Kauza Slunečnice v Ostravě / Kdo je vinen?

[brusle7]

Kdo je vinen?
Pečovatelky?
Systém?
Okolí?

[brusle7]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/fuj-ty-prase-ty-zase-smrdis-reporteri-seznamu-se-skrytou-kamerou-za-zdmi-domova-senioru-83076

8 částí - ad odkaz, nyní soudní projednávání kauzy...

[Frantisek100]

Systém a skoro všichni. Když jsem chodil do LDN, všiml jsem si, že tam v jedné místnosti sedí několik pracovníků, popíjejí kávu a nedělají nic. Jen jedna stará důchodkyně vytírala podlahy a vždy přišla i tam, kde jsem byl. Sestřičky nikde. Co dělala vedoucí? Ta je od toho přidělovat práci a kontrolovat. Jenže, když bude přísná, lidé dají výpověď a budou tvrdit, že je šikanuje. Tak všichni rezignují na lenost. Pokud se najde jedinec, co pracuje poctivě, stane se terčem opačné šikany. Kazí jim morálku. Prostě špatný systém a špatná morálka. Každý vedoucí se bojí být přísnější. Nakonec by to byl on, kdo by vše odnesl a byl špatný. Jsme asi hnusná společnost. Každý má práva pro sebe. I na lenost.

[brusle7]

Ahoj Františku i ostatní "Katedrálníci",

nechci soudit - ale myslím si, že je tu více společných viníků...

1/ Rodina?
Systém péče o staré lidi, kteří jsou na stáří nepřirozeně "sami" v cizím prostředí a s cizími lidmi - a to často i v situacích, kdy vychovali "dobře" třeba 5 dětí + k tomu spoluvychovali třeba i 20 vnoučat apod... Ale nenajde se pak u nikoho z nich možnost zázemí pro rodiče či prarodiče - nebo nikdo z potomků nemá sám sílu se postarat lépe než zmiňované pečovatelky (často znějí výmluvy na práci, na vlastní rodinu - jakoby rodič či prarodič rodina nebyl, na "malý byt", na málo peněz platit doma pečovatelku - i když ji často je ochoten platit stát - ale stále nějaké povinnosti spadají i na potomky)...

2/ Stát? Pečovatelky a kafe?
Pokud je situace opravdu taková, že nelze z nějakých vážných a mimořádných důvodů poskytovat starým lidem péči doma (opravdu není nikdo, kdo by mohl poskytnout zázemí, zajistit pečovatelku doma apod. - např. bezdětní, nebo 90-ti letá matka s dětmi kolem 70-ti také již bezmocnými apod.), pak je samozřejmě umístění rodiče do ústavu "menší zlo" - a zde nastupuje svou roli především systém státu a pečovatelky. I já tento systém pokládám za otřesný, krátce jsem v něm jako mladá holka po maturitě pracovala na interním oddělení - s péčí o 30 umírajících starých lidí (tehdy ještě bylo méně důchoďáků a interní oddělení byly v podstatě úložiště umírajích, bez ošetřovatelek, ale 1 sestra na 30 lidí) - a tento obraz "šílenosti" se mi hluboce vryl do srdce (bezmocnost zdravotní sestry, minimum času na ošetřovatelskou nebo psychologickou péči vedle zdravotnických úkonů u 30-ti lidí), stres a dostihy zdravotních sester, které si daly kafe zmiňované Františkem ráno před službou a pak o zmiňovaných návštěvách, aby nerušily návštěvy lidí svými úkony v době návštěv (v té době se dělala dokumentace a jiné věci u "druhého" kafe, na které mají nárok i nepracující vězni)...

3/ Systém státu nepreferuje jako potřebné staré lidi, naopak se spíše chlubí školkami, sportovišťmi, kulturáky a jinými zařízeními... I v našem městě je XXX školek a sportovišť (zdůrazňovaných ve volbách), ale všechny lůžkové nemocnice včetně LDN jsou daleko - byly v 90. letech a postupně rušeny asi do roku 2005 - čímž se vyhrocuje trauma starých lidí - za kterými nemohou příbuzní chodit denně na návštěvy, jak to třeba možné bylo, pokud byly hospitalizovaní v místě bydliště... Takto jsem to ještě měla například i já se svou maminkou - měla jsem ji dlouhodobě doma nehybnou v domácí péči (k tomu rodinu, děti, zaměstnání) - ale vedle domu asi 7 minut pěšky byly nemocnice - interní oddělení včetně LDN - takže při zhoršení zdravotního stavu a v nutné hospotalizaci byla maminka stále zároveň i s námi - v denních návštěvách - což by samozřejmě při aktuální nedostupnosti nemocnice v našem městě už nešlo - a zde pak se posiluje role ošetřovatelek a tragédie, která předpokládám se neděje jen ve Slunečnici...

