Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. prosinec 2023 @ 09:21:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení tvého života, co píšeš sám za sebe. Rozumím, že ti pomoci není - protože ty ve tvém stavu jakoukoli pomoc odmítáš a žiješ ve lžích, ze kterých jsi už dočista popletený. Chápu, že tu pořád budeš propagovat tvoje hřešení, hříšníky, "svobodu" hřešit, pořád dokola.
A určitě je smutné, jak až pokleslým způsobem se zříkáš svých někdejších slovních projevů a obracíš je nyní na moji osobu. Je smutné, jakým se stáváš lhářem, nevěrohodným v každém slovu. Hrozný duchovní úpadek! I když - lhářem už si Stando dlouho.
A kromě toho je trapné, jak se snažíš tvou situaci přehodit na druhé. Už jsi mnohokrát psal, že to nemá cenu - a to jsi měl pravdu, nemá. Děláš to zbytečně. Klidně to můžeš vynechat.
Já se svých slov nezříkám (ostatně, cituješ, co jsem psal já) a tvoje extrémy nezastávám.
Opustit bezbožný život, vydat život Bohu a žít pro něj, přijmout Boží spravedlnost není žádný extrém, Stando. Snad pro vás, lháře a hříšníky to je extrém, ale věř mi, že není.
Zpět k tomu jedinému, co jsi napsal k tématu článku, ke tvým problémům.
Otevřít svoje srdce Bohu a odevzdat mu v pokání své hříchy vyžaduje odvahu.
Snad pro tebe? Díky tomu, co jsi žil a žiješ?
Proč?
Co na tom vyžaduje od tebe odvahu?
A proč to píšeš?
Toník
|
| NadřazenýRe: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. prosinec 2023 @ 18:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže ocituji, co jsi řekl (že nejsi hříšník) a ty toto obrátíš na mě, jako bych toto o sobě prohlašoval já - pak se, Toníku, chováš jako idiot.
Uvědomuješ si to?
Uvědomuješ si, že pokud se tu budeš takto chovat jako idiot, tak tě ostatní nakonec za toho idiota začnou považovat?
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. prosinec 2023 @ 22:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže opět k tématu jsi nenapsal opět nic, jen probíráš tvoje fikce, výmysly.
Jestliže jsi ty Stando ocitoval to, co jsem já napsal, napsal jsem ti já na to: " Já se svých slov nezříkám (ostatně, cituješ, co jsem psal já)" Je to v příspěvku, na který odpovídáš. Četl jsi to?
Žádné obracení proti tobě z mé strany se při tvé citaci toho, co jsem já psal, tedy nekonalo. A já jsem rád, že jsi jasně uvedl, co jsem psal já. Na tom se Stando nic nezměnilo. Já určitě nejsem ve tvém stavu - to bys snad mohl poznat z toho, co ti píšu. Nejsem hříšník a nemám už hodně let zájem být hříšníkem a vrátit se do vaší situace. A nebudu už mít nikdy zájem. A nebudu se chovat jako ty.
A ty jsi legrační, Stando - vedle v diskuzi píšeš: " Dneska se třeba protestantská farářka veřejně chlubí, že je lesba! To nikdy nebývalo!" Že to na tebe nějak útočí. Nevím teda jak.
A ty se tu přitom léta veřejně chlubíš, že jsi hříšník, že hřešíš a že to tak budeš mít nadále, že to nehodláš změnit!
V čem jsi jiný?
Dokonce sis k tomu vyrobil "boha", co ti dává "svobodu" hřešit a hřešení ti dovoluje. Píšeš asi padesátý článek o hřešení. Článek, který navíc kromě propagace vašich hřešení pomlouvá svatého Pavla. Co myslíš - jsi lepší, než ta protestantská farářka?
Martino tu zase pořád dokola několik let psal o konkubíně, touze utéci od manželky, od dětí, pořád to opakoval. Je to lepší, než ta protestantská farářka?
Akuzativ zase psala, že může vraždit a loupit, lhát a podvádět a cizoložit - je to lepší, než ta protestantská farářka?
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne, ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v noci. Bude jako strom zasazený u přívodů vody, který ve svůj čas přináší ovoce a listí mu neopadává a vše, co dělá, se daří. Ne tak ničemové. Ti jsou jako plevy odvívané větrem. Proto ničemové na soudu neobstojí, ani hříšníci v shromáždění spravedlivých. Cestu spravedlivých totiž Hospodin zná, cesta ničemů se ztrácí.
