|
Právě je 568 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116741882 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit ..
Vloženo Sobota, 16. duben 2016 @ 09:52:31 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Mat.7
· 28Když
Ježíš dokončil tato slova, zástupy žasly nad jeho učením;
· 29neboť
je učil jako ten, kdo má moc, a ne jako jejich zákoníci.
Proč ty zástupy žasly, když slyšely kázání Pána Ježíše?
Co kdyby jim kázali zákonící a kněží? Také by žasli? Asi těžko. Co by jim
mohli nabídnout? Možná jen strach a strach a zákon a zákon. Žádné takové ty
humanistické výkaly, jak píše Gregorios777. Co by to třeba bylo?
Třeba tohle:
· 58Jestliže
nebudeš bedlivě dodržovat všechna slova tohoto zákona, napsaná v této knize, a
bát se toho slavného a hrozného jména Hospodina, svého Boha,
· 59dopustí
Hospodin na tebe i na tvé potomstvo neobyčejné rány, rány veliké a vytrvalé i
nemoci zlé a vytrvalé.
· 60Obrátí
na tebe všechny egyptské choroby, jichž se lekáš, a ony na tobě ulpí.
· 61Hospodin
na tebe uvede též každou nemoc a každou ránu, o níž není psáno v knize tohoto
zákona, dokud nebudeš zahlazen.
· 62I
zbude vás maličko, ač vás bylo mnoho jako nebeských hvězd, protože jsi
neposlouchal Hospodina, svého Boha.
· 63A
jako se Hospodin nad vámi veselil, když vám prokazoval dobro a rozmnožoval vás,
tak se bude Hospodin nad vámi veselit, když vás bude
hubit a zahlazovat. Budete vyrváni ze země, kterou přicházíš obsadit.
· 64Hospodin
tě rozptýlí do všech národů od jednoho konce země do druhého. Tam budeš sloužit
jiným bohům, které jsi neznal ty ani tvoji otcové, dřevu nebo kameni.
· 65Mezi
těmi pronárody nebudeš mít klidu, ani tvá noha si neodpočine. Hospodin ti tam
dá chvějící se srdce, pohaslé oči a zoufalou duši.
· 66Tvůj
život bude viset na vlásku, v noci i ve dne se budeš chvět strachem a nebudeš
jist svým životem.
· 67Ráno
budeš říkat: „Kéž by byl večer!“ a večer budeš říkat: „Kéž by bylo ráno!“ pro
strach svého srdce, kterým se budeš chvět, a pro podívanou, na kterou se budeš
muset dívat.
Atd.
Jaký je to obraz Boha? Je to obraz Pána Ježíše? Je to
diktát. Ježíšův? Těžko, určitě ne!!!
Pán Ježíš hovoří k zástupům a jeho řeč je jak lék a
potěšuje duši všech. Nehrozí, ale představuje svoji milost a lásku. Čili
ty Gregoriosiovy humanistické exkrementy.
A lidí jsou nadšeni, ale zákoníci a kněží zuří. Proč se
jim to nelíbí? Jaký mají obraz Boha a jakého tedy představují
lidem?
Ptám se, kdo měl zájem tak zkreslit obraz
Boha?
· · 40Já
jsem vám mluvil pravdu, kterou jsem slyšel od Boha, a vy mě chcete zabít. Tak
Abraham nejednal.
· 41Vy
konáte skutky svého otce.“ Řekli mu: „Nenarodili jsme se ze smilstva, máme
jednoho Otce, Boha.“
· 42Ježíš
jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel
a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal.
· 43Proč
mou řeč nechápete? Proto, že nemůžete snést mé slovo.
· 44Váš
otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v
pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože
je lhář a otec lži.
· 45Já
mluvím pravdu, a proto mi nevěříte.
· 46Kdo
z vás mě usvědčí z hříchu? Mluvím-li pravdu, proč mi nevěříte?
· 47Kdo
je z Boha, slyší Boží řeč. Vy proto neslyšíte, že z Boha nejste.“
· 48Židé
mu odpověděli: „Neřekli jsme správně, že jsi Samařan a jsi posedlý zlým
duchem?“
· 49Ježíš
odpověděl: „Nejsem posedlý, ale vzdávám čest svému Otci, vy však mi čest
upíráte.
· 50Já
sám nehledám svou slávu. Jest, kdo ji pro mne hledá, a ten soudí.
· 51Amen,
amen, pravím vám, kdo zachovává mé slovo, nezemře navěky.“
Kdo tedy zkreslil židům Boha? Ďábel. Ten má zájem na
tom, aby obraz Boha měl vlastnosti satanské, k nimž patří vraždy a lež.
Jaký obraz Boha v Bibli tedy židé měli?
