 |
Právě je 77 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 115639379 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
poslal Nepřihlášený Ačkoliv můžeme při pohledu na některé lidi oprávněně zapochybovat, pohlaví člověka je v devadesáti devíti procentech naprosto nesporné - jde spíše o sto procent, ale přeci jenom jeden z deseti milionů lidí může se svým pohlavím vědcům zamotat hlavu. Nicméně, jde o tak mizivé množství jedinců, že přeci jenom můžeme tvrdit, že pohlaví člověka je z hlediska biologické vědy dáno a je samozřejmě neměnné. Je dáno produkcí typu gamety. Pokud člověk produkuje spermie, jde o muže a pokud vajíčka, jde o ženu. Prosté a jednoduché, a platí to nejen pro lidi, ale i pro všechny rostliny a zvířata. Vedle gamety neexistuje přesnější určení pohlaví a všechny ostatní "znaky pohlaví" nejsou znaky pohlaví. Tvrzení, že pohlaví člověka se skládá z mnoha znaků, mezi nimi chromozomů, hormonů, vnitřních reprodukčních orgánů, genitálií a seku.ndárních sexuálních znaků, není vědecké, nýbrž politické. Vědecké chápání pohlaví je postaveno právě na jedné jediné vlastnosti, a tím je produkce vajíček nebo spermií. Snaha zahrnout "genderovou identitu", jako určující aspekt mužského nebo ženského pohlaví, představuje extrémní odklon od empirické reality ve službách pseudovědeckého náhledu navrženého k potvrzení pocitů lidí, kteří zažívají nepohodlí ve svém těle. Z hlediska biologické vědy totiž musíme důsledně rozlišovat mezi biologickým pohlavím a psychiatrickou poruchou jedince. Pro názornost můžeme použít hypotetický příběh o právech vězňů. Vězňi si v rámci demokratických zásad odhlasovali zkrácení trestů a protože hlasování správa věznice odmítla respektovat, rozhodli se vězni, že se stanou dozorci ... Při soudním projednávání této vězeňské vzpoury se vězni převlečení za dozorce hájili obžalobě tím, že nebyli vězni, nýbrž dozorci, a že na to mají důkazy. A měli. Několik vězňů totiž prohlásilo, že určití vězni opravdu vystupovali jako dozorci a tito vězni je měli za opravdové dozorce. A někteří dozorci potvrdili, že si opravdu nebyli jistí, zda jde v každém případě o vězně, či dozorce. Rozhodnutí soudu bylo překvapující. Ti obžalovaní vězni, kteří soudu prokázali, že okolí nemohlo poznat, zda jsou vězni, či dozorci, se vězeňské vzpoury nedopustili a byli osvobozeni. Soud jim také potvrdil zkrácení trestu, které si spolu s jinými vězni předtím odhlasovali ... Tak nějak rozhodl 25. srpna 2023 soudce 53. Okresního soudu v Texasu Maria Cantú Hexselová ve věci senátního návrhu zákona SB 14, který zakazuje podávání blokátorů puberty a hormonální terapie dětem.
https://capitol.texas.gov/BillLookup/History.aspx?LegSess=88R&Bill=SB14&fbclid=IwAR3Q7OYw3VrdXyJTcIe6bklFLrj7USWoFkmeyk3fK9baGmBWD9qeHxhXP-A
Soudkyně Hexselová účinnost zákona pozastavila a ve svém rozhodnutí uvedla, že zakon "zasahuje do soukromých rozhodnutí texaských rodin ... a zbavuje texaské rodiče … práva vyhledávat, řídit a poskytovat lékařskou péči svým dětem." Texaská generální prokuratura se proti tomuto rozhodnutí odvolala k Nejvyššímu soudu státu Texas. Z hlediska procedurálního, má odvolání odkladný účinek, tedy, zákon 1. září přes zákaz soudkyně Hexselové vstoupil v platnost a na území státu Texas se tak nesmějí podávat dětem blokátory puberty a provádět jiná podobná léčba za účelem jejich změny pohlaví. Zatím. Texaská generální prokuratura ve svém odvolání uvedla, že rozhodnutí soudkyně Hexselové je aktivistické, v rozporu s vědeckým poznáním a pro děti nebezpečné neboť následky takové "léčby" mohou být pro ně nevratné ... Než soudkyně Hexselové rozhodla, nechala si zpracovat tři znalecké posudky, přičemž ani generální prokuratura státu Texas nelenila a povolala k výslechu několik odborníků. Mezi nimi i evolučního biologa Colina Wrighta (38) z kalifornského Sacramenta. Ten je znám svým jasným postojem. Prohlašuje např., že člověk, jako živočišný druh, má jen dvě pohlaví, za což byl neformálně donucen opustit akademickou půdu. Naposledy pracoval na Pennsylvania State University. Jak sám říká touha uklidnit nejhlasitější menšinu studentů přináší Americe astronomické škody v podobě aktivistické, tedy zpolitizované vědy. Momentálně je šéfredaktorem vědeckého serveru Přímo disidentský příběh biologa Colina Wrighta, který je pro dnešní (nejen) americký akademický svět typický, si můžete přečíst zde:
Podle průzkumu University of Texas se 85 % republikánských voličů v Texasu domnívá, že by měla být znemožněna, či alespoň omezena "léčba" dětí pomocí blokátorů puberty a podávání hormonálních medikamentů a 100 % republikánských Texasanů si myslí, že u dětí by se neměli provádět chirurgické zákroky.
