|
Právě je 572 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116736655 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry.
Vloženo Neděle, 26. červenec 2020 @ 01:58:12 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Už mnohokrát jsme se tady dostali do rozporů, kdy někteří z vás mají za nejvyšší autoritu pouze Písmo (a způsob, jak mu rozumějí - odvolávajíce se na působení Ducha svatého) a naprosto ignorují jakoukoli hierarchii v církvi. Tedy jak je tomu doopravdy?
Když se při poslední večeři začali apoštolové přít, kdo z nich je největší, Pán Ježíš je napomenul.
Říká, že mezi nimi tomu nemá být jako u světských vládců.
Říká, že kdo je největší, má být jako nejmenší a kdo je představený, má být jako ten, kdo slouží.
Dodává, že on sám je mezi nimi jako ten, kdo slouží.
Možná že samotné uvedení celého příběhu je důvodem, proč tak často dochází k nedorozuměním a nepochopení poselství, které se nám má sdělit.
Pán Ježíš neříká, že mezi apoštoly není nikdo větší.
Neříká, že mezi jeho učedníky nebude nikdo představeným. Naopak.
Když říká, že kdo je představený, má být jako ten, kdo slouží, předpokládá tím, že někdo představeným je. Církev ustanovil jako hierarchicky uspořádanou, což lze potvrdit i z jiných míst Písma svatého.
Když říká, že kdo je největší, má být jako nejmenší, předpokládá tím, že někdo největší je.
To, co chce svým poučením sdělit, tudíž není údajné rovnostářství.
Jak jsme právě viděli, je někdo, kdo je větší.
Je někdo, kdo je představený.
Pán Ježíš chce sdělit, jak a s jakými vnitřními postoji (projevenými i navenek) má představený svou roli pojímat a vykonávat, totiž jako službu.
To ovšem neznamená službu ve smyslu převrácení rolí.
Jestliže říká, že on sám je mezi nimi jako ten, kdo slouží, neznamená to přece, že by skákal, jak oni pískali. V evangeliu čteme, že je to on, kdo učí, napomíná, přikazuje, vede, řídí.
Ale toto všechno činí ve službě jim, ve službě vznikající církve.
Tak i církevní představení mají svou službu konat jako on.
Ne, že by měli skákat, jak farníci nebo diecézané pískají. Sami zůstanou těmi, kdo Boží lid vedou a řídí.
Přitom to ale musí pojímat jako službu - že svůj úřad vykonávají ve službě Božímu lidu a k jeho dobru, ne „jako dědiční páni ve svém údělu“.
Písmo svaté vnímá církevní představitele coby zástupce Krista.
Proto musí mít v „nejvyšším Pastýři“ svůj vzor.
On sice neskákal, jak lidé pískali, ale s láskou vykonával svou autoritu pro jejich dobro. Když pak toto všechno doplníme ještě jinými místy evangelia, např. příběhem, kdy se lidé ptali, kdo je v nebeském království největší, a kdy ukázal na dítě a řekl, že kdo se poníží a bude jako ono, ten že je v nebeském království největší; když si uvědomíme, co bylo řečeno na začátku, že totiž autoritu v církvi nemáme chápat tak, jak ji chápeme ve světské politice;
když vezmeme vážně podobenství o hřivnách a představíme si v jeho světle, jaké důsledky by mělo, kdyby ten s pěti přinesl jen čtyři hřivny další a ten se dvěma dvě další, potvrdí se nám, že velikost role či úřadu představeného není tím, co má v Božích očích hodnotu.
Nejsou tím, co by samo o sobě mělo vliv na stupeň svatosti / nebeské slávy konkrétních jedinců. Tím se ovšem nevylučuje, že představeným v církvi je představený.
Velikost jedince v Božím království a autorita v církvi jsou totiž dvě různé věci, které se ani nepodmiňují, ani nevylučují.
Nesmí se zaměňovat.
Když je řeč o autoritě, resp. o tom, kdo je jejím nositelem, zohledňujeme úřad a jeho význam.
Když je ale řeč o tom, kdo je v Božích očích nebo v Božím království veliký, zohledňujeme míru svatosti bez ohledu na úřad, myslíme na míru božské ctnosti lásky, přičemž pravá nesobecká láska je vždy spojena s pokorou.
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:36:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Církev je jenom jedna. Ustanovil ji Kristus a on sám je její hlavou. Povolal pastýře, aby pásl beránky. Neřekl, že ten pastýř bude svatý, ale řekl, že bude pást beránky. Beránky ze všech národů, z celého lidstva. |
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:08:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ale On také rozdělil kdo bude hlásat Ježíše mezi Židy a kdo mezi pohany. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:23:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet, no ale to nic nemění skutečnosti, že Kristus ustanovil jednu Církev. Možná se můžeme podívat po světě, jak kdo k této informaci stojí v pravdě. Jedna je Církev. Pavel je apoštolem pohanů. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:32:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev je jedna a zároveň v každé obci. Problém je vždy, když některá z těch místních usiluje o přední místo mezi rovnými. Před tím varoval Ježíš v textu z Lukáše. Ne tak buď mezi vámi, kdo chce být první, buď služebník všech. Na základě těchto slov, která znal od lékaře Lukáše, to Pavel odmítl. A na stvrzení si s apoštoly Židů podali ruce. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:31:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet Církev je jedna a zároveň v každé obci. Církev je jedna a lidé, co do této Církve patří jsou ve všech národech na světě. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 12:36:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo? A proč Pavel i Jan psali listy do místních církví?
O vedení Církve, těla Kristova, se stará Ježíš skrze svého Ducha. O vedení místní církve, podle místa obce, se stará místní starší pod vedením Ducha Kristova. To je biblický ideál. To, že třeba v Praze je například 20 denominací a 40 místních sborů, je především problém vedoucích těch sborů a denominací, že nectí biblický ideál. A především, že nikdo z těch vedoucích nechce poslechnout a řídit se slovy Ježíše. Kdo chce být předním, ať je posledním a služebníkem všech. První chtějí být všichni a poslední nikdo. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 07:16:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je jistě pravda,
stejná,
jako že pověřil jednu konkrétní osobu, aby pásla jeho ovce (J 21,15-17); že konkrétního člověka (Šimona) přejmenoval na "Skálu", na které vystaví svou církev a že tomuto člověku v této jeho nové funkci svěřil klíče od nebeského království s mocí svazovat a rozvazovat (Mt 16,18-19).
Toto čelní postavení v celé Kristově církvi přebral po Petrovi po jeho smrti další římský biskup - Petrův nástupce v tomto úřadu..