4/ Kdo jsou pečovatelky v DD?
Kromě diplomovaných zdravotních sester ve velké míře ženy na minimální mzdě, které potřebují nějakou práci a získávají práci, kterou nikdo jiný nechce dělat (ani vlastní děti je nechtějí se svými rodiči dělat). Ženy, které jsou citlivé a na této práci (vinou systému) zpravidla vyhoří a odejdou, nebo se obrní, s lidmi zacházejí jako s "věcmi" (ve vlastní sebeobraně) a v poslední fázi této tragédie dochází ve vybíjení si vzteku na klientech - na bezmocných seniorech. Tyto ženy neprocházejí dostatečným psychologickým doprovázením a podporou ze strany státu, nezvládají to, cítí se na mnoho práce samy, tak si ji usnadňují a na starých lidech ventilují svou bezmocnoct. Je pár světlých výjimek - ale buďme realisti - není jich zase tolik. Vždyť i v domácí péči lidé v péči o starého člověka nekdy sami vyhoří i se svým rodičem - takže totéž je velmi časté i u pečovatelek - které ale alespoň za minimální plat musí život rodinu, děti, nemají jinou práci, tak jsou v domovech a v ústavech a dělají práci, kterou nikdo jiný nechce dělat...

Nesoudím, nevím. Mnoho otazníků. V podstatě i ty pečovatelky jsou oběti systému. Neošetřené. Ponižované. Naštvané. Nikdo je nechápe. Společnost je vidí jako "služky" a jako ty "ležáky u kafe". Jsou šikanované dětmi těch rodičů, o které se ale sami děti nepostarají - a zpravidla čím horší dítě, tím více si na pečovatelky stěžuje a dělá si větší nároky na péči (vidí co není - nikoliv co je, nebo vidí jen nedostatky - nikoliv co je dobře). Málokdo pochválí. Málokdo si jejich práce váží. Málokdo o jejich těžké práci pro společnost napíše třeba pochvalný článek. Pro společnost jsou to spíše ty líné, zlé, šikanizující staré lidi... Proto dávám pod toto téma otazníky, kdo je vinen - zda ty pečovatelky, nebo naše nemocná společnost, na kterou senioři šíleným způsobem platí?

[Magdalena07]

České přísloví říká, že “ ryba smrdí od hlavy”
To,že na pracovišti ať už ve školách nebo kdekoli jinde se toleruje šikana, je trestuhodné. To, že na způsob zacházení s důchodci poukázala jejich pracovnice a chtěla, aby společnost s tím už konečně něco udělala… výsledek byl ten, že ji začali vyhrožovat tak, že musela odejít na jiné pracoviště a ani pak to neskončilo. Psychicky na dně, rozhodla se dobrovolně odejít z tohoto světa
Kdo je vinen?
Vedení DD, které zajímalo víc příjem peněz než způsob zacházejí s jejich klienty.
Ale druhé přísloví říká něco o Božích mlýnech… všechno se každému vrátí, co rozséval, to také sklidí.
_________________
Magdalena

[brusle7]

Milá Magdaleno,
o šikaně něco vím...

Na školních pracovištích, pokud někdo ze zaměstnanců poukáže na šikanu, je pak v 90% ještě více šikanován (přidá se i šikana od vedení) a téměř vždy ten člověk následně z pracoviště sám pak odchází , nebo je vyštván, dostává výpověď apod...

Šikana se velmi špatně prokazuje - a zpravidla se jen otáčí proti těm, kdož na ní poukazují (a to i v případě Slunečnice - i když důkazy vlivem reportéru byly)...

Bolavé místo v naší společnosti.
Nefunkční systémy. Nepřirozené systémy mimo rodinu (dětská zařízení bez rodičů, domovy důchodců naopak senioři bez potomků apod.).

[brusle7]

Nikdy a nikde v přírodě nefungovaly nepřirozené systémy.

O děti se mají starat rodiče nebo širší rodina a o rodiče děti či širší rodina (o bezdětné širší rodina). Vzájemná propojenost od počátku existence lidstva.

Dle mého názoru jde o vinu systému , společnosti...
Proč jsou lidé "odkládáni" v takových "nerodinných" ústavech?
V tak velké míře?

