 |
Právě je 559 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Mikim
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116730341
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky
Vloženo Středa, 05. červenec 2023 @ 09:46:54 CEST Vložil: Tomas |
poslal brusle7 Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky
Opakovaně na GS narážíme v diskusích na nedorozumění ohledně odpuštění především z důvodu, že slovo odpuštění zahrnuje více pojmů a druhů (kdo, komu, jak, kdy, podmínky).
Určitě by bylo lepší, kdyby vysvětlující článek napsal někdo v tomto tématu povolanější (např. Willy nebo Cizinec), přesto se vzhledem k předchozím diskusí s mnoha otazníky do tohoto tématu pouštím já - na základě nepochopení pojmu odpuštění a nutného vymezení více různých pojmů odpuštění , aby šlo dále diskutovat o jednotlivých pojmech odděleně a nevznikala další nedorozumění (minulé diskuse byly často v promíchání jablka, hrušky, švestky, třešně apod., kdy jsme často každý vnímali odpuštění jinak z hlediska pojmu a druhu odpuštění).
1/ Odpuštění Bohem nám lidem (jablka) - základní diskutované téma: Kdo: Bůh / Ježíš Komu: lidem, hříšníkům Jak: láskou, smazáním vin Kdy: Ježíš na Kříži + průběžně dodnes (?) Podmínky odpuštění: Nejvíce podmínek k odpuštění v diskusích mají římskokatolíci, žádné podmínky nevidí znovuzrození mimo ŘKC, já jako Boží podmínku neurčitě a intuitivně vnímám ve svědomí tuto jedinou - a to v Božím požadavku "Jdi a už nehřeš" - tj. že Bůh chce, aby zlo v okamžiku jeho odpouštění již netrvalo, bylo smazáno
2/ Naše odpouštění lidem (hrušky): Kdo: Já - my lidé Komu: lidem - bližním Jak: láskou, smírem, smazáním vin Kdy: průběžně celý život Podmínky odpouštění: Zde se naopak římskokatolíci a znovuzrození mimo ŘKC (pro mne paradoxně) shodují a nemají žádné podmínky - a já osobně mám o této shodě ve svědomí pochybnost a vnímám tak jako v bodu 1 u Boha stejnou podmínku, že nelze odpustit zlo, které stále trvá - protože nemůže být smazáno, pokud trvá
3a/ Přijímání odpuštění od Boha námi lidmi (švestky): projevy radosti, vděku, štěstí, svobody, osvobození, nový začátek
3b/ - nepřijímání tohoto odpuštění (nezralé švestky)?
4a/ Přijímání odpuštění od druhých námi lidmi (třešně): úleva a radost z nápravy vztahů, nový začátek
4b/ - nepřijímání tohoto odpuštění (nezralé třešně)?
A nyní můžeme začít diskusi o odpuštění znovu, za sebe prosím ideálně s dosazováním konkrétních názvů, o jakém (druhu či pojmu) odpuštění diskutujeme. Navazuji tím na mnoho předchozích diskusí na GS na téma odpuštění a mnohá vzniklá nedorozumění.
Předem díky! Těším se na upřesňující diskusi.
Brusle7
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. červenec 2023 @ 10:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
"Podobenství o dvou dlužnících, Modlitba Páně... tam je jasně ukázáno, že Boží odpuštění pro člověka má "přidanou hodnotu", nebo přínos jen tehdy, pokud člověk nepokračuje ve zlém, případně sám odpouští.Tomu velkému dlužníkovi Bůh odpustil, ale jakmile se projevilo, že mu chybí milosrdenství vůči druhým, tak odpuštění bylo zrušeno. Bylo mu odpuštěno, ale jelikož neměl Boží myšlení, tak si odpuštění moc dlouho neužil - nevyužil jej."
K tématu 1/ (jablka) doplňuji překvapivou shodu Brusle7 s JirkouB v uvedené citaci - ad Odpuštění Bohem nám (jinak neshoda s Cizincem, Willym i Okem, diskutovaná v předchozím článku Brusle7 - Wikipedie - 7 hlavních hříchů - návaznost) zde...
"Podobenství o dvou dlužnících, Modlitba Páně... tam je jasně ukázáno, že Boží odpuštění pro člověka má "přidanou hodnotu", nebo přínos jen tehdy, pokud člověk nepokračuje ve zlém, případně sám odpouští.Tomu velkému dlužníkovi Bůh odpustil, ale jakmile se projevilo, že mu chybí milosrdenství vůči druhým, tak odpuštění bylo zrušeno. Bylo mu odpuštěno, ale jelikož neměl Boží myšlení, tak si odpuštění moc dlouho neužil - nevyužil jej." |
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 05. červenec 2023 @ 11:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ad k tématu 1/ za mne opravdu zvláštní situace. Jirka zmiňuje podobenství o dvou dlužnících, já jsem zmínil modlitbu Páně a její význam v otázce odpuštění vin v tomtéž smyslu jako JirkaB. S Jirkou shoda, se mnou neshoda. Jak to, proč? Přitom jak podobenství, tak modlitba Páně hovoří o tomtéž - viz Pánův komentář k Jeho modlitbě v Mt 6:14-15 „Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ Za mne jediná podmínka k odpuštění vin z Boží strany vůči člověku. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. červenec 2023 @ 11:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
WILLY - ad 1/
Ahoj Willy. Upřesním rozdíly.
Vše co píši zde v tomto komentáři se dále se týká a bude týkat jen bodu 1/Boží odpuštění nám - tj. netýká se ani modlitby Páně, která se dle mého chápání týká bodu 2/ - i když ji JirkaB též uvádí...
Neshoda s Willym, Cizincem (i OKEM) u bodu 1/, shoda s JirkouB, jak a v čem konkrétněji je mnou chápána:
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 05. červenec 2023 @ 11:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy napsal: Za mne jediná podmínka k odpuštění vin z Boží strany vůči člověku.
Brusle píše: ...kdežto názory Willy + Cizinec - vnímám tak, že Bůh odpouští lidem bez jakékoliv další podmínky? Tak opravdu nevím, co s tím, jak to ještě lépe upřesnit a ujasnit? K tomu dodávám za sebe upřesnění toho, že nejde o Williho názory, nýbrž o to, co zjevuje k tématu Písmo Svaté a zjevuje to jasně - vždyť je to přímá řeč Pána Ježíše. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. červenec 2023 @ 12:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
WILLY
Nerozumím, ale asi to vyjasní výkladem jiní spoludiskutující, nebo časem Bůh... Díky. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. červenec 2023 @ 12:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
WILLY - nebo to myslíš takto?
Stále ad 1/ Boží odpuštění nám:
Brusle - podmínkou nečinit dále zlo Toník - žádná podmínka Willy - podmínkou odpustit druhým Oko - mnoho podmínek viz ŘKC "pravidla" JirkaB - podmínkou nečinit dále zlo (+ odpustit druhým?)
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 05. červenec 2023 @ 13:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Byť jsem psal "za sebe", mluvil jsem de facto za Boha pomocí citace přímého Božího Slova. Činění zla je příliš obecný pojem. Podmínka odpuštění našich vin nám se vztahuje na naše odpuštění těm, kdo se provinili proti nám.
"Jdi a už nehřeš" je jiný případ. Pokud by člověk zhřešil, Bůh by mu odpustil a on zhřešil znovu, platí to, co jsem napsal dříve z 1.listu Janova 1:9, 2:1 a 3:9. Má k tomu co říci i 2. list Petrův 2:20-22 a Pavel v listu Židům 10:26-29 - to už jsou však extrémní situace. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2023 @ 08:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Budu ráda, když mi toto (jmenovaní) potvrdíte nebo napíšete (ideálně jen heslovitě - v dlouhých textech se ztrácím), jak v Božím odpuštění vidíte/nevidíte podmínky odpuštění Bohem směrem ke hříšníku - zejména u Cizince si nejsem po napsání jista, zda jsem to pochopila dobře z předchozí komunikace v předchozím článku... Díky. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. červenec 2023 @ 09:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj
Ve stručnosti - uvažování světa bez Boha jsou podmínky. Něco za něco. Když makáš, dostaneš odměnu. Když přinášíš dostatečnou hodnotu (jsi hezký, máš hodně peněz, umíš něco, ...) lidi o tebe stojí.
Když ne, máš smůlu.
Láska má v tom jiné uvažování - nezačíná potřebou, ale začíná sdílením.
Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
To "bezmocní" na začátku je trochu bezmocný překlad ;-). Ne úplně povedený překlad. To slovo, co je v písmu, "ἁμαρτωλός", znamená přepisem třeba "úplně ztracení v hříchu", nebo "absolutně morálně selhávající", jemně v češtině vyjádřeno "hříšníci" nebo "někdo, kdo docela sešel z cesty". Ve vyjádření mileniálů by tam asi bylo místo "bezmocní" třeba "lůzři".
Je to srozumitelné?
Ježíš za nás zemřel v době, kdy jsme my byli loseři - kdy jsme nesplňovali "podmínku" dobrého chování a dostatečné hodnoty.
V té době a v takovém našem stavu nesl náš hřích.
Nebylo to tak: Až se budete hezky chovat (podmínka) já půjdu a zemřu za vás.
Logicky, kdybychom splňovali "podmínku dobrého chování", nemusel by Ježíš chodit za nás umírat.
K Bohu - Bůh zná (nebo může znát) naši budoucnost. Nemusí tedy čekat na "podmínky" ve stylu "když něco, tak něco", aby konal - aby odpouštěl. I kdyby podmínky byly.
Toník
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 07. červenec 2023 @ 12:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Díky za odpovědi, z nichž mne zaujalo - cituji:
"Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní" - ano, to ano, Kristus zemřel za všechny - ne všichni však budou Kristem spaseni - to je také jasně v Bibli sděleno (ne všichni jsou hodni spásy - nesplní podmínky - třeba podmínku lásky, podmínku milování Boha a bližních, podmínku byl jsem nemocný, ve vězení - navštívili jste mne, hladový - nasytili apod., olej do lampy apod...)
Jsem jinak pevně přesvědčena, že Bůh zná naši budoucnost. A stále si myslím, že k odpuštění Bohem (kdykoliv v čase) jsou potřebné Bohem sdílení podmínky v Bibli - na tom se vlastně kupodivu shoduji i s většinou spoludiskutujících k tomuto tématu - ale neshodujeme se už moc na těch konkrétních podmínkách - jak jsem rozepsala výše v komentářích.
Díky, Brusle7
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. červenec 2023 @ 16:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za odpovědi, z nichž mne zaujalo - cituji:....
Píše zde jedna obyvatelka ze Satanova doupěte. Nechápu, nerozumím, proč své nekřesťanské, sektářské a idiotské názory sem tahají. Ani jeden z nich si neví rady ohledně Božího odpuštění a své až dementní názory nesou na GS, které má být "zrcadlem ekumeny". Oni jsou tak duchovně a duševně postižení, že vůbec nevnímají, že jsou neskutečně trapní a oni se s tím svým postižením ani neskrývají ve svém Satanově doupěti, kde slibovali, že si své skopičiny budou vzájemně sdílet, a pořád narušují naopak naší veřejnou ekumenickou diskusi. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. červenec 2023 @ 10:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V pohodě, vnímáš to tak, nebudu ti to brát.
Jen řečnickou otázku, na zamyšlení.
Psala jsi, že ti Bůh dal poznat svoje odpuštění.
Když ti Bůh dal poznat svoje odpuštění, přijal tě, dal ti poznat svou milost, splňovala jsi před tím všechny ty "podmínky", co je potřeba splnit, aby ti Bůh odpustil?
Odpustila jsi před tím úplně všem lidem?
Byla jsi zrovna ve stavu, kdy jsi nepokračovala ve zle, v ničem zlém, opustila jsi před tím zlo, nečinila jsi dále zlo?
Splnila jsi podmínky pro to, aby ti Bůh mohl odpustit?
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 08. červenec 2023 @ 12:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku. Díky - a odpovídám na tvé dotazy:
"Když ti Bůh dal poznat svoje odpuštění, přijal tě, dal ti poznat svou milost, splňovala jsi před tím všechny ty "podmínky", co je potřeba splnit, aby ti Bůh odpustil?"
Já ale vnímám podmínku k odpuštění jen jednu - nepokračovat ve zlu, tj. ve smyslu změny "jdi a už nehřeš". A ano - tuto podmínku jsem splňovala.
Odpustila jsi před tím úplně všem lidem?
Nevím. Ty sám tedy tuto podmínku máš nebo nemáš? Já osobně si nejsem touto podmínkou jista, ani ji právě já neuvádím jako podmínku odpuštění (oproti většině diskutujících). Stále mi tam drhne to "trvající zlo" (viz níže) a odpuštění na obou stranách.
A ještě příklad k tomuto tématu. Kdysi jsi se, Toníku, v diskusi o odpuštění a v mém argumentu ne/odpouštění trvajícího zla divil, proč např. manžel manželku dávno nevyhodil, když mu byla opakovaně znovu a znovu mnoho dnů, týdnů, let stále nevěrná - tj. se ptám: Byl zde opravdu bezpodmínečný požadavek odpuštění trvajícího zla a žít dále "v lásce" s touto manželkou a odpouštět a odpouštět donekonečna, nebo opakované nevěry netolerovat a tudíž neodpustit - a naopak řešit rozchodem, rozvodem, vyhozením manželky z domu apod?...
Byla jsi zrovna ve stavu, kdy jsi nepokračovala ve zle, v ničem zlém, opustila jsi před tím zlo, nečinila jsi dále zlo?
Ano, byla jsem ve stavu zastavování a zastavení zla - téměř naráz - kdy mi bylo z mého předchozího zla hodně špatně a na zvracení - ale zároveň jsem byla již na cestě s Kristem dle poznávání Krista a Evangelia - bez dalšího vědomého činění zla po poznání Krista zblízka (ale jistě se škobrtáním, s nechtěnými omyly, se svými osobnostními slabostmi apod. - a s těmi jsem ostatně dodnes, jako většina z nás)...
Splnila jsi podmínky pro to, aby ti Bůh mohl odpustit?
Ano, vnímanou podmínku Krista a evangelií - a předsevzetí dále nečinit zlo - nepokračovat ve zlu - jsem splnila... Vždyť kdo pozná zblízka Krista, již nemůže činit zlo, protože zlo se mu hnusí, zlo je vymazáno jako minulost, je již jen dobro a láska, jiné vidění, jiný svět).
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. červenec 2023 @ 13:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Brusle.
Nikdo z nás nedokáže tuto podmínku (jdi a už nehřeš) splnit bezezbytku ve všech situacích. Samozřejmě když člověk třeba kradl, obecně může přestat krást. Ale tím ještě ani zdaleka nepřestal hřešit, jenom se jeho hříšnost o malinko snížila.
Nikoli katolíci - ale to samo Boží slovo ti dává další podmínky, aby mohly být tvoje hříchy odpuštěny. Jenom se zamysli nad slovy Krista:
(L 18,14) Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník. Postím se dvakrát týdně a dávám desátky ze všeho, co získávám.‘
Avšak celník, který stál opodál, nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚ Bože, projev milost mně hříšnému.‘ Pravím vám, že ten sestoupil do svého domu ospravedlněn spíše než onen farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude pokořen, kdo se však pokořuje, bude povýšen.
Lze ignorovat toto Kristovo učení a považovat se za křesťana?
A lze ignorovat moc Ducha svatého pro o službu apoštolů svazovat a rozvazovat, hříchy odpouštět či hříchy neodpustit?
Jak to vypadá - u některých z vás to klidně i jde... Sami sebe prostě přesvědčíte, že vám Bůh už hříchy odpustil a jste v cajku.
Pokud stojíš o odpuštění hříchů, třeba učinit pokání, zřeknout se v lítosti toho konkrétního zla a odevzdat ho Kristu. Pokud jsi hříchem ublížila svému vztahu s církví - třeba tento vztah nechat Bohem uzdravit - vyznat ho Bohu i církvi - a zde má svoje místo služba církve hříchy odpouštět.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 16. červenec 2023 @ 18:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO,
Pán Ježíš říká: "Jdi a už nehřeš" (neříká "beze zbytku ve všech situacích" - to doplňuješ nyní tak trochu skrupulózně ty)... V podmínkách k tématu odpuštění se pravděpodobně částečně shodneme (oproti s některými dalšími zde v diskusi) na podmínce odpouštění, že zlo v okamžiku odpuštění již netrvá... Doplnila jsem ti ještě otázky v článku 7 hl.hříchů - zajímaly by mne přehledně tvé podmínky pro přehled a srovnání s ostatními... díky.
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. červenec 2023 @ 22:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Sami sebe prostě přesvědčíte, že vám Bůh už hříchy odpustil a jste v cajku.
Sami sebe přesvědčíme? Ale to snad ne. Říká to Věčné Slovo samotného Boha. A to mi zcela postačuje.
Ty neumíš číst? A vaše výklady sloužící k získání větší moci nad věřícími, si ponechej...
Dále píšeš: Pokud stojíš o odpuštění hříchů, třeba učinit pokání, zřeknout se v lítosti toho konkrétního zla a odevzdat ho Kristu.
Lítost není pražádnou podmínkou odpuštění hříchů. V náboženské hlavě určitě ano. Odpuštění probíhá pouze skrze Kristovo dílo, díky Jeho KRVI, skrze naše vyznání hříchů (což je přiznání toho, že jsem zhřešil).
Sklíčené a kající srdce kvůli hříchu je možné mít, ale žádný smutek, lamentování, žal a pláč, lítost, truchlení a bědování, nenávist k hříchu, sliby, že již nikdy nezhřeším, ztráta odvahy vůbec předstoupit před Boha... Tím vším si nevysloužíme ani procento odpuštění, ani ho nijak neusnadníme. Ani to není žádná podmínka odpuštění. Natož pak jakási větší zbožnost...
To jsou zase jen představy náboženských neduživých hlav.
Příčinou odpuštění hříchů spáchaných před Bohem již jako věřící je pouze Kristova Oběť.
Máme zaslíbeno, že pokud vyznáváme své hříchy, Bůh je VĚRNÝ a SPRAVEDLIVÝ, aby nám odpustil hříchy (ihned) a očistil nás od každé nepravosti (toto vyžaduje určitý časový interval). Tím je naše hříchem ztracené společenství s Bohem obnoveno.
Avšak následky některých hříchů si i přes Boží odpuštění a obnovu společenství s Ním poneseme (viz. nejlepší příklad je David). Sesmilnil a zavraždil, bylo mu ihned odpuštěno poté, co pronesl vyznání: "Zhřešil jsem", ale přesto jeho ženy vzal jiný a jeho synové byli zabiti.
Co kdo rozsívá, to bude i žíti.
A zůstanou-li na něm nevyznané a nevyřešené hříchy, ztratí svoji odměnu (ne věčnou spásu) a nevstoupí do Království Nebes na zemi po Kristově návratu. Nebude mít potřebné bílé svatební roucho.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 06:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš ustanovil své apoštoly službou v moci Ducha svatého odpouštět hříchy.
Komu ty konkrétně, Gregu, vyznáváš svoje hříchy, aby mohly být touto službou církve odpuštěny? Kterému z apoštolů s touto mocí?
Odpuštění hříchů je pak možné jenom tomu hříšníkovi, který ze svých hříchů učiní pokání a obrátí se k Bohu - změní své hříšné smýšlení, aby už hříchy neopakoval.
A upřímná lítost nad hříchy je znakem skutečného (opravdového) pokání - je při takovém pokání logicky nutně přítomna vždycky.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 10:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
už jsem ti říkal, ať mě nezatěžuješ vašimi mocichtivými naukami. Nic takového jako vyznávání hříchů apoštolům nebo starším v Písmu není. To je váš výmysl.
Tak to máte ve vaší nebiblické církvi, tak mě do toho nezatahuj.
Abyste mohli takovou nauku oprávněně učit, museli byste mít v Písmu na to konkrétní příklad, který by vyložil více ustanovení o odpouštění hříchů apoštoly.
A ten příklad v Písmu máme. Ale úplně jinak než učíte vy. A to tehdy, kdy apoštol Pavel zadržel hříchy Alexandru Kotlářovi za jeho zlé skutky, kdy prohlásil: "Ať mu Pán odplatí podle jeho skutků." A naopak na adresu Onezifora, který se proti němu provinil, Pavel prohlásil:"Ať mu Pán dá milosrdemství." Toto je pravé odpuštění či zadržení hříchů. Žádná zpověď člověku.
Já vyznávám své hříchy Bohu, Kristu. To je více než postačující.
U vás je všechna moc soustředěná v rukou kléru. V NZ pokřtil v Duchu a ve vodě budoucího apoštola Pavla obyčejný učedník Ananiáš. To hovoří za vše.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červenec 2023 @ 11:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je "výmysl" Pána Ježíše:
(J 20,21-23) Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
..."V NZ pokřtil v Duchu a ve vodě budoucího apoštola Pavla obyčejný učedník Ananiáš."...
A proč ne?
Ve křtu byly pak Pavlovi odpuštěny hříchy.
(Sk 22,16). A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
Máme dva druhy odpuštění hříchů - dva různé způsoby: 1.) Ve křtu. (pro dosud nepokřtěné)
2.) Službou církve Kristem ustanovenou (služba jenom pro údy Kristovy církve).
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 10:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Příklad obrácení, změny smýšlení, logicky nutně doprovázené lítostí nad dřívějším smýšlením a jednáním:
(Jb 42,6) Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 10:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
já jsem nepopřel možnost existence lítosti nad hříchem. Tu snad v té které formě máme každý.
Ale podmínkou odpuštění to není. Tou je Kristova prolitá krev.
Není třeba se mrskat důtkami, jak jste měli ve zvyku vy...
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červenec 2023 @ 11:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podmínkou odpuštění je obrácení člověka - radikální změna smýšlení. A ta se vždycky nutně projevuje lítostí nad spáchaným zlem. Není - li této lítosti - není ani žádné změny smýšlení, není žádného obrácení.
..."Ale podmínkou odpuštění to není. Tou je Kristova prolitá krev. "...
Kristus prolil svoji krev za úplně všechny hříšníky. Nikoli všichni však budou tím už mít hříchy odpuštěny!
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 09:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže jsi nejdříve byla ve stavu zastavení zla, splnila jsi podmínku a pak se ti teprve dal poznat Bůh, dal ti poznat jeho odpuštění, jestli ti dobře rozumím. To by mne zajímalo jak a čím ses dostala do stavu zastavení zla?
V každém případě - to jsem ti dal blbou otázku, která ti nepomůže.
Tak osobní zkušenost, svědectví k tématu - když mne Bůh zachránil, dal se mi poznat, dal mi poznat odpuštění, smíření, bylo to ve stavu hlubokého hříchu, uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr, uprostřed temné noci, uprostřed beznaděje slzavého údolí, v době, kdy jsem byl naplno ve zle, kdy jsem ztratil svůj život a byl i blízko fyzické smrti.
Když mne tedy Bůh zachránil, dal mi poznat své odpuštění, nesplňoval jsem podmínku "nepokračovat ve zlu" a bez záchrany od Boha, bez odpuštění, které je v Ježíši, bych ani tu "podmínku" nebyl schopen splnit.
Až Boží milost, odpuštění, spasení pro mne znamenalo "nepokračovat ve zlu" a to ještě v mnoha věcech postupně, jak mne Pán Bůh vychovával.
Jestli tedy tobě Bůh kladl k odpuštění takovou podmínku, mně ne. A mnoha jiným lidem ne - svědectví lidí, která jsem slyšel, byla snad všechna právě o tom, že jim Bůh dal poznat své odpuštění a milost právě v nějakém takovém dost špatném stavu. Snad jen Marek byl takový, že by tu "podmínku" splňoval [granosalis.cz].
Proto jsem se tě ptal - jestli tedy pro tebe byla taková "podmínka" k odpuštění od Boha, tak to určitě není obecná věc, pro všechny lidi. Jen se mi nepovedlo dotazem ti pomoci v tom porozumění.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 11:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
než budu dále podrobněji k tvým textům reagovat (píšu nyní jen narychlo z busu), mohu tě znovu poprosit o zodpovězení 2 pro mne zásadních otázek, napsaných v kontextu výše dříve, abych mohla pochopit i já tebe a tvé praktické uvažování k tématu? Díky. Cituji z textů výše: |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 23:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne, určitě ne.
Když mám někomu odpustit, nezjišťuju, jestli dotyčný odpustil úplně všem lidem, abych mu mohl odpustit. Pokud jsem měl odpustit a neodpustil, vždycky a jednoznačně mne Bůh vedl k tomu, abych odpustil bezpodmínečně. Určitě ne abych čekal, až dotyčný odpustí druhým nebo abych čekal, až udělá pokání. A bylo to často tak, že odpuštění bylo mnoho a mnoho let před tím, než přišlo pokání. A stalo se mi, že lidé po letech přišli a omluvili se.
Když mně Bůh přijal a zachránil, bylo to právě ve stavu, kdy jsem žil neodpuštění, kdy jsem nebyl schopen odpustit, i když jsem hodně chtěl a kdy jsem naprosto nutně potřeboval jak odpuštění od Boha, tak odpustit těm, co mi ublížili. Nečekal Bůh na to, až odpustím já, jako podmínku - taková podmínka by byla nesmyslná, bez moci k odpuštění od Boha bych odpustit nebyl schopen. Nekonečná smyčka.
Žádný "požadavek" odpuštění určitě nebyl. Nerozumím odpuštění jako "požadavku" ani "automatu", ani žádné takové podobné divné věci.
Tématu moc nerozumím, přiznám se. nejsem na tohle odborník. Jsem rád, že jsem se vůbec oženil, při mém designu ;-)
Řešil jsem tu situaci jen jednou a zajímal se o řešení z odborného pohledu. Tak jen zprostředkovaně, co jsem tehdy vyčetl. Tam vím, že jsou rady jasné a jednoznačné - určitě ne "odpuštění" donekonečna - pokud je manželka stále nevěrná, jednoznačně v žádném případě nevěry netolerovat, co nejdřív ji vyhodit a co nejdřív jí odpustit. Jednou. Ne donekonečna. A zachovat si zbytek lásky z toho vztahu, zakonzervovat. To je příležitost pro smíření, pro oba partnery. Šance na smíření, na řešení jejich situace. Velmi malá, ale přeci jen.
Pokud tedy Bůh neřekne jinak, zamozřejmě.
Ale vím, že mnohem lehčeji se to řekne/napíše než dělá. A vím, že člověk, se kterým jsme to řešili, tyhle rady odborníků neposlechl. Manželku měl doma, stále jí živil, stále "odpouštěl", až se situace během asi dvou let přetáhla, zranění pracovalo a vztah skončil, láska se stálým trápením vytratila, stejně jako úcta manželky díky tomu nejednoznačnému chování manžela.
Pokud jsem se o téma zajímal, tak když se dotyčný nevěrný partner vyhodí, je šance na uzdravení vztahu a smíření někde 5 až 10 %. Velmi malá, ale přeci jen. Pokud se dál žije v nevěře, je šance na záchranu jejich vztahu (zaokrouhlená) nula - byť ti manželé třeba budou manželi v mrtvém manželství až do smrti.
Toník
|
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 19:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
asi rozdělím odpovědi na více příspěvků. Nejdůležitější:
Píšeš: "Když mám někomu odpustit, nezjišťuju, jestli dotyčný odpustil úplně všem lidem, abych mu mohl odpustit"
A já se znovu ptám jinak: A Bůh to zjišťuje než odpustí nám, zda jsme my odpustili? Odpouští jen když my odpouštíme, nebo když my neodpouštíme tak Bůh neodpustí?
Mnozí tady řešili právě tuto podmínku, že my musíme odpustit, aby nám bylo odpuštěno - nevím už , zda i Ty... tak znovu dotaz - abychom se vymotali z kola:
Má Bůh dle tebe má nebo nemá tuto podmínku, než nám odpustí? :-)
Já za sebe říkám : N E M Á...
... |
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 19:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ptáš se na "nás"?
Pro mne ty otázky řeší něco, co není. Netýkají se naší reality.
Tedy odpověď: Ne.
Nejsou takové "podmínky". Nežijeme v tomto pod podmínkami, podmínečný život. Jsou věci, které nemají v našem životě "varianty" aby mohly mít "podmínky"
Svůj život jsme dali Bohu. A v tom životě není varianta "neodpuštění".
Znovu k Božímu odpuštění. Základní svědectví písma, evangelium.
Izaijáš píše:
Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář — všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech.
Pavel pak:
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. Tak odzbrojil vlády a autority a veřejně je vystavil na odiv, když je vedl triumfálním průvodem v něm.
Nebo:
Když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
Popisují to v minulém čase.
Jako něco, co se stalo.
"Dokonáno jest", řekl Ježíš na kříži.
Rozumíš?
K tomu jsme se připojili - věčnou smlouvou, krevní smlouvou. Rádi a dobrovolně. Tohle žijeme. Je to jedna varianta.
Není pro nás na výběr, jestli jich je více, nebo ne. Není pro mne varianta neodpuštění.
A nechci řešit lidi, kteří mají variantu neodpuštění a žijí jí - není to moje situace, pokud to tak mají a vidí se v písmu, že neodpustí, tak tu situaci neumím řešit. I tak je na světě dost práce. Toník |
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 19:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsem ráda, Toníku, že jsi napsal odpověď NE, což je tedy velmi zásadní shoda se mnou!
Kolem tohoto upřesnění se dlouho točíme napříč i s ostatními diskutujícími, kteří tuto podmínku ze strany Boha k nám vnímají jako ANO (a já ji "sama" vzdor všem "argumentům" vnímala jako NE, a u tebe jsem ji dříve nechápala zda ano/ne, i když jsem tušila že spíše na 99% ne)...
Se vším ostatním souhlas, rozumím.
(Jen poslední odstavec už nemám sílu rozebírat - příklady ze života , které vidím kolem sebe - i v práci...)
Díky
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. červenec 2023 @ 08:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě proto je taková tvrzení nazývají omyly ve víře (hereze).
V Božím slově jsou podmínky pro věčné spasení jasně řečené. Tvrdit opak - znamená popírat pravdivost Božího slova.
Žijeme pozemským životem - my všichni. A jak tento život žijeme a dožijeme (smrt těla je nejdůležitějším okamžikem pozemského života, kdy lze ještě všechno pokazit nebo naopak napravit - viz lotr na kříži) - podmiňuje způsob, jakým budeme trávit věčnost. Zda s Bohem, nebo bez Boha.
Je hezké, že pro tebe není varianta neodpuštění jiným lidem. To je správný křesťanský postoj. A je prvním předpokladem, že dokážeš postupně vyčistit - uzdravit (s Boží pomocí) i svůj vnitřní život s Bohem.
..."Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní."...
To je pravda.
Zemřel takto za všechny lidi bez výjimky. Bůh je ochoten spasit všechny lidi.
Znamená to snad, že všichni lidé budou spaseni, že všichni lidé mají odpuštěny hříchy? - Zde máš "chybu v Metrixu"!
Náš nynější pozemský život podmiňuje kvalitu našeho života věčného.
Příklady toho, že my všichni žijeme svůj pozemský život v podmínkách jsou přímo v Písmu. Také je znáš - a stejně je pořád ignoruješ.
(Mt 10,22) A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno. Kdo však vytrvá do konce, bude zachráněn.
(Mt 24,13) A protože vzroste bezzákonnost, ochladne láska mnohých. Ten však, kdo vytrvá do konce, bude zachráněn.
Boží podmínky člověku pro jeho pozemský život jsou dány jasně - žijeme v nich.
Tvrdit tu o nich opak (že pro nás žádné podmínky nejsou) - znamená stát tu na straně lži (otec lži je ďábel).
|
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. červenec 2023 @ 16:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, rozumím, že ty máš omyly ve víře, chyby v Metrixu, ignoruješ podmínky v Písmu ... A hulvátsky přehazuješ tvoje postoje na druhé.
Ke tvým vymyšleným "podmínkám" jsem ti už dříve napsal článek " Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života [www.cizinec.com]". A rozumím tomu, co žiješ - že to, co je pro nás zaslíbení, do konkrétní situace, máte za "podmínku".
Tvrdit tu o nich opak (že pro nás žádné podmínky nejsou) - znamená stát tu na straně lži (otec lži je ďábel).
Tak to ty netvrď a máš tvůj problém vyřešen, Stando. A napiš něco sám za sebe, z tvého života, normálně v první osobě.
Já jsem psal o nás, ne o tobě.
O životě, do kterého nás povolal Bůh. Za nás zemřel. Bezpodmínečně. V době, kdy jsme byli ztracení v hříchu. Odpustil nám. Vymazal ten záznam, který svědčil proti nám. Naše hříchy vynesl na kříž. Zachránil nás. Ježíše za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Zachránil nás pro věčný život v době, kdy jsme byli v beznaději, v slzavém údolí, temné noci, ztraceni v hříchu, beznadějně mrtví, a jedinou biblickou "podmínku", co jsme v době spasení splňovali, byl Matouš 9, 12.
A my jsme spasení s vděčností přijali. Mně to teda chvilku trvalo, protože jsem nevěřil Bohu, pár měsíců mi trvalo, než jsem Bohu uvěřil, že to myslí vážně. A přijali jsme Boží odpuštění, které je v Ježíši. A odpouštíme. A činíme pokání.
Pro nás tedy už nejsou problémy, co si stéle dokola hřešíte vy - že pořád hřešíte, nečiníte pokání, neodpouštíte a je jen na vás, zda spasení přijmete, nebo ne, protože vás Bůh nespasí násilím. A to máte pravdu a já vám v tom věřím - a je to zjevné z každého vašeho vystupoování zde. A ani já vám to násilím brát nebudu. Jestli vám to vyhovuje, mějte si to.
Toník |
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červenec 2023 @ 11:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
(Mt 10,22) A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno. Kdo však vytrvá do konce, bude zachráněn.
(Mt 24,13) A protože vzroste bezzákonnost, ochladne láska mnohých. Ten však, kdo vytrvá do konce, bude zachráněn. "...
Tyto podmínky pro spasení jsem nevymyslel já, ale řekl je sám Kristus. Ty toto úmyslně převracíš a zamlžuješ, že prý jsou to moje výmysly. Proč to vlastně děláš?
Mt 9,12. Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní.
Kristus je lékař a my , lidé, jsme všichni nemocní hříchem. Bez rozdílu. Už proto, že všichni stárneme a blížíme se ke smrti (smrt je následkem hříchu) .
Nemocný je Oko, nemocný je i Cizinec - všichni potřebujeme lékaře, všichni potřebujeme Krista. Není na světě žádného člověka, který by Krista nepotřeboval.
Jestli tobě vyhovuje autosugescí sebe přesvědčit, že nejsi hříšník, že nejsi nemocný hříchem (z toho by pak logicky plynulo, že lékaře - Krista už na nic nepotřebuješ) - měj si toto svoje mylné přesvědčení..
|
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 06:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tyto podmínky pro spasení jsem nevymyslel já, ale řekl je sám Kristus.
Stando, tomu, co jsi uvedl, tomu se neříká "podmínky", ale říká se tomu zaslíbení.
ZASLÍBENÍ, Stando
"Podmínky" to jsou jen ve tvé hlavě.
A je škoda, že ty toto úmyslně převracíš a zamlžuješ, že prý jsou to moje výmysly. Proč to vlastně děláš? Ale je to tvoje věc, brát ti to nebudu.
A jestli tobě vyhovuje autosugescí sebe přesvědčit, že nejsi hříšník, že nejsi nemocný hříchem (z toho by pak logicky plynulo, že lékaře - Krista už na nic nepotřebuješ) - měj si toto svoje mylné přesvědčení..
Mně do tvých přehazovaček tvého života typu převracení, zamlžování a autosugescí netahej - netýkají se mne. A nenechám si na sebe přehazovat váš život. To už bys snad za léta mohl vědět.
Toník |
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 10:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O sobě jsem já nikdy neříkal, že nejsem hříšník, že jsem člověkem spravedlivým. Tolik bys měl spravedlivě o mě uznat.
To ty jsi o sobě prohlásil, že nejsi hříšník - že jsi člověkem spravedlivým.
I toto by jsi měl spravedlivě uznat.
Kdo vytrvá - bude spasen.
Jistě je to i zaslíbení.
Ale jistě je tato vytrvalost také nezbytnou podmínkou pro spasení.
Kdo v dobrém nevytrvá až do konce - nebude spasen.
|
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 17:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O sobě jsem já nikdy neříkal, že nejsem hříšník, že jsem člověkem spravedlivým.
Psal jsi tu sám za sebe a za nikoho jiného to, že "jestli tobě vyhovuje autosugescí sebe přesvědčit, že nejsi hříšník, že nejsi nemocný hříchem (z toho by pak logicky plynulo, že lékaře - Krista už na nic nepotřebuješ) - měj si toto svoje mylné přesvědčení.."
A a tím jsem souhlasil - jestli tobě vyhovuje autosugescí sebe přesvědčit, že nejsi hříšník, že nejsi nemocný hříchem (z toho by pak logicky plynulo, že lékaře - Krista už na nic nepotřebuješ) - měj si toto svoje mylné přesvědčení..
Já ti tvá mylná přesvědčení brát nebudu.
Jo, vaši situaci chápu. Píšeš o tom pořád dokola.
To je to vaše (ne)vangelium, neradostná zpráva o vašem stavu. A je celkem logické, že tak uvažujete, když se tu chlubíte, že jste hříšníci, že stále hřešíte, že máte dokonce "boha", který vám dovoluje hřešit, dokonce tu píšete, že "člověk pak může vraždit a loupit, lhát a podvádět a cizoložit" ...
A jestli vám to vyhovuje, že jste nevytrvali v dobrém a nebudete spaseni, já vám to určitě brát nebudu. A Bůh vás taky násilím nespasí.
Toník |
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červenec 2023 @ 11:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyprázdněné kecy, ale argumenty nikde nevidím. Já ti své argumenty sdělil. Čím podpoříš tato svá tvrzení?
Je hodně infantilní převracet neustále mé výroky o tobě zpátky na mě.
|
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 16. červenec 2023 @ 18:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO:
Paradoxně se částečně s Tebou shoduji či překrývám u tématu odpuštění v podmínce, že Boží odpuštění má JEDNU podmínku (= odvrácení od zla, tj. zlo v okamžiku odpuštění již netrvá - tj. odpouštění se týká minulosti, minulého zla).
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - 1/ podmínka odpuštění druhým než Bůh odpustí nám? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 10:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě že zloděj např. nemůže čekat odpuštění hříchů Bohem, pokud nezměnil své smýšlení a zítra si plánuje krást znovu!
Vyznat hříchy nestačí - bez lítosti nad zlem to ještě není pokání.
Změna smýšlení je zde důležitá, podstatná. Kradl jsem, ale už krást nebudu. Lituji toho, že jsem dříve kradl. To je pokání. Součástí pokání pak je i následná náprava způsobených křivd jiným lidem.
Bez změny smýšlení zlo přetrvává a žádná náprava se neděje.
Proto po-kání - předpona "po" znamená časový údaj. Nejdříve se člověk kaje - po tomto kání přichází celková náprava všech vztahů - pokání.
|
]
Re: Odpuštění - 2/ jak vypadá odpuštění konkrétně? pojem, představa (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 19:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ještě, Toníku, píši k druhé části odpovědi. Jak vypadá odpuštění v praxi, zda se nemíjíme i v tomto pojmu:
Píšeš: ..."pokud je manželka stále nevěrná, jednoznačně v žádném případě nevěry netolerovat, co nejdřív ji vyhodit a co nejdřív jí odpustit"
Nesedne mi to prakticky takto odpustit. V pojmu odpuštění chápu to, že se by ti lidé smířili, nebo alespoň odpouštějící strana by chtěla stále smír (tj. zvládla by odpouštět i proti trvajícímu zlu... ) a tudíž v odpuštění prakticky přece nikdo nikoho z domu nevyhazuje (to mi nepřijde jako projev odpuštění - nejde o snahu o smíření)...
Ad trvající zlo jsme řešili spolu mnohokrát - jak je těžké prakticky odpouštět - že to zpravidla lidem moc nejde - dokud ten hřích trvá - a to nevěra je jistě méně bolestná než třeba neovládající se partner násilník, každodenní tyran nebo alkoholik apod...
Ještě odbočuji mimo téma ohledně nevěry - tam lidé spolu zůstávají někdy dále (pokud je to možné) v mrtvém partnerském stavu, ale ve funkčním vztahu rodiny uvnitř i navenek - i vůči dětem a dalším "závazkům" (třeba hypotéce atd. atd - je velmi komplikované dělit hypotéky, dům, atd atd - a především kam, jak, s kým - děti...)
|
]
Re: Odpuštění - 2/ jak vypadá odpuštění konkrétně? pojem, představa (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 16. červenec 2023 @ 18:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
bohužel mi tady chybí Tvá odpověď, podstatná pro ujasnění pojmu, co je odpuštění prakticky - protože i v tom pochopení pojmu vnímám zřejmé velké nedorozumění...
Pro mne vyhodit manželku z domu není v praxi odpuštění - ale vnímám to jednoznačně jako neodpuštění...
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - 2/ jak vypadá odpuštění konkrétně? pojem, představa (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 06:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V pojmu odpuštění chápu to, že se by ti lidé smířili, nebo alespoň odpouštějící strana by chtěla stále smír (tj. zvládla by odpouštět i proti trvajícímu zlu... )
Ahoj
Odpuštění a smíření jsou rozdílné pojmy. Mají rozdílný obsah.
Odpuštění znamená vědomé, dobrovolné a jednostranné zrušení závazku či povinnosti.
Ten, kdo odpouští, zbavuje toho, kdo je mu dlužen nebo kdo mu ublížil, závazků, které tím vznikly.
Souhlasíš?
* Odpustit znamená, že se rozhodneme nenechat si kazit život bolestnou minulostí, přestat si neustále drásat rány, které krvácejí. * Odpustit znamená mít zájem o druhého člověka a v srdci lásku k druhému člověku nehledě na to, co se kdysi odehrálo. * Odpustit znamená mít zájem o druhého člověka a v srdci lásku k druhému člověku nehledě na to, co se kdysi odehrálo.
Říká ti to něco? Rozumíš tomu? Shodneme se na tom?
Odpuštění je milost. Jednostranná záležitost.
Pokud to není milost, ale je to něco - za - něco, tak je to třeba dohoda, obchod, ... Já ti odpustím, když ty budeš ... To je obchod. Business.
Když někomu neodpouštíte, jste k nenáviděné osobě připoutaní a tato osoba vás v myšlenkách neustále pronásleduje a soustavně citově týrá. Když jí však odpustíte, rozvážete negativní pouto, které vás s ní svazovalo a už vás citově nezraní
Je to srozumitelné?
Neodpuštění je hřích, který svazuje člověka, ničí ho. vytváří otroctví, přivádí těžké psychosomatické nemoci. Odpuštění je pak jednostranná záležitost, rozvázání toho pouta hříchu
Odpuštění je to volba, změna v našich srdcích a reakcích. Odpuštění je dar, který se zadarmo nabízí těm, kdo si ho nezaslouží. Tím, že odpouštíme, se vzdáváme práva být naštvaní či rozmrzelí kvůli zranění, které jsme nespravedlivě utržili. Touto volbou otvíráme své životy soucitu, štědrosti a lásce. Z tohoto pohledu je odpuštění duchovní milostí.
Je to srozumitelné? Rozumíš tomu tak?
Když je něco dar, je to zadarmo. Z milosti. Darování je jednostranná věc. Liší se od obchodu, který je něco - za - něco.
A pokračují:
Odpuštění je samotným srdcem křesťanského evangelia. Tímto úžasným poselstvím nám Kristus sděluje, že nám Bůh odpustil všechno špatné, čeho jsme se dopustili. Boží odpuštění nezávisí na naší ochotě ho přijmout, ani na naší lítosti. Je zde po všechny časy, ztělesněné Kristem. Ale dokud nejsme ochotni si Boží odpuštění uvědomit a přijmout ho, tak ho nezakusíme. Když přijmeme Boží odpuštění, naše životy se promění. Nemůžeme ho přijmout, aniž by nás změnilo: začneme žít život v „odpuštění“, život naplněný Duchem Svatým.
Rozumíš tomu tak, je to pro tebe srozumitelné?
Proto tu pořád píšeme o odpuštění, o přijetí Božího odpuštění, o změně, kterou Boží odpuštění nese. Proto tak odpuštění a Boží milost rozčiluje hříšníky, co si chtějí svoje hřešení a výměnné obchody za každou cenu ponechat až do smrti.
Smíření je pak už dvoustranná záležitost - jedna strana z milosti odpustí (vinu, hřích, dluh, trest, škodu, ...) a druhá strana odpuštění z milosti přijme.
K přijetí odpuštění je potřeba víra - věřit tomu, kdo odpustil.
Říká ti to něco?
Shodneme se na tom?
Toník
|
]
Re: Odpuštění - 2/ konkrétně -splývají pojem odpuštění a smíření (i P.Kodet spojuje?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 10:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
jsem ráda, že se konečně blíže dostáváme k samotnému potřebnému ujasnění pojmu odpuštění. Myslím, že jsme narazili na tu nejpodstatnější věc k tématu - na vymezení pojmu, o kterém tu dlouhodobě napříč GS diskutujeme.
Obecně lidé v praxi a v konkrétních věcech vnímají odpuštění jako smíření, bez dělení (což tak vnímám nejen já). Našla jsem třeba nyní na Wikipedii (na základě tvých odkazů) i přednášku P. Vojtěcha Kodeta se souhrnným názvem "Odpuštění a smíření", kde v textu i v nahrávce P. Kodet mluví dohromady o odpuštění jako o jednom pojmu (tj název přednášky je "Odpuštění a smíření" dohromady jako jeden pojem - ale v přednášce dále opakovaně zní jen odpuštění souhrnně, bez slova smíření - které je však v názvu - tj. přednáška předpokládám zahrnuje právě obsahově i to slovo smíření, i když se mu P. Kodet slovně vyhnul... takže opět nejasné pro praktické použití pojmu... které je ale v nadpise přednášky...). Zřejmě tedy nejsem sama, kdo má v pojmu "guláš" a v tom jsme se asi zatím nejvíce prakticky míjeli...
Píšeš ": Proto tu pořád píšeme o odpuštění, o přijetí Božího odpuštění, o změně, kterou Boží odpuštění nese. Proto tak odpuštění a Boží milost rozčiluje hříšníky"
Neumím si v praxi NIJAK představit odpuštění bez praktického smíření, tj. jak by třeba v praxi mělo vypadat v manželství s cizoložstvím, kde muž vyhodí cizoložnou manželku (třeba s 2-7 dětmi od 5-17 let) z domu, která si v práci (pro citové strádání doma / manžel hrubián) našla jiný vztah s mužem...(?) Je opravdu odpuštění mezi manželi vzájemný rozchod a vyhození manželky s dětmi z domu na ulici či do sociálního ubytování "azyláče"? Následné obrovské potíže dětí ze změny prostředí a společenského postavení, materiálního ne/zabezpečení apod. v posměchu spolužáků, stěhování, změny škol, zájmových kroužků, kamarádů? Nekonečné soudy o děti, péči o ně, výživné, materiální zabezpečení dotýkající se dětí? (V domu otce měly třeba klavír, domácího mazlíčka, zahradu, každé dítě svůj pokoj nebo alespoň dětský pokoj - v azyláči "na společné hromědě" bez svých potřeb, bez otce, bez soukromí?) Následné pochopiltelné problémy dětí ve škole, obviňování obou rodičů (nezjišťuje si vina či nevina), 2 ze starších dětí končí útěkem v diagnosťáku, o mladších se uvažuje o odebrání rodičům a o dětském domově?
Já v praxi opravdu vnímám odpuštění a smíření spíše jako jeden potřebný pojem - dokud zlo trvá - a kde jeden pojem bez naplnění pojmu druhého (dokud zlo trvá) vnímám jako prázdné gesto až manipulaci lidmi (vyvolávání pocitu viny, že neodpouští)... Není spíše odpuštění i ukončení vzájemného zla mezi manželi, opuštění vzájemného hříchu, náprava vztahů a zajištění nestrádání nevinných dětí?
Toto mne intuitivně napadá k tématu odpuštění - smíření. Neumím ho v praxi moc oddělovat (pokud zlo trvá), ještě se nad tím zamyslím - a pak odpovím na konkrétní Tvé otázky, Toníku, až lépe pojmy zpracuji (teoareticky mi to moc nejde, stále za pojmy vidím příklady z mého života i příklady lidí, kteří žijí v trvajícím zlu kolem - a to jsou i ty děti v diagnosťáku, které zlo rodičům také těžce odpouští, pokud ním trpí a zlo vůči nim trvá)...