Vidíte za Kristem Boha Otce, který je láska anebo toho,
kdo má satanské vlastnosti?
A které vlastnosti si oblíbil svět ? Jaké byly dějiny
lidstva a i církví? Je tam vidět Pán Ježíš anebo ta krutost a násilí?
Komu je podobný dnešní svět a často i většina věřících?
|
Františku, tady je možné řešení tvého problému, tvé otázky. (Skóre: 1) Vložil: Karels v Sobota, 23. duben 2016 @ 06:18:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Augustin: „Sic etiam cum iratus malis dicitur et placidus bonis, illi mutantur non ipse; sicut lux infirmis oculis aspera, firmis lenis est, ipsorum scilicet mutatione non sua.“
Překlad: „Když se tvrdí, že Bůh je rozhněvaný na zlé a laskavý vůči dobrým, pak to jsou lidé, kdo se proměňují, nikoli On. On je jako světlo, které je nesnesitelné pro nemocné oči a příjemné pro oči zdravé. Jsou to ale oči, co se mění, nikoli světlo.“
Výklad: Bůh je neměnný, je stálý, Bůh je láska - představa, že by se Bůh hněval kvůli každé maličkosti? Jak to tedy je? Boží hněv - Boží radost nad tím, že bude hubit? Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit?
Je to jenom projekce člověka poznamenaného (nemocného) hříchem, který Pána Boha takto vidí... jenom člověk zaslepený hříchem (což jsme neustále), takto Pán Boha vidí.
Tohle vysvětlení je od katolického teologa C. V. Pospíšila.
|
Re: Františku, tady je možné řešení tvého problému, tvé otázky. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. duben 2016 @ 09:56:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je úžasná pravda. My poznamenaní hříchem často vnímáme Boha špatně.
Bohužel nám k tomuto špatnému vnímání pomáhá špatný výklad SZ a pochopení
toho, co tam je, proč tam je a kdo to tam vložil a proč vložil. Pak může
dojít k tam k hnusnému obrazu Boha jako u Grega a jiných. A pak se tu
hádáme, kde je pravda. |
]
Re: Františku, tady je možné řešení tvého problému, tvé otázky. (Skóre: 1) Vložil: tele v Neděle, 24. duben 2016 @ 11:27:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovolím si přinést jiný paradoxní úhel pohledu.
Augustin: „Když se tvrdí, že Bůh je rozhněvaný na zlé a laskavý vůči dobrým, pak to jsou lidé, kdo se proměňují, nikoli On. On je jako světlo, které je nesnesitelné pro nemocné oči a příjemné pro oči zdravé. Jsou to ale oči, co se mění, nikoli světlo.“
Temnota je stálá. Intenzita světla snižuje (pohlcuje) tmu. Čím větší je intenzita světla, tím menší je tma, tma jaksi "ustupuje".
Není to tma, co činí člověka slepým nebo vidoucím. Člověk ve tmě pouze nevidí, ale nepřítomnost světla způsobuje, že se člověku (i jinému tvorstvu) stává zrak nepotřebným. Ve tmě je potřeba, buď zrak nahradit rozvinutím jiných smyslů, nebo zrak přetvořit k jinému vnímání. Na světle člověk vidí. Světlo nezpůsobuje že člověk vidí, co vidět nelze, ale odhaluje (prosvětluje) věci, které člověk vnímá zrakem. Věci se na světle zjevují lidskému zraku. Pokud je intenzita světla velice silná, lidskému zraku se počnou věci "ztrácet", přes tu intenzitu světla ty věci nevidí. Převelice silná intenzita světla dokonce poškozuje zrak. Jinak je psáno, že Bůh přebývá v nepřístupném světle. Tedy ta intenzita světla, ve které Bůh "přebývá", je tak silná, že pro lidský zrak je Boží zjevení neviditelné. Tedy, intenzita Božího světla, je nesnesitelná právě pro zdravý zrak a může člověka zaslepit. Boha nevidí, ne proto že by měl zrak nemocný, ale že je tak silná, že ztrácí jasné vidění Boha a poškozuje mu jeho zrak až tak, že tápe v tom světle, jako by tápal v temnotě. Je to tedy Bůh, který se sám dává poznat člověku v takové intenzitě světla, která je pro lidský zrak snesitelná. A dokonce se dává vlastně tak člověku poznat ve tmě: ze (do) tmy zazářilo světlo ... Nikoliv tedy tak, jak popisuje Augustin, ale spíše obráceně, světlo není stálé a oči se nemění, ale světlo je nestálé, a lidským očím se proměňuje v něm to, co mu světlo jeho zraku zjevuje.
