvoření, co si dokáže přizpůsobit "význam" textů tak, aby to vyhovovalo jeho záměrům.
Význam, který ho uspokojuje, který vyhovuje jeho zamýšlené představě. A je spokojen.
Texty, nad kterými by se nutně musel zamyslet, že věci jsou jinak, prostě odmítá vidět - ignoruje je.
Mlha přede mnou, mlha za mnou ....
To ses vyjádřil sám za sebe naprosto přesně. Takhle tu vystupuješ, co tě tak znám - nejen u tématu Trojice, ale i u tématu křtu a polévání (už sis poctivě nastudoval, jak se prováděl od počátku církve křest?), jak se člověk stane křesťanem (už se poctivě zeptal někoho, ke komu máš důvěru, jak se člověk stane křesťanem?), ...
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 10:23:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Tondo , na některých vesnicích ,kde je velká většina tzv katolíků ,jen velmi tzv lidově věřících ( vím o čem píšu ,znám to z rodiny ) ,tak tito lidé za to ani nemohou zcela ,že takovým zprávám někdy nevěří . Od mnoha vesnických farařů ,mají řeholní život podbarvený jen hlavně kladným hodnocením . Ti lidé vůbec často nevědí a neznají jiné. Když se tito tzv "řadoví" či "lidoví" katolíci ,dostanou někdy vyjímečně ,k takovým podobným zprávám ,tak někdy je to pro ně šok ,nebo tomu jednoduše nevěří... ,navíc když jim někdy nějaký farář řekne ,že to protestanté a ateisté schválně píšou ,aby ničili vliv ŘKC ,a jiné kecání ještě někdy. Vždyť i někteří řk kněží přiznají otevřeně ,že takové věci se spíše tajili ( příkl o tom flagelanství aj ),aby o tom veřejnost moc nevěděla . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 17:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Tondo ,už několikrát jsem zde psal ,že jsem nikdy nežil náboženský řk život ,nikdy jsem nebyl členem žádné řk farnosti ,a jednoduše jsem nebyl nikdy římským katolíkem . To co o mě tvrdí ( skrze falze učení ŘKC ) ,nějací řk aktivisti ,mě naprosto nic neříká a je to pro mě nulová hodnota - jejich víra ,má ne. Antoníne ,jak potom můžeš ,ty psát ....,,chceš být znovu řádným ŘK"...? Nikdy jsem nebyl jakýmkoliv řk ,ani řádným ,ani nepraktikujícím ,ani lidovým ,atd . Jo beru ,že jsi si dělal srandu ,to jo ,to vím ,ale to slůvko "znovu" , to určitě ne.
Danny |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 22:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Antoníne ,jak potom můžeš ,ty psát ....,,chceš být znovu řádným ŘK"...?
Ahoj.
To byla jen ironická poznámka, Dany, proto ten ironický smajlík ;-)
Když jsi nikdy nebyl ŘK, proč o ŘKC pořád píšeš? Co je ti do ní?
Já třeba píšu svědectví k tomu, co jsem v ŘKC zažil. Je to součást mého života, starého života, než jsem se stal křesťanem. Jinak mne ŘKC nezajímá, neřeším jí. Nijak se mne netýká.
Ty jsi s ŘKC neměl nic - proč tedy pořád o ní píšeš?
Toník |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 03. listopad 2023 @ 05:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda
Důvody mého zabývání se s ŘKC a hlavně obecně s některými praktikujícími ,nepraktikujícími , tzv lidovými ,a jinými lidmi ,hlasícími se více či méně k ŘKC. Více důvodů ,ale jen některé nyní .
Kus mého příbuzenstva sedí na falešné nábožnosti té komunity . Dále i něktěří mě blízcí lidé , znají věroučně ,také jen náboženství ŘKC ,a to ještě velmi minimálně a i různě pokroucené .A i když se k němu sami trochu hlásí , ...osobně neznají biblickou víru v Ježíše Krista ,a ani ji někteří moc nechápou, nebo jiní vůbec nechápou . Záleží jak dalece jsou ovlivněni tím náboženstvím řk. A mnoho dalších spojitostí ,proč jsem i některým příbuzným a dalším ,praktikujícím či nepraktikujím řk , podával v různém množství , více informací o biblické víře v Ježíše Krista. Jo ti lidé potřebují poznat proměnu osobní , od Boha . Řk náboženství ,které tito lidé znají ( a to někteří jen velmi minimálně ) , jim bez osobní proměny od Boha ( bez toho tolik diskutovaného znovuzrození ) ,a poté poznání osobní víry v Ježíše Krista ,a její osobní přijetí ....,tak takové náboženství ,bez tohoto, ,těmto lidem nic podstatného nedá. |
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 05:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Dále i něktěří mě blízcí lidé , znají věroučně
,také jen náboženství ŘKC ,a to ještě velmi minimálně a i různě
pokroucené .A i když se k němu sami trochu hlásí , ...osobně neznají
biblickou víru v Ježíše Krista ,a ani ji někteří moc nechápou, nebo jiní
vůbec nechápou ...... ti lidé potřebují poznat proměnu osobní , od Boha "...
Naprosto přesně vyjádřeno Danny!
