Jak je to u vás v církvi s alkoholem?

[Pisnicka]

Slyšela jsem, že jsou i v dnešní době některý církve, kde je konzumace alkoholu považována za hřích. Je na tom něco pravdy, nebo to jsou jen drby?

[bolek]

pokud vím, tak křesťanské sbory jsou vůči alkoholu odmítavé, při památce večeře Páně přijímají místo vína vodu se šťávou. Podobně u některých zámořských baptistických sborů je vypití i třetinky piva k obědu hřích (ovšem zapálit si po dobrém obědě cigaretu je normální )
Řekl bych, že i adventisté mají k alkoholu výhrady, ale nevím to přesně. Každopádně až budete hledat partnera v jiné církvi, rozhodně se vyplatí dopředu se na tyto věci přeptat

[ Editace od bolek On Date 23/02/2003 ]

[oilie]

sám Ježíš pil víno,ale neopíjel se !V našem sboru při večeři páně se pije také víno, a ne voda se šťávou.Hřích je opíjet se,a ne si dát sklenku vína či piva nebo jiného alkoholu.Na tom nevidím nic špatnýho.Když ale v některých církvích pijí vodu se šťávou,tak ať si to tak dělaj když jim to tak vyhovuje...ale říkám hřích je opíjet se...

[Patricia]

Kdo přišel na to, že se v některých církvích pije při Večeři Páně voda se štávou? U nás se používá čistá 100% hroznová šťáva. A myslím, že i Ježíš požíval takové víno. Já vím, že je to trochu v Bibli nejasně napsané. Nikde se o alkoholu jasně nepíše. Co však vím je, že alkohol narušuje zdraví člověka a to si Bůh jistě nepřeje. Vždyť je taky napsáno, že je \"tělo chrám Ducha svatého\". Tak proč si ho níčit?
_________________
Patricia

[tomas15]

Ale vino je preci zdrave, stejne jako pivo a v nekterych pripadech i tvrdy alkohol, argument \'alkohol skodi zdravi, tim nici chram svateho Ducha, proto budme abstinenti\' mi pripada zavadejici. Alkohol v urcite mire naopak telu, tedy chramu, prospiva!!!!

[Johny]

U nás - tedy v katolické církvi se při obřadu používá víno a mísí se s trochou vody, což sleduje liturgický smysl. Jinak konzumace alkoholu je záležitostí zdravé míry. Jak už bylo řečeno, dát si občas skleničku pro zdraví nebo pro chuť není hříchem. Když ale někomu toto malé nožství nestačí, je to už horší. Vlastně cokoli v nadměrné míře bývá na škodu.
Tak ale opravdu jen \"na zdraví\"!

[krestan]

V nouzi bych bral i burčák

Ale víno je víno. u nás protestantů je příjímáme všichni a tak je ta troška alkoholu v něm důležitá, aby dezinfikovala případné bacily či jinou infekci, podává-li se kalich od úst k ústům, jak je ještě v mnohých církvích zvykem.

[Ferda]

U nás Adventistů se při V.P.podává hroznová šťáva.Cirkevni postoj k alkoholu je negativni,vyžaduje se aby se členové vyvarovali používáni alkoholu,protože je to nebiblické a odporuje to křesťanské etice,protože každy má hranici kdy už ne jinák posunutou,a ke komunikaci s Ježíšem Kristem toho není zapotřebi.
Ferda

[wollek]

Zajímavé číst si různé názory. Zdá se, že většina souhlasí, že víno nebo alkohol obecně požívat křesťané mohou. Pro nás, křesťany by mělo být směrodatné, co o této problematice praví Písmo, a to je na rozdíl třeba od kouření nebo drog velmi jednoznačné. Myslím, že rozhodně není náhoda, že:

- první zázrak, jaký kdy Ježíš veřejně vykonal, byla proměna vody ve víno:

Jan 2:4  Ježíš jí řekl: \"Co to ode mne žádáš! Ještě nepřišla má hodina.\"
Jan 2:11  Tak učinil Ježíš v Káně Galilejské počátek svých znamení a zjevil svou slávu. A jeho učedníci v něho uvěřili.

