 |
Právě je 206 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116461528
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium?
Vloženo Pátek, 24. květen 2019 @ 02:18:44 CEST Vložil: Tomas |
poslal leonet Dobrá zpráva neznamená, že Ježíš otevřel možnost
spasení a vy jste zváni, abyste ho přijali do svého života.
Evangelium znamená, že
Ježíš už vás zahrnul do svého života, do svého vztahu s Bohem Otcem a do svého
pomazání v Duchu svatém.
Dobrá zpráva říká, že to
Ježíš udělal, i když jste o tom nehlasovali, a nebude to o nic méně pravda, ať
tomu budete věřit, nebo ne.
Kdo nebo co mne
zachraňuje? Buď to Bůh učinil v Ježíši, nebo se zachraňuji sám. Pokud se
jakkoli podílím na naplněném aktu spasení v Ježíši, pak mě vlastně zachraňuje
moje spoluúčast. Spasitelná není naše víra, ale víra Ježíšova.
Bůh nečeká, jak se
rozhodnu, aby mě pak "spasil". Bůh rozhodně a univerzálně konal ve
prospěch celého lidstva. Teď se denně rozhodujeme buď růst a účastnit se této reality, nebo dál žít ve vlastní
slepé nezávislosti.
Chceš tím říct, že každý
je spasen?
Že věříš v univerzální spasení?
Přesně to tím chci říct.
To je opravdu dobrá
zpráva. Ohromuje lidi už celá staletí. A to tolik, že se tu zprávu snažíme
zkomplikovat a překrucujeme ji. Pravda je taková: každý člověk, který byl kdy
počat, byl zahrnut do Ježíšovy smrti, jeho pohřbu, vzkříšení a vystoupení na
nebe. Když byl Ježíš vzat vzhůru, Bůh "přitáhl" všechny lidské
bytosti k sobě (Jan 12,32 A já, až budu
vyvýšen ze země, přitáhnu všecky k sobě.)“ Ježíš je spasitel celého lidstva, zejména věřících (1 list
Timoteovi 4,10) Proto se namáháme a
zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí, zvláště
věřících. A dále, každý jednotlivý člověk je v Kristu (Jan 1,3) Všechno povstalo skrze ně a bez něho
nepovstalo nic, co jest. Kristus v něm a Kristus v Otci (Jan 14,20) V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci,
vy ve mně a já ve vás. Když Kristus - Stvořitel, v němž byl stvořen vesmír
- zemřel, všichni jsme zemřeli. Když Kristus vstal, vstali jsme s ním (2 list
Korintským 5, a především 19) Neboť v
Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil
zvěstovat toto smíření.
Kontext spasení má tři
rozměry. První - všichni jsme do něho byli pojati před založením světa; všichni
jsme byli spasení ve věčnosti (2 list Timoteovi 1,9 který nás spasil a povolal svatým povoláním ne pro naše skutky, nýbrž
ze svého rozhodnutí a z milosti, kterou nám daroval v Kristu Ježíši před
věčnými časy). Druhý - všichni
máme podíl na Ježíšově narození, životě, smrti, vzkříšení a nanebevstoupení
(2K5,19). Třetí - v kontextu naší vlastní přítomné, aktuální zkušenosti se aktivně
snažíme odkrýt a pochopit, co Bůh skryl (Filipenským 2,12-13). Pro své
spasení jsme sice nic neudělali (kromě toho, že jsme zabili Ježíše), ale je
důležité podílet se na tom, abychom spasení uváděli ve skutek. Na našem
aktuálním rozhodování záleží.
Nesmíme však dopustit, aby
se z převratné pravdy o tom, co Ježíš "završil", z pravdy která
proměňuje vesmír, stála pouhá obchodní transakce.
Apoštol Pavel píše: "A tak od
nynějška už nikoho neposuzujeme podle lidských měřítek." (2 K 5,16). Nikoho
nesoudíme podle toho, jak je bezradný, zlomený nebo ztracený, ale na každého
člověka se díváme optikou toho, kým je - člověkem, kterého Duch svatý nachází a
oslavuje, tím, kvůli němuž Ježíš zanechává devětadevadesát ostatních a jde
hledat, tím, na koho otec čeká, aby ho přivítal doma. Nenabízíme nikomu něco,
co už dostal; jen se s každým radujeme z dobré zprávy: všichni tam patříme. Nepřitakáváme svému spasení proto, abychom z
něho učinili pravdu; děláme to proto, že to je pravda.
|
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. květen 2019 @ 08:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To není dobrá zpráva. Není to evangelium.
Toto je čistý chatrčismus. |
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. květen 2019 @ 21:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný argument, pouze žástiplný plivanec. To není ovoce Ducha.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. květen 2019 @ 21:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nač ta silná slova.
Je to mé hodnocení článku. Není to evangelium. Několik argumentů jsem uvedl níže. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. květen 2019 @ 21:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenašel jsem ani jediný. Buď budeš konkrétní nebo mlč.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. květen 2019 @ 22:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neumíš hledat |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 09:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V článku je uvedeno několik veršů, nic jsi k ním nenapsal. Ty musíš uvést důvod svých slov. Jiank jen plácáš.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 12:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ten článek je jen plácání. Mimo to, co nám zjevuje Písmo.
Důvod tvých herezí v článku jsi nevysvětlil. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 12:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jak vidno, s tebou je diskuse nemožná a tím pádem zbytečná.
|
]
|
|
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. květen 2019 @ 09:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znáte tato slova apoštla Paval z 1 listu do Korintu 15 kapitoly?
1 Chci vám připomenout, bratří, evangelium, které jsem vám zvěstoval, které jste přijali, které je základem, na němž stojíte,
2 a skrze něž docházíte spásy, držíte-li se ho tak, jak jsem vám je zvěstoval – vždyť jste přece neuvěřili nadarmo.
3 Odevzdal jsem vám především, co jsem sám přijal, že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem
4 a byl pohřben; byl vzkříšen třetího dne podle Písem, 5 ukázal se Petrovi, potom Dvanácti.
6 Poté se ukázal více než pěti stům bratří najednou; většina z nich je posud na živu, někteří však již zesnuli. 7 Pak se ukázal Jakubovi, potom všem apoštolům. 8 Naposledy ze všech se jako nedochůdčeti ukázal i mně. 9 Vždyť já jsem nejmenší z apoštolů a nejsem ani hoden jména apoštol, protože jsem pronásledoval církev Boží.
10 Milostí
Boží jsem to, co jsem, a milost, kterou mi prokázal, nebyla nadarmo;
více než oni všichni jsem se napracoval – nikoli já, nýbrž milost Boží,
která byla se mnou.
V čem se toto evangelium odlišuje od toho v článku?
|
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. květen 2019 @ 09:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Evangelium se odlišuje od toho v článku tím, že neobsahuje hereze typu:
///Spasitelná není naše víra, ale víra Ježíšova. ///
///Chceš tím říct, že každý je spasen? Že věříš v univerzální spasení?
Přesně to tím chci říct.///
///A dále, každý jednotlivý člověk je v Kristu///
apod. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. květen 2019 @ 21:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase, žádný argument.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. květen 2019 @ 21:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- Jan 10, 27 [biblenet.cz]Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou
- 4 [biblenet.cz]Když je má všecky venku, kráčí před nimi a ovce jdou za ním, protože znají jeho hlas.
- 5 [biblenet.cz]Za cizím však nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají.“
Ten článek je hlas cizího. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 09:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si tady ze čtenářu děláš srandu. Můžeš, ale pak bys měl počítat i s tím, že tě nebudou brát vážně.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 12:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ehmm... mluvíš o sobě, a ani o tom nevíš. |
]
|
|
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 24. květen 2019 @ 10:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
----- Dobrá zpráva neznamená, že Ježíš otevřel možnost spasení a vy jste zváni, abyste ho přijali do svého života.-----
Hned první věta lež. Známe přece slovo , těch kteří nám přinesli evangelium v moci Ducha svatého, seslaného z nebes, těch , kteří nám zvěstovali o tomto spasení :
Žid. 10 :19 Bratři, díky Ježíšově krvi teď máme svobodný přístup do té pravé svatyně 20 tou novou a živou cestou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest své tělo. .
J 1,12 Ale těm, kteří ho přijali, dal právo být Božími dětmi – všem těm, kdo věří v jeho jméno.
. L 14,16 Ježíš odpověděl: „Jeden člověk vystrojil velikou večeři a pozval mnoho hostů.17 V čas večeře pak poslal svého sluhu, aby pozvaným řekl: ‚Pojďte, vše už je připraveno.‘
Zj 3,20 Hle, stojím u dveří a tluču. Kdokoli uslyší můj hlas a otevře mi dveře, vejdu k němu a budu s ním večeřet a on se mnou.21 Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůnu. 22 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím.“ |
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. květen 2019 @ 13:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sláva Bohu! Všechny to podtržené místa v tebou uvedených veršů, říkaji totéž, co je napsáno v článku.
díky Ježíšově krvi teď máme svobodný přístup do té pravé svatyně
těm, kteří ho přijali
‚Pojďte, vše už je připraveno.‘
Kdokoli uslyší můj hlas a otevře mi dveře, vejdu k němu a budu s ním večeřet a on se mnou.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. květen 2019 @ 13:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jásáš trochu předčasně leonete.
Asi sám nerozumíš tomu článku, který jsi sem napsal či zkopíroval z Chatrče.
Ten článek říká nikoliv těm, kteří Ho přijali, ale i těm, kteří Ho nepřijali. A to je dost podstatný rozdíl. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. květen 2019 @ 14:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jsi četl Chatrč, nepřiznal by ses tímto ke lži.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. květen 2019 @ 14:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tomu se mám smát nebo co ? :-)) |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. květen 2019 @ 14:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dělej si s tím co chceš, kdo četl Chatrč, od této chíle ví, že jsi falešný pomlouvač a lhář. Aspoň si může udělat úsudek o tvém charakteru.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. květen 2019 @ 14:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš vůbec o čem to mluvíš ?
Koho falešně pomlouvám a o čem lžu ? |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. květen 2019 @ 14:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. květen 2019 @ 14:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty vážně potřebuješ psychiatra leonete. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. květen 2019 @ 14:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já? Ty tady lžeš jak když tiskne, právě jsi tady dal důkaz.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. květen 2019 @ 14:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No dobře, pravdomluvný, zřetelný, přímý a jasný leonete. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 25. květen 2019 @ 23:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Četla jsem Chatrč. Nesouhlasím s tím co píšeš. V tom článku je, že nezáleží, jestli člověk věří nebo ne. Ježíšova slova jsou jiná: Kdož věří v Syna, má život věčný; ale kdožť jest nevěřící Synu, neuzříť života, ale hněv Boží zůstává na něm.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. květen 2019 @ 05:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 10:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na zběžný pohled vypadají slova, která uvádíš jako opak toho, co je v článku. Je tomu skutečně tak?
Hněv Boží na něm zůstává - na kom? Kdo nesl naše hříchy a kdo tím pádem strpěl hněv Boží? Tento hněv stále pokračuje nebo už ne? Kdo řekl a tato slova a kdy?
Jan křtitel židům, takže ne jak ty chybně uvádíš že je řekl Ježíš.
Ještě nebyl Ježíš ukřižován. Ve chvíli vyřčení těchto slov to jeho posluchačům, tehdejším židům řekl tak, jak měl.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. květen 2019 @ 14:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | leonet Jan křtitel židům, takže ne jak ty chybně uvádíš že je řekl Ježíš.
Ano, máš pravdu, jsou to slova Jana Křtitele z Janova evangelia, Ježíšova jsou v Markovi 16, podobná. Omlouvám se, zaměnila jsem je. 15 Potom jim řekl: "Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření. 16 Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. květen 2019 @ 15:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V Janovi 3:18 je to ještě jasnější a drsnější: Kdo v Něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. Víra sice není naše vlastní - je nám dána Bohem. Nicméně otevřeme-li své srdce Bohu a Jeho Slovu, aby Bůh mohl do našeho srdce víru Boží vložit, uvěříme a jsme zachráněni. Neuvěříme-li, jsme odsouzeni. Tečka. Není nic mezi tím, předtím ani potom. Odsouzení je spravedlivý Boží soud. Jediné, co může toto odsouzení zvrátit je Boží milosrdenství, jehož se mrtvým může dostat až před velikým bílým trůnem. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 20:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejdříve jsi napsala: Kdož věří v Syna, má život věčný; ale kdožť jest nevěřící Synu, neuzříť života, ale hněv Boží zůstává na něm.
Teď píšeš: Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen.
Podle tvého jsou si podobná. Jen zdánlivě, hlavní rozdíl je "hněv Boží zůstává na něm" a
"bude odsouzen". O hněvu se v druhém verši nehovoří. Proč? Teď si přečti verš z článku:1 list
Timoteovi 4,10 Proto se namáháme a
zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí, zvláště
věřících. Pavel píše Timoteovi, že má v 11 verši "To přikazuj a tomu uč." Co měl Timoteus učit? Že Bůh je Spasitel všech lidí, a zvláště věřicích.
Můžeš mi po úvaze říct, proč se dnes neučí, že Bůh je Spasitel všech lidí? Proč je dnes hlasáno evangelium okleštěné o tuto radostnou zvěst? |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. květen 2019 @ 21:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet Moje reakce se týkala tohoto tvého tvrzení: Ježíš už vás zahrnul do svého života, do svého vztahu s Bohem Otcem a do svého pomazání v Duchu svatém.
Dobrá zpráva říká, že to Ježíš udělal, i když jste o tom nehlasovali, a nebude to o nic méně pravda, ať tomu budete věřit, nebo ne.
K tomu, co říkal Jan Křtitel, jsi měl připomínku, že to říkal židům a taky že ještě nebyl vzkříšen.
To co říkal Ježíš: ("Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen) řekl učedníkům, a po vzkříšení.
A jde o to zdůrazněné - kdo neuvěří... Svým tvrzením, že na víře nezáleží, popíráš Kristova slova.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš už vás zahrnul do svého života, do svého vztahu s Bohem Otcem a do svého pomazání v Duchu svatém. Dobrá zpráva říká, že to Ježíš udělal, i když jste o tom nehlasovali, a nebude to o nic méně pravda, ať tomu budete věřit, nebo ne. Tento text nepopírá Kristová slova. Naopak. Bůh je spasitel všech lidí. Viz nahoře. A když Ježíš řekl: kdo však neuvěří, bude odsouzen; jen řekl, že dokud člověk neuvěří, neví, že je spasen. Co je opakem spasení? Odsouzení.
Jen Bůh ví, že všichni jednou uvěří a proto mohl o sobě říct, že je spasitelem všech lidí.
Je mi jasné, že tě to tak naučili a nikdy jsi nepochybovala, zda správně. Jenže těch veršů o tom, že to bude jinak, je více. Např. Řím. 14, 11 Neboť je psáno: ‚Jako že jsem živ, praví Hospodin, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná, že jsem Bůh.‘
Nebo Filip. 2, 10 aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí – 11 a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.
Všimni si, každý jazyk vyznával, že Ježíš je kristus. Jestli nevíš, tak toto význání je spasitelné! Viz 1 Jan 4,1 a dál.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebou citovaná 4. kapitola 1. listu Timoteovi ti leonete vzkazuje :- 1 [biblenet.cz]Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami,
- 2 [biblenet.cz]jsou pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přišel mi na mysl takový poťouchlý obrázek leoneta, jak stojí u velkého bílého trůnu a všem těm mrtvým stojícím před trůnem říká: "Lidičky, co tady děláte, vždyť jste všichni spasený - ať se vám to líbí nebo ne, ať to chcete nebo ne, ať tomu věříte nebo ne! Že jo, Bože?" |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych to klidně dělal, ty by jsi je poslal asi do ohnivého jezera. Oni přece nevěřili jako ty, že?
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. květen 2019 @ 23:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moje knihy tam otevřeny nebudou. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš 13, 23 U koho bylo zaseto do dobré země, to je ten, kdo slovo slyší i
chápe a přináší úrodu, jeden stonásobnou, druhý šedesátinásobnou, třetí
třicetinásobnou.“
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve tvém případě jsem si žel jistý, že se nejedná o dobrou zemi. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
sděluje to stejné jako např 2. Kor 5 - 18 [biblenet.cz]To všecko je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a pověřil nás, abychom sloužili tomuto smíření.
- 19 [biblenet.cz]Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření.
- 20 [biblenet.cz]Jsme tedy posly Kristovými, Bůh vám domlouvá našimi ústy; na místě Kristově vás prosíme: dejte se smířit s Bohem!
Bůh se sebou svět usmířil. A čeká, až se jednotliví lidé usmíří s Ním. Dokud to neudělají, nejsou v Kristu, nejsou nové stvoření, nemají Kristova Ducha. A jdou do záhuby. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No právě, cesta sice vede do záhuby, ale Ježíš klidně nechá 99 spravedlivých o samotě a jde zachránit toho, co je na cestě do záhuby. Jasně, ty bys to neudělal, protože nemají tvou víru, chvála Bohu Ježíš ji má a proto jde pro každého člověka ať je na jakékoliv cestě.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty máš zkušenost, že všichni lidé třeba z Ostravy, nebo z Česka, se nechali smířit s Bohem ? |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty máš zkušenost, že nenechali smířit s Bohem?
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 23:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hoši pozor, rosmano je bůh.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 23:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemám ti volat záchranku ? Psychiatra ? |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 23:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tebe? Ty jsi napsal, že víš, že se nenechali smířit s Bohem. Ty se tu stavíš do role boha.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 23:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co je ti na tom divného ?
Vždyť 75% lidí v Česku ani nevěří, že je Bůh. Tak jak se mohou s Ním nechat smířit. Nebo myslíš, že se nechali smířit s Bohem po smrti ? To je ale pozdě.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. květen 2019 @ 00:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tobě napsal, že se stavíš do role boha. Mně zase, že rád dělám prostředníka. Ovšem k věci mi není schopen napsat nic.
Jestli mohu poradit, psychiatra mu nenabízej. Lidi, co psychiatra objektivně potřebují, je nesmírně obtížné k psychiatrovi skutečně dostat, aby jim pomohl. Většina z nich si to nepřizná a v síti psychiatrie pak končí většinou jen někteří, a to nedobrovolně - pokud spáchají trestný čin či jsou jinak svému okolí nebezpeční. A to zdaleka ne všichni potřební udělají. Pokud chceš pomoci skutečně potřebnému, o jiném způsobu než modlitbě a spoléhání se na milost Boží neznám - zatím.
Pochopitelně, pomoci může také Pán Ježíš, který má vše pod kontrolou - může si použít lékaře, a taky psychiatry k našemu uzdravení. Jeho vysvobození je nejsilnější. Ovšem opět platí, pokud si člověk není vědom toho, že potřebuje osvobození, pak po něm ani volat nebude, ani o něj usilovat. A Pán nikoho nenutí. Od hříchu vysvobodí především ty, co Jej prosí, kteří se obrátili, činili pokání a touží po změně, na kterou třeba 'vlastními' silami (prostým chtěním) nemají. Píši 'především', protože jsou i výjimky - např. Saul - Pán v něm viděl potenciál, vyvolil si jej ke konkrétní službě, poslání - a dal se mu poznat proti Saulově vůli a docela nadpřirozeně - toto zmiňuji především pro úplnost - ne, že bych prožíval, že se Pán bude zjevovat místním bludařům a lhářům.
On Ti třeba píše: "Ty jsi napsal, že víš, že se nenechali smířit s Bohem. Ty se tu stavíš do role boha."
Leonet se ani nedokáže zeptat lidí, co si přejí - je to despota, co jim chce nutit své fantasmagorické představy, a ještě tvrdí, že to chce Bůh - to dělají slaboduší a nejistí lidé, kteří potřebují zvýšit autoritu a 'důvěryhodnost' svých názorů a tvrzení. Přitom jsem mu před chvílí odpověděl, že znám křesťanku, tedy bývalou křesťanku a taky bývalou kolegyni, která nechtěla být spasena, nechtěla žít věčně s Bohem - a tak prostě věřit v Ježíše přestala - patrně předpokládá, podobně jako já, že druhá smrt bude věčné odsouzení, kdy už člověk o sobě vůbec vědět nebude. A takový soběstředný necitlivý leonet by jí patrně chtěl nutit spasení. Šílené uvažování některých samozvaných 'věřících', kteří nemají ani elementární respekt k přání konkrétního člověka. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 27. květen 2019 @ 06:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stejně je to zvláštní, jak ten křesťanský Bůh pracuje. Nejprve naprosto neskutečné věci - tvorba předmětů ex-nihilo, hýbání s hvězdami a planetami. Poté silou vlastní moc spouští různé kataklyzmatické události. Potom svoje nápady spíše outsourcuje - nechá za sebe pracovat lidi: například když je potřeba tu a tam vybít nějaký neposlušný kmen či národ. Potom na chvíli sestoupí do liského těla a opět chvíli čaruje - třeba ve velkém vyrábí alkohol pro účely pitky, který on sám lidem doporučuje v přiměřeném množství jen pro zdravotní účely.
A dnes? Dnes Bůh může použít (převážně nekřesťanské) lekáře a psychiatry k našemu uzdravení. Jo - a také poskytuje lidem individuální proroctví - pochopitelně přitom ale nenarušuje jejich možnost volby.
Seems legit.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. květen 2019 @ 08:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, zhruba takto to vypadá, když kojenec místo mléka začne popíjet slivovici nebo vodku...
Žd 5:12 Za takovou dobu už byste měli být sami učiteli, a zatím opět potřebujete, aby vás někdo učil abecedě Boží řeči; potřebujete mléko, ne hutný pokrm. Žd 5:13 Každý, kdo potřebuje mléko, protože nepřivykl slovu spravedlnosti, je jako nemluvně.
Slušelo by Ti vrátit se k základům. Já jsem velmi dobře na vlastní kůži 'pocítil' tento Tvůj styl hodnocení či popisu, kdy jsi mi na nákladě nějakých svých domyšlenek narouboval takové postupy, myšlenky a dedukce, a dokázal jsi to také tak nádherně ohnout, překroutit a přibarvit - že když porovnám to, jak jsi hodnotil mé vyprávění a jak moc se lišilo od reality i od mého skutečného prožívání, pak je to velmi cenná zkušenost, když mi dáváš poznat, jak něco velmi podobného naroubuješ na Pána Boha. Dává mi lépe porozumět metodám, a do jisté míry i motivům (samozřejmě ne těm nejniternějším), jak lidé docházejí k tak falešným až absurdním představám o Bohu.
Tím však asi veškerá hodnota Tvého komentáře, který i tak je dost mimo kontext diskuze, bohužel končí :-(. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 27. květen 2019 @ 09:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle už jakobych někdy slyšel. A opravdu - mrkni, co mi kdysi napsal jeden křesťanský fundamentalista (nikoliv zde na Granu):
Spousta věcí v Bibli ani není adresována nevěřícím, ale věřícím a i u
těch se rozlišuje co je mléko pro novorozené Boží děti a co hutný pokrm
pro dospělé.
Ale ty, bez vší urážky, nejsi ani na začátku. Nejprve se
musíš setkat s živým Kristem, pak se ti teprve otevřou oči a budeš
obdařen duchovním chápáním. Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu
bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým správně posouzen. Vždyť ‚kdo poznal mysl Páně a kdo ho bude poučovat‘?
V té době jsem ještě tak napůl věřil, že jsem fakt mohl něco přehlédnout - že existují lidé, co reálně nějak komunikují s vyvýšeným Ježíšem a že na ně opravdu sestoupil Duch, který jim umožní "dešifrovat" skutečné duchovní poselství Bible. Dnes už mohu s klidem konstatovat, že krom svých vlastních zbožných přání nemáte v rukávu nic. A ani na tom "nic" se paradoxně nedokážete vůbec shodnout :) |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. květen 2019 @ 12:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD, do značné míry tomu komentáři, co jsi slyšel, rozumím. Sám jsem to prožíval podobně - tedy pamatuji si svůj postoj a pozorumění vůči Písmu krátce před svým obrácením, a krátce po něm. Byla to tak veliká změna, kterou jsem si do hlavy nijak svým úsilím neimplementoval, tak se to dá vyjádřit třeba jako znovu narození z Ducha.
Ty jsi tyto záležitosti nikdy neprožil, a tak Tvé komentáře valnou hodnotu pro věřícího nemají a mít ani nemohou. Pro mne má když tak hodnotu pozorovat, že stejně chybně jsi postupoval i v otázce běžného života, běžné diskuze, běžného sdílení se se mnou bez ohledu na případnou návaznost na víru. Ale to už jsem Ti psal minule, že toto považuji ze vzájemné diskuze za nejužitečnější zkušenost. Jen ta Tvá potřeba se vtírat do přízně druhým lidem se svými nápady a názory mi občas přijde tak nějak lehce úsměvná :-).
Taková rada na závěr: Pokud se někdo není schopen spolehlivě orientovat ani v běžné mezilidské komunikaci a vztazích bez jakékoliv návaznosti na víru, potom když se pustí do otázek duchovních, o to více pak působí jako slon v porcelánu :-). |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 27. květen 2019 @ 14:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale vždyť já ti rozumím Wolleku. Viděl jsi to kdysi podobně, ale ... plížívá autosugesce, opakované pročítání písma, magické myšlení, zbožná přání ohledně spravedlivého světa bez utrpení - to vše se pak postupně slilo do jednoho kompaktního celku, kterému jsi nakonec naprosto podlehl.
Jenže tobě a Myslivcovi už to vlezlo na mozek příliš a tak jste se napasovali do role duchovních policajtů a tlučete hlava nehlava kde koho - katolíky, liberály, evolucionisty, atd, atd. Pokud tohle má reprezentovat "vůli pána Boha", je skutečně mizivá šance, že by takový Bůh mohl kdy existovat. Je to jen a pouze ve vašich hlavách kucí.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2019 @ 14:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře a trefně napsáno. Jsi blízko, neboť máš jeho myšlenky. Teď mě za to utlučou. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. květen 2019 @ 15:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ale vždyť já ti rozumím Wolleku.
Víš, napsat, že mi v něčem rozumíš, a vzápětí za to psát své vlastní autosugesce a vysvětlování, je přesně jeden z důvodů, proč jsi usměvně otravný. A především docela nevěrohodný. Tvé manipulace vůbec nejsou tak mistrné, jak to předvádí třeba Cizinec. Kdybys nebyl ignorant, tak by sis četl, co píšu, a dočetl se, že ta změna veliká, téměř okamžitá - a nyní dodám, že bez nějakých mých dalších přičinění, procesů - nebo že bych opakovaným čtením Písmu postupně na něco přicházel, a že by se mi něco postupně slilo. Tak jsi to patrně dělal Ty, a proto jsi nyní tam kde jsi.
A už jsem Ti psal vícekrát, že děláš jednu velmi nedobrou věc: Člověk se Ti s něčím svěří, Ty se jevíš jako věrný posluchač, který naslouchá, který se zajímá... a v zápětí to vytáhneš zcela jinak, totálně překroutíš smysl, ty informace zneužiješ, a snažíš se tak srazit nebo zranit. To Ti nepíšu proto, že by mne Tvé značně vyšinuté dedukce a popisy skutečně zraňovaly, ale proto, aby sis snad mohl uvědomit, co jsi ve skutečnosti za člověka. A jak velmi nepříjemné musí být s Tebou kamarádit, nebo Tě mít za přítele. Musí to být příšerná zkušenosti s Tebou. Protože vidím, že to děláš stále dokola, navzdory nejrůznějším mým upozorněním. Nikdy nikoho, minimálně zde na GS, jsem nemusel tolikrát opakovaně upozorňovat právě na velmi chybné porozumění mých vnitřních motivů, postojů a zkušenosti, jako právě Tebě. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 27. květen 2019 @ 16:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já si to velice pečlivě přečetl Wolleku. Je mi jasné, že to začalo náhle "a jakoby bez vlastního přičinění". Na začátku byl nějaký sugestivní vjem, který si dotyčný buď ihned nebo později ztotožní s tím či oním náboženským mýtem. Nemysli si, že ostatní se v tom až tak moc liší - četl jsem například o křesťance, která při snad i neplánované návštěvě mešity pocítila náhlý a zcela nepřirozený klid, který později vyhodnotila jako působení Alláha a přesedlala na islám. Pak už je třeba jen opakovaně číst duchovní literaturu a "jemně to pilovat".
No vlastně - ani nemusíme chodit k Muslimům, stačí si přečíst, co tu nedávno psal Včelař. Ačkoliv to u něj asi nebyl až tak náhlý proces, vnitřně dospěl ke zcela jinému poznání, než fundamentální křesťané:
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. květen 2019 @ 17:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Je možné si v kontextu fundamentálního křesťanství vysvětlit Včelařovo poznání jinak, než jako působení toho Zlého, který jej dovedně přes iluzi rozplynutí ega odvedl daleko od pána Ježíše?"Zájmy: Švejkování, observace fundamentálních křesťanů, skrytá podpora Šalomáků" Víš, a to je asi ten podstatný rozdíl mezi námi dvěma. Vyloženě se zaměřuješ na lidi ideologicky, podle jejich víry, otevřeně se přiznáváš k tomu, že si v hlavě vytváříš skupiny fundamentálních křesťanů (kam si zřejmě napasoval i mne, třebaže jím nejsem), baví Tě podporovat šalomáky.... no a to si nikdy nemůžeme rozumět. Já na lidi pohlížím zcela jinak. Všímám si jak jsou féroví, pravdiví, objektivní, jak dokáží porozumět druhým, jakým způsobem diskutují, argumentují, zda to mají v hlavě srovnané, zda převážně hovoří sami za sebe, umí svůj postoj vysvětlit, nebo jsou spíše plagiátoři, odkazující se na někoho jiného. To a podobné hodnoty je tím, co vnímám. A pak se může stát, že se nepohodnu třeba se zákeřným člověkem, který se navenek prezentuje jako křesťan, ale způsoby má jako ten největší lotr. Takže já bych si třeba podobný citát do kolonky zájmů nikdy nedal, a ani dát nemohl, protože takový postoj je zcela zásadně vůči mému předsvědčení. Pak je i možné, že si někoho jako Ty vyhodnotím jako podrazáka neschopného být přítelem, ale ve skutečnosti to může být tak, že nedokážeš být přítelem pouze křesťanovi (a to možná jen za podmínky, že si ho hodíš proti jeho vůli do nějaké své škatulky). Prostě proto, že s ním jednáš zcela jinak, než bys jednal třeba s agnostikem. Nicméně, já to nepovažuji za přímé a takového kamaráda bych si tak jako tak nepřál. Prostě to, co děláš Ty, bys neměl dělat nikomu. Zneužívat svěřené je opravdu jedna z největších podlostí, co můžeš druhému udělat. A osobně bych to neomlouval ani různou vírou. Prostě, to se milý LD nedělá. NIKDY. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 27. květen 2019 @ 18:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. květen 2019 @ 23:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opět si vymýšlíš a lžeš, i když jsem Ti zcela jasně vydefinoval, o co mi primárně jde.