Ti lidé totiž nežijí skutečnou víru římsko-katolické církve, která nutně začíná osobním přijetím Pána Ježíše za střed svého života. A těchto lidí jsou mraky. Nejsou vyloženě ateisty, v jejich výchově figurovaly jakési náboženské "zbytky" z předcházejících generací, ale skutečný živý osobní vztah lásky ke Kristu tu není. Žijí vlastně jako lidé tohoto světa ve víru různých předsudků a pověr.
Po celé generace žila naše "západní" společnost římsko-katolickou víru "většinovým" způsobem. Zformovala se do této podoby už od středověku a jako celek to fungovalo. I když vedle sebe žili katolíci s protestanty, jako celek fungovala společnost z velké většiny jako náboženská. Mám před očima "tetičku" Machalovu, jak v devadesáti letech ještě chodila s motykou do vinohradu a modlila se přitom růženec. Lidé u nás žili většinou prostě a čistě. A zákony byly uspořádány podle toho a do jisté míry napomáhaly a chránily osobní rozvoj nastupujících generací. Bylo ctí být třeba i chudý, ale vydělávat si na živobytí poctivě (krást bylo hanba), dané slovo mezi lidmi platilo stejně, jako písemná smlouva, pornografie nebyla běžně dostupná, nebyl internet a další technologie se všemi možnostmi podvodů a lákadel žít si dobře na úkor jiných..... V půlce minulého století se zcela změnila nastavená pravidla života. U nás se to trochu zbrzdilo vpádem Varšavské smlouvy, ale celá euro-atlantská civilizace si v šedesátých letech prošla sexuální revolucí.
Dneska je spousta věřících rodičů nešťastných z toho, že jejich dětem nedokázali předat víru a ptají se, kde udělali ve výchově chybu. Ale ona se jen změnila daná pravidla života. Co dříve stačilo jim a jejich rodičům, dneska už nestačí. K víře třeba přistupovat nově.
Za mého mládí byli v našem ročníku dva, co nechodili do vyučování náboženství - dneska je tomu přesně naopak - většina dětí nechodí.
Skutečná křesťanská víra - život v ní - vyžaduje nutně osobní zapojení, osobní vydání se cele k dispozici Božím záměrům. Vyžaduje odpověď člověka Bohu, proměnu člověka. Vyžaduje uskutečnit dar nového narození ve křtu do praxe celého života. Je to proces v člověku, proces jeho zrání, proces Pánovy výchovy k životu věčnému.
Dobře to definoval kdysi už svatý Augustin: " Je to Láska tak dávná a přesto pořád tak nová!"
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 31. říjen 2023 @ 14:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | D42
https://www.novinky.cz/clanek/podcasty-misionarky-lasky-matky-terezy-spis-sekta-nez-rad-sverily-se-byvale-jeptisky-40364256
martino
Zase tě to bere? Lovíš po internetu žvásty a bláboly z roku 2021 jen abys zsde nahodil nějaké idiotské téma. Na to zde máme již naboženskou podivínku ze sekty Satanovo doupě. Ta zase jako umanutá jede po svatém Janu Pavlu II. a ty jsi zase nyní vyrukoval se svatou Matkou Terezou. brusle i ty čerpáš z mediálních kruhů a lidí nenávidívích Církev jako ty. Zbytešně se snažitě. Neveřící to nezajímá a věřící v tom mají jasno. Tvá zloba a nenávist je ovoce Satana a jeho sluhy katolíka Danny42. Jsi neskutečně trapný a viditelně poznamenaný Satanovým stigmem. Máš na čele znamení šelmy 666? Nevím, ale činíš tak, aby všichni uvěřili, že tomu tak je a já tomu již věřím. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 07:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino může věřit ledasčemus. Podle toho zde také vyznívají jeho některé texty . Tedy vcelku nic nového ,v oblasti tohoto webu ,již klasická záležitost. Když příkladně věří Martino , že v Medjugorji ,šlo dříve a jde stále, o pravé zjevení biblické Mirjam ,...tak samozřejmě, má to z hlediska jeho nábožnosti ,tak srovnáno ,a tedy jeho věc . Proto tam také cestoval a cestuje ,tak jako mnoho jiných ,tzv mariánských poutníků. Když si tito lidé nedají říct ,a trvají stále na tom ,že nevěří ,že to je falzum od démonů , ...ok ,ať si věří podle svého . A navíc ,vždyť je v tom mnozí vysoce postavení ,v ŘKC ,i podporují a kývají k tomu . Tak jako tedy Martino ,věří některým báchorkám o protestantech nebo i jiných ,ne-římsko-katolických věřících , tak si samozřejmě může věřit mnohému dalšímu ,z jeho nábožnosti interní. Není sám ,takových lidiček je mraky. I mnozí Svědci Jehovovi ,mají mnoho kecání o démonech a satanu ,a že to mají ti druzí , atd ,...ale ,mnozí matláci od nich , natolik povázaní falze učením ,nevidí vůbec ,že i oni sami ,těm démonům slouží ,skrze falze učení . A mohlo by se jmenovat mnoho dalších náboženských společenství , kteří takto existují . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 07:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ani ty, Danny, nemůžeš vědět, zda je to zjevení opravdové, nebo falzum.
Vždyť zatím je Medjugorje i katolickou církví uznaná jenom jako "místo modlitby", nikoli jako Mariánské zjevení.
To se ukáže, až to čas prověří, jak je tomu doopravdy.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 04. listopad 2023 @ 08:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Je to mimobiická záležitost. Vy asi nikdy nepochopíte, že Písmo je jediným etalonem Pravdy.
