Založen: Nov 22, 2009 Příspěvky: 751 Bydliště: Česká republika
Zaslal: ne prosinec 31, 2023 9:21 am Předmět: Kdo je Ježíš / Křest /GS "Dva Ježíšové"/ 12/2023
Ježíš je jeden. Je to ten, který prolíná v lidství i Božství. Prolíná s našimi životy, žije v srdcích lidí (svých věrných). Chce žít v srdcích mnoha lidí. Jeho duchovní potravou je vzájemná láska - a zabijákem neláska. I nelásku (která je pro Něj stále bolestná) však umí duchovně překonávat v naději na pochopení potřebného opaku u lidstva - a umí nad neláskou definitivně zvítězit.
Opakovaným výkladům ohledně Křtu v pojetí na GS nerozumím. Křest vnímám duchovně jako pozvání na cestu s Kristem. Není důležitý způsob, ale úmysl odpovědi duše na to pozvání. Úmysl jít a být s Ježíšem.
Zaslal: pá leden 05, 2024 7:27 am Předmět: Re: Kdo je Ježíš / Křest /GS "Dva Ježíšové"/ 12/20
brusle7 napsal:
Opakovaným výkladům ohledně Křtu v pojetí na GS nerozumím. Křest vnímám duchovně jako pozvání na cestu s Kristem. Není důležitý způsob, ale úmysl odpovědi duše na to pozvání. Úmysl jít a být s Ježíšem.
Ahoj
K tomu se bavíme s okem - ke křtu nejsou potřeba nějaké výklady. Je potřeba praxe. Jako u všech normálních dobrých věcí v životě.
Na začátku církve Petr říká:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh
A to, co Petr říká, platí od tehdy až dodnes. To by měl člověk udělat. Nejdřív by měl být teda zasažen v srdci evangeliem, jako ty lidi, co se ptají Petra "co máme dělat" a Petr jim na to odpovídá.
A neříká Petr něco jako 'Udělejte si opakované výklady k pokání a ke křtu', 'vnímejte křest nějak'...
Je to jako s jinými věcmi. Třeba Ježíš říká: "Milujte". To znamená, že máme milovat. Neříká: "Dělejte si výklady k milování" Nebo: "Vezmi co más, prodej to a rozdej chudým". Neříká: "Udělej si výklad k majetku a k tomu, jak se pomáhá chudým".
U dobrých věcí je zbytečné si je vykládat. Je lepší je dělat.
Založen: Nov 22, 2009 Příspěvky: 751 Bydliště: Česká republika
Zaslal: ne leden 07, 2024 10:01 am Předmět:
Ahoj Toníku,
výklady či návody patří k zprostředkování některých situací k pochopení (např. ve škole či při studiu nezbytné pro zprostředkování pochopení různých jevů). Výklady biblické sice nejsou v Bibli zřejmě napsané, ale lidstvo je vždy dělalo a dělat předpokládám bude (ad i různá učení různých církví či skupin věřících).
Vnímání též patří k životu, vnímáme od narození (všichni). Vnímání jedné stejné události (i biblické) může být u každého člověka jiné, i když jde o stejnou událost a lidé nelžou (jen běžně každý může vnímat jinak, proto se třeba i částečně liší jednotlivá napsaná Evangelia). Sdílení vnímání mezi.lidmi považuji za ideál (křesťanské) diskuse - sdílení právě i těch odlišností, nebo samozřejmě i osobních zkušeností s tématem.
Založen: Nov 22, 2007 Příspěvky: 257 Bydliště: Ostrava
Zaslal: so leden 13, 2024 12:53 am Předmět: Re: Kdo je Ježíš / Křest /GS "Dva Ježíšové"/ 12/20
[quote="brusle7"]J
"Opakovaným výkladům ohledně Křtu v pojetí na GS nerozumím. Křest vnímám duchovně jako pozvání na cestu s Kristem. Není důležitý způsob, ale úmysl odpovědi duše na to pozvání. Úmysl jít a být s Ježíšem."
Je to Boží pozvání k následování.
Lidské pozvání" jít s Kristem", se může odmítnout, ale Jeho hlasu nelze odolat, Jeho Lásku nelze odmítnout.
Jan Křtitel říká, že on křtí vodou, ale po něm přichází ten, který bude křtít Duchem svatým...
Co znamená slovo křest?