Boj o zákaz těchto zhovadilých postupů lékařů u dětí se vede v dvaceti republikánských státech. Vedle Texasu také třeba v Arkansasu. Federální soud zde zrušil podobný zákaz už v červnu. Jay Moody (59), soudce Okresního soudu Spojených států pro východní okres Arkansasu, jmenovaný v roce 2014 Barackem Obamou, zrušil zákon, který zakazoval podávat dětem blokátory puberty, hormonální léčbu a provádět chirurgické zákroky za účelem změny pohlaví. Zákon také znemožňoval arkansaským rodičům tyto procedury podstupovat jinde. "Zakázaná lékařská péče zlepšuje duševní zdraví a pohodu pacientů a jejím zákazem stát podkopává zájmy, o nichž tvrdí, že je prosazuje", napsal soudce Moody ve svém rozhodnutí. Soudce použil podobnou argumentaci, jako soudce Okresního soudu Spojených států pro severní okres Alabama Liles Burke (54) jmenovaný Donaldem Trumpem. Ve státě Alabama hrozil lékaři porušující zákaz trest odnětí svobody až na 10 let, pokud by předepsal blokátory puberty nebo hormonální léčby tzv. trans dětem mladším 19 let. Federální soudce Burke pozastavil účinnost Zákona o soucitu a ochraně zranitelných dětí. Soudce ponechal v platnosti jen tu část zákona, která znemožňovala chirurgické zákroky. Generální prokurátor Alabamy Steve Marshall se proti rozhodnutí soudu odvolal. Soudce Burke ve svém rozhodnutí podotkl, že stát Alabama nepředložil věrohodné důkazy o tom, že jde o "experimentální léčbu" ... Znovu tím potvrzuji "kontinuitu rozhodování na všech úrovních soudního rozhodování", že "rodiče - nikoli státy nebo federální soudy - hrají primární roli při výchově a péči o své děti". Zákon v Alabamě tedy také neplatí. Zatím. V březnu schválila republikánská Indiana zákon zakazující předepisovat dětem blokátory puberty a hormonální medikamenty, jako součást přeměny pohlaví. Soudce James Patrick Hanlon (53), soudce Okresního soudu Spojených států pro jižní okres Indiany jmenovaný Donaldem Trumpem, účinnost tohoto zákona pozastavil. Namítl, že odpůrci zákona prokázali potenciální nenapravitelné poškození těch, kteří podstupují léčbu, a prokázali určitou pravděpodobnost úspěchu léčby. Generální právní zástupce státu Indiana Thomas Fisher k zákonu prohlásil, že "nechceme, aby naše děti byly součástí tohoto velkého experimentu". Zpět k případu texaského zákona, ve kterém svědčil evoluční biolog Colin Wright. Bylo to v historii amerického soudnictví poprvé, kdy byl biolog povolán, aby svědčil u soudu ve snaze bránit materiální existenci mužů a žen, jako přirozených a odlišných biologických kategorií. Není to však poprvé, co byly základní principy biologie postaveny před soud. Soudní věc Kitzmiller v. Dover Area School District, projednávající se před Okresním soudem Spojených států pro střední obvod Pensylvánie v roce 2005, pojednávala o teorii tzv. Inteligentního plánu (Intelligent design). Inteligentní plán říká, že některé rysy vesmíru a živých věcí, včetně jejich vývoje se dají lépe vysvětlit inteligentní příčinou, a nikoliv neřízeným procesem, jakým je přirozený výběr. Jde tedy o protiteorii k obecně uznávané evoluční teorii Charlese Darwina (a Alfreda Russela Wallace), a má odborným způsobem dokázat existenci inteligentního stvořitele (aniž by se teorie přímo odvolávala na Boha). Federální soud svým rozhodnutím reagoval na žalobu jedenácti rodičů žáků základní školy z Doveru, v York County, ve státě Pennsylvania, kteří zažalovali Školní radu ("SRPŠ"), která trvala na tom, aby byl Inteligentní plán vyučován v rámci výuky o evoluci hned vedle teorie Darwina. Konzultantem žalobců bylo Národní centrum pro přírodovědné vzdělávání (NCSE). Věc byla přidělena soudci Johnu E. Jonesovi III., republikánovi, jmenovaného v roce 2002 Georgem W. Bushem. Soudce Jones rozhodl, že Inteligentní plán není vědeckou teorií z úrovně té, které měl konkurovat, a