Apoštol Jan měl s Marií, matkou Páně nadstandardní vztah. A za celý jeho dlouhý život se s ním po své smrti nespojila, ani k němu nemluvila, ani se mu nezjevila ani se k ní nemodlil, ba ani jí ve svých spisech ani jednou nezmínil. A Marie na to spojení měla cca 40 let.
Satan vám z Marie učinil modlu, dal jí úctu, která jí nepatří (větší než jen blahoslavenství všech národů) a aby to podpořil, zařídil její domnělé zjevování. To je pro něj naprosto jednoduchá záležitost. Pokud ovšem opravdu k nějakému takovému zjevení vůbec došlo. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 13:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Vy asi nikdy nepochopíte, že Písmo je jediným etalonem Pravdy."...
Jediným etalonem Pravdy je sám Bůh - v působení nejdříve Ježíše, po jeho nanebevstoupení v působení Ducha svatého v Ježíšově církvi.
Duch svatý je tím etalonem pravdy!
Písmo samo nemůže být oním etalonem Pravdy, protože kdejaký pošuk si jeho význam ohýbá podle své libosti.
Jen Kristova církev je učitelkou, ukazatelkou pravdivé cesty.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 04. listopad 2023 @ 20:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Pro mě za mě - můžeš ponižovat Slovo Boha. Bůh sám je Slovo (Jan 1,1). Podle toho také dopadnete.
Církev je žena a jako taková nemůže učit. Pán Ježíš slíbil, že Duch svatý apoštoly uvede do vší Pravdy. A to samozřejmě učinil skrze další spisy Nové smlouvy. Skrze epištoly a Zjevení.
Pokud někdo bude k Písmu přidávat, může si vymyslet, co bude chtít. Tak jako vy.
A jsou to nejen výmysly, ale učení. které je v diametrálním rozporu s učením apoštolů.
Kdejaký pošuk možná natahuje Písmo, ale ti, které miluje Bůh a co chtějí činit Jeho vůli, jsou od Něj vyučeni...
Filadelfia měla jednu devizu - zachovala Pánovo Slovo a nezapřela Pánovo jméno. Tu jedinou Pán chválí. Zachovala Slovo, které bylo tenkrát již ukončené apoštolem Janem. Kánon byl ukončen. I když nebyl ještě dán dohromady, ale to Slovo kolovalo různými způsoby v Církvích.
A ani deuterokanonické spisy ani vaše pohanská učení, které jste si přidali, NEMAJÍ NA SOBĚ PEČEŤ APOŠTOLŮ.
A promiň, já budu respektovat učení apoštolů a nikoliv vašich prelátů.
Vždyť se podívej, ignorante na ovoce těch vašich "pravých" kněží a biskupů. Cca 7% z nich zneužívá děti (děti!!!! TWL). To je 28 000 pederastrů. A ostatní je kryjí. Kvůli vašemu pohanskému nebiblickému učení o plošném celibátu. Jaký duch vám to nakukal? Duch svatý určitě NE!
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 05:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh - Slovo = Ježíš Kristus.
"Boží slovo" - knihy, které napsali lidé inspirovaní Duchem svatým. Je to společným dílem Boha a lidí (svatopisců).
Tomuto psanému slovu se dá správně porozumět pouze pod vlivem toho samého Ducha, který ty knihy inspiroval - sám člověk z tohoto slova vyvozuje jenom své lidské zmatky - projekce vlastní mysli a projekce svého zvráceného srdce.
..."Církev je žena a jako taková nemůže učit."...
A ty jsi zase, Gregu, mysogynní primitivní mačo!
(1 Kor 12,28) A v církvi Bůh ustanovil nejprve apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom projevy moci, potom dary uzdravování, pomoci, vedení, druhy jazyků.
Je to až trapné, jak tu spolu s Cizince neustále vytahujete sexuální zneužívání - jako bychom my, katolíci to snad svým učením nějak podporovali a jako by se nevyskytovali pedofilové i ve vašich vlastních řadách! Je to projevem vašeho čirého zoufalství - nedostatku jiných věcných argumentů.
Jako ten římský Kato,když mluvil v senátu třeba o nutnosti dodávek pitné vody do města, nebo o zásobování obilím: A ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno ...
|
]
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 05. listopad 2023 @ 18:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
Něco jsem o nich slyšel ,ale konkrétně víc nevím. V čem nejvíc jsou heretici? Ti od Billa Johnosona ? Správné jméno? Není to spíš Johnson ? Nevím ,tuším |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2023 @ 19:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42
Jasně, že Johnson ze sboru Bethel v Kalifornii - upsal jsem se, promiň. Jde o velice vlivný sbor, který nalákává mladé lidi z celého světa a ti tam jezdí studovat. Je to ještě horší vřed v Hnutí víry, než byl Hagin a Copeland. Svá zjevení považují za víc, než je Písmo.
Pošlu ti pár odkazů:
https://www.apologet.cz/?q=articles/id/896-bill-johnson-hnuti-bethel-a-uceni-o-sedmi-pahorcich-moci
Za vše zde uvedu tuto pasáž z jejich učení:
"Jelikož je Bůh otevřen myšlenkám křesťanů, které uskutečňuje a nechá jimi měnit své myšlení, může se věřící dostat až do bodu, kdy poslušnost Bohu přestane být hlavním tématem[25]. Bůh pak sám zatouží plnit vůli člověka, jehož mysl byla takto obnovena [26]."
https://krestanske-stranky.webnode.cz/bill-johnson-bethel-uceni/
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2023 @ 20:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42
Z praxe sboru Bethel - tak např. jezdí do pouště a tam troubí na šófary, aby probudili spící anděly k činnosti (aby se neflákali) a ti s nimi pak komunikují...