Bůh není nepoznatelný, ale dává se poznat sám, jak chce. Nezáleží na zdravém či nemocném zraku člověka, ale na tom, kolik světla mu Bůh přinese do jeho života. A jestli si už člověk myslí, že Boha dokonale zná, jako tu neměnnou jednotku žití, a bude se dívat přímo do slunce, oslepne - a Bůh mu dá poznat, že byl bláhový a namyšlený. Pokud se člověk dívá ze světla do tmy, v té tmě nic nezahlédne - jen tmu. Dívá-li se do světla ze tmy, uvidí v tom světle, ale jen pokud je ta intenzita světla taková, aby viděl. Pokud žije člověk ve světle, vidí, ale pokud by ta intenzita světla byla převeliká, bude nesnesitelná pro jeho oči, ač by je měl i zdravé, a slepý zase to světlo nevidí (samozřejmě záleží na poškozeném zraku).
Chce-li člověk v té neprostupné záři světla vidět, musel by mít takové intenzitě světla zrak přizpůsobený. Z toho mi plyne, že ne zrak je důležitý, ale vnímání Boha člověkem. :o) A člověk Boha nevnímá, pokud se mu nedá "vnímat". Augustina si vážím, aby nedošlo k omylu. Ale i on byl filosof (Tedy já ne, ale kdo jím vlastně není?). Vykládat si tedy jeho slova figurativně, je pro mne nesmysl. Zrak představuje lidské vnímání. Každý vnímáme Boha tak, jakými jsme, ovšem ale vnímáme ho tak, jak se nám dává poznat a to ovlivňuje naše smýšlení a jednání.
Kdykoliv si člověk vytvořil svůj idol Boha, že bude takový a jednat tak, jak si myslíme, že musí jednat, protože dosud takto jednal, mine se ve svém poznání a odmítne přijmout Boha takového, jak se mu dává poznat. Jako i Kain a mnozí další. Věčná je lidská nespokojenost s Božím jednáním a chce více ... být sobě Bohem (moc se to neliší od toho, že chce, aby Bůh jednal podle jeho zaslepených představ. :-) Proto odmítnout poznání Boha Mojžíšova, jakýmkoliv byl Mojžíš člověkem, jen proto že se mi Bůh dal poznat jako Bůh Ježíšův, protože si myslím, že zrovna já jsem dobrý člověk, považuji za zaslepenost a domýšlivost a poněkud i risk.
Tele
|
]
|
|
Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 20. duben 2016 @ 00:31:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Víš Františku domnívám se, že koukáš na ty texty silně doslova. Připomněl jsi mi co jsem již nějaký měsíc zpátky slyšel. Byl to komentář k žalmu 3. Mi tam utkvělo v paměti, když mluvil o osmém verši: Povstaň, Hospodine, zachraň mě, můj Bože! Rozbiješ čelisti všem mým nepřátelům, svévolníkům zvyrážíš zuby. (ČSP) Povstaň, Hospodine! Zachraň mě, můj Bože! Rozbiješ čelisti všem mým nepřátelům, ničemům vyrazíš zuby. (ČSP) Povstaň, Hospodine, zachraň mě, můj Bože, vždyť jsi všechny mé nepřátele zbil na líce, zuby zlovolných jsi zvyrážel. (Pavlík)
Drsné, viď? Teď ten komentář co jsem si k tomu zapamatoval a zpětně i našel. V první řadě nejde o nějaké naše nepřátelé, ale zlo co nás obklopuje: satana, zlé myšlenky, vše co utočí na naši hlavu. To co se snaží namluvit, že se na nic nechodíme a že jsme na nic. Jsou tam dva takové myšlenky ohledně toho vyražení zubu. Jednu lze nalézt u Joba a proroků, když lvu vybije zuby tak nemůže zajistit svým potomkům jídlo. Takže zemře on i jeho potomci. Můžeme zde spatřit obraz zničení zla i toho co plodí. Není to jen krátké vítězství ale trvalé. (S tím lvem to by bylo trošku na delší vysvětlení. Nechtěl jsem to psát, protože by bylo jednoduché se v tom ztratit. Pokud ale chceš, můžu se k tomu vrátit) A další možný pohled pochází z židovského komentáře k tomu žalmu, od jednoho z rabínu. Napsal jen takový postřeh. Pokud se vybije nějakému člověku zuby. Tak člověk nemůže vyslovit souhlásku "s" protože aby říct "s" potřebuješ mít skulinu mezi zuby. "S" je způsobem jak had mluví. A pokud někdo s vybitými zuby již nemůže mluvit hadí řečí, satanskou řečí. Zajisté víš, že had byl v zahradě jako had. Je to jednoduše znemožnění zlém mluvení zlých slov. Zlý nám neustálé podsouvá ty zlé řečí: Pan Bůh nás již nemá rád, jsme na nic, nikdo nás již nemůže zachránit, jsme moc hříšní atd. Ale jak nám mluví Nový zákon konkretně list Janův: jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého. On je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa. Ten neustále tomu zlému vybijí zuby a zakazuje mu mluvit ty zlé.