označil Inteligentní plán za součást tzv. kreacionismu (nezaměňovat s teistický evolucionismem), tzn. křesťanského výkladu stvoření z biblické knihy Genesis. Nutno v této souvislosti podotknout, že i Darwinova teorie je pouhou teorií, nikoliv faktem, a je navíc tak zásadně od svého zavedení "zpřipomínkovaná", že by jí v dnešní podobě agnosticista Charles Darwin (1809–1882) možná ani nepoznal. Důrazné "popírání" teorie Darwina také není již dlouhá léta znakem vědeckého extrémismu. Druhou vážnou připomínkou k rozhodnutí soudce je skutečnost, že Inteligentní plán nebyl předmětem výuky (studia), ale pouze připomínkou existence i jiných teorií stvoření (nejen té od Darwina). Žalovaná Školní rada také poukazovala na znepokojivou vyhlídku, že výsledkem této žaloby může být aktivismus soudu, který se pokusí vědcům prostřednictvím svého rozhodnutí sdělit, co je legitimní vědecké bádání a co ne (útok na svobodu vědeckého bádání). Kenneth R. Miller, profesor biologie z Brown University, hlavní přizvaný odborník, nesouhlasil především s tím, že Inteligentní plán je vědeckou teorií. Není, neboť předpokládá, že od určitého dne tu existovali např. ptáci se zobákem a peřím, stalo se to prý postupně v návaznosti na vnější jevy. To si podle profesora Millera nemůže přeci myslet nikdo. Svůj výslech zakončil prohlášením, že chodí se svými dětmi do kostela a nikdy by své děti nepostavil před volbu : "věda nebo Bůh", protože takový konkurenční protiklad neexistuje. On sám věří v Boží existenci, která ho v jeho vědeckém bádání doprovází a pomáhá mu - bez víry v Boha by prý nebyl dobrým vědcem. Hlavním odborným svědkem žalované Školní rady byl Michael Behe, profesor biochemie na Lehigh University v Pensylvánii a přední americký zastánce Inteligentního plánu. Ten vypověděl, že doba, po kterou stvoření probíhalo, mohlo klidně trvat 20.000 let, tedy nemuselo jít nutně o šest lidsky měřených dnů. Jeho tvrzení podpořil Steve Fuller, profesor sociologie na University of Warwick v Anglii. Fuller zdůraznil filozofický rozdíl mezi "kontextem objevu" (motivace vědce) a kontextem ospravedlnění" (jak je kolegy vědci posuzována vědcova teorie). Podle profesorů Fullera a Beheho není Inteligentní plán náboženskou doktrínou, nýbrž jednou z vědeckých teorií o stvoření světa. Čtenář by si mohl vzpomenout na i v Česku vydanou knihu "Historie času ... a původ mého já" od geologa Petera Hietta. Ten hledá vědecký výklad knihy Genesis a připouští, že bez náboženského aspektu nelze stvoření světa mentálně vůbec pojmout. Hiett, a já s ním, jsme došli k závěru, že věda od dob vzniku biblických textů v podstatě příliš nepostoupila a k tomu nejdůležitějšímu, tedy ke stvoření, nové důkazy dosud nepřinesla. Současná vědecká fakta maximálně popisují různé jevy, neodpovídají však na triviální otázku : Proč tomu tak je ? Jakákoliv teorie, jakožto o řády ještě nižší kategorie poznání, než vědecky ověřený fakt, tak nemůže uspokojit ani základní filozofické úvahy. Nakonec geniové teoretické fyziky jako byl Albert Einstein (1879–1955) a Stephen Hawking (1942–2018) se bez víry v Boha ve svých životech neobešli. Existují však i jiné, řekněme praktičtější vědecké otázky, na které vědci neznají odpověď. Mezi ně patří například ochota člověka položit svůj život za jiného člověka nebo dokonce za svou životní (nehmotnou) hodnotu (myšlenku). Těžko si v těchto záležitostech vystačíme s primitivním Darwinem a jeho přirozeným výběrem. Velká část lidské aktivity se děje pod prahem vnímání, stejně tak evolucionisté nevysvětlili hudební nebo jiné umělecké sklony člověka, nedotknuli se ba ani politické nebo vědecké kreativity. Jistě nejde o pouhé primitivní funkce naprogramované do mozku základním mechanismem přežití. Darwinisté samozřejmě na tyto otázky odpovědi znají - odbývají je slovy o