Křest sám o sobě je jako symbolické obmytí - očista
Voda jako něco, co má schopnost učinit naše tělo čistým
Ale naši duši může očistit jedině Boží Duch Ježíše Krista a jeho krev . _________________ Magdalena
Založen: Nov 22, 2007 Příspěvky: 257 Bydliště: Ostrava
Zaslal: ne leden 14, 2024 4:26 pm Předmět:
Na Boží hlas lásky nikdy nelze odpovědět "NE"
Když zazní v našem srdci hlas Pána pánů a Krále králů, můžeme jen hlesnout
" Tady jsem"
Boží lid, který byl určen před založením světa, ten hlas poznává a ví, že nastává čas lásky a služby
Odmítnout se dá jen lidské pozvání jít za Kristem . Tady se můžeme rozmýšlet, jestli to nebude velký zásah do našeho života, co nám to přinese, jestli víra v Boha není jen berličkou pro slabé jedince....
Pokud nepatříme mezi Boží lid, marná lidská snaha.
Jen pokud On otevře oči a připraví zkypřením půdu srdce, jedině tehdy můžeme druhému ukázat směr cesty, na jejímž konci stojí On s otevřenou náručí _________________ Magdalena
výklady či návody patří k zprostředkování některých situací k pochopení (např. ve škole či při studiu nezbytné pro zprostředkování pochopení různých jevů). Výklady biblické sice nejsou v Bibli zřejmě napsané, ale lidstvo je vždy dělalo a dělat předpokládám bude (ad i různá učení různých církví či skupin věřících).
Určitě.
Výklady ve škole dělá ten, kdo je zná. Ne ten, kdo téma nezná.
A když ten výklad dělá ten, kdo téma nezná (například když učitel angličtiny učí fyziku), tak to ne vždy dopadne dobře, zvláště na začátku.
A když se člověk učí páku, nebo odstředivou sílu, nebo gravitaci, je dobrý výklad. Ale stejně je lepší, když si dá na zem prkno a špalek a na něj se na opačný konec postaví dvě různě těžké děti. Když vezme šperhák nebo kleště a vytáhne hřebík zatlučený do dřeva. Když dítě zvedne pákou třeba tunu, nebo když si sedne na kolotoč nebo skočí do vody.
Vidět to prakticky.
My teď chodíme s dcerou trochu cvičit. Výklad nám dělá slečna, která vypadá jako Anatoly, jen bez fousů ;-. Ke všemu, co nám vykládá, má vlastní praxi. Dělala to. Je to na ní vidět. Ví přesně, jak ty věci fungují. Jak funguje tělo. Nezná to z výkladu, že by si vykládala, co sama nezná.
Možná by nám mohla cvičení vykládat Halina, snad by i cvičení rozuměla. Ale nevěřil bych jí tolik
Ale i kdyby nám cvičení úplně nejsprávněji vyložil Anatoly, ale my při tom nejsprávnějším výkladu správného cvičení seděli na gauči, žrali brambůrky a popíjeli víno, a nezvedli zadek, nezačali cvičit, byl by nám celý ten "správný výklad" platný docela tak jen na dvě věci.
Ohledně křtu v českých denominacích je to tak, že křest lidi v denominacích neznají většinou vůbec. Nevědí, co je křest. Už staletí se v denominacích nekřtí. Když jsme byli v ŘKC, za celých více jak dvacet let jsem nepotkal jediného člověka, který by uvěřil a dal se pokřtít, znal prakticky, co je křest.
Všechno, co jsme o křtu znali, byly výklady lidí, kteří křest sami nezažili. A ti si křest vykládali podle výkladu lidí, kteří taky křest sami nezažili. A ti si křest vykládali podle výkladu lidí, kteří taky křest sami nezažili. A ti si křest vykládali podle výkladu lidí, kteří taky křest sami nezažili. A ti si křest vykládali podle výkladu lidí, kteří taky křest sami nezažili. A ti si křest vykládali podle výkladu lidí, kteří taky křest sami nezažili. A ti si křest vykládali podle výkladu lidí, kteří taky křest sami nezažili. A ti si křest vykládali podle výkladu lidí, kteří taky křest sami nezažili.... A tak to šlo mnoho a mnoho desítek generací.
Praktická znalost křtu nula, jen výklady.
A ty "výklady"!
Takové nesmysly! Zkus si číst, na co lidi přijdou při svých "výkladech" z absolutní neznalosti křtu.
Třeba že při křtu člověk umře! Nebo že ho při křtu ukřižují a pak ho křísí. Že při křtu člověk dostane nový život! Nebo že při křtu dostane trpělivost, zbožnost....