|
Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. duben 2016 @ 20:43:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubik píše:
///Drsné, viď? Teď ten komentář co jsem si k tomu zapamatoval a zpětně i našel. V první řadě nejde o nějaké naše nepřátelé, ale zlo co nás obklopuje:///
Opravdu? Další humanista. Co si za doslovné znění Písma dosazuje své fantazie.
|
]
Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 23. duben 2016 @ 23:00:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu ty věříš v doslovné znění Písma? Takže například netopýry jsou pro tebe ptáci? Z této věty, co ode mně cituješ sis vyvodil, že jsem humanista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. duben 2016 @ 00:10:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubik píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. duben 2016 @ 10:57:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Parafrázovaný překlad
Filip 1,28 zní takto:
od 27.
verše
Bez ohledu
na můj příští osud myslete však na to, abyste žili, jak se sluší na vyznavače
Kristovy. Ať nebo už vás budu moci
navštívit nebo o vás jen uslyším, chci se dozvídat, že držíte pohromadě, spojeni
úsilím o šíření Kristova poselství přes všechny zuřivé útoky nepřítele. Ten v
tom bude vidět předzvěst své záhuby, ale pro vás je to důkaz, že Bůh je s vámi a
že vám dal věčný život.
Kdo jsou ti
nepřátele? Nejsi to možná spíše Ty, který se snažíš udělat z
Boha krutou bytost, která nemiluje,, ale jen učí vraždit, rabovat, dobývat
území? Proč nám nepřibližuješ Krista ? Proč nám spíše zobrazuješ židovské
vnímání Hospodina? Láska je pro Tebe humanistická sračka. Působíš jako sadista,
a ne člověk, který má v srdci Pána Ježíše.
Zamysli se sám nad
sebou!!!!! Vedeš zuřivý útok proti Kristu. Evangelium je o něčem jiném, než to,
co prezentuješ?? V podstatě krásně nahráváš odpůrcům Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 24. duben 2016 @ 23:04:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň Grego, ale kde v tom tebou citovaném verši vidíš trest?
Já v tom vidím toto: 1) Nemáme mít strach z našich protivníku. Máme mít je dokonce milovat: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás
proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří
vás urážejí a pronásledují. (Mt 5,44) 2) Když nebudeme v nás mít prostor ten strach, tak se stane to co dobře vyrazil apoštol Jan: V lásce není strach, ale dokonalá láska strach zahání; vždyť strach působí muka, a kdo se bojí, nedošel dokonalosti v lásce. (1J 4,18) Naopak Ti mají strach tak vlastně jsou tímto strachem zžírání za živá. Vidím zde podobnost, k události, když Ježíš usnul na loďce a přišla bouře. Pane zachraň nás. A Ježíš jen poručil větru a bouři a byl klid. 3) Spasení vnímám jako bytí s Bohem, a jelikož víme, že Bůh je láska tak platí stejný verš co jsem uvedl v bodu 2).
A celý úryvek ze kterého pochází tebou citovaný verš vnímám jako povzbuzení pro věřící.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. duben 2016 @ 00:13:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubik píše:
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. duben 2016 @ 08:38:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubik píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 25. duben 2016 @ 22:19:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu, dovolím si vysvětlit, proč se ptám. Protože jsem se domníval, že ne samo Písmo poskytuje svůj výklad doslovný čí nikoliv ale především Bůh poskytuje výklad. Podobně jako třeba Ježíš cestou do Emauz s učedníky rozebíral Písmo vzhledem ke své osobě.
|
]
|
|
Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 20. duben 2016 @ 00:43:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Dovolím si ještě odpovědět i na pár tvých dotazu:
Jaký obraz Boha v Bibli tedy židé měli? Milosrdného ale i spravedlivého. Který pokud budeme ignorovat šírší kontext může se jevit jako krutý. A jen taková připominka, židé nikdy Bibli neměli. :) Měli pouze Tanak.
Vidíte za Kristem Boha Otce, který je láska anebo toho,
kdo má satanské vlastnosti? Nevím jestli slova za je spravné. Spíše bych řekl vedle čí v ně ale to je malý detail :) Ani jedno ani druhé. Protože ho vnímám nedostatečně, protože jsem jen člověk. Je to láska ale očištěna od všecho patosu co náš lidský svět obklopuje a ještě daleko větší, co si neumíme představit. Je to také i spravedlnost, a platí to samé co o lásce.