teologii, jakožto "pavědě" zabývající se studiem fantazie a odpověd na otázku "proč tomu tak je" připisují obyčejně "měkkým vědcům" - pro ty tvrdé vědce, to otázka zkrátka není. Kdo naprogramoval lidský mozek a proč se jednotliví lidé tolik liší nebo, proč jsou si v něčem naopak tolik podobní, to Darwina a jeho přívržence jaksi převyšuje. (Fyzikové a geologové si nemohou dělat ambice zodpovědět otázky, proč existuje vesmír a proč my, lidské bytosti, jsme zde, abychom ho pozorovali. Stejně tak nemohou molekulární biologové uspokojivě vysvětlit, proč my lidé občas poslechneme hlas svého svědomí a chováme se altruisticky, se soucitem a velkorysostí.) Možná bychom si ve vysvětlení mohli pomoci odpovědí na otázku, proč Hawking, na rozdíl od Einsteina, nezískal Nobelovu cenu. Práce obou těchto vědců nebyla čistě empirickou vědou neboť Hawkingovo objevy nebyly podpořeny ověřitelnými nebo pozorovatelnými důkazy - jeho tvrzení byla teoretická (stejně jako Einsteinova). Jenže v roce 1921, kdy Einstein získal Nobelovu cenu za zásluhy o teoretickou fyziku (Obecná teorie relativity z roku 1915 ještě nebyla doceněna), nebývalo běžným zvykem popírat existenci Boha - nevěřit v Boha bylo tehdy neslušné. To v době Hawkinga bylo naopak moderní. V letech 2010 - 2018, kdy se nejvíce hovořilo o Nobelově ceně pro největšího génia fyziky 21. století koketoval Hawking s Božskou existencí. Co s takovým fyzikem, který věří na existenci černých děr, ale i na všemocného Gandalfa obletovaného nahatými a vykrmenými andělíčky ? Hawking Nobelovu cenu nezískal. Přichází pravý čas porovnat kreacionismus, prezentovaný Inteligentním plánem stvořitele a víru genderových ideologů o dušičkách uvězněných v cizích tělech. Vyznavači Inteligentního plánu tvrdí, že biologické systémy a rysy člověka jsou extrémně složité, což znamená, že nemohly vzniknout z postupných, neřízených procesů, jako je přirozený výběr a náhodné mutace, a proto je musel řídit jedině geniální "návrhář" ( tj. Bůh). V tomto ohledu jsou si kreacionisté vlastně velmi podobní s genderovou osvětou o sociálním konstruktu pohlaví. Genderoví aktivisté totiž tvrdí, že lidské pohlaví má mnoho znaků a proto existuje tolik pohlaví, a lidé by proto měli mít možnost identifikovat se jako kdokoliv. Jde však jen o velmi zdánlivou souhru. Můžeme se životní zkušenosti přijmout, že člověk je extrémně komplikovaný tvor, schopný oproti jiným tvorům vytvářet hodnoty, poučit se, rozvíjet a předávat vědění i zkušenosti. Člověk pracuje z přesvědčení, stejně tak zpívá a pracně se naučil hrát na hudební nástroje, ačkoliv to nikdo pořádně nedocení. (My všichni, co si vystačíme s dvaceti akordy na všechny písničky světa, dobře víme, o čem je řeč.) To žádný jiný tvor nesvede. Řada vědců přesto kategoricky odmítá existenci inteligentního Stvořitele (teď již s velkým písmenem na začátku), ale přesto připouští že ten vousatý klučina s rameny hokejisty je holka - ne protože tak vypadá, ale protože se tak cítí. Soudce John E. Jones III, křesťan, který měl rozhodnout, zda Inteligentní plán je, či není vědeckou teorií, tak v tomto duchu rozhodl vlastně moudře - Inteligentní plán není (dost silnou) vědeckou teorií, nýbrž náboženským pohledem. Zprvu mi jako zastánci Inteligentního plánu pochopitelně vadilo, že republikánský soudce a křesťan k tomu rozhodl v roce 2005 "proti mně". (V roce 2014 ještě rozhodl, že zákaz manželství osob stejného pohlaví v Pensylvánii z roku 1996 je protiústavní.) Ve skutečnosti rozhodl ve prospěch vědy - rozhodl se tak i přesto, že jako křesťan věří v nekonečnou existenci nejiteligentního Stvořitele všech dob. Soudci totiž musí vždy stát na straně důkazů a vědy a vždy musí být proti ideologickým a politickým trendům, které každou vědu ženou do zákeřných pastí. Obhajoba binární povahy lidského pohlaví, bude