|
Právě je 563 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116742462 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal dinosaurus CHARISMATISMUS Milost je ukryta tajemně v hlubinách ducha od okamžiku křtu, svou přítomnost však citům utajuje.
Diadochos z Fótiky, Sto tezí o duchovní dokonalosti 77, SC 5ter, 35 Člověk je stvořen tak, že má účast na milosti Boží; z toho plyne, jak píše P. Evdokimov, že "charisma patří k lidské přirozenosti". Výraz "charismatismus" se stal moderním. Jisté skupiny se chlubí, že je v jejich společnosti "cítit Ducha". Otázka však byla problematická od samého počátku. Ve 4. století byli odsouzeni tzv. mesaliáni, kteří tvrdili, že je nutné cítit v sobě milost Boží. Z druhé strany však se také považovala za nebezpečnou nemoc necitelnost, tvrdost srdce k hlasu milosti. Mezi Otci, kteří v této debatě vynikli, je právě Diadochos, který shrnul v krátkých bodech, jak normálně Boží pedagogie postupuje s člověkem:
1. Milost je přítomna už od počátku, ani se nedá od člověka oddělit, tvoří s ním jednu přirozenost. 2. Na počátku intenzivního duchovního života ji obyčejně cítíme jako útěchu, duchovní radost. 3. Později se obyčejně milost skrývá, neútěchami chce Bůh vyzkoušet naši trpělivost a víru. 4. Nakonec, když se perioda očišťování skončila, přichází trvalá útěcha a vnitřní radost. Ten, kdo by chtěl dojít k vnitřní zkušenosti tuze rychle, se vydává v nebezpečí, že podlehne nepravdivým, klamným citům. Bůh dává svou milost komu chce, jak chce, kdy chce. Zvláště nedůvěřiví byli Otcové k těm, kdo chtěli mít vidění. Filoxenos z Mabbugu vypravuje anekdotu, že se nějakému mnichu zjevil ďábel v lidské podobě a řekl, že je Kristus. Na to mnich odpověděl, že netouží po tom, aby Krista v tomto životě viděl. Rozvážnou pozici zastával Simeon Nový Teolog. Myslil, že se normální duchovní city dají přirovnat k ženě, která počala dítě. Ví, že v ní je, ale neví ještě, jakou bude mít formu, až se narodí. Žijeme tedy z naděje a děkujeme Bohu, když nás milost Boží v této naději posiluje vnitřními útěchami. Zkušenost nás sama poučí o jejich pravosti, když poznáme, že nás vedou k dobrému, k zachovávání povinností, k lásce, nikoli k iluzorním fantaziím, které od skutečnosti odvádějí. Z knihy Církevní otcové s Tomášem Špidlíkem, vydalo Karmelitánské nakl. Kostelní Vydří 2006
Výraz "charismatismus" se stal moderním. Jisté skupiny se chlubí, že je v jejich společnosti "cítit Ducha". Otázka však byla problematická od samého počátku. Ve 4. století byli odsouzeni tzv. mesaliáni, kteří tvrdili, že je nutné cítit v sobě milost Boží. Z druhé strany však se také považovala za nebezpečnou nemoc necitelnost, tvrdost srdce k hlasu milosti. Zvláště nedůvěřiví byli Otcové k těm, kdo chtěli mít vidění. Filoxenos z Mabbugu vypravuje anekdotu, že se nějakému mnichu zjevil ďábel v lidské podobě a řekl, že je Kristus. Na to mnich odpověděl, že netouží po tom, aby Krista v tomto životě viděl. Z knihy vydalo Karmelitánské nakl. Kostelní Vydří 2006
|
Podobná témata
|
|
Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Úterý, 19. únor 2008 @ 19:24:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Zvlášť se mi líbí věta : CHARISMATISMUS Milost je ukryta tajemně v hlubinách ducha od okamžiku křtu, svou přítomnost však citům utajuje. To je to poctivé, co se mi na víře líbí. Petr |
Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 19:35:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milost je přítomna už od počátku, ani se nedá od člověka oddělit, tvoří s ním jednu přirozenost.