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 02. srpen 2020 @ 10:26:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš legrační informace, vaše katolické interpretace slov Ježíše jsou zcela v rozporu se sdělením Písma. Ale co se vůbec divím, lidem, kteří chtějí na slovech božích vydělávat, podobně jako ten, co si chtěl koupit Ducha svatého, Duch svatý nezjevi spasitele. A tak nejsou schopni chápat princip spasení. Pokud si pamatuji, tyto své názory tady prezentuješ už minimálně 10 let. Za tu dobu jsi se mohl dostat k překladu z řečtiny do češtiny. Ale tvá zaslepenost je tak silná, že ti to nedovolí. Musel by jsi nejdříve ve svém srdci připustit myšlenku revize svého poznání. Jenže ti, co tě ovládají ti to nedovolí a ty nemáš tušení jak si s nimi poradit. |
]
|
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:42:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Lukáš 22,30 Abyste jedli a pili za stolem mým v království mém, a seděli na stolicích, soudíce dvanáctero pokolení Izraelské. Z předchozího textu vyplývá, že větší je ten, kdo sedí, než ten kdo slouží. A Ježíš říká, že sedět a soudit budou až v království jeho, a koho že to budou soudit? Dvanáctero pokolení izraelské. V tom textu není ani náznak, že by oni, apoštolové ze Židů měli soudit pokolení z pohanů. A co řekl Petrovi? Až padneš, neboli až mne zapřeš a zradiš, pak teprve potvrzuj bratří. Neboli až ztratíš tu svou sebejistotu o výjimečnosti a nadřazeností, budeš teprve schopen posilovat bratry v jejich pádech. |
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:58:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, že si události v NZ nemůžeme ověřit. Stejně si nemůžeme
ani ověřit jiné události a spoustu lží. Já jsem tomu také nevěřil. Já byl spíše
v těch sedmnácti materialista, ale ke kostelu a věcem duchovním jsem cítil
respekt. Co kdyby na tom bylo něco pravdy? Ve škole nás učili k materialismu a
protinábožensky. Jenže pak jsem se setkal
s lidmi, kteří mne oslovili svým životem, láskou, pochopením… Jistě, že
jsem se díval na mnohé jevy kriticky. Ale pořád převažovalo to první setkání a
důvěra. A proč bych těmto hodným lidem nevěřil? Proč bych nevěřil, že jim víra
v Ježíše a v Boha pomáhá? No, byl to boj
na VŠ i v práci, ale nakonec jsme okusil, že toto duchovní tajemno existuje,
nemůže být jen výmysl a může člověku moc pomáhat. A bohužel může
být i některými lidmi zneužíváno. To ostatně bylo i předpovězeno. A pak berme mnohé
zprávy i s tím, že vlivem komunikačního šumu, mohou být nepřesné s detaily, které
si lidé přidali. Důležitý je základ a ten
si každý najdeme sami. Ostatně je něco stoprocentně spolehlivé??? Fenomén víry je sám psychologickou záhadou. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:42:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V tom textu není ani náznak, že by oni, apoštolové ze Židů měli soudit pokolení z pohanů. "...
Kdo všechno ale je ten Izrael?
Všichni dědicové Hospodinova zaslíbení Abrahámovi.
(Gal 3,29) A jestliže jste Kristovi, jste símě Abrahamovo, dědicové podle zaslíbení.
(Ř 8,14-17) Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové. Nepřijali jste ducha otroctví, abyste se opět báli, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží. Jsme-li však děti, jsme i dědicové — dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, pokud vskutku spolu s ním trpíme, abychom spolu s ním byli také oslaveni.
(Ef 3,5-6) ... v jiných pokoleních nebylo lidem oznámeno tak, jak to nyní bylo Duchem zjeveno jeho svatým apoštolům a prorokům, že totiž pohané jsou spoludědicové a údy téhož těla a spoluúčastníci toho zaslíbení v Kristu Ježíši skrze evangelium ....
Onen "soud" apoštolů vůbec nemá podobu světského soudu. Apoštolové svým příkladem života usvědčují křesťany dalších generací z vlažnosti, z liknavosti ve víře, z nevěry - protože tímto svým příkladem života dokazují, že to s Bohem jde i doopravdy!
Mohli jiní, mohli jiné - pročpak ty ne, Augustine?
V tomto tkví podstata onoho "soudu" apoštolů.
|
]
|
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:48:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | A další místo z Galatským 2 kap. A poznavše milost mně danou, Jakub a Petr a Jan, kteříž se zdadí sloupové býti, podali svých pravic mně a Barnabášovi na tovaryšství, abychom my mezi pohany a oni mezi Židy kázali.
Tento text říká zcela jasně, že apoštol pohanů byl Pavel a nikoliv Petr nebo ostatní apoštolové. Co je k tomu třeba přidávat víc. Celá ta katolická stavba je postavena na písku. |
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:00:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak na tom záleží? Církev je snad založena na Kristu a ne na Petrovi či Pavlovi ? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:13:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi stále nepochopil o co se okovi a dalším jedná? O vedoucí úlohu mezi církvemi Ježíše Krista. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:32:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je těžké. Jak může mít vedoucí úlohu jedna církev? Zvláště,
když má za sebou tolik zlých činů a i několik špatných papežů. To je jen pýcha
jejích vůdců. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 26. červenec 2020 @ 13:28:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonet
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 13:38:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev nepřemohou ani brány pekel. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:02:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LeonetTento text říká zcela jasně, že apoštol pohanů byl Pavel a nikoliv Petr nebo ostatní apoštolové. Co je k tomu třeba přidávat víc. Celá ta katolická stavba je postavena na písku. Z čeho ti vyplývá, že někdo učí, že Pavel není apoštolem pohanů? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:06:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, Martino a další z katolíků neustále melou něco o tom, že Petr byl apoštolem pohanů. Sice neříkají nic o Pavlovi, ale neberou vážně ani slova Ježíše ani Pavla. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:15:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet tak to nevím v jakém smyslu mluví Martino a nebo Oko, že Petr je apoštolem pohanů. Možná proto, že byl Petr povolán jako pastýř beránků. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:22:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kterých beránků? Pouze že Židů. Někde si čteš že i beránků z pohanů? Ne. V Galatským si čteš pravý opak. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:28:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet možná bys mohl doložit, že Pán Ježíš povolal pastýře beránků, a tito beránci jsou jenom Židé - myslím z židovského národa. Pán Ježíš je přece Vykupitelem lidstva jako celku. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:34:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to meleš? To tady propaguje oko. Začínáš zerykovaťet. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:49:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet Co to meleš? To tady propaguje oko. Začínáš zerykovaťet.
Preferuji komentář, který mluví ke slovu Písma
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:53:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lukáš 22 kapitola. O čem ten text hovoří? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:22:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet Lukáš 22 kapitola. O čem ten text hovoří? Máš prostor, tak řekni, co myslíš. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 12:41:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, ty nevíš, že při čtení Bible si každý ve stejném textu vezme něco jiného? A přesto má daný text jeden význam. Ale k tomu musí každý dospět sám. Není mým úkolem vykládat vám text. Nebuďte leniví, nemějte předsudky, a především nastavte své srdce k hlasu božímu. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 13:35:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet tak to není. Proč se vyvyšovat, jakože děkuji ti Pane, že nejsem jako ten za mnou. Spíš je zajímavá různost a jak k ní kdo dospěje. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:00:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko, Martino a další z katolíků neustále melou něco o tom, že Petr byl apoštolem pohanů."...
Nejde přece o to, co "mele" Oko, nebo Martino. Jde především o to, co říká Boží slovo - a to třeba brát v komplexnosti: Jistěže si apoštolové Petr a Pavel v jistém časovém období rozdělili své působení - Pavel odešel mezi pohany a Petr zůstal dočasně v Jeruzalémě mezi Židy. Toto rozdělení však není žádným neměnným schématem působení oněch apoštolů v církvi, jak to tu předvádíš ty!
Byl to právě Petr, který ve svrchovanosti pastýře církve, aniž by požadoval souhlas od ostatních apoštolů - aniž by to s nimi dokonce vůbec nějak zkonzultoval - jako první přijal do církve i pohany (u Kornélia). Do té doby přijímali do církve jenom židy a proselyty.