tedy stále nejen důležitější, ale také záludnější. Zejména ve Spojených státech, kde bují fanatické představy hraničící s nacistickým experimentováním, oproti Evropě, kde se tento směr "pokroku" jaksi zracionalizoval. Spojené státy čeká dlouhá cesta soudních rozhodnutí ohledně zavedení věkových omezení na hormonální a chirurgické modifikace pohlavních rysů. Do té doby se modleme, aby škody, zvláště na dětech, byly co nejmenší. Ústava demokratického státu zaručuje všem právo řídit své životy podle své víry. Ústava taktéž ale umožňuje kritiku - neimunizuje lékaře, kteří dětem ve jménu pavědy znetvořují duše a těla.
Návrat především americké vědy a vlastně celé naši Západní společnosti zpět do reality, bude trvat ještě dlouho a bude něco stát. Tento proces neurychlí žádný skvělý politik ani politická strana, ale jen opravdová víra v empirickou vědu. Tato víra je však momentálně těžce zasažená nedávným vědeckým záchvatem hypochondrie ...
|
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. září 2023 @ 12:21:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nebyl náhodou Stephen Hawking znám jako zapřisáhlý ateista?
|
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 20. září 2023 @ 17:40:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, ano Stephen Hawking před smrtí se vyjádřil, že nepotřebuje Boha a celý jeho život je stoba odporu vůči Bohu. Již má svoji odměnu. Jedem z těch co si mysleli, že jsou "chytřejší" než Bůh. |
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 20. září 2023 @ 22:02:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martine,
znám výroky onoho vědce a přesto se mi nelíbí tvůj výrok, již má svou odměnu. Připadá mi to jako účet bez hostinského :-) Taková lidská troufalost či spíše hloupost před Bohem vyslovovat své soudy o druhém.
H.
|
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 22. září 2023 @ 11:24:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo na svůj názor máš samozřejmě právo. Je to tvůj názor a ne můj, když druhé odsuzuješ za názor, tedy můj názor. Můj názor na onoho vědce vychází nikoliv na základě jedna bába povídala, ale na základě výroků toho vědce a na základě výroků Ježíše. "Každý, kdo se ke mně přizná před lidmi, k tomu se i já přiznám před svým Otcem v nebi;; 33kdo mě však zapře před lidmi,.." A já si nejsem vědom, že by někdy se ten pan věděc hlásil k Bohu Stvořiteli nebo k Jeho Synu Ježíši. Proč tedy považuješ můj názor za lidskou troufalost a hloupost před Bohem, a obviňovat mě, že vyslovuji soudy o druhých. Já jsem někde snad napsal, že vědce Hawkinse já soudím a odsuzuji? Jaké bych měl k tomu kompetence? Nesoudí a neodsuzuje se snad každý sám za sebe, když sám dlouhodobě a celoživotně popírá Boha Stvořitele a to veřejně? Nehovoří snad apoštol svatý Pavel, že věří, že za svoji věrnost k Bohu obdrží věnec vítězství? Jsou prostě lidé, kteří se nestydí "chlubit" tedy veřejně vyznat, že uvěřili v Boha Stvořitele a Spasitele a že jsou lidé, kteří se chlubí, tedy veřejně vyznávají, že nevěří a máš je i zde na GS třeba nick Syntez. Jsem rád, že si všímáš jako katolík myšlení i druhých katolíků, jen by bylo potřeba, abys věřejně napomenul i ty zrádce, tedy dnešní Jidáše jako Cizince, Myslivce, brusli a další co se zde denně vyhloubají, že jsou to ty nejlepší z nás. brusle zde dokonce největšího burana a hulváta povýšila za vzor křesťana a aby to enbylo málo, tak tato zrádkyně Krista zde hned po Myslivci začala šířit pomluvu, tedy nepravdu, že nick Willy v minulosti nick Kristus, tedy v překladu Bohem pomazaný král je prorok od Boha,,,proč se stále opakovaně snažíš navážet do mě a trám ve svém oku nevidíš?... |
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 23. září 2023 @ 12:47:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martine.