Ještě budu reagovat, vrátím se k tvým jednotlivýcm dotazům, musím zpracovat. KAždopádně jsme se v diskusi výrazně "hnuli" v pojmu/pojmech - odpuštěním smíření, potřebuji zpracovat... Díky!
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - 2/ konkrétně -splývají pojem odpuštění a smíření (i P.Kodet spojuje?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 17:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
jsem ráda, že se konečně blíže dostáváme k samotnému potřebnému ujasnění pojmu odpuštění. Myslím, že jsme narazili na tu nejpodstatnější věc k tématu - na vymezení pojmu, o kterém tu dlouhodobě napříč GS diskutujeme.
A souhlasíš s tím vymezením pojmu, jak ho uvádí wikipedia, jak ho uvádí ty výše zmíněné stránky?
přednášku P. Vojtěcha Kodeta se souhrnným názvem "Odpuštění a smíření", kde v textu i v nahrávce P. Kodet mluví dohromady o odpuštění jako o jednom pojmu
Už jen že uvádí ty dva pojmy znamená, že to jsou dva pojmy.
V křesťanství je samozřejmě odpuštění spojené se smířením - Boží odpuštění pro nás znamenalo smíření s Bohem, záchranu. Ale to neznamená, že odpuštění je smíření. Že to jsou tytéž pojmy. My třeba máme odpuštění spojené se smířením, s mocí, s nadějí, se světlem, ... Podívej se ale , kolik tady je lidí, kteří se čuří, jen když o odpuštění začneme psát! Hned začnou vytahovat svoje hřešení, autosugesce, hereze ... Mají odpuštění spojené s úplně něčím jiným, než je smíření.
takže opět nejasné pro praktické použití pojmu...
Je opravdu odpuštění mezi manželi vzájemný rozchod a vyhození manželky s dětmi z domu na ulici či do sociálního ubytování "azyláče"?
???!!!
No, to snad ne????
Proč vyhození manželky s dětmi? Byly snad děti nevěrné či co?
Já v praxi opravdu vnímám odpuštění a smíření spíše jako jeden potřebný pojem - dokud zlo trvá - a kde jeden pojem bez naplnění pojmu druhého (dokud zlo trvá) vnímám jako prázdné gesto až manipulaci lidmi (vyvolávání pocitu viny, že neodpouští)...
Rozumím.
Já ne.
Odpuštění je pro mne extrémně silná, důležitá a mocná věc a to zvlášť pro lidi, kteří žijí v něčem, kde zlo trvá ale samozřejmě i tam, kde zlo přestalo.
Naopak neodpuštění je extrémně toxická věc, která dříve či později vyplave na povrch, často ve formě dost špatných fyzických a psychických stavů.
Toník
|
]
Re: Odpuštění - 2/ konkrétně -splývají pojem odpuštění a smíření (i P.Kodet spojuje?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 18:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
dosud jsem vnímala pojmy odpuštění a smíření jako jeden související a souhrnný pojem ODPUŠTĚNÍ, kdy jeden pojem bez druhého by dle mého vnímání neměl v praxi vůbec žádný význam. Mám to tak dlouhodobě zažité, učili to tak v souvislostech i v ŘKC - a ani P. Kodet pojmy kromě názvu tématu dále nijak ve své řeči neodděluje a mluví jako o odpuštění o obou dohromady jako o jednom tématu ODPUŠTĚNÍ. Omlouvám se moc - a zároveň jsem moc ráda, že dochází k tomuto vyjasnění pojmu a pojmů (ad název mého článku).
S "novým" vymezením pojmů odpuštění a smíření (jednotlivě) dle Wikipedie mohu dodatečně souhlasit, pročetla jsem si nyní, rozumím. Takže ANO, od nynějška takto souhlasím. A vše, co jsem napsala dosud, bylo tedy ale vnímáno jinak - kde jsem pod odpuštěním intuitivně samozřejmě vnímala i zároveň požadované slovo smíření...
/ Uffff..... :-)
Ještě vysvětluji: Příklad vyhození nevěrné manželky s dětmi z domu otce je podobný těm z časté praxe. Děti nebyly nevěrné, ale nebyly schopny žít samy nebo jen s otcem bez každodenní péče matky, otec se nebyl schopen sám o děti postarat... Takže "jen" odpuštění s vyhozením manželky (bez souběžného smíření v rodině ) opravdu může končit až takto pro nevinné děti, proto jsem v tomto příběhu nevnímala to odpuštění jako potřebné odpuštění - bez potřebného souběžného smíření - samotné odpuštění mi zde přišlo "zcela k ničemu"... (zlo bez smíření dále trvalo, navíc trvalo i pro další zcela nevinné děti).
"Odpuštění je pro mne extrémně silná, důležitá a mocná věc a to zvlášť pro lidi, kteří žijí v něčem, kde zlo trvá ale samozřejmě i tam, kde zlo přestalo."
- v oddělení pojmů plně souhlasím (protože smíření pokud zlo trvá není vždy možné)
"Naopak neodpuštění je extrémně toxická věc, která dříve či později vyplave na povrch, často ve formě dost špatných fyzických a psychických stavů."
- v oddělení pojmů též plně souhlasím (s ideálem i smíření - ale to není vždy možné)
Díky moc, Brusle7
|
]
Re: Odpuštění - 2/ konkrétně -splývají pojem odpuštění a smíření (i P.Kodet spojuje?) (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Středa, 02. srpen 2023 @ 08:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, ke smíření:jenom krátce - naše odpuštění druhým vede k našemu smíření s Bohem. Boží odpuštění nám nás osvobozuje a dává nám příklad, abych také odpouštěli, a prohlubovali smíření s Bohem, ale na příkladu dvou dlužníků je vidět, že tato nabídka může být odmítnuta.
Ještě k té myšlence, že Bůh nám odpustí jen tak, jak mi odpustíme jiným. Ten text tento výklad umožňuje, ale mám jiný pohled. Věřím, že Bůh v Kristu odpustil všem, Ježíš se stal hříchem, který byl přibit na kříž. Všichni lidé jsou osvobozeni ze svých vězení, jsou smazány všechny dluhy. Ale ne všichni lidé chtějí svá vězení opustit, nebo si dokonce přejí, aby někdo jiný byl uvězněn. Bůh je jak slunce, který ozařuje všechny. Ale pokud se světla bojím, zalezu do své jeskyně, do tmy, můžu si pak stěžovat, že na mě Bůh zanevřel, že na mi odepřel své světlo, že mi dává podmínky?
|
]
Re: Odpuštění - 2/ konkrétně a smíření - odpověď pro Lewise (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. srpen 2023 @ 08:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Lewisi,
děkuji za tvé reakce. Téma odpuštění zde bylo opakovaně diskutováno. U mne osobně šlo v minulosti o záměnu pojmu (kterou jsme si pak dodatečně vyjasnili - především s vysvětlení Cizincem) - kde jsem v odpuštění potřebovala a vnímala i potřebné souběžné smíření, aby mělo nějaký praktický význam ve vztazích - a to zpravidla nejde, dokud zlo na jedné straně trvá).
Takže odpuštění je záležitost reálná a krásná, ale v praxi potřebná ideálně i se souběžným smířením (a to již často reálné není, pokud velké zlo dosud trvá). Psala jsem tu o tom již hodně a dosud neznám žádné konkrétní příklady z Bible ani ze života druhých, jak se odpuštění souběžně s potřebným smířením dělá v případě trvajícího zla...
Brusle7
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červenec 2023 @ 06:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Odpustila jsi před tím úplně všem lidem?
Byla jsi zrovna ve stavu, kdy jsi nepokračovala ve zle, v ničem zlém, opustila jsi před tím zlo, nečinila jsi dále zlo? "...
Bůh člověku neklade nesplnitelné podmínky.
Každého z nás jednotlivě měl Bůh ve svém záměru ve svém srdci už před stvořením světa - a pro každého z nás má přichystáno místo v nebi. Je jenom na člověku, zda tuto Boží nabídku přijme a zda se s Boží pomocí rozhodne podle toho žít svůj pozemský život. Protože bez Boží pomoci to žádný člověk sám nedokáže.
Bohu nejde ani tak o to, co jsme udělali, nebo neudělali a nakolik jsme to udělali dokonale ( ... jsou-li vaše hříchy jako šarlat, zbělejí jako sníh, jsou-li rudé jako purpur, budou jako vlna. - Iz 1,18).
Člověk je slabý a nedokonalý - všechno má sklon udělat nedokonale - a to se týká i jeho pokání ze hříchů. Jsou i hříchy, které si člověk třeba zatím jako hříchy ani neuvědomuje. Ale když s Boží pomocí časem doroste ve své duchovní dokonalosti, Duch svatý mu je vyjeví. Pak z nich může vědomě činit pokání.
Bohu jde o záměry lidského srdce, o upřímnost, která jediná je cestou k čistotě lidského srdce. Bohu jde o návrat člověka do Boží náruče.
Uznat, že nemám být na co pyšný - mám snad něco, co jsem nedostal?
- Přiznat si svoji hříšnost i to, že bez Boha vůbec nedokážeme nehřešit. Čím jsme kdo Bohu blíž, tím se naše hříšnost snižuje a naopak....
Když pokornému člověku Bůh odpouští hříchy, činí tak dokonale. Odpouští mu i ty hříchy, které si člověk zatím neuvědomuje. Člověk tedy činí pokání vždycky jenom nedokonale - Bůh ale odpouští dokonale.
Však takovému člověku, který si nedokáže sám sobě přiznat, že je jenom slabý hříšník se sklony hřešit, ale domnívá se, že je spravedlivější než ostatní - tak takovému člověku není pomoci. Pokud nezmění své smýšlení, jeho hříchy zůstávají stále neodpuštěny.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 09:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za sdílení, Stando. Nemáte to jednoduché.
A moc ti přeju, aby ses z toho jednou dostal a včas.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červenec 2023 @ 19:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I já ti, Toníku, přeji, abys poznal zblízka svoji vlastní nedokonalost a hříšnost - protože jedině to může být začátkem tvé skutečné záchrany a změny smýšlení.
Zatím si žiješ v mylných představách o jakési vlastní křesťanské dokonalosti. Pro každého z nás platí, že kdo stále duchovně neroste - ten automaticky upadá.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 23:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
I já ti, Toníku, přeji, abys poznal zblízka svoji vlastní nedokonalost a hříšnost - protože jedině to může být začátkem tvé skutečné záchrany a změny smýšlení.
Díky, Stando, za přání.
Už se stalo, něco před skoro čtyřiceti lety, něco před více jak třiceti.
Zatím si žiješ v mylných představách o jakési vlastní křesťanské dokonalosti.
To ti ta duchovní obnova moc nepomohla, Stando - slušné chování ti vydrželo chvilku a už jsi zase začal tvoje psaní ve druhé osobě, co píšeš jen a jen sám za sebe.
Chápu, že zatím si žiješ v mylných představách o jakési vlastní křesťanské dokonalosti a neberu ti to. Ať se z toho, co píšeš jen a jen sám za sebe, dostaneš včas.
Pro každého z nás platí, že kdo stále duchovně neroste - ten automaticky upadá.
To je možné, že to pro vás platí. Neberu ti to.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 09:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každého z nás jednotlivě měl Bůh ve svém záměru ve svém srdci už před stvořením světa - a pro každého z nás má přichystáno místo v nebi. Je jenom na člověku, zda tuto Boží nabídku přijme a zda se s Boží pomocí rozhodne podle toho žít svůj pozemský život. Protože bez Boží pomoci to žádný člověk sám nedokáže.
Je to tak, Stando.
A když je to tedy jen a jen na tobě, Stando, přijmeš už tu nabídku konečně?
Nebo budeš pořád dokola lavírovat a jen psát o tom, že je to na tobě, zda jí přijmeš, nebo ne?
Člověk je slabý a nedokonalý - všechno má sklon udělat nedokonale - a to se týká i jeho pokání ze hříchů.
Některý člověk má sklon všechno udělat nedokonale.
NĚKTERÝ.
Některý, Stando.
Ne všichni lidé to tak mají, Stando.
Třeba u nás ve městě - to je dělnické, ateistické, komunistické město - mají lidi sklon dělat věci nedokonale. Celé město je patly-matly slepenina stylů, staveb, techniky spolu s neřádem a nepořádkem. Ale už kousek vedle jsou Poděbrady - město fajnovek, architektury, zahrádek, kytiček, parků, kamene, mramoru,...
Byl jsem teď v rodné vesnici - to je asi padesát domů. 46 domů je slavic enginneering, co dům dal, polepené, často z odpadů, do-do, ... Ale 4 domy ne. 4 domy jsou pintlich. Naprosto dokonalé. Čisťounký trávník, naprosto cačištěná stavba, kytky na oknech. To je tak poměr u Slovanů - asi 10% má rádo věci dokonalé, mají sklon dělat věci dokonale. Možná to ani nejsou Slovani.
Za dcerou teď jezdíme do Lorrachu, kousek od Švýcarska, Basilej. Tam je zase naprostá většina lidí, kteří mají sklon dělat věci dokonale. Je to tam naopak než tady - tak 90-95% domů je naprosto dokonalých, bez chybičky. A občas nějaký jeden jako tady u nás. A s vysokou pravděpodobností v takovém žije někdo z Bulharska či Turecka a ne místní ;-). Ne nadarmo se říká "turecké hospodářtví".
Jen závěr: Usuzovat podle sebe na všechny okolo je omyl.
Ne každý má sklon dělat věci nedokonale, byť to tak u nás (a možná i u vás na Moravě) vypadá.
Toník
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 11:08:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jeden z nás o voze, druhý o koze.
Jen Bůh je dokonalý, jen Bůh dělá věci dokonale.
Nikdo není dobrý, jen jediný: Bůh.
Každý člověk bez výjimky dělá věci více, nebo méně nedokonale - ale úplně dokonale nikdy. Každé naše jednání je poznačeno našimi chybami, nedokonalostmi.
Pokud se ty třeba domníváš, že jsi dokonalým manželem, zkus se na to zeptat svojí ženy, jestli by se třeba nedalo ještě něco zlepšit.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 19:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando - když jsi zase uhnul od tématu odpuštění ke tvým problémům s dokonalostí či nedokonalostí, komentoval jsem tvůj nápad:
A psal ti:
Jsou lidé, kteří mají opačné sklony. A není jich málo.
A pokud se ty třeba domníváš, že jsi dokonalým manželem, zkus se na to zeptat svojí ženy, jestli by se třeba nedalo ještě něco zlepšit.
Mně by tvoje domněnky 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. červenec 2023 @ 09:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, úplně všichni lidé to tak máme, že děláme věci jen nedokonale - "lidsky". Protože: "jen částečně poznáváme, jen částečně prorokujeme ..". (1 Kor 13,9).
Nikoli každý si toto ale dokáže o sobě přiznat.
Pokud máš o sobě pocit, že ty děláš věci dokonale, pořád platí i o tobě, že: "Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán."
Přeji ti, Toníku, aby to, jak jsi skutečně poznán Bohem, se moc nelišilo od tvojí nynější představy o sobě samém - o "člověku spravedlivém"..
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 11. červenec 2023 @ 13:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dokonalý je jen Bůh.
Své věrné vede Bůh tak, abychom se Mu podobali. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červenec 2023 @ 11:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nakolik se mu už podobáš?
Třeba svojí stálostí a věrností Kristu - církvi?
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. červenec 2023 @ 14:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, úplně všichni lidé to tak máme, že děláme věci jen nedokonale - "lidsky".
Tak to mát blbé, ale brát vám to nebudu, Stando. Ani ty tvoje přehazovačky ti brát nebudu - pořád píšeš jen a jen sám za sebe. Pokud máš o sobě pocit, že ty děláš věci dokonale, pořád platí i o tobě, že: "Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán." A klidně ať se to neliší od tvojí nynější představy o sobě samém - o "člověku spravedlivém"..
Já tvoje divné pocity a představy nemám a nemusím tak řešit problémy, které si řešíš ty.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červenec 2023 @ 11:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Dokonalý" Cizinec - který si nedokáže sám přiznat svoje nedostatky, svoje nedokonalosti ...
Poznáváš ty snad dokonale, nebo poznáváš jenom částečně?
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 06:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Stando, ty tvoje hulvátské přehazovačky. Zpět k tématu, ke kterému jsi zatím nic nenapsal a nereagoval k němu.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 16:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Oko: Pismo hovoří o tom obojím. O dokonalosti, kterou nám dalo Kristovo dokonane a dokonalé dílo, a zároveň také o naší nedokonalosti (viz. třeba Jakub když píše o naší nedokonalosti mluvy (jazyka). V mnohém se všichni proviňujeme... Abychom však duchovně rostli, musíme vírou stát na naší věčně dokonalosti v Kristu, nikoliv ve vaší katolické rádoby pokorného lidské nedokonalosti. To je nevěra. Stejná jako u Izraele, který nevěřil, že již zaslibenou zemi má, protože ji mu už Bůh dal daleko předtím, než ji měli skutečně. Bůh to řekl, ale oni jeho Slovu nevěřili a raději věřili své slabosti a nepřekonatelné síle obrů v té zemi... |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2023 @ 12:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proto vy, nevědomí katolíci nikdy nevejdete do zaslíbené země. Pouze jednotky procent z vás (díky milosti Boží, ostatně jako zase jiní z nás).
Kvalita učení určená pohledem Písem, procentuálně obsažená v určitých typech "církví", také procentuálně určí počet vítězů - t.j. těch, kterým bylo dáno vstoupit do Království Krista (Milénia).
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červenec 2023 @ 11:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevědomý Gregu, o čem jsem to já vlastně hovořil?Snad o dokonalosti Kristova díla?
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. červenec 2023 @ 16:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
reagoval jsem na tuto tvoji větu:
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 09:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tedy argumentuji, že si z Písma vytrháváš jenom něco, ale nechápeš ho v celé jeho šíři.
(Žd 3,11) Jak jsem přísahal ve svém hněvu: Jistě nevejdou do mého odpočinutí. ‘
A komu přísahal, že nevejdou do jeho odpočinutí, ne-li těm z Izraele, kteří neposlechli? |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 19. červenec 2023 @ 12:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
A komu přísahal, že nevejdou do jeho odpočinutí, ne-li těm z Izraele, kteří neposlechli?
Ovšem. Avšak je to psáno i jako varování pro nás...
Žd 3-4.kap. Protože všechna Písma, včetně SZ jsou dána pro naše ponaučení. Protože určité principy jsou platné dodnes. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 21:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako katolíci učení Písem o ospravedlnění a dokonalosti, do které nás uvedl Kristus vůbec neznáte. Nemáte ani tušení, že jsme byli učiněni dokonce samotnou Boží spravedlností. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. červenec 2023 @ 10:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregory, ber to tak, že je to pořád i ta možnost, že jsi jen ty uvěřil nějakým zvráceným nesmyslům.
Vytržením vět z Písma si jde "zdůvodnit" kdejaký nesmysl.
Musíš ale vždycky ignorovat původní smysl - kontext.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 11:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Oko: A co když si zvráceným náboženským nesmyslů uvěřil ty? To si nepřipustím, viď?0 |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 17:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 římskokatolík si nehraje na Boha
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 17:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 římskokatolík si nehraje na Boha
|
]
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červenec 2023 @ 13:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já přece tuto Boží nabídku už dávno přijal - nedokonale, jak jenom člověk dokáže - zbývá v ní růst a vytrvat v dobrém životě s Bohem až do konce života.
|
]
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 05. červenec 2023 @ 10:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pojmy sem , pojmy tam, důležité je v praxi umět odpustit.
Vzpomínám na to, co vypravovala babička manželky. Před válkou na vojně došlo k úrazu, kdy český chlapec nechtíc zacházel
se zbraní neopatrně a smrtelně zranil vojáka německé národnosti. Ta německá matka
měla důvod k nenávisti, ale ona šla na soud a prosila, aby českého kluka osvobodili,
že nechce, aby byla nešťastná další matka. Tomu českému klukovi odpustila. Bohužel
v červnu 45 tuto paní vezli na vozíčku s rodinou, když je národní gardisté
vyháněli do Německa. A oni nic zlého neudělali, jen byli Němci a děti musely do
války.
Já bych do toho vůbec nepletl náboženství. Někdy ti pobožní jsou
v odpuštění horší než nevěřící. To je vidět na lidovcích, kteří se spojí třeba
s ďáblem, jen když budou dál nenávidět. A v práci, co jsem měl věřící, ufňukaní kvůli maličkostem. Nedokázali odpustit či se dívat s nadhledem i na maličkosti. Odpuštění je někdy moc těžké a jizva se pomalu hojí. |
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator (Pobožní jsou nenapravitelní utopisti, fantastové ) v Středa, 05. červenec 2023 @ 11:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já rozlišuji obyčejné lidi a politiky.
Nemám problém odpustit obyčejným lidem. Třebas když někdo řekne něco nevhodného a omluví se. To odpustím tak nějak automaticky.
Ovšem neodpouštím a nikdy neodpustím těm, co hlásají závadné ideologie, které poškozují můj život. tak například jsem nikdy neodpustil komunistům. Proto jsem nemohl volit komunistu rozvědčíka Petra Pavla v prezidentských volbách. A stejně tak jsem nemohl volit vypočítavého komunistu Andreje Babiše. A stejně tak jsem nikdy nevolil žádného komunistu, ani když se chovali vlastenecky. Třeba Josef Skála. Je to chytrý chlap, vysoký IQ, výborné vyjadřovací schopnosti, vlastenec. Ale komunista. Proto mu nikdy hlas nedám. Podle mě není správné odpouštět komunistům. Protože principiálně totalita je zlo. Vláda jedné strany je zlo. Je to chyba. Stejně tak neodpouštět nacistům. A stejně tak neodpouštět těm, co udělali z České republiky protektorát, kolonii Německa, Francie, USA. Naopak, má se udělat precizní investigace. Kdyby zdejší novináři stáli co za to, tak odhalí přesně ty, kdo naši zemi prodali Západu. A není pravda, že to bylo nutné. Třebas Poláci to nemají tak šílené jako my. V Polsku jsou i jejich domácí prodejní řetězce. Nedali všechno cizákům. Naši politici jo. Naši politici jsou vlastizrádní. Polští ne a Polsko nás dohání. Poláci udělali mnohem větší pokrok od roku 1989 do současnosti. Poláci byli v 80. letech proi nám hodně zaostalí. Byl jsem tam, takže to vím. A pak jsem do Polska průběžně jezdil. A dneska mají více dálnic, lepší infrastrukturu i rodinné domy začínají mít lepší. K tomu si podporují vlastní zemědělce, venkov, obchodní řetězce. Nedali všechno Západu. My jo. Naši politici. A těm se odpustit nesmí. Vlastizrádná politika brzdí rozvoj země. Jen idiot odpouští těmto vlastizrádným politiků a jen idiot je volí stále dokola. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 17:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vláda jedné strany není zlo, pokud má podporu drtivé části národa (70-90%). |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2023 @ 11:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tím myslím skutečnou podporu, nikoliv jako komunisté, kde šlo pouze o strojenou podporu.
Mluvím o nadšené podpoře - a tu může mít pouze režim, který opravdu miluje svůj národ, své všechny lidi, bez ohledu na třídy a kasty. A ten národ to vycítí... |
]
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator (Pobožní jsou nenapravitelní utopisti, fantastové ) v Středa, 05. červenec 2023 @ 10:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napiš článek, jak jsi odpustila katolíkům, co ti tam u vás sebrali oprávnění vyučovat náboženství. Bible sice ženám nedovoluje vyučovat, ale když tedy chceš vyučovat zdejší muže navzdory příkazu apoštola Pavla:- 1Tm 2:11-12 Žena ať přijímá poučení mlčky s veškerou podřízeností. Učit ženě nedovoluji. Žena nemá mít moc nad mužem, nýbrž má se nechat vést.
- 1Tm 2:13-14 Vždyť první byl stvořen Adam a pak Eva. A nebyl to také Adam, kdo byl oklamán, ale žena byla oklamána a dopustila se přestoupení.
- Ef 5:21-27 V poddanosti Kristu se podřizujte jedni druhým: ženy svým mužům jako Pánu, protože muž je hlavou ženy, jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil. Ale jako církev je podřízena Kristu, tak ženy mají být ve všem podřízeny svým mužům.
- kOR 11:9 Muž přece nebyl stvořen pro ženu, ale žena pro muže.
tak bys měla v prvé řadě jít vlastním příkladem. Jak chceš poučovat o odpouštění, když tedy jednak nemáš oprávnění k vyučování a jednak jsi ty sama kvůli vlastnímu neodpuštění a mstě tady napsala si padesát článků proti katolíkům? |
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. červenec 2023 @ 11:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Článek je ukázka zkrachovaného víry, kdy autorka neví která bije a ve svém zoufalkství odkazuje na "lepší" pohádkáře než je ona, tedy na Cizince, který zde glorifikoval muže žijící v bigamii jako hrdiny a cizoložníky co utíkají od rodiny a uzavírají další sňatky se svou souložnicí označuje za přední muže nějaké křesťanské sekty. A dále nám servíruje Williho, kterého povýšila na proroka, který má zkušenosti s mnoha manželstvími, odmítání jeho dětí s ním sdílet život v jedné rodině. Článek považuji za drzost vkládat ho na GS jako výkladní skříň ekumeny. Tento blábol z dílny Satanova doupětě je neskutečný a nedůstojný blábol o třešních, švestkách apd. což vážně zařazuje autorku do společenství blouznivců ze Satanova společenství. Takové žvásty samozřejmě nezachrání ani náboženští blouznivci Cizinec a Willy. Co může vypadnout ze dvou náboženských pomatenců a magorů, to si umí každý představit. |
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. červenec 2023 @ 12:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
🆘 🙏. 🆘 |
]
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 05. červenec 2023 @ 23:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zásadní je, jak mi odpustí Bůh Bůh mi otevírá cestu do nebe |
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. červenec 2023 @ 08:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevím, jestli bych nepřijetí odpuštění nazval jen nezralostí. Pokud nepřijmu Boží odpuštění, tak to osobně vidím jako vážný hřích, je to odpověď Bohu na Jeho lásku. Je to kategorická odpověď NE, na nabídku života, je to ano pro pokračování ve smrti.
Při nepřijetí odpuštění od druhých lidí, je to asi podobné. Pokud já se proviním, někdo mi odpustí, tak to není nezralé ovoce, ale je to úplně jiné ovoce, svár, prchlivost, pýcha, nadřazenost...
Pak by se dalo ještě mluvit o dalších případech, kdy se vůči někomu proviním, činím pokání, prosím za odpuštění a není mi odpuštěno. Opět mohou být oba směry provinil se Bůh nebo člověk. provinil se Bůh zní hodně divně, ale často naše ublížení je jen v naší hlavě. Bůh mi ve skutečnosti neublížil, ale já žiju křivdu od Boha. Věřím, že pokud člověk činí pokání, omlouvá se za skutečnou či domnělou křivdu, tak musím odpustit. Pokud neodpustím, jsem jako ten větší dlužník, případně mi ani Bůh neodpustí, protože podmínka z modlitby Páně pro odpuštění mně Bohem je mé odpuštění druhým. Z modlitby Páně plyne, že bych měl odpustit i když protistrana nečiní pokání. Bůh máme také odpustil, když jsme byli ještě ve svých hříších. Toto moje odpuštění nekajícníkovi "je pro mne", pokud dál trvá v hříchu, nečiní pokání, tak on užitek z odpuštění nevezme, ba naopak, věřím, že mu to před Bohem přitíží. Protože odpustit hříšníkovi před pokáním je zjevení evangelia, je to zvěstování evangelia a pokud někdo pokračuje v hříchu po odpuštění, tak mu odpuštění bude žalobcem. Bude mu k obžalobě nikoliv ke spasení.
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. červenec 2023 @ 08:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě bych doplnil, upřesnil. Odpuštění je proces dvou stran - poskytovatele a příjemce. Aby odpuštění přineslo dokonalý užitek, tak musí být obě strany. Pokud někdo odpuštění nepřijme, tak mu sice bylo odpuštění poskytnuto, ale on je odmítl přijmout tím, že hřeší dál. Pokud tedy poskytuji nekajícníkovi odpuštění, tak neschvaluji jeho hřích, ale činím to co učinil Pán ke mně. Klidně doplním, jdi a nehřeš více. Pokud někdo hřeší více, tak odpuštění se nedokončení z jeho viny. Ale neodpuštění nemůže vzniknout z mé viny, tedy mého neodpuštění nekajícníkovi.
POkud dostanu dar (odpuštění), tak jej musím rozbalit (přijmout a nepokračovat ve hříchu), abych si daru užil. Jinak ten dar bude u soudu jako důkaz proti mně.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červenec 2023 @ 06:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Odpuštění je proces dvou stran - poskytovatele a příjemce ...."...
Ve skutečnosti ve spojení s hříchem rozlišujeme různé strany hned čtyři;
1.) Hříšník (hříšníci), který jinému člověku (či více lidem) činí svým hříchem křivdu.
2.) Člověk (lidé), kterému je hříchem učiněna křivda.
3.) Bůh, který je hříchem hříšníka zarmucován a hříchem je urážen Boží obraz v člověku.
4.) Pokud je hříšník údem Kristovy církve, činí hříchem z tohoto svatého údu úd nevěstky (1 Kor 6,15) a tím ubližuje celému církevnímu společenství, jehož hlavou je Kristus.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 18:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na téma odpuštění tu bylo napsáno mnoho, přidám svůj názor, spíš úvahu.
Modlíme se odpusť nám naše viny jako i my odpouštíme našim viníkům, to zní trochu všeobecně,
co to říci takto, Pane odpusť mi čím jsem se provinil, tak jako jsem já odpustil těm, kdo se proti mě provinili. Pokud sem dáme rovnítko, je o čem přemýšlet.
Odpustit je někdy velmi nesnadné a je potřeba se modlit, Pane pomoz mi odpustit. Pomoz mi najít i můj podíl na celé věci. Někdy téma na celý život. .... Opustit v srdci nejen slovy, a nevracet se stále k domnělé, či skutečné křivdě i to může být znakem odpuštění.
H.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červenec 2023 @ 08:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Honzo.
Moc hezky napsané.
Vracet se ke křivdě může někdy znamenat poučení pro druhé - když jsme poslouchali svědectví o minulých dobách, o třicátých, čtyřicátých, padesátých letech, době socializmu, komunismu, ta svědectví přinášeli jak lidé, co odpustili, tak ti, co neodpustili. A bylo to znát na jejich svědectví.
To, že se někteří k té době nevraceli a nemluvili o ní mohlo znamenat, že si trauma té doby stále nosili v sobě, jen nějak potlačené, ale neodpuštěné, stále svazující, bolavé, i po mnoha letech. Což se projevilo občas poznámkou, občas agresivní reakcí...
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2023 @ 09:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, píšeš (kromě jiného): Odpustit je někdy velmi nesnadné ... Odpustit tak, jako Bůh odpustil nám, je nemožné.
...a je potřeba se modlit, Pane pomoz mi odpustit. ... taková modlitba může být ošidná, taková laciná. Tady se totiž nejedná ani tak o potřebu, jako spíše o nutnost, vědomí závislosti na Bohu a Jeho pomoci, bez níž se prostě neobejdu.
Pomoz mi najít i můj podíl na celé věci. Můj podíl? Pokorné přijetí milosti, činící mne způsobilým odpustit tak, jak odpouští Bůh, tzn. že ZAPOMENE A NEPŘIPOMÍNÁ. Jinak řečeno - "Pane, já nedokážu odpustit mým viníkům tak, jak ty odpouštíš mně; buď tedy Ty tím, kdo odpouští ve mně, skrze mne, za mne. Amen." |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 14. červenec 2023 @ 10:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
Pokud vy neodpustíte, ani vám nebude odpuštěno ... jak je psáno. Proto ta modlitba o Jeho pomoc a určitě to není ošidné ani laciné.
H.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2023 @ 11:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, moje připomínka, poznámka, komentář se týkal slova "potřeba" vs. nutnost, nikoli modlitby o Jeho pomoc, jako takové. Zůstal-li bych bych přece jen u slova "potřeba", přidal bych k němu přívlastek "naléhavá".
W. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červenec 2023 @ 09:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naprosto souhlasím.
Už kdysi dříve jsem na toto téma napsal: Když to nejde hned dokonale odpustit, třeba to nejdříve alespoň pustit (z hlavy), netrápit se tím. Když pak člověk žije s Bohem, odpuštění (plné a bezvýhradné - u vědomí svých vlastních vin, které mi Bůh odpustil) se nakonec dostaví.
|
]
|
|
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2023 @ 09:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ještě doplňuji k tématu a k cíli článku:
Cílem tohoto článku je (pokud má být diskuse pro mne užitečná) udělat SYNTÉZU v tomto velmi širokém tématu odpuštění - tj. přehled, tabulku, rozdělení a vymezení pojmů - souhrnný výklad k tématu.
Zatím jsme se hodně zabývali analýzou různých odpuštění - ale pro mne to bylo zpravidla zcela nepřehledně, chaotické, v míchání různých pojmů a druhů odpuštění (takže u mne téma dlouhodobě nepochopeno, až postupně se dobíráme k vymezení pojmů) - takže znovu upřesňuji, co osobně k tématu mne zajímá více a co méně.
Doufám, že tuto přehlednou tabulku k tématu ODPUŠTÉNÍ zde na GS společně vytvoříme - pro mne i pro další čtenáře GS - základní přehled - a předem moc díky všem, kdo přiloží ruku k tomuto společnému a užitečnému dílu! Předpokládám, že ostatní rozvinete či přidáte další body - za mne je to jen nástřel - necítím se k tomuto tématu kompetentní - ale hledám ten přehled - syntézu, shrnutí - proto dávám téma "do placu" k dotvoření námi všemi s Kristem uprostřed - díky!!!
Brusle7 |
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator (Pobožní jsou nenapravitelní utopisti, fantastové ) v Čtvrtek, 06. červenec 2023 @ 10:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přiznávám se, že jsem na tebe alergický. Ty jsi typická postižená učitelka, co by chtěla všem přikazovat, co mají říkat a co si mají myslet. Panovačnost, umíněnost. Máš všechny nešvary postižených učitelek. Právě proto tě nemůžu snést. Nejen kvůli tvé falešnosti, ale i té profesní deformaci.
Chudáci chlapi heteráci, co mají takovou postiženou úču doma za manželku. Ty jo, to musí být peklo...
Já tě můžu vypnout nebo nečíst. Ale chudák ten chlap, co má tohle doma každý den.
Žije ještě? Nemá z tebe tiky?
Jak se někomu může postavit péro ze staré panovačné škeble? Tohle fakt někoho vzrušuje?
Řekni, k čemu ty jsi dobrá? K prudění? |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2023 @ 10:22:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cílem každého znovuzrozeného věřícího v Krista, stejně jako smyslem jeho života je KRISTUS, NÁŠ ŽIVOT! Kdo má Krista, kdo má Syna, má život! A nepotřebuje tudíž analyzovat, "vypracovávat tabulky" apod.
Potřebuje tím životem žít a ten život člověka skrze pomazání Ducha učí všemu, co potřebuje vědět, umět, myslet, mluvit, činit, aby byl takovým, jakým jej chce Bůh v Kristu mít.
Doufám, že dáme všichni Pánu Ježíši Kristu všechen potřebný prostor, aby v nás, skrze nás, s námi a místo nás žil - vždyť On je a má vše, co potřebujeme. Máme-li Krista a má-li Kristus nás, nic dalšího nepotřebujeme. |
]
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2023 @ 11:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, píšeš: A Kristus poslal učedníky, aby Jeho slovo předávali dál, vzájemně si pomáhali v předávání a výkladu Jeho učení. V Písmu Pán Ježíš říká něco jiného - Mt 28:18-20 „Byla Mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, Já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen.“
Učedníci jsou Pánem posláni, aby činili učedníky, křtili je a učili je zachovávat všechno, co jim přikázal. Jak? Tím, že nejprve sami zachovávají všechno, co jim Pán přikázal - tedy osobním příkladem, jakým byl např. Pavel pro Timotea, pro své spolupracovníky i pro svaté ve sborech, které založili. |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2023 @ 11:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Willy,
tady už mohu doplnit "jen" mé vnímání Evangelií a Ježíše v celkovém kontextu - citem, intuicí, láskou a službou pomoci potřebným k bližním, nikoliv konkrétní literou Bible.
Pokud jsme obecně u litery, napadají mne z Bible ještě slova apoštola Pavla z 2. Listu Korintským: " Litera zabíjí, ale Duch dává život". Prostě mne to v této souvislosti napadlo...
Plno věcí v mém životě vnímám stále více intuitivně, bez argumentů - v důvěře a ve vedení Božím...
Díky za diskusi.
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 08. červenec 2023 @ 10:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
máš v citaci Písma podstatnou chybu:
křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
v Písmě však stojí: křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého
H.
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 09:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V Písmu je v originále napsané "křtěte je ve jméno". Probírali jsme to tu.
Toník |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 12:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, Honzo, nejde o chybu, obojí je dobře. Záleží na úhlu pohledu. Vzhledem k tomu, že křest je pohřeb "do" vodního hrobu a podle řeckého významu slova je křest ponoření, tzn. také "do", jinak řečeno v případě použití "ve" jméno, což je synonymum pro "do" jména, je v pořádku. Kraličtí použili v překladu Bible kralické také "ve jméno" a stejně tak většina českých překladů včetně Podmolíkova Nového kovenantu, kde je použit výraz "do jména", jak píšu v úvodu. Když to shrneme katolické "ve jménu" je v menšině a mne by nenapadlo psát ti, že tam máš chybu, kdybys to použil. Maximálně bych ti vysvětlil, tak jako teď, proč tam máme ve jméno, ve smyslu do jména. Tož tak.
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 18:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy.
Jde o význam slova a ten je docela rozdílný. Od Krista se jim dostalo pověření křtít jeho jménem, (mocí jakou má On) nikoliv v Jeho jméno. Tak tomu rozumím já.
H.
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červenec 2023 @ 18:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo. Rozumíš tomu tak dobře. Pokud člověk křtí - křtí ve jménu toho, kdo takto křtít přikázal. (Čiňte mi učedníky, křtíce je a učíce je ....).
Problém je, že lingvisticky jsou možné obě dvě varianty překladu z řečtiny - jak "ve jménu", tak i "do jména".
Není to náhoda. Protože křtem se narodí nový člověk z vody a z Ducha svatého - získává novou identitu Božího dítěte. Dostává nové "příjmení" . křesťan - stává se součástí Krista, údem Kristova těla.
Takže lidé sice křtí "ve jménu Krista", který takto křtít přikázal (na nic víc nemají moc), ale Bůh ve křtu změní identitu člověka "do Krista". Ve výsledku je tedy člověk stejně pokřtěn jak ve jménu Krista, tak i skutečně do osoby Krista. Máme přece mít mysl Kristovu - vyprázdnit vlastní ambice a nechat se naplnit Božími ambicemi.
Takže tyto nepatrné rozdíly překladů - pokud je člověk správně chápe - tak mě nechávají docela klidným.
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 23:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jde o význam slova a ten je docela rozdílný. Od Krista se jim dostalo pověření křtít jeho jménem, (mocí jakou má On) nikoliv v Jeho jméno. Tak tomu rozumím já.
Ahoj Honzo.
Toník |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 10:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc dobrý článek!
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 18:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Určitě velmi dobře popisuje téma o kterém se bavíme - tedy to, že v Písmu je napsané:
" křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého"
Co tobě, Stando? Pomohl ti ten článek?
Pomohl ti tedy ten článek v porozumění tomu, že to, co je napsané v Matouš 28, 19 není "nesmysl" a že to nepsal "člověk zblbnutý herezemi", jak jsi ho ty označil, ale člověk, který dobře věděl, o čem píše?
Toník |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. červenec 2023 @ 08:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Člověk křtí jiného člověka podle pokynů Pána Ježíše - křtí "Ve jménu toho, který takto křtít přikázal". Činí Kristu nového učedníka.
Křest pak je vždycky spoluprací Boha a člověka.
Člověk křtí křtěnce, Bůh přitom křtěnce obdarovává novými nesmírnými dary. Křest je vždycky umíráním toho starého a narozením toho nového člověka. Je narozením z vody křtu a z Ducha svatého - je očistnou koupelí od hříchů, očistnou koupelí nového narození, kterou doprovází slovo (Ef 5,26).
Ve křtu Bůh křtěnce obléká do Krista (Gal 3,27 - nikoli tedy žádný člověk - ten na to nemá moc) - činí z křtěnce dítě Boží. Ve křtu jsme se stali Kristu bratry. Tedy "ponořit křtěnce do Krista" - je výslovně jenom Božím darem - nesmírným, nedocenitelným darem. Na křtu není nejdůležitější pohřeb starého člověka, ale právě tento Boží dar nového narození.
Ale toto všechno jednotlivě už víš - jen v sobě odmítáš celý tento komplex - všechno, co z toho plyne. Protože ti brání tvoje omyly (např. o tvém "novém narození" mimo křest).
Proto by byl ten článek, na který odkazuješ, užitečným i pro tebe. Kdyby jsi se nad ním pozorně zamyslel.
Já trvám na tom svém předešlém vyjádření, že žádný člověk nedokáže nikoho "ponořit do jména" - změnit jeho identitu - to dokáže jedině sám Bůh.
Proto je nesmyslem překládat text Písma do formy příkazu pro učedníky: "ponořujte do jména" - protože cosi takového je nad síly a možnosti každého člověka.
Je to docela podobný nesmysl, jako třeba přikazovat člověku, aby stvořil nový vesmír z ničeho.
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. červenec 2023 @ 14:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já trvám na tom svém předešlém vyjádření, že žádný člověk nedokáže nikoho "ponořit do jména" - změnit jeho identitu - to dokáže jedině sám Bůh.
Proto je nesmyslem překládat text Písma do formy příkazu pro učedníky: "ponořujte do jména" - protože cosi takového je nad síly a možnosti každého člověka.
Takže ti ten článek moc nepomohl Stando.
Ježíš to dobře a pravdivě řekl a Matouš to zapsal:
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
A učedníci Ježíše to tak dodnes dělají a měli jsme možnost to zakusit ve vlastním životě.
A že je to pro tebe "nesmyslem"? To na tom, co je v písmu jasně napsané, nic nezmění.
Řekl:
První vstupní brána se nám otevře pozornou četbou těchto Pánových slov. V řeckém textu je velmi důležitá volba předložky „ve jménu Otce“. Pán říká „eis“ a nikoli „en“, což neznamená „jménem Trojice“ jako když nějaký více prefekt mluví jménem prefekta nebo velvyslanec „jménem“ vlády.
Nikoli.
Říká „eis to onoma“, což znamená ponoření do jména Trojice; zasazení do jména Trojice. Je to vzájemné prostupování Boží a naší existence, bytí vnořeného do Trojjediného Boha, Otce, Syna i Ducha svatého jako se v manželství dvě osoby stávají jedním tělem a tím novou, jedinou skutečností nového a jediného jména.
A to řekl autor dobře.
Zjevně to pro toho autora článku není "nesmysl", jako to bylo pro tebe. A i když je autor článku skutečně "dokonale zblbnutý herezí", jak jsi ho označil ty, protože se nejspíše omylem domnívá, že něco takového může udělat pan farář udělením svátosti křtu, tak zrovna téhle věci - že v písmu je napsané " křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" rozumí dobře.
Toník |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červenec 2023 @ 10:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Tobě uniklo, že ve skutečnosti se používají hned tři verze tohoto překladu.
1.) Křtíce je ve jménu ... 2.) Křtíce je ve jméno --- 3.) Křtíce je do jména ...
Ke sporu o první dvě varianty já napsal: " Takže lidé sice křtí "ve jménu
Krista", který takto křtít přikázal (na nic víc nemají moc), ale Bůh ve
křtu změní identitu člověka "do Krista". Ve výsledku je tedy člověk
stejně pokřtěn jak ve jménu Krista, tak i skutečně do osoby Krista. Máme
přece mít mysl Kristovu - vyprázdnit vlastní ambice a nechat se naplnit
Božími ambicemi.
Takže tyto nepatrné rozdíly překladů - pokud je člověk správně chápe - tak mě nechávají docela klidným. "
K tomu papež František : "Říká „eis to onoma“, což znamená ponoření do jména Trojice;
zasazení do jména Trojice. Je to vzájemné prostupování Boží a naší
existence, bytí vnořeného do Trojjediného Boha, Otce, Syna i Ducha
svatého jako se v manželství dvě osoby stávají jedním tělem a tím novou,
jedinou skutečností nového a jediného jména."
Proto já napsal, že při křtu jsme (právě v důsledku prostoupení našeho života s bytím Boha) dostali nové příjmení (křesťan). Ale toto vzájemné prostoupení životů nedělá člověk, který křtí, ale dělá to sám Bůh.
Nikdo nepokřtěný není křesťanem - není takto Bohem obdarován. Bez křtu nemá ještě nové příjmení.
Srovnej si to s tvými někdejšími tvrzeními o tvém "znovuzrození mimo křest"!
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 07:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, Tobě uniklo, že ve skutečnosti se používají hned tři verze tohoto překladu.
Ale rozumím ti, že TOBĚ uniklo, že ve skutečnosti se používají hned tři verze tohoto překladu. A zase je dobře, že jsi to zjistil. Snad to pro tebe bude užitečné.
1.) Křtíce je ve jménu ... 2.) Křtíce je ve jméno --- 3.) Křtíce je do jména ...
A z těch verzí překladu je 1) přeloženo špatně, v zavádějícím smyslu a 2) a 3) je přeloženo správně, ve správném smyslu, tak, jak to Ježíš řekl a jak to Matouš zapsal, jak je to v originále.
A jak to křesťané zažili.
A už to správně, ve správném smyslu, překládají i římští katolíci, například v Jeruzalémské bibli.
A to říká dobře. Správně, Tak to je.
A Ježíš do dobře přikázal. A dal učedníkům moc, aby to dělali. A učedníci to dodnes dělají. Podle toho se také poznají, že tu moc mají, ponořit někoho v to Jméno. Protože jsou ponořeni v to Jméno a znají to Jméno.
Ale o tom už jsme se bavili mockrát.
A klidně ti to srovnej s tvými někdejšími tvrzeními o tvém "znovuzrození mimo křest"! Ale radši tvoje tvrzení o tvém "znovuzrození mimo křest" vezmi a vyhoď je do popelnice, spolu s ostatními tvými přehazovačkami a s "bohem", co ti dal "svobodu" hřešit.
Toník |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 10:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný člověk nemá moc změnit identitu jiného člověka - to dokáže jenom sám Bůh.
Člověk, který křtí, spolupracuje tímto na této proměně člověka Bohem. Proměně do Božího dítěte. Takto to Kristus ustanovil proto, že se ve křtu také jedná o záležitost pozemské církve Kristovy - církev Kristova (v zastoupení člověka, který křtí), přijímá nový úd Kristovy církve do jejího společenství. Nikdo se proto nemůže pokřtít sám - je k tomu vždycky potřeba jiného člověka.
Vzájemného prostoupení Boží existence a lidské existence křtěnce je schopen jedině Bůh svojí mocí. Nikdo z lidí tuto moc nemá.
Bez člověka, který křtí je ale křest nemožný - tedy křest, po kterém by se křtěnec stal údem Kristovy pozemské církve.
Je však možný v případě okamžiku smrti, kdy se člověk stává (křtem krve, nebo křtem touhy) přímo údem církve vítězné v nebi. Pak už je to jenom mezi ním a Bohem.
|
]
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červenec 2023 @ 09:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovy jsem se snažil šetřit- každé má svůj hluboký význam.
Důležitější, než zvolená forma slov je správně porozumět, co se ve křtu doopravdy děje. A to popisuje papež dost výmluvně.
Jde to spíš o to, že ty zapomínáš, že podle tebe jsi byl znovuzrozen skoro tři roky před tím, než jsi se "dal pokřtít" v jezeře.
V tomto stavu nového narození (být zasazen do jména Trojice) už nedává žádný smysl sestupovat ještě do vody křtu - to je ten tvůj omyl, na který tě už léta upozorňuji!
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 09:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červenec 2023 @ 12:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." vidíme nejdříve Boží činnost skrze SLOVO BOŽÍ, z něho vznikne VÍRA, tou je člověk ZNOVUZROZEN a teprve na tomto základě je PONOŘEN do Jména Trojice,příp. Ježíše Krista. "...