Jestli budu na někoho nekompromisní a důsledný, tak to vždy budou lidé bezcharakterní, nepravdiví, lživí - zkrátka úlisní jako hadi. A s vírou to má společné jenom to, že věřím, že ani Stvořitel není lhář, není nepravdivý, nepřekrucuje, nepomáhá si unfér metodami, nepodráží...
Nikdy jsi mi nedokázal napsat jedinou věc, kdy bych nemluvil objektivně pravdu. Já tu o tom píši stále dokola. A přesto se vždy k lidem lísáš podle ideologie nebo víry, ne podle toho, jací skutečně jsou.
Mohl bys třeba následující lež doložit?
A tím nemyslím, že si zase něco vymyslíš, nebo převyprávíš.
Na desítkách příkladů jsem tu ukázal, jak se proti mne lživě choval Cizinec - nikdy nic nedoložil, jenom urážky, projekce a výmysly - nevím o jediném případu, kdy mi mé slovo vůči němu korektně dementoval a vysvětlil - ale v životě jsi nenašel odvahu, se třeba vůči němu postavit přímo. Vyhovuje Ti, že má boha za úchyla, soud je nyní a ne po smrti, vyhovuje Ti, že ignoruje Bibli a naváží se velmi rafinovaně do křesťanů, vychovuje Ti, že se vlastně sám vydává za křesťana, ale ve skutečnosti si rozumí se šalomáky, jež sis Ty hodil do popisu svých zájmů... to nevidíš, jak jsi strašně falešný? Když ses tu novodobě vrátil, tak sis všiml mého sporu s Cizincem, a pak ses všemožně snažil dostat do role podobně "ukřivděného"... vždyť jsi tak 'blbý', že ses tím prakticky netajil. A to, že nemáš ani přirozený intelekt na to, abys pochopil, že evoluce a křesťanství jsou neslučitelné v samotných základech, a přesto ses choval jako tyran a troll, to bych nejraději ani nezmiňoval. No, zmínil jsem... :)
Ale nejhorší ze všeho je, když se Ti člověk svěří, a ty pak všechno možné překroutíš a vytáhneš proti němu. Ciť se v tom dobře. Přiznám se, že jsem se Ti upřímně svěřoval - ale taky s tím, jaký jsi ve skutečnosti, jsem počítal. Takže mne to nijak nezranilo, i kdyby sis to přál. Jen si ověřuji, jak se chovají odpadlíci vůči křesťanům. Chvíli jsi jako kámoš, a chvíli jako ten, co Pán Ježíš nazýval sviněmi, před které nemáme házet perly. Vidíš, a já je přesto chvílemi házel. A Ty jsi je obvykle dříve nebo později rozdupal. Víš, co je na tom skvělé? Že se opět ukázala pravdivost Pánova Slova. A už proto mi to za to stálo - když už ponechám stranou naději, kterou jsem vůči Tobě uchovával. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 11:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible je komplikovaná kniha, kde se píše obrovská spousta věcí. Každý člověk ji chápe trochu jinak - dle svých intelektuálních schopností, dle svých interních prožitků, dle svých vědomostí, dle toho, co má možnost si vyslechnout od jiných lidí. Má určitě smysl "mlátit Biblí po hlavě lidi", kteří se například modlí k Bohu, aby je nechytili při kapesní krádeži (tuto úsměvnou historku jsem kdysi četl o jedné skupině "romských katolíků"). Nač ale každému druhému pěchovat do hlavy představu pánaboha, který bude šmahem anihilovat lidi za to, že si z Ježíše vzali něco trochu jiného než skupinka Kristovců, kteří dostali ten dar správného pochopení Písma? I když i o té míře pochopení se dá docela pochybovat: http://prntscr.com/nubr7g
+++
Mmch, na jednu stranu mne kritizuješ, že jsem předpojatý a škatulkuji si lidi, na stranou druhou otevřeně ukazuješ, že sis mě po nějaké době zařadil mezi biblické svině a sem tam jsi mi na zkoušku hodil nějakou tu perlu a na základě zpětné vazby jsi si tím interně potvrdil pravdivost písma. Jakže to říkal Pán Ježíš o těch třískách?
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. květen 2019 @ 15:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zopakuji se:
Ale nejhorší ze všeho je, když se Ti člověk svěří, a ty pak všechno možné překroutíš a vytáhneš proti němu. Ciť se v tom dobře.
Nepleť do všeho pořád Bibli a nevnucuj mi pořád Tvé pojetí víry. Na zkoušku jsem Ti nic neházel - v tu chvíli jsem se bavil upřímně a otevřeně. Psal jsem už minule: "Přiznám se, že jsem se Ti upřímně svěřoval"Předpokládám, že víš, co tato slova znamenají, a že jsi tedy opět mou zmínku o perlách, jež pochopitelně vyjadřovala mé hodnocení celé situace zpětně, "pochopil po svém", tedy překroutil do té nejhorší podoby. Já si jen říkám, že Ti to za to stojí. Přál bych Ti opravdu zajímavější a smysluplnější koníčky a zájmy než to, co sis vzal do hlavy a umíněně tu za hlaholu dvou dalších bezcharakterních lidí protlačuješ :-(. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš tak Wolleku. Ono je rozdíl, když je něco psáno třeba e-mailem, kde se člověk podepíše vlastním jménem anebo když někdo něco napíše anonymně na fórum, které navštěvuje pár desítek lidí. Napsal jsem tu například, že v mládí jsem si dělal podle nějaké knihy IQ test a vyšlo mi tam odhadem 115. Ve skutečnosti jsem si to nikde oficálně neměřil (stejně jako ty :), ale myslím že by to tak klidně nějak mohlo být. Domnívám se, že i kdybych se snažil sebevíc, tak bych v ostrých testech nikdy nepřesáhl hranici 130. Zajímavé ovšem bylo, že ses toho jako zástupce 0.1% ihned chytil a sem tam je mi to pokoutně naservírováno - to by se možná také teoreticky dalo vyhodnotit tak, že se člověk s něčím svěří a pak je to vytaženo proti němu (třeba tvrzením, že (moje nižší) inteligence má vliv na to, zda člověk věří blbinkám jako je svobodná vůle, nebo stvoření evolucí). Ale je docela možné, že i toto jsem nějak účelově překroutil a vlastně jsi ty narážky na výši intelektu myslel úplně jinak a vůbec sis to nespojoval s markantním rozdílem neoficiálních výsledků mého a tvého IQ testu. Ať už to bylo tak či tak, spojení výše IQ s názory ohledně svobodné vůle a stvoření považuji za natolik zásadní myšlenku, že si ji asi zapíšu do svého deníčku.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Popravdě, když jsem Ti psal o tom svěřování, na nějaké IQ jsem si vůbec nevzpomněl. Nepovažuji to (zřejmě na rozdíl od těch, co mají v této oblasti deficit) za podstatné. Měl jsem na mysli mé zkušenosti s Pánem, nebo třeba i s těmi klíčema, a další věci... osobní.
Ano, vás tři mám za značně bezcharakterní. Vycházím z osobní komunikace a zkušenosti, plus to málo co jsem zachytil jinak - třeba Tvůj popis šalomáků, který jsi přiřknul mne - a další bezcharakterní Ti na to zamňoukal. Všechno bylo ve skutečnosti vyřčeno do konkrétní situace na konkrétní podnět konkrétnímu člověku, který přehlížíš. Já jasně psal, že takto neškatulkuji jako Ty - a hned druhý den se zase předvedeš jako ignorant - a to jsi ještě třetí den schopen napsat, že já jsem tak označil všechny šalomáky, kam patři minimálně i vota a zeryk, kteří s těmito diskuzemi nemají naprosto nic společného... ale no, zvykl jsem si na jednání vás tří bezcharakterních.... Myslím, že to snad z kontextu bylo jasné, koho tím myslím. Ale se všemi z vás jsem se na začátku bavil hezky - což je pro mne zajímavý paradox.
Nadále je však pro mne z vás tří zajímavý pouze Cizinec, jelikož se prezentuje jako křesťan. Tu jeho pózu mu už věřit nejde, příliš jsem jej prokouknul, nicméně ty jeho způsoby a reakce pro mne nadále zůstávají zajímavé a budu si jej dále testovat.
Tak se měj. Snad už perly před Tebe házet nebudu :-) A když je hodím před jiné, tak se do toho prosím nepleť. Jsou i křesťané, kteří se mi se svými perlami svěřili soukromně. Ale zaroveň mi říkali, že tady na GS by to nikdy nenapsali, ať je někteří místní nezašlapou. Myslím, že je tu mnohem více křesťanů, co se nesvěřují, nebo jenom málo. A rozumím tomu. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobní věci psané do veřejného prostoru nelze dle mého soudu s učitostí považovat za formu svěřování se, zvláště pokud je vše ukryto pod pláštíkem anonymity. Ale beru, že toto může být věcí názoru.
+++
Tak říkáš, že z testovacího polygonu už jsem (a stejně tak i Včelař) vypadl... a zůstává již jen Cizinec. To tě ale čeká v pravdě nekonečná trať, protože Cizinec sem psal v podstatě něco podobného - že na Grano chodí pozorovat "neobvyklé" křesťany a myslel tím tuším mmj. právě tebe a Myslivce. Každopádně si myslím, že bude nesmírně zajímavé sledovat, jak se toto vzájemné testování a pozorování bude nadále vyvíjet - podle mne se ještě ani zdaleka nepodařilo vyčerpat všechny důležité biblické témata.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si myslím, že svěřovat se dá i veřejně. A možná právě proto, že je to anonymně. Ale to neomlouvá nikoho ty informace zneužívat. Navíc existují i "exhibicionisté", kteří se naopak rádi prezentují veřejně a neanonymně, jsouce o své dokonalosti dostatečně přesvědčeni, takže já bych raději tyto záležitosti diskuze nad tématy, výroky a postoji až tolik netahal. Pro mne je nepodstatné, že se tu někdo podepíše celým jménem, které může být pravé i falešné, ale přitom píše jednu objektivní hloupost vedle druhé.
Jde tu o princip. Jde tu o to, že to vypovídá o Tobě - a tím, že je to nezávazné, anonymní, a zřejmě se nikdy nepotkáme, nebo to o sobě nebudeme vědět. tak se až tak moc neděje. Kdybych tu psal jako identifikovatelná osoba, tak bych třeba nespal o tom, jak mi Bůh přivedl manželku. Je to hezký příběh, kterému těžko může zdravý člověk něco vytknout. Ale vím, že plno úchylů by to mohlo zneužít a všemožně napadat. Tak prostě bych to nedělal. Stejně jako se tu jiní křesťané nesvěřují s hezkými příběhy - a to i když tu jsou anonymně.
Ale na principu to nemění nic. Však jsem Ti jasně psal, že mi to nijak neubližuje, i když charakter některých Tvých reakcí má jednoznačnou charakteristiku, která ukazuje na záměr ublížit a zranit. Je možné, že v reálném životě by ses takto nezachoval.
Tvé rozbory na testovací polygon sis pochopitelně mohl odpustit. Ale vidím, že ses opět chytnul na lep. Nemysli si, že kdybych to potřeboval tajit, tak že bych Ti to prozradil. Ovšem další dedukce jsem opravdu neočekával. To, že nepoznáš, že Cizince ve skutečnosti zajímá něco úplně jiného, je už Tvůj problém. Ono to totiž nikde není explicitně napsané, a tedy si to nemůžeš vygooglit. No, tak přemýšlej :-). Víš, abys rozpoznal, kým skutečně Cizinec jest, musel bys sám být přímý a pravdivý. To je má celoživotní zkušenost. A pár lidí, které neznám, tady na GS, na tom opravdu nic změnit nemůže. A takových křesťanských pozérů, co nedokáží na základě jasných Ježíšových slov uznat, že druhé manželství v Novém Zákoně nikde zmíněné není, ale jasně je to nazváno cizoložstvím, těch znám taky dost. A vím, jak obrovské škody dokáží mezi křesťany, co touží opravdu jít za Ježíšem, napáchat. Když jsem se na konkrétní případy, jež znám z církví, ptal Cizince, tak mi po mnohém mlčení přiznal, že ho to nezajímá... a Ty mu všechno věříš, naivko?
A když mi napíše, že ho pomlouvám, tak mu můžeš napsal oslavnou báseň. Jistě by to od agnostika, který Ježíše nezná, přijal :-). Jde mu hlavně o jeho ego. Vždyť to vidím jasně, ke komu se lísá. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 07:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobní věci psané do veřejného prostoru nelze dle mého soudu s učitostí považovat za formu svěřování se, zvláště pokud je vše ukryto pod pláštíkem anonymity. Ale beru, že toto může být věcí názoru.
-------
Nevím jak dlouho to tady čteš, ale možná jsi zaznamenal, že je to právě myslivec, kdo má v oblibě proti lidem zneužít a vytěžit jejich osobní intimní svědectví (ovšem v zájmu duchovního boje / účel světí prostředky). No a tady si jeho pilný žák stěžuje, když se mu údajně dostává stejného zacházení (ovšem zde jde o zbabělé, podlé, neférové, zkrátka šalomácké chování:)). Můžeš si tento postřeh doplnit do deníčku jako další z mnoha tváří "pravdivosti".
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. květen 2019 @ 09:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Meliš:
Nevím jak dlouho to tady čteš, ale možná jsi zaznamenal, že je to právě myslivec, kdo má v oblibě proti lidem zneužít a vytěžit jejich osobní intimní svědectví (ovšem v zájmu duchovního boje / účel světí prostředky).
Myslivec:
Tak to je sprostá pomluva! Je to běžnou praktikou, u zlých lidí jako ty. Tak já mám v oblibě proti lidem zneuživat jejich intimní svědectví?!
Takže, zapiš si za uši lumpe!
Zde na křesťanském webu kde já hájím ty správné křesťansko- biblické názory, občas komunikuji s lidmi jako jsi třeba ty, kteří zde působí jako nekřesťanská škodná. Proti škodné užívám jako zbraň její vlastní hloupost, kterou ty jak jinak než hloupě nazýváš "intimní svědectví"!
Jsi to ty Meliši co zde na tomto fóru nemáš co dělat!
Jsi to ty co zde na křesťanském fóru zpochybňuje křesťanství!
Nikdy, zapamatuj si, nikdy jsem nezneužil intimní důvěry, a právě proto se mi lidé často svěřují.
Křiváci jako ty a ld slintají blahem po tom aby mohli intimní důvěru zneužít. A proto typy lidí jako vy je třeba držet si daleko od sebe.
Intimní sdílení je možné jenom v pravdě Ducha, a proto toto sdílení osvobozuje. Ale to je na vás dva zatím příliš vysoký level.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 10:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2019 @ 08:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Osobní věci psané do veřejného prostoru nelze dle mého soudu s učitostí považovat za formu svěřování se, zvláště pokud je vše ukryto pod pláštíkem anonymity.
Toto je opravdu věc názoru.
Pokud jsou poskytnuté osobní informace, osobní věci a někdo je pak zneužije jako útok v diskuzi místo dotazu, zájmu o člověka, je to jedna z neetických věcí. Z mého pohledu jeden z nejnižších způsobů "diskuze".
Nižší způsob diskuze už jsou jen pomluvy, urážky a psychiatrické diagnózy.
Toník |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 10:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nespatřuji vcelku nic neetického vyjádřit se (uštěpačně) k interpretaci osobních proroctví. Kdy události, které se neplní jsou hodnoceny jako "lidské" a ty které se plní jsou proroctvím božím. Taktéž nepovažuji za neetické označit některé svěřené osobní zážitky (jako třeba hledání klíčů) za formu magického mšlení - ve významu, v jakém se tento termín užívá v psychologii.
Za neetické považuji třeba některé výstřelky Jirky Nepřihlášeného, kdy si "přihříval anti-pobožnou polívčičku" v kontextu vážné Rosmanovi nemoci.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 16:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Kdy události, které se neplní jsou hodnoceny jako "lidské" a ty které se plní jsou proroctvím božím.
Jenže takto už sis je hodnotil Ty, nikoliv já. A toho, co sis hodnotil po svém a docela nepravdivě, bylo mnohem více.
Jinak já tolik neřeším, co je etické nebo neetické - etika opravdu může být věcí názoru, i společenských konvencí, ale řeším to, že se někdo svěří a jiný to použíje proti němu tak, že to překroutí, zneužije a dá tomu v zásadě jiný význam. Navíc vše nasvědčuje tomu, že ty informace získával už s tímto zlým úmyslem, ne, že by ho zajímaly samy o sobě, třebaže to tak původně prezentoval - jako zájem. A že i na opakované upozornění, že to dělá, v tom neustává a dělá to v různých obměnách stále dokola. Do této kategorie spadala třeba i Tvá dnešní otázka na vědce. Možná si toho už ani nejsi vědom, ale taky jsi mi v ní podsouval své nápady. A děláš to téměř neustále.
Jinak, co psal Cizinec o psychiatrických diagnózách, ukazuje spíše na jeho neznalost nebo nezkušenost v dané oblasti, případně na dobře promyšlený tah. Uvedu příklad, který si můžete googlením ověřit sami.
Klasickým příkladem psychiatrické diagnózy, která je málokdy odhalena samotným psychiatrem, ale ke které pro její nepříjemnost až nebezpečnost existují minimálně desítky stránek a článků s radami jak takovou diagnózu může odhalit a stanovit třeba oběť (obvykle ryzí laik v dané oblasti), jsou třeba právě poruchy osobnosti, alias sociopatie a psychopatie. Většina lidí s takovou poruchou žije navenek relativně normálním životem. A pokud se nedopouští závažných trestných činů, většinou neexistuje žádný důvod, proč by je někdo odborně diagnostikoval. Zatímco oni sami přece důvod se nechat vyšetřit nemají. Jenom nesmírně sužují své okolí, hlavně své blízké a životní partnery. A právě proto existuje mnoho rad a podnětů, jak takového člověka odhalit, rozpoznat, být si tou diagnózou poměrně jistý, případně i rad, jak se podle toho zařídit, jak s takovým člověkem jednat, atd. Existuje i řada diskuzí, kdy lidé svědčili o tom, jak jim právě takové články a sdílení se s ostatními velmi pomohly v jejich nelehké životní situaci. A do té doby byli celkem bezradní. A třeba pochybovali i sami o sobě. A nebýt takových stránek se spoustou dobrých a užitečných informací, těm lidem by se dnes žilo mnohem hůře.
Pochopitelně něco jiného je, pokud se taková diagnóza zneužije a promění v určitou formu nadávky. Ale o tom Cizinec nepsal. Navíc on sám mi tady dělal nepravdivé a lživé diagnózy, o lhaní, pomlouvání a dalších nešvarech, takže zrovna jeho bych zařadil na žebříček těch, jež kritizují to, co sami dělají, velmi vysoko. Stačilo by jeho stupidní hodnocení dát přečíst třeba mojí manželce a ta by hned potvrdila, že z toho nic není pravda. A to mne zná určitě mnohem lépe než nějaký Cizinec. Ostatně už se velmi podivovala nad tím, co je to za křesťana na GS, když jsem jí předčítal některé jeho názory na cizoložstsví a mnohoženství z pohledu křesťana. My opravdu žádné křesťany s názory jako má pan Cizinec neznáme, a nikdy jsme ani nepotkali. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 17:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Navíc vše nasvědčuje tomu, že ty informace
získával už s tímto zlým úmyslem, ne, že by ho zajímaly samy o sobě,
třebaže to tak původně prezentoval - jako zájem.
To bych řekl, že už trošku závání pranoiou - aniž bych ti tím přisuzoval nějakou diagnózu.
+++
S psychiatrickými diagnózami to mnohdy není až tak jednoduché, jak by se mohlo zdát. U problémů se především zkoumá, zda tyto stojí samostatně nebo jsou přidruženy (člověk trpící schizofrénií má většinou přidruženou celou škálu neurotických problémů - depresí počínaje a panickými atakami konče). I samotná psychopatie může být přidružený problém, jehož původ může být klidně fyziologický (úraz hlavy, a pod.). A v tom je právě kámen úrazu - ryzí laik má zřídkakdy nastudovaný kompletní diagnostický manuál, který se používá pro diferenciální diagnostiku a tak si pochopitelně bude určovat diagnózy na základě vědomostní výšeče, která je mu známá (nic jiného mu ani v podstatě nezbývá). Takže si dejme tomu nastuduje F60-F69 a objektu svého zájmu přilepí Schizoidní poruchu, aniž by měl ponětí jaká jsou diagnostická kritéria pro Aspergerův syndrom, popřípadě netuší, jak se dá ověřit, zda dotyčný trpí regulérními bludy a je zralý na medikaci. Tím neříkám, že laik v tomto ohledu není schopen "zásahu do černého" ... ono je vůbec trochu zvláštní, že jsi tak fascinován právě poruchami osobnosti, které jsou mnohem méně četné, než poruchy úzkostného spektra. Můj tip je, že nějaký tvůj blízký - dost možná přímo někdo z rodiny - je tak trošku psychopat a ty se tomu snažíš přijít na kloub. Samozřejmě se ale k tomu nevyjadřuj, neboť nelze vyloučit, že se jedná o se zlým úmyslem nahozenou udičku, a jisté informace by pak proti tobě mohly být v budoucnosti použité - viš přece sám moc dobře, že Grano je plné darebáků, co se neštítí vůbec ničeho...
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 18:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na toto reagovat budu, neboť se to netýká víry a zajímá mne to.
Paranoiou? Nikoliv - v době, když jsem Ti psal, jsem nic takového, jako by prožíval paranoik, nepociťoval. Mé závěry zpětně vyplynuly z toho, jak jsi následně s těmi informacemi nakládal - ale už to neřešme. Spíše k těm diagnózám:
Já neříkám, že je to jednoduché. A vlastně ani odborníci se neshodnou na názvech, kdo je sociopat, kdo psychopat, v Evropě mají na stejné testy jiná kritéria na vyhodnocení než v USA, a navíc ne vše je až tak černobílé.
K jednotlivým poruchám: opravdu to není až tak zásadní pro člověka, který má co do činění s psychopatem, kterou přesně poruchu má. Třeba anxiózní porucha osobnosti se může na první pohled zaměnit právě s tou schizoidní, nicméně základní charakteristiky osobnosti mohou být podobné pro všechny z těch poruch, a pro oběti mohou i obecné rady být cenné. Málokdy se jim třeba podaří přesvědčit partnera, psychopata, aby se skutečně nechal odborně vyšetřit. On prostě nemá tu potřebu.
Nevím, co myslíš poruchami úzkostného spektra. Úzkostná porucha je přece ta anxiózní, nebo-li vyhýbavá. Zajímat jsem se o tuto tématiku začal tuším po té, co tady Gregorios nebo někdo napsal, že jeho manželka trpí histriónskou poruchou osobnosti, což jsem zjistil, že dříve bylo nazýváno hysterická psychopatie. No a nedávno jsem se dočetl, že hysterky se za psychopatky nepovažují, a to zpovídali nějakého odborníka. Co je taky zajímavé, že ani odborníci se neshodnou na tom, zda je to vrozené či nikoliv. Nicméně mám kamaráda, jehož manželka se mu proměnila v sociopatku, která nemá sebemenší problém lhát brutálně třeba u soudu, krátce po porodu. Co mi občas vyprávěl, bylo opravdu šílené. A do porodu to byla normální žena. Takže ono to všechno tak jednoduché nebude. A shoda opravdu není ani mezi odborníky.
Nevím, jestli jsi ten pravý, o kom se má cenu o tomto bavit, a kolik toho reálně víš a co sis jen teďka vygooglil (třeba ta čísla diagnóz z hlavy neznám ani já, a to jsem je viděl už mnohokrát), nicméně ten Cizincův nesmysl jsem nechtěl nechat bez povšimnutí - asi tak. Faktem je, že v průměru jeden ze sta lidí poměrně vážnou poruchou osobnosti trpí, takže je dost vysoká šance na někoho takového narazit. A přitom to na těch lidech není vidět. Tak je dobré o této problematice něco vědět. Psychologie mne zajímala odjakživa, a poslední roky jsem si k tomu přidal něco z psychiatrie. Navíc mnohé moderní psychologické závěry či názory (třeba na výchovu dětí) rozhodně nepovažuji za šťastné, a jsem tak rád, když narazím na psychologa, který tyto některé moderní závěry nesdílí.
Jinak splantal jsi schizofrenii s psychopatií. Jestli se nepletu, četl jsem, že tyto diagnózy se nevzájem vylučují. Četl jsi teďka něco jiného? Nebo si to pletu? |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 16:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netvrdím, že jsi paranoik, ale že máš někdy tendenci trochu paranaidně uvažovat (alespoň v prostředí GS). Že tu někdo na tebe něco chystá nebo když někdo napíše Wolemia místo Wollek, že to určitě udělal schválně.
Abych ti dneska udělal radost Wolleku a nemusel si mne zase obvinit z plagiátorství, tak nebudu opisovat z internetu, vytahám všechno z vlastní paměti (některé názvy a zkratky tedy mohou být zkomolené)...
V principu máš pravdu, že na psychické poruchy nelze pohlížet třeba jako na infekční nemoci kde se dá určit jaký konkrétní typ viru či bakterie je za daný zdravotní problém zodpovědný. Ono rozdělení psychických poruch je spíše užitečné pro stanovení optimálního způsobu terapie. V případech, kdy je diagnostika provedena chybně pak může nevhodná terapie pacientovi naopak přitížit (např. pokud někdo dostane předepsané antipsychotika a psychózou netrpí, tak mu po těch lécích bude spíše hůře).
Máš pravdu i v tom, že lidé s poruchami osobnosti většinou odbornou pomoc sami nevyhledávají, neboť u nich je dle nich samých vše v pořádku. Podobné je to i se schizofreniky - ty také většinou někdo do ordinace přivede, až začnou provádět podivné věci, které jim samým nepřijdou nijak zvláštní. Naopak lidé trpící úzkostnými poruchami přichází sami. Ti u kterých se projeví panická ataka přichází poté, co je odveze sanika do nemocnice s podezřením na infarkt (a tam na to buď přijdou sami nebo ošetřující lékař), ti co mají OCD se objeví v ordinaci psychologa/psychiatra typicky po 5-10 letech od první OCD ataky, protože OCD se dá prvních pár let obstojně snášet a "tajit" před okolím, lidé se sociální fóbií přichází většinou v momentě, kdy jim jejich problém začne bořit jejich život víc, než jsou schopni sami unést, atp.
Obecně vzato nejvíce je dneska poruch úzkostných (deprese, fóbie, obsese, atp.). U těch je první volbou léčby psychoterapie - zejména KBT, změna životního stylu a zvladnutí relaxačních technik. Lze kombinovat s antidepresivy - většinou SSRI. U těžkých případů jsou pak první volbou antidepresiva, někdy dokonce i augmetovaná antipsychotiky. Anxyolitika (Alprazolam & spol) už tolik nefrčí (problém závislosti a tolerance) - snad jen pro zvládnutí akutní fáze obtíží, kdy je na tom opravdu člověk dost blbě. Bohužel ne všichni psychiatři se k tomu staví takto a primárně předepisují hlavně ty léky - je to prostě rychlejší, člověk má ale potom větší tendenci k recidivám.
Další kategorií jsou psychózy - těmi se (nikoliv výhradně) zabývají psychiatři. U psychóz dochází k poruchám vnímání (halucinace) a k poruchám myšlení (blud). Patří sem BAP (dřívě manio-depresivní psychóza), schizofrenie, psychózy způsobení braním stimulačních drog a.j. Schizofrenici mají zpravidla k halucinacím a bludům přidružené ještě úzkostné poruchy - deprese, fóbie, panické ataky - o to je jejich utrpení větší. První volbou pro léčbu psychózy jsou ve většině případů léky - neuroleptika, které jsou zaměřeny na potlačování pozitivních příznaků psychózy (halucinace). Zde máš pravdu, že psychopatie je podstatně jiný druh problému, než schizofrenie (byť i u některých poruch osobnosti se mohou vyskytovat psychotické projevy). Někteří schizofrenikové se ale navenek mohou jevit jako psychopaté. U schizofrenie je typické tzv. oploštění emocí, kdy dotyčný má problémy se zpracováním vlastních emocí a tím pádem má problémy i s empatií. Okolím pak může být vnímán jako člověk podivínský, v určitých ohledech cynický, někdy se může projevit i agresivita, kterou ale dotyčný většinou obrací sám na sebe. Velká část schizofreniků spáchá sebevraždu - jako způsob ukončení svého trápení.
Pak ještě existuje skupina chorob, kde se láme psychiatrie a např neurologie - Menierova choroba, Tourettuv syndrom, aj.
Přičina psychických poruch není s určitostí známa. Bezpečně se ví, že roli zde hraje dědičnost (nikoliv nutně ve všech případech), dále učení (co si dítě ještě jako malé odpozoruje zejmána od rodičů), svůj vliv má i prostředí, životní styl a.j. Například na úzkostné poruchy je možné nahlížet jako na naučené (i když třeba mohly být zděděny). Pokud je možné vhodným terapeutickým postupem dotyčného odnaučit defektnímu pohledu na sebe sama, na okolí a na svoje problémy, po čase odezní i somatická složka poruchy (nespavost, třes, ruzné bolesti, mravenčení kůže, potíže s dýcháním, a.j.). To je dobře zdokumentovaný a mnoha vědeckými studiemi potvrzený fakt. Klíčovým obdobím pro nastartování psych. poruchy je dospívání. Člověk se zamiluje nebo změní školu nebo mu umře někdo blízký, tím se dostane do emočně složité situace a najednou bác - v mozku to nějak zaskřípe a už to jede.
Exámpl: Strach z výšek (zřejmě nejčastější fóbie vůbec). Když se člověk bojí výšek, dělá se mu při pohledu ze skály zle - točí se mu hlava, vibrují mu kolena, stahuje se mu žaludek. Vcelku nezáleží na tom, jak k tomuto přišel, ale když bude on sám chtít, může se to časem odnaučit - a poté všechno tohle zmizí, jak strach, tak i motání hlavy a tělesný třes. Nebo si může dát 3 šta*****le pálenky a strach taky bude ten tam - ovšem jen do doby, než vystříliziví...