Ať je ti to Stando poučením a pomocí ve tvé situaci a ve vašich problémech, co tu - stále dokola - popisuješ.
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. prosinec 2023 @ 09:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže se svých slov nezříkáš (že ty, Toníku, prý nejsi hříšník) - tak proč je v komentářích převracíš na mne? Já o sobě nikdy netvrdil, že nejsem hříšník!
..."Dokonce sis k tomu vyrobil "boha", co ti dává "svobodu" hřešit a hřešení ti dovoluje."...
Když jsem ti napsal, v jakém kontextu je těmto mým slovům třeba rozumět - že Bůh má každou událost ve vesmíru "pod palcem" , že o každé události včetně každého našeho hříchu ví už dopředu a mohl by ji nedovolit - tak to už nevidíš, to mlčíš jako pěna.
Protože ti to nepasuje do tvého vidění Oka - už máš o něm ve své bublině napsán text, jako v komixu: "Dokonce sis k tomu vyrobil "boha", co ti dává "svobodu" hřešit a hřešení ti dovoluje."
Ale když dva říkají totéž, není to totéž! Ten tvůj Oko - lhář, nemá se mnou nic společného.
Ne, že bys mi v tomto nebyl schopen porozumět - ale ty schválně nechceš.
My, křesťané, usilujeme nedostat se do područí hříchu, nestát se jeho otrokem. Netvrdíme o sobě, že nejsme hříšníci (protože nedokážeme zcela nehřešit), ale spoléháme na Boží milosrdenství. V ně spatřujeme cestu z našich hříchů!
Pán Ježíš přišel na svět kvůli nám, hříšníkům. Bez něho bychom byli ztracení, neschopni žít svatě.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. prosinec 2023 @ 10:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Opět, Stando - probíráš jen nějaké tvé fikce. Já se svých slov nezříkám. V komentářích svoje slova neobracím na tebe.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. prosinec 2023 @ 08:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A toto bylo tedy co?
Napsal Cizinec 3.5.2020:
A už se ti to, Toníku, podařilo úplně dokonale, nebo občas v tomto pořád i selháváš a někdy i zhřešíš?
Protože to, co tu zrovna popisuješ - tomuto já rozumím jako o nastoupené cestě hříšníka usilujícího o křesťanskou dokonalost.
Ty toto ovšem popisuješ sebejistě z pozice člověka, který toto má už za sebou, který už toho všeho dosáhl. Vyvyšuješ se nade mnou.
Vždyť i apoštol Pavel píše: "Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. " (Fp 3,12 ...).
..."Blahoslavený je muž, který nežije podle rady
ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne,
ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v
noci. "...
Ale i cesta spravedlivých je stále poznamenávána i jejich hříchy (i když nikoli tak závažnými jako hříchy lidí, žijících v područí hříchu). Žádný z nás nedokáže hřích odstranit zcela z našeho života - cesta vede jinudy: odevzdat hned v pokání každé své selhání Pánu Ježíši, aby on náš hřích mohl uzdravit.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2023 @ 21:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to nenapsal Cizinec. To Cizinec pouze citoval, co psal oko v Pátek, 08. prosinec 2023 @ 09:06:45 CET. A napsal Cizinec, že ti věří, že to tak máš, když to píšeš.
Cizinec psal, že tvoje extrémy a ještě nepravdivé nezastává.
A Ještě ti Cizinec psal, že se svých slov nezříká (ostatně, cituješ, co jsem psal cizinec) .
A taky ti Cizinec psal, že opustit bezbožný život, vydat život Bohu a žít pro něj, přijmout Boží spravedlnost není žádný extrém, Stando. To je v křesťanství norma. Zlatá střední cesta.
Taky ti Cizinec psal, že určitě není ve tvém stavu - a že bys snad mohl poznat z toho, co ti Cizinec píše. A že není hříšník a nemá už hodně let zájem být hříšníkem a vrátit se do vaší situace.
Taky ti Cizinec psal, že je trapné, jak se snažíš tvou situaci přehodit na druhé. Už jsi mnohokrát psal, že to nemá cenu - a to jsi měl pravdu, nemá. Děláš to zbytečně. Klidně to můžeš vynechat.