Typická snůška omylů ve víře, Gregu! Nezachvátilo tě jiné pokušení, Gregu, než lidské. Již více nebuď jako děti, zmítán vlnami a hnán každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu!
Správně je to takto:
Ze slyšení Božího slova přichází víra - víra pak člověka dovede ke křtu. Ve křtu se člověk narodí znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého (J 3,5). Ve křtu se narodí do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4).
Nové narození je tedy z vody a z Ducha svatého ve křtu. Nijak jinak.
Čiňte mi učedníky, křtíce je a učíce je ..... To je křesťanská víra, to je učení Krista a apoštolů!
Ke změně identity člověka dochází ve křtu.
Ve křtu spolu s Kristem umírá starý člověk podle těla (Ř 6,8), ve křtu jsme byli obřezáni Kristovou obřízkou srdce - spolu s Kristem jsme byli pohřbeni a spolu s Kristem vzkříšeni do nového života.
(Kol 2,9 ...) Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství,i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
Zkus si všechno v klidu promyslet, pročíst si místa Písma, která jsem ti uvedl. K tomu Gal 3,24; Ef 5,25;.
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červenec 2023 @ 13:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A samozřejmě také J 3,5!
Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 19. červenec 2023 @ 12:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Zkus si všechno v klidu promyslet, pročíst si místa Písma, která jsem ti uvedl. K tomu Gal 3,24; Ef 5,25;.
Vzhledem ke značné dvojznačnosti textů o křtu to na tvé doporučení udělám. Proto se trochu s odpovědí opozdím. Ano, promyslím si to s Písmem a s renomovanými učiteli. |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červenec 2023 @ 14:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za poctivou snahu.
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červenec 2023 @ 09:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Důležitější, než zvolená forma slov je správně porozumět, co se ve křtu doopravdy děje.
Tomu člověk porozumí nejlépe a nejspolehlivěji tak, že je ponořen ve jmého Otce i Syna i Ducha svatého.
Že zakusí to slovo "na vlastní kůži".
Že se mu to slovo stane.
Jde to spíš o to, že ty zapomínáš, že podle tebe jsi byl znovuzrozen skoro tři roky před tím, než jsi se "dal pokřtít" v jezeře.
Když však rozpoznám, že dělám něco špatně, přece v tom nezůstanu! Jenom idiot nemění nikdy své názory.
Tak jsem zvědav, kdy už konečně pochopíš, že ty vaše přehazovačky jsou špatně a nezůstaneš v tom? Jestli někdy?
To ještě ne, Stando.
Papež píše o pozorném čtení. A to píše dobře.
Kromě toho, že v Mat 28,19 se píše "ve jméno" a ne "ve jménu", a píše se tam slovo "ponoření", tak je tam ještě jedna věc - to je časování. Věrně to překládají kraličtí.
Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, Učíce je zachovávati všecko, což jsem koli přikázal vám.
To "ponoření ve jméno otce i syna i ducha svatého" je první, co křesťané udělali, když za mnou přišli. Asi rok před znovuzrozením. A ne jednou.
Toník |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červenec 2023 @ 11:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proto tomuto říkám hereze (omyly ve víře). Protože jsi slovům přiřadil úplně jiný význam, než původně měly.
Toto "ponoření ve jméno" koná Bůh svojí mocí v okamžiku ponoření křtěnce do křestní vody. O tomto vyprávějí tato slova Písma.
Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto:když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
Koupel vody, kterou doprovází Boží slovo (Ef 5,25) - to je ona radikální změna s člověkem, kterou způsobuje Bůh svojí mocí skrze křest vodou. Činí křtěnce čistým - bez jakéhokoli hříchu. Toto je ono "Nové narození z vody a z Ducha! (J 3,5).
Bez koupele vody nelze žádného člověka ponořit "Ve jménu Otce, syna a Ducha svatého" - a bez této křestní koupele Bůh žádného člověka neponoří ve své jméno!
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. červenec 2023 @ 07:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já chápu, že tomuto říkáš hereze (omyly ve víře). Protože jsi slovům přiřadil úplně jiný význam, než původně měly.
Právě proto je důležité podívat se, jaký měly původně ta slova význam. Proto papež píše o pozorném čtení. A to píše dobře.
V písmu, ve verši Matouš 28, 19 se píše o ponořování ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého. To je význam slov v řečtině.
A tohle ponořování ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého přikazuje Ježíš dělat svým učedníkům. Nepřikazuje to dělat sobě. A ti učedníci na to tedy mají moc. A od tehdy až dodnes to dělají.
V tom se liší od vás, co máte ty vaše hereze a omyly ve víře, protože nemáte praktickou zkušenost s tématem, neznáte téma osobně, tak máte ty vaše hereze a omyly a víry a slovům si přiřezujete úplně jiný význam, něž jak to Ježíš řekl a jak to Matouš napsal.
Proto taky někteří překladatelé zcela zavádějícím způsobem překládají to místo písma "křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého" a takový zavádějící překlad může lidi, co nemají zkušenost s tím místem písma uvést v omyl. Ale už třeba překladatelé Jeruzalémské bible ten zavádějící překlad neudělali a přeložili to místo se slovy v původním významu.
Toník
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červenec 2023 @ 10:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z hlediska lingvistického jsou možné oba dva způsoby překladu jako správné. Tedy jak: "Křtěte je ve jménu ...", tak i: "Křtěte je ve jméno ...."
Podstatné není v tomto případě samotný tvar slovního obratu, ale podstatné na tom je rozumět, co se tím doopravdy myslí, jak to učí církev od nepaměti.
Zdravý rozum by ti mohl napovědět, že člověk nemá žádnou moc "ponořit někoho do jména" - že toto "ponoření" je dílem Božím.
Člověk činí Kristu nového učedníka tím, že ho pokřtí v jeho jménu (ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého). To nejdůležitější v tomto křtu provede sám Bůh - změní identitu potomka vyhnanců z ráje na identitu Bohem adoptovaného dítěte.
Víra a důvěra v Boží zaslíbení nás přivádí ke křtu - ta víra v křest na odpuštění hříchů....
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červenec 2023 @ 08:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z hlediska lingvistického jsou možné oba dva způsoby překladu jako správné. Tedy jak: "Křtěte je ve jménu ...", tak i: "Křtěte je ve jméno ...."
Podstatné není v tomto případě samotný tvar slovního obratu, ale podstatné na tom je rozumět, co se tím doopravdy myslí, jak to učí církev od nepaměti.
Určitě.
Tomu se porozumí nejlépe tak, že člověk to místo písma zakusí na vlastní kůži, že se mu to slovo stane. Když zakusí že je ponořen v to vzácné Jméno.
A když člověk to místo písma nezažil, nezná ho, tak mu může pomoci správný překlad a špatný překlad, matoucí, mu může zabránit porozumět, o čem se na daném místě písma píše.
Zdravý rozum by ti mohl napovědět, že když Pána Ježíš říká svým učedníkům: "Křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého", tak že jim říká něco, co mají dělat ty učedníci.
A mně Stando praktická zkušenost s tématem říká, že učedníci Ježíše Krista mají tu moc křtít ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, protože jim tu moc Pán Ježíš jako svým učedníkům dal. A to byla také úplně první věc, co jsem s křesťanstvím zažil - že mne ponořili v to vzácné Jméno. Na první dobrou. Měli na to moc, ti učedníci.
Víra a důvěra v Boží zaslíbení nás přivádí ke křtu - ta víra v křest na odpuštění hříchů....
Moc ti Stando přeju, aby tě víra jednou dovedla ke křtu. Abys odložil ten starý život, náklonnost ke zlu, toho "Adama", co máš v sobě.
Aby ti pravda nebývala nepříjemná.
Toník |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červenec 2023 @ 08:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tomu se porozumí nejlépe tak, že člověk to místo písma zakusí na vlastní kůži, že se mu to slovo stane ..."...
Vlastní zkušenost je vždycky ošidná - může totiž být v lidské nedostatečnosti mylně interpretována a průšvih je pak na stole.
Důležité je znát to, co o tom učí církev už dva tisíce let. Toto "ponoření" je dílem Božím (za lidské spolupráce církve a lidské víry) a mění identitu člověka - člověk obléká Krista, stává se křesťanem.
V tomto okamžiku křtu se rodí znovu z vody a z Ducha svatého.
Toto je skutečné křesťanské učení bez všech ezoterických omylů.
Kdo byl už jednou pokřtěný, toho už víra nepřivádí znovu ke křtu, ale přivádí ho stále blíže k Bohu. A ten je konečným cílem našeho života.
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červenec 2023 @ 18:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vlastní zkušenost je vždycky ošidná - může totiž být v lidské nedostatečnosti mylně interpretována a průšvih je pak na stole.
Vlastní zkušenost s tím, co se píše v Písmu, je základní křesťanská věc. Pokud člověk zažil křest, ví, co se ve křtu stalo.
Důležité je znát to, co o tom učí církev už dva tisíce let.
To je sice důležité, ale je to strašně málo. Mnohem, mnohem důležitější je to žít.
Je sice hezké vědět, že Ježíš řekl svým učedníkům "křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého", a vědět, že to církev učila od počátku, ale to je málo.
Je mnohem důležitější to žít. Zakusit to na vlastní kůži. A být učedníkem, dělat to, co Ježíš svým učedníkům přikázal.
Je to Stando jako třeba s plaváním. Je třeba dobré vědět úplně všechno o plavání, znát všechny mistry světa v plavání, na 100m, 200m, čtvrt míle, ... Znát všechny plavební styly, ... Ale dokud člověk nevleze do vody a nezačne plavat, je to pořád jen teorie. Fiktivní svět. Ne praktický.
Toník
|
]
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 08:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že jsem se u tebe mnohokrát dovolával konkrétních míst v Písmu. Bez jakéhokoli účinku. Dál věříš slepě svým bludům - a také je prakticky žiješ. V tom se docela shodneme.
V tom se můj život od tvého liší. Já tvým bludům nevěřím, a to ani slepě, ani je nežiju. Jsou pořád jen tvoje a marně se tvoje bludu budeš snažit přehazovat na druhého.
Spíše se tě tedy na tvoje bludy ptám, dávám ti řečnické otázky, aby ses nad tvými bludy zamyslel.
A jak to tedy chceš žít, když to nebudeš dobře znát? To mi tedy vysvětli!
Zkusím se Stando odvolat na písmo v této věci.
Zkus se podívat například na letnice - tam Petr přikázal lidem, aby se dali pokřtít. Kolik toho věděli v tu chvíli o křtu? Kolik "správného učení o křtu" měli? A dalo se tehdy pokřtít velké množství lidí. Měli hned ten den praktickou zkušenost se křtem, znali prakticky jeho účinky. Věděli, co je křest. nemusel jim to nikdo vysvětlovat, protože to znali sami.
Nebo se zkus podívat do Korneliova domu, k pohanům. Kolik toho věděli o křtu, když přikázal Petr, aby byli pokřtěni? No, nic. Ale ve chvíli, kdy se dali pokřtít, věděli, jaké účinky má křest.
A věděli co je křest po křtu úplně stejně dobře, jako my, kteří jsme o křtu věděli vše, znali desítky svědectví druhých lidí o křtu.
Rozumíš?
Tedy když člověk má s něčím praktickou zkušenost, tak to dobře zná. Když se člověk dá pokřtít a zažije křest, sám ví, co je křest a jaké má praktické účinky. Nemusí ho to nikdo učit.
Naopak to neplatí - když člověk má teoretickou znalost něčeho, ale praktickou zkušenost s tím nemá, je to jen teoretická znalost. Může sát jen zprostředkované informace od druhých, které si nastudoval, ale to je tak vše.
Toník
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 13:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lze tu studovati psychologii sekdářství.
Když se vžili do jistého kruhu myšlenek, mají se sektáři za neomylné.
Jen
jejich nauka shoduje se s Písmem, sv. Otcové, rozum, ba i
církevní zákony ji potvrzují; nepohodlné výroky opačné vykrucují
nebo prostě odmítají. ...
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 17:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení. Vaši situaci chápu. Pokud ti to vyhovuje, brát ti to určitě nebudu.
A asi je možné vaši situaci i studovat, ale nevím, k čemu by to bylo užitečné.
Zpět k tématu.
Porozuměl jsi, jaký je rozdíl mezi teorií a praxí?
Je to jako s vinařstvím. Když jsi dělal technika, do nějakých pětačtyřiceti let, možná jsi znal něco o vinařství, protože žiješ v kraji, kde se vinaří. Možná tvoji předci vyprávěli, když jsi byl malý, jaké to je vinařit. A možná jsi věděl úplně všechno o vinařství.
Ale pořád to byla jen teorie. To není "znát vinařství" v tom pravém slova smyslu.
To je teprve tehdy, když dostaneš zpět vinici. Nebo vinici zasadíš, staráš se o ní, měsíc za měsícem, rok za rokem. Znovu a znovu řešíš věci, na které se při práci naráží - a to je skutečně "znát".
A stejné je to s věcmi z Písma.
Znát informaci, že Petr řekl: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." to není znát křesťanství. Křesťanství je to, když člověk to slovo neignoruje a poslechne to slovo.
Podobné je to třeba Ježíš říká: "hladověl jsem a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě" - to není tak těžké pochopit, o čem mluví. A i kdyby to bylo pro někoho těžké, a nerozuměl tomu a dalo by mu práci pochopit, co to znamená, tak je to strašlivě málo. A pořád to není znalost toho slova v pravém smyslu. Je to jen teorie. Praxe, skutečná znalost je, když lidé jdou a dají druhým najíst, ujmou se někoho, kdo je cizincem, ...
Je to jako když třeba někdo řekne, že "zná" prezidenta Petra Pavla - ví, do jaké školy chodil, kolik je mu let, jaké má koníčky, kdy se ženil, kde všude byl jako prezident, ... a možná toho zná víc než sám Petr Pavel ;-). Ale je otázka, co se stane, když Petra Pavla potká na ulici a řekne: 'Dobrý den'. CO udělá Petr Pavel? Řekne taky 'dobrý den' a jde dál, případně dá podpis, nebo řekne: 'Je, dobrý den, vás jsem dlouho neviděl, jak se máte'? Nebo když člověk potká prezidenta Petra Pavla a řekne: 'Ahoj', co udělá Petr Pavel? Bude divně koukat za sebe, koho to dotyčný zdraví, nebo řekne 'Čau, kdes tak dlouho byl'?
To první ve skutečnosti není "znát Petra Pavla". To se dá nazvat třeba "být fandou Petra Pavla".
Znát Petra Pavla je něco o kus více. To je realita. Ne jen informace. Ne jen teorie.
A tak je to se vším v životě, Stando.
Toník |
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červenec 2023 @ 09:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od malička jsme se už jako děti podíleli pracemi ve vinohradu.
Nikdy jsem nepřišel domů s tím, že se nudím - co mám dělat? Žil jsem v opačném extrému - tisíce zájmů a činností, dětská fantazie pracovala na plné obrátky.
Od malička jsem také vyrůstal v křesťanské rodině. U nás nikdy nebyly na stole otázky, zda Bůh existuje, ale jak s Bohem prakticky žít. To se každý člověk musí individuálně naučit.
Já jsem tedy už nemusel činit pokání a dávat se pokřtít, protože toto udělal kdosi dávno přede mnou v dlouhé řadě mých předků a na mne se vztahovala ta následná Petrova věta : "Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh." (Sk 2,39).
Já už byl povolán od malička být křesťanem! Křesťanem ze zaslíbení, z Božího vyvolení! Ještě dříve, než jsem si toto uvědomoval, už jsem byl pokřtěn, "Obléknut" do Krista. Nebylo mi tedy třeba činit před mým křtem žádného pokání, protože jsem tehdy ještě žádné osobní hříchy neměl.
Neschopnost uznat, že jsme hříšníci, nás vzdaluje od pravého vyznání Ježíše Krista.
Schopnost vyznat, že jsme pořád jen hříšníci, nás otevírá úžasu ze setkání s Ježíšem Kristem.
Úžasu z opravdového setkání v naší realitě. Toto není žádná teorie.
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červenec 2023 @ 15:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Od malička jsme se už jako děti podíleli pracemi ve vinohradu.
Nikdy jsem nepřišel domů s tím, že se nudím - co mám dělat? Žil jsem v opačném extrému - tisíce zájmů a činností, dětská fantazie pracovala na plné obrátky.
No, vidíš, Stando. Konečně něco rozumného k tématu. O tom jsem přesně psal.
A byla tahle tvoje vlastní zkušenost ošidná?
Toník
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červenec 2023 @ 17:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tato moje zkušenost byla docela v souladu s křesťanským učením - ovšem tvoje zkušenost o "znovuzrození" tomuto křesťanskému učení přímo odporuje. A o tom to je...
|
]
Vlastní zkušenost - je vždycky ošidná? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. červenec 2023 @ 19:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to chápu, že tvoje zkušenost o "znovuzrození" tomuto křesťanskému učení přímo odporuje.
Ale na tvoje přehazovačky tvých nesmyslů jsem se tě opět neptal.
Ptám se k tomu, co píšeš. Psal jsi tu:
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 09:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | noname
|
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 16. červenec 2023 @ 15:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martine.
|
]
]
Re: Odpuštění - cíl diskuse - vytvoření syntézy u tématu (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2023 @ 11:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martine,
dáváš mému příspěvku jiný smysl než jsem měl na mysli.
H.
|
]
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. červenec 2023 @ 11:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Co se týče "členění odpuštění", tak by se dalo členit asi takto:
1. Odpuštění křivdy/hříchu/zla - to je asi úplně základní odpuštění, o kterém lidi mluví. Když zloděj vykrade byt a majitel mu odpustí, nedrží si ublížení v srdci. Když tě v sektě poškodí, pomluví, a ty jim odpustíš.
2. Odpuštění trestu - když zloděj někoho vykrade, když násilník někoho zavraždí, ze zákona má trest. Za určitých podmínek (změna života + rozumný soudce, těžká životní situace + milost) může být trest odpuštěný. To se třeba stalo Marcelovi, jehož příběh jsem tu psal, když ho za pokus o vraždu provedený v podmínce soudce nezavřel a pustil ho. Tomu se říká milost.
3. Odpuštění dluhu - když někdo půjčí někomu peníze a dotyčný je nesplácí/nemůže splácet, může dotyčný odpustit ten dluh. Když dodá někdo někomu službu/zboží a ten nezaplatí. Když člověk zaplatí firmě a ta neodvede práci. V Zákoně na to bylo přímo podrobné ustanovení.
Možná by se našlo ještě něco dalšího, jak a k čemu by se vztahoval odpuštění.
Co se týče podmínek, tak všechny tři mohou a nemusí být bez podmínek, záleží na tom, kdo odpouští a proč - třeba prezident může odpustit soud i trest jen proto, že si řekne.
K 1. a Bohu jsme si psali - Bůh si v nebi nedrží hříchy lidí, aby si tam měl křivdy a hříchy. Není to jeho charakter, že by se tem trápil tím, kdo mu kde na zemi ublížil. Nebo ti, co tam jsou s ním.
Ke 2. - Ježíš na sebe vzal trest hříchu. To je Izaijáš 53, úplně nejzákladovější zvěst evangelia, že Ježíš nesl trest za náš hřích.
Pak už mimo členění, je důležité, že odpuštění má dvě "strany" - stranu, která odpustila a stranu, která odpuštění přijme. Ale k tomu už je v diskuzi dost příspěvků.
Toník |
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2023 @ 11:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Velký dík, Toníku. Zpracovávám zatím (prolínání s předchozím, souvislosti). |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 07. červenec 2023 @ 12:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
stále vnímám v tématu "guláš, zmatek"... Ve kterém se stále více zamotávám... V základním přehledu...
K ujasnění přehledu :
ad 1/ Odpuštění Bohem nám lidem (jablka) - základní diskutované téma:
na to tedy reaguješ slovy (?) - "K 1. a Bohu jsme si psali - Bůh si v nebi nedrží hříchy lidí, aby si tam měl křivdy a hříchy. Není to jeho charakter, že by se tem trápil tím, kdo mu kde na zemi ublížil. Nebo ti, co tam jsou s ním."
ad 2/ Naše odpouštění lidem (hrušky) ?
Tvé první tři číslice 1,2,3 se tedy týkají rozšíření a dalšího dělení mého bodu (?)
Stěžejní k mému hledání je zde z tvého textu toto - cituji : "Co se týče podmínek, tak všechny tři mohou a nemusí být bez podmínek..."
dále k tématu 2 - hrušky patří i tento tvůj text? Ježíš na sebe vzal trest hříchu. To je Izaijáš 53, úplně nejzákladovější zvěst evangelia, že Ježíš nesl trest za náš hřích.
ad 3+3a+4+4a patří tvá slova (?)
Pak už mimo členění, je důležité, že odpuštění má dvě "strany" - stranu, která odpustila a stranu, která odpuštění přijme. Ale k tomu už je v diskuzi dost příspěvků.
Ujišťuji se ve správném pochopení a vymezení , přiřazení pojmů, než budu dále reagovat, díky. Chápu to vymezení správně, co k čemu patří v tvém textu? Díky.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. červenec 2023 @ 10:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V těch jablkách a hruškách ti nepomůžu. Nevnímám to tak. Je pro mne jedno odpuštění a smíření, to je smíření v Ježíši Kristu. Jeho jsme součástí - ať už Bůh odpustil nám, ať už lidé odpustili nám, ať už my jsme odpustili lidem okolo sebe... Pořád stejné odpuštení, stejná moc, stejná svoboda. Nevnímám tam jablka a hrušky.
K "podmínkám" odpuštění opět otázka. Už jsem ti jí dával.
Pavel píše: "Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám." a jinde zase: "Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy."
Jak vnímáš tahle slova, když máme odpouštět jako Bůh odpustil nám?
Vnímáš je tak, že máme odpustit jen za určitých podmínek?
Řekněme nejdříve "podmínka" opustit zlo.
Když lidi opustí zlo, máme jim teprve odpustit?
Je to skutečně tak, jak odpouštěl Ježíš na kříži? Když visel na kříži čekal s odpuštěním na to, až ti dole opustí zlo? Když Štěpána kamenovali, čekal na to, až fanatici, co ho kamenovali, opustí zlo?
Určitě ne. Odpustili a nečekali, až dotyční zločinci opustí zlo. Odpouštěli tedy špatně, když nepočkali na "podmínku" odpuštění?
Jeden známý příběh: Les Misérables (bídníci, loseři) Otec Myriel a Jean Valjean. Myriel odpustil zločinci dříve, než zločinec opustil zlo. Zločinec nesplnil "podmínku" odpuštění. Odpustil Myriel špatně, že nečekal s odpuštěním až ten zločinec opustí zlo?
Jednají všichni, co odpustí dříve, než zločinci opustí zlo a nesplní tak "podmínku" odpuštění, proti Boží vůli, že neodpouští tak jako "bůh", co má na odpuštění "podmínky"?
Pak "podmínka" odpustit ostatním.
Když lidi odpustí všem okolo tak jim teprve máme odpustit?
Řekněme hypotetická situace. (I když ne moc)
Pavel ublížil Martě. Marta ublížila Romanovi. Roman ublížil Pavlovi.
A všichni tři se stanou křesťany, jen v nějakém náboženství podmínečného odpuštění něco za něco, odpuštění jen a jen za podmínky, když oni sami všem odpustí.
A mají za stranický úkol odpustit tak podmínečně, jako Bůh odpustil jim.
Zásadní podmínkou ale je, že nesmí odpustit nikomu, kdo ještě neodpustil úplně všem.
A jestli neumřeli, ... ;-)
Toník |
]
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. červenec 2023 @ 13:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba pořád rozlišovat mezi odpuštěním lidským (to ještě přímo nesmazává hříchy, ale je už prvním předpokladem pro smíření a pro odpuštění .
Hříchy odpouští jedině Bůh - takovým způsobem, aby už nebyly - a dělá to dokonale - my lidé, odpouštíme jenom křivdy, které na nás spáchali jiní lidé.
My lidé odpouštíme ze dvou důvodů: 1.) Z lásky k Bohu pramení naše láska k bližnímu - odpouštíme tedy z lásky k tomu, kdo na nás páchá křivdu. 2.) Odpouštíme proto, abychom se tímto svým odpuštěním připodobnili Kristu a proto, aby i nám nebeský Otec odpustil i naše hříchy. Protože ani my nejsme bez viny, ale také my jsme svojí podstatou jen hříšníci.
Odpouštíme bez ohledu na to, zda se hříšník už obrátil, či zda křivda na nás stále trvá .... Protože toto naše odpuštění ještě nelikviduje cizí hříchy, ale může kladně přispět k obrácení hříšníka.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 16. červenec 2023 @ 18:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Třeba pořád rozlišovat mezi odpuštěním lidským"
OKO, já si myslím, že Bůh chce od člověka podobné odpouštění druhým lidem , jako Bůh odpouští nám (včetně případné podmínky / podmínek)...
? |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 08:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidské odpuštění křivdy nemaže ještě tento cizí hřích křivdy na nás - pokud hříšník neučiní pokání a nezmění se, hřích stále trvá.
Boží odpuštění naopak zcela zlikviduje hřích - jako by se nikdy nestal. Ale bez pokání, bez lítosti, bez změny hříšného smýšlení Bůh hříchy hříšníkovi neodpustí.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 11:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Oko: Nesmysl. Kristovo dílo a vyznání hříchu typu" Zhřesil jsem", je jedinou podmínkou odpuštění jednotliveho hříchu. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červenec 2023 @ 10:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bez pokání, bez lítosti nad spáchaným zlem není žádného odpuštění hříchu Bohem!
Přestav si, že "zloděj Babiš" toto o sobě veřejně uzná, že kradl, že zhřešil - slovy: "Vzdyť všeci kradnů!"
Nebo vrah řekne: Ano, já ho zabil - já ho zavraždil!
Má tím snad odpuštěn hřích vraždy?
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. červenec 2023 @ 19:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 09:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"jako Bůh odpustil nám" -
Ano - vnímám tuto jedinou podmínku dle příkladu evangelií (odpuštění nebo běda)
Jestli ti tedy dobře rozumím, to "jako Bůh odpustil nám" vnímáš tak, že máš odpouštět jen těm, co opustili zlo a nepokračují v něm a těm, co zlo neopustili a pokračují v něm, těm odpouštět nemáš.
Nebo dokonce nesmíš?
Co by se stalo, kdybys odpustila někomu, kdo pokračuje ve zle? Bylo by to pro tebe porušení příkazu apoštola "Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy"?
Proto třeba to vzájemné neporozumění, když píšeme o bezpodmínečném odpuštění, jen z iniciativy toho, kdo odpouští?
Proč se tě ptám:
Pro mne slovo "Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy" znamená: Odpouštějte bezpodmínečně. Na nic s odpuštěním nečekejte.
Proto pro mne je "správně" Ježíš na kříži, který odpustil těm, co ho křižovali. Proto pro mne je "správně" Štěpán, který odpustil těm, co ho kamenovali. Proto pro mne je "správně" křesťané v cirku, kteří odpustili těm, co je tam hodili a zrovna pokračovali ve zle - a na jejich svědectví se obrátila pořádná část Říma.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 11. červenec 2023 @ 14:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | TONÍKOVI
Cizinec: Co by se stalo, kdybys odpustila někomu, kdo pokračuje ve zle? Bylo by to pro tebe porušení příkazu apoštola "Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy"?
Brusle7: Nechápu to prakticky, jak konkrétně , nevidím o tom jediný příklad Ježíše v evangeliích.
Dále sem jako odpověď kopíruji kopíruji mou dnešní odpověĎ z diskuse mého minulého článku na téma 7 hlavních hříchů:
Věřím Pavlovi, jeho slovům. Kristus vymazal záznam - ano - a to
"když jste byli mrtvi"... "když nám všechna provinění odpustil..."
A píšeš: "když se k lidem dostane zpráva o odpuštění v Ježíši Kristu, když to odpuštění zažijí na vlastní kůži, změní své chování"
Bůh je láska - to ano - jen upřesňuji. A zároveň i spravedlivá láska. Evangelia na mnoha místech mluví příkladem odpuštění v příkladech ANO i NE - je tam (v evangeliích) minimálně podmínka víry, která souvisí s nekonáním zla dál... (ad uzdravení a odpouštění třeba pro "tvá víra tě zachránila" - a paradox neodpuštění s "Běda vám!"...)
Nejde tudíž opravdu o Boží automat, ale tuto podmínku tam prostě ze strany Boha k nám vnímám - a vnímám ji tak i k naší svobodné volbě odpouštění, pokud zlo vůči nám trvá (či problém s odpuštěním), pokud zlo trvá... Vnímám tuto praktickou podmínku prostě opakovaně v Evangeliích - v celém kontextu evangelií - jak odpouštěl Ježíš konkrétně... Stěžejní pro mé pochopení a výklady, příklad jednání dál...
Poukazovala jsem na praktický příklad trvání zla v navazujícím článku Odpuštění (trvající nevěra, nebo tyran apod.), kde i ty souhlasíš s vyhozením "zlého" partnera (což já nepovažuji za projev odpuštění v praxi)...
Brusle7
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. červenec 2023 @ 07:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A příklad Ježíše na kříži nevidíš?
Zkus se podívat na ten příběh - končí ' Když setník uviděl, co se stalo, slavil Boha řka: „Skutečně, tento člověk byl spravedlivý.“ A všechny ty zástupy, které se sešly na tuto podívanou, když uviděly, co se stalo, odcházely bijíce se do prsou.'
??
Kde je v evangeliích podmínka, že by Bůh potřeboval pro odpuštění víru?
Nebo že by člověk potřeboval pro odpuštění víru?
Pro přijetí odpuštění, to ano. Odpuštění se nepřijme bez víry.
Ale k tomu, aby někdo odpustil?
Kde v evangeliích či v čem vidíš takové podmínky?
Tahle slova jsou protiřečící si - automat je právě o podmínkách.
Automat je:
Vhodíš minci, vypadne ti ledový čaj. Podmínkou pro vypadnutí ledového čaje z automatu je vhodit minci.
Automat reaguje na akci, která je podmínkou.
Automat je náboženství: Vhodíš lítost (podmínka), vypadne ti odpuštění hříchu. Podmínkou pro odpuštění je lítost. Něco za něco. To je automat. Obchod. Vhodíš pouť do Říma, vypadne ti odpuštění trestu. Něco za něco.
Podmínky nejsou vztah lásky.
Láska není o podmínkách. Láska jedná zadarmo, z milosti. Jako první má iniciativu. Bezpodmínečně.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červenec 2023 @ 11:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Láska jedná zadarmo, z milosti. Jako první má iniciativu. Bezpodmínečně."...
A takto jednal vůči nám Bůh - zemřel místo nás na kříži dříve, než jsme se narodili.
Láska není o podmínkách.
Podmínky nastupují nutně pro adekvátní využití daru Boží lásky - prožít svůj pozemský život podle Božího očekávání.
Protože Boží dar lidské svobody v sobě zahrnuje i opačnou lidskou volbu. Podmínky jsou tedy dány logicky nutně - a člověk si zvolí.
Do nebe nic nečistého nevejde. Logicky nutnou podmínkou pro toho, kdo tam chce vejít, je čistota.
Lítost nad hříchem není žádný automat - je to důsledek vnitřní změny smýšlení lidského srdce (pokání), který pak vyvolává příliv očišťující Boží milosti.
Není to "něco za něco" - odpuštění hříchů je ničím nezasloužená milost.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 07:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A takto jednal vůči nám Bůh - zemřel místo nás na kříži dříve, než jsme se narodili. Láska není o podmínkách. Není to "něco za něco" - odpuštění hříchů je ničím nezasloužená milost.
O tom jsem psal a o tom celou dobu píšu.
Protože Boží dar lidské svobody v sobě zahrnuje i opačnou lidskou volbu.
To je ale dar "boha", co vám dal "svobodu" hřešit. U kterého jsou hříchy stále neodpuštěny, protože ten "bůh" nemá milost, jen tu "svobodu" hřešit.
Ale ten "bůh" už není v nebi se všemi těmi neodpuštěnými hříchy, co dovolil, umožnil, schválil a dal vám tu opačnou volbu.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 09:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže do nebe nic nečistého vejít nemůže - je to přece jasná podmínka, která nijak neumenšuje lásku, která je bezpodmínečná.
Představ si, kdyby do nebe mohli i nečistí - stalo by se pak nutně peklem.
Boží láska tedy nijak neprotiřečí podmínkám, za kterých se člověk do nebe dostává. Ale ty podmínky tady jsou - reálné.
Žádný člověk se vlastními silami do nebe dostat nemůže - potřebuje k tomu obdržet a využít milost odpuštění hříchů od Boha. Tuto milost obdrží jenom tehdy, když v lítosti činí pokání ze svých hříchů, kdy se z vlastní vůle a z vlastního rozhodnutí od zla odvrátí a rozhodne se žít lépe.
Když svoje hříchy takto vyzná Bohu a církvi, jsou mu jeho hříchy službou církve odpuštěny (J 20,21-23) a stává se čistým - bezhříšným. Kdyby v tomto okamžiku zemřel, byl by po smrti spasen navěky.
Odpuštění hříchů není tedy "něco za něco", ale je pro kajícníka vždy nezaslouženou milostí a to ze zásluh Pána Ježíše.
Ale kdo takto pokání neučiní, jeho hříchy nad ním stále trvají neodpuštěny.
Pokání se neučiní jen tím, že už nekradu - bývalému zloději třeba udělat "uzávěrku" z jeho hříšného života, učinit v lítosti pokání a vyznání těch hříchů, aby mu je Bůh odpustil. Až tehdy je pokání dovršeno. To následné - že už nekrade - to je důsledek obrácení, důsledek změny smýšlení. I to je součástí pokání.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 17:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak Stando, takový příspěvek, co jsi napsal, nepovažuju za přehazovačku. To jen abys věděl, že ne všechny tvoje příspěvky považuju za přehazovačky, jen takové, kde v "ty" či "vy" formě popisujete vaše postoje, jako třeba jeden takový expert vedle, co psal "Je mi jasné, že za pomluvu budete považovat jakoukoli zmínku o vraždění, kterých se dopouštěla římskokatolická církev v průběhu svých dějin." - nejspíš aby vyjádřil svůj charakter a uvažování.
Ale kdo takto pokání neučiní, jeho hříchy nad ním stále trvají neodpuštěny.
Píšeš to pořád dokola, já ti v tom věřím, že to tak máš a brát ti to násilím nebudu. Jestli ti to tak vyhovuje, měj si to.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červenec 2023 @ 09:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, pro srozumitelnost zdůrazňuji:
Já pokání ze hříchů činívám pravidelně - pravidelně se zpovídám, vyznávám své hříchy Bohu i církvi ve svátosti smíření. Tak to máme my, katolíci.
Nikdy jsem si o sobě nemyslel, že už nejsem hříšníkem.
Proto vůbec nechápu to tvé vyjádření o sobě samém, že ty už hříšníkem nejsi, že jsi člověkem spravedlivým. Tímto tvým tvrzením se stavíš na stranu toho farizeje, co dával desátky....
|
]
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 06:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říká to ženě, kterou přistihli při cizoložství.
Třeba tedy rozumět kontextu. Říká jí: Jdi a už necizolož, buď svému muži věrná.
A to neříká nic, čeho by ona žena nebyla schopna! Je možno být věrným a už necizoložit - toto je v silách každého člověka.
Je v možnostech každého člověka se s Boží pomocí změnit a přestat hřešit závažnými hříchy, které vedou do duchovní smrti.
Kristus tím ale neříká, že by ta žena snad už nikdy nezhřešila v ničem!
To nedokáže nikdo z lidí. Ani Cizinec to nedokáže - a sám to o sobě ani netvrdí - naopak, přiznává o sobě, že občas také zhřeší (třeba nezávažným způsobem).
Odmítá však mé tvrzení, že kdo zhřešil, je logicky právem nazýván hříšníkem.
|
]
Re: Odpuštění - / "Jdi a už nehřeš!" platí jednorázově a všem! (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2023 @ 13:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
|
]
Re: Odpuštění - / (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. červenec 2023 @ 16:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, přesně.
Pokud má člověk "křesťanství", ve kterém jde a dál hřeší (třeba lže, pomlouvá lidi, uráží je) tak je celkem logické, že píše sám za sebe pořád dokola o herezích a o ignorování Písma.
V písmu jsou příklady té změny - třeba Zacheus. Zacheus se zastavil a řekl Pánu: „Hle, polovinu svého majetku, Pane, dám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“ To je spasení, záchrana člověka. Nebo Pavel - Když ho Bůh zachránil, přestal pronásledovat křesťany a začal věřit Bohu.
Kdyby byl Zacheus v náboženství hříšníků, co si omlouvají svoje hřešení a trvají na to, že v tom hřešení budou jako hříšníci žít až do smrti, tak by dál šidil a Pavel by v takovém náboženství neustálého hřešení dál pronásledoval křesťany. Což se ovšem v historii mnohokrát stalo, že hříšníci měli takové náboženství, ve kterém pronásledovali křesťany - stačí připomenout pronásledování Metoděje a jeho žáků či Českých bratrů u nás.
Toník |
]
Re: Odpuštění - / (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 23. červenec 2023 @ 07:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. Nebo třeba Matouš 9,9 v souvislostech:
"Když šel Ježíš odtud dál, viděl v celnici sedět člověka jménem Matouš a řekl mu: „Pojď za mnou!“ On vstal a šel za ním."
... Okamžité zanechání nekalého "celničení", okamžité opuštění zla, žádné "točení se kolem zpovědnic dokola" celý život, žádné neustálé hřešení dál a dokola a dokola... |
]
Re: Odpuštění - / (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červenec 2023 @ 10:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš za to, že Matouš už od té doby nezhřešil v ničem jiném?
Život každého opravdového křesťana je o postupném růstu k duchovní dokonalosti - je nejen o nových dobrých skutcích, ale je také o dalších pádech i nových povstáních. Co mě nezabilo, to mě posílí!
|
]
]
Re: Odpuštění - / Matouš - opustil celnici, šel za Ježíšem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 08:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Odpuštění - / Matouš - opustil celnici, šel za Ježíšem. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 09:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Matouš radikálně opustil svůj hřích. Již se k němu nevracel. Šel s Ježíšem - naplno.
A šel jako Ježíšův UČEDNÍK - tudíž se od Ježíše učil a jistě si na té cestě dále uvědomoval plno slabostí.
(Podobně jako Petr - který ještě třeba neměl tak silnou víru před Ukřižování Ježíše, jako po Ukřižování - tam Písmo ukazuje na růst Petrovy víry).
Strach měl i sám Pán Ježíš před Ukřižováním (úzkost, tíseň - Getsemany).
Osvobozování se z lidského strachu lze v růstu víry a lásky k JEžíši - ale strach není zcela dobrovolný - ale přžirozená lidská věc - proto nejde o klasický hřích - ale slabost, kterou Pán Ježíš sám proměňuje v blízkosti u Něj v sílu, která jde právě až na ten Kříž (ad Ježíš, a další mučedníci pro Krista, i třeba Petr později)... |
]
Re: Odpuštění - / Matouš - opustil celnici, šel za Ježíšem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červenec 2023 @ 09:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přece víš, že rozlišujeme hříchy těžké (závažné, spáchané při plném vědomí a dobrovolnosti) a hříchy lehké, kterým buď plné vědomí nebo dobrovolnost při spáchání schází .
Věřím, že Matouš to měl podobně jako každý člověk, který kráčí životem s Kristem - nepáchá hříchy těžké, ale nevyhne se hříchům lehkým, všedním.
Naprostou herezí vytrženou z opravdového života je představa, že se člověk v jedné chvíli změní a pak už až do smrti nezhřeší vůbec.
To je představa stejně absurdní, jako tvrdit, že se člověku stačí umýt pořádně jen v jednu chvíli v životě a pak už se až do smrti nemusí vůbec umývat.
|
]
Re: Odpuštění - / Matouš - opustil celnici, šel za Ježíšem. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 29. červenec 2023 @ 12:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejde o mou herezi, OKO. Jde o tvé náboženství a dělení na hříchy lehké a těžké... Prostě točení se kolem hříchů (což právě nadměrně a dokola řeší ŘKC, nikoliv evangelium). Matouš už se kolem hříchů dále netočil, ale šel přímo kolem Ježíše a s Ježíšem. |
]
Re: Odpuštění - / Matouš - opustil celnici, šel za Ježíšem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červenec 2023 @ 17:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Nejde o mou herezi, OKO. Jde o tvé
náboženství a dělení na hříchy lehké a těžké... Prostě točení se kolem
hříchů (což právě nadměrně a dokola řeší ŘKC, nikoliv evangelium). "...
Bohužel jde už o tvoji skutečnou herezi ze života bez církve. Nebo jen prostá neznalost Písma?
(1 J 5,16 ...) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.
Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil. Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.
|
]
Re: Odpuštění - / Matouš - čištění Kristem v Jeho blízkosti (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 30. červenec 2023 @ 15:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Kde je v Bibli, že se Matouš dále točil kolem svých hříchů? Konkrétně u Matouše?
Nikdo nezpochybňuje lidské slabiny, které v blízkosti Boží čistí sám Kristus... Již jsme řešili na jiných místech GS...
A jak to Kristus konkrétněji dělá, je napsáno v evangeliích + svědčí o tom i plno svatých ŘKC:
Jan od Kříže Temná noc,
Terezie z Avily Hrad v nitru
apod.
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - / Matouš - čištění Kristem v Jeho blízkosti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. červenec 2023 @ 09:17:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazvala jsi dělení na hříchy těžké a lehké "mým náboženstvím".
Už si uvědomuješ, že tohle moje "náboženství" je skutečnou křesťanskou vírou? Že skutečně jsou hříchy těžké a hříchy lehké?
..."Nikdo nezpochybňuje lidské slabiny, které v blízkosti Boží čistí sám Kristus...A jak to Kristus konkrétněji dělá, je napsáno v evangeliích ..."...
Když je cosi takového popsáno v evangeliích, jistě nebudeš mít problém mi sem dát přesné odkazy. Abych tě pochopil, co máš vlastně na mysli.
Jsou jen dva druhy lidí: 1.) Ti, co své hříchy prakticky řeší pokáním - pravidelnou očistou ve svátosti smíření se hříchů zbavují. 2.) Ti, kteří jsou přesvědčeni, že jako "znovuzrození" nemusí už svoje hříchy nijak řešit - že to za ně udělá Kristus.
Patří k největším vítězstvím satana, když dokáže člověka přesvědčit, buď že žádné hříchy nemá, nebo že jsou jeho hříchy natolik bezvýznamné, že je nijak řešit nemusí. Že to za něj udělá Kristus.
|
]
Re: Odpuštění - / Matouš - čištění Kristem v Jeho blízkosti (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 31. červenec 2023 @ 16:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Oko: "Když je cosi takového popsáno v evangeliích, jistě nebudeš mít problém mi sem dát přesné odkazy. Abych tě pochopil, co máš vlastně na mysli."
Ježíš: Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce. Vy jste již čisti pro slovo, které jsem k vám mluvil. |
]
Re: Odpuštění - / Matouš - čištění Kristem v Jeho blízkosti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. srpen 2023 @ 08:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutečný smysl těchto slov jsem ti už vysvětloval na jiném místě: ..."Vy jste již čisti pro slovo, které jsem k vám mluvil."..."...
I když pochybuji, že jsi ve svém dnešním stavu schopna něco ode mne přijmout, tak vysvětlím ještě i tuto Ježíšovu větu:
Apoštolové
už byli čisti - nebeský Otec je už "prořezal" - důkazem toho je, že oni
už opustili všechno - své rodiny, majetek, společenské postavení ... a
následovali Krista. Už byli připraveni, "ořezáni" pr své povolání. Byli
nyní Kristem formováni pro budoucí úkol šířit evangelium do celého světa
- přinést bohatou úrodu.
Nebeský Otec očišťuje
také nás - od zbytečností z tohoto světa, nabádá také nás k následování
Krista. Opustit věci tohoto světa - i ty, které nejsou nijak zlé, ale
berou nám čas života - a zabývat se věcmi duchovními.
To dělá nebeský Otec následovníkům Pána Ježíše.
Zde
se nehovoří o odpouštění hříchů - slovo "čistí" zde má jiný význam,
jiný smysl, než odpouštět hříchy.. Hříchů se totiž ten, kdo následuje
Krista, zbavuje tím, že z nich činí pokání - vyzná je ve svátosti
smíření a jsou mu odpuštěny.
Zkus si najít v konkordanci, na kolika místech v Písmu jsou výzvy k tomu, aby lidé činili pokání! To odpovídá důležitosti úlohy pokání pro odpuštění hříchů v životě každého člověka. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červenec 2023 @ 10:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tyhle tvoje hulvátské přehazovačky, tvé psaní ve druhé osobě, co píšeš jen a jen sám za sebe a za nikoho druhého....
Je mi jasné, že tímto tvým tvrzením se TY stavíš na stranu toho farizeje, co dával desátky....
JÁ se na vaše strany nestavím.
Tvoje psaní se mně tedy netýká. Je jen tvoje.
Proto vůbec nechápu to tvé vyjádření o sobě samém, že ty už hříšníkem nejsi, že jsi člověkem spravedlivým.
A chtěl bys ho pochopit, zajímalo by tě to?
Jinde v diskuzi ses tvářil, že se snažíš pochopit, jak činím pokání, a když jsem ti to jasně a jednoduše napsal, tak jsi místo pochopení opět začal s tvými přehazovačkami tvého vychloubání a tvých farizejů.
Spravedlnost od Boha je velmi silné téma křesťanství, podobně, jako odpuštění, je o spravedlnosti hodně v našem učení, hodně toho člověk s Bohem zažije. Pokud by tě zajímalo téma ospravedlnění, spravedlnosti, proč nám Bůh odpustil v Kristu, že to nebylo samoúčelné, ale že odpuštění má svůj smysl, účinky na život člověka, napíšu ti to.
Zpět k tématu, Stando, a tím je odpuštění.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červenec 2023 @ 14:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že alespoň na něčem jsme se shodli.
O tom, jak ty činíš pokání ti opravdu nerozumím.To, že věříš své ženě ( a spoustě dalšího co jsi vyjmenoval) - to přece není žádné pokání.
Pokání je náprava špatných myšlenek, slov a skutků, které člověk už učinil - nyní změnil od základu své smýšlení, odvrátil se od zla a s Boží pomocí a v důvěře napravuje, co napravit jde.
Pokání se nedělá ani ze zlých skutků, které člověk vůbec neudělal (protože životem s Bohem se jim třeba vyhnul). Nic z tohoto není pokáním.
Dáváš slovům jinou náplň, jiný význam.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červenec 2023 @ 14:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O tom, jak ty činíš pokání ti opravdu nerozumím.
Aha. A čemu přesně na tom nerozumíš?
Když napíšu, jak činím pokání:
Tak čemu z toho nerozumíš?
Přijde mi, že to jsou takové docela normální, jednoduché srozumitelné věci a úplně nerozumím, jak to, čemu na tom nerozumíš ;-)
To, že věříš své ženě ( a spoustě dalšího co jsi vyjmenoval) - to přece není žádné pokání.
To samozřejmě, že to není žádné. Svojí žene jsem věřil vždycky. A spoustu dalšího, co jsem jmenoval, jsem dělal vždycky. Když člověk věří svojí ženě pořád, tak se tomu neříká pokání.
Jsou ale lidé, kteří třeba svojí žene nevěřili. Pak je určitě součástí pokání to, že ženě věří. Pokání je to, že se odvrátili od toho zlého postoje a mají postoj dobrý.
Snad alespoň tomuto bys tedy rozuměl?
Pokání je náprava špatných myšlenek, slov a skutků, které člověk už učinil - nyní změnil od základu své smýšlení, odvrátil se od zla a s Boží pomocí a v důvěře napravuje, co napravit jde.
Určitě. Pokání nejsou pocity, ale je to změna smýšlení. Odvrácení od zla. A prakticky.
Takže modlář, co nevěřil Bohu, dělá pokání tak, že vyhází modly a věří Bohu.
To vyházení model, to je jednorázová záležitost - vezmou se všechny ty medailky, křížky, porcelánové sošky, růžence, prstýnky, "svaté" obrázky a vyhodí se do popelnice. To se nemusí dělat vícekrát.
To věřit Bohu, to je pak pokání, co se dělá úplně celý život.
Pokání se nedělá ani ze zlých skutků, které člověk vůbec neudělal (protože životem s Bohem se jim třeba vyhnul). Nic z tohoto není pokáním.