Jaké byly dějiny
lidstva a i církví? Je tam vidět Pán Ježíš anebo ta krutost a násilí?
Komu je podobný dnešní svět a často i většina věřících? Víš Františku dějiny lidstva i církvi byly různé bylo tam i spousty dobra ale bylo tam i zlo. Vždyť ten had stále zkouší na lidech ty svoje podvody. A zkouší to všemi možnými způsoby u některých věci nadměrně zveličuje u jiných zase je umenšuje, že vlastně nic se neděje. Je to prostě extremista.
|
Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 20. duben 2016 @ 16:18:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu. Některé
části Bible jsou v obrazech a dávají smysl. Popis dějin židů, kteří vraždí a
rabují a tvrdí, že Bůh jim dal tento úkol, vedl je a chránil, to už je něco
jiného. Tady je Bůh zobrazen jako ten, který vede války a učí
lidi zlu. To je krutá historie a dobrý Bůh tam možná je dobrý jen
z hlediska židů, ale ne z hlediska těch, co jsou vraždění.
Židům se takový Bůh líbil a když pak sami dopadli
špatně a byli to oni, co museli snášet utrpení
a ponížení, pak snili o Zachránci, který bude mít moc a sílu
a vrátí jim jejich mocné království a ovládnutí světa. Proto nemohli
pochopit Ježíše.
A někteří fanatičtí
fundamentalisté sadisticky či masochisticky zaměření místo Pána Ježíše si libují
v těchto dějinách, kde židé si Boha vytvořili podle sebe.
|
]
Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. duben 2016 @ 18:33:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A někteří fanatičtí fundamentalisté sadisticky či masochisticky zaměření místo Pána Ježíše si libují v těchto dějinách, kde židé si Boha vytvořili podle sebe.
A proč si v těchto tématech dějin tak libujete? Kde jsi sebral takové zaměření?
|
]
Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 20. duben 2016 @ 22:59:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Domnívám se Františku, že se přesouváš na tenký led.
Máš pravdu. Některé
části Bible jsou v obrazech a dávají smysl. Popis dějin židů, kteří vraždí a
rabují a tvrdí, že Bůh jim dal tento úkol, vedl je a chránil, to už je něco
jiného. Tady je Bůh zobrazen jako ten, který vede války a učí
lidi zlu. To je krutá historie a dobrý Bůh tam možná je dobrý jen
z hlediska židů, ale ne z hlediska těch, co jsou vraždění.
Židům se takový Bůh líbil a když pak sami dopadli
špatně a byli to oni, co museli snášet utrpení
a ponížení, pak snili o Zachránci, který bude mít moc a sílu
a vrátí jim jejich mocné království a ovládnutí světa. Proto nemohli
pochopit Ježíše.
Zní mi v tom jako by jsi na tehdejšími židy zlámal hůl a vynesl rozsudek. Prosím přenech ten rozsudek Hospodinu, ať On rozhodne o jejich vině čí nevině.
A někteří fanatičtí
fundamentalisté sadisticky či masochisticky zaměření místo Pána Ježíše si libují
v těchto dějinách, kde židé si Boha vytvořili podle sebe. Nemyslím si, že židé si Boha vytvořili čistě podle sebe. Přijde mi toto mimo. Proč? Už jsem to napsal dříve a jinde Bůh ve Starém Zákoně je vykreslen i jako ten, který píše rovně na hodně křivých řádcích. (Gedeon, David, Noe, Abraham, Jonáš, Jeremiáš, Mojžíš, Jozue, ...)
Pamatuješ jak jsem ti psal, že poslouchám komentáře k žalmům? Včera nebo to bylo předevčírem jsem poslouchal k 30mu. Ten psal komentátor popisoval jako takovou houpačku. Autorovi žalmu je jednou hej, pak přijde krize, a pak zase je vše super. Dodal k veršům 7-8, takový svůj postřeh ze života, když on nebo někdo s kým hovořil se radoval, že se mu podařilo zvítězit nad nějakým hříchem čí jiným zlem, tak po té radosti přišlo nějaké jiné zlo, jiný hřích. Zapomínáme, že to Bůh nám dává tu milost vítězit nad svými slabostmi. Dodal k tomu ještě další připomínku, že pokud někdo zatím přijde po nějakou radu, tak se ho zeptá zda se mu podařilo zničit nějaké zlo, hřích a dotyčný odpoví kladně a je z toho hrdý tak vzápětí přijde pád. Není to Františku trošku i tvůj případ? Jsi na sebe hrdý, že nejsi takový vrah jako lidé ve starém zákoně a za tu hrdost platíš tím, že pořád máš potřebu nějak rozebírat čí se zajímat jen o násilí v tom Starém Zákoně. I mi se stává něco podobného, tak se ptám. Zkus se prosím nad tím zamyslet? Není to náhodou Boží milost, že Boha můžeš poznávat jako Lásku, kterou neměli lidé starého zákona, v takové míře jako Ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 05:28:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže takové poznání podle zdejších jsou jen humanistické sračky. A může být
Bůh jednou takový krutý, že se bude radovat z hubení lidí?