To je svata pravda aj keď len do 77%. Chvala ale Bohu za Jeho dar milosti, uzko spätej s duchom cloveka. Je to naozaj jeden z najvzacnejsich Bozich darov.
|
]
Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Úterý, 19. únor 2008 @ 19:45:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě se líbí Tvůj výrok : Je to svatá pravda ale jen na 70 %. To je výše geniality nás lidí. Proto Tě mám Robine rád. Bez Tebe tady na Granu, by to byla nuda. Ještě jednou díky ! Tak asi na 70 %, jo. Petr / 82 % / |
]
Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Úterý, 19. únor 2008 @ 19:48:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doufám, že se nepřihlásí do diskuse někdo 4 % tní - to pak bude v tom ten pravej gulage. 82 % tní Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 20:00:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy Petr.
Myslis si ze milost sa skutocne "neda" od cloveka oddelit? Bolo myslene od cloveka, (ako od ludstva) , alebo od cloveka ako konkretneho jedinca?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Úterý, 19. únor 2008 @ 20:09:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Robine, máš pravdu a omlouvám se. Mě zmátly ta procenta. Domníval jsem se , že si děláš legraci - to mi k tobě nesedělo. To víš, dnes jsem celej den infiltroval a jsem dost utahanej, dám si koupel a dva Velkopopovický Kozlíky / neboj, se satanem nic společnýho - je to nápoj co pijem u nás v Praze /a zalehnu na kanape. Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 20:24:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale (kozel) sa da kupit vsade, aj tu. Mi to sice nechuti a je tu dost predrazeny (okolo 1,50 pounds :-))) a kozia hlava, ako si spravne povedal urcite nema nic zo satanom spolocne ...
77% je proste 77% ...
:-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Úterý, 19. únor 2008 @ 20:36:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já koupil Kozlíka 12 - tku naproti v Plusu za 10.50 To bych u Vás teda nechtěl žít, (okolo 1,50 pounds :-))) To je hnusárna, hned letím do lednice a vychutnám si poctiváka za deset kaček / a dvanáctku ! / Dobrou, infiltrace neuteče, nemá nohy. Tak zase zejtra P. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: Farel v Středa, 20. únor 2008 @ 08:07:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět neanonymní Vlčkovo extempore, aneb beránčí roucho už je mírně jeté dinosaurus má zjevně kožku pevnější.
Vlčku, vlčku nevím, co ty bys musel napsat o charizmatizmu aby to bylo akceptovatelné alespoň v promile. Joe
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Středa, 20. únor 2008 @ 08:23:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud tomu dobře rozumím, tak jsem další z celé řady Vámi obviněných. /možná se pletu, protože nevím komu je Vaše poznámka určena /. Pokud mě, pak Vám navrhuji osobní setkání, jako to už učinilo asi sedm zdejších nicků, naposledy Hyperion, Jimy, Cheese, pan Doktor a další. Patrně setkání odmítnete s nějakou ironickou poznámkou. Hyperion Vás minule nazval zbabělým kojotem, já to neudělám, protože jste mi nijak neublížil. Přeji Vám : Jen tak dále , ať se Vaše sbírka křivě obviněných utěšeně rozrůstá. Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Středa, 20. únor 2008 @ 09:07:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Dinosaure, gratuluji, tak Ty jseš jako já ? Ha ! , no to je geniální. Nic si z toho nedělej. Můžeš si za to sám - kamarádíš se s Gojimem a to se zde trestá ukamenováním. Až pojedu k vám do Ústí tak vezmu nějaké šutráky, jo. Nebo pojedeme za pravým Péťou Vlčkem a vezmeme i Hyperiona, Doktora, Cheese, Jimiho a všechny obviněné. To bude bomba pravého Péťu Vlčka budou kamenovat zaručeně praví Péťové Vlčkové / dle Farela samozřejmě /. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: likvid v Středa, 20. únor 2008 @ 09:11:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No dělejte si srandičky, ještě že pravej Petr o tom neví, to by ho trefil šlak. Jste fakt pitomci |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Středa, 20. únor 2008 @ 09:13:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý likvide, snad se tolik nestalo, příjdeš na to setkání ? Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: likvid v Středa, 20. únor 2008 @ 09:19:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo příjdu rád. Skusím se domluvit s Olinem nebo Hyperionem / ti jediní skutečného pana Vlčka, myslím toho pravého, z tuším AC , znají /. Hyperion je pražák, tak by za ním mohl zajet a pozvat ho. Aspoň by v tom bylo jasno. Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Středa, 20. únor 2008 @ 09:23:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a kdo potom bude tan nenáviděný netvor ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatis (Skóre: 1) Vložil: likvid v Středa, 20. únor 2008 @ 09:27:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No přece ten, koho se to vůbec netýká, a který nemá ani ponětí o Granu. Nebo všichni Vlčci v telefonním seznamu. Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charism (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Středa, 20. únor 2008 @ 09:42:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napadá mě, že Ty znáš původního likvida, co bojoval za charihnutí. Ten nick jsi po ňom převzal, ne. Tak ho pozvem taky. Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář cha (Skóre: 1) Vložil: likvid v Středa, 20. únor 2008 @ 09:45:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, to Ti je tak zamotaný, že až osobně se pokusím vysvětlit. Oni byli mezi tím ještě nějaný jiný nicky odjinud a ten petřík |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Středa, 20. únor 2008 @ 09:51:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tady nejsem tak dlouho, ale něco už jsem si přečetl a je mi jasné, že toho Petra Vlčka někdo chtěl zdiskreditovat a že to byla fligna. Nejvíc po něm jede Farel, jak napadá každého, jen né toho pravýho. Ten si taky myslím , že ani neví která bije. Tak čau, končím, jedu se synem na očkování Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 20. únor 2008 @ 12:58:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si vždycky řikal, že neni normální, když slyšim v hlavě hlasy a občas nevim co dělám :)), už vim čim to bylo ! :D, prostě asi máme 100% schízu !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Středa, 20. únor 2008 @ 16:06:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My máme 200% tní schýzu. To jen Farel je normální. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 20. únor 2008 @ 16:39:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JJ už to tak vypadá, asi by sme měli jít za psychiatrem ať s tim něco udělá .:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Středa, 20. únor 2008 @ 16:51:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano je nejvyšší čas ! Myslím, že tady na Granu chodí k psychoušovi každej. Tak se zeptáme, který že to pan doktor je nejlepší ? / že by MUDr. Chocholoušek ? / |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatis (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 20. únor 2008 @ 17:16:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten Chocholoušek není špatnej nápad :), byl bych i pro, snaď nám nepředepíše nějaký hnusný prášky :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: Hyperion v Středa, 20. únor 2008 @ 17:20:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mne by jen zajímalo, jestli je výrok "svatá pravda ale jen ze 77%" ekvivalentní s výrokem "lež jako věž ale jen na 23%". Není to otázka akademická, neboť by to mohlo podstatně vylepšit mezilidské vztahy. Už bychom nemuseli říkat "jsi vedle jak ta jedle" ani "lžeš jako když tiskne", ale používali bychom politicky korektní: "máš svatou (naprosto) pravdu, ale jen na x% (třeba 10, 50)":-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Středa, 20. únor 2008 @ 17:25:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych povinně zaved tabulky s digitálním displejem, které by lidé museli nosit na prsou. No a tam by se , např. řekneš Gojim je génius - v tu chvíli objevilo jo, ale na 3% je to pravda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatismu (Skóre: 1) Vložil: Hyperion v Středa, 20. únor 2008 @ 17:45:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ho už mám, ale budu si ho muset nechat někde zkalibrovat. Na větu "gojim je génius" začne blikat a píše "fatal error":-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatis (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Středa, 20. únor 2008 @ 17:48:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to ho máš v pořádku. Mě zas když jsem procházel kolem Farela začal zpívat Internacionálu |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charismatis (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 20. únor 2008 @ 17:48:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | asi nemáš nastavenou správnou citlivost.:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář charism (Skóre: 1) Vložil: Farel v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 21:44:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tímto považuji schůzi vlčklonů za ukončenou. U vchodu pak vážení kloni nezapomeňte podepsat (jako správný prezenti) prezenční listinu. J.F.