A že tedy pokud se snažíš propagovat na křesťanském portále tvou situaci, hřešení, hříšníky, "svobodu" hřešit a "boha", co ti hřešit dovoluje a hřešení ti umožňuje, děláš to docela marně - nechytneš se. Těžko se k tobě někdo přidá. Snad jen Martino se svými konkubínami a touhou utéci od manželky, nebo Akuzativ s vražděním či co ještě může.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 09:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže Oko ti jen připomněl tvůj někdejší vlastní výrok o tobě samotném - že ty nejsi hříšníkem.
A ty na to zareagoval zcela neadekvátně - přehodil jsi svoje slova o tom, že ty prý nejsi hříšníkem zpátky na mě:
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 09:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle jsou pokleslé způsoby "argumentace".
To jsi napsal úplně přesně, Stando - to, co jsi předvedl, jsou pokleslé způsoby "argumentace". Asi se nutně potřebuješ vyhnout tématu, že tu takhle otevřeně lžeš. Vždyť si každý může přečist, jak to v diskuzi bylo!!
Zkus se podívat na to, jak to bylo časově. Bylo to naopak, než píšeš ty.
Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem.
Psal to tučně a podtrženě. Nevím, zda jsi to psal ty, nebo někdo jiný?
V každém případě, já na to napsal, že ti rozumím, že to tak máš. A že je to tvoje věc, jak věci máš. A že tvoje nepravdivé extrémy nezastávám, jsou jen tvoje.
K tomu jsem psal, že na mé situaci se nic nezměnilo a že v křesťanství je norma, zlatá střední cesta obrátit se k Bohu, dát Bohu život. A jestě ti k tomu můžu napsat, že na rozdíl od tvého hřešení a lhaní není život s Bohem v pravdě žádný extrém.
Zkus se na to znova zpátky podívat, Stando, co jsi tu předváděl.
A to celé, aby ses vyhnul tématu, které jsi ty sám přinesl, vaše hřešení, hříšníci, ... Furt dokola, už asi padesátý článek, kterým tu propaguješ vaše hřešení a to, že to tak budete mít stále.
A psal jsem ti k tomu Stando:
|
]
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. prosinec 2023 @ 22:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano. Fakt.
A až pak připomněl oko můj výrok. Na to jsem oku psal, že se moje situace nezměnila a že je normální obrátit sek Bohu, opustit hříšný život. Že je to zlatá střední cesta.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. prosinec 2023 @ 09:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, byl bych rád, kdyby jsi si pro svoji sebereflexi nakreslil čáru - časovou osu a vyznačil jsi si na ní místo s příslušným datem, co kdo z nás kdy řekl.
Datum, kdy jsi ty o sobě úplně nejprve prohlásil, že nejsi hříšníkem , že jsi člověkem spravedlivým.
Datum, kdy ti já proti tomu oponoval - nesouhlasil.
A pak třeba také datum, kdy jsem snad já (podle tebe) měl o sobě prohlásit, že nejsem hříšníkem.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. prosinec 2023 @ 18:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, co kdo z nás napsal je v diskuzi. Nemusím si dělat čáry - na rozdíl od tebe si pomatuju, kdo první přišel s tím nápadem, že "Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem." A ještě tučně. Já to nebyl. Nežiju tvoje nepravdivé extrémy. Byl to nějaký oko. Nevím, zda jsi to byl ty? Nebo jsi to zas nepsal ty, psal to za tebe někdo jiný?
A je zajímavé, jak se mermomocí snažíš utéci od tématu článku k nějakým tvým dalším problémům, co sis vytvořil.
Přinesl jsi další článek s propagací hříchů a hříšníků.
Píšeš o tom znovu a znovu. Bez toho, že bys napsal alespoň nějaký náznak, že by ses zařídil alespoň podle toho, co říká papež?
Minulá rada ve stylu "Styďme se, že jsme hříšníci." je tedy dost pošetilá a neužitečná rada, podle té nemá smysl se zařizovat. Jestli je někdo hříšník a nestydí se za to, tak je asi dost hloupé a naivní mu radit, aby se za to styděl.
To mu moc nepomůže.