Tento průlomový historický krok pouze na základě moci od Ducha svatého neučinil Pavel, ale Petr (Kéfas - skála) v moci klíčů svěřených mu Kristem (Mt 16, 18-19).
Říšo, dříve s tebou bývala docela rozumná řeč, od kdy se u tebe vzala tato zjevná averze vůči katolíkům?
(Sk 15,6-9) Apoštolové a starší se shromáždili, aby tu věc prozkoumali. Když došlo k velkému sporu, povstal Petr a řekl jim: „Muži bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. A Bůh, jenž zná lidská srdce, jim vydal svědectví, když jim dal Ducha Svatého tak jako i nám a neučinil žádného rozdílu mezi námi a jimi, když vírou očistil jejich srdce.
Tak tohle také říká Boží slovo.
Později v čase se i Petr přemístil do Říma a zde pak hlásali oba (společně i s Pavlem) evangelium celému pohanskému Římu.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:17:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Stando, k čemu ti slouží tvé klíče? Já mám tři, od vchodu do baráku, od chodby a od bytu. Protože to vše zamykame, nosím je neustále. Ale klíče, které dostal Petr, sloužily pouze k odemknutí zavřených dveří, pak už nebyly a nejsou třeba. Jakmile Petr odemknutí Židům, samařanům a nakonec pohanům. Nejsou dále k ničemu, max na památku. Co Bůh otevře, nikdo nezavře.
Od počátku tady píšu totéž, jen ne vždy kladu důraz na stejnou věc.
Všimnul sis, komu adresovali Petr, Jakub a Juda své listy? Pouze Židům v rozptýlení. Jediný Jan obecně, ale kdy to bylo a proč, to je na jinou diskusi. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:27:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet Ale klíče, které dostal Petr, sloužily pouze k odemknutí zavřených dveří, pak už nebyly a nejsou třeba. Jakmile Petr odemknutí Židům, samařanům a nakonec pohanům. Nejsou dále k ničemu, max na památku. Co Bůh otevře, nikdo nezavře.
O nefunkci klíčů v dnešní době, máš informaci z Písma? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 12:41:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty ne? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 13:39:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavější by bylo tvé vysvětlení k tomu, co nastiňuješ. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:52:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kde se ti cestou vytratila ona funkce klíčů k zamykání dveří? Moc klíčů přece znamená zamykat i odemykat, svazovat i rozvazovat.
(Mt 16,18-19) Nuže! Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí.
Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.``
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 12:50:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Stando, co to tady zkoušíš za manipulaci? Klíče odemykaji, nic nerozvazuji anebo svazují.
Petr se zkoušel vzepřít svým snům, ale nakonec se podvolil. Neboť pochopil, že klíč má pouze k odemknutí. Nechtěl on ve skutečnosti zabránit, svázat pohany nejdříve Zákonem? Chtěl, ale bylo mu ukázáno, že co Bůh očistil, je čisté od zákona a max. Potřebuji Krista. Kdo chce tento text zneužívat pro to, komu bude kázat Krista a komu ne, je neposlušný slova božího. A ten, kdo tak učí, je falešný učitel. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 13:04:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý klíč obecně nejenom odemyká - má dvojí funkci - může i zamykat.
"Klíče od nebeského království" jsou symbolem jisté svěřené moci "klíčníkovi". Ta moc znamená svazovat i rozvazovat.
Tyto dvě věci spolu nedílně souvisí - nikoli náhodou jsou v jedné větě!
Jedna duchovní skutečnost je zde vyjádřena dvěma přirovnáními.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 13:10:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím tomu, proč jsi svázaný tímto učením, v čem tkví tvůj problém. Ale dokud nerozhodne Bůh, nezměníš to. Kéž bys se stal dítětem, abys mohl dospět. Touha po moci, slávě a chlebu můžou mít místo pouze ve tmě. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 14:01:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet určitě se zamysleme Pasáž: Izajáš 22,22 - 22 [biblenet.cz]Na jeho rameno vložím klíč domu Davidova; když otevře, nikdo nezavře, a když zavře, nikdo neotevře.
Pasáž: Zjevení Janovo 3,7 - 7 [biblenet.cz]Andělu církve ve Filadelfii piš: Toto prohlašuje ten Svatý a Pravý, který má klíč Davidův; když on otvírá, nikdo nezavře, a když on zavírá, nikdo neotevře:
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 26. červenec 2020 @ 19:31:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokušení vládnout nebo využít Boží moc pro sebe, je docela omamné. Velmi lákavé a mnoho slibující. Většina lidí tomu podlehne. Takže nikoho nesoudim.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 12:19:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet to je pravda. Jenomže nepíšeš ke klíčům nic jiného, jenom to, že odemykaly jednou, jestli to dobře chápu. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 14:32:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kolikrát měli odemknout zavřené dveře? Nebo si myslíš stejně jako oko, že Petr otevřel někomu dveře a pak je zase zavřel? Ty čteš někde v Bibli něco takového? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 15:07:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet když je zámek a jsou dveře, vždy ty dveře můžeš zamknout a nebo odemknout. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 15:31:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petrovy klíče byly na jedno použití a tím prvním použitím byla vyčerpána možnost jakéhokoliv dalšího použití. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 18:02:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co když je to jen symbol něčeho abstraktního. Jsou pojmy, které nám Ježíš se snažil aspoň něčím , co známe, přiblížit. Klíče na jedno použití je nesmysl. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 18:41:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100 klíče na jedno použití se nedělají. Taky si to myslím. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 19:31:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | František
A co když je to jen symbol něčeho abstraktního. Jsou pojmy, které nám Ježíš se snažil aspoň něčím , co známe, přiblížit. Klíče na jedno použití je nesmysl.
martino
Samozřejmě, že je to nesmysl klíče na jedno použití. Je třeba totiž potřeba rozumět symbolů, judaismu. Pokud Pán Ježíš použil výraz předání klíčů, tak každý v Izraeli věděl, že Spasitel předal úřadu Petra plnou a absolutní moc a v Izraeli se tomu rozumělo a rozumí, že Petr převzal moc královskou. Takovou velkou, že Bůh dává svůj slib, že cokoliv úřad Petra sváže na zemi, bude svázáno na nebi a cokoliv Petr rozváže na zemi, bude rozvázáno na nebi. Takovou moc Bůh nesvěřil žádnému člověku na zemi. Takže FRanta má pravdu, že je pitomost, že tato pravomoc je na jedno použití. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 28. červenec 2020 @ 16:32:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino to ano, ale jak vnímat tuto pravomoc. Ona jistě platí do konce věků a není na jednorázové použití. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 28. červenec 2020 @ 17:51:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Martino to ano, ale jak vnímat tuto pravomoc. Ona jistě platí do konce věků a není na jednorázové použití.