Když člověk křest nezná a neví, co se při křtu stane, pracuje fantazie. U lidí popletených herezemi dost divná fantazie. A když člověk křest nezná a věří ten člověk snadno kdejakému nesmyslu, můžou mu nakukat při "výkladech" co se zamane.
Přitom by stačilo dojít si za člověkem, který se nechal pokřtít, křest zažil, a zeptat se ho: 'Hele, dostal jsi při křtu nový život? Zabili tě při křtu, umřel jsi? Dostal jsi při křtu trpělivost?'
A člověk by hned věděl, jak to při křtu je.
Ale i tak je to pořád málo. Vědět, jak to při křtu je. I když to člověk ví dobře, co se při křtu děje a nevěří nesmyslům z výkladů, které si dělají lidi, co sami křest neznají a nikdy se pokřtít nedali.
To je pořád zprostředkovaná znalost. Není to přímá zkušenost, osobní zkušenost.
A snad u všech věcí Ježíš říkal: Tohle dělejte. Prakticky. Udělejte to. To čiňte. Mějte tu zkušenost. Kdo to bude dělat, ten ...
Neříkal: U tohodle si udělejte výklad. Vykládejte si to správně. Naučte se to teoreticky správně vykládat. Kdo si to bude správně vykládat a správně "věřit", ten ...
Ježíšovo učení bylo praktické. Měl učedníky. To byli lidi, co dělali to, co dělal Ježíš.
Založen: Nov 22, 2009 Příspěvky: 751 Bydliště: Česká republika
Zaslal: čt leden 25, 2024 10:19 am Předmět:
Ahoj Toníku, díky za super shrnutí. Je to přesně tak, jak píšeš s "výklady".
I ve světě lidí kolem víry či různých náboženstvích (včetně uživatelů GS či lidí včetně třeba kněží apod.) jsou dva okruhy lidí.
Jedni dělají výklady na základě teorie, druzí na základě svědectví (praktického poznání).
Ti druzí se poznají především tak, že vědí, že plno věcí ještě neví - ale svědčí o tom, co sami poznali ve svém životě, s vědomím a v touze k dalšímu poznání...
Ti "první" naopak často jen citují, poučují druhé dlouhými (zvýrazněnými) texty a s napomínáním druhých a s vědomím, že oni "vědí", ale jejich svědectví jsou sporadická nebo žádná.
Ahoj Toníku, díky za super shrnutí. Je to přesně tak, jak píšeš s "výklady".
I ve světě lidí kolem víry či různých náboženstvích (včetně uživatelů GS či lidí včetně třeba kněží apod.) jsou dva okruhy lidí.
Jedni dělají výklady na základě teorie, druzí na základě svědectví (praktického poznání).
Ti druzí se poznají především tak, že vědí, že plno věcí ještě neví - ale svědčí o tom, co sami poznali ve svém životě, s vědomím a v touze k dalšímu poznání...
Ti "první" naopak často jen citují, poučují druhé dlouhými (zvýrazněnými) texty a s napomínáním druhých a s vědomím, že oni "vědí", ale jejich svědectví jsou sporadická nebo žádná.
Brusle7
Naprosté nepochopení toho, co Toník napsal. Plus můj komentář z hlavního portálu:
Svět takto prezentované víry či náboženství není Božím královstvím, do něhož jsme byli coby Boží děti Otcem přeneseni; do Království, v němž máme žít. Neboli to není vhodné téma, které by sem patřilo anebo pokud přece jen, pak jako odstrašující příklad.
Výklady Písma Svatého se v Božím království nedělají, nýbrž přijímají skrze Ducha Svatého či Ducha moudrosti a zjevení jako zjevení významu toho kterého Slova.
To, co výše zmínění dělají, je činnost, která není od Boha a netřeba tomu tudíž věnovat přílišnou pozornost či jen jako něčemu, před čím je třeba mít se na pozoru - a to, jak děláním výkladů, tak jejich přijímáním. Tož tak.
To je, co se týče výkladů zjevením, což doplňuji ještě Toníkovým důrazem na správnou praxi. Neboli nejde o zavádění teorie do praxe, nýbrž činění Slova, nejen jeho čtení či poslouchání - prostě prakticky život víry, který není z nás a svým způsobem s námi nemá nic společného, poněvadž my jsme skončili na kříži a nyní je našim životem Kristův život vzkříšení, tzn. sám Kristus jako náš život > žití v dobrých skutcích, které Bůh předem připravil. Tož tak.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