- Ježíš nám ustanovil dvě \'svátosti\': křest a Večeři Páně. A asi ne náhodou máme při jedné z nich užívat právě víno.

Dále se o vínu Písmo vyjadřuje například takto:

1. Tim 5:23  \"Nenuť se pít vodu, ale kvůli svému žaludku a kvůli svým častým nemocem mírně užívej vína.\" (asi ne náhodou je zde zmíněna \'voda\' a \'nucení se\' do ní, zrovna tak jako je zmíněn \'léčivý účinek alkoholu\')

Tit 2:3  \"Podobně starší ženy ať se chovají důstojně, ať nepomlouvají a nepropadají přílišnému pití vína. Ať vyučují mladší ženy v dobrém\" (vyplývá snad z tohoto, že pití vína je hřích? Vyplývá snad z tohoto, že pod pojmem \'víno\' je myšlen nealkoholický nápoj? V žádném případě, jinak by nebyla použita slova \'nepropadají přílišnému\'.)

Někdy se používá i výrazu, jež se překládá jako \'opojný nápoj\':

Například za stříbro, získané z desátku, který víno tuším nikdy neobsahoval, bylo možné koupit si mimo jiné i opojný nápoj a víno (Deut 14:26  \"Tam koupíš za to stříbro všechno, po čem zatoužíš, skot, brav, víno, opojný nápoj, cokoli budeš chtít, a budeš jíst před Hospodinem, svým Bohem, a radovat se i se svým domem.\")

Není špatné se vína a alkoholu zříci (Lk 1:15  \"Bude veliký před Pánem, víno a opojný nápoj nebude pít, už od mateřského klína bude naplněn Duchem svatým.\" - o Janu Křtitelovi, jež měl zvláštní poslání, přesto si nejsem jist, zda se jedná o absolutní abstinenci), ale pohlížet na konzumaci vína (potažmo jiného alkoholu) jako na hřích, je přinejmenším velmi podivné, ne-li přímo zákonické, sudičské až snad i hříšné(?).

Samozřejmě je třeba neopomíjet i druhou stránku věci: Ef 5:17n  \"Proto nebuďte nerozumní, ale hleďte pochopit, co je vůle Páně. A neopíjejte se vínem, což je prostopášnost\". Nemyslím si, že by množství alkoholu bylo explicitně omezeno, spíše zde asi bude platit individuální přístup od téměř abstinence až po rozumnou konzumaci alkoholu, kdy nad sebou neztrácíme kontrolu nebo nehřešíme z důvodu opilosti.

Pro ty, co snad nemají jasno, jaké víno se používalo při Večeři Páně, bych ještě uvedl verš 1. Kor. 11:20n, který podle mého názory o alkoholickém víně jednoznačně potvrzují:

\"Když vy se však shromažďujete, není to už společenství večeře Páně: každý se dá hned do své večeře, a jeden má hlad, druhý se opije.\"

Neumím si tedy představit, z čeho \'ony církve\' a \'učitelé\' vycházejí, když se staví proti alkoholu zcela negativně, ale spíše než z Bible budou asi vycházet z vlastních názorů, zkušeností a postojů, a jim pak přizpůsobovat výklad Slova Božího. Zajisté vyléčený notorik asi nebude mít chuť popíjet alkohol, což by běžný křesťan měl respektovat, ale zrovna tak by měli abstinenti respektovat ostatní křesťany i Boží slovo, a nepovažovat konzumaci alkoholu za hřích.


Na závěr bych rád zmínil a doporučil známou a velmi pěknou kapitolu 14 z listu Římanům. Konkrétní pozornost ještě věnuji tomuto verši:

Ř 14:21  Je tedy dobré nejíst maso a nepít víno a nedělat nic, co je tvému bratru kamenem úrazu.

- pro slabší ve víře může být dobré nepít víno, a ti silnější to mají respektovat a v přítomnosti slabších ani nepít.
- opět zde musí být myšlen alkoholický nápoj, jinak by tento verš nedával smysl.
- abstinenti jsou zde de facto přirovnáváni k vegetariánům, není-liž pravda?