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 21:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
Jak probudili spící anděli ? Co to je za blbost ? Jo vím ,postnul jsi to záměrně ,že to je kravina toho učení nějakého . Ale stejně ,odkud to vzali ,ti okultisté? |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 22:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42
odkud to vzali? Vede je k tomu ten jejich duch. A kromě toho chodí na hřbitovy a tak jako Benny Hinn si lehnou na hrob nějakého Božího muže a "nasávají" z něj jeho moc,,,
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 21:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
Takže jinými slovy ,záměrně vyvolávají ty padlé bytosti . A ty jim samozřejmě nakecají mnohé nábožné "krásy". A je zajímavé ,že ty jakoby "kristovce" ,nenápadne ,že ty jejich aktivity ,se neshodují s učením NZ. Ale co se divit ,i adventisté stále tvrdí ,že příkl ta jejich "prorokyně " ,E.G.White , také měla pravé Boží zjevení . A přitom je jasné ,co za tím stojí . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2023 @ 20:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stoupencem Bethelu je i bývalý nedávný slovenský premiér Heger. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 16:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je to opravdu děs, kam až se tzv. křesťanstvo dostalo ve svém odpadnutí. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 05. listopad 2023 @ 19:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
Dodnes samozřejmě nevím přesně ( a nejsem sám kdo se o to pokoušel to blížeji zjistit, je takových mnoho ) ,kdy bylo to největší odpadnutí od biblické Církve ,a kdy tam vlezli ty podstatné hereze . Ale fakt to vypadá ,že to bylo velmi brzo , ještě před rokem 100 , to je velmi pravděpodobné . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2023 @ 19:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42
Hereze už lezly za Pavla, ale nejvíce za Jana. Rozvíjelo se to v čase. A v podstatě skoro všechny současné hereze jsou v NZ obsaženy.
Prosperita, milování peněz, plošný celibát (zakazující se ženit), neexistence vzkříšení, blud, že vzkříšení již nastalo (=Království nyní a popření Milénia, před nímž dojde ke vzkříšení mučedníků - k prvnímu vzkříšení) atd.
Založení instituce monarchického biskupa kolem roku 120 (učení Mikulášenců-Nikolaitů) pak otevřelo cestu ke katolickým hierarchickým bludům.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 21:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
Je to vcelku síla ( ale negativní ) . Komunita ,která o sobě tvrdí ,že je jediná pravá kresťanská církev , tak v současné době ,a už vlastně dlouho ,tvrdí mimo jiné ,že biblická Mirjam , byla bezhříšná . To se jen tak nevidí ,taková do očí bijící hereze . A ještě jsou ti někteří pávi pyšní . Samozřejmě za to nemohou řadoví řk věřící . Tomuto věří v ŘKC i mnozí opravdoví kristovci ,ti kteří znají osobní proměnu od Boha. To je právě ta uvázanost ,že ty bludy ovlivňují i ty opravdové křesťany ,uvnitř té komunity . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 05. listopad 2023 @ 18:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
Ale ty argumenty na ten celibát. Stále stejná píseň. Že celibátní kněz ,má více času na své farníky , že žije tzv "čistější" život ,než jiní katolíci , atd atd . Jo řk celibát je trochu podobný i celibátu v buddhismu . Proto si v něčem také notují někteří kněží řk s buddhistickými mnichy . |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2023 @ 20:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42
Většina apoštolů, včetně Petra byli ženatí. Také většina starších sborů.
Písmo jasně předpovídá blud plošného celibátu:
1 Timoteovi 4:1 Duch pak světle praví, že v posledních časích odvrátí se někteří od víry, poslouchajíce duchů bludných a učení ďábelských, 2 V pokrytství lež mluvících, a cejchované majících svědomí své, 3 ZBRAŇUJÍCÍCH ŽENITI SE, přikazujících zdržovati se od pokrmů, kteréž Bůh stvořil k užívání s díkčiněním věřícím a těm, jenž poznali pravdu.
Katolící, kteří zde bagatelizují zneužívání dětí 7% kněží, zde tvrdí, že pedofilové jsou všude. Jistě, že jednotlivci se mohou vyskytnout v každé církvi. Ale ne tak MASOVĚ jako v ŘKC. Protože ona má plošný celibát pro kněze. Což nenajde oporu v NZ, naopak je to podle NZ blud a ďábelské učení.
Že jsou pedofilové nejvíce mezi vedoucími dětských táborů, je u nevěřících běžné.
Jak ale může být masově rozšířeno v té "jediné, pravé církvi?"