V principu teorie učení funguje i u poruch osobnosti (úspěšnost terapie se u jednotlivých poruch osobnosti liší- jenže zde je to všechno na delší lokte - spíše na roky, než na týdny nebo měsíce. A navíc dotyčný musí sám chtít něco měnit a to bývá problém. Psychopati nezřídka mají pocit, že problémy mají ti druzí a ne oni sami. Psychopatie bývá v určitých ohledech i prospěšná - komplikovanou mnoha-hodinovou chirurgickou operaci zvládne psychopat pravděpodobně lépe, než člověk který hluboce soucítí s tím, kdo právě leží na operačním stole - když se věci začnou kazit, psychopat postupuje bez emocí, chladně, analyticky - asi tak, jako by opravaval motor auta - a to je právě to, co je v takových případech potřeba, aby se člověku nezačaly třást ruce.
Princip terapie poruch osobnosti si lze představit tak, jako bychom prohlásili za poruchu řízení auta v situaci, kdy plynový pedál je vpravo a brzda vlevo. Když někdo po 15 letech sedne do auta, kde by ty pedály byly obráceně, bude to peklo - ty nohy mu to automaticky budou dupat, tak jak byl léta navyknutý. A než se člověk naučí naprosto bezchybně šlapat na ty pedály obráceně, tak najezdí mnoho kilometrů po testovacím okruhu. A hlavně by si takový řidič kladl otázku, proč se to mám učit takto, když se mě předtím jezdilo docela dobře :)
Podstatnou věcí v otázce poruch hraje i víra (a tím nemyslím přímo náboženskou víru). Úzkostní lidé většinou bývají přecitlivělí. Trošku je zabolí břicho, týden předtím si přečetli článek o rakovině žaludku a čím víc nad tím přemýšlí, tím se objevuje více a více somatických příznaků, které korespondují s nějakým druhem závažné diagnózy. A čím víc tomu člověk věří, tím jsou ty tělesné příznaky intenzivnější. Když podstoupí odborné vyšetření a doktoři mu řeknou vše ok a on tomu uvěří, začnou ty tělesné příznaky mizet. Když to pojme spíše tak, že doktroři se třeba mohli zmýlit, bude ho to provázet i nadále. Tohle je též velmi dobře zdokumentované a prověřené mnoha studiemi.
+++
Psychologii osobně vnímám jako něco, co je mezi filosofií(event. i náboženstvím) a vědou - a to nemyslím nikterak ve zlém. Je k dispozici obsáhlý soubor kazuistik, jsou dobře zmapovány symptomy a klasifikace poruch, existují ověřené terapeutické metody, ověřené relaxační cvičení. Dobrý psycholog jde na to ale i jaksi "lidsky", takovým tím selským rozumem ... třeba takový Frankl (ok, on byl psychiatr, ale to neva). Traduje se o něm taková historika, nevím zda je to pravda, ale je to docela možné - bylo to nějak takto: do ordinace za ním přišla nějaká paní, že ztratila smysl života, když jí válka(druhá světová) vzala všechny její děti. Její život tím prakticky skončil. Frankl si to prý vyslechl a objednal si tu paní na příští týden. Ve dveřích jí ale řekl: víte ale, že je dost případu, kdy to dopadlo naopak. Že po ulicích běhá spoustu sirotků, kteří ve válce přišli o své rodiče? Rozloučili se a následující týden paní volala, že se moc omlouvá, že na tu schůzku nemůže přijít, neboť je plně zaměstnána sháněním prostředků na péči o sirotky. Mohl jí pochopitelně nabídnout na její trápení nějaká psychofarmaka, nebo zahájit nějakou učebnicovou psychoteterapii, ale šel na to jinak. A já se domnívám, že velice správně ... jsou asi věci, které se do lege artis postupů úplně do puntíku zachytit nedají a přesto jsou v dané situaci optimálním řešením.
+++
Poněvadž ale skrytě podporuji Šalomáky, není možné napsat takto dlouhý přípěvek bez jediného rýpnutí do fundamentálního křesťanství - to dá rozum. Hlavou se mi honí zvídavá otázka: copak bude Pán Bůh na posledním soudu dělat s tou nebohou ženou, která se takto po porodu (a téměř jistě ne vlastní vinou) proměnila? Bude jí počítáno nestydaté lhaní jako hřích? Kalvinisti s tím problém nemají - šup s bábou do jezera, ale co ti, co věří na svobodnou vůli a Boží spravedlnost chápou poněkud odlišně, než jak to viděl Jan Kalvín? Jednoduchá otázka, složitá odpověď.
Nebo si představ, že Myslivec by hypoteticky trpěl Turettovym syndromem a v rámci této nemoci by se u něj projevovala koprolálie. A když by při motlitbě dostal tik, tak by mu z pusy jen tak vyletělo "Pane Ježíší, odpusť prosím ~~ tik: ty z*****e ~~ že jsem včera v hospodě tolik vyváděl ...". Na první pohled "smrtelný hřích", ale lze to tak brát, když ty tiky nebylo možné ovládat vůlí? Šmírovací duchovní brainware, který Bůh injektoval lidem do květáku musí být nesmírně sofistikovaný, aby dokázal precizně rozlišit pohnutky hříšníků. Pakliže je ovšem Bůh Kalvinista, tak žádný dohledový brainware nepotřebuje - spasí jen ty, co se mu budou líbit a ostatní kopne do šimpána, i kdyby tady na zemi byli úplně svatí.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 18:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //když někdo napíše Wolemia
K tomu si pamatuji jenom to, že se mi to opravdu líbilo, něco jsem k tomu napsal, a Vota nebo tele, jak tehdy byl, to totálně nepochopil, a začal mi vypisovat věci úplně mimo mísu... Takže určitě ee.
//nemusel si mne zase obvinit z plagiátorství, tak nebudu opisovat z internetu, vytahám všechno z vlastní paměti
To není obviňování, ale konstatování reality. Posledně to dokonce mělo spíše charakter dotazu, ne?
//většinou odbornou pomoc sami nevyhledávají, neboť u nich je dle nich samých vše v pořádku
Přesně tak. Jinak zaujalo mne, když na internetu reagoval jeden psychopat (oni si toho někteří jsou vědomi a pracují tak s tím), že přece oni taky mají právo na lásku. Byla to reakce na to, že jediné, co mohou ostatní dělat, je od nich utéci. Mně se to prostě jeví jako zajímavý fenomén, a rozhodně je nechci všechny odepsat - spíše tomu problému porozumět.
//Naopak lidé trpící úzkostnými poruchami přichází sami.
Ano, pokud lidem ta porucha přináší trauma, potíže, mohou pomoc vyhledat sami. Zaujaly mne poruchy osobnosti typu B, kdy ti lidé ubližují nejen svému okolí, ale hodně také sami sobě - přesto si patrně myslí, že je to chyba těch okolo. Z mého pohledu je to dost smutné.
//Bohužel ne všichni psychiatři se k tomu staví takto a primárně předepisují hlavně ty léky - je to prostě rychlejší, člověk má ale potom větší tendenci k recidivám.
Ono celkově ty léky. Ano, něco co vyřeší, krátkodobě. Je to pro psychiatry jednoduché. Ale je to skutečné řešení, léčba, nebo skutečná pomoc těm lidem?
//Někteří schizofrenikové se ale navenek mohou jevit jako psychopaté.
To si taky myslím. Ale právě proto jsem si pamatoval, že je to neslučitelné. Buď to, nebo ono.
//schizofrenie je typické tzv. oploštění emocí, kdy dotyčný má problémy se zpracováním vlastních emocí a tím pádem má problémy i s empatií.
Vím, že obecně mnohdy lidé s nedostatkem empatie jsou právě označováni jako psychopaté. Ale určitě je to celé složitější...
//Pak ještě existuje skupina chorob, kde se láme psychiatrie a např neurologie - Menierova choroba, Tourettuv syndrom, aj.
Ten Tourettův syndrom je mi znám především z vyprávění a příběhů Ivo Tomana. To je docela v pohodě. Je to zcela normální člověk, pokud jde o mentální stránku.
//Exámpl: Strach z výšek (zřejmě nejčastější fóbie vůbec). Když se člověk bojí výšek, dělá se mu při pohledu ze skály zle - točí se mu hlava, vibrují mu kolena, stahuje se mu žaludek.
:-) - myslím si, že mám tuto fóbii, i když velmi slabou. Ale točí se mi hlava i když jsem na zemi, a dívám se zblízka na něco vysokého. A pak klaustro-fobie - ale vůbec nijak mne to netrápí, jen občas myslím, že náběh mám :-).
//Psychopatie bývá v určitých ohledech i prospěšná - komplikovanou mnoha-hodinovou chirurgickou operaci zvládne psychopat pravděpodobně lépe, než člověk který hluboce soucítí s tím, kdo právě leží na operačním stole
Ano, souhlas. Psychopaté mají v určitých oblastech "konkurenční" výhodu :-).
//Mohl jí pochopitelně nabídnout na její trápení nějaká psychofarmaka, nebo zahájit nějakou učebnicovou psychoteterapii, ale šel na to jinak. A já se domnívám, že velice správně ...
Ano, to je přesně ten případ, kdy jsem na začátku svého příspěvku psal o tom, že léky nejsou to správné řešení (většinou)... nikdo z nás pořádně neví, jak by se v extrémních situacích zachoval.
//Hlavou se mi honí zvídavá otázka: copak bude Pán Bůh na posledním soudu dělat s tou nebohou ženou, která se takto po porodu (a téměř jistě ne vlastní vinou) proměnila?
Mně se podobné otázky honily taky. Mohu Tě uklidnit, že definitivní odpověď Ti nedám, a ani nechci dávat. Určitě i psychopat nebo sociopat má nějaké svědomí, je schopen uvědomovat si zpětnou vazbu. Vím, že psychopaté jsou i mezi křesťany. Jsou to docela příšerní křesťané... ALE? Právě nevím, jak moc je to vrozené, co Ti lidé mohou dělat, nemohou - ubližují hodně druhým, ale neuvědomují si to? Nebo částečně ano?
Má odpověď je v tom, že Bůh dal každému své hřivny, a Bůh přesně ví, jak která ta duše s těmi hřivnami naložila. Proto nikdy nesoudím, nechci soudit a plně důvěřuji Bohu v Jeho spravedlnost. Nevím, zda Ti to smysl dává, ale já takto věřím.
Díky za sdílení, libí se mi, kolik toho víš a možná by s Tebou byl fajn pokec. Jen však doufám, aby něco z toho, co jsem Ti napsal, nebylo jednou použito proti mne, jenom proto, že věřím v to, co říkal Pán Ježíš. To by mne opravdu mrzelo, ovšem nikoliv zranilo.
Všechny tyto poruchy beru jako důsledky hříchu, resp. prvotního prokletí, a věřím, že i psychopat může být spasen, pokud s těmi hřivnami, jež mu byly svěřeny, naloží takovým způsobem, který pro něj Bůh připravil. A při vzkříšení budou všechny tyto příčiny odejmuty, a lidé budou zdraví po všech stránkách. Tak nějak věřím, že Pán posoudí každý jednotlivý případ samostatně - každá živá duše lidská má nějaký potenciál milovat Boha. A všechny, které budou Pána Boha milovat věčně, a už nezanesou vzpouru to budoucího stvoření, patří mezi ty Bohem vyvolené. Tedy ne tak, jak pravil Kalvín, ale tak jak to dává smysl z hlediska spravedlnosti a Božího vyvolení.
Přesto bych raději, abychom se - když už se tedy nějak bavíme - bavili o věcech, jež s vírou nesouvisejí. Rýpnutí mi nevadí. Ale u toho by to mohlo, nebo mělo skončit.
Hezký den,
wollek |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 23:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psychopaté pochopilně též mají emoce a nějaké zásady. Ve výsledku ale fungují odlišně od zbytku společnosti. Psychopat je nucen se v mnoha ohledech přizpůsobovat společnosti - ale může se stát, že společnost se musí přizpůsobit jemu, pokud v ní zastává vedoucí úlohy. Takový případ jsme měli v zaměstnání. Netroufám si tvrdit, že by se muselo jednat o čistou psychopatii, ale bylo to po čertech perné období, když tento člověk zasedl do křesla vedoucího. To proč si myslím, že to nebyl čistý psychopat je založeno na tom, že se dalo vypozorovat, že je přesvědčen o jakémsi svém vnitřním poslání. Že přišel do kolektivu retardů, kterým je třeba ukázat v čem všem dělají chyby - tedy vlastně ve všem. A tak se pasoval do role podnikové mesiáše a nastolil brzy svou hrůzovládu. Úsměvné bylo, že když ho vyhodili, chtěl se soudit - neboť měl pocit, že svoji misi ještě zdaleka nesplnil. No a pak si pamatuju jednoho spolužáka ze střední školy. Myslím, že ten by se dal označit minimálně za polovičního psychopata. I zde šlo celkem dobře vypozorovat, že běžné lidi "má na háku" a sobě rovné v kolektivu neměl. Dokázal lidi neskutečně vytočit a někdy dokonce i rozbrečet nebo i útect pryč vyloženě (toho všeho jsem byl osobně svědkem), ale přitom neregistroval, že by bylo cokoliv špatně. Když jsme byli na třídním srazu, servírka se ho ptala, jak mu chutnalo a on ji v klidu odpověďěl, že může kuchařovi vyřídit, že je prase. Kuchař se na to přišel osobně zeptat (co mu nechutnalo na grilovaných žebrech) a on mu svůj názor zopakoval. Bez skrupulí flirtoval s partnerkami svých kamarádu a sem tam nějakou "i svedl". A kamaradovi pak rekl, ze si namluvil pěknou štětku - svým způsobem se teď divím, že mu někdo nedal pořádně do zubů (no možná dal, ale tím se asi nechlubil). Presto vsechno mel ale svetle chvilky, kdy byl rekneme "vcelku i normalni". Byly to ale pomerne dost vzacne okamziky.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2019 @ 17:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak nespatřuji vcelku nic neetického vyjádřit se (uštěpačně) k interpretaci osobních proroctví.
To jsem z tvého psaní pochopil. Já to beru spíše tak, že vyjádřit se takto není k ničemu užitečné, nemá to žádný význam, maximálně to okamžitě vybuduje bariéru, nepřátelství, které je zbytečné.
"Osobní proroctví" je ale něco dost jiného, než když někdo popisuje něco, co zažil (a často to i opustil, pokud je křesťanem a bylo to negativní), nebo právě svou nemoc, nějaký svůj problém.
Toník |
]
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. květen 2019 @ 01:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velmi oceňuji, když si dva šalomáci dokáži vzájemně vyznat něco o protimluvu.
Ovšem, netahal bych do toho "bratra křesťana". Podstata je úplně jinde.
Hovořil-li bych za sebe, naprostá většina lidí, které mám rád, a které považuji za blízké, Písmu nevěří. Je to Boží milost uvěřit. Je to dar.
Můj skutečný bratr, který měl primární podíl na tom, že jsem se dal na cestu za Pánem, dneska téměř nevěří, nestojí na ničem, co se píše v Písmu. Ale máme skvělý vztah, respektuji jeho rozhodnutí, a on není křivý a falešný. Prostě rozhodl se jít svou cestou. na některé mé rady nedal. Ale šikanování???????
Máte v hlavě všech deset pohromadě, vy dva uchýlové od běžného normálu? Samolibým namyšleným poblouzněncům budu obvykle dávat najevo, co si o jejich lžích myslím. Už jen tak z principu. Nesnášel jsem tento "typ lidí" už jako ateista, nesnáším "tento hřích" jako věřící. A myslete si oba, jak jste užasní a dokonalí. Myslete si, co chcete. Je to vaše rozhodnutí, vaše věc.
Grano nemaže - ale k čemu to takovým pokrytcům, jako jste vy dva, je dobré, když se neumíte čelem a pravdivě postavit ani k aktuálním diskuzím jeden, dva dny starým? To má být zase způsob manipulace, nebo co?
Kde jste byli vy dva joudové, když jsem rosmanovi napsal, že cizincova otázka není přesná a jednoznačná - rosmano oponoval, a cizinec to záhy nepřímo potvrdil? Žvanit, to umíte. To ano. Ale pravdivosti by se ve vás nikdy ani neostřejším nožem nedořezal. Dokazujete to neustále, a Grano nemaže. Kéž by se jen někdo našel, kdo by měl tu trpělivost tady pravdu dohledávat, a sumarizovat jej nezávisle. Někdo, kdo tu vůbec nechodí přispívat, není zaujatý, ale je to člověk pravdivý - bez ohledu na víru. Víra je spíše produtkem pravdivého přístupu, nikoliv naopak. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | http://prntscr.com/nuarwf |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2019 @ 09:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ono to naštěstí není tak, že fakta si neověří úplně nikdo a nedohledá si informace - vždycky se najde někdo, kdo si informace dohledá a ověří.
A ten se pak taky stane nepřítelem ;-)
To, co popisuješ, je poměrně zajímavý efekt, který jsem s rozumáři a ideology potkal na více místech, nejen v církvích, ale velmi podobně v hnutí pravdoláskařů neboli pražské kavárny (o druhé jejich straně ani nemluvě).
Je to tak vždy, když se objeví zlý člověk a dostane podporu v dalších zlých. O něco horší to je, když ti zlí lidé mají inteligenci a s tím spojené společenské postavení, nebo když mají nějaké vůdcovské charisma a když se potká kombinace zlé srdce + inteligence + charisma, je z toho něco jako ten národní socialismus.
K tématu jsem se vždycky dostal až zpětně, protože pomluvy zlí lidé šíří právě skrytě, potajmu. Grano je v tomto unikátní, že anonymita umožňuje těmto lidem lhát, pomlouvat a urážet otevřeně, nepokrytě. Je tak možné sledovat genesi celého procesu, od počátku pomluv, jejich následného opakování, to, jak se k pomluvám přidávají další lidé a pomluvy přijímají, šíří dále, to, jak si lidé ověřují, co je pravdivé a co pomluva... Každý podle svého charakteru.
Tohle byl hlavní důvod, proč jsem na Granu - sledovat lidi, kteří se v církvi vnějškově tváří "svatě", naučí se opakovat křesťanské poučky, ale postraně jednají zcela jinak a projevují svůj charakter otevřeně.
Toník |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 22:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Předpokladem je, aby informace šly dohledat, což je na granu naštěstí splněno. Leckde jinde se informace ztrácí nebo upravují. Pro mě je ta vaše rozepře záhadou, protože tak jak jsem prostudoval ty vlákna chronologicky, uvědomil jsem si, že od určitého momentu už wollek začal diskutovat jakoby sám se sebou, zaseknul se na nějaké své představě (o nápravě cizoložství cizoložením) a přestal naslouchat druhé straně. Potud by ještě vše bylo "v pořádku". Každý má právo nesouhlasit nebo nenaslouchat. Co se rozvinulo pak již OK nebylo, ale to už je každého věc. Virtuální útoky jsou v podstatě směšné a na mě osobně je třeba takový nátlak neúčinný (což by si mohl jeden i všimnout a podle toho se zařídit), ale dobře chápu jejich účel z psychologického hlediska. To tady nebudu rozebírat, zrcadlo již bylo nastaveno mnohokrát.
Já ve svém okolí ideology nemám. Pár jsem potkal virtuálně na fórech. Prostě na každém necenzurovaném fóru se objeví pár agresorů, kteří pak zbytek terorizují správnými názory. Je to komické, ale s podobnými útočníky jsem se setkal i na fórech zahrádkářů, včelařů nebo králíkářů a vždy to bylo jako přes kopírák. Snaha polarizovat, rozdělovat, kádrovat, zesměšňovat druhé, ale totální absence smyslu pro humor a sebereflexi... I když třeba v diskusní skupině českých buddhistů se nikdo podobný nikdy neobjevil, může být náhoda... A v reálu se s podobnými projevy nepotkávám. Možná je to tím, že nechodím do kavárny, do hospody, do církve a nemám tak s kým řešit nějaké potrhlé ideologie.
Mě spíš zajímá jak by se prakticky mohlo stát, že by se takový útočník a manipulátor zastavil a zastyděl sám před sebou, zhrozil se a rozhodl se třeba napravit co napáchal a omluvit se těm, které urazil, zesměšnil, ponížil. S čím by musel být konfrontován?
Šalom, pardon Pokoj :)
|
]
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krátké a křehké "včelí" příměří bylo rázně ukončeno. Let the war begin!
https://www.youtube.com/watch?v=EVCrmXW6-Pk
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale podstata - skvělý argument z dílny Myslivce - Tě jako obvykle nezajímá, co?
Takže mít správné názory je terorismus. A řekli byste to paní učitelce, když vás učila, jak správně počítat malou násobilku? Nebo na to měla špatné názory? |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 00:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O jakých správných názorech to tu mluvíš Wolleku? Že druhý příchod Ježíše Krista bude ještě před rokem 2050, což dokazují biblické šifry letopočtů? Nebo že před příchodem homo sapiens neexistovala smrt a potravní řetězec? Nebo že Noe rok brázdil širý oceán a po celou dobu tam s rodinkou krmil lední medvědy, kajmany, lvy, tygry, a.j. iberskou šunkou? Skvělý argument z dílny Myslivce je bohužel založen na těchto pohádkových předpokladech, takže nezbývá, než v tomto ohledu souhlasit se Včelařem.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 01:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //O jakých správných názorech to tu mluvíš Wolleku?
O všech, které jsou opravdu správné. Ve světle vyjádření včelaře není potřeba dalších definici. Svou bezcharakternost prozradil docela jasně. Přidáš se taky?
//Že druhý příchod Ježíše Krista bude ještě před rokem 2050, což dokazují biblické šifry letopočtů?
Jak jsi na takovou hloupost přišel? I kdyby sis to vygooglil, tak pro křesťany je podstatnější, co pravil Pán Ježíš.
//Nebo že před příchodem homo sapiens neexistovala smrt a potravní řetězec?
Ano, mohla existovat, Ale pak by víra v křesťanského Boha patřila mezi ty největší nesmysly na zeměkouli.
Je to něco podmíněné něčím. Nemohu za to, že máš IQ na tak nízké úrovni, že toto nedokážeš pochopit a ani vstřebat, když se Ti to snažil vysvětlit někdo, kdo těch 130 ""má"" levou zadní...
Promiň za tu lehkou ironii, ale taky jsem člověk. Dneska jsi mne vzpomínkou na IQ, když jsem se bavil o poněkud vážnějších věcech, opravdu docela zaskočil. Vímám, že máš v této oblasti nějaký osobní problém - tak jej zkus rozkličovat - a bude Ti na světě o něco lépe. I když Pána Boha nemiluješ.
Pokud by mi někdo jasně prokázal existenci potravního řetězce před tím, než první člověk zhřešil, okamžitě bych přestal věřit v Ježíše. Nejsem na rozdíl od vás mnohých pokrytec.
//Skvělý argument z dílny Myslivce je bohužel založen na těchto pohádkových předpokladech, takže nezbývá, než v tomto ohledu souhlasit se Včelařem.
Dobře, takže znovu přiznáváš, že lidi hodnotíš podle víry. Tak si to dělej, i když jsem Ti ix-krát psál, že toto není dobré, že pravdivý člověk posuzuje věci jinak, a objektivněji.
Dobře, že jsi to přiznal.
Mimochodem, Ty si opravdu myslíš, že své pra-pra-...-rodiče můžeš hledat mezi čolky nebo rybami? To jsi opravdu spadl z višně a přeskočilo Ti v mozkovně? Ani ti evolucionističní fanatici tomuto nevěří, ale jen žvaní. To nepoznáš? Z jejich reálného chování nevyplývá, že by těmto svým představám skutečně věřili a učinili z nich adekvátní závěr - objektivně. Vždy jednají jako lidé - původně stvoření Bohem. Možná až na čestné výjimky.
Cožpak nevíš, že rybě se narodí ryba, krávě kráva a člověku dítě? :-):-):-)
PS: Myslíš si, že se Cizinec kvůli podpoře vás dvou bude ochoten zříci představy, že lidé nejsou produkty evolučních procesú? Nevíš, jak vlastně v této oblasti skutečně věří? |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 02:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Jak jsi na takovou hloupost přišel?
Wolleku - tomuhle neříkej, že je to hloupost - to žádná hloupost není a mohl bys tím lehce popudit svého duchovního bratra. Pozor na ukvapené závěry.
//Vímám, že máš v této oblasti nějaký osobní problém.
Zvláštní, já si to samé myslím o tvém problému se svěřováním.
//Ano, mohla existovat, Ale pak by víra v křesťanského Boha patřila mezi ty největší nesmysly na zeměkouli. Pokud by mi někdo jasně prokázal existenci
potravního řetězce před tím, než první člověk zhřešil, okamžitě bych
přestal věřit v Ježíše. Nejsem na rozdíl od vás mnohých pokrytec.
Fíha, tak to si mě po dlouhé době i něčím překvapil. Tvá víra se tedy opírá o nefalzifikovatelnost vnitřního přesvědčení, že stratigrafická tabulka je fatální omyl a stejně tak i všechny nám známé datovací metody, které by ukazovaly na to, že mezi jednotlivými geologickými vrstvami je rozdíl mnoha miliónů let a tudíž je vyloučené, aby platilo to, že před Adamem žádný živý organismus nezemřel (to by se prostě na potopu svést nedalo ani omylem). Tím se myslím poměrně slušně vysvětlila tvoje "nedoslýchavost" v určitých tématických okruzích, kdy ti oponenti nějak záhadně nejsou schopni vůbec nic vysvětlit. To co chrání tvojí víru v Ježíše je tak paradoxně původní Darwinismus, který většina dnešních evolučních biologů zná spíše z hodin dějepisu, než ze své praxe.
//Svou bezcharakternost prozradil docela jasně. Přidáš se taky? //Dobře, takže znovu přiznáváš, že lidi hodnotíš podle víry.
Pokud bude Myslivec psát příspěvky o tom, kterak nejlépe udělal díru do hlavy divočákovi, budu jej velmi pravděpodobně považovat za odborníka a muže pravdy. V oblasti duchovní pravdy jej ale považuji za pohádkáře, stejně jako tebe. Důvody pro tento svůj postoj jsem uvedl dříve.
//To jsi opravdu spadl z višně a přeskočilo Ti v
mozkovně? Ani ti evolucionističní fanatici tomuto nevěří, ale jen žvaní.
To nepoznáš? Z jejich reálného chování nevyplývá, že by těmto svým představám skutečně věřili a učinili z nich adekvátní závěr - objektivně.
Chi chi Wolleku, ty konspirátore jeden. Obešel jsi pár evolučních biologů a posadil jsi je na detektor lži, viď ?
//Nevíš, jak vlastně v této oblasti skutečně věří?
Na svém blogu se Cizinec profiloval spíše jako příznivec kreace. Netuším ale jakou formu zastavá - zda je to mladozemec nebo se spíše přikládní k inteligentnímu designu, který má mnoho forem a některé podoby ID jsou z větší části slučitelné s ET - minimálně v tom, že člověk se postupně vyvinul, byť řízeně v rámci procesu stvoření. Proti tomuto pojetí bych asi vcelku až tak nic moc nenamítal.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 02:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD napsal: Věříš, ze Země je starší než okolní vesmír? Věříš, že je starší, než jádro naší galaxie? Věříš, že je starší, než Slunce?
Podle mne bys tomu měl věřit, protože když řekneš, že to není tak, jak se píše v Bibli, ale pravdu mají spíše ti vědci, dostaneš se na tenký led. Popři jednu věc a máš nakročeno k popření další. A nakonec se z tebe může stát i evolucionista :)
Wollek odpovídá: Jenže já nevěřím ani podle toho, co tvrdí nějací vědci, pokud to nemohou prokázat. A ani nevěřím podle toho, zda mne taková víra dostane na tenký led.
Cca o měsíc později: Pokud by mi někdo jasně prokázal existenci
potravního řetězce před tím, než první člověk zhřešil, okamžitě bych
přestal věřit v Ježíše. Nejsem na rozdíl od vás mnohých pokrytec.
Takže teď jsem poněkud zmaten... je tedy tvoje víra zcela nezávislá na vědeckých objevech, anebo existuje nějaká skupina vědeckých objevů, která by tvojí víru mohla pohřbít event. reformovat?
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 13:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš smůlu, vidím za Tvou otázkou zlý úmysl. A pokud jsi skutečně zmaten, tak čti pořádně a nebuď líný přemýšlet a nedomýšlej si, co jsem nepsal.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 15:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Před malou chvíli jsi psal, že už diskuzi s námi končíš a příspěvky demagogů nečteš. Jenže netrvalo dlouho, květák ti přestal vyplavovat dopamin a tak sis to musel přečíst. Výbušnost tématu ti následně zvedla hladinu kortizolu, ale i když jsi chtěl napsat sáhodlouhou odpověď, kde by jsi všechno patřičně dementoval, nakonec jsi se přeci jen ovládl a napsal jsi pouhé dvě věty. Někde tam hluboko uvnitř tvé Wollekovské duše ale třímá nejistota. Nejistota ohledně fundamentálního předpokladu platnosti 4řech bodů...
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 16:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že jsem s váma skončil se projevilo tím, že jsem Ti neodpověděl. Ale na vaše podlé jednání mohu tu a tam zareagovat. Ne pro vás, ale spíše jako varování před vámi. Jestli máš pocit, že jsem Ti odpověděl, tak si ho měj... dopamine, pardon... domýšlivče. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 16:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 00:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Let the war begin!
Umíš dobře anglicky? Opravdu si přeješ to, co píšeš?
Pak by to mnohé vysvětlovalo... :-( - a v češtině jste se tady taky zatím zrovna moc s tou maximální mírou svobody na straně reaktivního šalomáckého spektra moc nepochlapili, co? :-) |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 01:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Opravdu si přeješ to, co píšeš?
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 08:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já osobně to, že jsem chvíli diskutoval s demagogy, co si prakticky neustálé vymýšlí a téměř všechno překroutí, v marné naději, za duchovní boj nepovažuji. Bojujte si sami, už mne ta marnost unavila. Na rozdíl od vás, kteří se nacpete na křesťanský server, aniž máte křesťanské názory a pozadí, a jenom tady prudíte, mám poněkud jiné zájmy a koníčky. A prostě chvílemi jsem doufal, že nejste až tak bercharakterní, jak se nakonec ukázalo.
Možná někdy zase, ale momentálně tuto diskuzi končím.
PS: Dneska už jsem si přečetl od vás obou tak dohromady tak tři věty a část zbytku jen velmi rychle proletěl, a opravdu pořád číst bláboly, které jsou na hraně trollení a rozhodně za hranou provokací, nemám čas. A nepovažuji to za užitečné. Pokud jste zájem o diskuzi měli, měli jste psát alespoň trochu korektně. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 07:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To máš tak Myslivče. Pokud mě slušně oslovíš jako minule a budeš se bavit k věci, nemám problém takovou debatu rozvinout. Nelámu nad nikým předčasně hůl, ani nad Tebou. Věřím, že i v Tobě je zaseto semínko dobra, které může vyklíčit.