A prý to Kristus dával pokyny k vraždění a rabování. Co je na takovém jednání
Božího? Není to čistě lidský výmysl a židovské přání vraždit a dobývat území?
Copak je možní milovat takového Boha, který jednou miluje a pak vraždí a raduje
se z hubení? To je takový problém připustit, že sami židé si vymyslili u
Boha některé z jeho vlastností, aby mohli dát svým zločinům punc
svatosti?
Stejně se chovali i křesťané v dějinách. Války a války.... To je
strašné. Hřích nezmizel a dál se rozšířil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 10:35:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže takové poznání podle zdejších jsou jen humanistické sračky. Tak jsou. A Tebe to Františku trápí? Pokud to vnímají za humanistické sračky, tak nech si to tak vnímají. O mně také, kdo ví co si všechno vymysleli. A ty také bereš jako humanistické sračky?
A může být
Bůh jednou takový krutý, že se bude radovat z hubení lidí? Smím se zeptat jak jsi přišel k tomu, že se Bůh z toho radoval? Ptal ses ho na to? A prý to Kristus dával pokyny k vraždění a rabování. Co je na takovém jednání
Božího? Není to čistě lidský výmysl a židovské přání vraždit a dobývat území?
Copak je možní milovat takového Boha, který jednou miluje a pak vraždí a raduje
se z hubení? To je takový problém připustit, že sami židé si vymyslili u
Boha některé z jeho vlastností, aby mohli dát svým zločinům punc
svatosti? Víš Františku já myslím, že problém při čteních těchto obtížných textů, je že my křesťané vnímáme některé věci jinak než tehdejší autoři a redaktoři. Podle mně, nejde primárně ani tak o to jestli si někdo něco vymyslel čí ne, ale jde o to jak tehdejší lidé vnímali skutečnost. Myslím, že je to velmi podobné s vývojem západní společnosti lidi, a východní. Je to dlouhé psaní, ale možná bych mohl uvést jen jeden příklad. Západní společnost je spíše svědkem slova. A posluhuje se spíše slovem a popisuje skutečnost slovy. Východní společnost je zase spíše svědkem obrazu. A posluhuje se spíše obrazy, barvou apod.
Stejně se chovali i křesťané v dějinách. Války a války.... To je
strašné. Hřích nezmizel a dál se rozšířil. Zajisté i někteří křesťané se tak chovali, ale zase ne všichni. A není to náhodou ten plevel co se má oddělit až na konci světa? Je na nás abychom ho vytahovali a pálili? Není spíše na nás abychom umožnili růst na záhonku svého života, ty nejlepší květy a nechali Panu Bohu ať nám pomůže zničit ten plevel. Jistě bude zde pořad, ale z Boží pomoci ho bude méně.
Které vlastnosti podle Tebe si židé vymysleli? Dovolíš, že se pak nad nimi zamyslím a je z komentují?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 11:56:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, máme držet hubu a krok. Cesta bez smyslu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 20:52:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku to jsem neřekl ani jsem to nechtěl. Právě naopak jsem rád za tvoje příspěvky. Nutí mne to vzpomínat co jsem četl, slyšel a podobně. Myslíš, že kdybych chtěl až držíš hubu a krok, že bych se namáhal s odpovědí na tvé komentáře? Že by mi to stálo za ten čas co tomu věnují. Díky Tobě jsem si vzpomněl, že mám v počítači naskenovanou knížku Nejtěžší stránky Bible. A tam je kapitola Tajemství Boží inspirace. V úvodu kapitoly jsou dvě otázky o čem ta kapitola je: - Co to znamená, že Písmo svaté je inspirované? - Lze úryvky popisující hříchy nebo krutosti pokládat za inspirované? Tyto pasáže jsou ostatně připisovány přímo Bohu.
Na závěr, pokud to chceš se mnou zabalit, jestli můžu mít na tebe prosbu: nedrž hubu a krok. A vydej se cestou se smyslem a ne bez smyslu. Ať se Ti to daří, to ti přejí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 07:10:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky, blbě jsme se minule vyjádřil, asi Ti pošli adresu na tu knížku
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit . (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 22. duben 2016 @ 12:23:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku prosím zpomal trošku. Za prvé jsem ti nikde nesliboval, že ti tu knížku pošlu a za druhé ani si o ni nepoprosil :D :). Avšak pokud chceš můžeme se nějak domluvit.