prehytserickýmsýrožravýmvlčklonůmhyperzdar přeje pořadatel likvid
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřená tvář cha (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Pátek, 22. únor 2008 @ 07:42:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen |
]
|
|
Re: Charismatismus je živý a je zde (Skóre: 1) Vložil: Hyperion v Středa, 20. únor 2008 @ 17:48:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Hezký článeček. Ale jak tě tak znám, určitě jsi to vytrhl z kontextu, špatně pochopil a ještě se tu zase přiznáváš ke svým tajemným katolickým kořenům - Špidlík = katolík, Karmelitánské nakladatelství = katolické nakladatelství s tajemnými mariánskými kořeny.
|
Petr - kazatel ... (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 16:12:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petr
Chcel by som Ta poprosit, v Tvojej knihe " A potom poznam plne" sa spomina, ze si okrem toho vsetkeho co si ... aj kazatelom v zbore AC. Bolo by prosim mozne si Tvoje posledne kazne stiahnut v mp3 (ape, atrac, wma) Ak by sa to dalo bol by som Ti velmi vdacny, nakolko som presvedceny ze by ma to velmi vnutorne obohatilo.
Za ochotu Ti velmi dakujem.
Mozes to poslat na gojim@zoznam.sk
|
]
Re: Petr - kazatel ... (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 16:42:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu knihu napsal likvid, ne já. Tak promiň ale nemohu sloužit. Dino |
]
Re: Re: Petr - kazatel ... (Skóre: 1) Vložil: Irena v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 17:58:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nevím, bratři, ale nejste trochu schizofrenní? Už se v tom moc neorientuju. Gojim se ptá Hyperiona, protože asi klikl na jiný odkaz, ale odpovídá mu dino - jakoby za Hyperiona. Tomu fakt nerozumím - jako dinosaurus je Hyperion?
I. |
]
Re: Re: Re: Petr - kazatel ... (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 18:36:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Draha Irena,
Hadam si nemyslis, ze likvid, hyperion, dinosaurus, doktor a podobne su Peter Vlcek?
|
]
Re: Re: Re: Re: Petr - kazatel ... (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 19:02:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je samo nezmysel. To nejde totiž ani technicky. Skutečný Petr Vlček nemá ani zdání, že existuje Grano Salis. To vím jistě. Likvid tady celou dobu píše a vydává se za něj. A musí se uznat, že mu to jde dobře. Dino |
]
Re: Re: Re: Re: Petr - kazatel ... (Skóre: 1) Vložil: Irena v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 19:11:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No abych pravdu řekla, myslela jsem, že dinosaurus a likvid je jedna a tatáž osoba, protože styl odpovědí je hodně podobný. Ale Hyperion a doktor - to tedy nevím:-)
I.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Petr - kazatel ... (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 19:42:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vsak prave to. Myslim ze hodnotit to podla podobnosti stylov alebo podla hrania roznorodosti stylov je paranoja. A Olin povedal, ze ak to niekto predsa len povie nahlas je: Blazon, cvok, psychotik, človek vyšinutý a blázen náboženský ...:-)))
A ked to Olin povie tak nieco na tom je, lebo Olin sa vyzna v uplne vsetkom, od cirkevneho prava cez ekumenizmus, medicinu az po egyptologiu ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr - kazatel ... (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 19:50:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto říkám : Olin na hrad, okamžitě !
Český národ přece potřebuje osobnost, ne? Gojime Tvých provokací bylo už dost, opravdu. Zklidni se prosím. Rozlobený ještěr Diník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr - kazatel ... (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 20:02:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O.k. dobre. Ja si myslim ze to realne je. Ked mohol byt prezident pan Havel, olin moze byt detto ... |
]
Re: Re: Charismatismus je živý a je zde (Skóre: 1) Vložil: dinosaurus v Pátek, 22. únor 2008 @ 08:04:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si piš, že jsem to vytrhl z kontextu, protože jsem už 12 - tý likvid v pořadí. Tedy zákonitě infiltrátor, tajný katolík, přítel Olina a Gojima a Jana Tleskače / od něj mám létající kolo - až se zastavíš, můžeme se trochu proletět /. Jo, a pan Špidlík je fiktivní postava, se rozumí, že nikdy neexistoval. Dino |
]
|
|
|
|