Pokud budeš útočit, pomlouvat, urážet, ponižovat, zesměšňovat... Pak v tom se s Tebou nespojím a jasně a zásadově se proti takovému jednání postavím, nastavím Ti zrcadlo, uznám-li za vhodné. Dále to je na Tobě jakou formu komunikace si zvolíš. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 08:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozor na to, aby ti neublížili správné názory! |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //uvědomil jsem si, že od určitého momentu už wollek začal diskutovat jakoby sám se sebou, zaseknul se na nějaké své představě
Lžeš. Mohl bys to laskavě doložit? Nebo doložit, že se mne Cizinec opakovaně ptal či ujišťoval, zda mne zajímá politický pohled (než vyrukoval s jeho maximální mírou svobody)? Rozepisoval jsem tu jasně, jak to probíhalo, a na co přesně z Cizincovy výrobny výroků jsem reagoval a proč. A mohu k tomu dodat i více... ale ke konkrétním výrokům vždy nápadně mlčíte. Všichni tři. Ale obecné pomluvy, na to vás užije.
Všechno je zaznamenané a jsem ochoten se k tomu kdykoliv vrátit. Ale ne tak podle jako to děláš Ty. Cizinec v té době už velmi dobře musel vědět, co považuji na základě Písma (a taky osobního prožívání) za cizoložství. A byl to on, který vzal tuto skutečnost na nějakém svém příkladě, o který jsem se ho neprosil, odmítal mi odpovídat na základě Písma, a nazval to napravováním života. Tady se nezasekl wollek, ale Cizinec. Ale musel bys jít větu po větě, a jednat aspoň chvíli čestně.
Nemusel ses do toho sporu montovat. Nikdo se Tě o to neprosil. Ale když už jsi to udělal, tak buď laskavě konkrétní. Že je Ti sympatičtější křesťanský pozér a odpadlík, jež nemá problém třeba vševědoucího Boha označil za boha úchyla, to je mi jasné. Ale nějaký argument nad to by byl? Nebo i s tou maximální mírou svobody - to opravdu ani jeden z vás neumí pořádně česky?
Nebo co třeba pár dní starý spor a přesnost a jednoznačnost otázky? Taky to nevidíš? A pak je tu plno uživatelů píšících nesmysly, kteří si nerozumí prakticky s nikým. A taky tajemně mlčíte... a nemá to být ani trochu divné (???).
:-):-) |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 07:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě doplním dva ppstřehy v souvislosti s agresory a ideology.
Všiml jsem si, že tito lidé někdy věří a otevřeně deklarují, že svět by byl mnohem lepším místem, kdyby všichni mysleli a jednali jako oni. Čili oni pokání (změnu smýšlení) vlastně nepotřebují...
Druhý postřeh je ten, že tito lidé z 99% diskuse zakončují svým příspěvkem, musí mít za každou cenu poslední slovo. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2019 @ 20:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všiml jsem si, že tito lidé někdy věří a otevřeně deklarují, že svět by byl mnohem lepším místem, kdyby všichni mysleli a jednali jako oni. Čili oni pokání (změnu smýšlení) vlastně nepotřebují...
Ano, proto taky nemá smysl řešit, jak se chovají či uvažují.
Druhý postřeh je ten, že tito lidé z 99% diskuse zakončují svým příspěvkem, musí mít za každou cenu poslední slovo.
A pro jistotu přihodí svůj "bobek" pod spoustu dalších diskuzí, které se jich vůbec netýkají ;-)
Toník |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2019 @ 08:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mě spíš zajímá jak by se prakticky mohlo stát, že by se takový útočník a manipulátor zastavil a zastyděl sám před sebou, zhrozil se a rozhodl se třeba napravit co napáchal a omluvit se těm, které urazil, zesměšnil, ponížil. S čím by musel být konfrontován?
Téma jsem zažil několikrát.
Řekl bych, že není lidská moc, která to dokáže. Neznám způsob, jak to lidsky zařídit. Viz i například věci veřejné neboli politika, kdy vyjde najevo nějaké zlo - aktuálně třeba pozice kněží v ŘKC a s tím přímo související zneužívání a následná reakce odpovědných osob. I pod velkým nátlakem lidské "spravedlnosti" jde z druhé strany dál arogance, necitlivost, výsměch, pohrdání, znaky moci nad druhými.
S lidmi, kteří šíří pomluvy, jsem se setkal vícekrát.
Poprvé to bylo mezi křesťany - uvěřil jsem v ŘKC, ale bylo to díky hnutí víry (tehdy Voda života), když nám až do ŘKC donesli evangelium (s tou naléhavostí, o které se jinde bavíme s Rosmanem). Tehdy jsem chodil do každé církve, kterou jsem potkal a co mne překvapilo, bylo právě množství pomluv šířených vůči druhým - ať už o katolících ,nebo právě o hnutí víry. Tehdy jsem začal rozpoznávat, že ne všichni lidé v církvích jsou poctiví, ale spousta z nich prosazuje svoje zájmy proti druhým, svoje "správné názory".
Pak v ŘKC - v sousední farnosti byl farářem sektář, který svými pomluvami a štvaním farnost rozdělil. Toho zastavil biskup, ale jen tak, že ho přeložil dělat jeho dílo jinam... Farnost se pak dávala léta dohromady, o žádné změně pachatele nevím.
Pak v AC - tam bylo součástí pomluv opět vedení, zaměřené proti ostatním církvím. Nepomatuji se, že by je něco zastavilo. Pastor, který se na pomluvách účastnil, se pak později rozvedl, utekl někam do hor daleko od lidí. Lidé z AC se pak po letech za jednání AC omluvili - vrátili se k té době, zkoumali, modlili se, zastyděli se. To ale nebylo samo od sebe.
Pak i v KS - tam to bylo zajímavé, to už jsem sledoval poměrně podrobně i jako přímý účastník, od toho, kdy jsem slyšel hanebná slova o druhých a nedal si pozor a část jich přijal (řešil jsem svoje věci a spory druhých šly mimo mne) přes chvíli, kdy mi to došlo a šel jsem ke zdroji informace, až po situaci, kdy jsem se spolu s desítkami dalších lidí ocitnul "na druhé straně". Tam zastavila toho pomlouvače lidská moc, ale asi nezahanbila. Později dostal rakovinu hlasivek a vyléčil se - těžko to nespojovat.
Pak i u nás, kde jsme teď. Tam byli dva lidé, "pravdaři", co kolem sebe všechny "mlátili biblí" a "rovnali jejich životy" (podle svých představ a výkladů, podle "správných názorů"). Oba jsou už dávno mimo, rozvedení, mají druhé manželky, další děti. Ani jeden z nich není zahanben, zase mají ty "správné názory", většinou na druhé.
Toník |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. květen 2019 @ 09:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pak i na GS byl nějaký Cizinec, co rozséval svár zlovolnými podněty k domýšlení a kontroverzním vyjadřováním. Dlouho skrýval své podloudné diskusní praktiky za křesťanství. Po mnoha letech ho však na GS prohlédli, a on zcela nepokrytě začal hledat porozumění u nepřátel křesťanů. A na tom se nejlépe ukázalo, kdo se v rouchu beránčím ukrývá. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2019 @ 17:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, a domýšlivci měli v poslední době hodně práce, zvláště ti, co při slovech "napravují svůj život" domýšlí "cizoložením" ...
Tak si tu domýšlejte, co chcete, Myslivče, a ukazujte tak otevřeně, co je ve vás.
Hezký den.
Cizinec. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 19:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jojo, pane Cizinče, když už jste u toho domýšlení, mohl byste poodhalit, jak a kdy jste si u mne opakovaně ověřoval, že mne zajímá politický názor na svobodu? - či, jak jste to přesně napsal JirkoviB, což už si doslova nepamatuji. Ale vím, že jsem se ve skutečnosti opakovaně ptal na to, co k tématu říká Bible. To se dá snadno doložit. A Vy si tu databázi komentářů evidentně nějakým způsobem vedete, když jste byl schopen tak přesně počítat ty 'pravdivosti'. Tak sem s tím, jak jste si to u mne ověřoval? Politika mne totiž naprosto nezajímá - obecně, a to asi poslední 4 roky.
A k nápravě života cizoložením. Nebudu teďka dohledávat přesně tu diskuzi, ale napíšu svůj postoj, jak si to pamatuji:
1) Já jsem psal, že věřím na základě Písma, že jakékoliv druhé manželství lidí, jejichž původní partner ještě žije, je cizoložstvím 2) Já jsem se zajímal, zda je možné vyložit NZ jiným způsobem v souladu s Písmem - toho jsem se dodnes nedočkal 3) Cizinec Písmem nijak nedoložil, že by to cizoložstvím nebylo, a místo toho mi začal vnucovat, ať se vyjádřím k nějakému reálnému příběhu, který popsal 4) Já jsem psal, že se ke konkrétním případům vyjadřovat nechci a trval jsem na tom, ať se zabýváme tím, co o tom praví Písmo. 5) Cizinec situaci, kterou jsem před tím označil za cizoložství - tedy život ve druhém manželství - aniž by jasně Písmem vyvrátil, že je to jinak, že se v tomto postoji mýlím - následně popsal slovy, že dotyčný se tím žitím ve druhém manželství (= cizoložství, dle kontextu diskuze, kterou jsem vedl já) snaží napravovat svůj život.
Takto si to Cizinče pamatuji, a tak věřím, že to bylo. Nikdo netvrdil, že jste to tak doslova napsal Vy. Můj postoj od té doby byl, že někdo podle Vás napravuje svůj život tím, že žije ve druhém spořádaném manželství, a napsal jste to v kontextu diskuze a člověku, u něhož jste jasně musel vědět, že mezi druhé spořádané manželství a cizoložství klade rovnítko. Proč tedy Myslivcovi podsouváte, že si něco domýšlí? My jsme si tam žádné cizoložství nedomysleli. Vy jste byl tím, kdo to, co jsem už před tím za cizoložství označil, a ptal se na případný jiný pohled na základě Písma, dal do kontextu příběhu, se kterým jste přišel sám, a který jste nakonec sám popsal jako snaha napravovat svůj život. Proč jste toto udělal, a následně se začal chovat úplně jinak, to musíte vědět především Vy sám. Jestli jste chtěl takovou rozepři vyprovokovat, nebo jestli jste tak diskuzně neobratný? Nevím. Ale vím, co mne tehdy zajímalo, na co přesně jsem se ptal, a vím, že jste se tam začal vnucovat s tím Vaším příběhem. To je prokazatelné.
Jak říkám, teďka jsem tu diskuzi nevyhledával, ale nevidím jediný důvod pochybovat o tom, že to takto nebylo. Jedině by se tam někdo z nás spletl v nějakém vyjádření - pokud by to tak bylo, pak jste to však měl zmínit dříve, nikoliv ex-post. Já si žádné chyby v tehdejších vyjádření vědomý nejsem, a tedy nemám důvod pochybovat o tom, že to principiálně bylo tak, jak jsem to nyní shrnul. To, že nás na takových vratkých základech obviňujete z domýšlení, to je Váš osobní problém, nikoliv pravda. Vždyť stačilo jen napsat, že jste se nevyjádřil dobře, nebo že to v daném kontextu nebylo šťastné vyjádření (a to se týká i té maximální míry svobody), ale Vy raději jako beran, když už jste to jednou napsat, na tom budete trvat do morku kosti, ať to stojí, co to stojí. A klidně si u toho vymyslíte, že mne zajímala politika, či nějaký politický postoj, pohled (nevím, co přesně a křivdit Vám nechci), že jste si to ověřoval, a přitom dobře vím, že mne nic takového nezajímalo a nezajímá. Opravdu Vám to všechno stálo a stojí za to? Než jen přiznat, že jste se tu a tam nevyjádřil správně?
wollek |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 06:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Wollku.
Čemu přesně jste na mých příspěvcích z 29. dubna 2019 @ 09:25:58 a 13. května 2019 @ 07:56:40 při vaší inteligenci a empatii nerozuměl?
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 08:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nerozuměl jsem tomu, že vůbec neměly přímou nesouvislost s tím, co jsem psal. Nereagovaly nijak na mé námitky a podněty vůči Vašim nepravdivým obviněním. Někdy možná jen nedorozuměním - nevím. Ale takových příkladů o nevhodných formulacích a proč/v čem nevhodných, jsem tu psal snad desítky. Nevím o tom, že byste na valnou většinu z nich nějak reagoval.
Na můj vkus jsou Vaše 'odpovědi' nejen nepravdivé, ale především povrchní a nic neřešící. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 08:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec svoje vlastní výroky považuje za moje domýšlení. Napíše nějakou blbost, a může za to druhý, že on to myslel jinak. Upozorním ho v jeho citaci na to, že napsal hloupost, a on se zabejčí a trvá na ní, a prohlašuje, že hloupost kterou napsal nikdy neodvolá. Cizinec se prokazatelně vyjadřuje kontroverzně, na upozornění nedbá, a reakce na jeho úchylné vyjadřování označuje za domýšlivost, přiċemž často ve svým komentářích nepřímou řečí zlovolně domýšlivost podněcuje. Mno, tak to je taková menší analýza toho jak zde Cizinec vyjadřuje, kterou na mnoha mých komentářích jinde dokládám konfrontací jeho vlastních výroků.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 15:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, mám podobnou zkušenost. Napíše něco, vyloženě tím evokuje konkrétní myšlenku, a pak se mi snaží tvrdit, že si něco domýšlím. Že za tím ve skutečnosti stojí jeho styl komunikace, to si prostě nepřipustí - a nedochází mu to, ani když jsem mu na několika konkrétních příkladech dost detailně poodkryl, jakým způsobem k tomu 'domýšlení' dochází.
Mimochodem dívám se, že v mé odpovědi, kterou jsem narychlo ráno sepsal, je chyba, vyplývající z přeformulování původního výroku na jiný:
Nerozuměl jsem tomu, protože vůbec neměly přímou nesouvislost s tím, co jsem psal. Nereagovaly nijak na mé námitky a podněty vůči Vašim nepravdivým obviněním.
Za tu chybu se Cizincovi omlouvám, i když věřím, že by to pochopil i tak. Prostě to se někdy stane, a není nic na tom to příznat - ostatně je škoda, že to aspoň chvíli po odeslání nejde zeditovat. Někdy se mi prostě vyjádření nelíbí, změním ho, ale nějakou část zapomenu odmazat. Nicméně, už z principu - jak se on mne může ptát, čemu na jeho příspěvcích přesně nerozumím, když ty příspěvky jsou mnohem staršího data, než řada mých námitek na jeho vyjádření z pozdější doby?
On si opravdu při své inteligenci myslí, že tím pokryl odpovědi na námitku třeba ohledně (ne)potřeby spasení, Božího soudu, nebo to, že si u mne údajně potvrzoval zájem o vyjádření k politice (třebaže já od počátku tvrdím něco jiného)? Kdyby to byl leonet, Vatatu. LD nebo někdo takový, tak se s ním už nebavím, protože bych předpokládal, že si třeba opravdu myslí, že tím odpověděl, a neshledával bych u nich potenciál, že jsou schopni to pochopit. Ale Cizinec??? Já se prostě nedokážu srovnat s tím, že by to tak vzdělaný člověk mohl myslet vážně.
Vypsal jsem postup v pěti bodech, jak došlo k tomu sporu ohledně cizoložství a jak to s údajným domyšlením bylo. Spíše já bych se měl zeptat, co je na těch 1) - 5) bodech nepochopitelného pro něj, při jeho inteligenci (empatii k tomu přece nepotřebuje). To on opravdu nevidí, že ty jeho historické odpovědi na můj příspěvek vůbec nijak konkrétně nereagují? Vůbec nic neřeší? Maximálně tak provokují a rozdmýchávají vášně? (na což mu však neskočím a budu trvat na konkrétních vyjádřeních ke konkrétním věcem) Uvědomuje si vůbec, že jednou vstane před Nejvyšším a dost možná se bude muset za tyto výroky zodpovídat? Bude taky reagovat tak blbě a od věci?
On nechápe, že 'cizoložstvím napravovat svůj život' byl ve skutečnosti na ryzí logice založený sarkasmus, či spíše ironie (bylo to stále myšleno v 'dobrém', v 'naději'), který mu měl ukázat, jak chybně a nebiblicky v těchto věcech uvažuje, a co neobhajitelného se snaží obhájit? On, který se chvástal, jak umí pochopit a přijmout sarkasmus...:-( - a nedošlo mu, že napravovat svůj život podle Písma nejde způsobem, kdy je trvale nevěrný své skutečné manželce?
Pozn. podle následující definice se jednoznačně stavím k tomu, že jsem to myslel spíše ironicky (jestli na to není ještě lepší pojmenování): "Sarkasmus je v podstatě vyšší stupeň ironie. Zatímco ironický člověk chce, aby lidé jeho ironii pochopili a porozuměli jí, sarkastický člověk usiluje svým prohlášením o ukončení komunikace. Navíc ironické prohlášení může být proneseno přátelsky a myšleno i v dobrém, naopak sarkasmus je vždy negativní a jeho autor chce svému posluchači ublížit." Z ní plyne, že sarkasmus vůbec není dobré používat. Zatímco ti dva se tu k používání sarkasmu přihlásili. Ale uznávám, někdy je to otázka pojmosloví a důležitější je to, co kdo jak myslí. A taky si to umět, resp. být ochoten vysvětlit. A to u Cizince nevnímám ani náhodou. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 19:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl bych, že není lidská moc, která to dokáže. Neznám způsob, jak to lidsky zařídit.
-------
Nevím. Asi jde o úhel pohledu. Každopádně často bývá "vnější" zásah impulsem k vnitřnímu přerodu. Zásah od slovesa zasáhnout. Někdy musíme stát před něčím co nikdy nepůjde vrátit zpět, abychom si uvědomili důsledky svých rozhodnutí v jejich plném rozsahu a aby došlo k přehození výhybky, změně trajektorie. Asi jako v tomto příběhu:
Kým muž opravoval auto jeho syn zobral do ruky kameň a poškriabal auto. Muž chytil svojho syna a zo zúrivosti mu viackrát udrel po ruke nevšimnúc si, že ho bije francúzskym kľúčom. Chlapček je v nemocnici… stratil všetky svoje prsty kvôli zlomeninám. Keď sa chlapček spýtal svojho otca uboleným pohľadom “Otec, kedy mi znova narastú prsty?”, Otec poznávajúc závažnosť situácie nebol schopný nič povedať. Išiel naspäť k svojmu autu a viackrát do neho kopol. Rozhorčený si sadol pred auto a pozeral sa na škrabance. Chlapec napísal: “ĽÚBIM ŤA OCKO!”
Pomluvy již nikdy nepůjdou vrátit zpět. I když je odvoláme, ony už se mezitím dávno vydaly do světa a budou ničit mezilidské vztahy dál a dál... |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 20:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pomluvy lze zastavit, nebo alespoň omezit minimálně o svou osobu. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 20:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázka, jestli někdo, kdo miluje svého otce, poškrábe mu auto, jakkoliv milým nápisem. Otázka, jestli otec svého syna takto zmrzačí.
Pokud by se toto stalo, pak je to opravdu smutný a velmi nešťastný příběh, kterého otec bude do konce života trpce litovat.
Většinou se však jedná o umělé, srdceryvné, smyšlené a vysoce manipulativní příběhy, které se nikdy nestaly, a které nejednou zakrývají podstatu nešvarů mnohem horších. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 21:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Většinou se však jedná o umělé, srdceryvné,
smyšlené a vysoce manipulativní příběhy, které se nikdy nestaly, a které
nejednou zakrývají podstatu nešvarů mnohem horších.
Máš na mysli vybrané kapitoly Starého zákona? A ne počkat - ty kometuješ Včelařovo podobenství, jó tak to jo potom ;-].
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Včelaři,
povšimnul jsem si ještě dalších metod, jak v pravdě naložit s "neposlušným diskutérem". Jedná se o metodu "nedoslýchání" a dále pak o metodu "diagnózy".
Metoda "nedoslýchání" je založena na tom, že oponent je vyzván k podání vysvětlení a poté, co odpoví, je mu řečeno, že danou věc nedokázal vysvětlit. Obsah odpovědi je degradován na nesourodou změť slov, ve kterých není možné najít pražádný smysl. Tazatel jakoby nedoslýchá na jedno ucho a chytá tak každé druhé-třetí slovo a proto v závěru tvrdí, že oponent nedokázal na otázku smysluplně odpovědět - nedokázal svůj postoj vysvětlit.
Oproti tomu metoda "diagnózy" spočívá ve zpochybnění úsudku oponenta na zakládě nějaké fyzické nebo psychické indispozice. Většinou je s určitou mírou pravděpodobnosti stanovena odborná diagnóza, na jejímž základě nelze brát oponenta zcela vážně. Někdy se stává, že je během chvíle stanovena diagnóza, která v odborných kruzích zpravidla vyžaduje netriviální diferinciální diagnostiku a dlouholeté zkušenosti v oboru - např. poruchy osobnosti, aj. Posledním takovým případem je třeba kauza "Vatatu". V této souvislosti bych tě chtěl Včelaři upozornit na fakt, že několik let je mi částečně substituován hormon štítné žlázy - hormon je pochopitelně nahrazován synteticky. Takže dost možná sem tam reaguješ na člověka, který má narušené vnímání a je celkově emočně poněkud labilní. Není to nepodobné situaci, kdy bych užíval hormonální antikoncepci. Takže pozor na to.
A je docela možné, že tato syntetická látka nějak výrazněji deformuje lidský charakter - mimochodem, nebereš také nějaké prášky? Pokud ano, docela dobře by to vysvětlovalo, proč jsme oba tak strašlivě zlí. Udělal jsem totiž výpisky z posledních cca 3-4 Wollekových diskuzních příspěvků a "fakta" jsou v tomto ohledu více než výmluvná:
Kristovci jsou zejména:
nekompromisní (v otázce pravdy)
důslední (v otázce pravdy)
pravdu milující
nesnášející lži
Šalomáci jsou zejména:
bezcharakterní
nepravdiví / lživí
úlisní jako hadi
překrucující
unfair
podrazáci
ideologičtí
urážející
tvořící projekce
milovníci výmyslů
rafinovaní
strašně falešní
falešně ukřivdění
blbí
intelektuálně slabí
tyranští
diskuzní trolové
svině (biblické)
opadlíci od pravé víry
úchylové od normálu
křiváci
samolibí
namyšlení
poblouzněnci
pokrytečtí
manipulativní
joudové
žvanilové
falešně líbiví
egoističtí
povýšení
nevidící si našpičku vlastního nosu
zbabělí
ubližující ostatním lidem
zabijáci pravé víry
+++
Mno - na druhou stranou je fajn, že když se Šalomáci a Kristovci zcela výjimečně začnou bavit třeba o včelích produktech a kořalce, tak si nakonec tak nějak lidsky +/- i rozumí :)
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 12:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všiml jsem si, dobré shrnutí. Já ještě zaznamenal metodu "výslechu" (klást opakovaně otázky, zvyšovat jejich kadenci a vyžadovat okamžité správné odpovědi) a metodu "pojmenování" (vymyslet někomu "ftipné" jméno nebo zkomolit nick). Přinesl to sem myslivec a wollek se po něm začal opičit.
No zatím jsem zdravý a ničím vážným netrpím, k doktorovi prakticky ani nechodím, snad to tak ještě pár let zůstane...
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 12:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo nejvíc mě zaujalo to ubližování. Ale zase jde o dobře popsaný jev, kdy se agresivní násilník staví sám do role oběti. Je jedno zda jde o násilí verbální nebo fysické. Vzpomeň si na školu, že k šikaně mnohdy stačilo násilí verbální a jak se šikanéři zachovali, když byli konfrontováni. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:13:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je fajn, být zdravý a cítit se tělesně i duševně zdravý je v dnešní uspěchané době zaměřené na výkon, deviza. Já navštěvuji doktory pravidelně, ale nestěžuji si. Vím, že ono může být podstatně hůře a tak se člověk naučil být rád, za to co je.
Jinak - chvíli po tom, co jsem zde postnul svůj příspěvek byla "diagnóza" Jirky Vašuta rozšířena. Nyní už se jedná o kombinované postižení, přičemž psychologické vyšetření prokázalo mentální defekt na hranici svépravnosti:
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 22:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jojo Jirka Vašut to tady bude mít těžké. Chtěl se svěřit se svým niterným prožíváním a schytal to jako heretik, retard... Milé bratrské přivítání. Naštěstí jsme na virtuální platformě a nikdo se v něm pravdivosti nedořeže... |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 28. květen 2019 @ 22:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj LD máš hezké obrázky, ale nyní k tématu. Já asi zažil něco jiného. Zažil jsem i to co je popisováno, byl jsem dokonalý křesťan a opakovaným čtením téhož jsem byl stále dokonalejší ... a teď vážně. Dnes vnímám, že mi do Krista chybí více než když jsem byl dokonalý křesťan, čtu Bibli daleko méně, ale Boha poznávám daleko více, byť mám pocit, že Jej znám méně než před lety.
A pak byť nadpřirozených/kouzelných zázraků bylo jeden nebo dva ...ani nevím, tak vím jedno, že v Kristu to jde a že v Kristu je moc pro život člověka. Kdysi to asi byla částečně vymantrovaná autosugesce, ale teď vím, že je to jinak, že to jde...
..ale blbě se to píše
jirka
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 28. květen 2019 @ 22:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj LD máš hezké obrázky, ale nyní k tématu. Já asi zažil něco jiného. Zažil jsem i to co je popisováno, byl jsem dokonalý křesťan a opakovaným čtením téhož jsem byl stále dokonalejší ... a teď vážně. Dnes vnímám, že mi do Krista chybí více než když jsem byl dokonalý křesťan, čtu Bibli daleko méně, ale Boha poznávám daleko více, byť mám pocit, že Jej znám méně než před lety.
A pak byť nadpřirozených/kouzelných zázraků bylo jeden nebo dva ...ani nevím, tak vím jedno, že v Kristu to jde a že v Kristu je moc pro život člověka. Kdysi to asi byla částečně vymantrovaná autosugesce, ale teď vím, že je to jinak, že to jde...
..ale blbě se to píše
jirka
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 01:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //ale teď vím, že je to jinak, že to jde...
To už je možná druhá autosugesce o tom, že to první byla jen autosugesce a tohle je už skutečnost :) - ale dobře, teď vážně ... v konečném důsledku každý věří nějaké vnitřní zkušenosti a v tvém případě je to Kristus, který nějak ovlivňuje tvůj život a se kterým máš jakousi osobní zkušenost, která je pro tebe bernou mincí. V téhle rovině těžko co proti tomu namítat. Pokud ale začneš mít pocit, že ti Pán začne radit, zda je lepší nakupovat rohlíky nebo vánočku, popř. tě bude Kristus vnitřně nabádat, abys např. začal aktivně potírat homosexuály, tak to se obávám, že v tomto případě ti začíná "Bible tlačit na mozek" :) Ještě je zajímavá jedna věc - bez čtení Bible bys ty vnitřní zkušenosti neměl. Nebo - možná měl, ale odnikud shůry by k tobě nepřiletělo, že to má cosi dočinění s nějakým Kristem. Až Písmo tomu všemu dodá patřičný rámec. Buď dojde k vnitřnímu sepětí s Bohem až po četbě Písma, nebo jsou dřívější zkušenosti přerámovány do kontextu křesťanské spirituality. Jak už jsem tu psal - tohle automaticky neshazuji (byť jsem v tomto ohledu mnohem "materialističtější" než Včelař), ale zároveň se domnívám, že pokud naše nitro reflektuje nějaký reálný sebepřesah, jedná se o něco mnohem univerzálnějšího, než to, jak duc***** interpretuje (protestantský) křesťanský proud. Chápu ale, že toto pojetí křesťanům s*****í spirituální anarchií bez opěrných mantinelů, ze které pak můžou vyrašit takové podivné věci, jako třeba New Age a jsou tudíž k podobným názorům rezervovaní, popř. to rovnou nazvou ďáblovým svodem.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. květen 2019 @ 17:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj LD, autosugesce nahrazená autosugescí. To také je možné, viz hra J.C. Němý Bobeš ... to bylo tak....
O tom jestli jde o autosugesci nebo ne podle mne rozhoduje realita. Pokud je něco realita a člověk je proměňován, tak to realita je. Já osobně si myslím, že se to děje i mimo "aktivní poznání" Krista (zákon v srdci), ale i když je to tak, tak je to skrze Krista. Holt jsem fundamentalista. A pokud člověk neznaje Krista jej žil, tak jak jej jednou uvidí, tak jej pozná ...ten kdo s Kristem nebo bez Krista jej Nežil, ten jej také pozná, ale nebude se mu to líbit a bude chtít vzít roha.
Ano, dokud jsem nevěděl, že to není Kristus, tak jsem to mohl nazývat různě, teď to jméno znám a tak jej používám.
Ohledně rad do života věřícím - jestli rohlík nebo vánočka. Nemohu říci, že to nejde, dokáži si představit, že to Bůh někomu radí. Třeba Bůh skrze Pavla radil Timoteovi víno, já jednomu bratru radil nepít... ale divné by bylo, kdyby Bůh někomu radil, že všichni mají v pondělí mít rohlík a ve středu vánočku. Já věřím, že Bůh nechává neuvěřitelně mnoho věcí na člověku. Bůh nám dal "moudrost" a tak není vždy nutné čekat na odpověď jestli Škoda nebo VW. Chodíš v Kristu? Jsi v Kristu svobodný? Kup si rohlík nebo vánočku, nebo VW nebo co chceš... .... chceš větší auto, aby jsi ukázal, že jsi někdo? Vrať se zpátky, jsi otrokem, svoboda je pryč... Bez Božího vědomí nespadne vlas z naší hlavy, ale to neznamená, že se nemáme rozhodovat o mnohých věcech "sami". Ve svobodě v Kristu, ve svobodě, která neslouží egu.
jirka
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 17:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajisté - pokud je proměna reálná, realita to je. To ale nezaručuje to, že zdroj oné proměny musí být reálný.
Když budeš chtít zhubnout a vydáš se pěšky na pouť do Santiago de Compostelo a tam se někde pomodlíš k panence Marii, aby ti pomohla zhubnout a pak zase půjdeš pěšky nazpět a doma stoupneš na váhu, zjistíš že tvé modlitby byly vyslyšeny - 5 a půl kilo dole. To ale neznamená, že že panenka Marie je skutečná a ve spánku ti provedla liposukci.