martino
Co to je za otázku jak vnímat tuto pravomoc. Přeci tak jak ji Bůh stanovil. Ježíš je Bůh a on to stanovil a svým slovem tuto pravdu garantuje. Úřad Petra a apoštolská moc apoštolů-biskupů je trvalá až do konce světa. Bůh slíbil: Já jsem s vámi až do konce světa. Nevím, kde máš problém jak to vnímat. Tak jak to Bůh určil! Moc Petra je absolutní a spočívá nikoliv v kralování, ale ve službě. Proto titul Petra je Služebník, služebníků Božích, vycházející z Písma, kdo z vás chce být první, ať je služebníkem všem. Ta pravomoc Petra je duchovní. Petr nepraktikuje světskou vládu, ale duchovní: „Starší mezi vámi napomínám, sám také starší, svědek utrpení Kristových i účastník slávy, která se má v budoucnu zjevit: Starejte se jako pastýři o Boží stádce u vás, ne z donucení, ale dobrovolně, jak to Bůh žádá, ne z nízké zištnosti, ale s horlivou ochotou, ne jako páni nad těmi, kdo jsou vám svěřeni, ale buďte jim příkladem. Když se pak ukáže nejvyšší pastýř, dostane se vám nevadnoucího vavřínu slávy.“ (1 Pt 5,1-4) Každý úřad "Petra" nese tuto pravomoc: Potestas legislativa (moc zákonodárná) Potestas executiva (moc výkonná, správní) Potestas iudicialis (moc soudní)
Papež je jako biskup římské partikulární církve nástupcem apoštola Petra
a z toho titulu v něm setrvává úřad „který Pán udělil jedině Petrovi“! Papež má tedy podle Kodexu kanonického práva nejvyšší, plnou, bezprostřední
a obecnou řádnou moc a sice iure divino spjatou s jeho úřadem, nikoliv tedy
přenesenou např. ze strany elektorátu. Tuto moc získává papež (je-li v době volby
biskupem) od okamžiku přijetí volby. Pokud by nebyl biskupem, má neprodleně
biskupskou konsekraci přijmout z rukou kardinála děkana (viz níže). Volba papeže je
upravena samostatným právním předpisem, a to apoštolskou konstitucí Jana Pavla II.
Universi Dominici gregis z 22. února 1996. Podle ní mají aktivní volební právo jen
kardinálové, a to ti, kteří ještě nedovršili osmdesátý rok věku. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 28. červenec 2020 @ 18:09:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino v tom nevidím problém. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 28. červenec 2020 @ 18:15:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino Přece jen mi to nedá a dopíšu, že nevidím sdělení o klíčích jako úplné. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 28. červenec 2020 @ 19:17:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Martino Přece jen mi to nedá a dopíšu, že nevidím sdělení o klíčích jako úplné.
martino
A co zapomněl Ježíš ještě říci? Symbol klíčů jsem již vysvětloval. To je řečeno "řečí" které rozuměl každý judaista a dnes tomu tak ve shodě s judaisty rozumí každý biblista. Předání klíčů znamená předání doslova královské moci, tedy veškeré moci jako má král, ale Bůh nezůstal jen u toho, ale on to ještě povýšil konstatováním moci, kterou nemá a nemůže mít žádný král. "Co svážeš na zemi, bude svázáno na nebo. Co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi". Uvedu příklad. Současný celibát, je rozhodnutí lidské, a může být kdykoliv zrušeno podpisem papeže. Dokud tak papež neučiní, je celibát platný pro každého kněze latinského ritu. Další. Ještě za Benedikta VI. platilo, že hříchy potratu mohl rozhřešit jen biskup, nikoliv kněz. Papež František před několika roky tuto povinnost z biskupů sňal rozvázal tuto povinnost a přenesl ji na kněze. Další. Papež Benedikt XVI. sňal trest exkomunikace ze 4 biskupů tkz. Lefebvristů a následně papež František tak učinil i u Kněží bratrstva Pia X. Nejdříve tak učinil na rok 2016 kdy Církev měla Rok Božího Milosrdenství a následně natrvalo. Moc klíčů je i stanovení trestů pro biskupy. Žádný biskup nemá moc odvolat biskupa z úřadu jen papež. Jsou církevní tresty, které může sejmout jen pravomoc úřadu Petra, atd.atd.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 28. červenec 2020 @ 19:26:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, Pán Ježíš řekl všechno. Tak tomu co jsi napsal rozumím, tak to je. Dotkl ses také exkomunikace. Je to určitě vážné téma. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 02. srpen 2020 @ 10:03:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) Martno, zaprvé, je veliký rozdíl mezi judaistou a judejcem. Judaista rozhodně nemusí být vyznavačem judaismu, žít podle micvot Tóry. A také je mnoho křesťanských judaistů, kteří si Tóru, která byla dána Jisraeli, vykládají po svém - po křesťansku. Tady na GS jsem se s takovými školenými judaisty po křesťansku už setkal a dva zde občas píší. A jsou v mnoha věcech dost mimo pochopení a znalost judaismu. Ale to je jen takové mé upřesnění.
V judaismu je něco takového jako "klíče ((od, k)) království Nebes" nemyslitelné. Království B-ha, Království Nebe či Nebes, B-ží či Nebeské království jsou synonyma pro stejné vyjádření: vlády B-ha nad člověkem, tedy stav, ve kterém se člověk podřizuje B-žímu panství nad jeho životem, podřizuje se B-žím přikázáním, aby podle nich žil, aby žil v souladu s vůlí B-ha vyjádřenou v Jeho příkazech. Jho B-žího království pak znamená vzít na sebe tuto B-ží vládu a podřídit se ji.
Ony tedy Ježíšovy klíče od Království nebes jsou rouháním, kdy člověk má moc na zemi manipulovat s B-hem, s Jeho vůlí, kdy by se měl B-h podřizovat nějaké lidské autoritě. Navíc, Ježíš ty klíče měl předat svému nástupci za sebe. Ano, nástupci :) O tuto moc tedy měl Ježíš přijít ve prospěch jiného a nemá ji. Ale tedy Petrovi nástupci převzali schopnost manipulovat B-ží vůlí, jak jsem psal, rouhačsky řečeno: manipulovat Všemocným.
Takže, v judaismu jsou takové "klíče" jen rouhačstvím.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 09:44:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže, v judaismu jsou takové "klíče" jen rouhačstvím."...
Trousíš tu povýšenecky svá "moudra", ale mluví z tebe jen zášť dnešních Židů proti křesťanství.
V Iz 22,15 je řeč o Šebnovi, který byl ustanoveným "majordomem" a ve své pýše si zřizuje skalní hrob na vyvýšeném místě. Místo něho bude nositelem "klíče domu Davidova" Eljakím.
Bude správcem a svým otvíráním a zavíráním, jenž nikdo nemůže změnit a zrušit, v něm bude mít rozhodující postavení. Je dokonce nazván Hospodinovým služebníkem.
Prvokřesťanské podání vidí v Eljakímovi pro jeho úřad (Zj 3,7) a i pro jeho jméno (Eljakím = Bůh postaví) předobraz Mesiáše.
Výrok o otvírání a zavírání je tak závažný, že ukazuje nutně na nadlidského, božského ručitele pevných Božích úradků.
Eljakím z doby krále Chizkijáše bude ovšem svým úřadem jen zvěstovat budoucího "Eljakíma". Stane se "hřebem na spolehlivém místě" a "stolcem slávy otcovského domu" - tedy pevnou oporou pro ty, kdo k němu příslušejí z domu Judava.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 13:20:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jéje! :) Zase se přesvědčuji, pane oko, že v křesťanství dost zaostáváte za znalostmi biblických dějin popisovaných v Tanachu :) Že Vy vůbec nic nevíte o tom Šebnovi, co činil, odkud pocházel, proč si nechával vytesat hrobku, co je tím vyvýšeným místem, jaké klíče k jakému domu mu byly odebrány a proč, co dělal, a proč ty klíče byly předány Eljakimovi. :) Že křesťané zase vidí ve vytrženém textu z proroka odtrženou realitu toho textu, to se nedivím, dělají to dosud, a to i přes tu daleko větší možnost přístupu ke vzdělání a tedy k porozumění toho, co, proč a do jaké situace vyřl prorok Ješajahu. Co kdybyste se trošičku přidovzdělal v těch svých křesťanských moudrech a neplácal hlouposti? :)) |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:09:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a JÉ JE!