V článku, který jsi dal tentokrát, si zase papež dost vymýšlí - zajedno o tom Pavlovi nesmysl, že se chlubil jen dvěma věcmi (což není pravda) a že se chlubil hříchy (což taky není pravda). A za druhé si vymyslel i důvod pro odpuštění.
Hle, v tom městě byla žena, hříšnice. Jakmile se dozvěděla, že je Ježíš u stolu ve farizeově domě, přinesla alabastrovou nádobku vonného oleje. A s pláčem se postavila zezadu k jeho nohám, slzami začala smáčet jeho nohy a otírat je svými vlasy, vroucně líbala jeho nohy a mazala je vonným olejem.
Když to uviděl farizeus, který ho pozval, řekl si v mysli: „Kdyby tento byl prorok, věděl by, kdo a jaká je ta žena, která se ho dotýká, že je hříšná.“
Ježíš mu na to řekl: „Šimone, musím ti něco říci.“
On řekl: „Učiteli, řekni.“
„Jakýsi věřitel měl dva dlužníky. Jeden mu dlužil pět set denárů, druhý padesát. 42Když mu neměli z čeho vrátit, odpustil oběma. Který z nich ho tedy bude více milovat?“
Šimon odpověděl: „ Mám za to, že ten, kterému odpustil víc.“
On mu řekl: „Správně jsi usoudil.“
Pak se obrátil k ženě a říkal Šimonovi: „Vidíš tuto ženu? Vešel jsem do tvého domu, ale vodu na nohy jsi mi nepodal; tato žena však skropila mé nohy slzami a otřela je svými vlasy. Nepolíbil jsi mne, ale ona od té chvíle, co jsem vešel, nepřestala vroucně líbat mé nohy. Nepomazal jsi mou hlavu olejem, ona však vonným olejem pomazala mé nohy. Proto ti pravím: Její mnohé hříchy jsou odpuštěny, protože mnoho milovala. Komu se málo odpouští, málo miluje.“ Jí pak řekl: „Jsou ti odpuštěny hříchy.“
A spolustolovníci si začali říkat: „Kdo to je, že dokonce hříchy odpouští?“
Řekl té ženě: „Tvá víra tě zachránila. Jdi v pokoji.“
A to je dobré vědět, jak to bylo. Co Ježíš říká za důvod odpuštění a co zachránilo tu ženu.
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 13:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal Cizinec v úterý 24 července 2018: "Nu, samozřejmě, že znám spravedlivé hříšníky, co zhřeší 7x za den, a i více :)
Takovéto
lidi, kteří sebe 7x za den zpytují, zda něco mohli udělat lépe, než
udělali, zda je co napravit, aby napravili, ty kteří 7x za den padnou
pod vědomím toho, že nejednali vždy správně a spravedlivě, a že je
jejich sklon vede v různých situacích k unáhlenému jednání, k odseknutí,
že mají málo času, že jsou zrovna třeba pod nějakým tlakem, když se
rozhodují, … no prostě vidí ve svém takovém jednání špatnost, hřích, …
takové mám opravdu za spravedlivé, spravedlivé, kteří 7x za den hřeší, a
sebe pak spravedlivě posuzují, svá jednání. To jsou vskutku spravedliví
- hříšníci.
Ne ti, co sebe považují za člověka spravedlivého. Kteří sebe nemají za hříšníka. Takové mám za nespravedlivé i k sobě samým." Když mi totiž s drzým čelem napíšeš toto: |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 17:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení tvého života. Vím, že nejsi spravedlivý ani sám k sobě - natož ke druhým. To chápu, že tak jaksi nemůžeš uvěřit tomu, že máš tak krátkou paměť a že svůj vlastní výrok takto lživě přehodíš na moji osobu. Pokud jsi to udělal záměrně a vědomě - je to hřích.
Já krátkou paměť nemám, pomatuju si, co jsem žil a psal a dobře si pomatuji i to, co psali jiní, tedy i ty. Reaguji na tvoje výroky, co sám za sebe píšeš a s čím se ty sdílíš, což tentokát bylo že "Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem.". A psal jsem ti, že tvoje nepravdivé extrémy nezastávám. A psal jsem ti i to, co žiju.