Ježíš jako osvícený muž odhalující vniřní zákonitosti morálky a bytí? - jo, proč ne. Ježíš jako vzor hodný následování? - konec-konců, proč by ne. Ježíš jako reálná supranaturální bytost, se kterou dotyčný věřící reálně komunikuje na duchovní frekvenci full-duplex? - tak tohle bude s největší pravděpodobností autosugesce. Ale pokud je ku prospěchu věci, tak konec-konců proč ne :) Problém nastává až v momentě, kdy tato autosugesce nutí dotyčného k represím vůči těm, co věci vidí poněkud jinak (tím teď nemám na mysli nikoho konrétního zde na Granuli, tady jsou ty represe jenom virtuální a vcelku neškodné).
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 20:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že mnoho věcí "zázračných" zázraky nejsou, ale věřím, že mnoho "běžných" věcí zázrakem zase je. Ale Bůh není automat na odpovědi. Pro mně osobně je největší zázrak přeměna zla na dobro. Pokud je Kristus v nás, tak nejsme služebníci, ale přátelé a víme co je Boží odpovědí a to i bez otázek. Jak píše níže Toník, kdyby Bůh každému diktoval celý život, tak by šlo o divní vztah. Člověk se v dospělosti také neptá rodičů jestli může do kina...
Jirka |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 22:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pro mně osobně je největší zázrak přeměna zla na
dobro. Pokud je Kristus v nás, tak nejsme služebníci, ale přátelé a
víme co je Boží odpovědí a to i bez otázek.
Mít za přítele Ježíše (a jedno zda historického, literárního či fundamentálního člena svaté trojice), neklást mu otázky a neočekávat odpovědi "nebeským faxem" považuji v rámci místní věřící GS komunity za jedno z nejracionálnějších svědectví víry, jaké jsem tu kdy měl možnost číst.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. květen 2019 @ 16:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím LD, také se někdy Boha ptám, ale možná jinak získávám odpovědi. Ptám se jej v modlitbě a odpověď člověk někdy dostává z Bible, někdy skrze sdílení od bratří, někdy to to samo dojde... a najednou víš co je dobré a vidíš třeba i své motivy, a vidíš, že nejsou dobré a tak to vyhodnotíš jako odpověď tudy ne.... Pak znám bratry, kteří slyší "přímý" Boží hlas. U některých věřím, že je to pravda, jinde vnímám spíš autosugesci... Jinak přiznávám, že mám trochu alergii na slovo Pán mi řekl. 99% tvrzení Pán mi řekl je ve skutečnosti, já věřím tak a pokud nebudeš věřit stejně, tak tě potrestá Bůh. Slovo Pán mi řekl, když to neřekl Pán, je hrozně nebezpečné a zákeřné, když je to ve skutečnosti jen myšlenka z hlavy něčí... jirka |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 31. květen 2019 @ 20:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, takže jsem to vnímal poněkud zjednodušeně. Ve skutečnosti se Boha sem tam na něco zeptáš. I když věříš, že Bůh dokáže komunikovat po zcela přímě linií (byť je to zřejmě docela vzácnost), tak v tvém konkretní případě na to jde různými tajemnými oklikami - přes vybrané verše Písma, přes věřící bratry a tak. Čím si vysvětluješ to, že tvůj Bůh téměř vyhradně jedná tak jaksi tajemně a skrytě, že si to člověk může snadno splést s tím, že přání bude otcem myšlenky? Proč se nebeský táta neustalé schovává - nejenom těm, kteří v něj nevěří, ale i těm, kteří se k němu denně modlí? A proč lidem slibuje, že se jim zjeví, až když zaklepou bačkorama (teda jen těm, kterým on sám dám milost). Jaký to má vlastně smysl, takhle duchovní hra?
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. květen 2019 @ 21:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já bych toto ptaní neomezoval na křesťany. Myslím, že se někdy ptáš stejně a dostáváš odpovědi.
Seznam pro vedení objíždky /okliky ještě rozšířím o nevěřící, němé oslice .... rozličnými způsoby mluvíval Bůh k našim otcům. To věřím, že platí do dnešního dne. Nemyslím si, že se člověk může snadno splést. Nebo co je to snadno? Vezmi si třeba kázání na hoře, jak se chceš splést? Jak se chceš splést a jít vraždit jinověrce, když Kristus mluvil jinak? To se nejde splést. Ale mnozí jsou spletení, jenže nemyslím, že jsou spletení... oni stáli a měli před sebou dvě cesty a vybrali si tu svoji, protože ji chtěli... a že se přitom zaklínají Pánem? Ať se zaklínají, Pán řekl jak se poznají křesťané.
Nemyslím si, že jedná skrytě, vždyť Pavel psal, že i lidé co neslyšeli mají zákon ve svědomí, já věřím, že "Krista" a někteří ten hlas poslechnou a jiní ne... to není nic tajemného, skrytého..... evangelium je docela jednoduché ,....a v tom je celý zákon a proroci.
Podle mne se Otec zjevil, nejlépe v Kristu. Není pravda, že se nezjevil. Jaký to má smysl? Aby jsi ty i já byli zítra lepší než dnes a pozítří než zítra, aby v našich životech byl zjeven Kristus - Bůh a to platí i pro nevěřící. My dva se neznáme, ale třeba je skrze tebe vidět Kristus. Samozřejmě ne celý, jsi nevěřící, ale kus třeba ano...
Proč přes vybrané lidí... mnohými způsoby mluvíval. A proč skrze bratry? Věřím, že křesťanství není individuální sport, ale týmový ... když budeme spolu v Kristu, tak svět začne zářit .... když budeme spolu v pýše, postavíme Bábel.
Možná jsem se nevyjádřil správně, vím, ptám se Boha, ale nejsou to typické otázky, píše bych to viděl jako sdílení. Nevím jak to popsat.
Víš Bůh nejvíce skrze Krista toho řekl docela dost. Dejme tomu řekl, že nebudeš krást, řekl to mnohokrát... myslíš, že je normální se ptát, jestli můžu něco ukradnout? Myslíš, že je nenormální na něco jasně řečené odpovídat pořád dokola? Opravdu nemohu krást, co když ukradnu jen trochu? Bůh řekl co si myslí, není nutné se ptát dokola...
Bůh se zjevuje už za života, kdyby se nezjevil, tak by jsi byl slepý, ale to můžeš nazvat autosugescí.
tolik pár myšlenek na doplnění
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 31. květen 2019 @ 23:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, zřejmě jsem slepý. Kouknu se z okna a vidím tam stromy, kamení, trávu, keře, na obloze svítí hvězdy ale nevidím žádné pojítko mezi tímto pohledem a mýtickým vyprávnění o neviditelné entitě, která požaduje po lidech odřezávání předkožek a mordování zvířátek, aby pak mohla čichat vůni obětovaného masa. Nepasuje to k sobě. Bůh, tak jak je popsán v Bibli není odrazem toho, co bychom mohli běžně každý den pozorovat. Další věc co mám možnost pozorovat, že morálka je něco, co se vyvíjí a navíc se liší dle lokality, ve které člověk žije (celkem zabávně to popisuje J.Haidt v knize Morálka liské mysli). Považuješ za nemorální to, když by ti manželka chtěla uvařit večeři krátce po tom, co by se vrátila ze záchodu a nepřevlékla by se do nového oblečení? Asi dost těžko, ale jsou země, kde to vnímají jako morální prohřešek.
To, že mnoho styčných bodů morálky (vražda, znasilnění, krádež,...) si různé kultury osvojili prakticky identicky je založeno na prosté fyzikální realitě bytí - není na tom vůbec nic nadpřirozeného. Když budu celý den sbírat do košíčku jablka v sadu a pak přijdeš a košíček mi vezmeš, budu hladem. To se mi nebude líbit, už jen proto, že mě bude bolet břicho od toho hladu. Takže to budu nějak řešit a protože člověk není samotář a žije v tlupě, zavedou se proti zlodějům jablíček jistá opatření. Na tuhle jednoduchou věc celkem rychle přišli jak indiáni, tak eskymáci a stejně tak i Židé. Nějaké desatero vytesané do kamených desek je jen mýtická omáčka a stejně tak i to, že nějaká supranaturální bytost ti očarovala mozek, aby ses cítil provinile, při pomyšlení, že bys měl něco štípnout v sámošce. Kdyby ses narodil v jiné rodině, kde by do tebe rodiče od malička hustili, že okrádat gádže je správné (for exámpl - nepaušalizuji), svědomí se ti nějak extra bouřit nebude, když budeš tahat peněžku z nákupní tašky nějaké babky. A příběhy obrácení? Když spadneš do drog nebo do kriminálního prostředí nebo jsi prostě takový, že od malička hledáš smysl života nebo jen nějaký pevný bod a stále jen tápeš - tak není nic až tak zvláštního, že tě příběh o muži, co položil život za tvoje vlastní průsery uchvátí, zvláště-li se dozvíš, že když v něj uvěříš, po smrti ti bude v jeho přítomnosti mnohem lépe, než tu na Staré Zemi. Zní to hezky, je to působivě napsané, v mnohém je to velmi pragmatické, je v tom hodně naděje a slibem nezarmoutíš. Že by to byl ale doklad reálné existence pouštního Boha, který komunikuje se svými vlastními výtvory pomocí různých vnuknutí, nenadálých životních setkání a přes stránky své jediné publikace? To mi zní velice, velice nepravděpodobně.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 01:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //mýtickým vyprávnění o neviditelné entitě, která požaduje po lidech odřezávání předkožek a mordování zvířátek, aby pak mohla čichat vůni obětovaného masa.
LD, Ty jsi chodil do křesťanské sekty, která toto vyučovala?
Nenapadlo by mne, že si Bůh křesťanů přeje odřezávání předkožek či mordování zvířátek. Tebe to však napadlo, tak jsi patrně měl jiného Boha, jinou zkušenost.
Toto si pro změnu vymyslel kdo? Přepokládám, že Cizinec, který navenek nebyl schopen rozlišit mezi obdobím SZ a NZ, to tentokrát nebyl. Kdo tedy?
Zase nějaká nemístná manipulace? Nebo nějaký hlupoň?
Neumíš LD číst to, co se v Písmu týká křesťanů?
Nebo si myslíš, že když se podíváš z okna roku -1025, tak budeš vnímat totéž, co v roce 2019?
JJ, když kouknu z okna, tak vnímám to, co po nás Pán chce dnes, Nevnímám to, co prožívali třeba lidé v době, kdy Noe stavěl svou archu, nebo v době, kdy byl ukřižován Kristus.. Je poněkud zvláštní, pokud prožíváš něco jiného. Osobně silně pochybuji, jestli jsi v tomto upřímný a pravdivý.
Zbytek Tvého komentáře ukazuje spíše na nedostatečný rozhled, nedostatečnou životní zkušenost, a především, na díry ve Tvé vlastním myšlení. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 07:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Nenapadlo by mne, že si Bůh křesťanů přeje
odřezávání předkožek či mordování zvířátek. Tebe to však napadlo, tak
jsi patrně měl jiného Boha, jinou zkušenost.
Křesťanský doublethink? Vytěsnění negativních vzpomínek/stránek Písma? Vůbec přeci nejde o to, že to Bůh přestal praktikovat, ale o to, že byl vůbec ochoten lidi nutit k něčemu, co z dnešního vypadá přesně jako "lidská pověra, jejiž příčinou je magické myšlení":
Obětování zvířat bylo u severských Vikingů běžnou praxí. Tomuto rituálu říkali „Blót“ a byl praktikován v různých částech roku; zabíjení zvířat, hlavně vepřů a koní, mělo pro členy kmene zcela zásadní význam. Sloužilo k usmíření božstev a poděkování za jejich přízeň.
Rituál, během kterého bylo přísně zakázáno jakékoli násilí a rozepře, se odehrával na otevřeném prostranství. Kněz předčítal posvátné texty a zpíval oslavné písně na počest uctívaného božstva. Nádobu s krví i maso obětovaného zvířete několikrát přenesl nad ohněm a nakonec na sebe zbylou krev vylil. Maso pak lidé ohřáli ve vyhloubených jámách a společně snědli.
Židům přikázal obětování zvířat Hospodin a Vikingům, Hinduistům, etc to samé našeptal buď Satan nebo je to aktem lidské svévole - a kdo to vidí jinak je hlupoň. Hotovo, dvacet.
//Zbytek Tvého komentáře ukazuje spíše na
nedostatečný rozhled, nedostatečnou životní zkušenost, a především, na
díry ve Tvé vlastním myšlení.
Rozumím Wolleku. Tvoje životní zkušenost podepřená tvým širokým rozhledem ti říká, že máš očarovaný mozek, neboť morálka nemohla vzniknout tak, jak si to představují ti oškliví evolucionisté.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 01. červen 2019 @ 08:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj LD, chápu, že to zní nepravděpodobně. Jenže to se dostáváme zase zpět na definici termínu víra. Je například psáno, že víra je upnutá k tomu co není vidět, kdyby to bylo vidět, nebyla by to víra. Základní vysvětlení proč je Otec "skryt" znáš, zjevil se v Kristu, je "skryt" jelikož "musíme dorůst".O tom není nutno psát.
Píšeš, že morálku vytváří dobově kulturní prostředí. Souhlasím, dobově kulturní prostředí na morálku člověka má obrovský vliv a pokud je bez Boha, tak jeho morálku vytváří, viz tvůj příklad...či moderní příklady, kdy za pár let si někteří lidé vypěstovali novou morálku... viz Lotrando a Zubejda ....Hlavně nepracuj. V tomto s tebou souhlasím.
Ale asi jdu dál, pro tebe slovo autosugesce, pro mne víra a ty křesťanský termíny. Já věřím, že existuje absolutní morálka, a ta je v srdci člověka. A srdce člověka opanuje buď morálka Boží, nebo morálka kulturní. Vždyť to Bůh říkal Kainovi, ten to říkal slovy o hříchu a jeho opanování. A třeba je to to slovo, které je v Římanům, že národy, které neměly zákon, sami od sebe činili zákon, který je jejich svědomím ... jsou "pravými" židy.
Možná jinak, Bůh je, ale jen pro ty kdo ho hledají a chtějí být s ním. Ti ho vnímají a v nich se budí ta absolutní morálka, ti co jdou vlastní cestou, v těch se rozvíjí jen ta dobově podmíněná. Ta dobově podmíněná může mít samozřejmě i průniky s tou absolutní,ale má i věci totálně "legrační.
Četl jsi někdy Letopisy Narnie - Poslední Bitva?
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 10:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Narnie? To ne - mě to přišlo strašně nudné. Já byl spíše na Tolkiena.
//Je například psáno, že víra je upnutá k tomu co není vidět, kdyby to bylo vidět, nebyla by to víra.
Jenže pak Bůh pracuje asymetricky. Po jedněch požaduje krystalicky čistou víru a druhé zvýhodňuje tím, že jim poskytuje soukromá zjevení, soukromá proroctví a soukromé rady - tím se víra přetaví v jistotu existence onoho Boha. Z určité skupiny lidí Bůh "vyrobí" biblické Tomáše a druhé prostě nechá jen věřit. Podobné je to i s tou morálkou. Dva druhy morálky - jedna je čarovná a vetknutá do srdce a druhá vzniká evolučním procesem. Nejklíčovější věci se ovšem člověk stejně dozví až "třetí cestou" - čtením Bible. Jednotlivé stránky Bible Bůh do srdce začarovat nedokázal - a přitom by to byla nejjednodušší a nejspolehlivější cesta, zcela nezávisla na sestavování jakéhosi kánonu a následného (tisíce let trvajícím projektu) překladu(ů) Bible do tisíců jazyků, co jich jen na světě je. Včelař tohle vtipně nazval "kosmickým packalstvím" a já mám z toho velice podobné dojmy.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 01. červen 2019 @ 11:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Narnie je spíše pro menší děti, pro školní věk je asi moc dětská. To máš pravdu. V knize Poslední Bitva, je zajímavá situace. Byla pro mne hodně provokující a nechápal jsem o čem je. Ale zůstala v hlavě a časem dozrála.
Klasický polární příběh - ti hodní a ti zlí. Hodní jsou narniané a zlá kalorňané. A najednou se jeden kalorňan dostane do "nebe" narnijského a patří tam... ... a přitom bojoval proti narnijskému Bohu. Jenže jeho morálka byla ta vetknutá, byť svět ji pořád přepisoval na místně dobovou, ale vítězem byla ta vepsaná... ale je to takový provokující příběh.
Zvýhodňuje soukromými radami, .... nejsem si LD jist. V absolutním měřítku takové soukromé zjevení je spíše znevýhodnění. Komu je mnoho dáno, od toho se více očekává. Takže co stačí člověku bez soukromého zjevení člověku se soukromým zjevením nestačí. Slovo jen věřit, je spíš jen žít...
Jinak já v dnešním čase v soukromá zjevení pravdy nevěřím, potkal jsem mnoho lidí se soukromým zjevením. Zjevoval jsem jim a vyučoval je Kristus, jiný vypočítal Jeho návrat...další...tyto věci nepovažuji za soukromé zjevení Boha. V lepším případě je to autosugesce a v horším zjevení ďábla. Ale neřeknu, že se někomu nemůže Bůh zjevit, ale nikoho jsem takového zatím nepotkal. Ti co to tvrdili byli lháři. Proč? To poznáš na životě a na ovoci. Bůh by jim v soukromém zjevená takové kraviny neříkal a také věřím, že právě Bůh nezvýhodňuje soukromým zjevením. (neaplikuji na dobu vzniku církve). Jinak znám lidi, co dostali zjevení a znám lidi co dostali zjevení a bylo od Boha. Většinou to bylo na potvrzení víry, Boží existence,... a nebyla to autosugesce. Bůh jim řekl co se stane v krátkém okamžiku a ono se to stalo. Byla to odpověď na jejich volání, odpověď, že Bůh je. A byly to případy statisticky s nulovou pravděpodobností. Někteří křesťané si kladou rouno, které má pravděpodobnost 50:50. To je blbost, to je touha svalit svoje rozhodnutí na Boha. Ale toto bylo něco co se nedalo předpokládat, že se stane. Nebyla to úplně předpověď budoucnosti, spíše takový důkaz, že hovořil Bůh.
Jinak já věřím, že ty stránky Bible jsou začarované v srdci člověka. Ale jak to říci, jejich obsah...ne dějepis, litera... ... to je zase moje svědectví, já vyrůstal za komančů, v rodině nebylo nikdy nic duchovního, ale vůbec nic, obyčejný konzum. Žádné duc***** ..nic. Ve škole bylo komunistické duc***** a všude kolem. Měl jsem rád matiku, fyziku, ... na UP jsem M+F studoval, ale stejně jsem věřil v Boha, i když mi o něm nikdo neříkal a vše co jsem o Bohu viděl byly infantilní představy z pohádek nebo od komančů. Teprve daleko později jsem se dozvěděl něco o jménu Ježíš, to bylo již po pádu komančů.
Bible v srdci člověka je a potřebuješ tu Bibli uvnitř, aby jsi mohl číst Bibli knihu. Pokud knihu Bible čteš a přitom odmítáš číst tu knihu uvnitř, tak ti Bible může být lehce vraždícím nástrojem pro druhé. Pokud se nespojí psaná Bible s tou vnitřní, tak pak Pán Bůh s námi a zlé pryč...Bůh dal své slovo do srdcí lidí ... Bible kniha ti může pomoci odkrýt ten vnitřek, ten vnitřek co je dobou často zasypán. U mne to tak bylo a je.
Nevím, snad rozumíš co píšu...
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 14:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //neaplikuji na dobu vzniku církve
Otázka proč to neaplikovat? Čím bylo jakože první století v tomto ohledu tak odlišné od současnosti? Proč se Bůh rozhodl poskytnout důkazy o své existenci jen v rámci jedné nepříliš rozsáhle geografické lokality a to ještě na docela kratký čas a pak se v tomto ohledu na tisíce let odmlčel? Chápal bych, když by byl ukrytý po celou dobu - to by mi přišlo, jako konzistentní přístup k věci, ale takto: kdy se nejprve dá stovky let ze všech stran poznávat malinkému pouštnímu národu, přičemž na zbytek světa většinou celkem dlabe ... následně na sebe na pár let vezme lidskou podobu a celé to uzavře slovy: uvidíme se až po konci světa, ale nemůžu vám říct, kdy přesně to bude. Něčemu takovému je nesmírně těžké uvěřit...
Mmch, co říkaš na tohle:
Vím o člověku v Kristu, který byl před čtrnácti lety přenesen až
do třetího nebe; zda to bylo v těle či mimo tělo, nevím – Bůh to ví. A vím o tomto člověku, že byl přenesen do ráje – zda v těle či mimo tělo, nevím, Bůh to ví – a uslyšel nevypravitelná slova, jež není člověku dovoleno vyslovit.
Myslíš, že apoštol Pavel naletěl nějakému vtipálkovi nebo člověku, co měl halucinace? Pokud byl inspirovaný samotným Bohem, tak těžko. Takže bys na základě svědectví anonymního chlapíka z druhé ruky měl věřit na existenci prvního, druhé a třetího nebe. A také na to, že když Bůh chce, může tam kohokoliv a kdykoliv vzít na malou prohlídku a pak ho zase vrátit zpět na zem.
//Bůh jim řekl co se stane v krátkém okamžiku a ono
se to stalo. Byla to odpověď na jejich volání, odpověď, že Bůh je. A
byly to případy statisticky s nulovou pravděpodobností.
...Ale toto bylo něco co se nedalo předpokládat, že
se stane.
Jo - tímhle jsem se svého času též zabýval, protože mi to přišlo zajímavé a docela stěžejní. Potíž je v tom, že fakticky jsem nikdy nečetl nebo neslyšel o něčem, čemu by se dala přisoudit takřka nulová pravděpodobnost úspěšnosti takové předpovědi na čistě naturálním principu. Další věcí je, že se v konečném důsledku vůbec nemusí jednat o předpověď. Osobní zážitky se nedají nezávisle verifikovat, takže v mnoha případech nelze vyloučit, že dotyčný si to vymyslel nebo se mohlo jednat o falešnou v zpomínku, kterou mozek zpracoval jako dřívější předpověď a jiné. Vem si jen, co tu nedávno vykládal Wollek (aby nedošlo k nedorozumění - Wollkovy příhody nepovažuji za vymyšlené). V mnoha ohledech šlo o situace, kde se jednalo o náhody "až k neuvěření". A přesto mnohé z těch věcí s Bohem vůbec nespojoval. Některé ale ano. Takže - máme tu nějaký soubor neuvěřitelných náhod, přičemž u určitých ti dotyčný řekne - tohle je pro mě důkaz, že za tím stál Bůh a u jiných ti řekne - no jo to nic, to se prostě může jednou-dvakrát za život stát jen tak. Kritériem kategorizace Bůh/náhoda přitom není míra pravděpodonosti, ale dopad oné události na život jedince. Takže přemítám, zda je možné se za těchto okolností opírat o tvrzení, že pokud někdo zažije něco statisticky nepravděpodobného a zrovinka ho napadne si to spojit s nějakým konkrétním (oblíbeným) božstvem ... zda je možné, aby závěr dotyčného reflektoval realitu?
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 08:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud ale začneš mít pocit, že ti Pán začne radit, zda je lepší nakupovat rohlíky nebo vánočku, popř. tě bude Kristus vnitřně nabádat, abys např. začal aktivně potírat homosexuály, tak to se obávám, že v tomto případě ti začíná "Bible tlačit na mozek" :)
Jak tyto věci souvisí s biblí?
Bůh normálně lidem mluví do jejich stravy - pokud například některé potraviny dělají problémy tělu člověka, Bůh to člověku řekne. Byl by podivný Bůh, pokud by to neudělal a pokud by člověka neupozornil například na to, co ho ničí, z čeho mohou být zdravotní problémy.
Na druhou stranu asi nebude radit člověku každé ráno, jestli si koupit rohlíky nebo vánočku - to by byl zase divný Bůh, kdyby radil člověku v takových věcech. A když jsem po Bohu něco takového chtěl, bylo "na druhé straně" jen mlčení.
Jinak, jestli LD mohu radit: Tvé zkušenosti, co popisuješ, jsou poměrně časté. Je dost lidí, kteří různě konvertují mezi všelijakými vyznáními.
Ale tvá zkušenost není zkušenost univerzální.
S konverzemi je to asi tak: Vezmeš nějaká data, třeba text v ASCII a překonvertuješ ta data do Quoted nebo do Base64. Na první pohled zvenku vypadají ta data jakoby jinak, jedna vypadají trochu podobně, jako původní, dají se poznat, druhá navenek vypadají docela jinak a jen odborník ví, že "pod povrchem" je totéž.
Ale vevnitř to jsou stále stejná data, stejná zkušenost.
(snad si domyslíš, proč ti to píšu ;-)
Toník |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 18:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...po Bohu něco takového chtěl, bylo "na druhé straně" jen mlčení.
No vidíš to Toníku - jsou lidé, kteří žádají po Bohu i takovéto prkotiny. A překvapivě údajně dostávají i konkrétní odpovědi, event. se jím plní jejich malinká tajná přáníčka. Osobně se domnívám, že v těch případech zkrátka a dobře - mluví člověk sám se sebou. Někdy je to úsměvné:
Jednou jsem se po delší době zamiloval do krásné mladé dámy. Ptal jsem
se Boha na náš vztah a velice brzy jsme oba dostali odpověď, že to není
pro nás. Cítil jsem se příšerně. Byl jsem právě na školení a sám na
pokoji. Brečel jsem a po dlouhé době jsem Bohu řekl: "Dobře, Bože, vzdám
se tohoto vztahu. I pouhá myšlenka na ukončení našeho vtahu mne bolí,
ale poslechnu Tě a skončím to." Vzpomenul jsem si na svůj předchozí
vztah a na to, jak mne sebralo, když skončil (Asi 3 měsíce jsem téměř
nespal a ztratil jsem úplně chuť do života a do dalších vztahů. Trvalo
více než rok, než jsem se trochu vzpamatoval.). Usínal jsem s pláčem a
přemýšlel jsem, jak dlouho se z toho budu dostávat tentokrát. Ráno jsem
se probudil a s údivem zjistil, že mne Bůh dokonale zbavil veškeré
bolesti.
a někdy vyloženě absurdní:
Tak jsem byl takhle jednou na chalupě a plel na poli cibuli. A protože
se při tom stejně nedalo nic jiného dělat, tak jsem se modlil novými
jazyky. Po určité době jsem měl pocit, že se mám jít modlit za sousedku -
za její problémy s páteří. Říkal jsem si, jestli se mi jenom něco nezdá
a zkrátka jsem nešel. Za nedlouho poté šla tato paní na operaci páteře.
Pak mi teprve došlo, že to skutečně bylo "puzení od Pána" a že tato
paní pravděpodobně nebyla uzdravena proto, že jsem neposlechl a nešel.
+++
Nemám problém s univerzálností Ježíšova učení, tak je prezentováno např. při kázání na hoře. Za neuniverzální považuji tu omáčku kolem. A pak je tu ještě kompatibilita - Bůh starého a nového zákona je neslučitelný - jsou to dvě různé entity, dva různé přístupy. Nejde to spojit. Křesťané to vidí samozřejmě jinak, ale je to z prostého důvodu - nemohou jinak: věří-li ve vzkříšení Ježíše, musí věřit kompletně na všechno, co je uvedeno ve zákoně starém. Problém je, že to není kompatibilní ani po stránce věcné, ani po stránce metaforické. V den, kdy jsem si toto dokázal naplno přiznat byl dnem, kdy jsem přestal věřit tomu, že někde v nějaké jiné dimenzi žije Otec se Synem a společně s Duchem svatým sledující přesýpací hodiny konce pozemského věku.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 18:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dle mého názoru je Bůh Hospodin SZ a Otec/Ježíš/Duch Svatý NZ kompatibilizovatelný... ovšem pouze v rámci poselství celého Písma. Kdybych si je harmonizovat nedokázal, měl bych se svou vírou zásadní intelektuální problém. Mnohé jsem tu odpovídal - teď mi vypadlo, kterému uživateli... :(. Jestli to nakonec nebyl Melissokomos... :(.
Určitě to nejde harmonizovat s univerzálním spasením a nápady, jež jsou podobné tomu, co tady prezentuje třeba Votatu, leonet, a mám obavy, že i Cizinec (mám na mysli jeho nesouhlas s tím, že morální level SZ a NZ je poněkud jiný - on to popíral - ostatní spory s ním do tohoto tahat nebo zohledňovat nechci). |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. květen 2019 @ 07:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No vidíš to Toníku - jsou lidé, kteří žádají po Bohu i takovéto prkotiny. A překvapivě údajně dostávají i konkrétní odpovědi, event. se jím plní jejich malinká tajná přáníčka.
"Prkotiny" myslíš jako že se ptají, jestli si mají koupit rohlík nebo vánočku a dělají to nějak pravidelně? A Bůh jim odpovídá a řeší to za ně? Někdy jsi něco takového slyšel, nebo ty sám zažil?
Mají takové dotazy smysl?
Pokud má člověk svobodnou vůli a měl by se svobodně rozhodovat, je takový dotaz nesmyslný. Ve chvíli, kdy by člověk znal pokaždé odpověď ve stylu "kup si rohlík", je svobodná vůle pryč a není co svobodně rozhodovat. Pokud je vše předurčené, je tuplem nesmysl se ptát, protože se člověk stejně rozhodne k tomu, co je předurčené.
Moje zkušenost je taková, že Bůh v těchto věcech dává svobodu - tedy je na člověku, co si vybere. Kdysi jsem tu svou zkušenost s rozhodnutím a svobodou popisoval, právě když jsme to řešili s okem.
Na druhou stranu Bůh určitě odpovídá člověku ve věcech života, kde to člověk potřebuje, plní tajná i netajná přáníčka. Křesťanům i nekřesťanům. A pokud s Bohem člověk žije, Bůh klidně mluví do velkých i do těch nejmenších věcí života člověka, pokud je třeba.
Pokud se tedy ptám Boha na cestu, ptám se s tímto vědomím: Za jedno, že se nikdy nedokážu ptát na vše, spoustu věcí člověk dělá automaticky, navíc nejsem vševěd, za druhé stejně mi Bůh v naprosté většině dotazů nechá svobodu.
Osobně se domnívám, že v těch případech zkrátka a dobře - mluví člověk sám se sebou.
To chápu. Máš nějakou zkušenost, domníváš se, že to tak mají ostatní. Je to tak?
Pokud ano, tak to není dobrý postup, není užitečný, pro nikoho, ani pro tebe, ani pro ostatní. Lepší je se zeptat, co ostatní žijí a přečíst či poslechnout si to. Můžeš se pak dozvědět více, než když se něco jen domníváš ;-)
Nemám problém s univerzálností Ježíšova učení, tak je prezentováno např. při kázání na hoře. Za neuniverzální považuji tu omáčku kolem.