No, to se určitě nedělá.
Ani nevím, jak tě taková věc napadne? Psal jsi už dříve o pokání ze zlých skutků, které člověk neudělal - jak na takovou divnou věc přijdeš?
Možná by někdy taková věc měla smysl - má smysl dělat pokání, když je člověk součástí nějakého hříchu - třeba zločinného režimu, který krade a člen toho zločinného režimu s tím souhlasí. A i když sám nekrade, tak pak dělá pokání z toho, na čem se hromadně účastnil. Ale to je opět spíše pokání - změna - z postojů, které měl, než ze samotného skutku, co on neudělal.
Dáváš slovům jinou náplň, jiný význam.
A na závěr zase tvoje hulvátská "ty" přehazovačka, co píšeš jen a jen sám za sebe.
To chápu, že TY dáváš slovům jinou náplň, jiný význam.
Že by sis tohle vaše psaní jednou odpustil? Že bys už konečně pochopil, že takovéhle tvoje přehazovačky jsou zbytečnost a opustil je a psal k tématu?
Toník
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červenec 2023 @ 11:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokání je náprava špatných myšlenek, slov a
skutků, které člověk už učinil - nyní změnil od základu své smýšlení,
odvrátil se od zla a s Boží pomocí a v důvěře napravuje, co napravit
jde.Pokání se nedělá ani ze zlých skutků,
které člověk vůbec neudělal (protože životem s Bohem se jim třeba
vyhnul). Nic z tohoto není pokáním.
No, to se určitě nedělá.
Ani nevím, jak tě taková věc napadne? "...
Napadla mě tehdy, když jsem četl popis, jak Cizinec dělá pokání :
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. červenec 2023 @ 08:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | NO, já jsem popisova nápravu ze špatných skutků.
Když je člověk modlář a nevěří Bohu, dělá se pokání tak, že věří Bohu. Když člověk kradl na poli beze studu, dělá se pokání tak, že nekrade na poli. Když člověk zabíjel zvířata pro zábavu, dělá se pokání tak, že nezabíjí zvířata pro zábavu. Když se člověk rozhoduje v restauraci desítky minut co si dá za jídlo, dělá se pokání tak, že se rozhoduje rychle. Když člověk není schopen uživit rodinu, dělá se pokání tak, že uživí rodiu a stará se o ní. Když má člověk materiální deprivaci z komunismu a nakupuje věci jen proto, že jsou levné a že jsou ,dělá se pokání tak, že to přestane dělat a nedělá to až do smrti. Když se člověk díval svrchu na stát a úředníky, dělá se pokání tak, že má v úcte státní úředníky a respektuje je. Když člověk nerespektoval zákony, dělá se pokání tak, že zákony respektuje. Když v člověku hrklo strachy jen uviděl policejní auto, dělá se pokání tak, že se nebojí policie.
Pokání je změna, změna životních postojů a tím i chování, stavu člověka. Pokání se nedělá z toho, co člověk dělal dobrého - pokud se člověk celý život nebál policie a nenakupoval cetky, nemusí dělat pokání.
Pokání se nedělá tak, že člověk lže a uráži druhé, je mu to líto, dojde si do zzpovědnice a má hotové "pokání". To je fake pokání, náboženská náhražka. Ty, kdybys třeba dělal pokání, tak bys přestal lhát, přestal urážet lidi, přestal se chovat hulvátsky.
Jak souvisí ten tvůj nápad "Pokání se nedělá ani ze zlých skutků, které člověk vůbec neudělal (protože životem s Bohem se jim třeba vyhnul). Nic z tohoto není pokáním." s tím, co jsem psal já?
Já nikde nepsal o tom, že by se dělalo pokání ze zlých skutků, které člověk vůbec nedělal. Jak jsi tedy na takovou věc přišel? Zcela jistě ten tvůj nápad nesouvisí s tím, co píšu já.
Toník
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červenec 2023 @ 09:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To, že věřím Bohu, je až důsledek pokání - my říkáme "dostiučinění", náprava života.
Tomuto nutně muselo předcházet to skutečné pokání: Uvědomit si svoji vinu, litovat takto promarněné části života a rozhodnout se věci zásadně změnit - vyznat se ze svých hříchů a smířit se s Bohem.
|
]
Toníkovi - Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 16. červenec 2023 @ 18:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
1/ "A příklad Ježíše na kříži nevidíš?"
Ano, Ježíš se modlí za své viníky, prosí Boha Otce aby jim odpustil - to je v pořádku, že za ně prosí... Tomu rozuumím a souhlasím, krásné... (Ale nikde Ježíš neříká vrahům v době trvání zla: odpouštím Vám... ani neukazuje prakticky jak... ani po Zmrtvýchvstání to neukazuje prakticky jak... Tak jako farizeům v evangeliích nikdy neříká odpouštím vám a vše u mne máte jen tak OK - ale říká jim, zcela jasně a zřetelně, pokud se nezměníte, běda!)
2/ "Tvá víra Tě uzdravila" (uzdravení vnímám jako odpuštění) ... opakovaně v tomto kontextu v evangeliích vnímám...
3/ Automat - píšeš správně - souhlasím - Bůh není automat - podmínky nejsou vztahem lásky - a Boží Láska je je větší než jakýkoliv automat - miluje a chce nás milovat bezmezně a bez hranic...
Nicméně spása, odpuštění, Boží Království apod. jsou "za něco" z naší strany - Bůh má podmínku naší víry v Boha a změny smýšlení, chování (proč Ježíš na Kříži spasil jen jednoho z ukřižovaných s ním, nikoliv druhého? Zde nevidíš, třeba, Toníku, že jeden ukřižovaný splnil pro odpuštění podmínku a druhý nikoliv? Myslíš, že Ježíš měl ke druhému málo lásky, když praktikoval v praxi podmínku víry a druhému ráj neslíbil tak, jako prvnímu?)...
Vím, že se točíme v tomto tématu názorově v kruhu, každý se svým pevným přesvědčením v tomto tématu.
Aktuálně čtu knihu Jan Karafiát - Mistr Jan Hus - kde je velmi zvýrazněno od Husa PRÁVO NA OSOBNÍ VÍRU dle poznání, Písma svatého.
:-)
Brusle7 |
]
Toníkovi - Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 08:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hus je (chtěj nechtěj) už historická osoba. Nelze ho tedy brát a hodnotit ve smyslu dnešních moderních názorů na svobodu svědomí - třeba mu rozumět v rámci jeho myšlení středověkého člověka, v rámci tehdy platných zákonů a obecně tehdy dobově vnímaných názorů na učitelskou autoritu církve.
A také Husovy myšlenky doznávají svůj vývoj - nejsou vždy konzistentní z období jeho největší slávy a moci na univerzitě (osobní chráněnec krále Václava) a pak z období jeho uvěznění v Kostnici.
Je jedna velká podmínka pro posmrtný život s Bohem; důvěrné přátelství s Bohem - vztah - už v tomto pozemském životě a hlavně v okamžiku smrti. Tento okamžik smrti (Toníkem často zlehčovaný) určuje, kam budeme po smrti patřit. Protože např. všechny zásluhy vynásobené nulou (nulovým vztahem k Bohu v okamžiku smrti) jsou pořád jenom nulou.
(Ez 18,26 ) Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, zemře kvůli ní. Zemře pro svou špatnost, kterou spáchal. Když by se však odvrátil ničema od své ničemnosti, kterou spáchal, a konal by právo a spravedlnost, takový zachová svou duši při životě. Prohlédl a odvrátil se od všech svých přestoupení, kterých se dopustil; určitě bude žít, nezemře.
Celý život člověka je ve všem podmíněný okolnostmi:
život těla je podmíněn našim dýcháním a příjmem potravy, životosprávou. Život nesmrtelné lidské duše je zase podmíněn sdílením se s Bohem - Bůh je zdrojem života lidské duše.
Kdyby tyto podmínky nebyly dány a neexistovaly, nebylo by ani za co člověka soudit na posmrtném soudu. Ale ony dány jsou! Sdílení se s Bohem je podmíněno pokorným uznáním Boží velikosti, je podmíněno pokáním a lítostí nad spáchaným zlem, které vypůsobuje nápravu hříšníka a otevírá stavidla Božího milosrdenství a odpuštění. Náprava špatného života, vytrvání v dobrém, odpuštění křivd na nás spáchaných jinými hříšníky - toto všechno je nutné pro dobrý pozemský život a pro následnou cestu do nebe.
|
]
Toníkovi - Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 08:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"Kdyby tyto podmínky nebyly dány a neexistovaly, nebylo by ani za co člověka soudit na posmrtném soudu. Ale ony dány jsou!"
Ano, OKO, v tomto se paradoxně částečně shodneme. Neshodneme se jen v objemu těch podmínek, kterých ty vnímáš "zbytečně moc" a někdo naopak nevnímá podmínky žádné.
Za mne: podmínka: zásah víry (při poznání Krista) se souběžnou či následnou změnou chování při poznání Krista (odvrácení se od zla)
Brusle7 |
]
Toníkovi - Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červenec 2023 @ 11:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak to chce se konkrétně zaměřit na ty "zbytečně moc" a jednu po druhé si sama ověřit Božím slovem....
|
]
Toníkovi - Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 11:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
V neukončené diskusi dole pod mým předchozím článkem " Z katolické tradice - Wikipedie - Sedm hlavních hříchů" čekám na shrnutí těch podmínek, které vnímáš k odpuštění - pak se ke každé tvé podmínce ráda vyjádřím (jeden z dotazů na Tebe - číslo 5) - děkuji.
Brusle7 |
]
Toníkovi - Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červenec 2023 @ 13:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já je sice už jednotlivě vyjmenoval, ale můžu to shrnout:
a.) Uznat, že jsem hříšníkem a že k odpuštění potřebuji Boží milost . b.) Svobodné rozhodnutí rozumu, vůle i srdce pro další život s Bohem - tedy rozhodnutí pro zásadní změnu života - obrácení se k Bohu, proces pokání....
c.) U vědomí vlastní hříšnosti odpustit jiným lidem křivdy na nás samotných.
U procesu pokání rozlišujeme pět různých úkonů;
1.) Zpytovat své svědomí - uvědomit si konkrétní hříchy - tomu ještě předchází modlitba k Duchu svatém, aby nám pomohl naše hříchy na sobě rozpoznat. 2.) Když si uvědomíme zlo, které jsme spáchali, přichází lítost - kajeme se ze svých hříchů. To není jen otázka citu, ale zároveň i rozhodnutí vůle se od hříchů odvrátit, změnit se. 3.) Tohle rozhodnutí vůle přechází pak do konkrétní podoby - uvědomit si jaké konkrétní kroky učiním, abych se opravdu změnil. Kde mám své slabiny, co proti tomu - tomuto říkáme "opravdové předsevzetí". 4.) Svátost smíření - vyznání hříchů Bohu i církvi ve zpovědi. 5.) Dostiučinění. Skutečná a trvalá náprava života vnitřním smýšlením i skutky.
d.) Vytrvat v dobrém životě s Bohem v církvi až do konce našeho života.
|
]
Toníkovi - Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 16:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
děkuji za odpovědi.
Vnímám u tématu "Božího odpuštění nám" jednu shodu v podmínce Boha vůči člověku tebou vyjádřené pojmem "zásadní změny života" - což předpokládám, že se dá prakticky vnímat jako synonymum s mým termínem "opuštění zla - kdy zlo už netrvá". Přesné termíny dávám do uvozovek, aby nedošlo opět k nějaké záměně či nedorozumění.
Ostatnímu napsanému buď nerozumím (v rozvětvení tématu), nebo nesouhlasím.
Brusle7
|
]
Toníkovi - Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 17:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, Ježíš se modlí za své viníky, prosí Boha Otce aby jim odpustil - to je v pořádku, že za ně prosí... Tomu rozuumím a souhlasím, krásné... (Ale nikde Ježíš neříká vrahům v době trvání zla: odpouštím Vám...
Aha.
Tak jinak.
Když Pán Ježíš říká: 'Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí' a nejspíše to říká o těch, co ho vraždí, posmívají se mu, či obecně, zůstávají ve zle, tak co tam vidíš?
Vidíš, že Ježíš odpustil těm, co aktuálně zůstávali ve zle?
Nebo tam vidíš, že Ježíš neodpustil těm, co aktuálně zůstávali ve zle?
Nicméně spása, odpuštění, Boží Království apod. jsou "za něco" z naší strany
Ne, nejsou.
Odpuštění, spása, smíření, Boží království je zadarmo, z milosti.
Odpuštění, spása, smíření, Boží království není kšeft, obchod, něco za něco.
Vím, že se točíme v tomto tématu názorově v kruhu, každý se svým pevným přesvědčením v tomto tématu.
Já se tedy netočím v nějakých přesvědčeních. A ani mne moc nezajímají různá přesvědčení.
A myslím si, že přesvědčení je radši potřeba povyhazovat do koše ;-)
Aktuálně čtu knihu Jan Karafiát - Mistr Jan Hus - kde je velmi zvýrazněno od Husa PRÁVO NA OSOBNÍ VÍRU dle poznání, Písma svatého.
To je průšvih, hrozný průšvih, celé tohle historické "dědictví".
Škoda, že tam není právo na OSOBNÍ PRAXI.
K čemu jsou takové "osobní víry" a "přesvědčení"?
Mají nějaký užitek, jsou k něčemu užitečné?
Když člověk přijme Boží odpuštění a odpustí, má to praktický užitek. Je osvobozený, často je uzdravený z fyzické nemoci, která hřích provázela, je šance na smíření....
Když člověk nepřijme Boží odpuštění a neodpustí, je ale úplně jedno, jaké má přesvědčení a jaké má "osobní víry".
Zkrátka i v tomhle tématu, odpuštění - jako v mnoha jiných - jsou podle mne osobní víry a přesvědčení spíše na škodu.
Je potřeba PRAXE.
PRAKTICKÁ ZKUŠENOST
Moc k odpuštění, odpuštění, přijetí odpuštění.
Prakticky.
Toník |
]
Toníkovi - Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 19:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
než začnu v diskusi reagovat, tak jen informuji, že jsem pochopila na základě tvé předchozí reakce v předchozím vláknu zásadní nedorozumění v pojmech odpuštění a smíření. Vnímala jsem prakticky dříve pojem odpuštění i jako smíření dohromady v jednom pojmu ODPUŠTĚNÍ. Viz má dnešní reakce: Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 18:56:07 CEST
Dále pokračuji odpověďmi ve vláknu zde: "Vidíš, že Ježíš odpustil těm, co aktuálně zůstávali ve zle? Ježíš prosil Boha Otce o odpuštění za své vrahy. K pochopení - dle mého dřívějšího chápání pojmu odpuštění - tudíž nedošlo i k praktickému smíření Ježíše a vrahů - smíření nebylo možné pro trvání konaného zla... Byla to modlitba za odpuštění... Proto nemohu jednoznačně odpovědět ano/ne... I vzhledem ke slovům níže: Ježíš odlišuje svůj postoj ke dvěma zločincům s ním ukřižovanými - a jen jednomu z nich říká v souběžném odpuštění i smíření: - „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji.“
Proč tedy stejnou větu Ježíš - "zadarmo" - nesdělil oběma zločincům stejně, ale zadarmo odpustil jen jednomu? Proč jednomu udělil odpuštění i smíření zadarmo a druhému je zadarmo neudělil? Opravdu v tomto na Kříži nevidíš žádnou podmínku mne zajímá? Nechápu nebo chápu špatně?
---
Osobní přesvědčení - není to pro mne zásadní téma - ale téma Husa celkově zajímavé je. Ale mohu za sebe lépe upřesnit, že vhodnější je spíše toto pojmenovávat osobním vnímáním Písma - k praktickému užitku, který chce Bůh...
Píšeš dále: "Je potřeba PRAXE.
Stále se snažím uvažovat prakticky, i v tom příkladu chápání situace pod Křížem. Mohu se mýlit. Zajímají mne argumenty druhých.
Mohu se mýlit i v příkladech kolem mne v mém životě. Zásadní poznání této celé diskuse pod článkem je oddělování pojmů odpuštění a smíření (které je nyní tedy již v pojmech vyjasněné, ale prakticky často pro praxi neoddělitelné, aby mělo hlubší konkrétní význam).
Brusle7
|
]
Odpuštění, smíření, život a proti tomu přesvědčení, výklady, víry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červenec 2023 @ 08:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vnímala jsem prakticky dříve pojem odpuštění i jako smíření dohromady v jednom pojmu ODPUŠTĚNÍ.
Jasně, rozumím.
Byla to modlitba za odpuštění... Proto nemohu jednoznačně odpovědět ano/ne...
Ok.
Rozumím tomu tak, že Ježíš říkal svůj postoj, když se modlil. Boží postoj.
K pochopení - dle mého dřívějšího chápání pojmu odpuštění - tudíž nedošlo i k praktickému smíření Ježíše a vrahů - smíření nebylo možné pro trvání konaného zla...
A smíření s tím zločincem, kterého ukřižovali s ním, bylo možné? Ten také zla nezanechal, byl to zloděj, zrovna pro svoje zlo visel na kříži - a posmíval se tam Ježíši, úplně stejně, jako ti ostatní...
Proč tedy stejnou větu Ježíš - "zadarmo" - nesdělil oběma zločincům stejně, ale zadarmo odpustil jen jednomu?
Jak jsi přišla na to, že odpuštění "udělil" jen jednomu a ne tomu druhému? Nikde tam není ani slovo o "udělení odpuštění"?
Jak jsi přišla na to, že odpuštění "neudělil" těm pod křížem, co se mu smáli, dávali ho na kříž, když se za ně modlí a o odpuštění výslovně mluví?
Opravdu v tomto na Kříži nevidíš žádnou podmínku mne zajímá?
Jeje ...
Když Ježíš visí na kříži, za ty, kteří ho před tím bili, posmívali se mu, uráží ho , se modlí za odpuštění, ... tak tam fakt nevidím podmínku "nepokračovat ve zle" k odpuštění.
Kde tam tu splněnou podmínku vidíš? U koho z nich?
Je tam pro mne zjevné, že to s odpuštěním to tam bylo úplně stejně, jako s námi - právě to odpuštění Ježíše na kříži bylo svědectvím pro ty lidi, že se obrátili a nepokračovali ve zle.
Osobní přesvědčení - není to pro mne zásadní téma - ale téma Husa celkově zajímavé je. Ale mohu za sebe lépe upřesnit, že vhodnější je spíše toto pojmenovávat osobním vnímáním Písma - k praktickému užitku, který chce Bůh...
Tohle píšu stále dokola Standovi.
Naprosto zásadní error dědictví celého teoretického "křesťanství" tady je to, že lidé mají různá "přesvědčení", "osobní víry", "výklady", ... místo toho, aby žili, co se v písmu píše. Dokonce tu píšou, že "trpí rozdílnými výklady písma a mají proto potřebu se štěpit", to je hezky napsané, autenticky, je vidět, že člověk, co to psal, to žije.
K čemu to je? K čemu jsou ty "výklady", "víry"?
To je jako když chlapi sedí v hospodě u televize, koukají na fotbal a mají různé "výklady", jak se ten fotbal má hrát, svoje "osobní přesvědčení", osobní a jistě "hluboké víry" jak to s tím fotbalem je a ty dávají najevo hráčům, trenérovi, rozhodčím na hřišti, a jediné, co prakticky udělají je to, že zvednou pivo a napijou se. To je vše z jejich "praxe" fotbalu.
Stejné je, když mají lidé různá "přesvědčení", "víry" a "výklady" ke spasení, záchraně, ke znovuzrození, věčnému životu - k čemu jsou taková "přesvědčení" a "víry", když člověk nežije nový život, když nezažil znovuzrození, spasení? Nula, k ničemu. Jako víra chlapa v hospodě, který "ví", jak se fotbal "správně" hraje.
Podobně trapné je když mají lidé různá přesvědčení a osobní víry o křtu - ane neobrátí se, nečiní pokání a nedají se pokřtít. K čemu je takové přesvědčení a víra o křtu? Jaký má praktický význam? No, nula. K ničemu.
Podobně je to s odpuštěním, smířením - je úplně zbytečné mít přesvědčení a osobní víry k odpuštění a smíření. Je potřeba přijmout odpuštění od Boha, žít ho, smířit se s Bohem, odpustit lidem, ... Pak člověk nepotřebuje výklady, přesvědčení a osobní víry k tématu odpuštění, ale má sám praktickou zkušenost, když ho žije.
Podobně třeba se křtem v Duchu svatém duchovními dary, darem jazyků, proroctví, slovo poznání, rozeznání duchů, ... je úplně zbytečné mít k tomuhle tématu víry a přesvědčení. Na co takové věci prakticky jsou, kromě toho, že ti, co pokřtěni Duchem svatým nebyli, "trpí rozdílnými výklady písma a mají proto potřebu se štěpit"? Ti, kdo byli pokřtěni Duchem svatým a slouží duchovními dary, tyhle potřeby "křesťanství" nemají.
Podobně třeba s pomáháním potřebným - třeba s lidmi z vyloučené lokality. Kolik lidí má přesvědčení a víry, jak se to má "správně" dělat s těmi tmavšími, smažkami, muslimy, ... A to přesvědčení mají u zpráv televize, nebo u Novinek na internetu, a ne v ghetu, kde by pomáhali a dělali prakticky něco užitečného.
Se vším z dobrých Božích věcí písma je to tak - je potřeba je zažít, mít praktickou, reálnou zkušenost. Pak člověk nemusí mít a nepotřebuje přesvědčení, víry, výklady, ...
Tedy celé to dědictví různých výkladů a přesvědčení a vír k něčemu, co bylo určeno k žití, ale lidi to nežijí, nemají s tím praktickou zkušenost, je vadné, chybné.
Minutí se cílem.
A k tomu, aby lidi žili třeba odpuštění, aby odpuštění přijali a sami odpustili, k tomu není potřeba výklad či přesvědčení - je k tomu potřeba moc, odpustit. Autorita odpustit. Schopnost odpustit. Dovednost odpustit. A hlavně ta praxe - odpustit.
Toník |
]
Re: Odpuštění, smíření, život a proti tomu přesvědčení, výklady, víry (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 19. červenec 2023 @ 12:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpovědi Brusle7 Toníkovi ke vnímání tématu ODPUŠTÉNÍ:
1/ Jak jsi přišla na to, že odpuštění "udělil" jen jednomu a ne tomu druhému? Nikde tam není ani slovo o "udělení odpuštění"? - Jeden z těch zločinců, kteří viseli na kříži, se mu rouhal: „To jsi Mesiáš? Zachraň sebe i nás!“
- Tu ho ten druhý okřikl: „Ty se ani Boha nebojíš? Vždyť jsi sám odsouzen k stejnému trestu.
- A my jsme odsouzeni spravedlivě, dostáváme zaslouženou odplatu, ale on nic zlého neudělal.“
- A řekl: „Ježíši, pamatuj na mne, až přijdeš do svého království.“
- Ježíš mu odpověděl: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji.
Toníku, v Ježíšových slovech k jednomu ze zločinců "dnes budeš se mnou v ráji" nevnímáš odpuštění tomu jednomu zločinci, který se ve víře obrátil (změnil) v přítomnosti Ježíše?
A vidíš tam tu podmínku, kterou splnil jen jeden ze zločinců, nikoliv druhý? (změna smýšlení - obrácení na Kříži v přítomnosti Ježíše, víra v Ježíše - oproti druhému zločinci či vrahům) ?
2/ Jak jsi přišla na to, že odpuštění "neudělil" těm pod křížem, co se mu smáli, dávali ho na kříž, když se za ně modlí a o odpuštění výslovně mluví?
Ježíš hříšníkům a vrahům odpuštění v době konání zla neudělil. Nebo ty tam slyšíš slova Ježíše k vrahům při vraždění "Odpouštím Vám"? Já NE. NIKDE během křížové cesty NE.
Ale naopak - Ježíš OPRAVDU prosil Boha Otce, aby jim v budoucnu odpustil. Ježíš věděl předem totiž, že ve chvíli křižování ti vrazi nevědí co činí, ale že mají později šanci poznat své zlo a odvrátit se od něj. Proto se předem přimlouval u Otce za ně - PŘEDEM - ale sám jim zatím v době trvání zla neodpouštěl.
Další část odpovědi budu pokračovat v dalším příspěvku - rozděluji. |
]
Re: Odpuštění, smíření, život a proti tomu přesvědčení, výklady, víry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červenec 2023 @ 07:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, v Ježíšových slovech k jednomu ze zločinců "dnes budeš se mnou v ráji" nevnímáš odpuštění tomu jednomu zločinci, který se ve víře obrátil (změnil) v přítomnosti Ježíše?
Já v Ježíšových slovech a postoji vnímám odpuštění oběma zločincům, ještě v době, kdy se mu oba na kříži posmívali. Vnímám odpuštění i těm, co ho na kříž pověsili, i tem, co stáli dole pod křížem a posmívali se mu.
Když Ježíš říká: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí", vnímám v tom odpuštění. Boží charakter.
A vidíš tam tu podmínku, kterou splnil jen jeden ze zločinců, nikoliv druhý?
Ne. Podmínku tam nevidím.
Naopak tam vidím to, že Ježíšovým postojem se jeden ze zločinců změnil, přestal se posmívat. A postojem Ježíše se obrátil jeden z vojáků dole - byl to pak jeden z prvních křesťanů. A taky tam vnímám, že Ježíšovým postojem ty lidé, co se před tím posmívali, uráželi Ježíše, odcházely a "bily se v prsa" (změnily svůj postoj).
Ježíš hříšníkům a vrahům odpuštění v době konání zla neudělil. Nebo ty tam slyšíš slova Ježíše k vrahům při vraždění "Odpouštím Vám"? Já NE. NIKDE během křížové cesty NE.
Dobře, v pohodě. Díky za odpověď.
Toník |
]
Re: Odpuštění, smíření, život a proti tomu přesvědčení, výklady, víry (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 19. červenec 2023 @ 13:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpovídám Toníku ještě na toto a dost tedy opravdu s podivem se přiznám:
Cituji tvá slova: Naprosto zásadní error dědictví celého teoretického "křesťanství" tady je to, že lidé mají různá "přesvědčení", "osobní víry", "výklady", ... místo toho, aby žili, co se v písmu píše. Dokonce tu píšou, že "trpí rozdílnými výklady písma a mají proto potřebu se štěpit", to je hezky napsané, autenticky, je vidět, že člověk, co to psal, to žije. K čemu to je? K čemu jsou ty "výklady", "víry"?
Moje odpověď 3/
Vůbec nechápu, jak tě mohlo vůbec, Toníku, napadnout (????!!!), že jsou snad výklady Písma či osobní přesvědčení místo žití toho, co vnímají z Písma?
Skoro to vnímám na hraně urážky víry mé a víry dalších (včetně dalších nehezkých přirovnání dále)... Úplně mne to ve chvíli přečtení "uzemnilo" k dalšímu rozebírání. Byl (by) to od Tebe hodně troufalý soud o druhých (???), pokud (by) bylo myšleno vážně (???)- ale předpokládám opět a opět nějaké nedorozumění... (?(
Brusle7
|
]
Re: Odpuštění, smíření, život a proti tomu přesvědčení, výklady, víry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červenec 2023 @ 07:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vůbec nechápu, jak tě mohlo vůbec, Toníku, napadnout (????!!!), že jsou snad výklady Písma či osobní přesvědčení místo žití toho, co vnímají z Písma?
Ahoj.
Napadlo mně to jednoduše - tak, že jsem to mnoho let žil. A vím tak, o čem ty lidi píší.
Že jsem třeba četl: Svůj pokoj vám dávám, komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny. A různě jsme si vykládali, co to znamená. Ale pokoj jsem neměl, měl jsem temnou noc a moc odpustit jsem neměl, měl jsem bezmoc odpustit. Nežil jsem tedy to slovo, jen jsem si ho vykládal.
Nebo byl třeba křest v Duchu svatém, dar jazyků, dar rozlišení duchů, duchovní dary - nikdo z nás nežil to slovo, nikdo nebyl pokřtěný Duchem svatým, tak jsme poslouchali výklady těch, co taky nebyli pokřtěni Duchem svatým a neměli duchovní dary a ti převzali svoje výklady od těch, co také nebyli pokřtěni Duchem svatým a neměli duchovní dary....
A to je principielně chybný postoj. Minutí se cíle.
Písmo nebylo dané k tomu, aby si ho lidi vykládali, ale aby to žili.
Když je napsané: 'Byl jsem nemocný a navštívili jste mně, byl jsem hladový, dali jste mi najíst...' tak to Ježíš neříká proto, aby si to lidi vykládali, na koho to platí, na koho ne, či různě jinak, ale aby to žili.
Je to srozumitelné?
Když je napsané: "Odpouštějte, jako Pán odpustil vám", tak to taky není napsané proto, aby si to lidi vykládali či k tomu měli nějaké přesvědčení, ale je to napsané proto, aby lidi odpouštěli.
Jasně, že k tomu je potřeba ta docela zásadní znalost "jak Bůh odpustil nám". Ta se ale dá získat z Písma, kde je to napsané (Viz ten Izaijáš, Jeremijáš, evangelia, skutky, Pavel), ale to je jen informace o tom, jak Bůh odpustil nám. I to je málo.
Pak je možné se zeptat lidí, kteří zažili Boží odpuštění a sami odpouští jako Bůh odpustil nám, nebo si číst jejich zkušenost, svědectví. Ale to je zase jen informace. To je pořád málo.
Je potřeba to s Bohem zažít, osobně, vědět na vlastní kůži přímo od Boha, jak Bůh odpustil nám. Ptát se Boha. Mít tu osobní zkušenost s Bohem, jak Bůh odpouští.
Skoro to vnímám na hraně urážky víry mé a víry dalších (včetně dalších nehezkých přirovnání dále)...
Jej!!!
Tak to mne moc mrzí. Omlouvám se. Tak jsem to určitě nemyslel.
Bylo to jen směřování, zkušenost z toho, co jsem zažil, z doby ztracené ve výkladech něčeho, co jsme nežili. Nemyslel jsem to jako soud druhých, ale jako osobní porozumění tomu, co píší - osobní porozumění z toho, co jsem sám žil, v čem jsem byl.
Toník |
]
SHRNUTÍ prakticky - Re: Odpuštění, smíření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2023 @ 14:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Díky za obě dnešní odpovědi a trpělivost s mými dotazy. Myslím, že jsme se "prodiskutovali" o velký kus dál v tématu odpuštění (a smíření) a děkuji Ti za to moc.
Ještě mne k tématu napadá, tedy k tomu mému údivu nad tím, jak tě to vůbec mohlo "napadnout" (přesvědčení místo žití):
Já jsem jako dítě a adolescent nebyla v ŘKC stejně jako ty - a při té mé "polo-konverzi" na prahu dospělosti jsem již uvažovala jinak - tedy rovnou prakticky a s postupným žitím souběžně dle poznávání živého Krista... Proto jsem byla tolik udivena nad tvým "nápadem" - přesvědčení (dle poznávání evangelií) místo žití - a též se Ti omlouvám... Nešlo mi to ze své osobní praxe pochopit, teď už rozumím.
A ještě k tématu ODPUŠTÉNÍ - shrnutí - prakticky:
Jsem zejména ráda ve vymezení pojmů odpuštění a smíření. Pro mne to otevírá do budoucna zamyšlení se nad tím, jak to lze prakticky oddělovat (protože pro praxi je ideál obojí souběžně - a tam jsem vnímala tu nemožnost realizace na 100% - ale jen třeba na 90% - pokud silné a ubližující zlo aktivně trvá)...
Také mám i osobní zkušenost z blízkého rodinného okolí a i z pracovního života, že odpuštění spolu se smířením (pokud se dá pokus o smíření najevo třeba některým psychopatům od svých obětí) znamená pak další kolo pro zneužívání odpouštějící strany a usmiřující se oběti... Někteří psychopati to vnímají jako radost, že znovu mohou týrat, když chce oběť (třeba partnerka) s partnerem smír... Ale to jen na okraj, co vše vnímám za tématem. A jediná jsem si v diskusi připadala jako "nechápavec" - ale je to právě nejen pro předchozí odlišné vnímání pojmů (kde jsem do pojmu odpouštění zahrnovala i smíření), ale i právě pro tu rozsáhlou praxi s tímto tématem z mnohých a mnohých stran za svůj život...
Díky a přeji krásné letní dny. Brusle7
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. červenec 2023 @ 13:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh si v nebi nedrží hříchy lidí, aby si tam měl křivdy a hříchy. Není
to jeho charakter, že by se tem trápil tím, kdo mu kde na zemi ublížil. ":..
Zde jde úplně o cosi jiného, než o vztah Boha vůči člověku: "Nic nečistého de nebe nevejde".
(Dan 7,9 ...) Přihlížel jsem, jak byly potom rozloženy trůny a usedl Věkovitý. Roucho měl jako sníh bílé a vlasy jeho hlavy čisté jak vlna, jeho trůn — plamen ohně, jeho kola — oheň hořící. Proudí a od něho vychází ohnivá řeka. Tisíců na tisíc mu slouží a myriády myriád stojí před ním. Soud zasedl a byly otevřeny knihy.
Přihlížel jsem poté, co zazněla ta veliká slova, jaká promlouval onen roh, a hleděl jsem, dokud nebyla ta šelma zabita, její tělo zahubeno a ona dána ohni ke spálení. I zbylým šelmám odňali jejich vládu, ale prodloužení života jim bylo dáno až do jisté doby a času.
V těch nočních viděních jsem přihlížel a hle — s oblaky nebes přicházel synu člověka podoben, přiblížil se až k Věkovitému a před něj směl předstoupit. Byla mu dána vláda a čest i království a všichni lidé, národy a jazyky jej budou uctívat. Jeho vláda je vládou věčnou, nepomíjivou, také jeho království, jež nebude zničeno. ....
(Zj 20,12) A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života.
A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách.
Prostě platí, že hřích, ze kterého hříšník neučinil pokání, tak před Bohem stále trvá neodpuštěn.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 09:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Prostě platí, že hřích, ze kterého hříšník neučinil pokání, tak před Bohem stále trvá neodpuštěn.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červenec 2023 @ 18:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Stále zůstáváš stejně zatvrzelý ve svých omylech. Pokud nerozpoznáš, že se musíš před Bohem v pokoře sklonit a uznat svoji hříšnost (a nikoli se před ním prohlašovat za člověka "spravedlivého"), není ti pomoci.
Shodou okolností říkal u nás toto samé i Vojtěch Kodet ve své včerejší přednášce.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2023 @ 23:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, tvoje přehazovačky ... Chápu, že píšeš stále jen a jen sám za sebe, stále zůstáváš stejně zatvrzelý ve svých omylech. Pokud nerozpoznáš, že se musíš před Bohem v pokoře sklonit a uznat svoji hříšnost (a nikoli se před ním prohlašovat za člověka "spravedlivého"), není ti pomoci. A moc ti přeju, aby ses dostal z toho, co pořád dokola jen a jen sám za sebe píšeš.
Ale odbíháš s těmito tvými přehazovačkami od tématu odpuštění.
Psal jsi:
Prostě platí, že hřích, ze kterého hříšník neučinil pokání, tak před Bohem stále trvá neodpuštěn.
Chápu tvoje problémy s nečiněním pokání a rozumím, o čem píšeš, opakuješ to pořád. Není tak složité to, co popisuješ, aby to nešlo pochopit. Tak ti píšu: To, co žijete, platí jen u "boha", který ten hřích dovolil, schválil, umožnil a musel odsouhlasit hříšný záměr. U "všemohoucího" "boha", který ale takový hřích, co dovolil, schválil, umožnil a musel odsouhlasit hříšný záměr, odpustit nemůže.
U Boha, který nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu zase docela prostě platí, že ta zpráva o Božím odpuštění, evangelium, se dotýká lidského srdce a lidi pak činí pokání.
Nemají pak problémy které o nečinění pokání a neodpuštění stále dokola - a jistě sám za sebe a za žádnou třetí osobu - popisuješ ty.
Toník
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 10:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, reaguješ občas jak malý kluk. Ti převrací slova jim určená zpátky na autora.
Já o sobě přece nikdy neříkal, že jsem člověkem spravedlivým (ty ano!) - vždycky jsem o sobě pravdivě tvrdil, že jsem člověk hříšný, s hříšnými sklony.
Pro mě platí jediná šance - čím blíž budu Bohu, tím se bude moje hříšnost umenšovat.
..."U Boha, který nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu zase docela prostě platí, že ta zpráva o Božím odpuštění, evangelium ..."...
Jaká zpráva konkrétně?
Já v evangeliu čtu od Krista i takové věty, že: "Když vy neodpustíte, tak ani váš nebeský Otec vám neodpustí vaše hříchy".
Toto je přece zpráva o Božím neodpuštění - nikoli o Božím odpuštění!
Nemůžeš si z Písma vyzobávat jen něco!
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. červenec 2023 @ 19:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty reaguješ většinou tvými přehazovačkami tvého stavu a nápadů ve stylu že "stále zůstáváš stejně zatvrzelý ve svých omylech. Pokud nerozpoznáš, že se musíš před Bohem v pokoře sklonit a uznat svoji hříšnost (a nikoli se před ním prohlašovat za člověka "spravedlivého"), není ti pomoci."
Už bys mohl za ta léta vědět, že si vaše přehazovačky na sebe nenechám házet - ani vaše ješu, ezoteriky, přetvářky, lidovce, války, konkubíny, ... či co se tu všechno snažíte pohazovat z vašeho "pokladu" po druhých. Jsou jen vaše. Můžeš tedy vaše přehazovačky v klidu vynechat, ušetřit si práci a diskutovat k tématu.
Já o sobě přece nikdy neříkal, že jsem člověkem spravedlivým (ty ano!) - vždycky jsem o sobě pravdivě tvrdil, že jsem člověk hříšný, s hříšnými sklony.
To je dobře, že jsi to nikomu neříkal.
A vím, že se tvoje psaní vždycky znovu a znovu stočí od něčeho normálního na hřešení, vytáhneš, že jste hříšníci, máte sklon hřešit. K tomu už jsem ti komentář psal. Brát ti tvoje hříšné sklony nebudu - jestli ti vyhovují, měj si je, piš si o tom.
Zpráva o odpuštění v Ježíši Kristu.
Já v evangeliu čtu od Krista i takové věty, že: "Když vy neodpustíte, tak ani váš nebeský Otec vám neodpustí vaše hříchy". Logicky, že to tam čteš, ve tvém stavu, Stando.
Nemůžeš si z Písma vyzobávat jen něco!
Když to nemůžeš, tak to nedělej, Stando.
Zpět k tématu, Stando. Odpovídal jsi na můj příspěvek a psal jsi:
Psal jsi:
Prostě platí, že hřích, ze kterého hříšník neučinil pokání, tak před Bohem stále trvá neodpuštěn.
Chápu tvoje problémy s nečiněním pokání a rozumím, o čem píšeš, opakuješ to pořád. Není tak složité to, co popisuješ, aby to nešlo pochopit.
Tak ti píšu: To, co žijete, platí jen u "boha", který ten hřích dovolil, schválil, umožnil a musel odsouhlasit hříšný záměr. U "všemohoucího" "boha", který ale takový hřích, co dovolil, schválil, umožnil a musel odsouhlasit hříšný záměr, odpustit nemůže.
U Boha, který nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu zase docela prostě platí, že ta zpráva o Božím odpuštění, evangelium, se dotýká lidského srdce a lidi pak činí pokání.
Nemají pak problémy které o nečinění pokání a neodpuštění stále dokola - a jistě sám za sebe a za žádnou třetí osobu - popisuješ ty.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. červenec 2023 @ 08:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Já nedělám žádné "přehazovačky" - neházej mě, prosím, do žádného pytle s nikým. To si hodně zjednodušuješ a není tomu tak.
..." vytáhneš, že jste hříšníci, máte sklon hřešit. K tomu už jsem ti komentář psal. Brát ti tvoje hříšné sklony nebudu - jestli ti vyhovují, měj si je, piš si o tom. "...
Já toto nepíši jenom o sobě.
To, že jsme všichni lidé se sklony hřešit, je obecnou pravdou o každém z nás.
O mě - i o tobě. Ani mě moje hříšné sklony nevyhovují, ale i tak jsou tady pořád realitou. Proto s nimi s Boží pomocí bojuji. A když v životě člověk táhne společné jho s Kristem, postupně nad svými hříšnými sklony člověk vítězí a ze života si je odbourává. Toto je křesťanský pohled na život.
(Porovnej toto ty se svojí verzí, jak tě Bůh prý bez tvého přičinění zbavil tužeb hřešit. Ale zkus to bez emocí, s náležitým odstupem, protože já to s tebou opravdu nemyslím zle.)
S texty Bible třeba pracovat s náležitou opatrností vzhledem ke kontextu, který aktuálně vyjadřují. (Jednou je např. kvas věcí špatnou - jindy zase příkladem věci dobré).
Konkordance je sice ohromný vynález, ale neprozradí ti, o jaké hříšníky se zrovna v textu jedná - zda se hovoří o hříšnících zatvrzelých, nebo o hříšnících kajících. To ti může prozradit jen podrobné zamyšlení nad každým jednotlivým textem a to za předpokladu, že tvá inteligence bude spolupracovat v pokoře s Duchem svatým.
..." Já v evangeliu čtu od Krista i takové věty, že: "Když vy neodpustíte, tak ani váš nebeský Otec vám neodpustí vaše hříchy". Logicky, že to tam čteš, ve tvém stavu, Stando. "... Můj stav s tím opravdu, Toníku, nemá co dělat. Čtu to tam proto, že to tam právě takto napsané je - právě takto to Pán Ježíš své apoštoly učil.
Mnoho lidí nemá problémy se svými hříchy, i když jim stále trvají - alespoň zdánlivě nemají problém.
Sám ten Pán Ježíš Kristus ale učí, že jsou i lidé, kterým nebeský Otec jejich hříchy neodpustí, protože pokání nejsou schopni a neumí odpustit křivdy jiných lidí na nich.
Namluvit si tedy, že tvoje osoba patří zrovna mezi ty lidi, kterým Bůh jejich hříchy odpustil už jaksi "s předstihem" dopředu, dříve než jsi ty odpustil křivdy tvým bližním, je docela troufalé a značně zavánějící nepravdou.
Zkus se tedy se vší pokorou zeptat nebeského Otce, zda jsou tvé hříchy už odpuštěny, nebo zda trvají neodpuštěny. Tohle nejde udělat bez zapojení vlastního rozumu - padni, komu padni.
Hodně v tomto může napovědět kvalita prožívání života, kvalita vztahů třeba ve vlastní rodině. Zda je všechno už absolutně ideální, nebo zda jsou u vás věci, které by potřebovaly uzdravit.
A neber mě pořád jako svého nepřítele - tím já nejsem. I když mám názory v něčem třeba odlišné.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. červenec 2023 @ 10:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando - ty tvoje 'hřešení, hereze, tvůj nepřítel, namlouvat si tedy, zůstáváš zatvrzelý ve svých omylech, chyby v matrixu, podmínky ... ' a co ještě vše píšeš, to je tvůj život. Tvoje příspěvky. Píšeš je sám za sebe. Za žádnou jinou osobu. Určitě ne za mně - to, co píšeš, se netýká mého života. Většinou mám zcela opačné postoje a život, než popisuješ ty sám za sebe. Jen ten tvůj život píšeš hulvátsky, jako přehazovačky - snažíš se přehodit tento tvůj život na druhé lidi. Tak, jako se zase jiní snaží přehodit na druhé svoje ezoteriky a pobožnosti, další zase svoje vraždy, války, lidovce a zbabělost, závist a přetvářku, další tu zase pohazují svoje satany, konkubíny a touhu utéci od manželky, další zase pohazují ze svého života svoje ješu a b-hu, další zase svoje souzení lidí, ...
Dokud Stando budeš přehazovat tvůj život a myšlení na druhé, jsi pro mne zařazen stejně, jako Martino, František, Syntezátor, Noname, Akuzativ a další lidé, co tak jednají. Pokud své chování změníš, přestaneš přehazovat tvůj život na druhé, budeš bavit slušně, třeba jako Jirka, Eleazar a další, budu tě mít v té skupině, co se baví slušně a k tématu.
Ale nejsi zařazen jako "nepřítel". Nemám myšlení jako ty, abych tě bral pořád jako svého nepřítele - jak píšeš z tvého života ty sám za sebe a jistě ne za žádnou jinou osobu. Ani Martina, Votu, Syntezátora a další lidi, co tu vystupují podobně, jako ty, neberu jako nepřítele. Chápu, že tu popisujete váš život, co žijete, co se vám honí v hlavě, jen takovým dost divným způsobem.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. červenec 2023 @ 10:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravu nemohu za to, že ty chápeš každý můj příspěvek jako "hulvátskou přehazovačku". Je to evidentně tvůj osobitý přístup, jak se vyrovnávat s realitou - útěk.
Já reaguji zpravidla vždycky na výroky těch, kteří tu přede mnou o sobě něco konkrétního řekli. Buď s nimi v tom souhlasím, nebo nesouhlasím - pak vysvětluji, proč jsou věci jinak.
Ani u tebe to, Toníku, nedělám jinak.
Jako katolík vidím, že to máš napsané špatně, nesprávně:
Ty zde zaměňuješ příčinu s následkem. Nejdříve se člověk kaje ze svých hříchů - a až následně potom mu Bůh hříchy odpouští. Nikdy ne naopak!
Takto to učí Kristus:
(L 13,1) Právě v tu dobu byli přítomni někteří, kteří mu vyprávěli o Galilejcích, jejichž krev Pilát smísil s jejich oběťmi. On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete.
Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě?
Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
Pokání přichází jako Boží dar hříšníkovi - jako dotek Ducha svatého v lidském srdci. Ale tento dar musí hříšník uchopit a sám pokání činit. Pokud to neudělá, Kristus pro něho zemřel nadarmo - jeho hříchy nejsou odpuštěny a on zahyne.
Vidíš tedy, že nic nepřevracím, že jsem uvedl "tvoji verzi" o odpuštění hříchů ( a až o následném pokání) a doplnil svojí verzí, kterou považuji za správnou. Žádné převracení.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. červenec 2023 @ 11:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravu nemohu za to, že ty chápeš každý můj příspěvek jako "hulvátskou přehazovačku". Je to evidentně tvůj osobitý přístup, jak se vyrovnávat s realitou - útěk.
No, to je zvláštní, že nemůžeš ani za tvé fikce, co si o druhých vymýšlíš.
Kdo tedy může za to, co z tvého života popisuješ ve tvých příspěvcích?
Kdo tedy za tebe píše ty tvoje 'hřešení, hereze, tvůj nepřítel, namlouvat si tedy, zůstáváš zatvrzelý ve svých omylech, chyby v matrixu, podmínky ... '?
Chápu, že je to evidentně tvůj osobitý přístup, jak se vyrovnávat s realitou - útěk. A neberu ti to. Pokud to tak máš a vyhovuje ti to, klidně si měj takový "osobitý" přístup, jak se vyrovnávat s realitou - útěk. To je tvoje věc. Opět se netýká mého života.
Já každý tvůj příspěvek neberu jako hulvátskou přehazovačku.
Jako hulvátskou přehazovačku beru vaše příspěvky, ve kterých místo diskuze k tématu přehazujete vaše ješu, pobožnosti a pobožné, přetvářky, ezoteriky, matrixy, souzení, hřešení, hereze, konkubíny ... či co vše tu ještě pohazujete z vašeho života po druhých.
Já reaguji zpravidla vždycky na výroky těch, kteří tu přede mnou o sobě něco konkrétního řekli. Buď s nimi v tom souhlasím, nebo nesouhlasím - pak vysvětluji, proč jsou věci jinak.
Tohle se mi s tebou nestává. K tomu, co píšu, nereaguješ většinou vůbec. Reaguješ na nějaké tvé fikce, problémy, co si ty řešíš a ty tvoje fikce a problémy nesouvisí s tím, co píšu nebo žiju já. Jsou jen tvoje.
Ted jsem napsal k tématu odpuštění:
Ty jsi k tomu napsal:
Opakuješ to dokola, popisuješ tvou situaci, tvé problémy, tvůj život.
Píšeš ty sám za sebe.
A já s tebou souhlasím.
Chápu tvoje problémy s nečiněním pokání a rozumím, o čem píšeš, opakuješ to pořád. Není tak složité to, co popisuješ, aby to nešlo pochopit, co asi tak žiješ. Píšeš to o nečinění pokání celou dobu, stále dokola. Je tedy jasné, co asi tak žiješ.