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 21:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
Mnozí řk mají stále ty jejich argumenty ,na jakoby správnost těch celibátních kněží. Mnozí argumentují i osobou apoštola Pavla ,skrze některé jeho texty . Víme o čem je řeč .Ženit či neženit ,výhody a nevýhody atd ,z hlediska služby Bohu ,a jiné . Jenže to se nedá shrnout tak plošně ,jak si to vydedukovali mnozí v duchovenstvu té komunity . A potom ,když přijde takové plošné nařízení ,nebo se to vlastně bere už jako hotová věc ,už i pro ty studující budoucí kněze , tak jo ,to o něčem vypovídá. Že přes všechny jakoby krásné proklamace , je to jen falze výcuc , a někdy se i falešně použijí texty NZ. |
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 22:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | DANNY42
Oni ty verše používají, ale ignorují jejich skutečné sdělení. I ostatní místa NZ, se kterými je nutno učinit syntézu. A zjistili by, že celibát je naprosto individuální záležitost, protože platí, že nemůže-li se zdržet, ať se ožení, protože je lepší se oženit, nežli se pálit (1Kor 7,9).
Kdo sex nepotřebuje, může být s klidem celibátník. Nebo ten, kdo již byl vysvobozen z hříchu. A nepotřebuje ani sex, ani masturbaci.
Ale kdo se nemůže zdržet sexu, musí se oženit.
A jak vidno, většina ŘKC kněží se zdržet nedokáže, protože 30-40% jsou homosexuálové, 7% zneužívá děti a nevím jaké další procento má své "kuchařky", kamarádky s výhodami...
Většina toho zbytku určitě masturbuje, což je také nemalý hřích.
|
]
Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 22:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak s tímto výkladem písma úplně rezonuji Gregu - přesně toto si myslím, že měli pisatelé Nového zákona na mysli. Ale docela by mne zajímalo, do které z tebou popsaných skupin patříš ty sám, byť nejsi kněží - jsi čistý celibátník, masturbant nebo máš kámošku s výhodami ? Jakožto rozvedený už se nesmíš znovu do konce života oženit, takže musíš zákonitě spadat do jedné z těchto tří skupin - a pozor: nesmíš lhát - vědomé lhaní je těžší hřích, než masturbace - ale to ti nemusím říkat, to ty dávno víš...
|
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 09:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD
Nevím, proč bych se ti měl zpovídat ze svých intimností. Ale budiž, aby bylo jasno, odpovím upřímně. Ve své tělesné minulosti jsem po rozvodu (2015) bojoval s masturbací a nakrátko jsem měl i jednu krásnou kamarádku s výhodami, které jsem ve své tehdejší slabosti neodolal, ale bral jsem to jako velký hřích.
Po svém vysvobození jsem díky moci Páně čistý celibátník a tak to už bude až do mé smrti. Jak věřím (je mi 60).
|
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 13:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD - čistý celibátnik ovšem znamená jak bez masturbace, tak bez jakéhokoliv jiného pohledu na ženu, než do očí a to bez jakéhokoliv sexuálního podtextu. A to upozorňuji, že mám maďarskou krev, a můj starý naturel by se dal označit za erotomanský.... Pro nějakého "studeného čumáka" je snadné být svatý v sexuální oblasti. |
]
Greg (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za úpřimné svedectví Gregu - věřím, že tato svatost vyžaduje každodenní veliké usilí - asi jsi první křesťanský fundamentalista, u kterého slyším o takovémto extrémním stupni svatosti (pokud tedy nelžeš, ale předpokládám, že ne). Ti ostatní, kterých jsem se na toto ptal, mi neochotně sdělili, že si ho občas aspoň vyhoní, ale že to je v klidu - že jím to Pán odpustí, že jsou v těsném sepětí s Pánem a Pán by je padnout nenechal a podobné řeči...
Otázkou ovšem je, zda ti to v praxi k něčemu bude, když jsi se po svém uvěření dopustil těžkého hříchu cizoložství - nejsem si jist, zda už si dávno nepropadl Peklu. Kdyby tomu tak bylo, tak to už by vlastně bylo zbytečné se trápit a pohlavně se zdržovat - je jen škoda, že člověk nemůže nahlédnout "do duchovního bodové registru", tak jak to může udělat každý řidič na portálu veřejné správy např.
S možností druhého sňatku podle mne ale pravdu nemáš. Nezapomínej, že nejsi pod Zákonem, takže ti nějaký Zdráš může být s prominutím u zadku. Důležitá je pro tebe Nová smlouva a ta ti rozlukový lístek zapovídá. Ale to jen teoretizujeme - vzhledem k tomu, že druhý sňatek zjevně neplánuješ, není potřeba se těmito úvahami nějak trápit.
Pro mne jakožto nevěřícího člověka je každopádně tvůj postoj k věci praktickou ukázkou toho, jak náboženství staví imaginární problémy na které pak nabízí imaginární řešení. Na druhou stranu - připouštím, že pro jedince i pro společnost je lepší se dobrovolně pohlavně zdržovat, než třeba brát drogy a přepadávat lidi na ulici nebo něco tak na ten způsob.
|
]
Re: Greg (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 23:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD
věřím, že tato svatost vyžaduje každodenní veliké usilí
Právě že ne, protože je to sám Duch svatý, který toto působí. Na mě je pouze ochota zůstávat v Pánu. Být s Ním v souladu. A nevymykat se ruce, která mě pevně drží ve svatosti.
Existuje několik stupňů intenzity a moci Ducha svatého. Několik prvních stupňů u malých dětí a starších dětí poskytuje intenzitu nějakého základního stupně, která trvale nepřemůže slabost starého člověka.
Teprve u mládenců v Kristu, kteří zvítězili nad tím zlostníkem a Slovo Boží v nich zůstává, je intenzita Ducha tak silná, že hravě přemůže jak starého člověka, tak satana. A to tak že AUTOMATICKY. Život kočky nebo psa probíhá podle kočičích či psích zákonů - automaticky.