"Omáčka" je co? Že Bůh řeší konkrétní věci člověka, když člověk chce, žádá? Nebo něco jiného?
Bůh starého a nového zákona je neslučitelný - jsou to dvě různé entity, dva různé přístupy.
No, třeba Daniel a Jan si to asi nemysleli ;-). Ale rozumím, mají to tak mnozí. Říká se tomu tuším dualismus, je to hodně starý nápad, zlý bůh a dobrý bůh.
Toník |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 31. květen 2019 @ 10:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //No, třeba Daniel a Jan si to asi nemysleli ;-)
Ani nemohli - Bible v té době neexistovala, kánon nebyl uzavřen. Nemohli tedy posuzovat slučitelnost něčeho, co neměli k dispozici. Krom toho nejde ani tak o dualismus, jako spíše o neslučitelnost morálních doporučení. Ve SZ na mnoha místech doporučuje Bůh fyzickou likvidaci nepřátel, vyhlazení celého kmene, vykonání pomsty v jeho jménu, loupení v jeho jménu. V NZ naopak radí své nepřátele milovat, nastavit druhou tvář, atp. Opravdu nelze předpokládat, že by se tímto způsobem choval jeden a tentýž člověk natož pak Bůh. Křesťané ale bytostně potřebují, aby Ježíš a JHVH byl jeden a tentýž, takže jim nezbývá nic jiného, než spojit nespojitelné a tvářit se, že je všechno OK.
+++
// "Omáčka" je co?
Andělé, démoni, mrtví svatí vylézající z hrobů, ohnivé jezero, číslo šelmy, proroctví konce světa, atd. atd.
+++
Co se týče těch zbylých věcí - přečetl jsem si tvůj příspěvek z diskuze s Okem. A potřeboval bych to polopaticky vysvětlit, neboť tomu nerozumím:
... ... A pokud s Bohem člověk žije, Bůh klidně mluví do velkých i do těch nejmenších věcí života člověka, pokud je třeba.
... ... I když mi Bůh nechává v těchto věcech velmi radikální volnost a
svobodnou vůli, kterou respektuje, stejně se ho velmi často na tyhle
věci ptám. Protože někdy mi Bůh řekne, co mám udělat. To pak rád poslechnu. ... ... Teď třeba zrovna mne Bůh učí nekupovat šunty. Takže mi zakázal chodit k
Vietnamcům a nakupovat tam boty, oblečení, hračky a další šmejdy. Taky
nesmím kupovat šmejdy ve výprodeji v obchoďácích. ... ... Přikázal mi, abych ho nekoupil. Zakázal mi, abych ho koupil.
Nejsem schopen z toho odvodit, co za tím je. Zda jsi jakože v kontaktu s živým Bohem a na nějaké úrovni (myšlenek, pocitů, nebo něco podobného a fakticky nesdělitelného) probíhá mezi tebou a živým Bohem dialog.
Nebo zda to celé myslíš jako určitou metaforu - že si zkrátka přijal určitý princip, určitý návod "jak správně žít a jak se správně rozhodovat" a tím, že v každodení praxi tento princip uplatňuješ, tak se dá říci, že metaforicky ti Bůh "mluví" do i těch nejmenších věcí života člověka. Ve skutečnosti ale Bůh nemluví, jde o to, že ve svém životě naplňuješ křesťanské hodnoty (tak jak ty sám těmto hodnotám rozumíš) a tím by se dalo řící, že Bůh ti promlouvá do života.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. červen 2019 @ 07:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani nemohli - Bible v té době neexistovala, kánon nebyl uzavřen. Nemohli tedy posuzovat slučitelnost něčeho, co neměli k dispozici.
Ahoj LD.
V době Daniela samozřejmě bible existovala, Daniel měl Mojžíše. V době Jana už existovala celá bible, kromě zjevení, co psal.
Neexistovala "bible" v podání římskokatolických fundamentalistů, to ale ani nebylo potřeba.
Spíše mi šlo o to, že Daniel popisuje podobné věci jako Jan ve Zjevení. Tedy Jan viděl stejné dějiny a stejný Boží postoj jako Daniel. Jeden byl přitom SZ, druhý NZ.
Ve SZ na mnoha místech doporučuje Bůh fyzickou likvidaci nepřátel, vyhlazení celého kmene, vykonání pomsty v jeho jménu, loupení v jeho jménu. V NZ naopak radí své nepřátele milovat, nastavit druhou tvář, atp.
Přesto, že SZ vypadá jako mnohem přísnější v dodržování morálních norem (např. Mojžíš přikázal cizoložníky kamenovat - Ježíš cizoložnici neodsoudil, dal jí milost, stejně tak s amorálně se chovajícími celky), tak milost, láska není nějak slabší v zastavení hříchu ani menší, bezmocnější. Tak nějak si nedokážu představit, že by cizoložnice po slovech Ježíše "jdi a už nehřeš" dále zahýbala svému muži. Pokud by to tak bylo, byla by Ježíšova slova jen prázdné povídání a či moralizující apel.
Ale to je na jinou diskuzi. Teď k dotazu.
Nejsem schopen z toho odvodit, co za tím je. Zda jsi jakože v kontaktu s živým Bohem a na nějaké úrovni (myšlenek, pocitů, nebo něco podobného a fakticky nesdělitelného) probíhá mezi tebou a živým Bohem dialog.
Ano, jsem v tom kontaktu. Ve skutečnosti Bůh mluví a s Bohem problém není - problém byl se mnou, že jsem Boha neslyšel. Fakticky je to i sdělitelné - je to hlas uvnitř člověka, jako někde v těle, jak je to popsané v písmu "v srdci", "v nitru". Není to jako myšlenka, když tě něco napadne v hlavě, ale spíše jako vjem, když něco cítíš, ale jsou to konkrétní slova, ne pocity.
Nebo zda to celé myslíš jako určitou metaforu - že si zkrátka přijal určitý princip, určitý návod "jak správně žít a jak se správně rozhodovat" a tím, že v každodení praxi tento princip uplatňuješ, tak se dá říci, že metaforicky ti Bůh "mluví" do i těch nejmenších věcí života člověka.
Ne, to ne, nejedná se o metaforu.
Jestli jsi četl ten konkrétní příspěvek - narazil jsi někdy na nějaký návod ve stylu "nekupuj šunty u vietnamců"? To asi ne. Ani není nějaká "křesťanská hodnota" nekupovat levné věci s nízkou trvanlivostí a malou kvalitou.
Dost z těch věcí, Bůh v mém životě řešil, nebylo nějakou "obecně křesťanskou hodnotou", ale velmi specifickou, konkrétní věcí, jako ty šunty. Dost z těch věcí, které jsem řešil, bylo obecně křesťanskou hodnotou, ale že tu hodnotu někdo má, jsem si přečetl až později, když už jí Bůh řešil se mnou ve stylu "aha, tenhle člověk toto řešil taky".
A to se mi stávalo poměrně často, zvláště na začátku - vyrůstal jsem ve vesnickém ghetu, určité izolaci od křesťanů. Navíc jsem měl tehdy před lety ke křesťanům averzi, nadřazenost, v mnoha věcech jsem jejich hodnoty nepřijímal. Když jsem se stal křesťanem, bylo to před zkouškovým, prázdninami. Bůh tehdy se mnou řešil desítky a desítky věcí, které byly opakem mých tehdejších hodnot a až měsíce či roky poté jsem ze svědectví zjistil, že mnoho lidí řešilo totéž, co Bůh se mnou.
Ve skutečnosti ale Bůh nemluví, jde o to, že ve svém životě naplňuješ křesťanské hodnoty (tak jak ty sám těmto hodnotám rozumíš) a tím by se dalo řící, že Bůh ti promlouvá do života.
Ve skutečnosti Bůh mluví, problém s Bohem není. I o tom jsem psal článek [cizinec.com]. Ten základní rozdíl není v tom, jestli Bůh mluví či ne, ale jestli člověk slyší či ne.
To byl pro mne i rozdíl v křesťanství - to, že jsem začal slyšet, co Bůh říká pro mne byl podstatný rozdíl. Byla to jedna z věcí (kromě pokoje či faktické změny mého života), pro kterou jsem uvěřil evangeliu.
Toník
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 04. červen 2019 @ 23:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tondo,
Díky za odpověď.
S tím Danielem a Janem to bohužel vidím trochu jinak: Daniel neznal evangelia a Jan netušil, které epištoly (které jsou pro křesťanské učení stěžejní) budou do Bible zařazené, jako inspirované.
Pak bych také netvrdil, že Daniel popisuje podobné věci jako Jan. To spíše Jan popisuje podobné věci jako Daniel, když si to předtím měl možnost přečíst :) Ale ok, nemá cenu se přít - já na Písmo nahlížím vcelku kriticky (tím se ostatně nijak netajím), ty zase Písmo vnímáš ve světle existence osobního Boha, takže tu asi moc k nějaké shodě nedojde.
//Jestli jsi četl ten konkrétní příspěvek - narazil jsi někdy na nějaký návod ve stylu "nekupuj šunty u vietnamců"?
No, když se člověk snaží, napasuje si do Písma, co se mu zamane. Ale souhlas - rčení, nejsem tam bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci by chtělo hodně fantazie, aby si to člověk někde v NZ našel. Takže tuto věc poradil Pán osobně.
+++
Děkuji ti za ucelený popis komunikace s Pánem. To se nezdá, ale tohle je docela vzácnost to mít takto podrobně napsané. Většina křesťanů řekne, že je to buď nesdělitelné (přesahující možnosti popisu lidskými výrazy) nebo že je to přiliš intimní, aby takovou věc popisovali nebo to popíší tak neurčitě, jakoby vlastně neřekli vůbec nic.
Tvůj popis je v tomto ohledu až nezvykle konkrétní: vnitřní "niterný" hlas, odlišitelný od vlastních myšlenek, obsahující konkrétní sdělení, které už si člověk nemusí překládat např. z emocí do vlastních myšlenek.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. červen 2019 @ 06:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Daniel neznal evangelia a Jan netušil, které epištoly (které jsou pro křesťanské učení stěžejní) budou do Bible zařazené, jako inspirované.
Jasně, Daniel zcela jistě neznal evangelia. Ale znal Zjevení svatého Jana, jen ho neviděl napsané ;-)
Proč by Jan netušil, které epištoly jsou inspirované? Jestli tušili někdy ve 4 století co je inspirované, jestli to lidi tuší dnes, tak tím spíš by to měl tušit Jan v první generaci, přímý svědek Ježíše.... Když už by neměli Jan ( a apoštol Petr, Pavel, Jakub, ...) rozpoznat co z písem je inspirované, kdo tedy? Nějací pohané, co se sešli kdesi v Africe o 20 generací později po apoštolech a vyrobili kánon? A proč zrovna jen oni?
Ale to je fakt na jinou diskuzi.... (a není nutné se přít, můžeme si normálně psát)
To spíše Jan popisuje podobné věci jako Daniel, když si to předtím měl možnost přečíst :)
Chápu. Logicky.
Jinak zabít zlé nepřátele a obrátit zlé nepřátele od zla je určitě jiná kvalita. Obojí řeší zlo, ale to druhé je podstatně efektivnější.
Většina křesťanů řekne, že je to buď nesdělitelné (přesahující možnosti popisu lidskými výrazy) nebo že je to přiliš intimní, aby takovou věc popisovali nebo to popíší tak neurčitě, jakoby vlastně neřekli vůbec nic.
Je to sdělitelné, popsatelné. A dá se porozumět tomu, o co jde.
A je to velmi intimní. Odpovídal proto, že ses zeptal a zajímalo tě to, ptal ses docela normálně, slušně. Kdyby ses ptal stylem jako troll či inkvizitor, tak na takovou otázku samozřejmě odpovídat nebudu.
A docela mne potěšilo, že ses i po jemném popíchnutí ode mne takhle zeptal, a přečetl si odpověď, je to poměrně nezvyk potkat zase normální diskuzi.
Toník
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 05. červen 2019 @ 23:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Tondo,
no to je právě ta kardinální věc, co píšeš:
Proč by Jan netušil, které epištoly jsou
inspirované? Jestli tušili někdy ve 4 století co je inspirované, jestli
to lidi tuší dnes, tak tím spíš by to měl tušit Jan v první generaci,
přímý svědek Ježíše.... Když už by neměli Jan ( a apoštol Petr, Pavel,
Jakub, ...) rozpoznat co z písem je inspirované, kdo tedy? Nějací
pohané, co se sešli kdesi v Africe o 20 generací později po apoštolech a
vyrobili kánon? A proč zrovna jen oni?
že kánon nesložili Ježíšovi učedníci, ale partička biskupů několik set let po Ježíšově smrti. A kdyby se pár věcí v minulosti stalo jinak, Bible by dneska mohla vypadat docela jinak a i křesťanství a samotný obraz reformovaného (tedy NovoZákoního) Boha by mohl vypadat docela jinak. To co je nyní považováno za apokryfy by mohlo být inspirované a naopak. Konec-konců sám veliký otec reformace, chtěl mnoho století po kanonizaci provést revizi a pár kapitol z něj vyházet. Stačilo by třeba vyhodit jen to Zjevení, a Granulo-diskuze by rázem byli o něco chudší :)
Píšeš, že lidi dnes tuší, co je inspirované. No jo, jenže na základě čeho to tuší? Právě na zakládě selekce haldy náboženských traktátů, kterou provedli ti, co Písmo kanonizovali. A ke kanonizaci došlo právě díky tomu, že jaksi tehdá lidi moc netušili - byl v tom binec jako hrom: různé formy gnoze, atp.
Když by člověk neznal složení NZ a byl by mu k četbě předložen kompletní seznam evangélií bez nějakého členění, za inspirované by prostě považoval ty, které by lícovaly s jeho představou o duchovním pozadí věcí, které byly spjaty s postavou Ježíše z Nazareta. Žádný hlas by mu s neomylnou spolehlivostí nenašeptal, že z těch 30 evangélií jsou pravá jen tyto čtyři.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 00:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Když by člověk neznal složení NZ a byl by mu k četbě předložen kompletní seznam evangélií bez nějakého členění, za inspirované by prostě považoval ty, které by lícovaly s jeho představou o duchovním pozadí věcí
Promíň LD, ale to je poněkud autobiografický, či Tvůj osobní pohled.
Co jsem četl apokryfy či jinou nekanonickou literaturu, tak to na první pohled bylo docela "mimo" (=divné).
Jak můžeš s nějakou mírou jistoty tvrdit, že by si člověk vybral ty, co by lícovaly s jeho představou o duchovním pozadí věcí? Jak jsi zrovna na toto přišel?
Mimochodem, vstoupil jsem "do toho" všeho, když jsem naprosto žádnou představu o duchovním pozadí neměl. Ale dávalo to vše harmonicky smysl. Mělo to hlavu a patu, tedy konzistenci a soulad. Téměř dokonale "to" (mimo oblasti víry v Boha) "lícovalo" mou přirozenou představu o tom, co je správné, a co nikoliv - třeba oblast druhých cizoložných manželství, kterou mnozí "křesťané" dneska tolik obhajují. Nebo předmanželského sexu. Dneska pro mnohé zcela fatální témata. A v duchovní, pro mně tehdy nové, rovině to také dávalo racionální smysl. Kdykoliv jsem si četl později něco jiného, nekanonického, tak to prostě více nebo méně vrzalo... (nebo to na rozdíl od kanonických textů znělo jako nesmylná, nevěrohodná pohádka). Jinak, najdi si, kdy a kde které křesťanské církve uznávaly které spisy za inspirované. Jistě uvidíš, že v tom značná shoda panovala podstatně dříve, než se snažíš křesťanům podsouvat....
PS: Vím, že se Ti už sny nezdají, a že se asi seriózně bavit nebudeme. Nicméně přesto "námět k zamyšlení". :-) |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 07:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zvláštní, že zrovna ty, který tvrdí, že obsahu Zjevení nelze rozumět, říká, že by si neměl problém poznat, že se jedná o inspirovaný text.
Konec Markova evangelia pro tebe bude pochopitelně též inspirovaný - však co, Bůh má právo inspirovat i dovětky :)
Krom toho přímo potvrzuješ moji hypotézu, že člověk, který by neměl informaci o tom, co je součástí kánonu, by si vybral především to, co jemu samému je blízké:
Téměř dokonale "to" (mimo oblasti víry v Boha)
"lícovalo" mou přirozenou představu o tom, co je správné, a co nikoliv -
třeba oblast druhých cizoložných manželství, kterou mnozí "křesťané"
dneska tolik obhajují. Nebo předmanželského sexu. Dneska pro mnohé zcela
fatální témata.
Jsi přímo posedlý tím, že Bůh neustále nahlíží do lidských ložnic a zapisuje si do deníčku všechny soulože, které proběhly mimo státem (a případně i církví) posvěcený svazek.
//Jistě uvidíš, že v tom značná shoda panovala podstatně dříve, než se snažíš křesťanům podsouvat....
Zastánci ranné gnoze by to asi viděli trošku jinak.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 09:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Deníčky, ložnice... jako by to psal Nepřihlášený Jirka. Můj skutečný postoj ke Zjevení a opatrnosti k výkladům také neodpovídá Tvému podání, do kánonu jsem si sám nevybral nic a ta blízkost v morálních i racionálních otázkách pak je pouze logickým důsledkem předpokladu, že obsah kánonu je pravdivý.
Raději už na Tvé příspěvky taky seriózně reagovat nebudu. Víš, Tvůj stupeň věrnosti reprodukce čehokoliv je tak nízký, že se vůbec nediv, že Božím věcem nerozumíš, a že jsi v minulosti 'odpadl'. Těžko bych našel nějakou svou myšlenku, reprodukovanou Tebou, abych se s tou reprodukcí alespoň částečně ztotožnil. Takže jsi přihodil v podstatě další bezcenný bobek. Nechceš se modlit, aby se Ti zase něco zdálo? :-) |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 22:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //předpokladu, že obsah kánonu je pravdivý.
Tak to vidíš sám - něco lícuje a o zbytku se předpokládá že to bude též ťip-ťop. Kánon tedy nemůže být dílem jakési lidské dohody - Bůh prostě určitým biskupům na chvíli očaroval květák a ti to sestavili přesně podle jeho instrukcí. Má-li být Písmo 100% inspirované, jinak to prostě být nemohlo.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 23:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konečné schválení byla formalita - a proběhlo to někdy kolem 16. století.
Co jsem se zajímal o různé lokální církve a jim známé NZ spisy, které uznávaly, tak tak shoda vznikala poměrně spontánně, a poměrně jasně. To mluvím o 2. století, ne-li dříve. Nezapomeň, že tehdejší křesťané dobře věděli, co pochází od skutečných apoštolů, a co byl pozdější falzifikát, typu Tomášovo evangelium. Dneska s odstupem dvou tisíc let, akorát tak můžeme spekulovat. Ale představa, že by v době, kdy žili apoštolové, očití svědkové všech událostí, hlavní proudy křesťanství nevěděly, co je pravé, a co je falzifikát, se mi jeví opravdu jako velmi absurdní.
Víš, LD, ono to chce jen uvažovat trochu prakticky a realisticky - a taky mít trochu důvěry. Pokud svou mysl krmíš skeptiky posledních dvou set let, pak se nediv, že jsi tam kde jsi. Ale nezoufej, nejsi v tom sám. Moudré to však z mého pohledu není.
Nejen, že je Ti divné, jak vznikl kánon, ale nedokážeš reprodukovat ani myšlenky aktuálně žijících lidí. Toto je to zajímavé zjištění, které by Tě mohlo přivést ke skutečně užitečnému přemýšlení.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 07. červen 2019 @ 00:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ale představa, že by v době, kdy žili apoštolové,
očití svědkové všech událostí, hlavní proudy křesťanství nevěděly, co
je pravé, a co je falzifikát, se mi jeví opravdu jako velmi absurdní.
Ale no tak Wolleku - jací očití svědkové prosímtě? Žádný očitý svědek zmrtvých-vstání nikdy nebyl, Ježíšovi kosti leží někde v zemi a to věčné, co po něm zůstalo jsou jen jeho slova a myšlenky, které ovliňují generace jeho následovníků.
//hlavní proudy křesťanství nevěděly, co je pravé, a co je falzifikát, se mi jeví opravdu jako velmi absurdní.
Absurdní je především to, že v dnešní době, kdy je Písmo uzavřené, jsou k dispozici jeho překlady v téměř libovolném jazyce se křesťané nedokáží shodnout na tom, jak tenkrát ten Bůh vlastně myslel - viz. prakticky libovolný článek na diskuzním portále GS.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. červen 2019 @ 10:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Žádný očitý svědek zmrtvých-vstání nikdy nebyl, Ježíšovi kosti leží někde v zemi a to věčné, co po něm zůstalo jsou jen jeho slova a myšlenky, které ovliňují generace jeho následovníků.
Ale tož. Ty tomu opravdu věříš? Pokud ano, tak si nemáme, co říci. Což to nechápeš? Píšeš jen to, co si myslíš, snad předpokládáš, ale co nevíš. Mně vznik a rozšíření křesťanství v rámci Tvých předpokladů vůbec smysl nedává. Ale pokud v tom máš tak jasno, pak není o čem diskutovat. Prostě jsi odkojený evolucionistickým myšlením, a teď jsi to krásně ukázal. Já takto od jisté doby už uvažovat nedokáži. Ale znám to z dřívějška.
//Absurdní je především to, že v dnešní době, kdy je Písmo uzavřené, jsou k dispozici jeho překlady v téměř libovolném jazyce se křesťané nedokáží shodnout na tom
Mně to absurdní nepřipadá. Naopak vzhledem k existenci nadzemským duchům zla bych to zajisté očekával. Ježíš to předpovídal také.
Jsou oblasti, kde si lidé opravdu nemusí shodnout, i když to myslí upřímně (např. právě to Zjevení). Ale jsou oblasti, kde si prostě i tzv. křesťané vymýšlí, domýšlí, přebírají názory své sekty, které se oddali, někdy pro změnu lidským naukám a poznání mimo křesťanství, atd.... a s tím opravdu žádné překlady či uzavřenost Písma nic nenadělá.
Klidně to za absurdní považuj. Můžeš to dokonce mít jako důkaz pro svou nevíru. Já to naopak vnímám ja potvrzování pravdivosti toho, co je v Písmu napsané, a potvrzení toho, jak uvažují lidé. Verše snad dohledávat nemusím. Měl bys je znát. Aspoň některé. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 07. červen 2019 @ 11:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Píšeš jen to, co si myslíš, snad předpokládáš, ale co nevíš.
Jo tak na tomhle se shodneme. Nevím to, výcházím pouze z jistých předpokladů. Předpokládám to na bázi toho, že jsem obšírněji obeznámen s tím, jak v určitých ohledech pracuje lidská psychika, dále předpokládám, že Bible je kompilát určitých vrstev, které sice není možné přesně rozlišit, ale přesto je možné určité hranice těchto vrstev zachytit a to mne vede k závěru, že nic takového jako inspirace autorů Písma supranaturální nehmotnou entitou - osobním Bohem, který obětoval svého syna aby spasil jednotlivé lidské duše ... nic takového v reálu neexistuje. A z toho následně odvozuji to, že není ani žádné vzkříšení a ani žádné nanebevzetí (metaforicky prosím, ale doslovně nikoliv).
//Prostě jsi odkojený evolucionistickým myšlením, a teď jsi to krásně ukázal.
Evoluce vůbec s Ježíšem nesouvisí. Ohromná spousta lidí jsou ve své podstatě evolucionisté a křesťané zároveň. Pouze ti, co lační po předmětných jistotách nebo si libují v pohádkaření mají z evolucionistického Boha strach a tak se raději opájejí fundamentálními interpretacemi o dokonalé a po všech stránkách absolutně dobré realitě, co jistě jednou přijde...
//vzhledem k existenci nadzemským duchům zla bych to zajisté očekával. Ježíš to předpovídal také.
IQ 145 - 160, univerzitní vzdělání, jazykově vybaven, duševně zdráv a přesto věříš v nadzemské duchy zla, démony a anděly a ten názorový chaos, který v soudobém křesťanství panuje považuješ za naplnění biblických předpovědí. Já tohle prostě nejsem sto pochopit, byť se snažím sebevíc.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. červen 2019 @ 12:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Evoluce vůbec s Ježíšem nesouvisí.
Způsob myšlení nesouvisí s předmětem myšlení...
//Já tohle prostě nejsem sto pochopit, byť se snažím sebevíc.
Ne, opravdu s tím nemám naprosto žádný problém :-) Ale musel jsem k tomu dospět. Byly doby, kdyby něco takového taky nechápal. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 07. červen 2019 @ 16:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nu, Wolleku - já tu vidím především jednu stěží přehlednutelnou a poměrně zásadní věc: Ten vnitřní hlas. Zdá se, že ty, Myslivec, Cizinec a někteří další Granulisté jste v osobním kontaktu s Bohem. Leckterý ateista by se tomu možná vysmál, ale já bych v tomto ohledu až tak skeptický nebyl. Opravdu se nedomnívám, že by sis ty, Myslivec, Cizinec a další ten vnitřní hlas vymyslel, že byste v tomto ohledu fabulovali. Skutečně se domnívám, že všichni máte jakési řekněme neobvyklé zážitky, kdy k vám promlouvá hlas, který všichni shodně identifikujete jako něco, co nepřichází z tohoto světa. Jenže je tu jistý problém - není technicky možné aby ve vás působil jeden a tentýž Bůh, když si navzájem většina z vás, co slyší hlas Boha, jde takříkajíc po krku. To by musel Bůh hrát nesmírně ošklivé divadlo sám se sebou. A není rozhodně náhoda, že onen vnitřní hlas, kopíruje tak trochu vás samé, i když se dušujete, že tomu tak naprosto nemůže být :)
A to je ten problém - vy v rukávu vůbec nic nemáte. Nemáte žádnou referenci na vyloženě zázračné uzdravení, kdy by např. někomu dorostla chybějící končetina. Máte jen svědectví o velmi neobvyklých věcech, které se ovšem tu a tam stávají i ateistům (viz. Myslivcovy komentáře). Dokážete mluvit nesrozumitelnou hatmatilkou, což ovšem dokáží i jihoameričtí šamani. Dokážete tuto hatmatilku vykládat, ale ve výsledku jsou to jen takové obecné fráze, které beztak nejde nijak ověřit. Jste svědky neobvyklých životních situací, pro které nemáte jiné vysvětlení, než, že za tím stojí Bůh osobně - to samé ale referují například i mudžahedíni. Máte pocit osobního konktaktu s Bohem, to lze ale pozorovat i u spousty jiných náboženských (nekřesťanských) uskupení. Dostáváte od Boha zcela konkrétní informace a přitom někdo jiný dostává od Boha poznání zcela opačné (viz. kritické kometáře JirkyB). Všechno, co ve skutečnosti máte, je jen ta jedna kniha, kterou si každý vykládáte tak to trochu po svém. Takže jak říkám - nemáte přliš dobré karty na to, abyste tuhle hru "na Pravdu" dokázali uhrát.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. červen 2019 @ 21:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | // Leckterý ateista by se tomu možná vysmál, ale já bych v tomto ohledu až tak skeptický nebyl.
Dobře. To je od Tebe milé. Na druhou stranu, nejednou jsi psal přátelsky, já se Ti relativně otevřel... a zneužil si toho. Kéž by sis toho aspoň byl vědom.
Ber to tak, že mám takovou zkušenost jen ve velmi vyjimečných a zásadních případech - což třeba volba životního partnera je. To nebylo tak, že bych se ptal a příšla odpověď - tak bylo třeva to falešné potkání dívky u semaforu na křižovatce. To jsem se pořád modlil a ptal, a prosil o znamení, které jsem nemohl nijak ovlivnit - ale takto Bůh zpravidla (! - výjimky být mohou) nejedná. To prostě přišlo nečekané slovo, které pro mne spíše bylo překvapením, zaskočením. Neznám žádného křesťana, který by se s Bohem bavil tak jako s člověkem. Když se lidé zeptají druhého člověka, zpravidla dostanou odpověď. Když bych se teď Boha zeptal, co včera večer dělal Cizinec, nedostanu odpověď. Podobně, kdyby se Cizinec zeptal Boha, co dělal wollek včera večer, taky od Boha nedostane odpověď. Tak to 'nefunguje'. Bude-li Ti nějaký křesťan tvrdit něco jiného, zeptej se ho na něco, co neví, a co se může zeptat Pána.
Pokud by Ti odpověděl, a pravdivě, tak se téměř jistě bude jednat o okultistu. A zlí duchové opravdu skrze okultisty působí. Moje mamka by o tom mohla vyprávět.
//není technicky možné aby ve vás působil jeden a tentýž Bůh, když si navzájem většina z vás, co slyší hlas Boha, jde takříkajíc po krku.
Tak třeba Cizince za křesťana ani za Duchem Svatým vedeného nepovažuji. Ale to asi Tobě, ani nikomu dalšímu jako odpověď stačit nebude. I když jsem říkal, že se mu budu vyhýbat, dáváš k tomu sám podněty. On si zajisté myslí opak. A na Myslivcovi jsem tu Pravdu stojící za jeho různými výroky a moudrými slovy poznal, i když se jindy vůči někomu vyjadřoval vulgárně. Ale to neznamená, že si my tři nepleteme, že nemůžeme mít neshody, že se naše názory a poznání nevyvíjí.
Ve sporných případech by mělo rozhodovat Písmo, případně rozbor pravdivosti výroků, tvrzení, atd. Nevím, zda by sis byl schopen jej udělat objektivně sám, neboť předpokládám, že jedna ze stran je Ti mnohem bližší a v takových případech je nesnadné být skutečně objektivní.
//To by musel Bůh hrát nesmírně ošklivé divadlo sám se sebou.
Věz, že i dva skuteční Pánu oddaní křesťané se někdy nepohodnou. To, že následujeme Pána, neznamená, že neděláme chyby, že neselžeme, a že hodně myšlení zůstává toho našeho. Vždyť i inspirované knihy Bible nesou třeba sloh, důrazy a způsob vyjadřování jejich autorů.
//Takže jak říkám - nemáte přliš dobré karty na to, abyste tuhle hru "na Pravdu" dokázali uhrát.
A myslíš, že tu hru uhrát potřebujeme? Myslíš, že potřebujeme mít něco v kapse? Myslíš, že kdyby Bůh chtěl, aby k němu přicházeli lidé jinak, a s jinými motivy, tak by to nemohl zařídit? To je Tvoje věc, že sis vybral něco jiného, jinou cestu, a že k tomu máš své důvody. Co já s tím? Já prostě jinou cestu a jiné důvody neznám a nevidím. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 07. červen 2019 @ 22:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //A zlí duchové opravdu skrze okultisty působí. Moje mamka by o tom mohla vyprávět.