A je zajímavé, jak se snažíš mermomocí utéci od tématu ke tvým přehazovačkám tvých postojů a pohledů na druhé. Vždyť je jasné, Stando, že ten výrok "Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem." jsi psal ty. Že je to tvůj postoj. Ne můj. A je zbytečné, že sem taháš jiné diskuze, abys zaplevelil téma.
Proč se vlastně tolik snažíš utéci od tématu, které jsi sám přinesl?
Toník |
]
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. prosinec 2023 @ 12:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže ocituji dřívější výroky Cizince: Tak, Stando. Přesně!
Jestliže cituješ co jsem tu psal, sdílel jsem se, že mne Bůh zachránil, že jsem Bohu vydal celý svůj život, že jsem se obrátil od bezbožnosti k Bohu, že jsem opustil hřešení, temnotu, beznaděj, bezbožnost a rozhodl se sloužit Bohu, opustil život hříšníka a přijal Boží spravedlnost, tak to asi těžko hovoříš o tvých názorech a tvém životě.
Je mi jasné, že v tom nesdílíš můj život - a je mi to jasné od začátku, co se spolu bavíme. A snad je to jasné všem, že v tomto s námi svůj život nesdílíš.
A to už jsou tvoje postoje, co tu píšeš, netýkají se mého života. Můj postoj k těmhle tvým problémům jsem ti psal - v křesťanství je norma, zlatá střední cesta opustit život hříšníka a přijmou t Boží spravedlnost.
Naopak chlubit se hříchy je pro křesťany úchylnost. A přišít lživě takovou věc z vašeho života svatému Pavlovi, je sprosťárna.
A rozumím, že zrovna v tomto se ty chováš nespravedlivě a přehazuješ to na mě, úplně nesmyslně - jako bych já tu říkal o sobě, že žiju nějaké nepravdivé extrémy.
Přitom je od začátku jasné, že jsi TY psal sám za sebe, že "Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem.". A že jsem to nepsal já.
Tak když jsme si vyjasnili, co jsem psal já a co ty (což bylo oz začátku zjevné, teď už snad i tobě) tak se ptám:
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. prosinec 2023 @ 11:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto není můj postoj - takto tu o sobě svědčil Cizinec. Je to tedy logicky jeho postoj.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. prosinec 2023 @ 17:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto není můj postoj - takto tu o sobě svědčil Cizinec. Je to tedy logicky jeho postoj.
A že se nestydíš takto otevřeně lhát. Ale zase je to k tématu - psal jsi o chlubení hříchem, přišil jsi lživě tento váš postoj svatému Pavlovi, tak je celkem logické, že se dál chlubíš hříchem a takto otevřeně lžeš a pomlouváš.
Proč vlastně píšeš v příspěvcích postoje, které nejsou tvoje?
Tak, Stando. Přesně tak.
To Cizinec před lety opustil cestu hříšníka, vyházel modly, dal život Bohu a nechal se od něj uzdravit. A je za to Bohu dodnes vděčný.
Tak, Stando.
V tom se dost podstatně liší proti hříšníkům, kteří se svými hříchy a hřešením chlubí pořád dokola a ještě svoje postoje přehazují na druhé.
Ale ve skutečnosti, Stando - křesťané se svými hříchy nechlubí, i když to tak z pohledu hříšníků často vypadá. Svědčí o hříchu a vysvobození ze hříchu, ale nechlubí se tím.
Ani Pavel se nechlubil tím, že pronásledoval křesťany, že byl u vraždy Štěpána. Ale svědectví o tom vydal. A hlavně o tom, jak ho Bůh ze hříchu vysvobodil.
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 09:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže Cizinec se tady prohlašuje za spravedlivého a mě má za hříšníka, tak se tím vlastně chlubí (podle něho "svědčí").
Ve skutečnosti se tím ale vyvyšuje nad druhými. To je fakt.
Já naopak svědčím, že jsem hříšníkem - nechlubím se tím. Není se tu totiž čím chlubit. To kdybych byl zcela bez hříchu, úplně spravedlivým - to by pak bylo třeba téma na chlubení!
Pavel se chlubil Božím milosrdenstvím, které obdržel navzdory svým slabostem. Přítomnost milosrdenství nutně předpokládá přítomnost vin, které byly odpuštěny - přítomnost lidské slabosti. Kdyby nebylo Pavlových hříchů, nebylo by zapotřebí oněch velkých Božích milostí.