Tolik tedy můj malý soukromý rozbor na téma alkohol a křesťan. Zastánci jiných názorů nechť mě prosím za něj nekamenují.

[Patricia]

Ctěla bych poopravit to co jsem tu dříve napsala. Myslela jsem si totiž zcela vážně,že Ježíš při své poslední večeři s učedníky nepil alkoholické víno, ale hroznovou šťávu, a to asi pod dojmem Večeří Páně v našem sboru. Jenže pak jsme se o tom bavili nejen s mládeží a ke svému zděšení jsem se dozvěděla, že jsem tu na granosalis \"hlásala\" jen svoje domněnky. Ale stejně by mne tolik zajímalo jak to doopravdy bylo a je s tím pitím vína v bibli.Pokud je mezi Vámi někdo, kdo by mi problematiku pití-nepití alkoholu z biblického hlediska objasnil, budu ráda, když se ozvete. I tak bych si však stála za tím, že člověku alkohol neprospívá, tak jak nám doktoři mnohdy tvrdí...
_________________
Patricia

[wollek]

[citát]Ale stejně by mne tolik zajímalo jak to doopravdy bylo a je s tím pitím vína v bibli.Pokud je mezi Vámi někdo, kdo by mi problematiku pití-nepití alkoholu z biblického hlediska objasnil, budu ráda, když se ozvete. I tak bych si však stála za tím, že člověku alkohol neprospívá, tak jak nám doktoři mnohdy tvrdí...
[konec citátu]

To Ti nestačí ty verše z Bible, co jsem uvedl minule? Nemyslím si, že by se k tomu dalo příliš mnoho přidat.

Jinak nesouhlasím ani s Tvojí poslední větou. V malém množství alkohol prospívat může, a nebo se Bible plete, tak si vyber. Já osobně mám v této věci docela jasno.

[Patricia]

Prospívá-neprospívá alkohol zdraví lidí...nepopírám, že k něčemu může být v lidském těle i dobrý a prospěšný, ale co s tím když na druhé straně může v těle člověka \"napáchat víc škody než užitku.\"- když převažují negativa účinku alkoholu před pozitivy. A to nemyslím jen, když se lidé přímo opíjejí a s tím vše související. Já tu nikomu nechci říkat, zda má pít či nepít a jak moc či málo, protože vím, že to záleží na každém jednotlivci a jeho svědomí. Já osobně, když poznávám, že něco není pro mne /a myslím, že i pro kteréhokoliv jiného člověka, který si má vážit také svého zdraví, které mu Bůh dal/ dobré - a nezáleží jestli jde o alkohol nebo úplně něco jiného - tak proč se toho dále \"držet\"? Tímto jsem chtěla jen objasnit, jak to vidím a cítím ve svém životě. Ale tím snad ještě nepopírám všechny verše, které jsi tu napsal. I já věřím Bibli, jako Božímu Slovu, tak jak je napsaná a beru jí vážně.
_________________
Patricia

[Luke]

Jen takový malý komentář k teorii vína. Nejsem žádný vinař, ale názor jsem vyslechl od odborníka. Ze šťávy z hroznů se dělá mimo jiné šťáva - mošt a víno (alkohol. nápoj) To jistě víte všichni.
Čistá vinná šťáva obsahuje určité množství kvasinek, proto víno po nějakém čase začne přirozeně kvasit. Jestliže chceme tento proces zastavit, musíme přidat nezenedbatelné množství konzervačních látek ( viz E...) Nebo šťávu zavařit do sklenic( sterilizovat). Oproti tomu vino se vyrábí vykvasenim. Pro lepší kvaseni se přidávají ještě kvasinky. To znamená že víno v konečném produktu již neobsahuje kvas protože došlo k vykvasení, ale šťáva kvas stále obsahuje, byť v zastaveném chem. procesu.
Co z toho plyne pro pití vína v době Ježíše na zemi? Pochybuji, že tenkrát lidé znali jiné konzervační látky než sůl. Tou se samozřejmě víno konzervovat nedá. Proto bylo pro ně přirozené a nejjednodužší nechat šťávu vykvasit a skladovat v kameninových nádobách. A pokud někdo zatoužil po čisté hroznové šťávě, musel si ji vymačkat a co nejrychleji zkonzumovat.
Teď mě tak napadá, škodím svému tělu více pitím šťávy ( s konzervačními látkami) nebo pitím rozumného množství vína.
A ještě rýpavá otázka. Nedojde po vypití šťávy v žaludku ke kvasení a tvorbě určitého množství alkoholu? Sám nevím, proto se ptám.