Tak ti píšu: To, co vy žijete, platí jen u "boha", který ten hřích dovolil, schválil, umožnil a musel odsouhlasit hříšný záměr. U "všemohoucího" "boha", který ale takový hřích, co dovolil, schválil, umožnil a musel odsouhlasit hříšný záměr, odpustit nemůže.
A píšu ti zase něco z našeho života: U Boha, který nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu zase docela prostě platí, že ta zpráva o Božím odpuštění, evangelium, se dotýká lidského srdce a lidi pak činí pokání.
Nemají pak problémy které o nečinění pokání a neodpuštění stále dokola - a jistě sám za sebe a za žádnou třetí osobu - popisuješ ty.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. červenec 2023 @ 13:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ta "zpráva" je jenom ve tvojí hlavě. Vznikla zjevně tvojí autosugescí z mylně pochopeného Pavlova výroku:
"I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ..."
Zde apoštol hovoří o dřívějším odpuštění hříchů ve křtu - o zvláštní Boží milosti ve křtu - nehovoří tu o nových současných hříších, které křesťané v Kolosích aktuálně měli znovu.
Kristovo učení je pak toto:
"A kdykoliv stojíte a modlíte se, odpouštějte, máte-li proti někomu něco, aby vám i váš Otec, který je v nebesích, odpustil vaše přestoupení. "
Píšu tedy v tomto i sám za sebe - ale píšu správné křesťanské učení. A dokládám to!
(1 J 1,9) Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti.
Toto je podmínka pro skutečné pokání - vyznat v lítosti svoje hříchy a zřeknout se jich. Odevzdat je tak Kristu.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. červenec 2023 @ 14:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A zas ty tvoje hulvátské přehazovačky, Stando - chápu, že ta "zpráva" je jenom ve tvojí hlavě. Vznikla zjevně tvojí autosugescí z mylně pochopeného Pavlova výroku.
Tak tu zprávu ty neměj jen ve tvojí hlavě a autosugesce zahoď do koše, spolu s Bohem, co ti dává "svobodu" hřešit. A máš tvé problémy s autosugescemi vyřešeny.
Zde apoštol hovoří o dřívějším odpuštění hříchů ve křtu - o zvláštní Boží milosti ve křtu - nehovoří tu o nových současných hříších, které křesťané v Kolosích aktuálně měli znovu.
Ne, apoštol zde nehovoří o odpuštění hříchů ve křtu. Když apoštol píše:
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Tak to píše o odpuštění v Ježíši Kristu.
Kristovo učení je pak toto:
"A kdykoliv stojíte a modlíte se, odpouštějte, máte-li proti někomu něco, aby vám i váš Otec, který je v nebesích, odpustil vaše přestoupení. "
Tak, přesně, Stando.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červenec 2023 @ 10:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ne, apoštol zde nehovoří o odpuštění hříchů ve křtu. Když apoštol píše:
I
vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s
ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný
záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl
nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Tak to píše o odpuštění v Ježíši Kristu.
"...
U Božího slova je vždycky důležitý kontext - to znamená i věty předcházející, i ty následující. Jen tak pochopíš, o čem se vlastně zrovna mluví. A zde apoštol mluví právě o křtu - o obřízce Kristově a o odpuštění hříchů křtěnci v okamžiku křtu.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Ono "obživení" je narození z vody a z Ducha ve křtu (vzkříšeni spolu s Kristem) do nového života (Ř 6,3-4).
Já se snažím pochopit tebe, Toníku - jakým způsobem ty asi děláš pokání?
Děkuji ti, Bože, že jsem člověkem spravedlivým a že už nejsem hříšníkem?
Tak nějak?
Protože tak nějak mně to vychází v kontextu tvých prohlášení o tobě samém!
(Viz.: Já nejsem hříšník, jsem člověkem spravedlivým). Toto ale není postoj pokání.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 07:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
U Božího slova je vždycky důležitý kontext - to znamená i věty předcházející, i ty následující.
Tak. Naprosto přesně, Stando. A tak je tomu i v tomto případě, případě Kolosským 2 kapitoly, která je o tajemství Pána Ježíše Krista. A o tom byl ten článek, na který jsem ti dával odkaz.
Jen tak pochopíš, o čem se vlastně zrovna mluví.
Zase to tvoje psaní ve druhé osobě!
Samozřejmě, že NE, Stando. Ten kontext ti určitě může pomoci. Psal jsem ti to mockrát, o čem ta kaplitola písma je. Je to napsáno hned na začátku.
Ale mnohem lépe pochopíš, o čem Pavel píše, když to tajemství Pána Ježíše Krista zakusíš na vlastní kůži a nebude už pro tebe tajemstvím.
A zde apoštol mluví právě o křtu - o obřízce Kristově a o odpuštění hříchů křtěnci v okamžiku křtu.
Ano, v jedné krátké větě mluví apoštol i o křtu. Proto jsme se také dali pokřtít. Křest je samozřejmě součástí toho, co jsme zažili.
Spolu s Ježíšem jsme skutečně byli ve křtu pohřbeni.
To opět člověk pochopí nejlépe tak, že poslechne příkaz apoštola a dá se pokřtít.
Já se snažím pochopit tebe, Toníku - jakým způsobem ty asi děláš pokání?
Tak to jsem si nevšiml, Stando, že se o to snažíš? Kdy a kde se o to snažíš?
Četl jsi ho?
Pokání z toho, co jsem žil, dělám například takto:
Věřím Bohu. Nekradu na poli. Nezabíjím zvířata pro zábavu. Rozhoduju se rychle v malých věcech. Starám se o rodinu, o nejbližší. Nenakupuju a neschraňuju šmejdy. Mám v úctě lidi ve službě státu, státní úředníky a respektuji je. Respektují zákony téhle země. Nebojím se policie. Je to pro tebe nějak srozumitelné?
Děkuji ti, Bože, že jsem člověkem spravedlivým a že už nejsem hříšníkem?
A to už zase bude něco z tvého života, viď. Nějaká tvoje přehazovačka toho, co ty žiješ nebo co tobě pobíhá po hlavě.
To chápu, že tak nějak ti to vychází v kontextu tvých prohlášení o tobě samém!
Protože z kontextu mých vyjádření ti tvůj postoj těžko vyjde. Ani nevím, jestli jsi někdy moje postoje k tématu četl.
Zpět k tématu. Psal jsi:
Prostě platí, že hřích, ze kterého hříšník neučinil pokání, tak před Bohem stále trvá neodpuštěn.
Chápu tvoje problémy s nečiněním pokání a rozumím, o čem píšeš, opakuješ to pořád. Není tak složité to, co popisuješ, aby to nešlo pochopit.
Tak ti píšu: To, co žijete, platí jen u "boha", který ten hřích dovolil, schválil, umožnil a musel odsouhlasit hříšný záměr. U "všemohoucího" "boha", který ale takový hřích, co dovolil, schválil, umožnil a musel odsouhlasit hříšný záměr, odpustit nemůže.
U Boha, který nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu zase docela prostě platí, že ta zpráva o Božím odpuštění, evangelium, se dotýká lidského srdce a lidi pak činí pokání.
Nemají pak problémy které o nečinění pokání a neodpuštění stále dokola - a jistě sám za sebe a za žádnou třetí osobu - popisuješ ty.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 10:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | " Pokání z toho, co jsem žil, dělám například takto:"
" Věřím Bohu. Nekradu na poli. Nezabíjím zvířata pro zábavu. Rozhoduju se rychle v malých věcech. Starám se o rodinu, o nejbližší. Nenakupuju a neschraňuju šmejdy. Mám v úctě lidi ve službě státu, státní úředníky a respektuji je. Respektují zákony téhle země. Nebojím se policie. "
Je to pro mne srozumitelné - vychloubáš se tu, jako ten farizej. Toto není pokání.
Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
Postím se dvakrát týdně a dávám desátky ze všeho, co získávám.‘
Avšak celník, který stál opodál, nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚ Bože, projev milost mně hříšnému.‘
Pravím vám, že ten sestoupil do svého domu ospravedlněn spíše než onen farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude pokořen, kdo se však pokořuje, bude povýšen.“
|
]
]
Re: Vychloubáš se (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 19:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec se tu snaží vysvětlit, jak může hřešit a jak se to Bohu vlastně líbí |
]
Re: Vychloubáš se (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červenec 2023 @ 09:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
se tu snaží vysvětlit, jak může hřešit a jak se to Bohu vlastně líbí
To chápu, že se tu snaží vysvětlit, jak může hřešit. Psal tu o tom, že má "boha", co mu hřešit dovoluje, umožňuje, schvaluje, dává mu "svobodu" hřešit. Píše o hřešení pořád.
Jak vás ale napadlo, že se tomu vašemu "bohu" hřešení líbí? To je myslím novinka, to ještě oko nepsal, že by se tomu "bohu", co dává svobodu hřešit a hřešení dovoluje, to hřešení líbilo? Ale je to celkem logické, že když ten "bůh" oka dává lidem "svobodu" hřešit, a hřešení umožňuje, že se mu hřešení líbí.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Vychloubáš se (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červenec 2023 @ 09:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně se spíš jeví, že Cizinec už mimo ty své naučené líbivé fráze, co nám tu opakuje pořád dokola , už není schopen samostatně sesmolit vlastní úvahu a reagovat aktuálně věcně na dané téma.
Odbývá to tvrzením o jakýchsi "hulvátských přehazovačkách" jen proto, že jsem mu nastavil zrcadlo z jeho vlastních slov.
Je to docela smutný obraz.
|
]
]
Re: Vychloubáš se (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červenec 2023 @ 14:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto všechno jsou jenom výmluvy a odvádění pozornosti od toho podstatného k homosexuálům:
A to podstatné zůstává.
|
]
]
Re: Vychloubáš se (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červenec 2023 @ 09:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jenom jeden skutečný Bůh.
To, koho ty vzýváš, existuje jenom ve tvých pomýlených představách. Je karikaturou Boha skutečného.
|
]
Re: Vychloubáš se (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červenec 2023 @ 07:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je jenom jeden skutečný Bůh.
Tak, Stando, přesně.
Jinak díky za svědectví z tvého života, co píšeš sám za sebe.
Rozumím, že to, koho ty vzýváš, existuje jenom ve tvých pomýlených představách. Je karikaturou Boha skutečného.
To je logické, že si myslíš, že "bůh", co ti dává "svobodu" hřešit a schraňuje si tvoje neodpuštěné hříchy, existuje jen ve tvých pomýlených představách. A je dobře, že jsi to pochopil.
Ale ve skutečnosti, Stando - ve skutečnosti existuje takový "bůh", co dává lidem "svobodu" hřešit a drží si u sebe všechny hříchy, co lidem dovolil, schválil, umožnil a souhlasil s nimi.
Ale tenhle "bůh" už není v nebi. A jednou bude za to, co dělá, potrestaný. A s ním všichni, co mají "svobodu" hřešit.
Toník |
]
Re: Vychloubáš se (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červenec 2023 @ 09:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět infantilní vytahování kluka na pískovišti, že jeho tatínek má větší svaly!
|
]
Re: Vychloubáš se (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červenec 2023 @ 18:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Stando za sdílení, za to, co žiješ a píšeš sám za sebe. Rozumím tvé situaci a neberu ti to, je tvoje věc, co žiješ.
Psal jsi Stando:
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červenec 2023 @ 09:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to pro mne srozumitelné - vychloubáš se tu, jako ten farizej. Toto není pokání.
Vedle v diskuzi se "vychloubáš", jak jsi na tom líp něž ostatní, že ses narodil "se stříbrnou lžičkou v puse", vytahuješ se tam, že " Zatímco lidé bez víry kolem nás páchali své hříchy, jaké jsme si my ( vedení ve víře ) ani nedovedli dost dobře představit - natož je páchat!" takže celkem rozumím tomu, proč píšeš o tvých "farizejích".
Jsem si jistý, že také našemu porozumění tady brání nedostatek oné "trochy sympatie".
A to seš si jistý velmi dobře - to ti pak chybí.
Kdyby ti nechybělo, tak bys rozuměl, že to "vychloubání" a ten "farizej" je leda tak ve tvé hlavě a rozuměl bys, že jsem ti odpovídal na tvůj dotaz.
"Já se snažím pochopit tebe, Toníku - jakým způsobem ty asi děláš pokání?"
A na tuhle otázku jsem ti odpovídal. Prakticky, jak se činí takové pokání.
Toník
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červenec 2023 @ 11:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto není žádné vychloubání, ale realistické konstatování.
O každém, kdo se narodil do úplné rodiny, kdo mohl vyrůstat v zázemí vytvořeném otcem a matkou - jehož rodiče se nerozvedli ale spolu zestárli a dali příklad dobrého života svým dětem, které vychovávali slovem i příkladem, platí, že se "narodil se stříbrnou lžičkou v puse".
Velikost tohoto bohatství nejde ani dost dobře vyjádřit.
Životní startovní dráha takového člověka je úplně někde jinde, než u dětí z rozvrácených rodin, citově strádajících a zmatených, dětí toužících po lásce a naplnění.¨I každý sirotek to mívá v životě daleko těžší!
Nelze tedy brát na všechny lidi stejné měřítko.
Slovu "pokání" stále nerozumíš v jeho skutečné podobě.
Pokání se nedělá tím, že se nebojíš policie.
Pokání je nápravou špatného života. Jeho upřímnost se projevuje lítostí nad zlem, které jsi hříchy způsobil.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. červenec 2023 @ 08:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto není žádné vychloubání, ale realistické konstatování.
Takže když ty něco píšeš, tak to není vychloubání.
Proč si tedy myslíš, že když já píšu realistické konstatování ze svého života (jinak také svědectví) že to je vychloubání ????
Takhle tu uvažují i jiní uživatele, že když píší něco oni, je to konstatování a když píše něco někdo jiný, než oni, je to vychloubání. Říká se tomu dvojí metr, Stando. Jiná měřítka na sebe a na druhé.
Ve skutečnosti je to tak, že lze brát stejná měřítka na všechny lidi.
Pokání se nedělá tím, že se nebojíš policie. Pokání je nápravou špatného života. A to už je ten tvůj zmatek, co o něm tak často píšeš, viď, STando. Kdy jsi schopen ve dvou větách vedle sebe napsat opak, vzájemně si odporující věc.
Když člověk nerespektuje zákony, nemá respekt ke státu a bojí se policie, dělá se pokání tak, že respektuje stát a zákony a nebojí se policie.
Kdybys třeba ty dělal pokání, tak bys ho dělal tak, že bys psal slušně, nelhal bys a psal bys sám za sebe. Bylo by to pro tebe pokání. Pro člověka, který je odmala vychován nelhat, chovat se slušně, to pokání není - psát slušně a nelhat je pro něj přirozenost, norma. Nemusí nic měnit.
A díky za svědectví z tvého života, co píšeš sám za sebe.
Chápu, že TY slovu "pokání" stále nerozumíš v jeho skutečné podobě.
Ten omyl ale už si snad nemyslíš, ne? Už si snad nemyslíš, že pokání=lítost, že to jsou v podstatě synonyma?
Když jsem nebyl křesťanem, také jsem nerozuměl tomu, co je to slovo "pokání", a myslel jsem si, že "pokání" je, když člověk lituje toho, co udělal, jaký je. Nerozuměl jsem tomu, že pokání je změna - a to hlavně proto, že jsem tu změnu neznal, ale taky proto, že jsem neměl moc ke změně, moc Božího dítěte.
Když jsem tu moc dostal a zažíval jsem Boží výchovu, zažíval jsem i změnu - třeba ve vztahu ke státu, kdy jsme díky náboženství a komunismu měli ke státu špatný vztah. A ten postoj Bůh změnil. A špatný vztah ke státu nemám. A já jsem za to Bohu vděčný.
Toník
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červenec 2023 @ 09:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud stát vyprodukuje zákon,který je nespravedlivý, nemusí ho křesťan poslouchat. Lépe je totiž poslouchat Boha, než lidi.
Skutečné pokání bez lítosti nad hříchy opravdu možné není.
Ale pokání není to, že vyjmenuješ, co děláš dobře. I farizeus konstatoval, co dělal dobře. To je v pořádku, ale ty si toto spojuješ s pokáním.
Pokání není to, že věříš Bohu, manželce.
Pokání je náprava špatného z důvodu lítosti nad spáchaným zlem. Tento nový postoj smýšlení a chování nutně vyprodukuje příčina - že se totiž člověk obrátí k Bohu.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červenec 2023 @ 08:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud stát vyprodukuje zákon,který je nespravedlivý, nemusí ho křesťan poslouchat.
Snad "křesťan", co má "svobodu" hřešit to tak má.
Taky jsem to tak převráceně měl, takovou "svobodu" nerespektovat zákony. A Bůh mne v tom vedl k pokání - abych respektoval i zákony, které jsou nespravedlivé. Abych například platil daně a to i sociální a zdravotní, i když je to zcela základní nespravedlnost státu.
Ale pokání není to, že vyjmenuješ, co děláš dobře.
To je dobře, že to víš, Stando.
Píšeš že farizeus konstatoval, co dělal dobře a že to je v pořádku, ale ty si toto spojuješ s pokáním. A to si spojuješ s pokáním mylně.
Je dobře, že už víš, co není pokání a různé omyly.
Teď ještě aby zjistil, co pokání je.
Pokání není to, že věříš Bohu, manželce.
Jak pro koho, Stando.
Pro toho, kdo nevěřil Bohu, je pokání to, že věří Bohu. Pokání je totiž změna - že člověk opustí to, co dělá špatně a dělá to, co je dobré.
Pro toho, kdo nevěřil manželce, je pokání to, že věří manželce. Pokání je totiž změna - že člověk opustí to, co dělá špatně a dělá to, co je dobré.
Pokání naopak není, když člověk lituje toho, že nevěří Bohu a dál Bohu nevěří. Pokání není ani to, že se za to stydí. Pokání není ani to, že je člověku z toho špatně.
Pokání není ani to, když člověk chodí ke zpovědi s tím, že nevěří Bohu a dál Bohu nevěří.
Pokání není ani to, že jde člověk pouť pěšky až do Říma a dál Bohu nevěří.
Pokání v takové věci je to, že člověk uvěří Bohu a věří pak Bohu už celý život. To je ta změna, které se říká pokání.
Stejně tak když člověk nekrade, tak není pokání, když nekrade. Nepotřebuje v tom záchranu. Když je ale člověk zloděj, krade, tak potřebuje záchranu - a pokání je pro něj to, že nekrade.
Pokání je náprava špatného z důvodu lítosti nad spáchaným zlem.
To je ale dost hloupý a sobecký důvod. Stando.
Jsou lepší důvody nápravu špatného - třeba láska. Nebo spasení od Boha, záchrana v Ježíši Kristu. A určitě se najde mnoho lepších důvodů pro nápravu špatného, než lítost - třeba pomoc tomu, kdo pomoc potřebuje.
Tento nový postoj smýšlení a chování nutně vyprodukuje příčina - že se totiž člověk obrátí k Bohu.
Tak, Stando. A že Bůh zasáhne do života člověka. Dá člověku pokání, změnu pohledu na svět. A vychovává člověka, nenechá ho ve zlém, nedá mu "svobodu" hřešit, jako to dělají zvrácení "bohové". Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červenec 2023 @ 09:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že člověk dělá to, co je dobré, je až důsledek pokání.
Teoreticky by se tak mohl chovat už od narození (dělat jen to, co je dobré) a nenazývali bychom to přece pokáním.
..." Pokání je náprava špatného z důvodu lítosti nad spáchaným zlem.
To je ale dost hloupý a sobecký důvod. Stando.
Jsou lepší důvody nápravu špatného - třeba láska. "...
To není sobecký důvod, Ta láska je v něm totiž ukryta - je původcem pokání. To Boží láska vypůsobí v člověku nespokojenost se sebou samým, vypůsobí lítost nad spáchaným zlem. Bez tohoto daru lásky by žádný hříšník sám od sebe pokání nebyl schopen.
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 08:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A ještě Stando k tomu nepravdivému nápadu o odpuštění hříchů ve křtu.
Snad ti to nebude vadit, ale uvedu zde zcela úplný, vyčerpávající, kompletní a naprosto nezkrácený seznam úplně a naprosto všech tvých hříchů, které byly tobě odpuštěny ve křtu.
Úplně všechny hříchy, které byly Standovi odpuštěny ve křtu: ----------------
----------------
A níže je kompletní a nijak nezkrácený seznam úplně všech mých hříchů, které byly zase mně odpuštěny ve křtu.
Úplně všechny hříchy, které byly Toníkovi odpuštěny ve křtu: ----------------
----------------
Tolik základní fakta z reálného života k nápadu "odpuštění hříchů ve křtu".
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 09:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je samozřejmé, že když je člověk pokřtěn ve věku miminkovském, nemá ještě žádné osobní hříchy.
To ale není žádný argument proti tomu, že křest je na odpuštění hříchů u člověka, který hříchy skutečně má.
Absence osobních hříchů v takovém případě křtu miminka není minusem, ale plusem!
To nejdůležitější, co se ve křtu změní, je změna identity samotného člověka; z bezprávného potomka vyhnanců z ráje se každý křtem stává dítětem Božím a dědicem věčného života. Dostává zvláštní milost posvěcující a pomáhající k tomu, aby dokázal žít s Bohem v dalším životě a vytrvat.
Křtěnec, který má už osobní hříchy, musí před křtem nutně učinit pokání - ve křtu pak jsou mu hříchy odpuštěny.
(Sk 2,38) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých
hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Cizincova hereze: "A ještě Stando k tomu nepravdivému nápadu o odpuštění hříchů ve křtu." ....
|
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 17:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
(Sk 2,38) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Tak, Stando.
Proto jsem učinil pokání a dal jsem se pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů a přijal dar Ducha Svatého.
A ty tvoje "hereze", Stando? Ty jsou leda tak ve tvojí hlavě, stejně jako podmínky a neodpuštěné hříchy a nečinění pokání a co vše dalšího tu sám za sebe - a jistě za žádnou jinou osobu - píšeš.
Toník |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červenec 2023 @ 09:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proto jsem učinil pokání a dal jsem se pokřtít na
základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů a přijal dar
Ducha Svatého. "...
Pokud si já dobře pamatuji, tak toto o tobě vůbec není pravda. Jednak: ty jsi byl pokřtěn v katolickém kostele jako dítě katolických rodičů brzy po narození.
Jednak: Cizincova hereze (jen jedna z mnoha) je o tom, že on se prý dal pokřtít až dva- tři roky po tom, co "poznal, že je znovuzrozený" - tedy v době, kdy podle jeho mínění měl už všechny hříchy odpuštěny při tom svém záhadném "znovuzrození" bez koupele vody..
Čili jeho víra je zcela mimo učení apoštolů o novém narození z vody a z Ducha svatého ve křtu - podle Cizince se toto nové narození neodehrává při křtu vodou a Duchem svatým, ale časově kdysi úplně jindy - při jakémsi mě dodnes záhadném "křtu" bez koupele vody..
Cizinec nevěří, že na tomto místě (Ef) apoštol Pavel hovoří o odpuštění hříchů ve křtu:
(Ef 5,25) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou. |
]
Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní "odpuštění" hříchů ve křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červenec 2023 @ 09:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To si Stando "dobře pomatuješ" jen tvoje fantazie a výmysly, virtuální svět. Tvoje psaní o Cizinci jsou tedy právě a jen ty tvoje fantazie a virtuální svět, co o něm tak často píšeš.
Ale v jedné věci máš pravdu, Stando, to ses při tvém fantazírování o Cizinci trefil.
Cizinec skutečně nevěří, že by Pavel psal o odpuštění hříchů ve křtu. Už jen proto, že Cizinec četl Pavla a ví, že Pavel mnohokrát psal o odpuštění hříchů v Kristu.
Ale to není ten hlavní důvod, proč cizinec nevěří na vaše fiktivní "odpuštění hříchů ve křtu".
Tyhle vaše fikce o něčem, co neznáte, a s čím nemáte zkušenost, Cizinec nevěří proto, že Cizinec zažil křest. Takže Cizinec nemusí mít ke křtu víry, jako lidé, kteří křest nezažili a nemají se křtem zkušenost.
Cizinec má se křtem praktickou zkušenost.
Proto tu také Cizinec uvedl fakta k tématu fikce "odpuštění hříchů ve křtu" a uvedl zcela úplný seznam naprosto všech Cizincových hříchů, které Bůh Cizinci ve křtu odpustil.
Pro jistotu ten seznam všech hříchů, které Bůh odpustil Cizinci ve křtu, uvedu znovu.
Toník |
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červenec 2023 @ 14:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to přece to samé - Krista jsme oblékli ve křtu (Gal 3,27) - nijak jinak.
Cizinec má svoji praktickou zkušenost a tu mu nikdo nebere - nechal si totiž namluvit heretické nesmysly, které pak "prožíval". Lochní si takto v omylech až dodnes.
Apoštol Pavel píše o odpuštění vlastních hříchů toto:
A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno. - (Sk 22,16).
Toto je zkušenost apoštola Pavla!
Apoštol Petr je s ním v tomto zajedno:
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých
hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. (Sk 2,38).
Ale Cizinec si pořád vede svou: Při křtu žádné odpuštění hříchů není - nic takového v Písmu není!
Já to tam ale lehce našel....
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červenec 2023 @ 07:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinec má svoji praktickou zkušenost a tu mu nikdo nebere - nechal si totiž namluvit heretické nesmysly, které pak "prožíval". Lochní si takto v omylech až dodnes.
Ale Cizinec si pořád vede svou: Při křtu žádné odpuštění hříchů není - nic takového v Písmu není!
Ano, to Cizinec dělá. Udává FAKTA z reality. V tomto případě to byl seznam hříchů, které byly Cizinci odpuštěny ve křtu.
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červenec 2023 @ 11:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby Cizinec nebyl tak zarputilý ignorant (a nevýslovně hloupý ignorant Písma - Sk 22,16; SK 2,28;)!), bylo mu přece už dávno vysvětleno, že žádné miminko ještě osobní hříchy nemá - ale že to u něho není minusem, ale plusem - když totiž ve křtu není co z osobních hříchů odpouštět.
A že absence hříchů u miminka kterého křtí, není žádným důkazem toho, že by se ve křtu tyto hříchy neodpouštěly.
I TOTO JSOU FAKTA.
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. červenec 2023 @ 08:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, asi jsi myslel Skutky 2,38? Tam je napsané:
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Cizinec poslechl to slovo, když ho k tomu Bůh vedl, učinil pokání dal pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijal dar Ducha Svatého. Protože to zaslíbení platilo i pro něj, který byl daleko a povolal ho Bůh.
A Cizincovi děti se daly také pokřtít, protože to zaslíbení platilo i pro jeho děti.
Ty píšeš o "zarputilých ignorantech" - u nás se tomu říkalo "kdo to říká, ten to je, na toho to pasuje". Odborně se tomu říká projekce. A je logické, že člověk, který neposlechl to slovo, neučinil pokání nedal se pokřtít, nepřijal Ducha svatého, píše o tom že je "zarputilý a nevýslovně hloupý ignorant Písma". A já ti v tom věřím, že to tak máš.
Tak ti Stando přeju, abys to místo písma, Skutky 2, 38, jednou přestal ignorovat.V sedmdesáti už je hodně pozdě, ale přeci jen.
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Toník |
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červenec 2023 @ 09:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkat už dávno pokřtěnému (už v prvním týdnu po narození) aby se dal pokřtít - to může opravdu jenom hloupý ignorant.
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červenec 2023 @ 08:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | U nás se říkalo: Kdo to říká, ten to je, na toho to pasuje.
Stando, asi jsi myslel Skutky 2,38? Tam je napsané:
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Člověk, který to slovo neposlechne a nečiní pokání, nedá se pokřtít, to je člověk, který ignoruje to slovo.
Člověk, který to slovo poslechne a činí pokání, a dá se pokřtít, to je člověk, který neignoruje to slovo.
Já to slovo neignoroval. Dal jsem se pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, Stando.
Pokud tedy píšeš v souvislosti s tímto slovem něco o ignoranci, bude to něco z tvého života.
Toník
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červenec 2023 @ 09:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu. I na tebe to pasuje. I tebe vaši nechali pokřtít už jako mimino.
|
]
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 08:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dal jsem se pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, Stando."...
Tebe nechali pokřtít už tví rodičové kdysi dávno ....
Už jednou pokřtěný člověk se přece nenechává znovu pokřtít - to je tvůj nesmyslný bolestný omyl.
Ten už jenom činí pokání ze svých dalších hříchů, které po svém křtu spáchal (- a neustále nějaké hříchy pořád činíme...).
Je tedy třeba se opakovaně svých nových hříchů zbavovat a znovu se smiřovat s Bohem. A k tomu Kristus ustanovil pro křesťany v církvi svátost smíření (J 20,21-23).
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 08:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že je to tvůj bolestný omyl.
Mně rodiče pokřtít nenechali, nenechával jsem se tedy pokřtít znovu. Dal jsem se pokřtít jednou. A kdyby měl rodiče pokřtít dali, jako to třeba dělají pravoslavní, tak ve chvíli, kdy bych se obrátil k Bohu a Bůh mi dal život, dal bych se určitě pokřtít, podle příkazu apoštola.
Ten je Stando jasný:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého"
To, že vy to slovo stále ignorujete se netýká našeho života.
Snad se jednou tvého bolestného omylu zbavíš.
Ten už jenom činí pokání ze svých dalších hříchů, které po svém křtu spáchal (- a neustále nějaké hříchy pořád činíme...).
To chápu, Stando, vaši situaci. Třeba tu neustále lžete a přehazujete vaše problémy na druhé. Ty třeba hereze, omyly, autosugesce, Martinou svou konkubínu, Akuzativ zase že může krást a vraždit...
A přitom je snad všem jasné, že je to váš život.
Je tedy třeba se opakovaně svých nových hříchů zbavovat a znovu se smiřovat s Bohem.
Ne, to není třeba.
Je potřeba smířit se s Bohem jednou pro vždy a zbavit se hříchů jednou pro vždy. "Zbavovat" se hříchů tak, že je má člověk pořád s sebou je nesmysl, hloupost.
Nemá žádný smysl být nesmířený s Bohem, byť jen jednu vteřinu života.
Toník
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 13:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lze tu studovati psychologii sekdářství.
Když se vžili do jistého kruhu myšlenek, mají se sektáři za neomylné.
Jen
jejich nauka shoduje se s Písmem, sv. Otcové, rozum, ba i
církevní zákony ji potvrzují; nepohodlné výroky opačné vykrucují
nebo prostě odmítají. ...
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červenec 2023 @ 09:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je stejný nesmysl, jako tvrdit, že se stačí umýt pořádně v určité chvíli v životě jen jednou a pak už není zapotřebí se člověku umývat až do smrti !
Potom se nediv, že takováto tvoje podoba víry jiným lidem pak docela hodně "s*****í"!
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červenec 2023 @ 15:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Stando za radu. Já se nedivím, že takováto tvoje podoba víry jiným lidem pak docela hodně "s*****í"!
Já tvoje podoby víry nemám a v životě jsem tvé podoby víry nepotřeboval. Ani mne moc tvé divné podoby víry nezajímají. Spíše by mne zajímalo, abys napsal místo tvých podob vašich vír něco praktického ze života, co konkrétně tak děláš.
Píšu praktickou zkušenost k tématu.
Pokud je člověk zloděj, tak není potřeba, aby se "zbavoval" svého hříchu nějak dlouho. Má přestat krást okamžitě. Ne že by si tak ještě párkrát zakradl a "očišťoval se od krádeží" nějakou fikcí v temné krabici, kde sedí zrovna na druhé straně člověk, co má aktuálně problém s varhanicí a "ošišťuje" se ze hříchu v jiné temné krabici, kde zrovna sedí člověk, co si láme hlavu s tím, jak ututlat nějaké jiné hřešení, od kterého se lidé ještě neočistili. Takové "očišťování od hříchu" je pak systematický error.
Pokud je člověk modlář, žije v depresi, nedokáže se postarat o vlastní rodinu či cokoliv podobného nebo jiného, tak se má zbavit těch hříchů hned - pak se jich nemusí zbavovat, není to potřeba.
Srovnání s tím, že se člověk umaže je nemístné, mimo mísu - umazat se při práci je na rozdíl od hřešení hříšníků normální. Není na tom nic zlého.
Toník |
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. srpen 2023 @ 11:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není nijak nemístné - je to duchovní obraz. Člověk ve křtu dostává jako Boží dar křestní nevinnost - je bez hříchů. Je to jako čistý šat. V případě našich křtů je symbolizován bílou křestní rouškou.
Tento šat (bez hříchů) si má každý křesťan udržet bez poskvrny (srov. Ef 5,26-27) až na hostinu Beránkovu.
Když král vstoupil, aby se na stolovníky podíval, spatřil tam člověka, který na sobě neměl svatební šat. I řekl mu: ‚Příteli, jak jsi sem vešel bez svatebního roucha?‘ A on oněměl. Tehdy řekl král služebníkům: ‚Svažte mu nohy a ruce a vyhoďte ho do nejzazší temnoty; tam bude pláč a skřípění zubů.‘ Neboť je mnoho pozvaných, ale málo vybraných. “
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. srpen 2023 @ 20:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tento šat (bez hříchů) si má každý křesťan udržet bez poskvrny (srov. Ef 5,26-27) až na hostinu Beránkovu.
Tak, Stando. To má přesně křesťan udělat.
ne si ho pořád špinit, jako to dělají hříšníci.
Toník |
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. srpen 2023 @ 06:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Připouštíš tedy, že to "umazání" hříchem není přirovnání nijak nemístné, jak jsi předtím tvrdil?
..."ne si ho pořád špinit, jako to dělají hříšníci."...
Problém je, že nejsme andělé v nebi, ale že jsme svojí přirozeností pořád hříšníci se sklonem hřešit. Je tedy pro nás docela nemožné nezhřešit vůbec - proto tato cesta - neušpinit si šat - není pro člověka schůdná.
Pro nás lidi je schůdná docela jiná cesta - šat si pravidelně pokáním vyprat - podobně to děláme i se skutečnými šaty ve skutečném životě.
Předobraz pokání ze hříchů naznačuje i Ex 19,14.
Mojžíš sestoupil s hory k lidu, posvěcoval lid, a oni si vyprali oděvy.
Toto je jediná schůdná cesta pro nás hříšníky. Nikoli že se vůbec nezašpiníš, ale že svůj šat vypereš. A jak? - Pokáním a vyznáním hříchů Bohu i církvi.
A k této cestě nás vede i Písmo:
(Zj 7,14) A on mi řekl: „To jsou ti, kteří přicházejí z velikého soužení a svá roucha vyprali a vybílili v krvi Beránkově. |
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 08:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Připouštím, Stando, že to "umazání" hříchem není přirovnání nijak nemístné, jak jsi předtím tvrdil. Ani nevím, kdy jsi to tvrdil.
Nemístné je srovnání hřešení a práce. Když jde člověk na zahradu a sází sazeničky a umaže se, tak je to normální věc. Když hulvát pomlouvá lidi v diskuzích, maže tím sám sebe a snaží se svou špínou umazat ostatní, tak to není normální věc.
Jsou to dvě hodně různé a nesrovnatelné věci.
Problém je, že nejsme andělé v nebi, ale že jsme svojí přirozeností pořád hříšníci se sklonem hřešit.
Ano, Stando, to je skutečně váš problém. Velký problém. Že ignorujete Matouš 28,19, Skutky 2,38 a tím pádem samozřejmě i Efezským 4, 20 a všechna další místa Písma, která se týkají toho, co za vás stále dokola znovu a znovu popisuješ.
Proto se musí člověk narodit znovu, Stando. A neignorovat všechna ta slova Písma.
Aby už nežil tenhle váš problém.
Toník |
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 12:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Toto
je stejný nesmysl, jako tvrdit, že se stačí umýt pořádně v určité
chvíli v životě jen jednou a pak už není zapotřebí se člověku umývat až
do smrti ! "...
..."Připouštím, Stando, že to "umazání" hříchem není
přirovnání nijak nemístné, jak jsi předtím tvrdil. Ani nevím, kdy jsi to
tvrdil."...
Někdy se tu opravdu dostáváš do stavu, že věcná diskuse s tebou už není vůbec možná.
Já přece nikde nesrovnával žádné druhy "umazání". To se zas vylíhlo jen ve tvojí hlavě!
|
]
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2023 @ 09:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Je potřeba smířit se s Bohem jednou pro vždy a zbavit se hříchů jednou pro vždy. ...
Pokud je člověk zloděj, tak není potřeba, aby se "zbavoval" svého hříchu nějak dlouho. Má přestat krást okamžitě.
To přece neznamená, že když zloděj přestane krást, změní se a už nekrade, že je z něho hned už nějaký anděl!
Vysvětluji tu pořád dokola, že my lidé máme přetrvávající hříšné sklony zažrané pod kůží a každý někdy znovu chybujeme - i po učiněném pokání, kdy nám Bůh hříchy odpustil, znovu zhřešíme.
I když vnitřně hřešit nechceme, občas zhřešíme. Třeba nikoli tak závažnou věcí, jako je krádež, ale každý hřích bez výjimky staví mezi člověka a Boha zeď neporozumění. Je to jako stavět zeď z kamenů - ať jsou velké, nebo malé, při určitém množství stejně zeď vytvoří. Proto je třeba tuto zeď pravidelně odstraňovat pokáním ze hříchů - bořit ji.
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. srpen 2023 @ 09:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zbavovat se nových hříchů je ještě větší hloupost a zvrácenost, než se zbavovat starých hříchů.
A stejně by mne zajímalo, Stando, jaké nové a nové hříchy to máte. Jestli se pořád zbavuješ nových a nových hříchů, kde je bereš? To máš takovou kreativitu, že pořád vymýšlíš nové a nové hříchy? Nebo ti je někdo vymýšlí?
Toník |
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2023 @ 18:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč by mělo být hloupé či zvrácené zbavovat se svých hříchů?
Co je zvráceného na tom, když člověk činí pokání?
Jsou všední hříchy, které prostě ve své lidské nedokonalosti nedokážeme nemít. Různé projevy netrpělivosti vůči druhým, nelásky. Nebo nerozeznáš, kdy je třeba někomu s něčím pomoci, nezareaguješ hned.
Nevyužiješ příležitost vykonat dobro.
Čím déle žije člověk svůj život v přátelství s Bohem, tím více je citlivý na každý sebemenší hřích - Duch svatý mu ho zjevuje. Předtím to člověk třeba považoval za docela normální chování a najednou zjistí, že je na tom cosi špatného.
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. srpen 2023 @ 18:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč by mělo být hloupé či zvrácené zbavovat se svých hříchů?
Moc se omlouvám, napsal jsem to špatně. Tak jednoduše:
Normální je nemít nové hříchy.
Jak to děláš, že máš pořád nové hříchy? To si je vymýšlíš, abys je mohl dělat?
Já jsem Stando chodil ke zpovědi několik let. "Zbavoval" jsem se tam hříchů. Ale i po několika letech to byly stále stejné staré hříchy. Nepřibývaly k nim nové hříchy. Pořád dokola jsem se "zbavoval" hříchů a ty stále stejné hříchy i po tom "zbavování" ve zpovědi byli stále se mnou. Žil jsem v tom kolečku několik let, až mi to začalo být podezřelé, že se pořád zbavuju hříchů, ještě přijímám odpustky, aby mne "zbavily" i následků hříchu - a ty hříchy pořád se mnou. U další zpovědi znova, stále stejné ty samé hříchy.
Jak to prosím tě děláš, že máš pořád nové a nové hříchy? Jak se to prakticky stane?
Čím déle žije člověk svůj život v přátelství s Bohem, tím více je citlivý na každý sebemenší hřích - Duch svatý mu ho zjevuje. Předtím to člověk třeba považoval za docela normální chování a najednou zjistí, že je na tom cosi špatného.
Tak ti přeju, abys tedy jedou žil život v přátelství s Bohem, nemusel se pořád s Bohem smiřovat, a abys jednou poznal, že když ženě napíšeš: "Myslela sis snad na faráře?" nebo muži: "ty sám ses postaral, aby byl tvůj sňatek neplatný", že je to hřích - to první sprosťárna, hulvátština, to druhé zlá pomluva, útok.
Toník
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. srpen 2023 @ 07:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidím, že jsi se zdokonalil - dneska už nemáš žádné hříchy (těžko ti ovšem toto věřit).
Před léty, když jsem o tobě prohlásil, že nemáš žádné hříchy, tak jsi se ještě urazil - prý o tobě lžu. Tak dneska ta moje "lež" o tobě je už asi pravdou!
Proč se mi tu pořád z těchto tvých rozporných vyjádření vybavuje chytrá horákyně?
Říká-li někdo: "Miluji Boha," a nenávidí svého bratra, je lhář; kdo nemiluje svého bratra, jehož vidí, nemůže milovat Boha, jehož nevidí. (1 J 4,20).
Já vím - i toto se dá ve svědomí omluvit tím, že mě za bratra nepovažuješ.
Je zbytečné ti znovu připomínat, že není na světě člověk, který by byl úplně a trvale bez jakéhokoli hříchu.
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. srpen 2023 @ 08:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, psal jsi tu sám za sebe: "Nebylo by lepší to tu hned jasně napsat a nevyhýbat se tu odpovědi tímto mlžením?" A já ti odpovídal, že bylo. A to je i tento případ.
Psal jsem ti a ptal jsem se:
Ke tvým dotazům
Proč se mi tu pořád z těchto tvých rozporných vyjádření vybavuje chytrá horákyně?
Protože tak uvažuješ.
Pobožnému se taky pořád vybavuje pobožnost a ezoterika, ... sympatizantovi komunistů se zase pořád vybavuje majetek, prachy, závist, kapitalisti, vraždy, ... někomu se zase pořád vybavují konkubíny, život pod pantoflem a touha utéci od manželky a furt o tom píše, tak tobě se vybavují či jeví chytré horákyně, urážení, hereze, korouhvičky, ... Co žijete, to se vám jeví. Jako každému.
K tomu, co píšeš: I když o mně opět v příspěvku zcela mimo téma opět lžeš, neuráží mně to. Chápu to jako součást tvé osobnosti. Beru tě tak, že píšeš sám za sebe. Svědčíš jen sám o sobě.
Beru tě tak, když to píšeš sám za sebe.
Kdybys uvažoval jinak, měl třeba trochu sympatie, chuť normálně diskutovat, zajímal se o něco, jako Brusle, Dany, Jirka, Lewis a další lidé, tak by ses normálně ptal a reagoval k tomu, co se píše.
Že se vám jeví a vybavují různé věci, reagujete jen na to, co se vám jeví.
Toník |
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2023 @ 11:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žiji u vědomí skutečnosti, že žádný člověk mezi námi není takovým andělem, aby žil zcela bez jakéhokoli hříchu. Ještě nejsme v nebi - ještě nám k nebeské dokonalosti hodně schází.
Ale křesťan může díky životu s Bohem v posvěcující a pomáhající milosti růst v životě ke křesťanské dokonalosti. Poutem dokonalosti je láska, nikoli Zákon. (1 J 4,18) V lásce není strach, ale dokonalá láska strach zahání; vždyť strach působí muka, a kdo se bojí, nedošel dokonalosti v lásce.
Písmo popisuje, že skrze skutky došla i víra Abrahamova dokonalosti.
(Žd 12,1) Proto tedy i my, když jsme obklopeni tak velikým mračnem svědků, musíme odhodit veškerou přítěž i hřích, jenž nás obléhá, a s vytrvalostí běžet o závod, který je nám ukládán, s očima upřenýma na původce naší víry, který ji přivádí k dokonalosti, na Ježíše....
Nové hříchy.
Není sice ani úplně vyloučeno, že v budoucnu třeba zhřeším i hříchem, kterým jsem dosud nezhřešil - ale "nové hříchy" jsou novými spíš pro mne - kdy Duch svatý mi některé mé (třeba navyklé) jednání osvětlí jako nesprávné, jako hříšné.
Je to tedy spíš o stále lepším a lepším poznávání vlastního srdce - o růstu k dokonalosti, kdy mne vede Duch svatý, abych si některé své nedokonalosti uvědomil - uvědomit si nesprávnost něčeho je úplně prvním předpokladem se nějak změnit.
Mé vyjadřování vůči tobě - není v nedostatku sympatií - kde vidím odlišnosti v názorech, upozorňuji na ně a argumentuji, jak umím. Někdy třeba neobratně, že to nechtěně vyzní jako akt nepřátelství. Ale není to nepřátelství vůči tvojí osobě, ale je to odpor k ideím, které považuji za nesprávné.
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. srpen 2023 @ 21:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nové hříchy.
Není sice ani úplně vyloučeno, že v budoucnu třeba zhřeším i hříchem, kterým jsem dosud nezhřešil - ale "nové hříchy" jsou novými spíš pro mne - kdy Duch svatý mi některé mé (třeba navyklé) jednání osvětlí jako nesprávné, jako hříšné.
Takže to nejsou žádné nové hříchy, ale staré hříchy, o kterých jsi nevěděl?
Mé vyjadřování vůči tobě - není v nedostatku sympatií - kde vidím odlišnosti v názorech, upozorňuji na ně a argumentuji, jak umím.
To mně nemusíš upozorňovat, Stando, děláš zbytečnou práci. Rozdíly v názorech vidím i bez tebe, bez tvého upozorňování.
Někdy třeba neobratně, že to nechtěně vyzní jako akt nepřátelství. Ale není to nepřátelství vůči tvojí osobě, ale je to odpor k ideím, které považuji za nesprávné.
Rozumím, Stando. To je v pohodě, chápu, že to tak bereš. A je dobře, že to dáváš otevřeně najevo, nepřetvařuješ se.
Na druhou stranu - je mi jasné, že například text "je tou tebe dokonce víc nemožné, než jako naučit třeba pečicí troubu zpívat árie." nenapíšeš nechtěně.
Toník |
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. srpen 2023 @ 09:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."je tou tebe dokonce víc nemožné, než jako naučit třeba pečicí troubu zpívat árie."...
Tímto jsem chtěl vyjádřit hloubku tvých nynějších konkrétních "vír" (o novém narození mimo křest, o neodpuštění hříchů ve křtu a pod.), které já považuji za zásadní omyly. Že v nich (za ta léta) vězíš doslova po uši.
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. srpen 2023 @ 19:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení tvého života.
Rozumím, že tímto jsi chtěl ty vyjádřit hloubku tvých nynějších konkrétních "vír" (o novém narození mimo křest, o neodpuštění hříchů ve křtu a pod.), které ty považuješ za zásadní omyly. Že v nich (za ta léta) vězíš doslova po uši ti taky věřím, pořád ty tvoje víry opakuješ.
I když - tvoje víra "o neodpuštění hříchů ve křtu", ta je nová, ne? To je novinka, dříve jsi o takové tvé víře nepsal?
Mně se tvé víry netýkají, nemám je, nežiji je, nijak tyhle tvé víry se mnou nesouvisí.
Jen jsem se tě ptal k tomu, co jsi psal:
Mé vyjadřování vůči tobě - není v nedostatku sympatií - kde vidím odlišnosti v názorech, upozorňuji na ně a argumentuji, jak umím.
To mně nemusíš upozorňovat, Stando, děláš zbytečnou práci. Rozdíly v názorech vidím i bez tebe, bez tvého upozorňování.
Někdy třeba neobratně, že to nechtěně vyzní jako akt nepřátelství. Ale není to nepřátelství vůči tvojí osobě, ale je to odpor k ideím, které považuji za nesprávné.
Rozumím, Stando. To je v pohodě, chápu, že to tak bereš. A je dobře, že to dáváš otevřeně najevo, nepřetvařuješ se.
Na druhou stranu - je mi jasné, že například text "je tou tebe dokonce víc nemožné, než jako naučit třeba pečicí troubu zpívat árie." nenapíšeš nechtěně.
Toník
|
]
Re: Odpuštění hříchů v Kristu a fiktivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. srpen 2023 @ 00:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Problém je, že nejsme andělé v nebi, ale že jsme svojí přirozeností pořád hříšníci se sklonem hřešit. Je tedy pro nás docela nemožné nezhřešit vůbec - proto tato cesta - neušpinit si šat - není pro člověka schůdná.
Pro nás lidi je schůdná docela jiná cesta - šat si pravidelně pokáním vyprat - podobně to děláme i se skutečnými šaty ve skutečném životě.