Je však nutné abys něco k té knížce a k tomu mému scanu je potřeba abys něco věděl.
1) Je to jak bych to nazval čerstvý sken bez úprav. Na některých stránkách je vidět moje ruka, ne vždy je textový dostatečně ostrý ke čtení. Někdy prohlížeče co ho otevřou mají problém ze zobrazením stránek. Nejde tam si podtrhovat, zvýrazňovat text a tak dál. Kniha je rozdělená do více části. Jednotlivé části nejdou poslat emailem, protože jsou moc velké (to jde nějak vyřešit). Jednoduše řečeno vypadá to zrovna ukázkově.
2) Kniha je od katolického biblisty. Takže tam najdeš, alespoň v té kapitole co jsem zmínil: odkaz na deuterokanonické knihy (co část křesťanství neuznává), jsou tam i věci co předcházejí čí ovlivňují apoštolskou tradici (taktéž část křesťanstva to nebere za své), odkazy na koncilní věroučné konstituce (to souvisí především s katolickou věroukou), jsou tam i texty, co katolíci mají při některých svých bohoslužbách. Myslím, že to je asi vše. Můžeš tedy narazit na něco co jako nekatolík nebudeš rozumět čí může ti to být proti srsti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit . (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 23. duben 2016 @ 22:45:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku, máš stále zájem o ten sken? Nebo tě urazilo, že autor je katolík? Asi bych ti nemohl poskytnout celou tu knížku, ale některé kapitoly, to by snad nebyl problém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hub (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. duben 2016 @ 09:48:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky. Mám pro tento účel tuto adresu: franta0010@post.cz |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 22:07:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | František: "cesta bez smyslu" A nezaměnil jsi cestu za smysl cesty? Není smysl cesty jít? Bible se zastavila před 2 tisíci lety, a ??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 07:10:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba je to jinak? Kam jde a směřuje svět? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit . (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 22. duben 2016 @ 21:32:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svět je co a kdo? Proč je důležité vědět? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 23. duben 2016 @ 17:09:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh ne, ale my lidé a i Ty. Proč Bohu přisuzuješ vraždění a rabování?
Opravdu tak jedná Bůh anebo je to Tvoje libůstka, která svědčí o tom, co máš v
srdci.
Hřích je zde všude. I v Tobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. duben 2016 @ 00:03:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franto, píšeš:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. duben 2016 @ 09:46:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale má právo vraždit a rabovat člověk? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit . (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. duben 2016 @ 19:46:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franto píšeš:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hub (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. duben 2016 @ 20:16:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A učit člověka se mstít a páchat zlo? Ten Tvůj bůžek je ale sadista a zlý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. duben 2016 @ 21:18:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš to Franto, jaký jsi chudinka, když ten Bůh je takový zlý... |
]
|
|
Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 17. duben 2016 @ 13:05:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Zj.22:19 ...tomu Bůh odejme podíl na stromu života a svatém městě. Když pročítám ZJ tak se Bůh nejen raduje z hubení lidí, ale dělá mu "dobře" ,svým spaseným ,znovuzrozený,Ducha božího majícím brát podíly a házet klacky pod nohy.... |
|
|
Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 17. duben 2016 @ 19:44:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Je smutné a Boha nebude těšit v závěru dějin že zemřou miliony lidí. Satan obrátil obraz o Bohu. V Bibli je jasně napsáno že Buh je ohen spalující . Proč hříšnik nemůže přežít v přítomnosti Boží?? satan učí o věčném peklu kde hoří věčný ohen. Ale Bible jasně učí že Buh je ohen!! Představsi Boha jako naše slunce, co se stane hříšnému člověku který sedne do rakety a poletí směrem ke slunci logicky zhoří. To samé je s BohemProto musí lidé kteří budou spaseni dostat nová těla která budou ohnivzdorná aby mohla přebývat v přítomnosti Boží. Ale představa lidí je taková že Buh je nějakej dobrej dědeček který je nám podobný (tedy je podobné podstaty jako člověk a ohen mu ublíží) a že existuje věčné peklo kde je věčný ohen. Ale pravda je taková že existuje Buh který je věčný ohen a potom možná nějaké peklo kde je -272stupnu celsia. v pekle maximálně věčně zamrzneš!! |
Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 17. duben 2016 @ 19:49:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a představa tvá je lepší? Ohnivzdorná těla... :-) |
]
|
|
Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 17. duben 2016 @ 20:39:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku,
Je psáno, milosrdenství chci a ne oběti - zdá se, že nám lidem, to milosrdenství často chybí. Proč by měl Bůh soudit podle toho, jak my uvažujeme a nebo si vyčetli s Písma? Jeho myšlení přeci není naše.