Asi vždy budou výjimky - agresivní senioři, nebo kteří se nesnesou se svou rodinou - například ji tyranizovali apod....

Ale ta "míra" je dle mého názoru zásadní chyba v současné "odkládací" a "státní" společnosti...
S přehazováním odpovědnosti (!?) rodiny na ty druhé a "cizí" "ve státě" - tj. u nesvéprávných dětí na "cizí" pedagogy - a u bezmocných seniorů na "cizí" ošetřovatele... (?)

[Frantisek100]

Na otázku péče o rodiče jsem citlivý. Jinak je to na venkově, kde lidé bydlí v rodinném domku a mají více místností. Většina lidí žije v panelových bytech. Mají často dluhy a podporují i svoje děti. Starat se o rodiče, kteří jsou popletení, nepohybliví apod. znamená zůstat doma a nechodit do práce. A pak někdy ani ty děti nejsou zdravé a nemají schopnosti a sílu se o nemocné přestárlé rodiče postarat. Mne osobně často pobožní štvou a chlubí se tím jak se oni starají či, že by se starali. Ale každý na takovou péči nemá podmínky. Jednou jeden kazatel na shromáždění vykládal, že DD jsou pomstou za jesle, kde se do dětí hustil marxismus. To manželku dost rozčílilo. Pracovala určitou dobu i jako dětská sestra v jeslích a ví, jak o ně pečovali a že jim žádnou ideologii do hlav nehustili. Jenže tihle pobožní si vedou svou a jen dokazují, jak víra je jen o štvaní. Mně také jeden pobožnej na granu vyčítal, že jsem se nepostaral o rodiče. Tady je vidět často arogance pobožných, když poukazují nato, že se někdo o rodiče nestará. Jinak se může starat na venkově v rodinné domku jinak v panelovém bytě. A pak jsou diagnozy, které potřebují i odbornou péči. Není to snadné. Tam v té Ostravě byl špatný personál i vedení. A to je dnes problém všude a i ve školství. A nejen u nás v Česku.

[brusle7]

Ahoj Františku.
Vždy budou existovat výjimky.
Ale ta míra v systému společnosti je fakt k zamyšlení.
I míra očekávání společnosti od pečovatelek za zpravidla minimální plat?
Proto se zastávám a chápu i ty pečovatelky.

Denně například 5x nakrmit, 10x přebalit, 2x převléknout oblečení a výkaly znečištěné ložní prádlo klientů, 1x denně zmatené a "bránící se" a "cizí" staré lidi vykoupat (atd atd) například u běžné skupiny 20-30 lidí i s kafem "mezi" + šikana od dětí těch klientů (co vše je špatně) + možná i od vedení či mezi personálem... - to postupně vede u většiny původně normálních ošetřovatelek vede k bezmocnosti , k vyhoření nebo k "obrannému vracení" jinde... Kdo je šikanován, často i šikanuje... Ty citlivější ženy z toho odejdou, zůstávají ty ostřílené a brání se... byť velmi nevhodně... Ale velmi často...

Potomek si na pečovatelku například před vedením při návštěvě stěžuje, že jejich maminka "zase" leží ve špinavé posteli (čerstvě promočené nebo před 5-ti minutami pokálené, mnohokrát za den převlékané ) - a ta pečovatelka, která to bere jako neustálou "křivdu a nepochopení" i útoky od toho potomka, za kterého tuto vlastně práci dělá... jí pak třeba v bezmoci ujede i to publikované "paní učitelka se zase po.rala" - nebo v návalu práce u mnoha klientů najednou pečovatelka někdy nestihne všechny hned zahalit i na intimních místech - (mezitím volá o pomoc další klient) atd. - proto ty pečovatelky nesoudím - VIDÍM MNOHEM VÍCE VINÍKů-...

Proto nespoléhejme na státní péči, pokud to nebude nezbytné, radím...


A ještě poznámka:
Vnitřní motivaci a lásku k nemocným a ke smysluplnosti tohoto povolání + souběžné ošetření duše pečovatelek při této jejich obdivuhodné práci - to mívaly v historii řádové sestry zpravidla v církevních řádech - ale stát toto pečovatelkám již zpravidla nepředává... Tuto práci dělaly mimochodem v minulosti i moje 2 tety - řádové sestry - jedna v domově důchodců, druhá u postižených dětí... Jenže tehdy bylo ještě hodně řádových sester a málo lidí v ústavech - nyní se poměr zásadně obrátil...