Stando, bavili jsme se o tom, co vám asi tak na ten váš problém říkají faráři ve zpovědnicích. Říkal jsem si, že by ti mohlo pomoci tohle kázání, asi od 45 minuty.
Ten člověk tam říká, co by ve zpovědnici neřekl.
A dává celkem dobrou radu - škoda, že to neřekne ve zpovědnici. A že to říká až na konci kázání, když je potřeba probudit posluchače ...
Toník
|
]
Re: Odpuštění - dotaz pro OKO (farizeus a celník?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2023 @ 08:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko napsal Toníkovi:
|
]
Re: Odpuštění - dotaz pro OKO (farizeus a celník?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červenec 2023 @ 10:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O své katolické víře jsem opravdu přesvědčen, že je správná. Jinak bych ji přece nežil. Nikdy jsem ale neřekl, že jsem snad lepší, než třeba Toník - to bys mi velmi křivdila!
Poukazuji tu pořád dokola na Toníkův omyl, že on si o sobě myslí, že už není hříšníkem - že je prý člověkem spravedlivým.
Takováto víra je v zásadním protikladu k víře mojí, která mi říká, že všichni jsme svým založením jenom hříšníci. Úspěchem je, když s Boží pomocí nepácháme alespoň hříchy těžké, vedoucí do duchovní smrti. Ale žádný z nás není bez hříchu.
Já říkám: Každý, kdo zhřešil, je hříšníkem.
Hříšníci pak jsou v zásadě jen dvojího druhu: 1.) Kající hříšník, který kdykoli na sobě pozná hřích, učiní z něho pokání a v pokoře ho vyzná Bohu i církvi. Službou církve (ze zásluh Krista) je mu pak hřích odpuštěn.
2.) Zatvrzelý hříšník - svoje hříchy nijak neřeší - často dokonce říká, že nikoho nezabil, nikoho neokradl - tak že žádný hřích vlastně nemá.
Kdykoli Písmo hovoří o člověku spravedlivém - hovoří o hříšníkovi toho prvního typu. O hříšníkovi, který se v pokoře usiluje žít s Bohem. Poněvadž úplným základem spravedlnosti je spravedlivě o sobě uznat, že jsme hříšníci.
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne.
Pro každého člověka je jenom jedna cesta, jak toto postupně zvrátit - napojit své bytí na Krista a proměňovat s Boží pomocí svoje srdce do podoby jeho srdce.
I když člověk v životě třeba klopýtne nebo padne, znovu vstát a usilovat dál o totéž.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání - nebudu urážet druhé (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 23. červenec 2023 @ 07:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Dle evangelií je jediná jasná cesta: Nehřešit, zvrátit ihned konkrétní zlo.
Nikde není hřešit dokola a spoléhat na zpovědi dokola.
Prakticky třeba ode dneška na GS - pokání - OKO? : Nebudu urážet druhé. Nebudu si myslet, že jsem jakkoliv lepší než druzí, proto je nikdy už nebudu na GS urážet.
Rozumíš, co od Tebe chce Bůh a hned, nyní?
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - / pokání - nebudu urážet druhé (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. červenec 2023 @ 08:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak.
Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu, abyste již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli. Mají zatemněné myšlení a jsou odcizeni od Božího života pro nevědomost, která je v nich kvůli zatvrzelosti jejich srdce. Otupěli a oddali se bezuzdnosti, aby s nenasytností páchali každý druh nečistoty.
Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Proto odložte lež a ‚mluvte pravdu každý se svým bližním,‘ neboť jsme údy téhož těla. ‚Hněvejte se, a nehřešte;‘ slunce ať nezapadá nad vaším hněvem. Nedávejte místo Ďáblu. Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá vlastníma rukama něco dobrého, aby měl co dávat tomu, kdo má nedostatek. Z vašich úst ať nevychází žádné špatné slovo, nýbrž jen takové, které je dobré k potřebnému budování, aby dalo milost těm, kdo je slyší.
To je opak náboženství, ve kterém si lidi ponechávají starého člověka až do smrti, neodloží lež, dál hřeší, lžou, pomlouvají, uráží a ještě mají tu drzost přehazovat svůj život na druhé, jako by hulváti jako oni byli úplně všichni.
Pak je v tom zmatek v pojmech, že lidi nerozlišují názvy a mají v pojmech jiný obsah.
Třeba "zloděj" se obvykle říká člověku, který krade, kradl nebo by chtěl krást, i když zrovna nemůže, ale "když bude dům prázdný a bůh tak krádež dovolí", tak krást půjde.
"Zloděj" se neříká člověku, který ve čtrnácti letech po vyhecování spolužačkami ukradl v sámošce lízátko a dodnes se za to propadá hanbou.
Podobně je to s jinými pojmy, jako třeba lhář, podvodník, cizoložník, chlípník, nezdvořák, ... "Lhář" se neříká člověku, který se v něčem splete a omluví se, to je normální člověk. "Lhář" se říká člověku, který lže systematicky.
Stejný zmatek zavádí náboženství do dalších pojmů, aby zamlžilo realitu a udrželo lidí co nejdéle v jejich stavu hřešení a soustředění na hřích a zároveň falešné bagatelizaci ve stylu "hřeší přeci všichni".
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání - nebudu urážet druhé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červenec 2023 @ 09:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když druhému říkám do očí pravdu a on se pro to uráží - mám tedy podle mínění Brusle s tím přestat a mazat mu raději med kolem huby?
..."Nehřešit, zvrátit ihned konkrétní zlo. "...
To je sice hezké a dokonce správné - ale na každého člověka čeká hned za rohem zlo v další ze svých podob. Ďábel je rafinovaný a nepřestane jen proto, že člověk z jednoho zla učiní pokání!
Proto jsou také nutné časté a hlavně pravidelné zpovědi.
P.s.:
Nikdy jsem si nemyslel, že jsem snad lepší, než jiní - a nikdy jsem zde ani nic takového neřekl. Proč mně to tedy podsouváš?
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 25. červenec 2023 @ 11:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"Když druhému říkám do očí pravdu a on se pro to uráží" -
toto bohužel často vidím, OKO, spíše u tebe, že často přestaneš odpovídat na otázky k tématu, když se postupně dobíráme nějakého (pravdivého) závěru v diskusi. Také jsem u tebe často četla a čtu bohužel zcela lživé urážky druhých (výmysly o druhých) bez reálného pravdivého základu tvých slov - je to prostě Tvůj dlouhodobý styl diskuse, mnohaletý, neměnný, útočit a ponižovat diskusní oponenty - a to ti nepodsouvám, jak se na to ptáš dále - ale dokládá to to, že si zřejmě opravdu snad často myslíš, že jsi lepší nebo chytřejší nebo chápavější než ostatní a tou urážkou druhého to asi jakoby potřebuješ zdůrazníš... (?)... Ale jen ty nejlépe vidíš do svého srdce, proč máš potřebu útočit a urážet na GS a nemáš potřebu s tím přestat... To je otázka do tvého svědomí...
Pravidelné zpovědi ti neberu, je to tvé přesvědčení, i když nejsou na Biblickém základu (myslím ta pravidelnost dokola). Podstatné je se opravdu změnit, jednou pro vždy a v konkrétních věcech, k ukončení zla, například:
NEBUDU LHÁT NEBUDU URÁŽET BUDU SE UMENŠOVAT, chci být ze všech nejmenší (jak jsme ostatně nedokončili v diskusi článku 7 hlavních hříchů - přestal jsi tam pak k rozdikutovanému tématu odpovídat)
"Nikdy jsem si nemyslel, že jsem snad lepší, než jiní - a nikdy jsem zde ani nic takového neřekl."
Nu, tvé časté nadřazené reakce v diskusích k ostatním včetně mnohých zvýrazněných tučněnek v textech svědčí o naprostém opaku - ale ani nevíš, jak ráda bych se mýlila!(?)... A moc ráda se ti omluvím, pokud se mýlím!
Pokud se chceš opravdu uměnšovat a myslíš to umenšování vážně, je třeba OPUSTIT minulost a začít v tomto jinak.
Já tě, OKO, dále více neznám, možná jsi celkem dobrým člověkem, ale to, co vyjevuješ skrze řádky douhodobě na GS, se mi jeví jako velká pýcha, nadřazenost vůči druhým apod. A to se dá zvládnout ihned - ve své komůrce - a s pláčem odprosit za to Boha (a ideálně i bližní) za odpuštění - a OPUSTIT NAVŽDY TENTO POSTOJ, TENTO HŔÍCH.
V lásce Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červenec 2023 @ 08:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Diskusi ukončuji zpravidla tehdy, když v ní spatřuji iracionálnost a zbytečnost v tom takto pokračovat.
..."Podstatné je se opravdu změnit, jednou pro vždy a v konkrétních věcech ..."...
Svým chtěním a vnitřním postojem jistě.
Tohle však neodpovídá realitě skutečného života - člověk se nemění rázem, ale postupně. Ve víře se roste (nebo upadá) postupně, nikoli rázem. Jen postupně, po krůčcích je možno dospět ke křesťanské dokonalosti.
..."Také jsem u tebe často četla a čtu bohužel zcela
lživé urážky druhých (výmysly o druhých) bez reálného pravdivého základu
tvých slov ..."...
Na toto se nedá smysluplně reagovat - neuvedla jsi žádný konkrétní případ. Docela určitě o nikom vědomě nelžu a svá tvrzení vždycky dokládám - poukazuji na omyly příklady z Písma.
Když třeba jsem o Cizinci prohlásil, že u jeho verze "znovuzrození" scházela voda a on mě označil za lháře - prý on se přece nechal pokřtít - stačilo znát tu skutečnost, že mezi dnem, kdy na sobě poznal, že je "znovuzrozený" a dnem jeho křtu ležely hned celé roky. A pak to zas změnil, že prý křesťanství nikde neučí o znovuzrození ve křtu.
S takovým člověkem je pak těžké dojít k nějakému konci.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 26. červenec 2023 @ 14:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Diskusi ukončuji zpravidla tehdy, když v ní spatřuji iracionálnost a zbytečnost v tom takto pokračovat"
Tomu sice rozumím, ale třeba tvé zmiňované umenšování (až k nic - s mou poznámkou) je tedy pro tebe důležitý program a postoj, nebo jen nějaká "fráze" a jako konkrétní cíl zbytečný? Vidíš nějaký posun třeba za posledních 30, 20, 10, 5 let? Ptám se pro to, že Bůh toto mně jasně ukázal poměrně rychle a rázně - v podstatě to sám u mne zařídil sám ten směr k "nic"... Ještě v době v ŘKC mi to v "v Temné noci víry a na "dně" jasně ukázal, co jsem bez Něj ˇ- úplně NIC!!!
Tvých urážek druhých je tu na GS plno, nejlépe je zřejmě umí shrnout a jako IT vyhledávat systematicky Cizinec, kterého také často urážíš (mně se to laicky velmi špatně vyhledává ve starých textech, ale je toho na GS fakt od Těbe plno, i vůči mně)...
A ještě k iracionálnosti diskusí a otázek - proč jsou iracionální ty mé otázky v závěru pod článkem s tématem 7 hlavních hříchů, které vyplynuly jako reakce z diskuse s tebou? Níže znovu kopíruji.
Brusle7
--------------------------------------------
2/ OKO - dotaz od Brusle7: |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červenec 2023 @ 18:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvých urážek druhých je tu na GS plno, nejlépe je zřejmě umí shrnout a jako IT vyhledávat systematicky Cizinec, kterého také často urážíš (mně se to laicky velmi špatně vyhledává ve starých textech, ale je toho na GS fakt od Těbe plno, i vůči mně)...
- tě 30 roků formují hereze (např. o znovuzrození bez vody křtu)
- tvoje dnešní myšlení už není schopno postřehnout, co ti vlastně věcně doopravdy vytýkám
- docela riskuješ, že tu budeš jenom za troubu.
- měl by jsi si hledět spíš sebe, aby jsi nepatřil k těm, co se neosvědčili.
- pokud máš v sobě více osob než jednu, jsi duševně nemocný schizofrenik.
- jsi jak naprogramovaný kolovrat. Melduješ bez rozmyslu pořád to samé.
- urazil jsi se
- to právě jenom ty toto "sektářské řádění a nesnášenlivost" v sobě stále přiživuješ právě těmito tvými komentáři
- zatím nemáš vůbec ponětí, jak že se člověk stává křesťanem. Bohužel.
- o Husovi nevíš ale nic.
- se stále chováš jako typický ignorant.
- je to absurdní.
- vždyť vlastními slovy jsi se tu tímto usvědčil, že si nevidíš na špičku nosu a věci nedomýšlíš do důsledků!
- jsi zablokován, dokonale spoután herezemi. Nic rozumného zvnějšku nebereš.
- je tou tebe dokonce víc nemožné, než jako naučit třeba pečicí troubu zpívat árie.
- tuto zásadní chybu jsi udělal hned na začátku - převrátil jsi si moje slova do úplně jiné roviny.
- To je s tebou ten problém - věci si upravíš, pozměníš jim smysl podle předem zamýšleného cíle.
- Takže vyjadřuješ se tady nesouvisle, nelogicky, zmateně.
- Styď se, že nejsi věrný ani svým vlastním herezím, ale snažíš se je tu podsunout druhému člověku.
- proč si to nepřečtete a opakujete tu pořád jakési nesmysly o "falešných obviněních"?
- ale ty mi to bez rozmyslu odpálkuješ zpátky na moji osobu, aniž by jsi se nad tím nějak zamyslel
- Cožpak je pro vás opravdu až tak obtížné přečíst si o tom podrobnosti a nefantazírovat tady?
- Ale že toho hulváta podsouváš mojí osobě - to je právě od tebe hulvátské.
- Fakt ti pořád uniká, jak jsi ve všem naprosto vedle, naprosto mimo - v uzavřeném světě svých pomýlených představ?
- Božímu slovu je třeba především porozumět v tom smyslu, jak to Duch svatý a svatopisci zamýšleli. A to je u tebe pořád problém!
- jen občas něco podstatného zamlčíš, "opomineš" uvést.
- jako se tu třeba vyhýbáš se postavit čestně ke skutečnosti
- výstřelek tvojí zjitřené náboženské fantazie - citového prožívání jistých životních okolností, které jsi ve své nedostatečné vzdělanosti ve víře mylně interpretoval.
To je skoro třicet kousků jen za pár dnů a jen z jedné diskuze. Hledá se to snadno, protože ten hulvát svými přehazovačkami svého stavu a uvažování často začíná příspěvky. Stačí tedy projít začátek jeho příspěvků...
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 07:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nu - díky!
Ale je to smutné... Nic křesťanského - ve srovnání s tím, jak mluvil a jednal Pán Ježíš...
K urážkám druhých nás Pán Ježíš nikdy nevedl... nejde o křesťanský projev... |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 08:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jde o projev jeho života, čím žije. Projev to není křesťanský.
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 08:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto přece není žádná urážka, ale prostý a doložitelný fakt.
Podle křesťanského učení:
Člověk se stává křesťanem novým narozením z vody a z Ducha ve křtu (J 3,5) , kdy "obléká Krista" (Gal 3,27). Toto je ona změna identity osoby pokřtěného do života v novosti Božího dítěte (Ř 6,3-4), kdy starý člověk v nás umřel spolu s Kristem (Ř 6,8) a spolu s Kristem jsme byli vzkříšeni do nového života křesťana (Kol 2,12-14). Ve křtu jsme dostali nové příjmení - byli začleněni do rodiny Božích dětí. Dosud nepokřtěný člověk nemá žádné právo se nazývat křesťanem. (Srov, také Ef 5,25).
Všechna tyto fakta ty, Toníku, ve svém náboženském poblouznění odmítáš.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 08:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, v pohodě. Já chápu, že zatím vůbec nemáš ponětí, jak se člověk stává křesťanem. A to už tu mnoho lidí psalo, jak se stali křesťany, mohl sis to přečíst. V písmu je mnoho svědectví, jak se lidi stali křesťany. Na internetu je statisíce svědectví o tom, jak se lidé stali křesťany. Kdyby tě to zajímalo, jak se člověk stane křesťanem, už bys to věděl.
A ta tvoje náboženská poblouznění odmítám, Stando. Nemám je, ani je nechci.
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 13:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lze tu studovati psychologii sekdářství.
Když se vžili do jistého kruhu myšlenek, mají se sektáři za neomylné.
Jen jejich nauka shoduje se s Písmem, sv. Otcové, rozum, ba i církevní zákony ji potvrzují; nepohodlné výroky opačné vykrucují nebo prostě odmítají. ...
|
]
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 28. červenec 2023 @ 16:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Doplnění mého předchozího textu . Jen částečné doplnění opět . Než jsem uvěřil v existenci Boha - Stvořitele ,a příměji ,než jsem uvěřil v Krista Ježíše , a pochopil ,že ho také potřebuji ,jako záchrance ,tak toho samozřejmě v mém životě ,bylo mnoho různorodého. Mimo jiné jsem s věnoval hudbě ,hlavně rock , hard rock , heavy metal ,a příbuzné ( to si poslechnu dodnes ,ovšem snažím se dělat výběr ).Rád jsem jezdil na tzv čundry , trochu sportoval ,aj. Co se týče nějaké víry ,tehdy ,v těch letech cca 12- 18 ,tak jsem věřil spíše na stvoření mimozemskými civilizacemi ( navíc to bylo silně ovlivněno sci- fi literaturou ,co jsem četl ) ,a jiné podobné tomu . |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červenec 2023 @ 16:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Dany za svědectví.
A čím se tedy stalo, že ses stal křesťanem? Jak se to stalo? Jaké byly konkrétně ty osobní zážitky, díky kterým ses stal křesťanem? Stal ses křesťanem křtem, že by tě pokřtili? Neo čím ses stal křesťanem, co způsobilo, že ses stal křesťanem?
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 28. červenec 2023 @ 16:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda - Toník - Antonín
Tondo ,Tondo , nezkoušej . Víš dobře . A hlavně . Nebudu zde vše konkrétně popisovat ,nemám čas ,a třeba až jindy . A co jistě víš dobře ,tak je to zásluha Ducha svatého ,že dá človeku poznat co a jak . Křest je následná pečeť ,na potvrzení toho ,že člověk již křesťan je a vyznává to . Ale to je opakování pro miminka . Proto Toniku ....nezkoušej . Já vím trochu humor .Ale jsou to vážné věci . |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červenec 2023 @ 17:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle je častý věroučný omyl, který má své kořeny v lidské ješitnosti a nedostatečné vzdělanosti v křesťanském učení.
Jenom ve křtu člověk oblékne Krista (Gal 3,27) - Bůh mu změní jeho identitu a odpustí všechny jeho dosavadní hříchy (pro zásluhy Krista), takže se mu křtem otevírají dveře k nové kvalitě života - k životu v novosti (Ř 6,3-4).
Až křtem se člověk stává křesťanem, až křtem je přičleněn do Kristovy církve jako její úd.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. červenec 2023 @ 19:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, Danny, ... Omlouvám se. To byl jen dotaz na svědectví k tomu, že Standa "zatím nemá vůbec ponětí, jak že se člověk stává křesťanem" a myslí si omylem, že člověk se stane křesťanem tím, že ho někdo pokřtí. Což je samozřejmě nesmysl zcela mimo realitu - takhle se křesťany lidé nestávají a nikdy v životě jsem neslyšel, že by se stal někdo křesťanem tak, že ho pokřtili. A třeba pravoslavní jsou schopni pokřtít úplně celou populaci - a výsledkem byl komunismus po celém Rusku a satelitech, ale rozhodně ne to, aby se ti, co se je povedlo pokřtít, stali křesťany.
Nebudu to zkoušet. Bylo to spíše myšleno vážně, abys Standovi napsal, ž křtem ses opravdu křesťanem nestal, ale i tak odpověď stačí.
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. červenec 2023 @ 20:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC:
člověk se stane křesťanem tím, že ho někdo pokřtí. Což je samozřejmě nesmysl zcela mimo realitu - takhle se křesťany lidé nestávají a nikdy v životě jsem neslyšel, že by se stal někdo křesťanem tak, že ho pokřtili. A třeba pravoslavní jsou schopni pokřtít úplně celou populaci - a výsledkem byl komunismus po celém Rusku a satelitech, ale rozhodně ne to, aby se ti, co se je povedlo pokřtít, stali křesťany.
Skvělý komentář. Naprosto výstižný. Děkuji. To si uložím.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 30. červenec 2023 @ 08:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Už jsem to zde psal jinde . Můj kolega v práci ,který je z Ukrajiny ,mě mimo jiné řekl ( s určitou nadsázkou ) , že mnozí pravoslavní kněží u nich ,tzv "pokřtí" ,vše "co se hýbe". On sám ,který byl také tak uveden do tradiční ,formální ,pravoslavné věrouky ( bez osobní proměny )a i jeho rodina ,která také znala jen hlavně ty tzv "křty" mimin , tak přestože dlouhodobě i chodili do pravoslavného kostela , tak sami znali odtud jen vlažnou formální věrouku . Tento kolega ,se navíc spíše klonil k učení z východu ,o reinkarnaci atd ( byl mu blízký buddhismus ) . A takovýchto lidiček ,je v tradičních ,tzv lidových církvích , mraky ( jsou u nás v ŘKC , ČCE , v Pravoslavné církvi , CČSH ,ale i jinde ). |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. srpen 2023 @ 08:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Dany.
Potkávám teď hodně lidi z Ukrajiny, ty skutečně někdo poctivě pokřtil, když byli ještě malá miminka. A tím, že je někdo pokřtil, se nestali křesťany - někteří z nich nejsou křesťany dodnes, někteří se stali křesťany úplně stejně, jako my. To, že je pokřtili jako miminka, na rozdíl od nás, nemělo vůbec žádný vliv na jejich život.
V Čechách a obecně na západě se v lidových církvích už dávno nekřtí, praxe křtu na Západě skončila po oddělení od institucionální církve někdy ve 14., 15. století, takže praxi křtu nemají ani západní štěpy a sekty ŘKC. Takže miminkům udílejí tzv. "svátost křtu", polévají hlavičku miminku.
Účinek na to, aby se člověk stal křesťanem, je ale úplně stejný jako když miminka křtí pravoslavní - docela nulový.
Kdyby se vzala kontrolní skupina lidí pokřtěných jako miminka z Ukrajiny, lidí, kterým byla udělena svátost křtu politím hlavičky a třeba odmala ateistů, co nebyli ani pokřtěni, ani jim pan farář nepolil hlavičku, nebo odmala budhistů, bude procento křesťanů v těch skupinách tak +/- stejné. Neliší se.
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 06:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest vtiskuje křesťanovi nezrušitelné duchovní znamení (pečeť) jeho
příslušnosti ke Kristu.
Toto znamení nesmaže žádný hřích, i když hřích
zabraňuje, aby křest přinášel ovoce spásy. |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. červenec 2023 @ 09:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To, že ty jsi něco neslyšel, to má být argument?
Pán Ježíš dává přece jasný návod, jak se člověk stane křesťanem:
(Mt 28,19 ...) Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. červenec 2023 @ 17:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To, že ty jsi něco neslyšel, to má být argument?
Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal.
Tak, přesně.
Ježíš neříká: "Ponořte je ve vodě". Natožpak: "polijte je vodou".
Říká:
Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal.
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. srpen 2023 @ 08:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O validitě takových tvých "svědectví" jsem ti už vyprávěl - o těch, co svědčí, jak je unesli mimozemšťané a dělali na nich pokusy.
..." Ježíš neříká: "Ponořte je ve vodě". Natožpak: "polijte je vodou"."...
Jestliže Pán Ježíš říká: "Dělejte mi učedníky, křtíce je a učíce je ...." - Pak toto nejde udělat bez vody křtu.
A kdybys to hledal, najdeš to i v Písmu:
(Sk 8,35 ...) Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. srpen 2023 @ 10:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, Stando, zase ty tvoje mimozemšťany, co tě unesli a dělali na tobě pokusy, něco vám nejde, kdybys něco hledal .... Tvůj svět.
Když Pán Ježíš říká: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" tak to jde. Těm, koho takto pověřil, to jde. A oni jdou a ponořují lidi kolem sebe v to vzácné Jméno. A ti lidé se pak stávají křesťany a rádi, tak jako my. A dají se i pokřtít ve vodě, odloží starý, bezbožný život, toho "Adama". Tak, jako my.
Nemusejí pak v písmu hledat věci, protože je žijí, znají osobně, z vlastní zkušenosti.
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. srpen 2023 @ 11:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak to dělají prakticky - zkus to popsat i mně, "nevědomému"!
Jak ty ponoříš někoho "do jména"!
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. srpen 2023 @ 20:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak to dělají prakticky - zkus to popsat i mně, "nevědomému"! Jak ty ponoříš někoho "do jména"!
Moc rád ti to napíšu, Stando.
Zajímá tě to?
Toník |
]
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 08:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nebylo by lepší to tu hned jasně napsat a nevyhýbat se tu odpovědi tímto mlžením?
Psal jsi:
A jak to dělají prakticky - zkus to popsat i mně, "nevědomému"! Jak ty ponoříš někoho "do jména"!
Tak ti odpovídám: Moc rád ti to napíšu, Stando.
A ptám se: Zajímá tě to?
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 12:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už podruhé se vymlouváš, že mi to rád napíšeš a opakovaně se ptáš, zda mě to zajímá. Řekl jsem už jednou, že zajímá. Vypadá to ale spíš, že se vykrucuješ, že mi na toto neodpovíš.
Ano, zajímá mě velice, jak to prakticky děláte, když "ponořujete někoho do jména".
A nijak to nesouvisí s jinými tématy (třeba o Husovi) - jak se tu snažíš neustále zaplevelovat diskusi nesouvisejícími dotazy.
Takže, když mi to rád napíšeš - čekám.....
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 12:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, jestli tě to opravdu zajímá, napíšu ti to, udělám si čas. A jsem zvědav, jak se projevíš, až ti to napíšu.
Jsem si jistý, že také našemu porozumění tady brání nedostatek oné "trochy sympatie".
Tak jsem zvědav, jak se projevíš, až ti to napíšu. Budu ti psát věci, které jsou pro nás důležité a vzácné, tak jsem zvědavý, zda se projevíš porozumění, nebo spíše zatemnění rozumu herezemi.
Jinak díky za ten zbytek, co píšeš sám za sebe - chápu, že už podruhé se vymlouváš. A nejen podruhé. Vypadá to, že se vykrucuješ, že mi na toto neodpovíš.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2023 @ 09:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám potřebu se ti nijak vysmívat. Povím ti na to jen poctivě svůj názor.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2023 @ 09:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Nezodpovězený" dotaz o Husovi byl mnou přece tam zodpovězený : " Hus, jako rektor
Univerzity Karlovy měl mít teologické vzdělání alespoň na takové úrovni,
aby věděl, že skutečnosti duchovní nelze nijak správně hodnotit
lidskými smysly. Jestliže se v tomto odvolával na lidské smysly (voní, chutná) , zaváděl úmyslně své posluchače do zjevných omylů.
"
To jsi myslel vážně, ptát se mě, zda nějaká lítost papeže změnila? To se musíš zeptat jeho!
Moje vlastní zkušenost s realitou života nebyla ošidná, nemohla být ošidná.
U těch dalších dotazů nerozumím, co vlastně je otázkou.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. srpen 2023 @ 09:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za odpovědi, Stando
Moje vlastní zkušenost s realitou života nebyla ošidná, nemohla být ošidná.
To je zajímavé. Díky. Myslel jsem si to, Stando, že ta zkušenost nebyla ošidná.
Porozuměl bys už, že právě vlastní zkušenost s nějakým tématem dává nejlepší porozumění danému tématu?
To jsi myslel vážně, ptát se mě, zda nějaká lítost papeže změnila?
Ano.
Když jsi ty dříve psal, že lítost člověka dovede k pokání, tak jsem se tebe ptal, jestli tě lítost papeže dovedla k pokání, nebo jestli dovedla ta lítost k pokání papeže, nebo kohokoliv jiného.
Zajímalo mne to.
Ale myslel jsem si, že "cítění povinnosti vyjádřit lítost" k pokání ani ke změně nikoho nedovede.
K Husovi - neodpověděl jsi na mu otázku. Ptal jsem se, v čem konkrétně Hus lhal z toho úryvku, který jsi citoval.
Ten byl totiž pravdivý, Hus v něm říkal pravdu.
Ježíš se sám v písmu svatém označuje za chléb, říká "já jsem chléb života". A hostie skutečně tehdy voněla jako chleba, vypadala jako malý chleba, lámala se, ...
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2023 @ 18:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastní zkušenost vychází docela jistě jako ošidná v tom případě, když je mylně interpretována - když je v rozporu s křesťanským učením.
..." Ten byl totiž pravdivý, Hus v něm říkal pravdu.
Ježíš se sám v písmu svatém označuje za chléb, říká "já jsem chléb
života". A hostie skutečně tehdy voněla jako chleba, vypadala jako malý
chleba, lámala se, ... "...
A já ti to přece vysvětlil: Hus měl při svém teologickém vzdělání vědět, že duchovní skutečnost nejde rozsuzovat lidskými smysly - v tomto tedy argumentoval od věci úmyslně zavádějícím způsobem - do hereze remanenční..
|
]
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2023 @ 18:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumíš, že toto říkám Tobě, Toníku?
Nerozumíš, že takto ošidnou interpretaci (křesťana, který víru nepotřebuje, protože on přece má svoji "zkušenost") tu předvádíš ty?
|
]
Vždycky ošidná zkušenost nemohla být ošidná? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. srpen 2023 @ 08:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, rozumím, že když odpovídáš na můj příspěvek, že to říkáš mně. ALe také rozumím, že píšeš jen a jen sám za sebe - ne za žádnou jinou osobu. To, co píšeš, se tedy týká jen tebe a lidí, co žijí to, co ty.
A já se tě ptám na to, co ty sám za sebe píšeš.
Tak buď ses spletl v tom prvním výroku, nebo ses spletl v tom druhém výroku, nebo máš na zkušenosti dvojí metr.
Ve druhém výroku ses zcela jistě nespletl, Stando - ta zkušenost, co jsi popisoval, nebyla ošidná.
Zkušenost s dobrými věcmi - třeba s prací, se vztahy, přátelstvím, životem v rodině, v životě s Bohem - nikdy není a nemůže být ošidná. To jsou zkušenosti dobré a dávají člověku poznat daný život, pokud ty zkušenosti má.
Ošidná je třeba zkušenost s drogami, alkoholem, se lží, přetvářkou, s beznadějí, s krádeží, obecně se hříchem. Zkušenost se hříchem je vždy ošidná.
Pokud bys porozuměl těmto základům života, bylo by to užitečné pro naši diskuzi.
Toník |
]
Re: Vždycky ošidná zkušenost nemohla být ošidná? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2023 @ 10:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl jsem se tehdy vyjádřit přesněji - děkuji ti za upozornění: Vlastní zkušenost může někdy být i ošidná.
|
]
Re: Vždycky ošidná zkušenost nemohla být ošidná? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. srpen 2023 @ 22:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando. Škoda, že se nad takovými jednoduchými věcmi musíme bavit tak dlouhou a nereaguješ k tématu okamžitě.
Vlastní zkušenost může být skutečně ošidná - každá zkušenost se zlem, se hříchem je ošidná.
Zkušenosti s dobrými věcmi naopak ošidné nejsou - a jsou nejlepším způsobem, jak dané téma poznat, porozumět mu.
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 06:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Danny.
Křest není žádná následná pečeť! Křest je skutečnou pečetí křesťana.
Pokřtěný, který je křtem přivtělen ke Kristu, se mu stává podobný.
Křest
vtiskuje křesťanovi nezrušitelné duchovní znamení (pečeť) jeho
příslušnosti ke Kristu.
Toto znamení nesmaže žádný hřích, i když hřích
zabraňuje, aby křest přinášel ovoce spásy. Křest se uděluje jednou
provždy a nemůže být opakován.
Věřící, začlenění křtem do církve, přijali svátostnou pečeť, kterou jsou
zasvěceni pro náboženskou křesťanskou bohopoctu. Křestní znamení
uschopňuje a zavazuje věřící, aby sloužili Bohu živou účastí na svaté
liturgii církve a aby vykonávali své křestní kněžství svědectvím svatého
života a činorodou láskou. „Pánova pečeť“ je pečeť, kterou nás Duch svatý označil „pro den
vykoupení“ (Ef 4,30). „Křest je totiž pečetí věčného života.“ Věřící,
který „uchránil pečeť“ až do konce, to je, který zůstal věrný požadavkům
vlastního křtu, bude moci umírat „ve znamení víry“, s vírou svého křtu,
v očekávání blaženého patření na Boha — což je dokonání víry — a v
naději na vzkříšení. |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 18:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Už jsem to zde psal jinde ,tedy ne zcela ,ale částečně. Křesťanem - kristovcem blížeji ,jsem se stal přibližně asi za 3 roky ,po návratu ,s tzv Vojenské základní služby v bývalé ČSLA armádě ( 2 roky - klasika ). A byli v tom tehdy i silné osobní zážitky ,...jo i tzv ,,nadpřirozené,, ,pokuď má někdo rád toto slovo . |
]
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červenec 2023 @ 08:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za svědectví, Dany.
Slyšel jsem stovky svědectví od lidí o tom, jak se stali křesťany a pokud si vzpomínám, ani jedno z těch svědectví neobsahovalo variantu že by se člověk stal křesťanem tím, že ho někdo pokřtil.
Zato jsem slyšel i několik svědectví od lidí, kteří nebyli křesťany a z různých jiných důvodů se dali pokřtít (třeba aby zapadli, aby vyhověli knězi, faráři, pastorovi, nebo proto, že je někdo ke křtu manipuloval, nebo jen tak, že to bylo moderní, nebo že to tak dělali v nějaké duchovní komunitě, nebo že si dokonce myslel, že mu křest nějak pomůže ...) a ani tím křtem se křesťany nestali, dál žili svůj život, ... Snažili se pak třeba nějak přizpůsobit, vyrobili si ve fikcích nějakého "boha" aby zapadli, naučili se k tomu bohovi modlit, ... a vůbec se hodně snažili, a stejně se křesťany nestali. Ani v tomto tedy křest pomoci nemůže.
A slyšel jsem v ŘKC i svědectví člověka, kterého svátost křtu odradila od náboženství - když ho při přípravě na svátost křtu naladili, co všechno svátost křtu dokáže a pak zažil na vlastní kůži realitu svátosti křtu a reálně zjistil, že svátost křtu jeho život nezměnila, žádný život mu nedala, tak náboženství opustil. Tedy nebyla v tom svátost křtu sama, hodně mu k tomu opuštění náboženství pomohlo, když viděl ostatní lidi se svátostí křtu okolo sebe, jak žijí.
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červenec 2023 @ 09:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, čím jste se to kdy stali, ale bez křtu v tomto pozemském životě nikdo není křesťanem.
Nemůže být.
Toto je naprostý základ křesťanského učení - křest na odpuštění hříchů. |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červenec 2023 @ 15:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje problémy "bez křtu" jsem neřešil. Netýkají se toho, co jsem psal.
Toník |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červenec 2023 @ 17:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde tu přece vůbec o to, co ty řešíš, nebo neřešíš!
Jde o prostou realitu, jak se podle křesťanského učení člověk stává křesťanem. |
]
Cokoli není skutečné, nemůže být ani pravdivé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. červenec 2023 @ 20:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejde tu přece vůbec o to, co ty řešíš, nebo neřešíš!
Chápu, Stando, že tobě o to nejde, že vždycky uhneš od tématu k nějakým tvým nápadům.
Jde o prostou realitu, jak se podle křesťanského učení člověk stává křesťanem.
Jde i o to, jak se člověk fakticky stává křesťanem. Zrovna teď. A na to se dá zeptat těch, kteří se křesťany stali - vědí to, znají to z vlastní zkušenosti, jak se člověk stane křesťanem.
Jinak souhlasím, že každá realita, každá pravda je o skutcích. Nic, co není, co se neděje, není realitou, není a nemůže být pravdivé.
Cokoli není skutečné, nemůže být ani pravdivé.
A tak je to Stando s tím, jak se člověk stane křesťanem.
Toník
|
]
Re: Cokoli není skutečné, nemůže být ani pravdivé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. červenec 2023 @ 09:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petr, Ondřej, Jakub a Jan - ti všichni se stali křesťany na osobní pozvání Ježíše Krista v pozemském těle, prošli s ním kus společného života, jeho odsouzením, smrtí a byli osobně svědky jeho zmrtvýchvstání.
Byli spolu s Kristem takto "odsouzeni, zemřeli, byli spolu s Kristem i pochováni - za zavřenými dveřmi - a byli spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života" a dostali do tohoto nového života ve křtu Duchem svatým o letnicích i jeho další dary.
Každému soudnému člověku musí být jasné, že dnešní člověk se tímto způsobem nemá možnost stát křesťanem.
Právě proto ustanovil Pán Ježíš pro další generace způsob docela jiný, jak je možno se stát křesťanem. Pouhým Božím darem na základě víry a to skrze křest a vyučení ve víře (Mt 28,19).
To je jediná realita - nová realita - realita křesťanů.
|
]
Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. červenec 2023 @ 17:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Petr, Ondřej, Jakub a Jan - ti všichni se stali křesťany na osobní pozvání Ježíše Krista v pozemském těle, prošli s ním kus společného života, jeho odsouzením, smrtí a byli osobně svědky jeho zmrtvýchvstání. Tak vidíš, Stando, že přeci jen víš, jak se člověk stává křesťanem. Takže není pravda, co jsi psal, že "zatím nemáš vůbec ponětí, jak že se člověk stává křesťanem."
A jak se stal křesťanem Petr a Ondřej, Jakub a Jan, tak jsme se stali křesťany i my - na osobní pozvání Ježíše Krista v pozemském těle, prošli s ním kus společného života, jeho odsouzením, smrtí a byli osobně svědky jeho zmrtvýchvstání.
Byli jsme spolu s Kristem takto "odsouzeni, zemřeli, byli spolu s Kristem i pochováni - za zavřenými dveřmi - a byli jsme spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života" a dostali do tohoto nového života ve křtu Duchem svatým i jeho další dary, byť to nebylo o letnicích.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. srpen 2023 @ 08:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co mám udělat, jak ti vysvětlit, že Ježíš Kristus už před dvěma tisíci lety VE SVÉM POZEMSKÉM TĚLE (UŽ PO ZMRTVÝCHVSTÁNÍ OSLAVENÉM TĚLE) vstoupil na nebesa a že dneska už nechodí mezi námi a nezve nás jako smrtelný člověk k následování?
To, jak ve smrtelném těle pozval apoštoly k následování, nelze stejným způsobem praktikovat dneska. Ježíš je se svým tělem v nebi a uskutečňuje se tajemným způsobem jen ve své církvi (katolické církvi).
Nemohl jsi tedy (se zdravým rozumem) být pozván k následování Krista stejným způsobem, jako byli pozváni apoštolové, dokud chodil Kristus po této zemi. Namlouváš si věci, které se nestaly.
Právě z tohoto důvodu, že Kristus už nechodí ve svém smrtelném těle po této zemi a nezve své učedníky k následování, ustanovil způsob jiný - křest.
|
]
]
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. srpen 2023 @ 11:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. srpen 2023 @ 19:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
OKO, nu - jen jsem překvapená, protože právě tomu tebou popisovanému "rozdílu" se v praxi říká víra - neboli věřící člověk...(?)
A křesťané, když se stanou na pozvání Krista křesťany, už vědí a znají živého Krista... Který žije a opravdu chodí mezi a s námi Křesťany...
Brusle7 |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. srpen 2023 @ 06:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vírou se nazývají i chorobné nesprávné představy. Jsou i víry hodně ujeté - třeba je tedy správně rozlišovat a posuzovat rozumem i srdcem.
Co je pravdou - a co už nemůže být pravdou.
..."A křesťané, když se stanou na pozvání Krista křesťany, už vědí a znají živého Krista..."...
Jak se může křesťan stát na pozvání Krista křesťanem? Píšeš tu logické nesmysly a domýšlíš si věci nedokazatelné, které nejsou skutečné
To nekřesťan se stává na pozvání Krista křesťanem - skrze křest.
S Kristem se setkáváme mnoha způsoby:
V jeho slově v modlitbě ve svátostech ve svých bližních mohu vidět Krista a pod.
S Kristem se nesetkáváme způsobem, jak to měli apoštolové v době, kdy Kristus byl ještě ve smrtelném těle na této zemi.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. srpen 2023 @ 09:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Křesťané se setkávají s Kristem stále STEJNĚ celých 2000 let...
Brusle7
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. srpen 2023 @ 13:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křesťané se setkávají s Kristem stále STEJNĚ celých 2000 let..."...
Setkávají se snad pořád kolem stolu , kdy Kristus stoluje spolu se svými učedníky ve smrtelném těle - jak to dělal se svými apoštoly?
Pokud se dneska setkávají jinak - pak se nesetkávají stejně, jako se setkával Kristus s apoštoly, ale setkávají se úplně jinými způsoby.
Kvůli tomuto novému způsobu setkávání Krista s křesťany také Kristus ustanovil eucharistii - věděl, že postaru to po jeho nanebevstoupení už nepůjde.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. srpen 2023 @ 13:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Křesťané se setkávají s Kristem stále STEJNĚ celých 2000 let..."...
Jak? ... 💞 ...
Brusle7
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 06:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťané se setkávají s Kristem pochopitelně pořád skrze vztahy lásky (odpovídají na Boží lásku - bez vztahu nelze vůbec mluvit o křesťanství), poslušnosti pastýřům církve a poslušnosti jejich učení.
Ale způsoby, jak se setkávají, jsou nutně dneska úplně odlišné, než u prvních učedníků, kdy s nimi Kristus chodil po tomto světě ve svém smrtelném těle.
- tu postrádá zcela autenticitu skutečnosti - je výkřikem rezignace na zdravý rozum - a je tedy jen zoufalým výkřikem náboženského blouznivce, zcela odtrženého od reality.
(J 16,28) Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět; opět opouštím svět a jdu k Otci.“
Způsob, jak se dneska člověk stává křesťanem, je zcela odlišný od způsobu, kdy to dělal sám Kristus ve svém smrtelném těle když zval apoštoly k následování - po svém nanebevstoupení poslal přece církvi místo sebe Ducha svatého a ten převzal Kristovu roli zvát člověka do společného života s Bohem, zvát ho k následování Krista.
Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést. Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít. On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám. Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. srpen 2023 @ 09:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co mám udělat, jak ti vysvětlit, že Ježíš Kristus už před dvěma tisíci lety VE SVÉM POZEMSKÉM TĚLE (UŽ PO ZMRTVÝCHVSTÁNÍ OSLAVENÉM TĚLE) vstoupil na nebesa a že dneska už nechodí mezi námi a nezve nás jako smrtelný člověk k následování?
Já vaši situaci chápu. Nemusíš mi jí vysvětlovat. Popisuješ tu pořád, co žijete. Prostě vám to nelze. Někdo vám to zakázal, znemožnil.
A je škoda, že Pán Ježíš nechodí mezi vámi. A moc vám to přeju, aby i k vám jednou přišel a pozval vás do věčného života. Dřív, než bude pozdě.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. srpen 2023 @ 11:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty tu doslova popisuješ, jak Pán Ježíš ve svém těle za tebou přišel a pozval tě za učedníka!
Je dobře, že tu o sobě vyjevuješ, jak moc jsi mimo realitu!
Takto to totiž Pán Ježíš udělal se svými apoštoly.
Ale s Cizincem to tak už udělat nemohl - mezitím už totiž vstoupil na nebesa.
Dneska Pán Ježíš nezve už své učedníky osobně viditelně v pozemském těle - jak to dělal za dnů svého pozemského života,
ale pověřil už tímto "zvaním" svoje apoštoly (Mt 28,19).
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. srpen 2023 @ 20:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty tu doslova popisuješ, jak Pán Ježíš ve svém těle za tebou přišel a pozval tě za učedníka!
Uau!
Stando, neuvěřitelné se stalo skutečným! Při tvém divném "Ty" stylu psaní, co píšeš jen a jen sám za sebe, a za žádnou jinou osobu, ses trefil do toho, co žiju já a co jsem tu já napsal!
Ano, Stando - já tu doslova popisuji, jak Pán Ježíš ve svém těle za mnou přišel a pozval mně za učedníka. Tak, jako pozval Matouše, Petra, Ondřeje, Jakuba, Jana, ... Tak pozval Pán Ježíš k věčnému životu mně. A díky tomu jsem se stal křesťanem.
A jsem za to Ježíši dodnes vděčný.
Je dobře, že tu o sobě vyjevuješ, jak moc jsi mimo realitu!
Jsem hodně mimo vaši realitu, a psal jsem ti to mockrát. A určitě je dobře, že tu svědčím o tom, co žiju - stejně, jako ty. Ostatně, to je jedna z dobrých věcí svobody - že se lidé mohou sdílet s tím, co žijí, jaká je jejich realita.
Ale s Cizincem to tak už udělat nemohl - mezitím už totiž vstoupil na nebesa.
Jojo, Standa z Moravy mu to zakázal, viď. Ale Pán Ježíš ho neposlechl. ;-)
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. srpen 2023 @ 06:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že občas býváš, Toníku, docela hodně mimo realitu, jsem ti už napsal mnohokrát.
K tomuto tvému vyjádření už mohu dodat jenom: "No comment..."
Čímkoli jiným bych tě zase jenom nechtěně urážel - a to nechci.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 09:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že občas býváš, Toníku, docela hodně mimo realitu, jsem ti už napsal mnohokrát.
Stando, tenhle omyl jsi mi asi psal mnohokrát. Nebývám mimo vaši realitu jen občas. Už přes třicet let jsem mimo vaši realitu. A jsem za to rád.
K tomuto tvému vyjádření už mohu dodat jenom: "No comment..." Čímkoli jiným bych tě zase jenom nechtěně urážel - a to nechci.
Všiml jsem si, že když už nemáš, co bys napsal k tématu, tak začneš urážet, přehazovat tvůj život na druhé.
A nevěřím ti, že ty tvoje "pečicí trouby zpívat árie" či "naprogramované kolovraty" píšeš "nechtěně". To nám Stando zase nevěš bulíky na nos.
Tak ti přeju, abys to už nedělal. A napsal něco k tématu. Třeba odpověděl na otázky k tomu, co jsi psal
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 11:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To podstatné jsi vynechal. A polopravda se tím stává nejhorší formou lži.
Pán Ježíš opravdu dneska nechodí mezi námi jako člověk žijící ve smrtelném těle. Takto chodil za dob apoštolů a tímto způsobem je zval k následování - za učedníky.
Takto Pán Ježíš dneska už po světě nechodí. Místo sebe poslal církvi Ducha svatého - Přímluvce!
..." ... tak začneš urážet, přehazovat tvůj život na druhé. "...
Ty jsi řekl, že tě Kristus pozval úplně stejným způsobem, jako pozval kdysi apoštoly. (Takže třeba přišel k tobě osobně ve smrtelném těle na hostinu? - takto totiž zval apoštoly).
Na první pohled je každému jasné, že tímto jsi tu vyjevil nereálnost celého svého života, ujetost celé svojí víry. A já to nechtěl komentovat, abych tě ještě více nepopudil.
Přesto i to, že jsem si dovolil to nekomentovat (každý musí vidět, jak na tom jsi), tak to stejně vnímáš jako urážku!.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. srpen 2023 @ 12:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, chápu, že přesto i to, že jsem si dovolil to nekomentovat (každý musí vidět, jak na tom jsi), tak to stejně vnímáš jako urážku! Ale to je tvoje věc, jak ty věci vnímáš.
Já jako ty věci nevnímám. Nevnímám jako urážku, když něco nekomentuješ. A je to tvoje věc, jak tu vystupuješ.
Stando, a to podstatné jsem nevynechal. To, že jsi nedostal či nepřijal to pozvání, osobní pozvání od Ježíše, to je to podstatné. Zbytek už je jen zbytečná omáčka.
Zpět k tématu - jak se člověk stává křesťanem.
Ty jsi řekl, že tě Kristus pozval úplně stejným způsobem, jako pozval kdysi apoštoly.
Tak, Stando. To jsem řekl. Když jsi psal:
Petr, Ondřej, Jakub a Jan - ti všichni se stali křesťany na osobní pozvání Ježíše Krista v pozemském těle, prošli s ním kus společného života, jeho odsouzením, smrtí a byli osobně svědky jeho zmrtvýchvstání.
Tak jsem ti odpovídal: Vidíš, Stando, že přeci jen víš, jak se člověk stává křesťanem. Takže není pravda, co jsi psal, že "zatím nemáš vůbec ponětí, jak že se člověk stává křesťanem."