A Život Kristův nám automaticky přináší soulad s Božími zákony. Takže když jako muž jsem jako dítě v Kristu hleděl na každou krásnou ženu, co šla kolem nebo byla někde na obrázku či v TV, a víceméně jsem tomu těžko mohl zabránit, pouze na čas, pokud jsem byl zrovna hodně naplněn Duchem, a proto jsem s tím bojoval, tak byl-li jsem vysvobozen ("Poznáte Pravdu a ta vás vysvobodí" - z hříchu) a stal jsem se mládencem, intenzita Ducha je taková, že mi to umožňuje vítězit bez jakéhokoliv přemáhání sama sebe. Protože to činí za mě AUTOMATICKY Pán Ježíš. Ano, klidně se tomu mohu vymknout, ale proč bych to dělal, když Pán dělá tak úžasné věci a vysvobodil mě z útlaku trvajícího třeba 35 let.
Pán v nás je tak silný, že nás je schopen zachovat dokonce i bez malého klopýtnutí. Klopýtnutí je např. to, že se na vteřinu vymkneš Pánu a přece jen se podíváš na nějakou ženu někam, kam nemáš. A Pánova moc je tak velká u mládenců, že jí mohou být zachováni i bez takovéhoto malého klopýtnutí trvajícího 1 vteřinu.
Juduv 1:24 Tomu pak, kterýž mocen jest zachovati vás bez úrazu (= bez klopýtnutí) a postaviti před obličejem slávy své bez úhony s veselím,
Dále píšeš:
Ti ostatní, kterých jsem se na toto ptal, mi neochotně sdělili, že si ho občas aspoň vyhoní, ale že to je v klidu - že jím to Pán odpustí, že jsou v těsném sepětí s Pánem a Pán by je padnout nenechal a podobné řeči...
Ano to znám, jako dítě v Kristu jsem to také tak dělal. A mají pravdu v tom, že Pán je sice bude trestat, ale Jeho milosrdentví a trpělivost je zároveň také neopustí a On v nich bude působit započaté dílo až do Dne Ježíše Krista a někteří dorostou ve vítězné mládence.
Dále píšeš:
Otázkou ovšem je, zda ti to v praxi k něčemu bude, když jsi se po svém uvěření dopustil těžkého hříchu cizoložství - nejsem si jist, zda už si dávno nepropadl Peklu.
Ty jsi nevěřící a neznáš Boha ani Jeho lásku, Jeho charakter, způsob Jeho práce, ani Písmo. Protože jsi Pána v sobě nikdy neměl a neokusil. Jinak bys věděl, že jediný neodpustitelný hřích je hřích proti Duchu svatému. Nikoliv cizoložství. Král David byl muž podle Božího srdce. A dopustil se nejen cizoložství, ale spojil s tím dokonce i vraždu toho nejoddanějšího izraelského bojovníka. A když hřích vyznal, byl mu okamžitě odpuštěn. Samozřejmě trestu ale neunikl. Skoro všichni jeho synové zahynuli a jeho ženy byly dány jiným. Co kdo rozsívá, také i žne. To je Boží spravedlnost.
Ty jsi nevěřící a tvé představy o Bohu jsou velmi nemilosrdné, pokud to ovšem nepíšeš na způsob trolla.
Dále píšeš:
Nezapomínej, že nejsi pod Zákonem, takže ti nějaký Ezdráš může být s prominutím u zadku.
Opět tomu, žel nerozumíš. Všechna Písma jsou nám dána k ponaučení. Ježíš citoval nesčetněkrát ze SZ, protože většina principů tam zjevených zůstává platnými dodnes.
Nebýt pod Zákonem znamená, že já sám nemusím nic moc dělat (musím jen CHTÍT být vírou v souladu s Pánem) ale že za mě vše dělá Bůh svojí Mocí a Milostí a působením ve mě. A já se tak modlím Pánu, aby ve mě působil a dělal sám to, co já nezvládnu. "Bez Něj nemůžeme učinit NIC" (Jan 15)
Nejsme pod Zákonem, ale pod Milostí. Zákon znamená, že to dělám já svými vlastními skutky. Milost znamená, že to dělá Pán svým působením a mocí v nás.
|
]
Re: Greg (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2023 @ 10:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD
Jinak jsem se nedopustil cizoložství, ale smilstva. Už jsem nebyl ženatý. |
]
Re: Greg (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 08. listopad 2023 @ 10:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jo, Gregu - seš autosugestivní typ, takže celibátnictví ti jde zjevně lépe, než ostatním "svatým mužům". Jinak je zajímavé, jak strašně se všichni fundamentalisté ohánějí tím, jak znají Krista. A vůbec jim nevadí, že ve svém "poznání" Krista, na které kladou tak velký důraz si velmi často protiřečí s jinými fundamentalisty, kteří jsou taktéž přesvědčení, že znají Krista. Z toho vyplývá jediné - všichni ve skutečnosti znáte tak akorát "velké kulové" :) To samé platí o tvrzeních, když se někdo pasuje do role odborníka na duchovní výklad Bible - chápu, že ten pocit, že člověk rozumí židokřesťanskému duchovnu může být povznášející, ale ve skutečnosti je to samé, jako by člověk tvrdil, že je odborník na horoskopy: pověra jako pověra.
|
]
Re: Greg (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2023 @ 12:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD
Jinak je zajímavé, jak strašně se všichni fundamentalisté ohánějí tím, jak znají Krista. A vůbec jim nevadí, že ve svém "poznání" Krista, na které kladou tak velký důraz si velmi často protiřečí s jinými fundamentalisty, kteří jsou taktéž přesvědčení, že znají Krista
Ale to je naprosto jedno a je to normální. Pán zná ty, kteří jsou Jeho a jedna z těch skupin bude mít pravdu. Bude opravdu pravá. A ti, co chtějí činit Boží vůli, její učení rozpoznají jako Boží a přidají se k ní.