Svědectvími z "opačného konce" jsem se též zabýval - přišlo mi to důležité. Kterak člověk praktikoval jógu a meditace a pak onemocněl a lékaři nevěděli, co mu je, a pak uvěřil v Ježíše, sekl s těmi ohavnými praktikami a uzdravil se. Nebo lidé, co se snaží navazovat kontakt se záhrobím, snaží se věštit budoucnost a pak upadnou do nevysvětlitelných úzkostí a dostane je z toho až Ježíš a oni si uvědomí, co strašného předtím dělali a čemu se otevřeli. Nebo jak si někdo dovezl domů africké masky, pověsil si je na zeď a pak v jeho životě začalo následovat jedno něstěští za druhým. Někdy jde skoro až o život - Alex Barkoci má ve svém repertoáru na toto téma hned několik takových příběhů - dlužno dodat, že s dobrým koncem. Démony okultismu z lidí vyhnal (démona homosexuality se mu nicméně z Jirky Nepřihlášeného vyhnat nepodařilo. Škoda, v tuto chvíli by už měl asi manželku a několik dětí.) Zajímavé je cca dvouhodinové detailní video-svědectví bývalého lidového léčitele a okulstisty Martina Ševčíka (aspoň myslím, že se jmenuje Martin). Tam barvitě líčí příhody, které se zcela vzpírají lidskému rozumu a jdou daleko za rámec jakési nahodilosti - třeba jak v nějaké jeskyni na dálku seslal určitého démona na nějakého člověka a ten pak s hrůzou utekl a ostatní nechápali, co se děje, atd. I toto svědectví mělo dobrý konec - až už si myslel, že ho ten okultismus zahubí, zachránila ho četba Bible. Zajímavé ovšem je, že ze spárů démonů ho vytrhlo sdružení Adventistů sedmého dne, což mi svým způsobem přijde komické - přesedlat od démonů okultismu k demónům E. G. Whitteové :) Čím víc jsem to pročítal a srovnával jsem si to, tím více jsem nabýval dojmu, že těmto příběhům není třeba věnovat pozornost, neboť se v konečném důsledku jedná o to samé, jako příběhy o zázračných uzdraveních, jen je to celé jaksi naruby.
//Ale to asi Tobě, ani nikomu dalšímu jako odpověď stačit nebude.
Přesně naopak - prohlásit Cizincův Boží hlas za sebeklam, event. snad i něco horšího, je natolik dostačující odpověd, že už více dostatečná ani být nemůže.
//Věz, že i dva skuteční Pánu oddaní křesťané se někdy nepohodnou.
Názorová neshoda dvou lidí je jedna věc, komunikovat přímo s Bohem je věc druhá. A tady jde o ty hlasy - o to s kým a na jaké téma osobní Bůh mluví.
//Myslíš, že potřebujeme mít něco v kapse?
No, pokud tu potřebu necítíš - tak tedy dobrá Wolleku :)
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. červen 2019 @ 23:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Čím víc jsem to pročítal a srovnával jsem si to, tím více jsem nabýval dojmu, že těmto příběhům není třeba věnovat pozornost, neboť se v konečném důsledku jedná o to samé, jako příběhy o zázračných uzdraveních, jen je to celé jaksi naruby.
Vypadá to, jako bys četl jen příběhy křesťanů nebo "křesťanů".
Mamka by prý byla dobré médium, ale nikdy tomu naštěstí nepropadla. Ale byla třeba u kartářky, a ta jí pověděla hodně věcí, co nemohla od nikoho vědět. Byla z druhého konce republiky a setkaly se zcela náhodou...
V práci pak měla okultistu, se kterým si užila dost, a který ji právě údajně prohlásil za potenciálně vhodné médium. I stalo se třeba jednou ve tři v noci, že se najednou probudila a nemohla spát. No, tak vstala, šla se napít, pak se zase pokoušela usnout, ale nešlo to. Tak něco začala dělat, až ve čtyři nad ránem se jí začalo chtít spát. Tak ulehla a spala do rána...
V práci za ní přišel dotyčný borec, a řekl jí, že od tří do čtyř nespala. Mamka mu to celkem pochopitelně zapřela, nepřiznala to. A on odpověděl: "nespala jste. Vím to. Neboť jsem to zařídil."
A podobných příběhů s ním měla víc. Byli jsme tehdy celá rodina ateisté. Takže mne to samo o sobě (oficiálně) na víru v něco nadpřirozeného nepřivedlo. Ale to víš, že mi to vrtalo hlavou. A především, nemá to žádný další křesťanský happiend. Člověk, i ateista je ochoten věřit na nějaký přenos myšlenek - hlavně, když se to rádoby vědecky okecat.
//Přesně naopak - prohlásit
Ale není to pro Tebe věrohodné. Tečka. Nevěříš mi. To jsem měl na mysli.
//A tady jde o ty hlasy - o to s kým a na jaké téma osobní Bůh mluví.
Tak určitě neznám Boha, který by mi říkal, že si nemám kupovat šmejdy. Takto bych se bavil třeba s nějakým obchodníkem, snad zákonodárcem. Pán se mnou takto nejedná, a ani si to, jak Jej znám, neumím představit. Pán mne naopak vede např. k tomu, jak je třeba být věrný Jemu, Jeho Slovu, a také svému životnímu partnerovi. A ukazuje mi destruktivní dopad současného uvolněnéno pohledu na manželství v církvi. A taky, že 'druhým manželstvím' napravovat život nelze. Ukazoval mi to naprosto jasně celé roky, týkalo se některých lidí okolo mne, za které jsem se dlouho modlil, a kterých mi bylo velmi líto, že jsou pod vlivem takového sektářství (skrze běžné zavedené církve), plus vlastní žádostivosti, nelásky, vzdoru. Pak jsem v naději, že o tom budu moci sdílet s dalšími křesťany, napsal zde, a dozvěděl jsem se, že jsem lhář, a že jsem se zajímal o politiku... LD, to snad každý, kdo má všech deset pohromadě, pochopí, o co jde. A ještě, když mám ty zkušenosti sdílené blízkých člověkem, kterému opravdu věřím (mamka), z doby, kdy jsem v žádné duchov-no absolutně nevěřil. Smysl mi to začalo dávat až zpětně.
//No, pokud tu potřebu necítíš - tak tedy dobrá Wolleku :)
To jsem rád, že to tak bereš. Jsem dokonce rád, že nemusíme mít nic v kapse. Nechť to máme především ve svém srdci.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 08:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ale byla třeba u kartářky, a ta jí pověděla hodně věcí, co nemohla od nikoho vědět.
Jj, některé kartářky jsou v tomhle dobré - tohle jsem četl/slyšel snad 20x a to dokonce i od ateistů a měl jsem to hned z první ruky (není tedy pravdou, že bych se po tom pídil čistě jen četbou příběhů na internetu). Koukni někdy na pár pořadů od Dana Browna - má v tomhle také celkem slušný skill, narozdíl od kartářek ale sem tam prozradí, jak to dělá a nic nadpřirozeného v tom pochopitelně není. Dan Brown je samozřejmě showman; některé věci dramatizuje, popřípadě se neštítí i televizního triku, ale v jádru docela věrohodně prezentuje nedokonalost našeho mozku, který se dá snadno ošálit a nechá se balamutit kde čím.
Zajímavé ovšem je, že když jsem si teď vzpomenul na jedno z těch svědectví o kartářce (jednalo se o "ateistu" - do těch uvozovek to dávám, záměrně, neboť pokud té kartářce věřil, úplně ateista to není), tak to, co mu kartářka řekla o jeho budoucnosti se úplně nenaplnilo. Dostal od ní mmj. informace, že s jistými potížemi tu vysokou školu dostuduje, ale to se nestalo - ze vysoké ho nakonec "vylili".
//A on odpověděl: "nespala jste. Vím to. Neboť jsem to zařídil."
Ano, i podobné případy se dostaly do mého hledáčku zájmu. Na první pohled vypadají, že bez existence nějakých nadpřirozených sil to vysvětlit dost dobře nejde - pravděpodonost toho, že by se to stalo nějak náhodně je poměrně dost nízká. Když se ale člověk snaží dopátrat detailů (což se tedy ne vždy podaří), začínají se tam pozvolna objevovat určité indicie, které naznačují, že to nebude až tak horké, jak to vypadá. Nenarazil jsem zatím opravdu na nic až tolik přesvědčivého, co by "zavánělo" faktickou jistotou paranormálního pozadí. Není bez zajímavosti, že pokud okultisté, senzibilové, kartářky & spol mají prokázat své úžasné schopnosti v "soutěžích" typu One million dollar paranormal challenge, tak tragicky selhávájí a vymlouvájí se na to, že zrovna měli špatný den, nebo je něco zrovna rozptylovalo, atp.
//Člověk, i ateista je ochoten věřit na nějaký přenos myšlenek - hlavně, když se to rádoby vědecky okecat.
Existují studie na bázi Ganzfeld experimentů, které ukazují na to, že telepatie je reálný fenomén. Jiný tábor vědců tvrdí, že Ganzfeld sám o sobě není spolehlivou metodou + dokládají studie, které ukazují na to, že telepatie v praxi nefunguje - tedy, že výsledky nijak nepřevyšují očekávanou náhodnost tipů a parapsychologii lze tudíž označit za pavědu. Osobně si myslím, že pokud něco jako telepatie existuje, může to mít racionální vysvětlení a temné duchovní pozadí bych v tom nehledal. Konec-konců křesťané už taktéž nějaký ten pátek epilepsii nepovažují za působení démonských sil a víceméně přijali vysvětlení, které poskutuje současná evidence based medicína. Nevidím důvod, proč by to u telepatie nemohlo být jinak (pokud tedy opravdu telepatie funguje - což úplně jasné není).
//Nevěříš mi. To jsem měl na mysli.
To ne Wolleku - já ti v tomto právě věřím. Věřím, že říkáš to, co si skutečně myslíš a tak jak to vidíš a že v tomto případě, to máš podepřené svou duchovní logikou - zkrátka a dobře, že máš velmi dobré důvodu se domnívat, že u určitých lidí nemá onen Božský hlas se skutečným Bohem až tak moc co do činění. Tvůj názor pro mě tedy v tomto ohledu věrohodný je. To, jak se dívám na tvoji osobní komunikaci s Bohem je věc jiná, to bych do toho teď netahal.
//Tak určitě neznám Boha, který by mi říkal, že si
nemám kupovat šmejdy. Takto bych se bavil třeba s nějakým obchodníkem,
snad zákonodárcem. Pán se mnou takto nejedná, a ani si to, jak Jej znám, neumím představit.
Super - zde jsem rád, že mi potvrzuješ moje pozorování, že Bůh který promlouvá k Cizincovi je úplně jiný, než ten, který promlouvá k Wollekovi. Naprosto nehodnotím který z nich je ten opravdický, řeším jen to, že je jiný a konsekvence s tím spojené.
//Jsem dokonce rád, že nemusíme mít nic v kapse. Nechť to máme především ve svém srdci.
Óká.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. červen 2019 @ 09:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //tak to, co mu kartářka řekla o jeho budoucnosti se úplně nenaplnilo.
Uvažuj nad původem, zdrojem těch informací. Těžko celou tuto oblast nějak komplexně analyzovat, ze sporých informací, a hlavně když za tím obvykle stojí zlý duch (pakliže okultista není vyložený podvodník, co by si vymýšlel tak, že by jeho předpovědi odpovídaly statistické pravděpodobnosti jeho sdělení).
Jsou události, které zlý duch vědět jakožto stvořená bytost vědět může (minulé, či již naplánované), ale které si může jenom domýšlet (studium na VŠ někdy v budoucnosti, nebo v případě mé mamky jí tři nezávislí okultisti předpověděli, že se jí stane něco zlého ve 40 letech - každý to popsal jinak, ale evidentně to ani nebyla náhoda, a evidentně ta kletba, či co to bylo, byla zlomena - dneska už si zpětně nepamatuji detaily, navíc jsem na to vše tehdy nahlížel pohledem ateisty).
//Nevidím důvod, proč by to u telepatie nemohlo být jinak (pokud tedy opravdu telepatie funguje - což úplně jasné není).
S jistotou se nedá mnoho tvrdit. Prostě, co pozorujeme častěji, dá se analyzovat, vědecky probádat, popsat a třeba to definovat jako přírodní zákon. Pokud se nějaký jev objevuje pouze někdy, nějak a zároveň se to jeví tak, že tam přirozená pravěpodobnost výsledků znatelně narušená, pak se těžko k tomu vyjádřit s konečnou platností. Navíc příčin téhož jevu může být více.
//Není bez zajímavosti, že pokud okultisté, senzibilové, kartářky & spol mají prokázat své úžasné schopnosti v "soutěžích" typu One million dollar paranormal challenge
Zlý duch je zlý a zpravidla nebude mít zájem na tom, aby jeho médium takovou cenu vyhrálo. Ani na tom, aby jejich působení bylo všeobecné známé, konzistentní, případně vědecky zkoumatelné. Především se nejedná o jejich schopnosti, jak se ti obvykle mylně domnívají.
//Super - zde jsem rád, že mi potvrzuješ moje pozorování, že Bůh který promlouvá k Cizincovi je úplně jiný, než ten, který promlouvá k Wollekovi. Naprosto nehodnotím který z nich je ten opravdický, řeším jen to, že je jiný a konsekvence s tím spojené.
Ano, stává se to, a mám podobné zkušenosti nejenom s ním. Někdy to promlouvání může být dáno pouze jiným posláním člověka, jeho jiným nastavením, schopnostmi, apod.
Někdy jsou však takové promluvy s biblickým Bohem opravdu nekompatibilní. Porovnávat, zkoumat slova, o kterých věříme, že jsou od Pána Boha, ve světle Písma je tím nejzákladnějším způsobem, jak nesejít z cesty, jak se nenechat oklamat vlastní žádostivostí nebo zlým duchem. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 10:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //... případě mé mamky jí tři nezávislí okultisti
předpověděli, že se jí stane něco zlého ve 40 letech - každý to popsal
jinak, ale evidentně to ani nebyla náhoda, a evidentně ta kletba, či co
to bylo, byla zlomena
Takže tři šarlátáni předpověděli tři různé věci, které se pak nakonec nestaly :) A tím, že to shodně určili na střední věk života, tak se potvrzuje, že v pozadí toho jsou asi temné síly.
//Jsou události, které zlý duch vědět jakožto
stvořená bytost vědět může (minulé, či již naplánované), ale které si
může jenom domýšlet... //Zlý duch je zlý a zpravidla nebude mít zájem na
tom, aby jeho médium takovou cenu vyhrálo. Ani na tom, aby jejich
působení bylo všeobecné známé, konzistentní, případně vědecky
zkoumatelné.
Wolleku, Wolleku - ty si to teda dopracoval. To, co ti svaté texty vypálily do mozku, je mnohem vážnější, než jsem se původně domníval.
A mám taky takový určitý pocit, že ve vaší ateistické rodině bylo až podezřele mnoho ezoterických příhod - to nebude jenom tak :)
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. červen 2019 @ 10:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //ve vaší ateistické rodině bylo až podezřele mnoho ezoterických příhod - to nebude jenom tak :)
Může to tak působit, když to vypíšu takto pohromadě. Skutečnost taková nebyla. Vše se týkalo jenom mamky, resp. lidí, kteří okolo ní v určitých relativně krátkých období působili.
//Takže tři šarlátáni předpověděli tři různé věci, které se pak nakonec nestaly :)
Myslím, že to byl ten chlap, co působil např. to nespaní. Pak ta kartářka. Třetí zdroj si nepamatuji, ale myslím, že byly tři, nejen dva. Jsou to pro mne matné vzpomínky. Až tak tři různé věci nebyly. Šlo o stejný věk a něco špatného, co se stane... (vymyslím si příklady: "zemře", "něco zlého ji potká", "bude mít těžkou autonehodu" - to snad může ukazovat na totéž - nepamatuji si, ale bylo to harmonizovatelné, uvádím jako reakci na Tvůj klasický nekvalitiní 'rozbor' typu "tři různé věci") vše ukazovalo na to, že popisovali touž věc, ovšem jinými slovy, a něco málo si k tomu přidali. Odmítal jsem tomu věřit, že je pravda, že se něco významného a negativního stane, nicméně, když měla 41 let a nic se nestalo, byl jsem klidnější.
//A tím, že to shodně určili na střední věk života, tak se potvrzuje, že v pozadí toho jsou asi temné síly.
Zjednodušuješ :-(. Neurčili střední věk života... prostě ty předpovědi nebyly obvyklé, nevím o nikom dalším, kdo by vůbec nějakou takovou předpověď od pochybných šarlatánů dostal - natož, abych jich několik velmi podobných přiřkli jednomu člověku.
Ale vím, že si vše potřebuješ vyložit po svém. A taky vím, že ani se mnou to tehdy taky nějak zásadně nehnulo, Jen jsem si to nechal jako informaci. I dneska je spousta věcí a jevů, pro kterém nemám jasné vysvětlení, nebo jim nijak nerozumím. Většinou čím vzdělanější lidé, tím více jsou si vědomi, co všechno neví. "Nejvíce jasno" ve všem naopak mívají spíše lidé z opačného spektra, jimž stačí jednoduchá, laciná vysvětlení, mnohdy bez důkazů, bez indícií, ba dokonce i navzájem neslučitelných.
Snad už tuto část můžeme uzavřít. Celkem už si dovedu přesdstavit některé Tvé reakce. Nesnaž se prosím si vymyslet něco úplně zásadního, abys mne zpět zatáhnul do této diskuze. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 11:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže řekli tři ruzné věci, které bylo možné harmonizovat. Klidně mohli přidat ještě další: vážný úraz, pobyt v nemocnici, nemoc (mnohočetné faktury jsou také nemoc), náhlá událost (ono tak nějak všechno je náhlá událost) a stejně by to stále harmonizovalo. Ve 41 sis oddechl. Takže vlastně všichni tři v podstatě jen blábolili. Shodli se jen na tom věku: logicky operovali v rozmezí řekněme 30 až 60 let. 30 - to by bylo moc brzo, 60 je už zase celkem pozdě. Takže buď 40 nebo 50. 40 zní docela dobře. Když se shodnou 2, člověk zatrne, když 3, tak si člověk pomyslí - na tomhle už něco musí být. No - nemusí - což se nakonec i ukázalo: věděli leda tak kulový. Někdy se to ale vyplní - když je člověk extrémně sugestivní může podlehnout thanatobolii, nebo sehraje roli náhoda.
//jimž stačí jednoduchá, laciná vysvětlení,
mnohdy bez důkazů, bez indícií ...
Jakože si třeba lacině vysvětlovat, že za tím či oním stojí zlý duch? Jo tak to sedí, to si popsal moc hezky Wolleku.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 10:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Porovnávat,
zkoumat slova, o kterých věříme, že jsou od Pána Boha, ve světle Písma
je tím nejzákladnějším způsobem, jak nesejít z cesty, jak se nenechat
oklamat vlastní žádostivostí nebo zlým duchem.
Tohle by skvěle fungovalo za předpokladu, že Bible by měla jednozačný výklad. Želbohu - víme, jak se v tomto ohledu věci mají, stačí se rozhlédnout jen tu na GS. Něco mi říká, že křesťanský Bůh v osobní komunikaci s moderním člověkem zřejmě selhal.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. červen 2019 @ 11:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to přeci může znamenat¨, že selhal člověk. Bibli znáš, když se ptali Ježíše, tak jasně odpověděl v čem je celý zákon a proroci. "Zbytek je" teologická nadstavba, která ale nemůže mít jiný cíl. Pokud vytváříš konstrukty, které mají jiný cíl, tak je to selhání čí komunikace? Boží? Proč? Pokud ti někdo říká jdi tudy, a ty jdeš jinudy, tak je to chybou komunikace nebo neposlušností? Pravda někdy se dějí paradoxy, jeden hezký byl v Simpsnech. Historický díl, soudní přelíčení Johanka z Arku a Karlem, nebo Jindřichem. Johanka se dovolávala svědectví Božího a tak Willy otevřel stropní vikýř a objevilo se boží oko ..už to vypadalo na triumf, ale ozvala se protistrana, že ona měla opačný Boží úkol... a v tu chvíli se ozvalo, jejda oni jsou tu oba, světlo zhaslo a vikýř se zaklapl a bylo po svědectví...
jenže
Bůh,v kterého věřím není schizofrenik a tak mi spíš přijde, že Boží záštitu si ke svým plánům domýšlejí lidé a pak jsou často protichůdné...
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 11:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Jirko - popíšu ti, co myslím oním selháním.
Bůh zde zanechal po sobě jedinou knihu, ve které lidem sděluje o co mu jde a jak se mají chovat, aby na tomhle světě bylo všem hezky. Je to kniha plná podobenství, kterým mnohdy dobře nerozuměli ani ti, co je slyšeli z první ruky a Ježíš jim to musel znovu polopaticky vysvětlovat, co tím vlastně myslel. Proč Bůh dělá takové věci? Má v úmyslu své výtvory mást? Jen se dobře podívej na téměř libovolný článek zde na GS, kde se řeší nějaká komplikovanější biblická pasáž. Už se někdy stalo, že se všichni diskutéři na výkladu shodli? Bible ovšem není jediný komunikační kanál. Jak se zdá, Bůh s věřícími často rozmlouvá osobně. Potíž je v tom, že se zdá, že pro rozdílnost udílených rad a doporučení lze fakticky vyloučit, že se jedná ve všech případech o jednoho a toho samého Boha (v tomle s Wollekem naprosto souhlasím). Takže se stává, že člověk může být balamucen. Ten Boží hlas nemusí být od Boha, ale může to být on sám, nebo to může být hlas démona, který je vydává za Boha (to je mimořádně rafinovaná démonská taktika). Naštěstí existuje jednoduchá technika jak odhalit démona nebo svévoli - konfrontovat ten hlas s Písmem ... ale počkat ... jenže, když každý chápe písmo poněkud jinak, může být tato konfrontace objektivní? Bohužel nemůže. Pokud dotyčný mluví sám k sobě, je konfrontován opět sám sebou.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. červen 2019 @ 11:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu a také souhlasím, že rozdílné pokyny nemůže dávat jeden Bůh. A víc jich není, takže si je dává člověk, ale pokud svoji myšlenku uvedeš slovy Bůh mi řekl, pravý křesťan ví.., z Bible je zřejmé... tak to je to hustý kafe...
Já to řeším tak, že jakékoliv výklady něčeho v teoretické rovině mne nechávají chladným, co řeším je dopad těch teologií do praktického života člověka. Pokud tě teologie vede k tomu, že třeba nemusíš bližnímu odpustit ... tak je to teologie chybná a je mi putna jakým způsobem jsi ji z Bible odvodil.
Ale i tak si myslím, že je to spojeno s vírou, takže to asi logicky odvodit úplně nepůjde.. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. červen 2019 @ 11:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Pokud vytváříš konstrukty, které mají jiný cíl, tak je to selhání čí komunikace? Boží? Proč?
Výklady obecně - mnohdy mění význam původního sdělení. A hříšným lidem, co nechtějí poslouchat Boha, se náramně hodí, že se rozdělí na dvě skupiny. Jedni začnou překrucovat Boží Slovo. A další to nazvou výklady. A jelikož si to pak vše navzájem odporuje, tak je to pro ně doklad, že selhal Bůh a nemá tedy smysl Jej následovat.
Mám za to, že tuto možnost Bůh ponechal vědomě - jako jeden z mnoha způsobů, jak oddělovat zrno od plev. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 11:49:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Mám za to, že tuto možnost Bůh ponechal vědomě - jako jeden z mnoha způsobů, jak oddělovat zrno od plev.
To zní dobře. Správné pochopení Bible jest vyhýbkou mezi nebem a peklem. V tom případě nejlépe jsou na tom ti, kteří Bibli vůbec nečetli - těm naprosto nehrozí to, že by se vystavili riziku chybného pochopení svatých textů :) Pokud je Bůh spravedlivý, prozkoumá jejich srdce a když to budou vyloženě klaďasové, pustí je v klídku do nebe, aniž by vůbec dotyční vůbec co tušili o jakémsi Ješuovi. Dobře to má Bůh vymyšlené.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. červen 2019 @ 14:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Budeš se LD divit ale znám pár křesťanů, kterým překáží na cestě čtení Bible. Čím více ji čtou tím více tam nedokáží již nového objevit a jen se utvrdit v dosaženém. A pro ty co Boha zneužili k osobním cílům a mávali přitom Biblí, Bible "nebyla" dobrá. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 07. červen 2019 @ 12:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen tak mimochodem, ono se zdá, že ten kánon není až tak nedotknutelný, jak by se na první pohled mohlo zdát:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/vatikan-papez-frantisek-otcenas-modlitba-bible-preklad.A190607_101444_zahranicni_luka
Zdá se, že Bůh se dopustil při předávání poselství jistých nepřesností, které jsou pak pro prostý lid zbytenčně matoucí, tak je potřeba Boha trošičku poopravit, aby v určitých věcech nebyl prostor pro zbytečné spekulace. Tomu se říká "náboženská evoluce". A tak je to správné, tak to má být - všechno se vyvýjí: čolci, opice i spiritualita - to je každodení chléb našeho vesmíru - naší reality.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. červen 2019 @ 13:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, některé překlady nemusí být dobré. A zrovna tak i některé dochovalé texty nejsou dokonalé. Při předávání poselství se chyb nedopustil Bůh, ale člověk. Smysl se ovšem nemění prakticky nikdy (viz ona číslovka 22 a 42, jak jsem tu nedávno psal)
Mnohem větší problém je třeba, když v Písmu je jasně napsané, že Ježíš něco říkal, a někteří lidé to sice jsou schopní i ocitovat, ale pak to doplní zcela jiným výkladem. Nerad bych, abys mi nebo Bohu zase podsouval ložnice, ale zde je to třeba v současné době v praktickém životě snad nejmarkantnější.
Nad předkladem daného verše, co jsi poslal odkaz panuje poměrně shoda:
CSP [www.obohu.cz] A neuveď nás do pokušení, ale vysvoboď nás od toho Zlého, neboť tvé je království i moc i sláva na věky. Amen.
MPCZ [www.obohu.cz] a neuváděj nás do pokoušení, nýbrž nás vyprosť od zlého.
ZP [www.obohu.cz] a neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého!(a)
OP [www.obohu.cz] A neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého.
BKR [www.obohu.cz] I neuvoď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého. Nebo tvé jest království, i moc, i sláva, na věky, Amen.
NBK06 [www.obohu.cz] A neuveď nás do pokušení, ale vysvoboď nás od zlého. Neboť tvé je království i moc i sláva navěky! Amen.
B21P [www.obohu.cz] A neuveď nás do pokušení, ale vysvoboď nás od zlého.
JB [www.obohu.cz] A neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého.
NK [www.obohu.cz] a nedones nás do zkoušky, ale vypusť nás od zlomyslného; neboť tvé je to království i ta zázračná moc i ta glory do věků - amen.
KLP [www.obohu.cz] A neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od Zlého.
SYK [www.obohu.cz] A neuvoď nás v pokušení. Ale zbav nás od zlého (Amen).
SKR [www.obohu.cz] A neuvoď nás v pokušení. Ale zbav nás od zlého.
Takže svévolné snahy nějaké člověka, co se navzdory tomu, co se tvrdí v Písmu, nechal prohlásit za Papeže (svatého Otce), jsou v tomto ohledu docela irelevantní.
Divím se, že Tě to zrovna u ŘKC nějak překvapuje. Vždyť už to jejich kření nemluvňat, papeženství a spousta dalšího bylo tak šílenou evolucí proti NZ, že toto už jsou detaily :-). |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. červen 2019 @ 22:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Takže svévolné snahy nějaké člověka, co se navzdory tomu, co se tvrdí v Písmu, nechal prohlásit za Papeže (svatého Otce), jsou v tomto ohledu docela irelevantní.
Divím se, že Tě to zrovna u ŘKC nějak překvapuje. Vždyť už to jejich kření nemluvňat, papeženství a spousta dalšího bylo tak šílenou evolucí proti NZ, že toto už jsou detaily :-).
martino
wollku, papež František byl volen volbou a proto je vyloučené, aby se nechal prohlásit za papeže. To sis popletl s diktátory a pučisty, oni se pak bez volby na základě uchopení moci nechají prohlásit např. hlavou státu. V Církvi tomu tak není. Nebo nevíš, že Petr byl vybrán Kristem, sám o tom v Písmu mluví a další byli nástupci na Petrově stolci. Všichni vědí, že apoštol sv. Jan žil v Říme za císaře Domitiána a že v roce 95 v Římě vhozen do vroucího oleje, dnes v místě Porta Latina v Římě a když se mu nic nestalo, byl následně vyhoštěn na ostrov Pathmos. Takže je jisté, že žil společně v Ŕímě, již se čtvrtým papežem sv. Klimentem, známým svými dopisy do Koryntu. Zaregistroval jsi snad někde v církevních dějinách, že by apoštol sv. Jan, který zemřel v době 5. papeže, že by protestoval nebo zpochybňoval papeže po smrti apoštola sv. Petra? A pokud jde o ty křty dětí, což zpochybňuješ, tak to se zde probralo již mnohokrát. Jen jsem se dověděl, že platný křest je platný prý jen v koupání a ponořování se pod vodou, což vypovídá o naprosté nevědomosti a neznalosti. Z Písma víme, že tato svátost nejen pro nás, ale i pro naše děti jak Písmo sv. konstatuje. Proč se vysmíváš obsahu Písma sv.? Stejně píše i Sv. Hippolyt (+ 235) „Na prvním místě pokřtí děti." Pokud budeš v Římě, můžeš navštívit katakomby sv. Marcellina a Petra na Via Casilina. Zde jsou k vidění nádherné fresky prvotní Církve včetně křtu. Prvotní Církev křtila poléváním vody na hlavu. Stejně tak to vidíme i v nejnavštěvovanějších katakombách, jako jsou Kalixtovy, kde vidíme nejen křest v malbách, ale i slavení mše sv. atd. atd. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. červen 2019 @ 22:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //papež František byl volen volbou a proto je vyloučené, aby se nechal prohlásit za papeže
Rozumím. Ale stále měl dvě možnosti. Buď nekandidovat. Nebo ano, a pak se své funkce zříci a prohlásit ji na Bohem neakceptovatelnou. Určitě by tím pro věřící udělal více, než že bude účelově měnit kánon. Ty s ním snad souhlasíš?