Samá vata! Věcný argument žádný.
Měl bys rozhodně zvážit změnu svého nicku z původního "Vota" na "Vata."
Alespoň v něčem bys byl pravdivější.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:22:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :)) Co kdybyste raději napsal něco o tom Šebnovi, kdo to byl, proč si a kde nechával tesat hrobku, proč mu byl odebrán úřad (a hlavně jaký :), jaký osud ho podle proroctví čekal a také za co, co to prorok prohlédl … :) Co kdybyste raději napsal něco o tom, proč byl ten úřad předán Eljakimovi, co prorok měl na mysli těmi klíči, atd? … :) Já určitě teď vatuji :), samozřejmě, čekám totiž na Vaši odpověď, a ona nikde, znalost není? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:15:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nemám čas ani energii ti vypisovat, jednoduché věci, které si můžeš sám zjistit.
Pokud se domníváš, že toho víš o Iz 22,22 podstatně víc, než kdokoli zde - tak klidně si sni jenom dál!
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:05:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | << Já nemám čas ani energii ti vypisovat, jednoduché věci, které si můžeš sám zjistit.
Pokud se domníváš, že toho víš o Iz 22,22 podstatně víc, než kdokoli zde - tak klidně si sni jenom dál!
>>
To tedy vidím, že nemáte čas :)))
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 10:14:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
Takže, v judaismu jsou takové "klíče" jen rouhačstvím.
martino
Voto až si to správně nastuduješ, tak přijď. Jinak je to ztráta času. Ale chápu tě, že musíš být v opozici a hlavně, zdejší mistři většinou pedagogiku judaismu nezkoumají a tak ty si zde můžeš psát co chceš, hlavně když se budeš vyjadřovat proti Kristu a křesťanství. Myslivec tak činí jako sluha Satana a ty jako přítel judaismu. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 13:30:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se dovzdělejte, zdejší mistře martino :))
Nevyjadřuji se proti žádnému kristu, ale proti tomu, koho vy křesťané prezentujete za zaslíbeného mašiacha. Oponuji tedy vám křesťanům a vašim hloupostem, co zde píšete.
Napište mi taky něco ze svých znalostí, jako pan oko :)) Plácáte zde cosi o klíčích Nebes, autority, která otevírá a zavírá Nebesa, která má schopnost a moc rozhodování, co bude přijato a zamítnuto v Nebi, když to přijmou či odmítnou na zemi, tak povídejte něco o tom, proč vlastně byly Šebnovi odebráno správcovství královského paláce a předáno Eljakimovi :) |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 18:51:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto mám tě rád, ale nemohu ti pomoci. Sám sis vybral. Svobodně jsi se rozhodl, že nepřijmeš Krista dlouho očekávaného Spasitele. Je to tvoje volba, ale nekritizuj moji křesťanskou volbu. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 06:57:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějaké sympatie, martino, nemají žádný vliv na to, co je historickou pravdou naplnění proroctví v Izaiášovi :) Nehraje v tom ani žádnou roli Vaše či má volba. Jde o skutečnost naprosto reálného historického naplnění. Proč uhýbáte od zodpovězení mé otázky? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:11:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."proč vlastně byly Šebnovi odebráno správcovství královského paláce a předáno Eljakimovi ..."...
Vždyť jsem ti to ve zkratce napsal už úvodem. Pro jeho pýchu - tedy podrobněji z důvodu, že si lidským úsilím snažil zajistit (vybudováním hrobky po způsobu Egypťanů) své postavení v posmrtném životě.
Ty nás tady "zkoušíš", úkoluješ z věcí, které si každý člověk může dneska docela snadno zjistit.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:12:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | << Vždyť jsem ti to ve zkratce napsal už úvodem. Pro jeho pýchu - tedy podrobněji z důvodu, že si lidským úsilím snažil zajistit (vybudováním hrobky po způsobu Egypťanů) své postavení v posmrtném životě.
Ty nás tady "zkoušíš", úkoluješ z věcí, které si každý člověk může dneska docela snadno zjistit. >>
Napsal jste mi už hodně nesmyslů :) Šebna si snažil zajistit své postavení v posmrtném životě vybudováním hrobky po způsobu egypťanů? :)))))) A kde jste zase přišel k takové hlouposti? A proto mu bylo vzato to správcovství Davidova domu a stal se písařem? Proto? Kde jste takovou hovadinu zase četl? :))) Vždyť Vy zde plácáte jednu hloupost za druhou! Ajajajajáj, křeťane, křesťane :) Egyptská hrobka :) Prach a broky :))) |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 19:06:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jste fakt nepochopili, že Ježíš mluvil obrazně? Co si tak položit otázku, proč to neřekl Pavlovi, ale Petrovi?
Kdo klade nesmyslné otázky, odpovědi se nedočká, tak maximálně od nějakého bludného ducha. Znáte otázku učedníků z 13 kap. Matouše? Proč k ním mluvíš v podobenstvích? Ale on mluvil v podobenstvích i k učedníkům. Jaká byla odpověď Ježíše? Kdo z vás se odváží ji citovat se všemi důsledky? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 28. červenec 2020 @ 16:30:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet tu nejde o nesmyslné otázky, je to spíš cesta k tomu, jak pochopit. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 28. červenec 2020 @ 17:51:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen upřesním, proč nesmyslné. Jestli je otázka s pohledu Boha nesmyslná, neodpoví na otázku.
Ale docela určitě se najdou nečistí duchové, kteří odpovědí nabídnou.
Ježíš řekl: nepřißel jsem soudit. Učedníkům řekl: budete soudit anděly. Otázka zní, kdy. A přesto si někteří lidé myslí, že už teď, za života mají soudit lidí. A přitom zní jasné slovo: nesuďte, abyste nebyli souzení.
Takže; cokoliv svážete, bude svázáno. Atd. Z výše uvedených faktů vyplývá, že svázání se musí týkat něčeho jiného, než si myslí místní katolíci oko a Martino. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 28. červenec 2020 @ 18:12:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet soud patří Bohu, protože je Nejvýš spravedlivý. Nerozumím ani tobě , ani Okovi, ani Martinovi. Nevidím vaše sdělení jako úplné. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 28. červenec 2020 @ 23:34:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To už jsme probírali, nebudu ti dělat výklad. Udělej si sám.
Jestli soud patří Bohu, nemohl dát svou pravomoc do rukou člověka. Ti dva tady tvrdí, že dál, ty, že ne. Tak si vyber. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 06:28:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet tak to, že soud patří Bohu, který je Nejvýš spravedlivý, to pravděpodobně všichni víme. Člověk na světě má žít v řádu, který dává Hospodin. Nemůžeme tu přece žít, jako svévolníci. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:03:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nerozumím ani tobě , ani Okovi, ani Martinovi."...
Ohledně soudu lidí - není to doslovné - je to obraz.
Takto doslova soudit všechny lidi bude skutečně jenom sám Kristus.