[Willy]

Původně jsem neměl v úmyslu se tomuto tématu vyjadřovat. Ale jak to tady čtu (případ z Ostravy neznám) přece jen k tomu něco napíšu.
Moje mamka zemřela v LDN (v Praze), kam ji dala moje sestra (v Praze), šťastná za to, že se jí tam podařilo umístit, neboť musela mít zdravotnickou péči, kterou by jí sestra nemohla zajistit. Můj otec žije v Bratislavě (Slovák), v domově pro seniory - "Dom tretieho veku", kam se "umístil" sám, v červenci mu bude 92 let, je samostatný a žádnou péči (zatím) nepotřebuje. Má v domě de facto "jen" pronajatou garsonku. Kdyby bylo do budoucna potřeba, přestěhují ho do nižších pater, kde je zajištěna péče, včetně zdravotní. To je, co se týče lidské stránky věci.
Z Boží strany, z Písma se vlastně vzhledem k době v níž žijeme, víme, jak to bude vypadat a už vypadá, takže žádné překvapen se nekoná. To, že je to zlé a že nám to může vadit, je fakt, s nímž se můžeme smířit a navíc máme privilegium se modlit za naplnění potřeb potřebných kolem nás.
Nenapadlo by mne někoho soudit, poněvadž nikdy toho nevím o té které věci dost a více než Bůh, který by mohl, ale nesoudí, připraven odpustit, činí-li člověk pokání.
Nenapadlo by mne ani hledat viníky neutěšené situace a stavu společnosti mezi lidmi, vědom si toho, kdo a co je kořenem všeho zla.
Kromě toho nikdo nejsme spravedlivý sám v sobě ani dokonalí a přesto po nás Bůh v Kristu chce, abychom byli milosrdní jako je On milosrdný. To nás nutně dovede k tomu, že jsme naprosto závislí na Bohu a Jeho milosti, bez níž nejsme schopni ničehož nic.

[brusle7]

Willy, naprosto ti rozumím. Ale zároveň mi dost vadí, když jsou mediálně lynčované a soudy i veřejně souzené ošetřovatelky a zdravotní sestry, starající se o staré bezmocné lidi. Já osobně jich bym dala metál. Např. p. Marešová (kauza draslíkové zabijákyně) - zdravotní sestra byla neprávem mediálně lynčovaná, přišla o pověst a práci, prošla si vězením s nálepkou "vražedkyně" - až pak byla zproštěna obžaloby, byla nevinná. A zde jdou v kauze Slunečnice údajnými hlavními důkazy skryté nahrávky, možná zcela vytržené z kontextu, v jednorázových selháních a ve vyčerpání pečovatelek... Proto nechci, aby byly ony lynčovány těmi "lepšími" lidmi nebo souzeny od "lepší" společnosti, tj od zřejmých spoluviníků, pokud někdo viníky chce v kauze označit....

[Willy]

Brusle, přece neočekáváš v tomto světě nějakou, jakoukoli byť elementární spravedlnost - výjimky potvrzují pravidlo anebo Boží zásah.
Na druhou stranu jsem viděl videa "ošetřovatelek", které se na starých lidech dopouštěly agresivního zjevně nevyprovokovaného násilí, které bych na místě "odsoudil" k doživotnímu zákazu činnosti v oboru.
Žijeme prostě v těžké době a jak to mají zvládat lidé, kteří Boha a Boží milost neznají? A zase na druhou stranu, jak to, že některé nevěřící, ale empatické ženy svou práci v tomto oboru zvládají - je to těžké a kolikrát jen Bůh ví a zná odpověď.

[Cizinec]

No, těžká odpověď.

Nemocná společnost. Propast mezi generacemi. Oddělené rodiny.

Ještě naši rodiče žili společně s prarodiči a praprarodiči, dětmi. Byli zvyklí se přizpůsobit, starat se o sebe navzájem. To znamenalo ustoupit od sobectví, chovat se altruisticky, myslet na druhé, nejen na sebe a svoje pohodlí.

Kdysi jsem se díval na nějaké průzkumy, asi 90% lidí by chtělo být ve stáří doma, ne někde v cizím prostředí. To je spolu s nemocí největší trauma pro člověka - být někde v cizím prostředí, vydaný na milost nemilost cizích lidí... Doma ale přitom umře tak čtvrtina lidí, asi půlka někde v nemocnici, desetina v LDNkách ...