A jak se stal křesťanem Petr a Ondřej, Jakub a Jan, tak jsme se stali křesťany i my - na osobní pozvání Ježíše Krista v pozemském těle, prošli s ním kus společného života, jeho odsouzením, smrtí a byli osobně svědky jeho zmrtvýchvstání.
Byli jsme spolu s Kristem takto "odsouzeni, zemřeli, byli spolu s Kristem i pochováni - za zavřenými dveřmi - a byli jsme spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života" a dostali do tohoto nového života ve křtu Duchem svatým i jeho další dary, byť to nebylo o letnicích.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2023 @ 08:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pán Ježíš nemá dneska pozemské smrtelné tělo - od svého vzkříšení má tělo oslavené (nebeské). Tělo, které nepodléhá zákonům hmoty.
Logicky je tedy nemožné, aby Pán Ježíš v tom jeho někdejším pozemském těle pozval tebe za učedníka - v tom smrtelném pozemském těle, ve kterém pozval svoje apoštoly (ti se ještě jako děti křesťanů nenarodili - my ano).
Ani jeden z nás dvou se nestal křesťanem na osobní pozvání Pána Ježíše - stali jsme se křesťany skrze Boží zaslíbení, které platilo a platí pro dlouhou řadu našich předků, kteří se už narodili křesťanským rodičům do křesťanské rodiny. Ti nás na základě jejich křesťanské víry přinesli ke křtu a nechali nás pokřtít.
Stali jsme se křesťany skrze Boží zaslíbení (skrze Boží vyvolení) zaznamenané ve Sk 2,39 pro děti křesťanů.
Stali jsme se křesťany dříve, než jsme vůbec byli schopni rozumem pochopit, o co tu vlastně jde. Stali jsme se křesťany darem, bez vlastních zásluh - nemáme se tedy čím chlubit.
Osobní vztah s Pánem Ježíšem jsme si začali budovat až jsme toho byli rozumově schopni. U dětí, které se takto brzy staly křesťany, je proces poznávání Boha jiný, než u prvních apoštolů. Ti poznali Krista až v dospělosti, my ho poznávali postupně průběžně - podle své výchovy a rozumové vyspělosti.
Ať tak, či onak - každý člověk nakonec v životě dospěje do jistého bodu, kdy se sám musí rozhodnout ; buď dál životem s Kristem, nebo bez Krista.
Za sebe hovořím: Já se už dávno rozhodl pro život s Kristem.
Vzkříšeni pro život s Kristem jsme byli už ve křtu (Kol 2,12-14) - svůj život s Kristem od té doby uskutečňujeme každý podle svého lidského poznání a schopností. Víra má totiž tu vlastnost, že časem může růst (nebo naopak chřadnout) - jako třeba strom.
Ani statný dub se ti přece neobjeví za okny přes noc! Pokud o tomto takto někdo "svědčí" - svědčí jen o svém omylu - proti zdravému rozumu. O "zkušenosti", kterou si jenom mylně vyložil.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. srpen 2023 @ 09:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ti Stando věřím, že ani jeden z vás se nestal křesťanem na osobní pozvání Pána Ježíše. To mně nemusíš přesvědčovat, to je i vidět. Ani neřeším tvoje nové a nové omyly proti zdravému rozumu. Jsou jen tvoje a netýkají se tématu.
Za sebe hovořím: Já se už dávno rozhodl pro život s Kristem.
Škoda, že o tom rozhodnutí někdy něco nenapíšeš.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 04. srpen 2023 @ 09:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tondo ,i na tom videu ,co poslal k němu poslal odkaz Nepřihlášený ,tak i tam je velmi silně vidět ( při tom ekumenickém shromáždění , tedy římsko-katolíci + protestanté ) , jakých věroučných pozic se drží ti charismatičtí katolíci ( i řádové sestry a bratři z různých řk řádů ,tam byli ,mimo jiné ). Na mnoho procent ,jsem přesvědčený ,že většina, nebo tuším ,že i všichni římsko- katolíci ,tam drží v sobě stále přesvědčení ,že novým narozením oni osobně prošli ve křtu vodou ,a že křesťany se stali opět při křtu vodou ( buď v mimnkovském věku nebo v dospělosti ). To že na tom setkání ,byli i křesťané ( protestanté a možná i z nezávislých církví - to nevím přesně samozřejmě ),kteří mnozí toto vidí zcela jinak ( viz ty debaty zde ale i jinde ) , tak jak bylo vidět ,to na tom setkání nějak samozřejmě nevadilo . Co chci hlavně podotknout ? To samé ,co jsem už předtím psal . Je mnoho řk , kteří vědí o své proměně od Boha - Stvořitele ( o tom tolikrát popsaném a umluveném ,znovuzrození od Ducha svatého ) , ale jaksi vnitřně přijali a věří stále po tzv "římsko-katolicku" , tedy ,že to u nich proběhlo při jejich křtu ,v jejich miminkovském věku . Chtějí z různých příčin ,dál věřit své komunitě .Věří jejímu učení ,její tradici, atd atd . Toto je extra silný vliv ,co za tím stojí . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. srpen 2023 @ 18:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, pokud někdo nemá osobní zkušenost se znovuzrozením, tak má obvykle nějaké víry či přesvědčení k tématu.
Pokud má někdo zkušenost se znovuzrozením, nebude mít víry, nepotřebuje víry.
Já jsem měl také víru, že znovuzrození se děje ve svátosti křtu, jak nás to učili v ŘKC - ale tuhle víru jsem měl jen do znovuzrození. Nevěřil jsem nikdy křesťanům to, co o znovuzrození svědčili. Po znovuzrození jsem už takové víry neměl - mít pak takovou víru by byla hodně velká schyzofrenie.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2023 @ 18:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I když osobně mám mnohou zkušenost s Bohem, víra je pořád v mém životě to stěžejní.
Bez víry se nelze líbit Pánu ...!
Víra je založena na Boží moci! Potřebuji ji nutně pořád!
Cizinec říká: "Nepotřebuje víry, nebude mít víry .... "
Pán říká Petrovi: "Já jsem však poprosil za tebe, aby nezanikla tvá víra."
Neboť jednomu je skrze Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému podle téhož Ducha slovo poznání; dalšímu víra v témž Duchu, jinému dary uzdravování v témž Duchu; ...
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. srpen 2023 @ 08:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec říká: "Nepotřebuje víry, nebude mít víry .... "
Cizinec říká: Pokud má někdo zkušenost se znovuzrozením, nebude mít víry, nepotřebuje víry. A píše to ke znovuzrození.
Pokud má někdo zkušenost se křtem, nepotřebuje mít ke křtu víry a nemá ke křtu víry. Nepotřebuje věřit, jaký má křest účinky. Ví, co je křest. Víry o křtu potřebuje člověk, který zkušenost se křtem nemá.
Pokud má někdo zkušenost s jízdou autem, nepotřebuje mít víru, jak se jezdí autem. Ví to.
Když mi manželka řekne: 'Přijedu pro tebe na nádraží', potřebuju jí věřit, že přijede a čekat tam. Když pro mne přijede, když se to stane, a mám tu zkušenost, že přijela, auto stojí před nádražím a v něm sedí manželka, tak bych byl trochu padlý na hlavu, kdybych ještě i potom věřil, že pro mne přijede a měl nějaké víry, že pro mne přijede.
Je to tak se vším v životě, Stando.
Když má člověk s něčím praktickou zkušenost, nepotřebuje k tomu mít víry, jak to s tím je.
Když člověk s něčím praktickou zkušenost nemá, často si vyrábí různé víry k danému tématu.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2023 @ 10:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty jsi si sice zařídil osobní zkušenost se křtem, ale na základě mylné víry.
Dodnes nerozumíš tomu, že ve křtu se narodí nový křesťan docela bez své zásluhy - pouhým darem Božím. Však bez této víry nelze vůbec křtít!
Tuto víru ke křtu nutně potřebuješ! Tato víra je ze slyšení zvěsti o Kristu, a tato víra přivádí člověka ke křtu. Ke křtu na odpuštění hříchů.
..."když se to stane, a mám tu zkušenost, že přijela,
auto stojí před nádražím a v něm sedí manželka, tak bych byl trochu
padlý na hlavu, kdybych ještě i potom věřil, že pro mne přijede a měl
nějaké víry, že pro mne přijede."...
Víra přesahuje lidské rozumové poznání.
Manželce bys na základě této zkušenosti měl věřit i do budoucna, že když příště řekne: Přijedu - tak také skutečně přijede. I to je součást víry.
Ale věřit Bohu je více - nesrovnatelně více, než věřit takto manželce!
Víra Boží není vírou manželce - to je tvůj setrvalý hluboký omyl.
(Ef 2,8) Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar;...
(Ef 3,17) aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích a abyste byli zakořeněni a založeni v lásce,...
(2 Tim 4,7) Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.... |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. srpen 2023 @ 22:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nevěřím ti, že ty jsi si sice zařídil osobní zkušenost se křtem. Ale chápu, že dodnes nerozumíš tomu, že ve křtu se narodí nový křesťan docela bez své zásluhy - pouhým darem Božím. A je zvláštní, že nerozumíš ani výmyslům, které píšeš - ale tvoje věc, brát ti nebudu. Klidně piš do diskuze věci, kterým dodnes nerozumíš.
Jen ale zbytečně uhýbáš od tématu.
Zpět tedy k tématu.
Manželce bys na základě této zkušenosti měl věřit i do budoucna, že když příště řekne: Přijedu - tak také skutečně přijede. I to je součást víry.
Tak, Stando. Přesně. A nejen měl. Manželce věřím. Na základě zkušenosti.
Tak přesně funguje normálně víra - že někdo řekne nějaké slovo a když to slovo potvrdí, je důvěryhodný a lidé mu věří.
Když se člověk na základě vlastní zkušenosti přesvědčí o tom, že je někdo důvěryhodný, tak obvykle věří dotyčnému - buď mu věřit začne, nebo mu věří více.
A víra Boží skutečně není vírou manželce.
A rozumím, že je to tvůj setrvalý hluboký omyl, psal jsi tu ten tvůj omyl mnohokrát, opakuješ tvoje omyly znovu a znovu. Určitě ti přeju, aby ses jednou zbavil těchto tvých nových a nových omylů.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 04. srpen 2023 @ 14:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ahoj Tondo
Ještě k té stále točené debatě o křtu vodou ( viz mnohaleté diskuze zde ,na tomto webu ,jak jsem zjistil ,ale i jinde ). Můj pohled znáš ,a tak ho nemusím připomínat . Křest vodou ,má být až po osobním projevu víry ,tedy ten ,kdo se dává křtít ( komu je křest udělován ,od jiného křesťana ,jiných křesťanů ), musí sám vědět a mít tedy vnitřní přesvědčení , že ví čemu a komu věří a proč věří . Tedy vše ohledně víry v Ježíše Krista . Tedy z toho plyne ,že samozřejmě zastávám křest takových lidí ,kteří už toto mohou veřejně ,před ostatními projevit . A to mohou v určitém věku ,už samozřejmě i děti ,pokud k tomu ovšem nejsou nějak nevhodně ,či dokonce velmi ,,blbě,, ,nábožně ,tlačeni ( to se také stává ). Samozřejmě má vždy jít o svobodné ,plně vědomé rozhodnutí . Ne nic hraného nebo nevhodně natlačeného. A jdeme dále na jiný oddíl . Potom se ovšem vyskytují i křesťané , z různých tradičních tzv lidových církví ,kteří mnozí prošli tím "křtícím obřadem" , v miminkovském věku ( příkl v ŘKC ,ČCE ,CČSH ,u pravoslavných aj ) , potom příkl v mládí ,dejme tomu do cca 20 let ,byli jen v nábožnosti své komunity - své církve ,ale osobní proměnu od Boha nepoznali ,ani nevěděli jak a proč aj , žili jen tradiční ,formální , náboženský život ,a mnozí dokonce ani nevěřili už vůbec v Boha ,a jiné případy . Potom se stalo to ,že tito lidé ,se dejme tomu ,kolem 20 roku života ,stali opravdovými křesťany - kristovci ,skrze buď vnější službu ,od jiných křesťanů ,nebo i různě přímo zázračně ,přímo od Boha ,a nebo i jiným způsobem . A nyní opět stejná záležitost . Někteří z těchto kristovců , se dali pokřtít ( ano ,měli a mají jasný biblický argument ,i já osobně to tak beru ) ,na vyznání své víry . Jiní ovšem ...., tvrdí a tvrdili a budou tvrdit ,že se nebudou dávat znovu křít , že jaksi ten miminkovský křest ,zpětně berou na sebe ( i když tehdy byli buď jen nábožní ,nebo přímo i nevěřící aj případy ). Další ,jak už jsem psal ,a je to případ i mnohých tzv charismatických katolíků , přestože nové narození od Ducha svatého ,na sobě rozpoznali až ...,dám příklad ...,ve 30 letech někteří ,..a opravdově a osobně uvěřili v Ježíše Krista ,až v tom věku , ...tak i mnozí tito ,dále věří tomu ,čemu je učí stále jejich komunita . Že prý i oni byli už znovuzrození - proměnění ,v tom okamžiku jejich křtu v období jejich miminkovskeho věku . Ano ,tito kristovci ,věří tak ,že to proměnění se dříve u nich jaksi neprojevovalo , že to dříve neznali a necítili a jiné argumenty ,ale věří dál učení své komunity ,tedy ŘKC . Jednoduše ,jsou to opravdoví kresťané , kteří skrze to ,aby se obecně nehnulo s tradičním učením u nich ,tak věří čemu věří . Navíc mnozí tvrdí ,že to tak i cítí a jiné argumenty . Tedy jednoduše , na téma křtu vodou ,dokáží i opravdoví kristovci mít velmi rozdílné názory ,ale někdy je to u některých tím ,že je něco svazuje . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. srpen 2023 @ 18:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Dany.
Rozumím, že tomu tak lidi po různu věří. Pokud si tak věří, je to přeci jejich věc.
Já tu píšu znovu a znovu - základní křesťanské věci, jako znovuzrození, křest ve vodě či křest Duchem svatým nemá člověk věřit ale má je žít. Osobně, sám za sebe, na vlastní kůži. Ne věřit nějaké víry k tomuto, nebo si dělat výklady o něčem, co sám nezná, nebo jinou hloupost.
Věřit ve věcech, které jsou praktické, určené pro praktický život, je error.
To je jako věřit, že chleba s máslem krásně chutná. K čemu je taková víra? Člověk si má namazat chleba s máslem a ochutnat, ne věřit, že je chleba s máslem dobrý, ale nikdy ho neochutnat.
A tak je to se všemi dobrými věcmi z Písma.
Ale pokud někdo chce mít místo praktické zkušenosti nějaké svoje víry, já mu to brát nebudu. To je přeci každého věc, jak žije.
A navíc je to osobní - já se dal také pokřtít až po více jak čtyřech letech poté, co mne Bůh zachránil a dal mi nový život. Až když mne k tomu Bůh vedl, ukazoval mi místa Písma, kde se o křtu píše.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2023 @ 18:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk by měl žít to, čemu věří. Tehdy je to opravdové.
Bez víry to nejde - to je tvůj hluboký omyl.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. srpen 2023 @ 08:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Když člověk něco skutečně žije, nemusí to věřit, Stando.
Když člověk hraje fotbal, nemusí věřit fotbal, nemusí věřit, jak se hraje fotbal. To musí věřit chlap v hospodě u televize, co fotbal nehraje. Ten má naopak spoustu keců k tomu, jak je to "správně" s fotbalem, dokáže dokonce radit i trenérovi, ale furt sedí na zadku a fotbal třeba v životě ani nezažil.
Když člověk neignoruje slovo písma, činí pokání a dá se pokřtít, nemusí věřit, jak je to se křtem - má vlastní praktickou zkušenost, co je to křest. Zato lidé, kteří ignorují to slovo o křtu, nikdy se nedali pokřtít, neodložili starého člověka, pořád hřeší a jsou hříšníci, mají spoustu keců, jak je to "správně" se křtem, ale jsou to jen prázdné kecy - jako těch chlapů v hospodě u piva.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2023 @ 10:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Musí tomu nejdříve věřit - má - li to žít skutečně. (Říkám já).
„Kdybyste měli víru jako zrno hořčice, řekli byste této moruši: ‚Vykořeň se a přesaď se do moře‘, a poslechla by vás.“ (říká Pán Ježíš).
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. srpen 2023 @ 22:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Musí tomu nejdříve věřit - má - li to žít skutečně. (Říkám já).
Asi pět dětí jsem učil jezdit na kole. Ani jedno nevěřilo, že to bude skutečně žít. I v průběhu učení tomu nevěřily, že budou umět jezdit na kole. A trvalo obvykle pár minut a i když tomu nevěřily, jezdily na kole.
Člověk tedy nemusí nutně věřit tomu, co bude dál žít. Ale je to samozřejmě lepší, když věří. Má pak život jednodušší, nezažije u některých věcí tolik stresu.
A když pak člověk umí jezdit na kole a jezdí na kole, je to jeho realita, nemusí věřit, že jezdí na kole. A pokud by jel na kole a věřil by tomu, že jede na kole, tak by někde byla chyba - duševní chyba.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. srpen 2023 @ 09:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdykoli sedám na kolo, pevně věřím, že na něm pojedu, nepochybuji, že to umím. A není v tom moje duševní chyba! Věřím si v tomto. Možná někdy nastane doba, kdy mi to už nepůjde, kdy si věřit přestanu ...
Ale znovu říkám: Víra Boží je cosi daleko vyššího, než tyto lidské "víry".
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. srpen 2023 @ 19:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdykoli sedám na kolo, pevně věřím, že na něm pojedu, nepochybuji, že to umím.
To je dobře, Stando. Kdybys tomu nevěřil, blbě by se ti jezdilo.
A co když sedíš na kole a jedeš - věříš při ježdění na kole, že sedíš na kole a jedeš?
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. srpen 2023 @ 07:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tehdy si pořád věřím, že dojedu do cíle - ale plnou jistotu zde už mít nemohu.
Proto apoštol hovoří o naději křesťana.
|
]
Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. srpen 2023 @ 08:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, pořád "odpovídáš" tak trochu vedle, ne na otázky, které ti pokládám.
Když jedeš na kole, věříš, že jedeš na kole?
Když jsi dojel na kole, postavil ho do kůlny, věříš, že jsi před chvílí jel na kole?
Pokud jsi normální a tak při jízdě na kole nevěříš, že jedeš na kole, ale normálně to víš, že jedeš na kole. Pokud dojedeš na kole a jsi normální a nemusíš věřit, že jsi před chvílí jel na kole, protože to víš, tak bys mohl rozumět, že naprosto stejně je to úplně ve všech tématech života.
Pokud při jízdě na kole věříš, že jedeš na kole a nevíš to, pokud jsi dojel na kole a nevíš, že jsi jel, jen tomu věříš, tak ti téma nevysvětlím. To je spíše na nějakou odbornou pomoc ;-)
Normální člověk, když třeba staví dům, postaví ho, žije v něm, nemusí věřit, že postavil dům. To je realita. Když je něco realita, tak normálně člověk neříká: "Věřím, že jsem postavil dům". Nemusí mít víru, že postavil dům, když je to jeho realita.
Víru mají lidé, co ten dům nepostavili.
Když stavitel řekne: 'Postavil jsem dům', tak ten, komu to říká, mu věřit může, ale nemusí.
Ten, kdo dům stavěl, ví, že ho postavil. Nemusí si klást otázky, jak ten dům stavěl, proč ho stavěl, kde dům stojí, co kde dělal - ví to. Tyhle otázky si mohou - a nemusí - klást lidé, co ten dům nestavěli.
S stejně tak u nemateriálních věcí - když člověk studoval nějakou školu, třeba elektrotechniku, ví to. Pomatuje si do teď teorii polí, permitivitu vakua, pomatuje si učitele, spolužáky. Nemusí věřit, že studoval školu - a pokud je psychicky normální, tak nevěří, že studoval školu, když to ví.
A je to tak úplně se vším. S každým tématem.
A není to tak složité, aby to nešlo pochopit, kdyby člověk chtěl.
Ty máš Stando nějaké tvé "víry" "o novém narození mimo křest", teď nově sis vyrobil novou víru "o neodpuštění hříchů ve křtu". K novému narození a ke křtu máš jen víry.
Protože jsi téma nezažil. Neznáš téma osobně. Nemáš s ním praktickou zkušenost.
Tak máš ty tvoje různé víry, co si vymýšlíš a píšeš do diskuze.
Já nemám víry ani k novému narození, ani ke křtu, ani jiné tvoje divné víry, co píšeš do diskuze, ani jiné víry, co jsi ještě nenapsal a nevymyslel.
Obě témata znám osobně. Vím, co se stane s člověkem při novém narození, vím co se stane s člověkem při křtu. A vím to nejen osobně, z vlastní zkušenosti, ale od mnoha a mnoha desítek lidí, kteří zažili nové narození, dali se pokřtít.
Víry k daným tématům potřebuje člověk, který neví, který ta témata nezná prakticky.
Jako u všeho v životě.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. srpen 2023 @ 07:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsi dojel na kole, postavil ho do kůlny, věříš, že jsi před chvílí jel na kole?"...
U nás se takovým otázkám říká, že se v tom rýpeš, jako vrána v kobylinci. Proč bych tu měl zrovna tomu věřit?
Oblast víry je úplně někde jinde.
Víra je v oblasti naší naděje - je nadějí - je zárukou dober, ve které doufáme, je důkazem skutečností, které nevidíme. Jak toto souvisí s tvojí otázkou?
Pleteš si pojmy. Tím, že má člověk praktickou zkušenost s tím, že mu do života vstoupil Bůh, neznamená, že se víra stala nadbytečnou. Že už něco ten člověk "ví", co jiní nevědí.
Víra je pořád cestou do budoucnosti, nikoli do minulosti. Víra je nadějí, zárukou dober, ve které zatím pořád jen doufáme. Které zatím dobrým životem s Bohem jen "ochutnáváme", ale naplno je poznáme až v nebeském království. Bez této víry to v životě křesťana nejde - slovo "vím" je nepatřičné, nepokorné - je od ďábla. Slovo "věřím" (protože doufám v lásku dobrotivého Boha) patří do života skutečného křesťana. Zatím poznáváme jen částečně.
..."Protože jsi téma nezažil. Neznáš téma osobně. Nemáš s ním praktickou zkušenost."...
Jsem už téměř na konci prožitého života. Co jsem já zažil, či nezažil - s čím mám praktickou zkušenost - to ty nemůžeš vědět.
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. srpen 2023 @ 22:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za sdílení tvého života. Je to teda divné, že co jsem jsi zažil, či nezažil - s čím máš praktickou zkušenost - to ty nemůžeš vědět. Ale zase dává smysl, proč neodpovídáš na otázky k tomu, co žiješ, když to nemůžeš vědět.
Já můžu vědět, zda ses dal pokřtít nebo ne, zda máš zkušenost se křtem, nebo ne - psal jsi to tu. Pokud jsi nelhal, tak vím správně, že ses pokřtít nikdy nedal a nemáš tak osobní zkušenost se křtem. Stejně tak jsi nezažil nové narození, k tématu ses dokonce vysmíval, parodoval dané téma.
Takže chápu, že máš k těmto tématům jen nějaké víry, co tu popisuješ, třeba máš nějakou víru "o novém narození mimo křest", teď nově sis vyrobil novou víru "o neodpuštění hříchů ve křtu".
Já tvé víry nemám, nikdy jsem je neměl a nikdy je potřebovat nebudu.
A samozřejmě chápu, že si pleteš pojmy.
A k tomu ti právě píšu: Je rozdíl mezi praktickou zkušeností s nějakým tématem a vírou k nějakému tématu.
U nás se takovým otázkám říká, že se v tom rýpeš, jako vrána v kobylinci. Proč bych tu měl zrovna tomu věřit?
Porozuměl bys, že normální člověk, když dojede na kole domů, tak nevěří, že jel na kole, ale ví to?
Pokud bys porozuměl tak jednoduché věci, tak stejné je to se křtem, Stando: Člověk, který se dal pokřtít, ví, co je křest. Má zkušenost s tím, co je křest. Nepotřebuje mít víru, co je křest, když to ví z vlastní zkušenosti.
Takové víry (někdy) potřebují mít lidé, kteří nevědí, co je křest, nemají vlastní zkušenost s tím, co je křest.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. srpen 2023 @ 09:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpovídáš zmateně, převracíš smysl slov jinam. Není možné s tebou věcně diskutovat.
..." teď nově sis vyrobil novou víru "o neodpuštění hříchů ve křtu". Já tvé víry nemám, nikdy jsem je neměl a nikdy je potřebovat nebudu. "...
Není to víra - je to naopak nevíra Cizince v učení apoštolů o odpuštění hříchů ve křtu (Sk 2,38; Sk 22,16; ...) a pod.
Cizincovy zjevné hereze: |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. srpen 2023 @ 09:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za sdílení tvého života. Vidím, že odpovídáš zmateně, převracíš smysl slov jinam. Není možné s tebou věcně diskutovat.
Máš nějaké víry a hereze snažíš se je přehodit na Cizince.
Když tě na to upozorním, že to jsou tvoje víry a tvoje hereze a Cizince se netýkají, začneš převracet a obracet tvá slova proti mně.
A přitom cituješ mou jednoznačnou zkušenost, kterou jsem tu jasně psal:
Ve křtu, když se křesťané dávají pokřtít ve vodě, nikdo nikomu hříchy neodpouští, a ani to obvykle není potřeba. .... viděl jsem mnoho křtů ve vodě a nikdy nikde jsem neviděl a neslyšel, že by někdo někomu při křtu odpouštěl hříchy.
Stejně tak cituješ mou jednoznačnou zkušenost s odpuštěním.
Na druhou stranu jsem tu já nikdy v životě nepsal ke křtu nějakou víru, protože už pětadvacet let ke křtu žádné víry nemám ani nepotřebuji.
Dal jsem se pokřtít, mám se křtem praktickou zkušenost, vím, co je křest, nepotřebuju ke křtu víry.
Ani nemám tvé problémy s neodpuštěním a tvé hereze nepokáním, co neustlále dokola ty z tvého života neustále opakuješ.
Ty "víry" a "hereze" ke křtu má ten, co ignoruje slovo apoštola Petra a nikdy se pokřtít nedal a neví tak, co je křest.
A díky za sdílení toho, co žiješ - chápu, že s tebou není možná věcná diskuse.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. srpen 2023 @ 08:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že ty nemáš víru se ani nedivím. Po třiceti letech duchovních zmatků.
Však:
Budete - li mít víru jako hořčičné zrnko, můžete říci této hoře (Cizinci): "Přesuň se odtud tam" - a ona se přesune - a nic vám nebude nemožné.
Z toho usuzuji, že ani já takovou víru ještě ani zdaleka nemám.
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. srpen 2023 @ 12:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ti věřím, Stando, že ty nemáš víru ani zdaleka a ani se nedivíš, po třiceti letech duchovních zmatků. Přeci jen si čtu tvoje příspěvky.
Díky za sdílení toho, co žiješ. Napíšu ti zase naoplátku, co žiju já.
Já víru mám - věřím Bohu a jsem za to rád (mimochodem, dodnes si nenapsal, co konkrétně ti na mé víře tak vadí!?).
A protože věřím Bohu už přes třicet let, věřil jsem mu i ohledně křtu - a poslechl jsem, dal jsem se pokřtít. Neignoroval jsem v tom Boží slovo.
Mám tak zkušenost se křtem, vím, co je křest, jaké má účinky.
Když Petr píše: Křest nás zachraňuje podobně, jako potopa Noeho, vím moc dobře, o čem píše, protože jsem to zažil.
Když Pavel píše: Ve křtu jsme byli s Kristem pohřbeni, odložili jsme toho starého člověka, protože jsme byli vyučeni, jak je pravda v Kristu Ježíši.
Také vím, že Bůh nám v Kristu hříchy odpustil - vymazal celý ten záznam, svědčící proti nám a odzbrojil tak a vystavil tak naodiv "bohy", co si u sebe drží neodpuštěné hříchy bez pokání. A na to odpuštění hříchů, které je v Kristu Ježíši, jsme se dali pokřtít.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 12. srpen 2023 @ 14:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Někteří řk se domnívají ,že jsi zradil ŘKC , a dezertoval od ní jinam . Tedy je možné ,že některým z těchto ,vadí i toto . |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. srpen 2023 @ 21:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, s těmi dezercemi, zradami, jidáši, konkubínami, herezemi a únosy mimozemšťanů prezentují jen svůj život, co jim pobíhá po hlavě. Pokud jim toto vadí, tak je to jen jejich problém.
ŘKC jsem nikdy nezradil a nikam jsem nedezertoval. Ani by mne takové blbosti, jako tu píšou, nenapadly.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. srpen 2023 @ 14:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to tak dávno, co jsi tu tvrdil, že pokud máš už vlastní zkušenost, tak už VÍŠ a už věřit nepotřebuješ. Víš!
Když tedy ještě víru máš a věříš Bohu - znamená to ve tvém světě, že s Bohem ještě tu zkušenost nemáš, tak zatím NEVÍŠ?
..." věřil jsem mu i ohledně křtu - a poslechl jsem, dal jsem se pokřtít."...
Nic naplat - dal jsi se pokřtít už jako jednou pokřtěný. Jen jsi musel svůj první miminkovský křest " nejdříve zneplatnit" - prohlásit ho za "nekřest", za pouhé "polití".
Tvé zkušenosti ti nikdo nebere - ale jsou to zkušenosti pomýlené.
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. srpen 2023 @ 22:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Není to tak dávno, co jsi tu tvrdil, že pokud máš už vlastní zkušenost, tak už VÍŠ a už věřit nepotřebuješ. Víš!
No, jasně, Stando. To jsem psal ke křtu.
Když mám vlastní zkušenost se křtem, nemusím mít víry nebo nevíry ke křtu.
Vím z vlastní zkušenosti, co je křest.
Nemám tak tvoje víry, co si tak různě vymýšlíš - třeba tvojí novou "víru o neodpuštění hříchů ve křtu" nemám. Nepotřebuju takové tvé hloupé víry. Ani všechny ty tvoje ostatní víry a nevíry, co jsi tu ke křtu napsal, nemám a nepotřebuju je. Mám osobní zkušenost se křtem, vím, co je křest, jaké mám účinky. Vím například naprosto přesně, kolik hříchů mi ve křtu bylo odpuštěno, nemusím to věřit.
Když tedy ještě víru máš a věříš Bohu - znamená to ve tvém světě, že s Bohem ještě tu zkušenost nemáš, tak zatím NEVÍŠ?
Víra Bohu a víra lidem funguje tak, že když Bůh řekne nějaké slovo a já mu věřím a to slovo se stane, tak Bohu věřím více. Stejně tak manželce. Čím více slov se potvrdí, tím více je dotyčný důvěryhodný.
Měl jsem to tak i se křtem - když jsem věřil Bohu a dal se pokřtít a křest měl přesně ty účinky, které Bůh říká, byl to pro mne určitě impuls věřit Bohu více.
A díky za sdílení tvého života. Nevěděl jsem, že ses dal pokřtít jako pokřtený a musel si svůj první miminkovský křest " nejdříve zneplatnit" - prohlásit ho za "nekřest", za pouhé "polití".
Já ti určitě tvé zkušenosti neberu a věřím ti, že to jsou zkušenosti docela pomýlené.
Já se pokřtít jako pokřtěný nedal a žádné křty jsem nikdy nezneplatnil. Ani bych to neuměl, zneplatnit křty. Ani by mne nenapadla taková blbost jako tebe, abych zneplatňoval křty.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. srpen 2023 @ 14:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já se pokřtít jako pokřtěný nedal a žádné křty jsem nikdy nezneplatnil."...
Ale dal! Tebe nechali pokřtít rodiče už jako malého. Je o tomto tvém křtu jistě záznam ve vaší farní matrice.
V pětadvaceti letech pak - pod vlivem nápadů heretických učení - jsi usoudil, že jsi "málo pokřtěný" - že nějaké polití vodou při křtu ti nestačí, že potřebuješ ponořit do vody úplně celý.
A tehdy jsi ten svůj křest ve své vlastní hlavě (a ve svém srdci "zneplatnil") a nechal se znovu "pokřtít ponořením v jezeře u Poděbrad.
Poprvé jsi byl pokřtěný podle Sk 2,39 - podruhé jsi se nechal "pokřtít" podle Sk 2,38.
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. srpen 2023 @ 18:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, stejně ti nevěřím, že tě rodiče nechali pokřtít jako malého a že o tom je záznam ve vaší farní matrice. A je klidně možné, že pod vlivem nápadů heretických učení jsi usoudil, že jsi "málo pokřtěný" že nějaké polití vodou při křtu ti nestačí, že potřebuješ ponořit do vody úplně celý. A tehdy jsi ten svůj křest ve své vlastní hlavě a nechal se znovu pokřtít.
Máš hodně divné heretické nápady, takže celý tenhle nesmysl ti věřím, že to tak skutečně máš. A je tvoje věc, co tak žiješ. Mně se tvoje hereze a zneplatňování netýkají.
Rodiče mně pokřtít nedali, ani jako malého, ani jako velkého. Pokřtít podle Sk 2,38 a 2, 39 jsem se dal jednou a nikdy ne znovu. Žádné křty jsem nikdy nezneplatňoval a ani mne v životě takové nesmysly jako tebe 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. srpen 2023 @ 08:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenom tě - podle tvých vlastních slov - přinesli už jako malého ke svátosti křtu. A je o tomto tvém křtu záznam ve vaší farní matrice.
Kolik ti bylo let, kdy jsi přestal věřit, že jsi pokřtěný a začal si pohrávat s myšlenkou, že se necháš pokřtít v jezeře?
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. srpen 2023 @ 09:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, ty jsi něco výjimečně napsal i k tomu, co píšu já? To je událost. Jinak reaguješ úplně mimo to, co píšeu.
Mně skutečně rodiče už jako malého přinesli ke svátosti křtu.
A o mém křtu je nejspíše skutečně záznam v naší farní matrice - psal jsem o mém křtu našemu panu faráři a faráři obvykle takové skutečnosti zapisují do farní matriky.
Kolik ti bylo let, kdy jsi přestal věřit, že jsi pokřtěný a začal si pohrávat s myšlenkou, že se necháš pokřtít v jezeře?
Nevím, Stando.
Neměl jsem nikdy nápady, které napadají tebe. To, co popisuješ, se mi v životě nestalo.
Toník
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. srpen 2023 @ 08:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já v tomto soudím podle vlastní zkušenosti. Od malička jsem vyrůstal u vědomí, že jsem pokřtěný - že jsem křesťan. Nikdy jsem neměl potřebu nijak řešit problémy křtu mezi způsoby politím vodou při křtu, nebo ponořením při křtu do vody.
Oba způsoby křtu jsou možné - oba mají stejnou platnost. Oba jsou popsány v Didaché jako návod jak křtít. Oba způsoby jsou praxí církve od počátku.
Pokud předpokládám, že jsi vyrůstal v podobných podmínkách jako já, nabízí se mi jen jediná možnost; taky jsi prvních dvacet let života nepochyboval o tom, že jsi pokřtěný, že jsi křesťanem - musel jsi se pak v dospělosti setkat s lidmi, pro které byl křest ponořením pod vodu jako jediný správný a ti u tebe nakonec vyvolali pochyby, zda jsi vůbec pokřtěný. Z té doby pak mají své kořeny tvoje vyjádření o "lití čůrku vody na hlavu" , či výrok, že "katolická církev prý opustila praxi křtu někdy před tisíci roky" a pod.
V první části svého života jsi neměl určitě žádné pochyby o tom, že jsi byl pokřtěný. To usuzuji ze zkušenosti vlastního života.
Takže zcela jasně u tebe musela proběhnout tato změna smýšlení - a ta tě nakonec dovedla až do jezera u Poděbrad....
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. srpen 2023 @ 08:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to Stando chápu, že se ti nabízí jako jediná možnost nějaký nesmysl. Asi "logické" v tvé situaci, psal jsi hodně o únosu mimozemšťany, o virtuálním světě, ...
Tvoje nápady ale nesouvisí s mým životem.
Téma jsem tu několikrát popisoval, psal jsem svědectví ke všem těmto věcem. Pokud by tě to zajímalo, mohl sis to už dávno přečíst, co jsem prožil, ne fantazírovat a vymýšlet bajky.
Takže zcela jasně u tebe musela proběhnout tato změna smýšlení - a ta tě nakonec dovedla až do jezera u Poděbrad....
Tak, Stando.
Když mne Pán Bůh v mých jednadvaceti letech zachránil, dal mi svobodu, vydal jsem mu svůj život - to byla jediná logická odpověď na spasení, které je v Ježíši.
Vedl mne pak v mnoha věcech - a jedna z těch důležitých okamžiků byl křest. Odložení toho starého člověka.
To bylo v mém životě k tématu všechno. A není to tak složité, aby to nešlo pochopit.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. srpen 2023 @ 07:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomu "odložení starého člověka, přispěli už tví rodičové, když tě jako malého nechali pokřtít. Už tehdy jsi "oblékl Krista", už tehdy byl Boží milostí ten starý člověk v tobě ukřižován spolu s Kristem (Ř 6,8).
Nijak tu nepopisuješ, kdy (v kolika letech) jsi "objevil", že vlastně nejsi pokřtěný a proto se "dal pokřtít".
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. srpen 2023 @ 09:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tomu nevěřím, že k tomu "odložení starého člověka", přispěli už tví rodičové, když tě jako malého nechali pokřtít.
Zajedno nevěřím, že tě na Moravě nechali rodiče pokřtít, za druhé jsi tu mnohokrát jasně svědčil, že máš stále náklonnost ke zlému, že je ti z přirozenosti bližší konat zlo než dobro - a to ti zas věřím, protože to je vidět na mnoha příspěvcích. "Starého člověka" máš pořád s sebou.
Možná jsi někdy "oblékl krista", ale to byl tak maximálně "kristus=ŘKC", co jsi oblékl.
Nijak tu nepopisuješ, kdy (v kolika letech) jsi "objevil", že vlastně nejsi pokřtěný a proto se "dal pokřtít".
Jasně, samozřejmě, to je pravda. Tentokrát jsi dokonce něco napsal o mně, co se mně týká!
Já opravdu nepopisuju fikce, které si vymýšlíš ty. Fikce, které si ty vymýšlíš, popisuješ ty.
Já určitě nebudu popisovat problémy, které si ty řešíš ve tvém životě a já je nikdy nezažil.
Ale zase můžu popsat to, co jsem zažil já - jak mne Pán Bůh spasil z otroctví hříchu, zachránil mně na hraně života a smrti, dal mi svobodu se rozhodnout, můžu popsat, jak jsem Bohu vydal svůj život a jak ho Bůh přijal. A můžu popsat, jak mne Bůh vedl ke křtu, jak jsem se dal pokřtít, můžu i popsat, jaké měl křest účinky. Můžu s Petrem napsat: Křest nás zachránil jako potopa Noeho a vím, co to znamená. Nebo s Pavlem: Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni a vím, co to znamená. Nemusím mít k tématu křtu víry, když mám skutek - když jsem ho sám zakusil na vlastní kůži a vím, co se při křtu děje a co se křtem stane.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. srpen 2023 @ 11:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přiznej si, Toníku, že ve tvých deseti, patnácti, dvaceti letech bys tomuto věřil (že mě pokřtili už jako miminko).. Tvé pochyby o platnosti dětských křtů pocházejí až z doby pozdější. Nebo chceš mi říci, že ve svých deseti, patnácti letech jsi už věděl, že nejsi "pokřtěný"?
Buď poctivý!
..."..."Starého člověka" máš pořád s sebou...."...
Každý máme jistým zbytkovým způsobem toho "starého člověka" pořád sebou. Bojujeme s pokušeními hříchu a jednou zemřeme smrtí těla. I to je důsledek hříchu prvních lidí - naše smrtelnost.
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. srpen 2023 @ 19:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, v deseti, patnácti letech jsem neřešil problémy, které si ty řešiš v sedmdesáti. Nikdy jsem je neřešil, nepřišlo na to. A snad si tvoje problémy jednou vyřešíš a nezneplatníš přitom moc křtů.
Vím, že si starého člověka nosíte pořád s sebou. Do mě ses navážel, že jsem po znovuzrození nosil starého člověka několik let, než jsem se dal pokřtít a odložil jsem ho - a ty sám bojuješ s pokušením, je ti bližší konat zlo než dobro, taháš si starého člověka, "adama" sedmdesát let a máš víru, která tě ke křtu nikdy nedovede... A chtěl bys druhým radit?
My však jsme se o Kristu takto neučili. V něm jsme byli vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši: Že totiž máme odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech.
A udělali jsme to.
Problémy, které si řešíš ty teď v sedmdesáti a stále znovu a znovu je píšeš do diskuze, u toho potřeba nebyly a tak jsem je ani neměl.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. srpen 2023 @ 10:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Že totiž máme odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života "...
Jak jsem už dříve napsal, stav člověka v Božích očích (obdarování křtěnce stát se ve křtu Božím dítětem) je cosi jiného, než vztah člověka s Bohem. Vztah prochází proměnami - může k lepšímu, může i k horšímu.
Pokřtěný člověk v Božích očích už není "starým člověkem" - ve křtu dostal od Boha dar nového života (Ř 6,3-4). Starý člověk byl spolu s Kristem ukřižován (Ř 6,8), přesto jeho "rezídua" v nás přetrvávají (ve formě zlozvyků, hříšných žádostí, náklonnosti ke zlému - kterou má každý člověk, který cítí pokušení ke hříchu - a pokušení není ještě hřích!) a třeba se těchto náklonností prakticky zbavovat a s nimi bojovat po celý náš pozemský život.
Že je tomu právě tak dokazuje skutečnost, že i naše smrtelnost těla (je důsledkem hříchu prvních lidí - pro neposlušnost jednoho jsme všichni propadli smrti) přetrvává i po našem novém narození z vody a z Ducha svatého.
Apoštol tedy adresuje křesťanům, že mají i svým jednáním odložit toho "starého člověka" - i když on už byl ve křtu pochován spolu s Kristem, ona "rezídua" z něho v nás jistým způsobem stále přetrvávají. Zbavit je jich úplně - to je pro každého z nás úkolem na celý náš pozemský život.
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. srpen 2023 @ 07:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak jsem už dříve napsal, stav člověka v Božích očích (obdarování křtěnce stát se ve křtu Božím dítětem) je cosi jiného, než vztah člověka s Bohem.
Díky za sdílení tvého života, STando.
Máte Stando zkrátka nějaký "stav", na který 90% lidí zapomnělo a i těch 10% lidí v tom stavu stále s sebou tahá starého člověka, "adama", který má náklonnose ke zlému, činit slo je mu bližší než dobro a třeba po 65 letech života v takovém "stavu" ten člověk neustále hřeší.
A ten váš stav není vztah.
A já vám to neberu, jestli vám to tak vyhovuje, tak si to žijte. Máte přeci tu "svobodu".
Apoštol svoje slova adresuje křesťanům, lidem, kterým říká: "je pravda v Ježíši, že máte odložit toho starého člověka". A to říká dobře. To jsme zažili, protože jsme byli vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. srpen 2023 @ 09:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu, abyste již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli...
Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy. Proto odložte lež a ‚mluvte pravdu každý se svým bližním,‘ neboť jsme údy téhož těla. .. "...
Tohle není jen jednorázová výzva pro jeden okamžik nějakého "obrácení", ale je to výzva pro jejíž naplnění a uskutečnění je zapotřebí úsilí po celý zbytek následujícího života křesťana. Žádný člověk se nedokáže změnit ve svých zažitých zvycích a zlozvycích nějak rázem - v jediném okamžiku. Odkládáme toho "starého člověka" po malých kousíčkách nepřetržitě. A stejně z něho cosi v nás vždycky zbude. Kdyby totiž nezbylo, stali bychom se už v tomto životě nesmrtelnými. Smrt je přece následek hříchu a my jsme s hříchem spojeni doslova pupeční šňůrou. A proto po skončení našeho života umíráme.
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. srpen 2023 @ 10:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nikdy jsem je neřešil, nepřišlo na to."...
Ale řešil!
Jen si zavzpomínej, v kolika letech jsi svůj miminkovský křest začal nazývat "polití čúrkem vody". V kolika letech jsi přišel na to, že v římsko-katolické církvi se prý vůbec nekřtí už dobře přes tisíc let a podobné nesmysly!
V kolika letech jsi začal římsko-katolickou církev nazývat "sektou"!
|
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. srpen 2023 @ 07:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já to chápu, Stando, že jsi je řešil.
Psal jsi tu nedávno v diskuzi sám za sebe, že jsi katolík na baterky, před tím jsi psal o tom, že jsi ve třiceti byl povrchní a nevzdělaný a ve dvaceti jsi byl zase hloupý a lákala tě pozlátka světa, psal jsi, že na Boha sis vzpomněl, jen když tě něco skřípně, ...
Tak je logické, že si řešíš takové nesmysly.
Já jsem tvoje problémy v životě neřešil. Odmalička jsem viděl spoustu svátostí křtu - často po mši pan farář uděloval nějakému miminku svátost křtu a byli jsme u toho. Takže jsem věděl odmala, jak se svátost křtu uděluje, jakým způsobem.
Toník |
]
Re: Rozdíl praktické zkušenosti a všelijakých vír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. srpen 2023 @ 09:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže nemáš tu odvahu být k sobě poctivý a odpovědět alespoň sobě na ty moje otázky, od kdy křest miminek v katolické církvi pro tebe přestal být křtem a začal jsi ho nazývat "politím čúrkem vody"..
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 04. srpen 2023 @ 18:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toník
Jo ,samozřejmě ti rozumím ,ale jen jsem chtěl poznamenat ,že vím osobně , i o těch opravdových křesťanech ,kteří se z různých důvodů ,...buď s tradice ve své církví ,..nebo z nějakých jiných vlivů ,drží ,a to i dlouhodobé , falešných učení . A samozřejmě mluvím ( píšu ) o pravých kristovcich , kteří osobní proměnu ,osobní znovuzrození od Boha ,prožili . Je to totiž klasická záležitost . Mnoho a mnoho opravdových kristovců , se v určitých věroučných věcech ,drží buď i falešných ,mnohaletých tradic ,ze své komunity ( to se netýká jen ŘKC ,ale i jiných ,hlavně tzv lidových církví ,ale ....i těch menších církví někdy ) ,a nebo "přičuchnou" ,k nějakému současnému hnutí ,na první pohled biblickému ,ale ouha ,později se ukáže ,že je to spíše i okultismus a jiné . To vše a jiné se nevyhýbá samozřejmě ani opravdovým křesťanům . A v NZ ,na to i apoštol upozorňuje . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. srpen 2023 @ 06:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A "pravý kristovec" je pochopitelně právě ten Danny42.
Ten dostal patent na neomylnost.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 05. srpen 2023 @ 11:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Ty klasicky a nesmyslné jen rýpeš. Nikde jsem nepsal o neomylnosti . Tobě ,zde ,na tomto webu ,už mnozí vysvětlili ,kdo je to opravdový křesťan ( z biblického ,NZ hlediska ). Můžu jmenovat příklady . Greg ,Cizinec , Myslivec, Brusle ,Magdalena ,a jiní ,zde dali najevo vícekrát ,co je biblická křesťanská víra . Tvé rýpání jen svědčí o tom ,co tě žere. |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2023 @ 10:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žiješ si ve svých omylech, Danny. Všechny, co jsi vyjmenoval, jsou obětmi věroučných omylů - plácají se v nich, jako ryba na suchu.
Např. Greg - dodnes mi dluží odpověď na svoji herezi:
To je tvoje heretická verze, Gregu. Zkus ji ale doložit přesným odkazem na Písmo!
Nikde v Písmu není Boží slovo označeno pojmem "voda"! Ani na jednom místě!
Je tomu jinak - jak nás učí Písmo:
Ze slyšení Božího slova pochází víra (Ř 10,17); uvěření Kristovu slovu přivádí člověka ke křtu.
Ve křtu křtěnec (pohan) obléká Krista (Gal 3,27)
-
Křtem je úplně změněna jeho identita. Dostává nové příjmení - křesťan.
Už není potomkem vyhnanců z ráje, ale stal se Bohem adoptovaným dítětem,
údem Boží rodiny - církve.