Pokud se jedná o zmínku, že apoštolové budou soudit dvanáct pokolení Izraele - znamená to, že sám prožitý život apoštolů (skutečnost, že oni Mesiáše přijali) obžaluje jiné Izraelce z toho, že oni ve své pýše nerozpoznali Mesiáše a stali se naopak jeho nepřáteli. Oni, kteří byli ve vyvoleném národě celá pokolení Bohem připravováni na příchod Mesiáše, zklamali na plné čáře!
O to víc jejich selhání vyniká ve srovnání s apoštoly, kteří nezklamali. V tom spočívá ten "soud apoštolů!"
Řeči Bible třeba rozumět i když se někdy vyjadřuje v obrazech, v podobenstvích, v přirovnáních. Jedná se o to, že byla napsána květnatým jazykem orientálců a nikoli strohým jazykem Západní kultury.
Podobný "soud" (jako když apoštolové budou soudit Izrael, nebo když křesťané budou soudit anděly - 1 Kor 6,3) vidíme i na jiném místě v Písmu:
(Mt 11,20-24) Tehdy začal Ježíš kárat města, ve kterých se stalo nejvíc jeho mocných činů, že nečinila pokání.
„Běda tobě, Chorazin! Běda tobě, Betsaido! Protože kdyby se byly v Týru a Sidónu staly ty mocné činy, které se staly ve vás, dávno by v žíni a popelu učinili pokání. Ale pravím vám: Týru a Sidónu bude v den soudu snesitelněji než vám.
A ty, Kafarnaum, budeš snad vyvýšeno až do nebe? Až do podsvětí budeš strženo!
Neboť kdyby se v Sodomě staly mocné činy, které se staly v tobě, zůstala by až do dnešního dne. Ale pravím vám, že sodomské zemi bude v den soudu snesitelněji nežli tobě.“
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:38:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko ano, tak to je. Soud patří Bohu a určitě i proto z moci Církve není nikdo z lidí posílán do pekla. No a Bible je kniha, která nám říká vše, co potřebujeme vědět, abychom došli spásy. Není to učebnice. Skrze Bibli k nám promlouvá Bůh, protože Bible je slovo našeho Boha.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:19:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonet
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 28. červenec 2020 @ 18:10:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet
Co si tak položit otázku, proč to neřekl Pavlovi, ale Petrovi?
martino
leonete, ty si sem chodíš dělat srandu. Církev žila, fungovala s Petrem v čele a Pavel si vesele pronásledoval křesťany. Nečetl jsi, že Šavel soptil hrozbami proti křesťanům? Až se obrátil u Damašku, a následně se zapojil do apoštolské činnosti když měl spor ohledně obřízky sám se odebral do Jeruzaléma s touto záležitostí a víme jak to skončilo.
- 6 [biblenet.cz]Apoštolové a starší se tedy sešli, aby celou tu věc uvážili.
- 7 [biblenet.cz]Když došlo k velké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: „Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 28. červenec 2020 @ 23:31:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Srandu si děláš ty, proč jsi nepokračoval v textu? Protože se ti nehodí do tvé argumentace, a tak to je vždy s vámi, katolíky. Vytrhnete něco ze souvislého textu a vytváříte své bludy. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 02. srpen 2020 @ 10:35:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to prý ten Ježíš tvrdil u soudu, že vždy mluvil otevřeně a veřejně a nic nezatajoval :) Jen tak trošičku lhal :) |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 26. červenec 2020 @ 13:32:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonet
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 19:08:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komu adresovali Petr, Jakub a Juda své listy? Rozumíš pojmu v rozptýlení? Asi ne, jinak bys neplavalo hlouposti. |
]
|
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:00:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Oko Už mnohokrát jsme se tady dostali do rozporů, kdy někteří z vás mají za nejvyšší autoritu pouze Písmo (a způsob, jak mu rozumějí - odvolávajíce se na působení Ducha svatého) a naprosto ignorují jakoukoli hierarchii v církvi. Tedy jak je tomu doopravdy?
Písmo svaté, tak to je slovo Boží. Při četbě Písma si to máme uvědomit. Promlouvá k nám Bůh. Je v něm dostatek informací k tomu, abychom došli spásy. Pán Ježíš povolal pastýře beránků a od toho se dál odvozuje hierarchie a je to v Písmu. Někdo je možná zraněný nebo se něco v Církvi dělo a bylo to mimo jeho představy, tak se dál nezamýšlel nad slovem Písma, upíral zrak na lidi a ne na Krista ukřižovaného. Jedna je Církev, jeden je Kristus.
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:46:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A církev je tou, která mocí svého učitelského úřadu pravý smysl Písma vysvětluje a osvětluje.
Protože bez Ducha svatého se stává Bible jenom mrtvou literou, ze které zle člověku vyčíst úplně kde co - jen podle stavu zvrácenosti lidského srdce.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 12:14:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko A církev je tou, která mocí svého učitelského úřadu pravý smysl Písma vysvětluje a osvětluje. Učitelský úřad Církve v tradici od apoštolů. Bůh dal světu řád a on sám je v řádu. Řád je i pro Církev důležitý. |
]
|
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 29. červenec 2020 @ 08:28:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Spor se tady vede o význam následujícího verše z 16 kap. Matouše. A tobě dám klíče království nebeského. A což bys koli svázal na zemi, budeť svázáno i na nebi; a což bys koli rozvázal na zemi, budeť rozvázáno i na nebi.
Kdy se to stalo a platí ještě dnes? Petr jako první odemkl dveře Židům, Samařanům a pohanům. Koho chtěl svázat? Pohany chtěl svázat nejdříve obřízkou. Po trojím snu změnil svůj záměr a rozvázal je. Ještě někomu odemykal dveře? Ještě někoho svazoval a rozvazoval?
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 29. červenec 2020 @ 08:50:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dejme tomu, že mi někdo ublíží, dokud mu to neodpustim, není to odpuštěno ani v nebi. Až mu odpustim, bude to odpuštěno i v nebi. Příklad z písma, Petr zradil třikrát Ježíše, kdyby mu to Ježíš neodpustil, Petr by se nerozpakoval. Ježíš mu to ovšem řekl dopředu. A pak se na Petra podíval tak, že si Petr uvědomil svou zradu. Ježíš ho ihned rozvázal na zemi i na nebi. Kdo si to neuvědomuje, ať si přečte slova z 20 kap. Jana. Kterýmžkoli odpustili byste hříchy, odpouštějíť se jim; a kterýmžkoli zadrželi byste je, zadržániť jsou.
Takže význam svazování a zadržování je tento. Můžeme v nevědomostí a neznalostí sebe sama váhat s odpuštěním těm, co se proviní vůči nám, ale nakonec musíme rozvázat a odpustit. V žádném případě to ovšem nemůže znamenat, že bychom to zneužívali pro ovládání druhých lidí. Jak řekl předtím učedníkům, když chtěli přivolat na nekajicne lidí hromy a blesky; vy nevíte, jakého jste ducha? Někteří to neví dodnes, protože chtějí vládnout nad druhými lidmi. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:12:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonet
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 10:15:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neopakuj tady naučené poučky, ty nejsi schopen samostatně uvažovat? Ty nevíš, jaké má důsledky, když ty někomu neodpustiš?