..." Ani Pavel se nechlubil tím, že pronásledoval křesťany, že byl u vraždy Štěpána."...
Hřích a milost jsou spojenými nádobami. Nelze se jedním koncem chlubit, aniž by jsi se nechlubil i koncem druhým.
(Ř 5,20) ... tam, kde se rozmnožil hřích, rozhojnila se mnohem víc i milost:
Proto Adamův hřích my, katolíci, nazýváme "šťastná vina" - protože
jen díky ní se zjevila nesmírná velikost Boží lásky k nám, lidem.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 19:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A po upozornění na tvoje lži ve lhaní a pomluvách pokračuješ. To je asi ta tvoje "svoboda" hřešit s "bohem", co ti hřešit dovoluje, jak se rozhodneš lhát a lžeš, viď?
Ve skutečnosti je vyvyšování jen ve tvojí hlavě, stejně jako dokonalost, sebejistota a další tvé problémy, co tu popisuješ.
Pavel se chlubil Božím milosrdenstvím, které obdržel navzdory svým slabostem.
Tak, Stando, přesně. A spoustou dalších věcí se chlubil, jen zběžně jsem jich napočítal sedm, kterými se chlubil Pavel.
Hříchy se svatý Pavel nechlubil. To lidi obvykle nedělají, chlubit se hříchy. Teda kromě takových, co mají věci postavené na hlavu, ti se chlubí svými hříchy.
Proto Adamův hřích my, katolíci, nazýváme "šťastná vina" - protože jen díky ní se zjevila nesmírná velikost Boží lásky k nám, lidem.
Psal jsi tu sám za sebe, že máš věci postavené vzhůru nohama. A já ti to věřím.
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 14:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psal jsem o tobě, Toníku, že některé věci máš převrácené vzhůru nohama.
Nikoli však všechny, na hodně věcí máš správné názory.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 16:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, vím, že neustále uhýbáš od tématu článku k osobním útokům, že lžeš, útočíš, pomlouváš. Ale pořád píšeš jen sám za sebe, Stando, i s těmi věcmi, co máš postavené na hlavu.
Jedna z těch věcí je vaše chlubení se hříchem. To je postavené na hlavu, jak se tu stále chlubíte hříchy a hřešením a "svobodou" hřešit.
A ještě více postavané na hlavu je to, že jste tuhle vaši zvrácenost "přišili" svatému Pavlovi. Zpět tedy k tématu, které se snažíš zamluvit. Ale to už si snad porozuměl, že Pavel se nechlubil hříchy, že si to papež vymyslel, když tak lžeš, útočíš, pomlouvá,
Pak to, že Adamův hřích nazýváte "Šťastná vina". To máte taky postavené na hlavu.
Zpět k tématu.
Pavel se chlubil Božím milosrdenstvím, které obdržel navzdory svým slabostem.
Tak, Stando, přesně. A spoustou dalších věcí se chlubil, jen zběžně jsem jich napočítal sedm, kterými se chlubil Pavel.
Hříchy se svatý Pavel nechlubil. To lidi obvykle nedělají, chlubit se hříchy. Teda kromě takových, co mají věci postavené na hlavu, ti se chlubí svými hříchy.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 10:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakmile mám na něco jiný názor, tak z toho hned uděláš útok a pod.
Těžko s tebou o něčem diskutovat. Pořád mi tu nasazuješ psí hlavu.
Apoštol Pavel se chlubil dvěma věcmi, které spolu nutně souvisely: svými hříchy, které mu Bůh odpustil.
To jsou dvě věci v jednom balíku velkého Božího odpuštění. Jedno bez druhého nelze; nemáš - li hříchy, nepotřebuješ Boží odpuštění.
|
]
Chlubit se svými hříchy - Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 19:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je Stando možné, že jakmile mám na něco jiný názor, tak z toho hned uděláš útok a pod. Těžko s tebou o něčem diskutovat. Pořád mi tu nasazuješ psí hlavu.
Já ti psí hlavu nenasazuju a jako útok beru tvoje lhaní a přehazovačky. Třeba to, že máš některé věci přeházené vzhůru nohama.
Zpět od tvých úhybných manévrů a přehazovaček k tématu.
Apoštol Pavel se chlubil dvěma věcmi, které spolu nutně souvisely: svými hříchy, které mu Bůh odpustil.