Jan 7:17 Bude-li kdo chtíti vůli jeho činiti, tenť bude uměti rozeznati, jest-li to učení z Boha, čili mluvím já sám od sebe.
Protože ta pravá skupina reprezentuje Krista, Kristus se skrze ní manifestuje. To, co ve verši říká o sobě Kristus, to mohou o sobě říci i členové této skupiny.
Takže je dosti nelogické tvrdit, že třeba, když existuje 5 různých názorových frakcí, tak všichni jsou špatní a ani jedna z nich nemá pravdu.
Také je psáno, že:
1Kor 8, 3 Ale jestliže kdo miluje Boha, tenť jest vyučen od něho.
A kdo miluje Boha? Ten, koho miluje Bůh. Zdejší humanisté mě za to zpeskují, ale je v tom určitá exkluzivita. Dokonce i mezi apoštoly byla. Dělili se na tři skupiny. První byl milovaný Jan, který vždy odpočíval na Pánových prsou. Výslovně je o něm psáno: "učedník jehož miloval Pán." To naznačuje zvláštní, exkluzívní lásku.
Druhou skupinou byli Petr a Jakub. A ve třetí skupině byli ostatní.
Vidíme, že Pán protože miloval Jana zvláštní láskou, také způsobil, aby Jan vydržel nejdéle žít a proto také byl nejvyučenějším apoštolem. Jeho Evangelium i kniha Zjevení svědčí o vysokém poznání Boha.
|
]
]
Re: Greg (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 12:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD
asi jsi první křesťanský fundamentalista, u kterého slyším o takovémto extrémním stupni svatosti
"Ale jak ten, který vás povolal svatý jest, i vy svatí ve všem obcování buďte."
"Svatí buďte, neboť já Svatý jsem" Říkají naše Písma (1Pt 1,15-16)
Zatímco už ti věřící, kteří chodí ještě v dětských střevíčkách jsou již nazýváni svatými, protože jsou zejména pozičně svatí, požaduje se pak dále i růst ve skutečné svatosti - dispoziční.
Tu nejde dosáhnout jinak než skrze Ducha svatosti. A dovedena k dokonalosti je až u duchovního stupně "mládenec" neboli "mladý muž". Protože je učiněn silným a vítězným nad satanem a Slovo Boží v něm zůstává.
Mocná intenzita a hustota Ducha svatého mu propůjčuje svatost Ducha. A ta musí být udržována v dokonalé čistotě v tom, čeho jsme si vědomi. Té Pánově ruce, která nás pevně drží, se nesmíme vymknout a běžet někam na silnici pod auto (obrazně).
Představme si perfektně vysátý koberec. Objeví-li se na něm malá drobka, už je to narušení čistoty. Nesmí tam být ani ta malá drobka (třeba to 1 vteřinové se podívání na ženu s vědomým souhlasem - nejde o nahodilý nechtěný pohled).
Tuto potřebu svatosti popisuje Petr:
"Poněvadž tedy to všechno má se rozplynouti, jací pak vy býti máte v svatých obcováních a pobožnostech." (2Pt 3,11).
Ale toto už je psáno pro mladé muže v Kristu. Děti v Kristu jsou na to příliš slabé. Jsou ještě tělesné a musí růst v Boží milosti. Nemohou se udržet ve svatosti dlouho nebo natrvalo.
Nějakou dobu trvá, než je obnovena jejich mysl a než z nich Pán vymýtí svět a jeho způsoby a než vyrostou a zesílí v Pánu. |
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 08. listopad 2023 @ 13:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu.
"Po svém vysvobození jsem díky moci Páně čistý celibátník"
To je dobré rozhodnutí i když podle věku to může být tak trochu z nouze ctnost. :-). Ať Ti Bůh pomáhá a dává Ti sílu v tomto rozhodnutí.
Leč podle toho co sem píšeš jsi také čistý zákoník
H.
|
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2023 @ 14:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | NONAME
Leč podle toho co sem píšeš jsi také čistý zákoník
Nemohu reagovat, protože nevím, co máš konkrétně na mysli. Jestli poslušnost Pánovu Slovu, kterou od nás vyžaduje, či co?
|
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 16:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Přečti si své příspěvky které sem vkládáš a popřemýšlej.
H.
|
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 18:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | NONAME
Přečti si své příspěvky které sem vkládáš a popřemýšlej.
Těch příspěvků je moře. Když nedokážeš být konkrétní, tak mě neobviňuj.
Zřejmě si pleteš zákonictví s poslušností Pánu.
|
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 09:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD
Jinak nesouhlasím, že bych se nemohl po rozvodu z nelegálního manželství s nevěřící ženou znovu oženit. Na ní čekat již nemusím, protože Bůh to manželství nikdy neschválil a já určitě nechci znovu opakovat tu samou chybu dvakrát. A ani Bůh to nechce.