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 29. červenec 2020 @ 09:58:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonet
Spor se tady vede o význam následujícího verše z 16 kap. Matouše.
martino
Ale to není pravda. Žádný spor se nevede. Jak člověk který má víru a zdravý rozum může mít nějaký rozpor s tím co konstatoval sám Spasitel? Prostě se nudíte, jste mimo Církev a snažíte se působit zajímavě. Ale to vám nevyšlo. Ta věc není k diskusi, ale k respektu a úctě ke slovům Ježíše. Ostatní jsou nesmysly místních fanatiků a blouznivců. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:06:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel nevíš, čího jsi ducha. Ale to mne u katolíků až tak nepřekvapuje. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:16:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonet
Bohužel nevíš, čího jsi ducha. Ale to mne u katolíků až tak nepřekvapuje.
martino
leonete neřeš katolíky, když sám máš duši černou jako uhlí a ještě žiješ ve stavu neodpuštěných hříchů...ani nevím, zda jsi platně pokřtěný, asi také ne....takže máš ve svém duchovním životě pěkný bordel. Až si uklidíš, pak přijď druhé poučovat a kritizovat, když sám máš máslo na hlavě. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:20:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš o mě prd, to jsi psal podle vlastních zkušeností? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 29. červenec 2020 @ 19:14:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonet
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 29. červenec 2020 @ 20:19:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč si myslíš, že mi záleží na tvém hodnocení? Ty neznáš Písmo? |
]
|
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:55:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Matouš 16, 19 [biblenet.cz]Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“ To je vážné téma k zamyšlení. |
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 10:24:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znáš skutky apoštolů? Petr dostal tři klíče, ve skutcích se dočteš kdy který použil. A také jak v případě pohana kornelia váhal. Neboli odmítal. A jak měl třikrát stejný sen, aby své odmítnutí změnil. Co je ti na tom nejasné? Tuto nejasnost jsem dostal vyjasněnou asi před 25 léty. Proč někteří lidé hledají složitost někde, kde to je jasně popsáno? Nejspíš proto, že více poslouchají falešné učitele, než Ducha svatého. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 11:39:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet je dobré se zamýšlet nad slovem Písma. Falešní učitel se má zamyslet i nad tím, že se zodpovídá Bohu. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 31. červenec 2020 @ 18:25:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet znovu se vracím ke tvému komentáři. Možná bys mohl napsat o třech klíčích ze Skutků apoštolů. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 31. červenec 2020 @ 20:15:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechce se mi, ať si to každý přečte sám. Lukáš napsal dějiny církve do roku 66, a Duch svatý, to vložil do Bible, co chcete víc? Kdo s tím nesouhlasí, má co do činění s Bohem. Kdo má učení, které je s tím v rozporu, nepře se se mnou, ale s Bohem. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 06:23:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet asi máš nějaký krutý výklad. V Bibli je všechno, co potřebuješ vědět, abys byl spasen. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 01. srpen 2020 @ 07:32:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečti si například co psal o bohatství, majetku a vlastnictví Boetius ve Filosofie utěšitelka. Byl to věřící z 5 století. Pro učení, které vzniká v temných sklepeních Vatikánu, nemám žádnou schovívavost. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 09:33:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet nepíšu o Vatikánu. Zamýšlíme se nad slovem Božím. Určitě je zajímavé jak si lidé stanoví vlastní regule a nestaví na Písmu. Luteráni už neví, co učil Luther atp. O majetku je toho napsáno hodně. No majetek si do hrobu nikdo nevezme. Asi tak |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 01. srpen 2020 @ 11:59:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A vidíš, přesto si Vatikán lpí na majetku, pozemcích a vlivu na politiku. A aby to vše obhájili, neváhají zmanipulovat učení Písma. A bohužel to přebírají i mnozí katolíci. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 15:32:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet- všichni lidé mohou zápasit s touhou po majetku. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 01. srpen 2020 @ 16:00:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemůžeš sloužit dvěma pánům. ....
Nebyli jsme povolání k všedním věcem, ale k vznešeným. Podívej na zvířata, nic nevlastní, po majetku a bohatství netouží a užívají si život. A přesto většina lidí se chová hůře, než zvířata. Pachtí se po žvanci, majetku, bohatství, moci atd. K tomu jsme nebyli stvoření. Podívej se do první kapitoly bible. Genesis 1,26 a dál. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 17:27:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet to je pravda. Jsme stvoření k obrazu Božímu. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 01. srpen 2020 @ 17:50:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A můžeš říct po čem toužil Ježíš? Nemáme ho snad následovat? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 20:27:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet ano máme Pána Ježíše následovat. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 01. srpen 2020 @ 22:40:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A v čem? Docela úspěšně se vyhýbaš svým vlastním názorům. Nemáš žádné osobní zkušeností, s kterými by se dalo zdilet? |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. srpen 2020 @ 04:32:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet přece žijeme ve světě a jenom slepý člověk by neviděl, co se děje. Vidím to tak, že je třeba se modlit. Lidé obrácení k Bohu jsou požehnáním pro svět.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 02. srpen 2020 @ 10:38:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidé obrácení k Bohu, jsou teprve na počátku své cesty k Bohu. Už jsem to tady psal v nějaké diskusi, Enoch chodil s Bohem 300 let, než byl vzat k Bohu. Čím jsem starší, tím více si uvědomují svou nepřipravenost k odchodu k Němu. Nemluvě o tom, o mé schopnosti přispívat k požehnání světu. Nemám na to čas ani sílu, nejvíce času a síly mi totiž zabere očištění mého srdce od všeho světského, přízemního a hadových myšlenek. Nejsem první, který objevil jak je cesta k Bohu trnitá, dlouhá a složitá. Komenský, Bunyan, Levis, a mnoho dalších autorů popisují podobné zkušenosti. Jedná věc je pokoj s Bohem, Řím. 5, 1 a úplně jiná oblast je dospět k božímu pokoji. Teď si nevzpomenu odkaz. Mezi těmito oblastmi můžou být desítky, neli stovky let. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. srpen 2020 @ 15:14:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet start ještě neznamená, že doběhneme do cíle. Pokoj, to je dar od Boha.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 02. srpen 2020 @ 16:14:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to jsem tě hrubě přecenil. Na start se dostanete pouze ten, kdo splnil kvalifikační předpoklady. Jakoby pro tebe Boží slovo nebylo Boží. Buď mu věříš nebo ne. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. srpen 2020 @ 16:21:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet všechno je milost. Ten, kdo se rozhodne hned na startu utíkat za zlem, nemusí nikdy do nebe doběhnout. Milost je dar. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 02. srpen 2020 @ 16:33:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem někdy někde napsal, že jsem milost odmítl? Naopak, na tu cestu, kterou je Kristus jsem se vydal jenom proto, že mne na ni uvedl Bůh ze své milosti, ale to tady všichni vědí už aspoň 12 let. Ovšem začátek cesty je skutečně počátek, a pokračovat můžeš sám nebo milostí Boží. A jak tě ta milost vede, je už věcí milosti.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. srpen 2020 @ 19:47:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet nenapsal jsi to, tak to nebylo myšleno. Milostí Boží jsem to co jsem. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 02. srpen 2020 @ 23:16:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže to byl jen problém v tom, že jsi se nevyjádřil přesně. To je mimochodem řečeno, největší nedostatek psaných diskusí. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 15:17:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet ano, taky to tak vidím. |
]
|
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 23:50:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Proč tolik slov? I spolek včelařů má nějakého představeného. Je to praktické. Tomu dotyčnému by to nemělo vlézt do hlavy a neměl by být zbožšťován. Dopis Korinť. Kristovu církev přirovnává k tělu a my jsme údy, které jsou stejně hodnotné a důležité. Nám se zdají méně nebo více čestné...je to jen v našich hlavách. Kdo je největší, ať je nejmenší...a co z toho plyne? Že v Novém zákoně nenajdeme žádného apoštola, který by prosazoval, že je neomylný a říkali mu svatý otec atd., protože byli pokorní. Stali se nejmenší. I ti pravoslavní mají samosprávné místní cirkve. Množné číslo je na místě- Zjevení Janovo. |
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 07:08:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tomu dotyčnému by to nemělo vlézt do hlavy a neměl by být zbožšťován."...