Apoštol Pavel se nikde hříchy nechlubil. To se mu snažíte přišít lživě.
Když už jsme u toho, Stando - co ty, chlubíš se ty svými hříchy, když už se tuhle věc snažíš neustále lživě přišít svatému Pavlovi?
Toník |
]
Chlubit se svými hříchy - Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 07:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel se chlubil Boží milostí, která ho zachránila od života v těžkých hříších.
Tímto celkem (milostí vysvobození ze hříchů) se chlubil.
Boží milost bez vysvobození ze hříchu postrádá smysl, svoji oprávněnost. Spravedlivý ani pokání ani milost na nic nepotřebují. K čemu by jim asi byla, když už jsou spravedliví?
|
]
Chlubit se svými hříchy - Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Apoštol Pavel se chlubil Boží milostí, která ho zachránila od života v těžkých hříších.
Tak, Stando. Přesně.
Hříchy se apoštol Pavel nikdy nechlubil. Takovou zvrácenost nedělal. Ani nikdo normální se nechlubí svými hříchy. Na to nemusí být apoštol
Vedle v diskuzi píšeš: " Dneska se třeba protestantská farářka veřejně chlubí, že je lesba! To nikdy nebývalo!"
To bys snad pochopil, že když máte takovou farářku, že to není normální? Nebo jsi to také psal jako příklad chlubení svými hříchy?
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Apoštol Pavel se chlubil dvěma věcmi, které spolu nutně souvisely: svými hříchy, které mu Bůh odpustil.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 12:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel se tedy chlubí tímto:
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 19:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A jak jsi Stando přišel na to, že se tím Pavel chlubí? Že se chlubí svou minulostí?
To sis vymyslel z čeho?
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží milostí jsem to, co jsem - apoštol se zde chlubí - nikoli že by oslavoval sebe, ale oslavuje touto skutečností Boha. A aby bylo každému jasné, jak moc velká je to Boží zásluha, připomíná zde velikost svých hříchů.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 08:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando. Boží milostí se Pavel skutečně chlubí.
Na to jsem se ale neptal - ty jsi psal, že se Pavel chlubil svojí minulostí, svými hříchy. ZNovu se mu snažíš přišít tuhle vaši zvrácenost, chlubení hříchy.
Tak se ptám: Z čeho sis vymyslel, že se svatý Pavel "chlubí se svojí minulostí, svými hříchy"?
Co tě vede k takové myšlence, že se Pavel chlubí svými hříchy nebo svou minulostí?
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 07:29:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co tě vede k takové myšlence, že se Pavel chlubí svými hříchy nebo svou minulostí?..."...
Že by Pavlova slova?
(Sk 22,3...) Já jsem Žid narozený v Tarsu v Kilikii, avšak vychovaný v tomto městě. U nohou Gamalielových jsem byl přesně vyučen otcovskému zákonu a horlil jsem pro Boha jako dnes vy všichni. A pronásledoval jsem tu Cestu až na smrt; muže i ženy jsem spoutával a dával do vězení, jak mi může dosvědčit i velekněz a všichni starší. Od nich jsem přijal dopisy pro bratry a šel jsem do Damašku, abych také ty, kteří byli tam, přivedl spoutané do Jeruzaléma k potrestání.
(Sk 26,9 ...) Já sám jsem se domníval, že musím mnoho vykonat proti jménu Ježíše Nazaretského. To jsem také v Jeruzalémě činil. Dostal jsem od velekněží plnou moc a mnoho svatých jsem zavřel do vězení, a když byli zabíjeni, souhlasil jsem s tím. Po všech synagogách jsem je často trestal a nutil, aby se rouhali. Nadmíru jsem běsnil a pronásledoval je dokonce až do cizích měst.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | V těch Pavlových slovech není ani náznak chlubení hříchem. Spíše je to normální svědectví, které mají lidé, co před obrácením žili v nějakém hodně zlém hříchu a svědčí o záchraně.
Já naopak svědčím, že jsem hříšníkem - nechlubím se tím.
A to přitom píšeš pořád, že jsi hříšníkem, že máš svobodu hřešit, že hřešíš, dokazuješ "boha", co ti hřešení dovoluje, .... často i úplně mimo téma, vložíš to snad do každého tématu, už jsi o tom napsal desítky článků, stovky příspěvků, opakuješ to dokola.