Honza
|
Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 18. duben 2016 @ 17:25:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš, Ty jsi katolík a máš víc pravdy než stovka
nekatolíků
|
]
Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Úterý, 19. duben 2016 @ 01:59:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname, Honzo, že to ty- jako katolík říkáš, např. cestou z kostela?!? Vždyť den co den obětuje tvůj kněz. Visí před oltářem na kříži kdo?
|
]
Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. duben 2016 @ 08:45:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vždyť den co den obětuje tvůj kněz."...
Ale kněz přece přináší skrze tuto službu církve hlavně oběť Božího milosrdenství (Božího Syna) nám lidem - coby pokrm a posilu k věčnému životu!
(J 6,55-57) Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten,
kdo jí mne, bude žít skrze mne.
|
]
Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 19. duben 2016 @ 12:33:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj studente.
Pokud nevíš, kdo visí na kříži, tak je to s tvým studiem docela špatné a možná by si měl naplnit čas který ti byl svěřen něčím jiným, určitě to bude prospěšnější tobě i okolí.
H.
|
]
Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Úterý, 19. duben 2016 @ 01:59:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname, Honzo, že to ty- jako katolík říkáš, např. cestou z kostela?!? Vždyť den co den obětuje tvůj kněz. Visí před oltářem na kříži kdo?
|
]
Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. duben 2016 @ 07:25:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Studente, studente,
znám katolickou babičku, které je skoro 100 let a dobře ví, ke komu se modlí. A
když vzpomíná na svůj život a na co, co prožila, děkuje Pánu Ježíši. Všichni
katolíci nejsou takoví, jak si myslíš, stejně jako nekatolíci jsou někdy pořádní
hajzlové a křiváci a jejich haleluja a
chvalozpěvy a obřady nejsou ze srdce, ale vliv fanatismu, ve
kterém je láska jen k někomu, duchovní pýcha a nadřazenost. To je zase moje
zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. duben 2016 @ 08:49:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tahle doba je poněkud zvláštní:
telefony bez tlačítek, dveře bez klik, lidé bez rozumu, vztahy bez citů .....
|
]
Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 19. duben 2016 @ 12:47:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku,
díky za tvou reakci.
Já si myslím, že být dobrým křesťanem není závislé na církvi ve které žiješ ale na Tobě, jaký jsi člověk. Jak umíš žít a naplnit Ježíšova slova.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 19. duben 2016 @ 12:49:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku přesněji, děkuji za tvé reakce :-)
|
]
|
|
Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Sobota, 16. duben 2016 @ 13:47:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Otec ďábel.. Obraz SZ Boha Otce a ďábla otce, píše se v obrazné řeči... Když na počátku Bůh SZ tvoří je vše dobré, ale naráz je ďábel od počátku vrah,lhář... Personifikace zla je vyůstěním prožitků zla, personifikace boha je vyůstěním prožitků dobrá. Člověk sebe vnímá uprostřed dění personifikací. Dokáže o sobě mluvit ve třech osobnostech... Kdysi za dob kamene,bronzu a zlata mělo smysl si vysvětlovat život pomocí personifikací. 21 století potřebuje reformovat. Potřebuje " nové křesťany a bibli". |
Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Sobota, 16. duben 2016 @ 18:06:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nebo nepotřebuje křesťany a bibli. |
]
|
|
Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Sobota, 16. duben 2016 @ 16:16:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, ty jsi ten klasický případ, co byl do církve nalákán přes Ježíše, aby mu pak řekli, že si má přečíst Leviticus, Numeri, Jóba a další "chuťovky"...
To je stejné jako když podepíšeš super výhodnou smlouvu s prodejcem na nějaké zboží a pak si doma s lupou přečteš malá písmenka na zadní straně, co ta smlouva obnáší a že je všecko jinak, že ti prodejce říkal... |
Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Sobota, 16. duben 2016 @ 17:03:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: že je všecko jinak, než ti prodejce říkal... |
]
Re: Re: Bude se Hospodin veselit, když vás bude hubit .. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 07:16:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nebylo lákání. Já jsem se k tomu dostal díky hodným lidem a líbilo se
mi, jak žijí. Na jedné straně jsem rodiče ztratil a najednou se tu objevili
úžasní lidé, upřímní, hodní. Oni mluvili o Ježíši a modlili se k němu. Neměli
lehký život. Paní zemřela v bolestech na rakovinu. Tady nebyla jistota, že s
Ježíšem je vše OK a On všemu zlému zabrání. Ale já žasl nad tou silou víry
a vzájemnou láskou. A ta má cenu pořád. To není šmejd, třeba že to někteří
fanatici považují za humanistické výkaly. |
]
|
|
|
|