A máš pravdu. Už i někteří prvotní křesťané nejednali v souladu s Písmem, a nebo s Boží vůlí. Bůh dává velkou volnost. Viz Ananiáš se Safirou.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. červen 2019 @ 20:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Nezapomeň, že tehdejší křesťané dobře věděli, co pochází od skutečných apoštolů, a co byl pozdější falzifikát, typu Tomášovo evangelium. Dneska s odstupem dvou tisíc let, akorát tak můžeme spekulovat. Ale představa, že by v době, kdy žili apoštolové, očití svědkové všech událostí, hlavní proudy křesťanství nevěděly, co je pravé, a co je falzifikát, se mi jeví opravdu jako velmi absurdní.
martino
wollku ty jsi konvertoval ke katolicismu? Ptám se proto, neboť s tvým názorem souhlasím.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. červen 2019 @ 21:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neboj Martino, nekonvertoval. Jsem stále stejný křesťan, a snad Tě tím moc nezklamu. Nicméně základ máme společný, a určitě se najdou témata, kde se shodneme.
To mě sice těší, ale na druhou stranu Tě nechci zbytečně zklamat. Zkus se smířit s tím, že má víra není a nebude závislá na ŘKC. Vždy se budu snažit více dívat na Boha a na jednotlivé lidi, než na organizované skupiny těchto lidí. Prostě to jinak ani neumím.
Ale určitě bychom se shodli ve více věcech :-). |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 09:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | že kánon nesložili Ježíšovi učedníci, ale partička biskupů několik set let po Ježíšově smrti.
To je právě kardinální věc. Tenhle omyl se samozřejmě často traduje, spolu s klasickým omylem ve stylu "když vznikla církev, neměla žádnou bibli". Je to pohled lidí, kteří ho sami žijí, ne realita.
Na dané téma jsem tu i diskutoval [granosalis.cz] a zastánci názoru "bible vznikla ve 4 století" jaksi historické fakty ignorují a "diskuze" je pak pro ně z jejich strany jen demagogie a osobní útoky. Fakt je, že písma, která dnes čteme, měli učedníci Ježíše mnohem dříve: Zákon, proroky a spisy měli od počátku (mě je i Ježíš), listy (Jan, Jakub, Petr, Pavel...) pak vznikaly v 1. století a od počátku byly autoritativním písmem.
Ne až od 4 století.
To že ve čtvrtém století nějací rigidní "sola scriptura" biskupové vydali výnos, kde vyjmenovali konkrétní knihy, které se mají číst v církvi a ne jiné, neznamená, že před nimi nikdo nerozpoznával co je a co není inspirované, co je Boží a co ne.
A už vůbec nelze toto předpokládat o apoštolu Janovi.
Je spousta lidí, kteří sami nerozumí/neznají/nerozpoznávají, co je a co není Boží. Luther je určitě jeden z nich - dobrý příklad, díky za uvedení. Jenže když tihle lidé dostanou takovou poskládanou bibli do ruky, předvádí s ní veliká kouzla: Od domýšlení, co by asi Ježíš, kdyby byl jimi, po odsuzování a likvidaci druhých. I když ti lidé vědí co je a co není bible, je jim to platné jako mrtvému zimník. Maximálně se tak mohou dohadovat nad svými výklady a projekcemi.
za inspirované by prostě považoval ty, které by lícovaly s jeho představou o duchovním pozadí věcí, které byly spjaty s postavou Ježíše z Nazareta.
Chápu, že takto část lidí funguje. Souhlasím.
Je otázka, zda má smysl se řídit názory lidí, kteří takto uvažují.
Toník |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 01:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | vnitřní "niterný" hlas, odlišitelný od vlastních myšlenek
--------
Tento tichý niterný hlas uslyší každý, kdo se ztiší aby mu naslouchal. Sokrates ho identifikoval jako "daimonion".
Pro zajímavost, znám svědectví z křesťanského prostředí o 2 hlasech. Jeden tichý, jeden "hlasitý". To by znamenalo, že k člověku může podobně intimně promlouvat i Satan.
A slyšet více hlasů než 2, tam už končí veškerá legrace :) Ono už ty 2 jsou dost :)
Každopádně ten tichý vnitřní hlas Boží v člověku, tomu je dobré naslouchat. Nicméně mám i tu zkušenost, že to co ten hlas říká je dost závislé na charakteru a celkovém nastavení člověka. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 02:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro zajímavost, znám svědectví z křesťanského prostředí o 2 hlasech.
--------
Tedy já myslím, že zde jde o konflikt mezi "nižší" (tělesnou, zvířecí) a "vyšší" (duchovní, lidskou) přirozeností, který se promítá do psychiky v důsledku částečného odpojení (vydělení se) od zvířecí říše prostřednictvím "duchovní evoluce". |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 23:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Včelaři,
s hlasy je třeba opatrně. Pokud hlas jakoby přichází zvenčí, je ozvučený (tzv. ozvučená myšlenka), jako by promlouval někdo, kdo stojí opodál, ale nikdo tam není - tak to spíše vypáda na psychózu, obzvláště, pokud je těch hlasů více a např. se mezi sebou hádají. To ale nebude případ místních věřících - tyto ozvučené hlasy většinou nejsou vůči tomu, kdo je slyší příliš přátelské: https://www.youtube.com/watch?v=Pr8IyNGAqlw
Nepatologické vnitřní hlasy jsou ale poměrně zajímavým tématem. Každý den se rozhodujeme, zda poslechneme hlas, co nám říká, že bychom mohli jít na ryby, když je tak hezky a druhý hlas říká, že bychom měli raději opravit tu padající zídku na zahradě, než se zhroutí celé. Většinou ony hlasy řeší banální věci, ale někdy jde i o život: jednoho skialpinistu zastihla ve vysokých horách nepřízeň osudu a on vysílený bez lana, bivaku a parťáka se za šera snažil rozproudit krev v hlubokém sněhu. Jeden hlas mu říkal - na chviličku, jen na malou chviličku si odpočiň a druhý hlas mu říká - když to uděláš, ráno z tebe bude kostka ledu, musíš vydržet celou noc vzhůru a pak jít, pořád jít dál dolů. Ony vnitřní hlasy nás provázejí už od dávných dob a tak není divu, že lidé si tuto zvláštní nesourodost a v mnoha ohledech i rozpolcenost snažili nějak vysvětlit. Jinak na to nahlíží východní moudrost, jinak křesťanství, které se na ony hlasy a nutkání snaží napasovat svoji nauku s dědičnou zkažeností, ďáblem, Duchem svatým, proradným srdcem, vetknutou morálkou a lidskou duší.
Úpně netuším, co myslíš zvířečí a duchovní přirozeností, ale napadl mne při té příležitosti takový příměr: když jsem dnes šel s kolegou z oběda, tak mi říkal, že uvažuje, že by se stal rybářem. Tak jsem mu popisoval, co považuji na rybolovu za tak poutavé - tedy to, že člověk opustí betonovou šeď velkoměsta a dostane se do kousku přírody, kde si sedne k nějaké řece či rybníku a stává se z něho na krátkou chvíli predátor. Lovec, který číhá na svou kořist a s tou pak bojuje, byť by se jednalo o 45cm kapříka. Někde v těch genech to tam stále je. Jenže principiélně je to tam už trošku zbytečně. Člověk v našich končinnách nepotřebuji lovit, aby neumřel hladem. Navíc stejně téměř všechny úlovky člověk pustí - protože jsou buď malé, nebo moc velké, nebo hájené, nebo proto, že ryby pouští z principu a baví ho jen ten lov - dělá to jen pro tu esenci vzrušení, když prudce poskočí čihátko a cosi neznámeho (a možná i velkého) hluboko pod hladinou kalné vody začne šílenou rychlostí odvíjet vlasec z cívky za kvílení brzdy navijáku.
A při té příležitosti mne napadá, zda už prostě tenhle druh "zábavy" není přežitek - natrhnout kusem železa "čuňu" rybě, potom ji vláčet tam a sem, vytáhnout ji na břeh, změřit ji, vyfotit ji a pustit zpět. Kdybych měl hlad, prosím - ale způsobovat bolest a stres živému tvoru jen tak ... no je to otázka ... možná tu tedy pracuje něco jako "duchovní evoluce", kdy se zvířecí reziduum bije s "vyšší" přirozeností.
Tak či tak - hlasy, byť jakkoliv by se někomu zdálo, že to musí být hlas "odněkud shůry", bych vůbec nic nadpřirozeného neviděl.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 09:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tento tichý niterný hlas uslyší každý, kdo se ztiší aby mu naslouchal. Sokrates ho identifikoval jako "daimonion".
Pak jsem asi výjimka. ;-) Než jsem se stal křesťanem, do asi 21 let, měl jsem bohatou náboženskou minulost s hlubokou zkušeností. Jeden ze základů toho náboženství bylo právě ztišení - různé meditace, kontemplace, adorace. Na ztišení se kladl velký důraz. Byl jsem na škole, která byla hodně lehká, spoustu volného času. Strávili jsme hodiny, dny a týdny v takovém ztišení, sami, v malých skupinkách, na velkých shromážděních, různě.
A žádný "daimonion" jsem při ztišení neslyšel, byť jsem se snažil poslouchat, seč jsem měl síly. Ale vzpomínám si, že někteří lidé o takových hlasech mluvili, ale ne moc, nic moc konkrétního.
Když jsem se pak přijal Pána Ježíše, nebylo ztišení potřeba - se ztišením nesouviselo nijak. Jednoduše ke mne Bůh mluvil ve chvíli, kdy to bylo potřeba a já ho slyšel. Spíše většinou mimo ztišení, protože ve ztišení to potřeba nebylo ;-)
Pro zajímavost, znám svědectví z křesťanského prostředí o 2 hlasech. Jeden tichý, jeden "hlasitý". To by znamenalo, že k člověku může podobně intimně promlouvat i Satan.
Nevím, nemám zkušenost.
Jen vím, že když mluví Bůh, je to hodně jiné, než když člověka napadají myšlenky.
Toník |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2019 @ 08:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako vždy, nemáš jediný argument, a tak jen kalíš vodu, pomlouváš, urážíš, povyšuješ se, a co je nejhorší, opovažuješ se mluvit za druhé lidi, hraješ si na jejich prostředníka.
To, že nerozumíš Boží lásce a tím pádem máš zkreslené představy o Božím charakteru, je z tvých slov docela patrné.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. květen 2019 @ 08:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře, mysli si co chceš - já na Tebe obvykle nereaguji, to sis jistě všimnout mohl. Ale když právě to, z čeho mne napadáš děláš vůči jinému, občas vstoupím. Rosmano si na žádného boha nehrál, a Ty se pro změnu nestav do role toho, kdo bude hodnotit jak znám nebo neznám Boží lásku,
Dohaduj se s jinými. Však neboj, budu si Tě zase nevšímat. Pár námětů a důvodů k zamyšlení jsem Ti v několika svých komentářích dal, a je už na Tobě co s tím uděláš.
PS: Za tu kolegyni jsem nemluvil já, jsou to její slova. A žádný leonet jí nebude a ani nemůže vnutit nic jiného. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2019 @ 09:19:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy jsem si nezačal já, vždy jsem pouze reagoval na útok. To ovšem ty nevidíš. Jak už jsem tady některým psal, hrajete si na křesťany jen do té doby, dokud vám někdo na facku nenastaví druhou tvář. Pak jde vaše křes´tanství do háje.
K PS. jeji slova, ty jsi nikdy v bolestech a hněvu falešně neobvinil Boha a nezanevřel na něho? Proč mne zase falešně obviňuješ z toho, že chci někomu něco vnutit?
Neboj, až se tá kolegyně setká z Ježíšem, přehodnotí své rozhodnutí.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. květen 2019 @ 12:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidím a vím to, že na Tebe nereaguji, většinou to ani nečtu. Ale občas reaguji na to, když Ty napadáš někoho jiného. A tento postup vůči Tobě aplikuji dlouhodobě, tak mne docela překvapuje, že ani toto jsi nebyl schopen rozeznat a píšeš tak zcela od věci.
Pokud jde o tu bývalou kolegyni, já ji do hlavy nevidím. A na rozdíl od Tebe si nebudu hrát na vševědoucího a tvrdit, co se stane 'než' a 'až' se setká s Ježíšem. Může se udát mnoho věcí. Aktuální stav jsem Ti popsal. Tím aktuální diskuzi s Tebou končím. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasná hereze v článku je také tato větička:
///A dále, každý jednotlivý člověk je v Kristu///
Písmo nám v 2 Kor 5 jasně říká toto:
17 [biblenet.cz]Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!
Evidentně nejsou všichni lidé nové stvoření. To by byl ráj na zemi.
Anebo Řím 8 - 1 [biblenet.cz]Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
- 2 [biblenet.cz]neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
V Kristu Ježíši jsou pouze ti, které zákon Ducha života osvobodil od zákona hříchu a smrti. Pro ty není odsouzení. Pro ostatní nikoliv. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U koho bylo zaseto do dobré země, to je ten, kdo slovo slyší i
chápe a přináší úrodu, jeden stonásobnou, druhý šedesátinásobnou, třetí
třicetinásobnou.“ |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 23:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 5 [biblenet.cz]A on odhodil ty peníze v chrámě a utekl; šel a oběsil se.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 27. květen 2019 @ 20:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonetTohle Ježíš řekl: kdo však neuvěří, bude odsouzen;
Tohle ne: že dokud člověk neuvěří, neví, že je spasen.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. květen 2019 @ 21:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Proč je dnes hlasáno evangelium okleštěné o tuto radostnou zvěst?
A co by na takové představě, že Bůh bude nutit lidi, aby byli věčně s ním, i když si to někteří vyloženě nepřejí. To chceš, aby zase došlo ke vzpouře proti Bohu, část lidí, jež by byla "spasena" z donucení znovu propadla hříchu a vše zlé se opakovalo nanovo?
Skutečné evangelium hlásá radost zvěst, že Bůh je spasitelem všech lidí, zvláště věřících. Sám jsi to napsal. A pokud tomu verši nerozumíš, tak si vem na pomoc další verše z Nového Zákona. A platit musí všechny. Některé jsou jasnější, na některé vnesou více světla jiné pasáže.
Zeptej se tady pozorovatelníka a dalších podobných, zda by chtěli být spaseni ve smyslu Tvé zvěsti. Třeba ano, ale dávají najevo pravý opak. A já si ani nemyslím, že by chtěli. A sám znám třeba bývalou křesťanou, která k Bohu přivedla část své rodiny... ale záhy od Pána odešla, a také se rozvedla. Důvodem prý bylo to, že si uvědomila, že by si vyloženě nepřála žít věčně. A takovým lidem své falešné evangelium určitě necpi. Každý má svůj rozum, své přání, a zdaleka ne všichni jsou vyvoleni. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 22:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rád si hraješ na prostředníka, jenže máš smůlu, jediný je prostředník mezi Bohem a člověkem a ty to nejsi. Tím co píšeš to jen potvrzuješ.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. květen 2019 @ 23:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A něco faktického k věci, k tomu, co jsem skutečně psal, bys napsat neuměl?
Však nemusíš.
Ale taky můžeš. Nutit Tě však v žádném případě nebudu. Nejsem jako ten pseudo-bůh, co sis vybásnil a vymyslel ve své hlavě. Ono by stačilo, kdybys nad tím trochu přemýšlel, ani bys nemusel být nějak extra věřící, aby Ti došlo, že píšeš kraviny. Ale cožpak, činí-li Tě to spokojeným a o jiného Boha nestojíš, tak si věř takto. Je to Tvoje věc. Ale taky Tvoje zodpovědnost. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2019 @ 08:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nějaké argumenty k článku by nebyly? Zatím tady jen kalíš vodu a odvádíš pozornost.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. květen 2019 @ 08:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň leonete, ale píšu k tomu, co mne zaujme.
A článek? Stačilo se dočíst k tomuto, a měl jsem dost. Dost na to, abych vůbec toužil takovou nepravdu a iracionalitu komentovat:
Chceš tím říct, že každý je spasen?
Že věříš v univerzální spasení?
Přesně to tím chci říct. To je opravdu dobrá zpráva. Ohromuje lidi už celá staletí.
Včera jsem tu uváděl příklady lidí, co si nic takového nepřejí, proto odpadli od Boha - odešli dobrovolně, protože nechtějí žít věčně, nechtějí být spaseni. A Ty jim to chceš nutit? Zejména, když Písmo hovoří zcela jinak?
Argumenty? Přece téměř celá Bible. To se můžeš zeptat téměř každého na ulici. Nejprve zda aspoň trochu zná Bibli, a potom, co Bible hovoří o spasení lidí. Budou Ti nejspíš odpovídat dost hlouposti, třeba že nemáme lhát, podvádět, a pak nás Bůh zachrání. A něco podobného. Třeba dodržovat desatero. Ostatně by byl to docela zajímavý průzkum. Ale takový blábol, že opravdu všichni budou spaseni, to by Ti opravdu odpověděl málokdo. Je to výmysl několika málo pomatenců, co buď neumí číst, nebo jsou notoričtí lháři, a z nějakého důvodu ses stal jejich obětí. Zatím Tě beru jen jako oběť, tak buď rád - a hledej v hlubinách svého srdce, zda najdeš i důvod proč jsi se právě Ty tou obětí stal.
Opravdu přepisovat zde půl Bible, abych Ti dal argument... to opravdu po mně nechtěj. To by mi vyznívalo jako lenivost na straně oponenta. To si snad umíš najít sám. Když jsem chodil do školy na ZDŠ, tak si občas učitelky stěžovaly, že jsem pasivní. Nikdy mne totiž nebavilo reagovat na samozřejmosti, které věděl skoro každý. A tak jsem se nehlásil. Počkal jsem na příležitosti, kdy jsme se mohli přihlásit tak maximálně dva, tři. Když se nad tím zamýšlím, asi se toho u mne moc nezměnilo. Diskutovat o tom, co ví skoro každý, se mi prostě nechce - v tomto případě univerzální spasení. Navíc, kdyby to byla pravda, tak co by se kázáním takového bludu změnilo? Myslím na myšlení lidí, na pokání, na lásce k Bohu? |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2019 @ 09:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč ten hněv? Jakub 1, 20 vždyť lidským hněvem spravedlnost Boží neprosadíš.
To ti skutečně ještě nedošlo?
Je to výmysl několika málo pomatenců, co buď neumí číst, nebo jsou notoričtí lháři, a z nějakého důvodu ses stal jejich obětí.
Tak tato tvá slova odhalují tvůj hněv. Kdybychom se bavili z oči do očí, byl by tvůj hněv slyšet za tvými slovy. Možná by jsi se snažil ho nedat najevo, ale citlivé uši by slyšeli. Hněv v psaném textu se projevuje tak, jak jsi napsal.
Takže závěr s tvého textu je tento, máš pocit, dojem, že celé Písmo popírá universální spasení. Litera Písma snad takto na povrchní čtenáře může působit, neni to ovšem rozhodující. Co řekl Ježíš o Duchu, Přímluvci, Utěšiteli a Učiteli? On vás nauči, vysvětli, utěší, uvede do veškeré pravdy a ukáže Pravdu.
Písmo je k ukázání cesty dobré, ale na te cestě se máš řídit hlasem Jeho Ducha.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 27. květen 2019 @ 09:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
-----Sláva Bohu! Všechny to podtržené místa v tebou uvedených veršů, říkaji totéž, co je napsáno v článku. díky Ježíšově krvi teď máme svobodný přístup do té pravé svatyně-------
Ano, sláva Bohu. Jistěže dobrá zpráva znamená , že Pán Ježíš svou krví otevřel možnost spasení naprosto všem lidem a tak mají svobodný přístup /jsou zváni/ do té pravé svatyně, k Bohu. Proč je ale psáno v článku tohle? :
----- Dobrá zpráva neznamená, že Ježíš otevřel možnost spasení a vy jste zváni, abyste ho přijali do svého života.-----
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2019 @ 09:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus to dát do souvislosti s celým článkem a jeho obsahem. Ta věta, která se ti nějak nezdá, má pro některé své místo a význam. Nezapomínej, že ten, kdo oživuje literu je Duch Boží.
Samozřejmě že existují našeptávači, ale ti našeptávají to, co je v jejich prospěch. Nemůžou se odhalit - viz Rady zkušeného ďábla - a tak předstírají, že to s námi myslí dobře. Ovšem jen do doby, než jsou odhaleni.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 27. květen 2019 @ 13:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvá první věta v článku, : -----Dobrá zpráva neznamená, že Ježíš otevřel možnost spasení a vy jste zváni, abyste ho přijali do svého života.------
která se mi nějak nezdá, jak velmi správně píšeš, se mi nezdá jednoduše proto , protože vím že je naskrz prolhaná. Rozumíš ? Píšu to srozumitelně?
Pán Ježíš obětoval svou krev , aby nás usmířil s Bohem a odpustil naše viny, abychom se směli odvážit vejít do svatyně tou cestou novou a živou, kterou nám otevřel zrušením opony , tj.- obětováním svého těla.
J 1,12 Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2019 @ 14:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na počátku bylo Slovo1, i bylo to Slovo u Boha, a to Slovo bylo Bůh; (2) na
počátku bylo u Boha ono2. (3)Všechny věci povstaly 3 skrze ně 4 a ani jedna, jež povstala3 a je 5, nepovstala3 bez něho. (4)V něm byl život a ten život byl světlem 6 lidí; (5)a to světlo se objevuje7 v temnotě, a temnota je nepochopila 8. (6) Povstal3 jeden člověk, vyslaný od 9 Boha, jeho jméno Jan. (7) Ten2 přišel na svědectví, aby o tom světle svědčil10, aby skrze něho všichni uvěřili. (8)On11 tím světlem nebyl, nýbrž aby o tom světle
svědčil10. (9)Pravé12 světlo bylo to13, jež přicházejíc do světa, osvětluje14 každého člověka. (10)Ve světě byl a svět skrze něho
povstal3, a svět ho nepoznal; (11) přišel ke svým vlastním15 a jeho vlastní16 ho k sobě nepřijali, (12) kteříkoli17 ho však přijali, dal jim18 pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v 19 jeho jméno, (13)kteří byli zrozeni20 ne z krve ani z vůle21 masa ani z vůle21 muže, nýbrž z Boha.Nevím, jestli znáš tento překlad. Je jeden z nejlepších, Pavlíkuv. Všimni si, přišel ke svým vlastním a jeho vlastní ho nepřijali, kteřížkoli ho však přijali, dal jím pravomoc stát se božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno, kteří byli zrození ne z krve ani z vůle muže, nýbrž z Boha. Teď to zní jinak. Přišel ke svým, kdo ho přijal, dal jím pravomoc, a teprve teď se píše o víře. Nejlepší je ten závěr, nebyli zrození tím, že uvěřili, ale byli zplození Bohem. Pak ho přijali a teprve potom na to reagovali vírou. Myslel jsem si, že toto znáš a rozumíš tomu, spletl jsem se, za to se ti omlouvám.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 27. květen 2019 @ 14:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Nejlepší je ten závěr, nebyli zrození tím, že uvěřili, ale byli zplození Bohem. Pak ho přijali a teprve potom na to reagovali vírou.----
L 22,32 Já jsem však za tebe prosil, aby tvá víra neselhala; a ty, až se obrátíš, buď posilou svým bratřím.“
Ef 1,13 V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2019 @ 18:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezlob se, ale co to tady na mě zkoušíš? Tebe zcela očividně nezajímá co se dělo dříve a co později. Jenže slovo Boží to říká jasně. Text od Lukáše je tvůj úlet. Mnohém dříve se stalo vyznání Petrovo v Cesareji. A to nemluvím o poslední večeři. Pleteš dohromady hrušky a jabka. Můžeš, ale pak počítej s následky.
Co to je pečeť? To je podle tebe zplození Bohem? Jak jsi na to přišel? Asi jsi to někde slyšel a nepřemýšlel o tom. Můžeš tak činit, ale pak se nediv, že některým věcem nerozumíš.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 27. květen 2019 @ 19:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- co to tady na mě zkoušíš?--
Píšu jen jak tomu rozumím. Že si nás Bůh své lásce předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny.
--- Co to je pečeť?--- To, že nám dal do srdce svého Ducha, když jsme jeho slovu o našem spasení uvěřili.
--- To je podle tebe zplození Bohem?---
Dalo by se také říct. Dle mého poznání, vtisknutá pečeť Dsv. je moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří. A ta Boží moc nás skrze víru i střeží k tomu spasení.
Slova Pána Ježíše, k Petrovi, jsem uvedl jako popis toho procesu. Tak jak Pánovo slovo k Petrovi chápu: Víra , následné obrácení vtisknutou pečetí (tedy zase Boží mocí) , a pak až teprve posila všem bratřím v Duchu sv. Dřív ne. Takhle tomu rozumím.
Jak praví Pán skrze ústa proroka Izajáše: „V obrácení a ztišení bude vaše spása, v klidu a důvěře vaše vítězství"
S láskou timg
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2019 @ 16:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Problém u tebe leonete (mezi jinými) je ten, že neumíš český jazyk. Nerozumíš, co daný text říká. A potom z textu dedukuješ nesmysly.
přišel ke svým vlastním a jeho vlastní ho k sobě nepřijali, kteříkoli ho však přijali, dal jim pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v 19 jeho jméno,
Tento text rozhodně neznamená jak říkáš: ///Přišel ke svým, kdo ho přijal, dal jím pravomoc, a teprve teď se píše o víře. Nejlepší je ten závěr, nebyli zrození tím, že uvěřili, ale byli zplození Bohem. Pak ho přijali a teprve potom na to reagovali vírou. ///
A ten tvůj závěr na tvou smýšlenou dedukci: ///Myslel jsem si, že toto znáš a rozumíš tomu, spletl jsem se, za to se ti omlouvám. /// je vrchol drzosti a sprostoty.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2019 @ 23:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neberu ti tvé názory, jsou tvé. Ještě se jich jednou sám zřekneš.
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2019 @ 23:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I když nejsem Čech, českému jazyku mě naučili v polských školách docela obstojně.
Ty evidentně češtině moc nerozumíš a tím také nerozumíš, co české věty znamenají.
Tato věta přišel ke svým vlastním a jeho vlastní ho k sobě nepřijali, kteříkoli ho však přijali, dal jim pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno,
rozhodně neznamená jak si svévolně vymýšlíš:
///Přišel ke svým, kdo ho přijal, dal jím pravomoc, a teprve teď se píše o víře. Nejlepší je ten závěr, nebyli zrození tím, že uvěřili, ale byli zplození Bohem. Pak ho přijali a teprve potom na to reagovali vírou. ///
"Kteří věří v jeho jméno" je vedlejší věta přívlastková, rozvíjející (popisující, charakterizující) ty, kteří ho přijali.
Ti, kteří ho přijali, to jsou ti, kteří věří v jeho jméno - a těm dal pravomoc stát se Božími dětmi.
Ne opačně, jak sis vymyslel - že někomu dal pravomoc stát se Božími dětmi, které následně na to reagovali vírou.
|
]
|
|
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. květen 2019 @ 11:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Tzv. univerzální spasení je blud. Boží spása se netýká ani se nemůže týkat úplně všech lidí, kteří kdy žili, poněvadž Boží Slovo zjevuje něco jiného. Univerzální spáse může věřit jen člověk, který nezná Boha a Jeho Slovo anebo ignoruje některé verše, které ji vyvracejí nebo nepotvrzují. Dobrá nebo lépe radostná zpráva či zvěst o Ježíši Kristu se sice týká všech lidí, ale ne všichni lidé té zvěsti uvěří. Spasitelnou víru dává Bůh - je to Jeho víra a je to Bůh, Ten, kdo iniciuje spásu, je Bůh; ten, kdo ji vírou přijímá, je člověk. Pokud ji člověk nepřijme, pokud člověk nevěří, je odsouzen. Ale všechno záleží na Bohu, který se smilovává, ne na tom, kdo chce, kdo usiluje. Kdyby univerzální spasení bylo pravdivé, nestanul by před velikým bílým trůnem jediný mrtvý. Všichni, kdo znají Bibli, to vědí a pak jsou tací, kteří to nevidí, vidět nechtějí nebo prostě pravdu v této věci ignorují nebo neznají a uvěřili lži. Pokud někdo tuto lež šíří a nazývá ji evangelium, je to jiné evangelium, než jaké hlásal Pán Ježíš, apoštolové a učedníci a podle Bible víme i to, že každý takový člověk budiž proklet! Tož tak. |
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. květen 2019 @ 13:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč proklínáš sám sebe? Za co?
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. květen 2019 @ 13:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto tvoje vyjadřování umožňuje vhled do tvé vyšinuté duše. Smutný pohled.. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. květen 2019 @ 21:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Urážka bez argumentu.
|
]
|
|
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. květen 2019 @ 22:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | leonet zase píše hovadiny... |
|
|
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 10:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže milí čtenáři, zatím nikdo z diskutujících neuvedl jediný argumnet, o kterém by se dalo diskutovat. Pouze Milka uvedla jeden verš, ale chybně ho přiřkla Ježíši. Bohužel bez ohledu na čas a komu byl ve chvíli vyřčení adresován. Nemluvě o tom, že jeho dočasnost byla ukřižováním Ježíše potvrzena.
|
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 12:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
diskutovat ?
- Titovi 3, 10 [biblenet.cz]Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni;
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 12:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi nepochopil, že tebe se to netýká?
|
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2019 @ 13:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se netýká nikoho.
Sotva se najde někdo, kdo by s tebou vydržel diskutovat. |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. květen 2019 @ 14:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Diskutovat? Proč? To jako dohadovat se? Proč? Ke zkáze posluchačů [www.obohu.cz]? |
]
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2019 @ 23:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U koho bylo zaseto do dobré země, to je ten, kdo slovo slyší i
chápe a přináší úrodu, jeden stonásobnou, druhý šedesátinásobnou, třetí
třicetinásobnou.“ |
]
|
|
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Pravda je taková: každý člověk, který byl kdy
počat, byl zahrnut do Ježíšovy smrti, jeho pohřbu, vzkříšení a vystoupení na
nebe...."...
Toto není pravda:
Pravda je taková, že až v okamžiku obléknutí Krista ve křtu (Gal 3,27) je člověk spolu s Kristem pohřben (Ř 6,8), spolu s Kristem (v obřízce Kristově) i vzkříšen (Kol 2,8-14) do života v novosti (Ř 6,3-4), do života křesťana, dítěte Božího.Dobrá zpráva však znamená, že Ježíš svou smrtí a vzkříšením znovu otevřel nebe pro každého člověka, který o to bude stát a který v dobrém životě vytrvá až do konce (Mt 24,13; Mk 13,13).
|
Re: Co je tedy dobrá zpráva, co je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 14:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, proč si myslíš, že ostatní neumí číst. V Písmu jsou desítky veršů, které tvá slova vyvracejí.
|
]
|
|
|
|