Od tohoto okamžiku
křtu se mu otevřel nový život (Ř 6,3-4), ve křtu byl spolu s Kristem
ukřižován ten "starý člověk" v nás (Ř 6,8).
Ve
křtu jsme spolu s Kristem zemřeli a byli spolu s Kristem vzkříšeni do
života Božího dítěte (Kol 2,8-14). Křest je "Kristovou obřízkou lidského
srdce"! Ve křtu obdrží křtěnec také Božím darem (ze zásluh Krista)
křestní nevinnost - jsou mu odpuštěny hříchy.
Takto Bůh po celé věky očišťuje svoji církev jako nevěstu, aby byla čistá a zářící - očišťuje ji koupelí vody, kterou doprovází slovo (Ef 5,25).
Ani na tomto místě v Písmu není "voda" a "Boží slovo" jedno a to samé! Je to, Gregu, jen o tvém životě poznamenaném omyly ve víře.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2023 @ 10:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A pokud mě tu něco žere, tak vědomí velkých škod, které jsou vašimi omyly zbytečně napáchány na vašich osobách.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. srpen 2023 @ 08:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, to jako že někdo zažil starý život bez Boha, zažil znovuzrození, měl reálnou zkušenost, jak Bůh člověka změní, reálnou a dál věří, že znovuzrození je polití miminka?
Takový člověk existuje?
A Bůh ho v tom nechá?
Toník
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 05. srpen 2023 @ 11:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jo ,i tací ( i když je to pro mnohé jiné křesťany podivné samozřejmě ) ,křesťané jsou . Mnozí římsko-katolíci ,kteří jsou aktivní v KCHO ,jsou přímo takovým příkladem . Někteří z nich ,by ti samí řekli ,co a jak pociťují a vidí . Jednoduše ,oni věří tradičnímu učení své církve ,i když ty i já i mnoho ostatních křesťanů ,to samozřejmě vidíme jinak . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 06. srpen 2023 @ 18:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toník
Toníku , mám zkušenost ,že nejen toto u některých křesťanů . Jsou řk křesťané ,kteří vědí co je to ( to tolik opakované , ale často i jaksi devalvované od jiných ) znovuzrození od Boha ( tedy vnitřní silnou proměnu člověka od Ducha svatého ),ale kteří opět ...,z více důvodů..., věří příkladně tzv mariánským zjevením v Medžu , nebo z Fatimy ,atd . Věří tomu a uctívají to ,a někteří tam i jezdí a účastní se těch akcí spojené s tím. Mnozí nebo skoro všichni tito opravdoví kristovci uvnitř ŘKC ,věří v transsubstanciaci v rámci řk eucharistie , věří v papežský úřad , věří v to "znovuzrození " ,skrze křest vodou ( to už jsme řešili mnohokrát ) ...,jednoduše se nechali i tito lidé přesvědčit nebo k tomu kývají sami ,že to podle nich ,tak opravdu je ,jo věří tradičnímu učení řk komunity . Jiní tito opravdoví kresťané ,se i chytí někdy do pastí různých falze "charismatiků" , typu B.Hinna .Další "přičuchnou " někde k učení adventistů o sobotě , to a začnou to tak také "pociťovat " a začnou to učit I jiné atd atd . Jo ,tak to je stále . Mnoho a mnoho opravdových kristovců ,v některých svých učeních ,názorech ,aj ,jsou buď v polopravdách ,nebo ve falešných tradicích svých komunit ,nebo ve fake zjeveních , uctívají fake kazatele ,atd atd . To vše bylo i v prvotní Církvi. Apoštol na to upozorňuje . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. srpen 2023 @ 22:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jsou řk křesťané ,kteří vědí co je to znovuzrození od Boha ..., věří v to "znovuzrození " ,skrze křest vodou
Dany, pokud někdo ví, co je znovuzrození a věří něčemu jinému, tak je to pokrytec, není to opravdový křesťan. Zhruba rok jsem Dany moc dobře věděl, co je to znovuzrození, ale nebyl jsem křesťan, natož opravdový křesťan.
Když se člověk obrátí a stane se Božím dítětem, obvykle vězí v nějakých těžkostech. To vše bylo i v prvotní církvi.
Ale Bůh ho v tom nenechá. Bůh vychovává svoje děti. A dobře.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 07. srpen 2023 @ 11:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toník
Jo ,a často se stàvà i to ,že pokud si i v některých věroučných otàzkách ,opravdový křesťan neví rady ,a obrátí se přímo na Stvořitele a čeká na odpověď ( může to i nějakou dobu trvat ), tak Stvořitel odpověď dá. A velmi různým způsobem . Pokud je ovšem křesťan svázán nějakým fake učením a nemá sám zájem ,hledat pravdu v tomto , může se stát ,že to fake učení ,ho bude stále svazovat . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. srpen 2023 @ 19:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, pokud je někdo křesťan, Boží dítě, tak se Bůh ve všech otázkách jeho života obrací na dotyčného křesťana a vychovává ho. Jako normální otec.
Pokud je ovšem křesťan svázán nějakým fake učením a nemá sám zájem ,hledat pravdu v tomto , může se stát ,že to fake učení ,ho bude stále svazovat .
Dany, tomu nevěřím. Nemám takovou zkušenost se žádným křesťanem.
Naopak, všechny mé osobní zkušenosti a zkušenosti se všemi křesťany, co znám, jsou takové, že je Bůh vede, vychovává, a to zvláště v oblastech, které jsou nejvíc problematické. Což jsou fake učení často na prvním místě.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 07. srpen 2023 @ 20:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
I já sám jsem se častokrát dostal do kontaktu s fake učením . A vím dobře ,že určitou dobu mě to chtělo ovlivňovat . Ano Bůh mě pomohl to vyřešit a uviděl jsem ,jak to v reálu ,po pravdě je. Ale je pravdou ,že u některých věcí to bylo až za delší dobu ,a u některých to bylo také spojené s tím ,že jsem Boha - Stvořitele ,žádal sám o pomoc v těch určitých věcech . Je to různé u každého křesťana . Samozřejmě že Bůh pomáhá v pravdě Božím dětem i ve věrouce aj . U každého Božího dítěte ovšem trochu jinak vždy . To je vlastně samozřejmé . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. srpen 2023 @ 07:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vidíš, Dany. Máš sám zkušenost, jak to je s Bohem a falešnými učeními.
Proč by Bůh jednomu svému dítěti pomohl a jinému ne?
Proč by Bůh některé své dítě zachránil z nesmyslů a jiné v tom nechal?
Jestli ten rozdíl, že lidé zůstávají ve zlém, není fakt o něčem jiném. A ten, kdo zůstává ve zlém, potřebuje začít na začátku - pokáním, novým životem.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 07. srpen 2023 @ 16:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ale jo ,beru co píšeš . Ovšem vím i o případech ,kdy opravdoví kresťané ,kteří to biblické nz znovuzrození znají ( osobně na sobě ) ,tak přesto třeba nalitnou na aktivisty z z Hnutí víry ,a odjinud ,kteří je táhnou jinam . Nebo se stává ,že upřímný ,poctivý kristovec , z ŘKC , který Boží proměnu na sobě poznal osobně ,třeba ve 20 ,tak příkladně v 25 letech ,ta dívka jede společně s jinými řk do Medžu ,aby uctívala démona . Ovšem ona to neví a nevěří ,že je to démon . Ona věří jiným řk ,kteří ji tam přitáhli a přesvědčili ,že je to ( prý) Marie - Mirjam ...,a proto tam jede . I když prožila od Boha znovuzrození ,i když je pravou křesťankou . Ovšem jiný vliv ,ji ukeca .Těchto případů jsou mraky . A proto i v NZ ,apoštol varuje . Je třeba vše zkoumat . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. srpen 2023 @ 19:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, může se stát, že člověk nalítne, z různých důvodů, z nezkušenosti, neznalosti, ...
Pokud ale Bůh nechá člověka v takové situaci a pokud v ní člověk zůstává, tak buď Bůh není Bohem, nebo člověk není Božím dítětem ...
Dany, jestli je člověk křesťan, znamená to, že vydal svůj život Bohu. Ve všem. Není možné, aby si nechával zjevení démonů.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 07. srpen 2023 @ 20:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jsou křesťané - kristovci , lidé z KCHO ( Katolické charismatické obnovy ) a příbuzných tzv ,,charismatických,, hnutí ,uvnitř ŘKC ? Jsou tedy tito lidé Boží děti ? Já věřím ,že je v těchto uskupeních mnoho opravdových křesťanů , kteří to biblické znovuzrození osobně znají samozřejmě . Mnozí z těchto křesťanů ,mají dary Ducha svatého a jsou to po morální a jiné stránce ,poctiví lidé .Samozřejmě ,i zde mohou být falešní učitelé ,tak jako jinde ,a jsou tam také skoro jistě i takoví jedinci . Obecně jsou však tito křesťané v některých věcech ,stále uvázaní na řk věroučné věci , které jiní křesťané ,z jiných církví ,nemohou sdílet ( viz učení o transsubstanciaci , viz některé mariánské učení ,atd atd ). Přesto že tito křesťané ,v něčem věří falešným věcem ,přesto to jsou křesťané . Podivné ? Hrozné ? |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. srpen 2023 @ 07:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, nemám moc zkušeností KCHO, téměř vůbec. Jen minimální a před třiceti lety.
Když jsem se na začátku devadesátek stal křesťanem, když mi Bůh dal život, první, co bylo, že jsem si myslel, že teď konečně budu správným katolíkem - když jsem teď žil to, co bylo v Písmu a před tím o tom jen slýchal, byla to pro mne změna k lepšímu.
A začal jsem hledat v ŘKC, ptal jsem se kněží, co se se mnou stalo, proč se to stalo, co mám dělat dál, hledal jsem a procházel různá společenství. A mezitím i KCHO, měli nějaké konference, jeli jsme až někam do Jihlavy tehdy, tuším. A také charizmatická společenství, jedno bylo na Křečhoři, jedno bylo v Praze ve Vršovicích, známí faráři byli u Salvátora... Tehdy ještě s Cizinkou jako potenciální manželkou, nějaký rok 91...
A narážel jsem na na (pro mne divné) věci.
Třeba na jednom společenství na kolejích, kam jsem přišel na návštěvu, jsme se spolu modlili a sdíleli a povídal jsem o tom, co zažívám s Bohem, jen nějaké svědectví. A ostatní okolo mne tehdy identifikovali jako evangelíka, jako cizího - jen tím, že jsem mluvil o Ježíši a životě s ním, tak mně brali jako odloučeného bratra. A to jsem byl tehdy ŘK jak poleno, s touhou žít v ŘKC.
Když jsem došel za faráři, tak si pomatuju jejich kroucení při dotazech, co se to stalo, jak se snažili ze vší síly překroutit realitu do ŘKC učení, místo toho, aby byli schopni říci, co se stalo a co dále. A většina z nich neměla ani šajnu, co se stalo.
A v té charizmatické komunitě u Kolína? Tam jsme byli tehdy jednou se podívat, na nějaký víkend. To byla fakt živá komunita, velmi aktivní, na první pohled s hezkými vztahy. Vypadalo to hezky - ale jak už jsem byl Boží dítě, tak mne tam už Pán Bůh varoval... A ukazoval právě to, že i v té komunitě rozšiřovali a propagovali ta zjevení démonů.
A už tehdy už mne Bůh vedl, abych opustil ty dohady nad lidskými učeními, staletou nenávist a štěpení západu, abych žil odpuštění, smíření, ...
Proč by to měl Bůh Dany s někým dělat jinak? Proč by jednoho Bůh vedl ven z dohadů nad učeními ze zjevení či vymyšlenými v hlubokém středověku a jiného v tom chudáka nechal?
Mělo by takové jednání Boha smysl?
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 08. srpen 2023 @ 11:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku
Nejde o chudáka . S každým křesťanem Bůh jedná jinak ( podle charakteru každého Božího dítěte ,třeba i podle vzdělání ,třeba i podle možností kde se dotyčný v daný moment nachází , třeba i podle rodiny ,třeba i podle jiných bratrû a sester okolo ,atd atd ). Já také vězel určitý čas v bludech ednoduše jsem se nevědomě nechal ovlivnit určitými vlivy ,z určitého směru křesťanství . Postupně z Boží pomocí ,jsem rozpoznal jiný duchovní vliv v něčem .Bůh samozřejmě pomáhá ,s každým jedná však trochu jinak . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. srpen 2023 @ 22:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, s každým člověkem určitě Bůh jedná jinak - ale ne ve zlém. Nebo jsi někde v Písmu narazil na to, že by Bůh nechal nějakého člověka ve zlém? Že by třeba Jan napsal: Bůh nás vysvobodil z toho a z toho, ale tohle falešné učení mi nechal?
Máš nějaký - byť jen jediný příklad v Písmu toho, co píšeš?
Sám dáváš svědectví, že s tebou Bůh jednal, vyvedl tě z zbludů, které byly špatné. To je bez výjimky stejné svědectví, co jsem kdy od každého křesťana slyšel.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 10. srpen 2023 @ 05:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jen v rychlosti ,dnes po ránu. Apoštol ve svých listech ,upozorňuje křesťany ,aby si dali pozor ,na falešné učitele a falešná učení ,ano i uvnitř křesťanských sborů ,v prvotní Církvi ,tomu tak bylo . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. srpen 2023 @ 07:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak Dany.
Apoštol ve svých listech upozorňuje křesťany, aby si dali pozor na falešná učení.
Ne aby je přijímali nebo dokonce aby v nich zůstávali.
A aby si dali pozor na falešné učitele falešných učení. A o falešných učitelích falešných učení neříká, že jsou praví křesťané. Byť se takoví mezi křesťany poměrně často pohybují.
Pokud tedy někdo zůstává v nějakém falešném učení a chce v něm zůstat, nedává si na něj pozor, ani na falešné učitele, neposlouchá apoštola.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 11. srpen 2023 @ 05:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Toníku ,to by jsi měl dlouhou diskuz s "hard" adventisty ,a jinými .Nekteří si dokonce myslí ,že jsou tzv "pravějšími " křesťany ,než jiní . Viz učení o ostatku vyvoleném u adventistů ( to je jen příklad ).V některých jiných komunitách ( třeba i v tzv ,,charismatických ,, komunitách ) ,by ti zase argumentovali jiným ,a bylo by dohadování ,kdo je biblicky více na úrovni ,atd . I se zdejším Okem, máte dlouhodobé debaty ,a víš sám ,jak se to často míjí účinkem . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. srpen 2023 @ 06:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, diskutuju tu s Okem. Oko je pro tebe ten "opravdový křesťan", příklad toho, co píšeš?
S adventisty jsem se nikdy moc nepotkával, nevím. Pár jsem jich potkal v Poděbradech, pár tady v diskuzích. Na nic extra jiného jsme u nich nenarazil - je to klasické náboženství.
Se mnou určitě nebude dohadování na tom, "kdo je biblicky více na úrovni". Když tu diskutuju, vždycky se znovu ptám na praxi, co člověk žije, k tomu, co píše. To je věc, co mne spíše v diskuzi zajímá.
Často se míjí účinkem, musím se ptát třeba 10x, protože někteří lidé nejsou zvyklí se sdílet, nebo nechtějí, spíše píšou fiktivní svět nějakých svých vír či učení, ale jak to učení a ty víry vypadají v praxi, tomu se vyhýbají.
Ale teď jsem třeba dostal odpověď na otázku, diskuze se neminula účinkem - dověděl jsem se, že s Okem hovoří nějaká Maria a anděl strážný. Což je zajímavé, jsem zvědav, jestli o tom napíše něco více, jak to vypadá, co tak ta Maria nebo ten anděl říkají.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 11. srpen 2023 @ 08:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toník
Oko je dle mne ,nábožensky založený a nábozensky vychovaný človek ,velmi silně uvázaný ,na římský katolicismus . Biblické křesťanství to není |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. srpen 2023 @ 16:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Lhaní, pomluvy, útoky, hereze, urážky či "svoboda" hřešit není ani nebiblické křesťanství, Dany.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 11. srpen 2023 @ 11:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Oko není samozřejmě sám v tomto. Je mnoho řk ,kteří nějak "cítí " ,že jsou v kontaktu s Mirjam biblickou . Ovšem .... |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. srpen 2023 @ 16:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Spíše mají různé duchy, co se nepředstaví, vypadají jako ženy a nějak k nim mluví. Určitě je jich mnoho, jsem zvědav, jestli Standa je jedním z nich, s kým ti duchové opravdu mluví.
Zatím se o tom nezmínil, asi to bude novinka, že teď s ním mluví. Uvidíme, co napíše. Zatím hodně výkrutů a úhybných manévrů a na otázky moc neodpovídá, uvidíme, jestli odpoví.
Toník |
]
Re: Oko není? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 11. září 2023 @ 15:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, Oko se tu už docela dlouho neobjevil... Snad je zdráv?
Brusle7 |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 09. srpen 2023 @ 08:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ahoj Tondo
Jsou ještě jiné případy klasické . Příkladně u CASD ,je také mnoho opravdových křesťanů, kteří to biblické znovuzrození ,na sobě osobně znají ,přesto dále vyznávají některé falešné učení . Příkladně ten tlak od nich ,na držení soboty atd atd . A toto je samozřejmě i v jiných křesťanských komunitách ,kde křesťané i dlouhodobé drží fake věci . Buď nevědomě nebo že je někdo natlačí do toho atd .A nebo tradice té určité komunity . A jiné věci ještě . |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. srpen 2023 @ 22:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany fakt nevím. Já tu zkušenost co popisuješ, nemám.
Mezi křesťany či obecně v církvích či denominacích je spousta náboženských lidí - vytváří různá učení, tlak na ostatní, aby ta učení dodržovali, ...
To, že si někdo vytvoří nějaké nové učení a vytváří na ostatní okolo sebe tlak, aby ho dodržovali, je úplně typický znak takových lidí.
U křesťanů mám naopak tu zkušenost, že se znovu a znovu vrací k učení křesťanskému, zdůrazňují ho a hlavně - sami žijí podle něj. Berou to učení tak, že oni mají žít podle něj. Ne že mají druhé nutit, aby žili podle toho učení. Sami vědí, že takové chování je nesmysl. Z vlastní zkušenosti, zevnitř sebe, ze srdce, které jim Bůh dal. Mají zkušenost s Bohem a vědí, že Bůh lidi vede. Nejednají v tom dvojace.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2023 @ 18:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Já ti Stando věřím, že ani jeden z vás se nestal křesťanem na osobní pozvání Pána Ježíše."...
K osobnímu pozvání jsou nutně třeba jisté předpoklady pro vytvoření vztahu - např. nezbytný stupeň rozumové vyspělosti. Tedy miminek se to netýká.
Naopak být Bohem obdarován se může stejně dobře týkat miminka, jako člověka dospělého.
Stát se křesťanem je totiž úplně cosi jiného, než žít křesťanský život.
Jedno s druhým může souviset - ale také nutně nemusí.
Jsou křesťané, kteří jako křesťané dneska nežijí. A to je fakt, to je realita skutečného života.
|
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. srpen 2023 @ 08:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | K vytvoření vztahu nejsou Stando potřeba žádné rozumové přepoklady. A jestli's měl někdy nějaké miminko, tak bys to mohl vědět. Já teď vidím vyrůstat už sedmé miminko. Rozumové předpoklady má miminko po pár dnech pro vztah úplně nulové. Přesto má už vytvořený vztah se svojí maminkou.
Být Bohem obdarován se samozřejmě týká i miminka - my všichni jsme byli v Kristu Bohem obdarováni. A za to jsem Bohu vděčný.
Pokud spolu Stando nesouvisí "stát se křesťanem" a "žít křesťanský život", tak to "stát se křesťanem" je fake, fikce, podvod, virtuální svět, co o něm tak často píšeš, či jak se to nazve.
"Stát se křesťanem" a "Žít křesťanský život" spolu přímo, jasně a jednoznačně souvisí.
Toník |
]
Re: Jak se člověk stane křesťanem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2023 @ 10:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... "Stát se křesťanem" a "Žít křesťanský život" spolu přímo, jasně a jednoznačně souvisí."...
Jak jsem napsal: může souviset, ale také nutně nemusí. Pořád je zde na stole skutečnost, že člověk má ve svých rukou svůj vlastní život a na něm záleží, jak s ním naloží. Můžeš svůj život odevzdávat každý další nový den Bohu - nebo také přestat.
Byl, či nebyl (podle tebe), Démas křesťanem, když hlásal evangelium jako druh a spolupracovník apoštola Pavla?
A přestal snad být křesťanem, když ho zlákal tento svět a jako křesťan přestal žít?
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. červenec 2023 @ 20:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Nevím, čím jste se to kdy stali, ale bez křtu v tomto pozemském životě nikdo není křesťanem.
Nemůže být.
Toto je naprostý základ křesťanského učení - křest na odpuštění hříchů.
Toto je naprostý nesmysl. Kristovcem se člověk stává, v okamžiku, kdy do něj pronikne Slovo Boží (voda) spolu s Duchem svatým. To mu dá Život věčný.
Křest je pouze vnější pečetí toho, co se již stalo s věřícím na kříži. Vnější pečetí již nastalé vnitřní zkušenosti. Což je i má odpověď na problém křtu, kterou ti dlužím.
To se týká i odpuštění a obmytí hříchů, které křest symbolizuje. |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. červenec 2023 @ 09:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je tvoje heretická verze. Zkus ji ale doložit přesným odkazem na Písmo!
Nikde v Písmu není Boží slovo označeno pojmem "voda"! Ani na jednom místě!
Je tomu jinak - jak nás učí Písmo:
Ze slyšení Božího slova pochází víra (Ř 10,17); uvěření Kristovu slovu přivádí člověka ke křtu.
Ve křtu křtěnec (pohan) obléká Krista (Gal 3,27)
- Křtem je úplně změněna jeho identita. Dostává nové příjmení - křesťan. Už není potomkem vyhnanců z ráje, ale stal se Bohem adoptovaným dítětem, údem Boží rodiny - církve.
Od tohoto okamžiku křtu se mu otevřel nový život (Ř 6,3-4), ve křtu byl spolu s Kristem ukřižován ten "starý člověk" v nás (Ř 6,8).
Ve křtu jsme spolu s Kristem zemřeli a byli spolu s Kristem vzkříšeni do života Božího dítěte (Kol 2,8-14). Křest je "Kristovou obřízkou lidského srdce"! Ve křtu obdrží křtěnec také Božím darem (ze zásluh Krista) křestní nevinnost - jsou mu odpuštěny hříchy.
Takto Bůh po celé věky očišťuje svoji církev jako nevěstu, aby byla čistá a zářící - očišťuje ji koupelí vody, kterou doprovází slovo (Ef 5,25).
Ani na tomto místě v Písmu není "voda" a "Boží slovo" jedno a to samé! Je to, Gregu, jen o tvém životě poznamenaném omyly ve víře. |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 28. červenec 2023 @ 16:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Já už slyšel i jiné nábožné palby . Příkladně jeden nábožensky založený člověk ,řekl jinému človeku ( který nebyl křesťan ) toto : ,,Vy jste vlastně můj bratr ve víře ,,. Ten člověk který nevyznával křesťanskou víru a ani jakékoliv náboženství nějaké komunity ,se podivil ,a zeptal se toho nábožensky založeného :,, Jak to myslíte ,že jsem váš bratr ? ,, A ten mu řekl : ,, No říkal jste přece ,že jste byl jako miminko pokřtěný , v té ......církvi ,tak proto jste můj bratr ,,. Ojojoj to je kapacita náboženská ,ojojoj . To je biblistika . |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 08:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez Boha je každý člověk "NIC".
To není žádný převratný objev. Ale já přece nejsem bez Boha!
V Božích očích jsme jeho milované děti! Toto vědomí si nesmíme nechat od nikoho vzít.
Kdysi už velice dávno jsem tu napsal: "Životní cesta křesťana je přímo posetá věcmi, které postupně odkládá jako nepotřebné" (protože poznává, že nejsou důležité, ale zabírají zbytečně prostor v jeho srdci.) Uvolnit místo Kristu ve svém srdci, aby on v něm mohl působit - na to musí dojít každý člověk sám. A není to ze dne na den, ale je to dlouhý proces duchovního zrání.
..."Tvých urážek druhých je tu na GS plno..."...
Musela bys uvést konkrétní příklad.
Jestliže třeba pojmenuji Cizincův omyl a zdůvodním z Písma - i když on to bere jako urážku - z mojí strany úmysl jej urazit v tom není.
A on to tu někdo dělá? Nepleteš si to s logickým závěrem (shrnutím), který jsem udělal na základě některých předchozích prohlášení toho člověka?
Např.:
1.) Cizinec o sobě tvrdí, že není hříšník, že je člověk spravedlivý. 2.) Kristus pak o sobě říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, ale kvůli hříšníkům.
Logický závěr Oka, který tím poukazuje Cizincův omyl: "Kvůli Cizinci Kristus nepřišel". (pochopitelně Kristus přišel i kvůli Cizinci, ale Cizincův omyl spočívá v tom, že o sobě neví, že je také jenom hříšníkem).
Žádný z lidí nedokáže zcela nehřešit. Protože v každém z nás je také zděděná náklonnost ke zlému. Pokud se tu kdokoli o sobě domnívá, že už vůbec nehřeší - klame jen sám sebe.
Podstatné je nehřešit hříchy závažnými (těžkými k duchovní smrti), které ničí posvěcující a pomáhající Boží milost, kterou jsme každý obdrželi ve křtu. Tato Boží milost nám pak pomáhá , abychom se postupně zbavovali i hříšných návyků k hříchům všedním a rostli tak neustále do svatosti.
Mnoho jsem jich už konkrétně uvedl - ocitoval z Písma. Nejsou to tedy podmínky "moje" - jsou to podmínky Boží. A o těch se nepolemizuje, ale přijímají se životem.
Např. Mt 10,22; Mt 24,13; Mk 13,13; Mt 6,15; Mt 18,35; Mk 16,16; J 10,9; Ř 10,9; Ř 10,13; ... a pod.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. červenec 2023 @ 08:41:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO, zatím doplňuji jen citaci z článku, kde jsi pak přerušil diskusi:
Re: Z katolické tradice - Wikipedie - Sedm hlavních hříchů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červen 2023 @ 06:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )..."- a my znovuzrození radostně odoláváme, vítězíme, uvědomujeme si Boží moc, působení, ochranu, při případných "škobrtnutích" (byť jen v myšlenkách) se Bohu za ně omlouváme v Jeho napomenutí a v neustálé cestě a spojení s Ním...."...
Jak tě vidím já, Brusle, správně jsi měla napsat:
- a my zmatení, popletení herezemi, pobláznění, neuvědomujeme si už téměř nic z toho, co Ježíš učil a žijeme ve vlastních představách - vytrhnuti z reálného života....
Bez Boha, bez církve, však v klamném náboženském opojení - v rauši, který vám blokuje rozumné uvažování ....
Dítě Boží není přece žádným "NIC" - naopak, je Bohu natolik vzácným a drahým, že neváhal jej vykoupit smrtí vlastního Syna. A ty řekneš ve svém poblouznění, že jsme "NIC"?
(1 Kor 6,19 ...) Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? Nevíte, že nejste sami svoji? Byli jste přece koupeni za velikou cenu ....
[ Odpovědět ]
Re: Z katolické tradice - Wikipedie - Sedm hlavních hříchů (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. červen 2023 @ 16:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )
OKO
Je dost troufalost psát, co jsem já měla napsat. Je to manipulace druhým jak vyšitá. Opět tvoje podtrženky o druhých...
Trvám na slovu "NIC", tak jak jsem napsala. Některým (těm "NICKKÁM") to Bůh dává poznat a VĚDÍ. A jiní zůstávají v klamu a v zajetí náboženských opojných rituálů (místo vztahu, lásky, opojení a přijetí těchto darů přímo od Krista).
Brusle7
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ opustím lži, urážky, budu se umenšovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červenec 2023 @ 09:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S opojením je potřeba být vždycky opatrný, ostražitý.
Člověk není žádné "NIC" - je dítětem Božím - a to je hodně vznešené postavení mezi tvory.
Čemu se musí člověk naučit - vyprázdnit své srdce od věcí, které ho zbytečně zatěžují a odvádějí od skutečného smyslu života a udělat tam tak místo Kristu a jeho působení.
|
]
Re: Odpuštění - / pokání/ je škoda zůstat přede dveřmi (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 28. červenec 2023 @ 14:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Kde je blízko Kristus, tak tam je v srdci ON. Věř mi, že vstupuje jen tam, kde jsi "NIC".
S tím dřívějším umenšováním v tvých textech jsi byl na moc dobré cestě - otázkou je, nakolik se chceš opravdu umenšit. Pokud jen částečně, nestačí to. Nesmíš si prostě nechat NIC. Je třeba zbourat vše staré v NIC - aby mohlo přijít nové - sám Kristus - naplno.
Příklad - nikdy nikoho neurážet, nepovyšovat se - ale zůstat malý pořád - neodplácet - nerozčilovat se nad slabostí druhého a nenapadat druhé za jejich život - a to musí být zevnitř, z tvého pokorného postoje - jinak se ty urážky pořád opakují i skrze všechny zpovědi, které ti očividně dosud nepomohly - ale může ti pomoci Kristus -- tím, že budeš umenšený v to NIC před Ním - a pak se mohou dít divy - i uvnitř tebe - a strašně ti to tady na GS my znovuzrození všichni přejeme - je škoda zůstat kousek přede dveřmi a nesmět dál...
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - / pokání/ je škoda zůstat přede dveřmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červenec 2023 @ 17:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý pokřtěný se přece ve křtu narodil znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) - stal se tak křesťanem. Včetně mě samého.
|
]
Re: Odpuštění - / Znovuzrození (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2023 @ 20:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Znovuzrození není formalita křtu miminka, ale živé a velmi osobní setkání s Ježíšem (zpravidla v dospělosti).
Brusle7 |
]
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. červenec 2023 @ 23:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak zde pozoruji tu diskuzi ,mezi křesťany ,a nábožensky založenými lidmi ,i ohledně toho odpuštění ,ale i jiné diskuze ,tak stále vidím tu klasiku . Nábožný člověk ,s celým svým systémem příkladne zpovědí a podpůrným dalším učením ,co byl od mládí vyučován , tak často bere i ty texty biblické o odpuštění ,zcela jinak ,než kresťané .Mnohdy je tedy ta diskuze potom již prázdná ,bez výsledku. Nábožensky založený , neumí a ani nechce přijmout ,jiný výklad než zná ,a tak se tyto diskuze mohou vést roky ,ovšem bez výsledku . Již jsem to zde psal jinde . Za mnohými nábozenskymi systémy ,které se třeba navenek tváří , i jako křesťanské ,stojí v pozadí silné duchovní bytosti ,velmi zkušené za staletí a staletí ,a zkušené tím ,že umí vytvořit jakoby "jediné pravé" učení , "jediné pravé" výklady biblické ,a tzv "jedině pravé Boží společnosti - církve - komunity .A mohou to být i velmi staré komunity . Tyto vlivy dokáží tak silně nábožensky ,i od útlého mládí ,zdemolovat člověka , skrze působení fake učení ,fake tradic ,atd . Zde na tomto webu je to u některých také znát. Ale i z tohoto sevření je východisko . Je to vcelku jasné . Záleží na ochotě ,odhození nekterých svazujících pout ,atd. |
Rozbitý duch češtiny (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator (Pobožní jsou nenapravitelní utopisti, fantastové ) v Pátek, 07. červenec 2023 @ 23:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mezera se nedělá před čárkou, ale za čárkou.
Nevím, který duch tě učil interpunkci, ale naučil tě to blbě.
Sežeň si lepšího, který tě to nauč správně. |
]
Re: Rozbitý duch češtiny (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator (Pobožní jsou nenapravitelní utopisti, fantastové ) v Pátek, 07. červenec 2023 @ 23:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | naučí |
]
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. červenec 2023 @ 13:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A opět tu máme ukázku dvou trotlů ze Satanova doupěte, kteří toužili se vzájemně sdílet a křesťansky obohacovat a stále a stále se zde předvádějí jako dva komedianti, myslím nábožensky nevzdělaná a duchovně rozvrácená brusle, stejně tak s magorským myšlením Ciznec. brusle nám nemá co sdělit, jen to, že bezvadně umí pomlouvat a dehonestovat papeže a ŘKC a Cizinec žemá slabost pro muže praktikující bigamii nebo muže co mají konkubíny-spuložnice a s nimi utíkají od rodin a uzavírají další světská manželství a obhajobou před Bohem jim má asi být skutečnost, že se jednalo o předního muže nějaké sekty, jako-by to byla nějaká polehčující okolnost hřešit stavem trvalého cizoložství. No a tito dva borci se již několik dnů snad týdnů zde vzájemně dohadují co je odpuštění a brusle píše a píše a vkládá a vkládá nové komentáře, aby všechny utvrdila, že slouží Satanu a jeho padlým andělům. Toto prostě na GS, které se presentuje jako "zrcadlo ekumeny" nepatří, neboť náboženští trotlové do rozumové diskuse nepatří a proto si vytrucovali svůj ohavný doměček, pracovně výstižně mnou nazývaný Satanovo doupě. brusle, Cizinče ty vaše hrušky, jablka, švěstky a třešně svědčí o vašem náboženském idiotství a je dobře, že jste vypadli z Církve, protože vaše duchovní hniloba by nakazila a následně rozložilá podobné blbouny jako jste vy, a dnes aspoň mají naději, že si to v čase v hlavě uspořádali, aniž byste jim tam cpali ty vaše sračky od Satana. Zde nikoho nezajímáte a jen stejně nábožensky zaostalí jako jste vy by mohl s vámi diskutovat, protože vy patříte Satanu a ten vás již nepustí. Apage Satanos! |
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 12. červenec 2023 @ 20:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino To je tak bezva, jak se k sobě Cizinec a Brusle přitulili Myslivcovi musí pukat srdce |
]
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 11. červenec 2023 @ 08:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Brusle - bruslička
Brusličko , ty jsi obdržela nějaké zjevení z Boží strany ,ohledně toho ,že Willy má sloužit v Církvi , darem prorokování ? |
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. červenec 2023 @ 15:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Brusle - bruslička
Brusličko , ty jsi obdržela nějaké zjevení z Boží strany ,ohledně toho ,že Willy má sloužit v Církvi , darem prorokování ?
martino
No jistě, oba přeci dosvědčují, že jim věčný oheň pálí paty, pokud z té lopaty Satanu včas neutečou, chytnou ohněm celí. Ale toto byste měli spolu vzájemně sdílen ve svém Satanově doupěti. Chtěli jste to a dnes všichni lezete mezi slušné věřící? Že se nestydíte. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 11. červenec 2023 @ 18:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
ANO. Došlo k tomu tak, že se kdosi zde na GS v diskusi nechutně posmíval Willymu v tom smyslu, že se chová jako prorok. A já v té chvíli dostala jasný signál od Boha, že Willy je opravdu prorok, vnímám ho tak.
Proroci ve SZ byli lidé zvláštní, zpravidla divní a samotářští podivíni, ale jasně vnímající a poslouchající Boha, kteří říkali lidem autentické Boží poznání tak, ať přišlo vhod nebo nevhod. Byli poslání od Boha. Ve své době nebyli zpravidla správně vnímáni ani lidem pochopeni.
Nevím, co Bůh tímto vše zamýšlí. Je s podivem, kolik textů jsem tu za 14 let na GS napsala a většinu si je už většina čtenářů dávno nepamatuje, ale tato jediná věta ohledně vnímání Willyho jako proroka se zapsala do vědomí čtenářů zde na GS velmi silně a pořád se k ní někdo vrací. Co z toho vyplývá? Chce to tak Bůh?
Krásné dny přeje Brusle7 |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 11. červenec 2023 @ 22:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle - Bruslička
Ahoj Brusličko
Jo ,i když ti rozumím ,tedy tomu co píšeš ,a jo ,píšeš zajímavě. Ale já mám naprosto jinou zkušenost ,co se týče povolání někoho ,do služby proroka ,v biblickém místním sboru . O tom se potom rozlišuje v místní církvi - sboru ,starší o tom rozhodují nebo se samozřejmě za to modlí ,přimlouvají ,a i další kristovci ,v té určité místní církvi ( bratr Greg, by asi též něco více napsal, o té místní církvi ,tedy k tomuto tématu ).Ano ,dar služby proroka ,je dar Ducha svatého ,je to Boží dar ,a velmi specifický a účelný . Ovšem zde ,v tomto gulášovitém ,virtuálním prostředí ,kde se mnoho lidí ani osobně nezná ,je velmi těžké a já osobně bych napsal i nebezpečné ,napsat ,či nadhodit to ,že někdo pocítil o někom druhém ,že ten někdo je prorokem od Boha . I když to dotyčný (á) ,může nějak silně pociťovat ,tak pozor na tyto pocity a vjemy aj . Není vůbec pravidlem ,že je to od Ducha svatého . Může jít jen o osobní pocity ,spojené s dalšími věcmi . Tedy ,za mne ,jo rozumím ti Brusličko ,ale pozor . A víš sama ,jak to potom zde dopadlo ,když se toho tématu ,,Willy - prorok,, chytne jiná parta. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. červenec 2023 @ 10:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42 myslím, že jsi odvážně odhalil, že Willy je v tom nevinně a že každý kdo má zdravý rozum se tvé brusličce směje. Asi, že je to nepovedený vtip, protože každý jen trochu duchovní člověk okamžitě rozpozná, že brusle je náboženský magor, který za spolupráce Satana šíří jen pomluvu, špínu a dehonestaci vůči druhým. brusle je nešťastný člověk a není ji pomoci, stejně jako její prorok. Už ten fakt, že ona poblouzněného sektáře který není ani platně pokřtěný tedy evidentně není křesťan považuje za proroka, je vážně úchylka. A pak prorok je prorokem od Boha protože je nositelem proroctví a co nám za proroctví přinesl Willy? Jen skandální informace o svých manželstvích, dětí držených v Klokánku a prosebný dopis na presidenta Klause, aby se jeho děvčata se nemusela vracet ke svému otci, který je podle na mozku nábožensky postižené brusli prorok. Kdybys ty D42 měl v hlavě zdravý rozum, tak bys tyto věci na základě zdravého rozumu a logiky sám dobře rozpoznal, ale zjevně jsi se asi virtuálně zamiloval, protože již nick brusle nazýváš jen brusličko. Já bych se styděl cokoliv mít společného s lidmi, kteří následovali Jidáše ve zradě Krista. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2023 @ 17:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny, ty víš kdy, kde a jak povolal Bůh Williho do jaké služby? |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 13. červenec 2023 @ 02:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy
To opravdu nevím ,to máš pravdu .Já jsem se jen ptal sestry Brusle , jak ona došla k tomu ,že Willy má tuto službu od Boha. Brusle potom napsala svou odpověď ,a já reagoval svým textem ,s kterého vyplývá ,že zde je velmi těžké posuzovat Williho službu ( tedy pokud opravdu má tuto službu ). Pokud Willy tuto službu obdržel ,někdy ,někde ,a od Boží strany ,tak je to věc na rozsuzování jinde ,zde to není možné . A že jsem Brusličce napsal ,že je to zde i nebezpečné ,takto to podat zde ,tak to je realita .
Hezký den
Danny |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 17. červenec 2023 @ 21:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42: Jasně, že k tomu mohu něco napsat. Podle Písma máme prorokovat všichni. Ale služebnost proroka je něco jiného. Tu Bohem vybraný a povolaný věřící obdrží přímo v bezprostřední přítomnosti Boží, ať už ve třetím Nebi nebo ve svém duchu. Ale v obojím případě jde o život beroucí zážitek, jako měl např. Izaiaš. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 31. červenec 2023 @ 10:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Reagoval jsem hlavně na záležitost ohledně Williho ,kde se zde nakouslo to ,že by měl mít službu v Církvi ,ve smyslu proroka . Jen opakuji . Jo možné to je ,že tuto službu ,z Boží strany ,někdy ,někde obdržel ,samozřejmě tak jako jiní kristovci . Ovšem zde je to velmi neprůhledné ,toto zde více posoudit . Zde je virtuální svět ,velmi omylný často. |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 31. červenec 2023 @ 16:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42: Teď záleží jestli mluvíme o prorokovaní v místní Církvi nebo o 4 služebnostech typu: apoštol, prorok, evangelista a pastýř-učitel. Protože v tom druhém případě neznám nikoho, kdo by skutečně měl jednu z těchto 4 sluzebností. Jo že to mnozí tvrdí, je fakt. Ovšem je to fake. |
]
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 01. srpen 2023 @ 07:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Brusle: citace …..A já se znovu ptám jinak: A Bůh to zjišťuje než odpustí nám, zda jsme my odpustili? Odpouští jen když my odpouštíme, nebo když my neodpouštíme tak Bůh neodpustí? ….."uvažování světa bez Boha jsou podmínky" - a takto já paradoxně vnímám celou Bibli a Ježíše - který sděluje lidem podmínky šťastného života s Ním a budoucího "nebeského království" …..Doufám, že tuto přehlednou tabulku k tématu ODPUŠTÉNÍ zde na GS společně vytvoříme - pro mne i pro další čtenáře GS - základní přehled - a předem moc díky všem, kdo přiloží ruku k tomuto společnému a užitečnému dílu! Předpokládám, že ostatní rozvinete či přidáte další body - za mne je to jen nástřel - necítím se k tomuto tématu kompetentní - ale hledám ten přehled - syntézu, shrnutí - proto dávám téma "do placu" k dotvoření námi všemi s Kristem uprostřed - díky!!!
Dnes ráno jsem četl v Efezským 4: Naléhavě vás proto v Pánu vyzývám, abyste už nežili jako pohané podle svých marných myšlenek. …………………..
Tomu jste se však od Krista nenaučili! Poněvadž jste ho uslyšeli a poznali pravdu, která je v Ježíši, odhoďte už svůj dřívější způsob života i to staré já, které je zkažené a plné klamných tužeb. Obnovujte ducha své mysli a oblékněte se do nového člověka stvořeného k Božímu obrazu, plného spravedlnosti, svatosti a pravdy.………………………Nedávejte místo ďáblu……
Buďte k sobě navzájem laskaví a milosrdní. Odpouštějte si navzájem, tak jako Bůh v Kristu odpustil vám.
Vidíš ten rozdíl mezi textem Písma a textem svým? Text Písma je plný Života, Moci a Lásky. A k tomu si povolána: odhodit starého člověka, staré já, které je zkažené a plné klamných tužeb. Naopak to, co píšeš, dosvědčuje, jak se tvé staré JÁ snaží zamaskovat, aby nebylo rozpoznáno a vyvrženo ven. Sestřičko moje, nebraň tomu.
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 01. srpen 2023 @ 07:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se za "dvojklik". |
]
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 01. srpen 2023 @ 07:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se za "dvojklik". |
]
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 01. srpen 2023 @ 07:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Brusle: citace …..A já se znovu ptám jinak: A Bůh to zjišťuje než odpustí nám, zda jsme my odpustili? Odpouští jen když my odpouštíme, nebo když my neodpouštíme tak Bůh neodpustí? ….."uvažování světa bez Boha jsou podmínky" - a takto já paradoxně vnímám celou Bibli a Ježíše - který sděluje lidem podmínky šťastného života s Ním a budoucího "nebeského království" …..Doufám, že tuto přehlednou tabulku k tématu ODPUŠTÉNÍ zde na GS společně vytvoříme - pro mne i pro další čtenáře GS - základní přehled - a předem moc díky všem, kdo přiloží ruku k tomuto společnému a užitečnému dílu! Předpokládám, že ostatní rozvinete či přidáte další body - za mne je to jen nástřel - necítím se k tomuto tématu kompetentní - ale hledám ten přehled - syntézu, shrnutí - proto dávám téma "do placu" k dotvoření námi všemi s Kristem uprostřed - díky!!!
Dnes ráno jsem četl v Efezským 4: Naléhavě vás proto v Pánu vyzývám, abyste už nežili jako pohané podle svých marných myšlenek. …………………..
Tomu jste se však od Krista nenaučili! Poněvadž jste ho uslyšeli a poznali pravdu, která je v Ježíši, odhoďte už svůj dřívější způsob života i to staré já, které je zkažené a plné klamných tužeb. Obnovujte ducha své mysli a oblékněte se do nového člověka stvořeného k Božímu obrazu, plného spravedlnosti, svatosti a pravdy.………………………Nedávejte místo ďáblu……
Buďte k sobě navzájem laskaví a milosrdní. Odpouštějte si navzájem, tak jako Bůh v Kristu odpustil vám.
Vidíš ten rozdíl mezi textem Písma a textem svým? Text Písma je plný Života, Moci a Lásky. A k tomu si povolána: odhodit starého člověka, staré já, které je zkažené a plné klamných tužeb. Naopak to, co píšeš, dosvědčuje, jak se tvé staré JÁ snaží zamaskovat, aby nebylo rozpoznáno a vyvrženo ven. Sestřičko moje, nebraň tomu.
|
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 01. srpen 2023 @ 08:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpouštějte si navzájem, tak jako Bůh v Kristu odpustil vám.
Willy
Honzo, píšeš (kromě jiného): Odpustit je někdy velmi nesnadné ... Odpustit tak, jako Bůh odpustil nám, je nemožné.
JirkaB Ještě bych doplnil, upřesnil. Odpuštění je proces dvou stran - poskytovatele a příjemce. Aby odpuštění přineslo dokonalý užitek, tak musí být obě strany.
Cizinec Svůj život jsme dali Bohu. A v tom životě není varianta "neodpuštění".
Cizinec to podle mého napsal zcela jasně. Protože ten, ve kterém žije Kristus, neodpouští se své moci a svými silami, ale jeho odpuštění vychází, čerpá nebo lépe řečeno má podíl na onom: "jako Bůh v Kristu odpustil nám". Proto když já odpouštím, je vždy poskytovatelem Bůh, a i když sice "odpouštím druhému", jsem zároveň i příjemcem, protože před Bohem jsme oba dlužníci, ve stejném svrabu se svými nesplatitelnými dluhy.
|
|
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 01. srpen 2023 @ 08:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpouštějte si navzájem, tak jako Bůh v Kristu odpustil vám.
Willy
Honzo, píšeš (kromě jiného): Odpustit je někdy velmi nesnadné ... Odpustit tak, jako Bůh odpustil nám, je nemožné.
JirkaB Ještě bych doplnil, upřesnil. Odpuštění je proces dvou stran - poskytovatele a příjemce. Aby odpuštění přineslo dokonalý užitek, tak musí být obě strany.
Cizinec Svůj život jsme dali Bohu. A v tom životě není varianta "neodpuštění".
Cizinec to podle mého napsal zcela jasně. Protože ten, ve kterém žije Kristus, neodpouští se své moci a svými silami, ale jeho odpuštění vychází, čerpá nebo lépe řečeno má podíl na onom: "jako Bůh v Kristu odpustil nám". Proto když já odpouštím, je vždy poskytovatelem Bůh, a i když sice "odpouštím druhému", jsem zároveň i příjemcem, protože před Bohem jsme oba dlužníci, ve stejném svrabu se svými nesplatitelnými dluhy.
|
Re: Odpuštění - druhy, pojmy, kdo, komu, jak, kdy, podmínky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. srpen 2023 @ 10:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Protože ten, ve kterém žije Kristus, neodpouští se své moci a svými
silami, ale jeho odpuštění vychází, čerpá nebo lépe řečeno má podíl na
onom: "jako Bůh v Kristu odpustil nám". "...
Napsáno je to hezky - jak by to teoreticky mělo být. Hezké řečičky.
Ale skutečnost bývá často pro člověka jiná - nedokáže odpustit. Alespoň je to pro něj dlouhým procesem v čase.
Chtěl bych tě vidět, jak lehce a hned odpouštíš tomu, kdo ti před očima znásilnil dítě nebo manželku!
|
]
Re: Odpuštění a SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. srpen 2023 @ 08:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
LEWIS
Jednostranné odpuštění není složité a těžké, ale složité a těžké a často nemožné - i když nejdůležitější - je (oboustranné) smíření.
Prakticky má význam právě především odpuštění i smíření dohromady (k ukončení trvajícího zla prakticky).
Můj článek měl mít název ODPUŠTÉNÍ a SMÍŘENÍ.
V tomto základním pojmenování jsem se mýlila - doplňuji to tedy ještě zpětně pod tímto článkem - k vysvětlení a upřesnění pojmů z mé strany jako autorky článku ( k upřesnění pojmu došlo až v průběhu diskuse pod článkem).
Brusle7 |
]
|
|
|
|