Zákaz nového manželství platí po rozvodu dvou věřících manželů.
Kdo si nabral nevěřící ženu jako věřící, tak jediná cesta ven z toho je rozvod s ní (Ezdráš).
Jiná situace je, když v manželství jeden z nich uvěří a druhý ne. V tom případě ji propouštět nemusí, tedy pokud ona chce zůstat s ním. |
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. listopad 2023 @ 12:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Kdo si nabral nevěřící ženu jako věřící, tak jediná cesta ven z toho je rozvod s ní (Ezdráš).<<
Křesťane, co to tu motáš? Odkaz na knihu Ezdra se netýká nijak nežidů. A pak, kdokoliv si vzal konvertitku z nežidovských národů, vzal si Židovku. Avšak kdokoliv z gojim by konvertoval k Židovství, byl jako narozený Žid a jeho předchozí nežidovské manželství se anulovalo, musel se dát rozvést - propustit nežidovskou partnerku a byl povinen si vzít Židovku. Pokud jeho nežidovská manželka také konvertovala, musel si ji vzít židovskou svatbou s ketubou. Důvodem je, že Židé se rodí z židovských žen, a národ by zanikl sňatkem s nežidovkami, jejichž děti by nebyly už Židé. (Musejí jedině konvertovat jako všichni nežidé). A o to šlo u Židů, kteří se navraceli z Babylóna. Tvá křesťanská analogie - touha napasovat křesťanství na židovství v tom absolutně selhává, protože u křesťanů to tak není. A pak, rádi si cosi zdůvodňujete svou zvrácenou analogií na židovství, židovská písma TaNaChu pro Židy, ale jiné věci absolutně pomíjíte a nedržíte. Například to, že Žid se může za určitých okolností rozvést a taky se může znovu oženit s jinou ženou. Laskavě se neodkazujte, křesťane na to, čemu za mák nerozumíte. |
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 13:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | VOTA - princip zákazu manželství věřícího s nevěřícím je u nás analogický se SZ. 2 Kor 6,14: "Netahněte jha s nevěrícími" Takže se Židé nepleť ty do našich záležitostí. |
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. listopad 2023 @ 15:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč se odkazuješ na sefer Ezdra, křesťane? Odkaž se příště na křesťanská písma. Analogie v tom není pražádná. Žid si smí vzít jen Židovku, ať už je věřící nebo není. |
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 20:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | VOTA - no vždyť ano. A svatý si smí vzít pouze svatou. A neříkej mi křesťane. Nejsem žádný křestan. |
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 08. listopad 2023 @ 07:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Svatý si smí vzít pouze svatou ... :) Hele, srovnání a podobnost žádná. Křesťanky prostě nerodí křesťánky. A co jiného jsi, křesťane, když nejsi křesťanem? Nebyls pokřtěn křtem toho Ješu? Jestli jsi byl pokřtěn tím křtem, pak jsi prostě křesťan. |
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2023 @ 12:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | VOTA
Slovo křesťan v NZ nikde nenajdeš. Neexistuje.
|
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 08. listopad 2023 @ 14:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co má jako být? :))) Slovo Xman tam taky není a jsi to, křesťane. Taky tam není slovo Ježíš, církev, ... :) |
]
Re: Gregův přesný výklad písma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2023 @ 15:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | VOTA
To je jiný případ. Nechápu, proč bych se měl nazývat názvem odvozeným od slova "křest."
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 14:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdo tu nic nebagatelizuje, ale ta čísla máš doslova vycucané z prstu. A to je ve tvém věku na pováženou, cucat si palec!
Znám osobně několik desítek katolických kněží - zvrhlík mezi nimi není ani jeden.
Když se to vezme na procenta, tak katolická církev nijak nevybočuje z ostatních církví - spíš naopak. Vzhledem k tomu, že je ale nesrovnatelně početnější, než všechny ostatní církve (co jich je!) dohromady, tak je na ní všechno nejvíce vidět.
Ve svém věku bys měl vědět, že celibát není žádnou příčinou sexuální nevázanosti, ani pedofilie - podobně, jako stav manželství ještě nijak nezaručuje manželkou věrnost. Je mnoho manželů mezi lidmi, kteří by mohli mít sex doma s manželkou a přesto neodolají nevyužít každé příležitosti k nevěře.
|
]
Re: Absence empatie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2023 @ 15:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO- vždyť to říkám, že to bagatelizuješ. Ani slůvko odsouzení zneužívání dětí. Ty znáš kněze, ale nemůžeš vědět, co dělají potají. Náš kněz ve městě také vypadal slušně. A když jsem byl u něj na návštěvě tak se mě slizce zeptal, jestli jsem ženatý. Pak za ním přišel další kněz, evidentně pod vlivem alkoholu a bylo na nich vidět, že spolu mají hluboký vztah. Víš co tím myslím. Vy tím plošným celibátem nutite své kněze potají hrešit. Protože určitě 90% z nich, se sexu nedokáže zdržet. Svá čísla mám od bývalých katolických kněží a dále že seriózních výzkumů. A nedělej tady Zagorku. Ty moc dobře víš, že toto ví i vedení ŘKC. A v ostatních církvích to zdaleka není tak rozšířené. Nemají plošný celibát. To je ten důvod. Prostě ho budete musel zrušit, a upravit to do souladu s NZ. |
]
|
|
|
|