[stistko]

Adventisti fakt vino nepiji, a pri VP maji hroznovou stavu, jak uz psala Patricie. V Bibli jsou uvedeny dva vyrazy pro vino, jeden znamena hroznovou stavu, a druhy kvaseny napoj. Mezi nasimi teology se dosud vedou spory, jestli pil Jezis stavu nebo vino, ale pravdepodobne pil vino, nikoliv stavu, pac v tech krajich se stava rychle meni kvasenim ve vino. V Bibli je uvedene, ze vina mirne uzivej, takze myslim ze neni nebiblicke pit vino. Ovsem protoze se blbe definuje hranice kolik je jeste piti pro zdravi a kolik uz je opijeni se, tak jak se opijeli lide z prvotni cirkve, tak to adventisti maji vyresene tak, ze nepiji vino a alkohol vubec.
_________________
Stistko

[darebak]

ad působení alkoholu na lidské tělo:

V malém množství alkohol zvyšuje chuť k jídlu, podporuje tvorbu žaludečních šťáv, stimuluje peristaltiku, pomáhá v metabolismu tuků a mírně desinfikuje trávicí trakt. Této vlastnosti se využívá např. při podávání aperitivu před jídlem, nebo naopak při zapíjení tučných jídel sklenkou piva, vína nebo trochu tvrdého alkoholu. Dále alkohol rozpouští kapsalociny (teď si vůbec nejsem jist pravopisem), které jsou obsaženy např. v pálivých paprikách (mimochodem výborný antibakteriální prostředek).

Alkohol je také nejpřirozenější konzervační látkou.

Dále bych zmínil už specifické vlastnosti konkrétních alkoholických nápojů - pivo obsahuje velké množství vitaminů ze skupiny B, dále látky, které stimulují práci ledvin a vylučování odpadních látek. Víno zase obsahuje spoustu antioxidantů, které v malém množství pomáhají čistit organismus. Řada likérů zase vzniká louhováním různých bylinek v alkoholu (Becherovka, Jägermeister), které mohou být také zdraví prospěšné a jejich účinné látky jsou rozpustné pouze v alkoholu (takže čaj si z nich neuděláte).

Na druhé straně ale každý alkohol silně dehydruje (a čím silnější alkohol, tím hůře), přílišná koncentrace alkoholu v krvi ničí mozkové buňky, způsobuje závislost, ničí játra atd. Přilišná konzumace také ničí střevní mikroflóru a naopak znemožňuje strávení některých látek.

Jako u všeho, s čím se setkáváme v Božím stvoření, i zde platí, že v malé míře, je alkohol organismu prospěšný a pomáhá udržovat organismus v kondici, nebo obnovuje určitou rovnováhu podobně jako některý druhy léků. Ve velké míře však působí jako velmi toxický jed (a pozor, to platí o všem - i voda může být organismu jedem, pokud bychom pili jen naprosto čistou destilovanou vodu, nebo pokud bychom jí vypili třeba deset litrů během hodiny!).

Buďte při jeho konzumaci velmi opatrní. Alkohol není rozhodně dílem ďáblovým, ale je to dar Božího stvoření, stejně jako třeba zklidňující heřmánek nebo hojící jitrocel. Používejte a využívejte tento dar ale s rozumem a střídmě. Jedno pivo po obědě či sklenka vermutu před společenskou večeří vám nijak neublíží, naopak vám pomůže při trávení. Avšak vysedávání po hospodách a naskládání metru piv pod čepici vás Kristu rozhodně nepřiblíží.
Připíjím vám symbolicky \"Na zdraví\".