S tímto naprosto souhlasím. Proto také je jedním z titulů papeže: "Služebník služebníků Božích."
..." a říkali mu svatý otec atd.,"...
Tato svatost se vztahuje na úřad, který papež zastává - nikoli na osobu papeže. Vždyť o tomto právě píši v článku!
..."Že v Novém zákoně nenajdeme žádného apoštola, který by prosazoval, že je neomylný ..."...
Neomylný ve svém působení je jenom Duch svatý. Jen některým věcem správně nerozumíš a činíš zkratkovité úsudky.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:27:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím, Oko, je to pro tebe nepříjemné téma. Ono se to nedá obhájit. https://cs.wikipedia.org/wiki/Pape%C5%BEsk%C3%A1_neomylnost ...vládne neomylností... Kdo? Papež. Kdy? Za daných podmínek. Nenutím tě, abys ses k tomu vyjadřoval, ale klidně měj poslední slovo, jak máš ve zvyku. To není výčitka. Jsi horlivý. Škoda, že ne pro Krista, ale pro papeže. Nezlob se, že se nenechám vtáhnout do dlouhé diskuze. Možná by ti pomohl článek od pravoslavných. http://orthodoxia.cz/srovn/opt-01-dogma-o-papezstvi.htm Nepatřím k pravoslavným, ale díky nim se můžeme ohlédnout zpět a uvědomit si, jak se pomalu krok za krokem církev v Římě měnila. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 31. červenec 2020 @ 13:56:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lenkam Pán Ježíš povolal pastýře beránků. Hlavou Církve je samotný Pán Ježíš. Nemusíme se bát, protože on řekl, že s námi bude do konce věků. Církev nepřemohou ani brány pekel. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 16:46:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to pro mě vůbec nepříjemné téma. Ale panuje v tom mezi lidmi velmi mnoho nedorozumění a tak se to snažím uvádět na pravou míru.
Každý z nás může být v určitých věcech neomylný - když i ty např. prohlásíš, že Kristus zemřel i za tebe a otevřel ti tím cestu ke spáse - jsi v tom také neomylná.
Snažím se být horlivým pro Krista - a nevidím rozpor být horlivým i v uvádění různých předsudků o církvi na pravou míru.
Odkaz o neomylnosti, na který jsem tě upozornil, je právě o diskusi mezi pravoslavným křesťanem a katolíkem. Není to dlouhé a podle mne to za přečtení stojí.
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 01. srpen 2020 @ 13:15:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lenka
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2020 @ 17:33:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martínku, k čemu jsou ti náboženské a duchovní vědomosti, když tě nepřivedli k poznání Boha? Vždyť tu takřka každým příspěvkem svědčíš, že opravdu Boha neznáš! Jistě - da se říci, že znáš učení řkc, katechismus a já nevím, co všechno. Ale k poznání Boha tě to nepřivedlo. Saul z Tarsu na tom byl podobně a pak stačilo jediné setkání s Pánem Ježíšem, aby se stal apoštolem Pavlem a všechno to, čeho si cenil, všechno své náboženské vzdělání u nohou Gamalielových, všechno to, na čem si zakládal, považoval za ztrátu, za lejna, pro nesmírnou vzácnost poznání Krista, jak napsal Filipským (3:8-11) - A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro Něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v Něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abych poznal Jej a moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních. Připodobňuji se Jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých. Tož tak. |
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 02. srpen 2020 @ 20:55:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
|
]
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 01. srpen 2020 @ 13:09:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lenkam
Kdo je největší, ať je
nejmenší...a co z toho plyne? Že v Novém zákoně nenajdeme žádného apoštola,
který by prosazoval, že je neomylný
Martino
Lenka šije do něčeho o čemž
nic neví. NZ není pro křesťana začátek ani konec. Kristus nenařídil apoštolů,
aby sepsali NZ, ale nařídil jim, že mají jít do celého světa, učit všechny co
jim přikázal a křtít. Evangelia nevznikla z příkazu ani Ježíš ani
apoštolů, ale proto, že věřící, když od nich odešli toužili si jejich slova a
osobní zkušenost s Ježíšem připomínat, a to je možné jen skrze písmo, a
tak evangelisté zaznamenali osobní zkušenost. Matouš a Jan byli přímými
apoštoly Krista a Lukáš a Marek ti, kteří apoštoly na jejich cestách provázeli.
A pokud jde o tu neomylnost papeže je třeba být diskusně přená, a argumentačně
věrohodná Lenko, jinak je to trapnost z neznalosti. Nikdy žádný papež neprosazoval,
že je neomylný. To prosadil první vatikánský koncil a týká se to jen papežského
prohlášení „ex cathedra“ o otázkách víry a mravů, nikoliv jaké bude počasí nebo jak skončí fotbalové
utkání. A pak je třeba vědět, aby člověk nebyl jako diskusní trouba, že ta
neomylnost se nevztahuje přímo na neomylnost papeže, ta neexistuje, to je
bulvární názor médií, ale když papež hovoří ex cathedra, vyhlašuje neomylnost
nikoliv svoji, ale neomylnost v dané věci celé Církve. Proč? Protože papež
před vyhlášením obešle všechny biskupy Církve, aby se vyjádřili a teprve
následně když je většina vyhlásí nové, dogma, článek víry apd. Takže Lenko
rozumím tomu, že potřebuješ obhájit své přesvědčení, ale především bys měla být
v souladu s celou pravdou a ne s komentářem názorem jedna bába
povídala. |
]
|
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 02. srpen 2020 @ 14:53:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | naprosto ignorují jakoukoli hierarchii v církvi. Tedy jak je tomu doopravdy?
Milý Stando, jak je vybrán papež? Volbou? Ty si někde čteš, že by si lidé volili, zda Bůh bude jako jejich bůh vybrán ve volbách? Připadá ti to absurdní? Nám také, a přesto si katoličtí kardinálové mezi sebou volí svého nadřízeného a nikdo se tomu nedivi. Kdybys nevěděl, to je lidský způsob vybírání vládce. V božím království to nemá místo. Takže hierarchie v katolické církvi vzniká lidským způsobem. S tím nemám a nechci mít nic společného, v království našeho Boha je to absurdita nehodná vůbec jakékoliv diskuse. O tom můžou pouze diskutovat lidé, kteří zatím netuší kdo je Bůh. |
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 02. srpen 2020 @ 20:50:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete proč ze sebe neustále děláš blbce? Nemají snad k tomu apoštolové kompetence? Nebyla snad v Písmu zaznamenána volba jáhna Štěpána, za Jidáše volba apoštola Matěje?...atd.atd. ty prostě ,áš neustálou potřebu být v opozici proti Kristu a Duchu Svatému....tak to raději předem zabal....svým rozumováním to nevyřešíš..... |
]
|
|
Re: Jak chápat a rozumět autoritě v církvi z pohledu křesťanské víry. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 14. srpen 2020 @ 19:49:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Být v Církvi, to znamená být v řádu, jaký dal světu Bůh. |
|
|
|
|