Podle čeho teda rozlišuješ "chlubení", když to, co tu ty se hříchem předvádíš není chlubení a to, co psal Pavel podle tebe je chlubení hříchem? Podle čeho si té vaší protestantské farářce přišil "chlubení" že je lesba?
Nemáš tak trošku dvojí metr, že od tebe to jakoby není chlubení, kdežto od jiných to je chlubení?
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 10:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, jinak díky za sdílení tvého života, co píšeš sám za sebe. Chápu, že Ty toto ovšem popisuješ sebejistě z pozice člověka, který toto má už za sebou, který už toho všeho dosáhl. Vyvyšuješ se nade mnou.
Já věci nepopisuju ze tvé pozice, popisuju je ze své pozice a nad tebou se nevyvyšuju.
Ještě ke tvým dotazům, Stando.
Ani jedno, ani druhé.
Zajímá tě to? Už jsem to psal mockrát. Napíšu ti to znovu, i když ty na otázky k tomu, co žiješ, neodpovídáš, jen se snažíš přehazovat tvoje problémy na druhé.... Tak já ti odpovím
Život jsem Bohu dal, když mi bylo dvacet a kousek. Popisoval jsem tu situaci - v náboženství soch obrazů a pověr, uprostřed temné noci jsem se dozvěděl o Pánu Ježíši, o tom, že za mne zemřel, tu dobrou zprávu, kterou zapsal Izaijáš. Uvěřil jsem tehdy té zprávě.
Nebo by se dalo přesněji jen trochu kostrbatě říci, "byl jsem uvěřen", nemohl jsem za to, že jsem Bohu uvěřil. Jen jsem slyšel a četl a to slovo dobré zprávy pracovalo. Pracovalo v mém nitru. Probudilo život. Nový život. Život z Boha, ne ze mně. Ve mně tehdy žádný nebyl.
Tvoje "dokonalost" u toho nebyla žádná, nebyla tam potřeba, hřešení u toho bylo hodně, hodně moc, hodně temnoty, beznaděje, deprese, života bez Boha, bezbožnosti, ...
A když už ta temnota a temná noc a beznaděj rostla a světla ubývalo, tak nějak jsem si řekl, že když Pán Bůh šel a položil za mne svůj život, že ten svůj dám jemu.
A jednoho pátečního večera, na římskokatolickém společenství, mezi lidmi v úplně stejné situaci jako já, jsem to udělal.
Tvoje "hřešení" u toho tehdy nebylo, tvoje "dokonalost" taky ne, ani tvoje "sebejistota", ani jiné tvoje nápady, co žiješ a sám za sebe stále dokola prezentuješ, u toho nebyly.
Zato tam byla opravdovost.
Toník
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. prosinec 2023 @ 10:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zato tam byla opravdovost. "...
Opravdovost v čem konkrétně?
Také už mám ledacos za sebou. Ale nepovyšuji se nad tebou nijak - to bych tu přece o sobě neprohlašoval, že jsem hříšníkem a že jinak to bez Boží pomoci ani nedokážu!
Taky se v životě snažím být vždycky opravdový. Proto pojmenovávám věci, které i u tebe vidím přímo - i když ty to nerad o sobě slyšíš, když ony vyzní někdy nelichotivě.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. prosinec 2023 @ 22:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opravdovost v čem konkrétně?
Ve svobodě. Svobodě od Boha.
V rozhodnutí. Jasném, skutečném a opravdovém rozhodnutí.
Ve slově. Slově smlouvy, které mi Bůh dal.
A tebe chápu, že věci tak vidíš, Stando. Že píšeš upřímně, co vidíš. Tak, jako František vidí hlavně politický pohled, Martino zase vidí Satany, Greg zase NARy, Akuzativ svojí sektu Milost, Synt zase pobožnosti, LD "boha", co ho potrestá ...
Vidíte, co je vám vlastní. A beru vás tak. Neberu si to osobně. Vím, že se vaše vidění netýká lidí, kterým vaše vidění ho píšete. Vím, že se týká jen vás.
Slyším to nerad, to máš pravdu. Ale rozumím tomu, že je to vaše věc, co žijete, vidíte, píšete, jaký máte pohled na svět, druhé, s čím se sdílíte.
Toník |
]
|
|