Jsou v tom i peníze - starost o starého člověka doma stojí 5 tisíc korun za měsíc, možná 10 v nějakém horším případě. Starý člověk toho moc nesní, fyzicky potřebuje často jen postel, vozík, plíny, trochu kosmetiky, ... malinko. To musí zaplatit ten člověk, co se stará, nebo blízcí (a pak žádat o dávky, pokud na to nemá). Ale v LDN stojí jeden pacient tuším asi desetkrát tolik. A ten, kdo by se měl starat, nezaplatí ani korunu, je to "zadarmo". A "zadarmo" je to velký business pro tu celou mašinerii, je život spousta lidí, úředníků, dodavatelů, ... kteří zase potřebují klienty, ... systém, co udržuje v chodu sama sebe.



Těch sestřiček si moc vážím. Co jsme viděli, staraly se jak mohly - a tak nějak běžně na státní zařízení. Když pomáhaly, bylo dobře, že byly odosobněné - těžko třeba rozhýbat starého člověka po operaci jinak, než že se to bere technicky. Co si člověk může dovolit, jak technicky rozhýbat tu kterou část těla... To se nedá dělat s ohledem na toho člověka, to by pak už byl ležák napořád...

Obdivuju je za jejich práci.

Toník

[brusle7]

Já si moc a moc vážím všech, kdo mohou a mají sílu se postarat o rodinné příslušníky doma, v domácím prostředí, pokud to jde...

A pokud se doma postarat nejde, nebo je zdravotní stav rodičů nebo dětí neslučitelný s domácí péčí, pak si velmi vážím sestřiček a pečovatelek, které tuto náročnou práci dlouhodobě vykonávají.

Ještě jsem si vzpomněla, jak je společnost k pečovatelkám paradoxně a nevhodně kritická třeba i v tomto srovnání:

Film Marie Poledňákové S tebou mne baví svět a s hláškou "Mates se zase po.ral" (kde je z toho už vyčerpaný i sám otec dítěte) je po desetiletí uznávaný a divácky úspěšný film a to právě i pro tuto a podobné "vtipné" hlášky v něm... Nikdo to nebere jako šikanu vlastního dítěte...

Ale pokud naprosto stejnou hlášku řekne ve vyčerpání pečovatelka v domově důchodců - ad publikovaná hláška pečovatelky "paní učitelka se zase po.rala", tak se lidi nejen že nesmějí, ale pečovatelku za úplně stejnou situaci jako za šikanu žalují...

Neschvaluji ponižování seniorů a jejich týrání. Neschvaluji ani "odkládací systém" se starými a nemocnými lidmi mimo rodinu, ale dokážu jej ve výjimečných případech pochopit (v rozumné a nezbytné míře).

Existuje 4. Boží přikázání - úcta k rodičům, úcta mezi rodiči a dětmi navzájem, kterou nelze vyžadovat místo od sebe "perfektně" po cizích lidech (ti mohou pomoci a dělají to, ale často bez zasloužené úcty od těch, pro něž nebo za koho tuto péči dělají). Proto bych si přála, aby byly pečovatelky ctěny těmi, pro něž a za koho tuto péči o staré lidi v ústavech dělají - a aby nebyly v očích společnosti veřejně souzeny jako ty "hnusné a zlé" (ani otce Matesa, i když šlo přímo o jeho vlastní dítě, nad kterým byl vyčerpaný, nikoho ani soudit nenapadlo, a většina z nás se tomu jen zasmála...ve zcela podobné situaci - velké paradoxy pohledů společnosti...)

[brusle7]

Mrkla jsem na inzeráty, kde shání pečovatelky pro domovy seniorů v Ostravě (obrovská fluktuace ve většině domovů).

Nabízí tam 4. platovou třídu - 17770 Kč měsíčně HRUBÉHO pro plný úvazek u začínajících pečovatelek - a maximálním možný postupem při praxi nad 32 let (což je asi vzácnost) na 25.530 Kč HRUBÉHO, tj. v průměru dejme tomu mají platy kolem 20.000 hrubého - odpovídá po odvodech apod. kolem 15.000 čistého Kč za 20-22 pracovních dnů strávených v této náročné práci... (kterou by většina z nás nevydržela ani jednu jedinou směnu)... Asi tak - jen k zamyšlení - jaké je finanční "ocenění" této práce státem (nejen lidmi) - katastrofální - jen nároky na kvalitu a preciznost - proto stále vidím ty pečovatelky tak, jak jsem popsala výše... Většina jsou hrdinky, pracujících u cizích lidí prakticky zadarmo (tj. jen za nutnou obnovu pracovní síly - jídlo, jízdné, další nezbytné životní náklady)...