Na vysvětlenou, nijak tvůj názor neodsuzuji, přidávám jen svůj názor, tím se to Tebe nijak nenavážím - pokud to tak vnímáš, je mi líto a promiň.
Pokud někdo zesměšňuje nebo uráží svými výroky Boha velice mi to vadí ale konečné slovo Bude mít Bůh a ten vidí i věci skryté.
V Písmu se píše o spáse i zatracení - někdo to bere jako zákon a vychází s toho. Já věřím, že Bůh je mnohem milosrdnější než je psáno, právě proto, že zná i věci skryté.
Znám lidi které tu jmenuješ a svůj názor jsem jim řekl už kdysi a nemá cenu to opakovat. Navíc nemám potřebu použít slovo Jidáš, zrádce a pod. Některé výroky spíš ukazují na jejich psychický nebo duchovní stav, než snahu urážet Krista.
Scházíme se tu lidé různých vyznání a místo křesťanské lásky a pochopení tu vládne spíše nevraživost někdy vzájemné urážky. Chybí nám umění tolerovat víru druhého. Prosím Boha aby nám pomohl s tím něco udělat.
Trám a tříska v oku je hezké podobenství - problém je, že to vidíme většinou u toho druhého - to asi znáš.
Honza
|
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 23. září 2023 @ 15:23:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname
Na vysvětlenou, nijak tvůj názor neodsuzuji, přidávám jen svůj názor, tím se to Tebe nijak nenavážím - pokud to tak vnímáš, je mi líto a promiň.
martino
Ano chápu to tak a musím,pokud napíšeš, že můj názor na odpůrce Boha považuješ z mé strany za troufalost. Ty jsi ten svůj názor nijak věrohodně argumentačně neobhájil a tím jsi se vzdal a tak jsem to já názorově upřesnil. Ano pokud někdo uráží nebo zesměšňuje Boha jak píšeš a já přidám Církev a její věřící tak ten musí slyšet ne nějaké politické koktání jak předvádějí naši politici, ale jasné a srozumitelné NE!!! a já tak činím od prvního dne kdy jsem na GS přišel. Proto jsem se stal nepohodlný a byly zde i snahy od lidí mě umlčet nikoliv argumenty ale tkz. plebiscitem pokterém volal krve lačný blb, pohan a Satanův sluha Myslivec. A našli se tehdy moji diksusní oponenti jako Vota a další co se veřejně přihlásili jako odpůrci takového plebiscitu a naopak katolík oko mlčel. Takže i já věřím, že jemu to Bůh jednou připomene. Od toho dne jsem věděl, že oko je pro mě osoba nevěrohodná. Slovem neublíží, ale když tě mají popravit tak mlčí. To, že my dva si nerozumíme je zřejmé všem, protože já jsem vyznavačem pavlovského křesťanství, tedy trochu horlivý, ale vždy jako Pavel věrný. Naopak ty jsi trochu jako papež František který měl snad na začátku trochu naivní představy, ale následnou tkz. Amazonskou synodou kdy pobouřil celý Řím výstavou pohanských symbolů jak v papežské bazilice sv. Petra, tak v chrámu Santa Maria Transportina, kdy stateční římané tyto pohanské symboly vyhodili do Tibery a tímto skutkem si svá jména na věky zapsali do křesťanské historie. A jako by to nebylo málo máme zde za pár dní v Římě konanou další Synodu, kdy německá synoda přináší papeži návrhy na vyškrtnutí norem o lidské sexualitě z KKC, s požadavkem na zrušení celibátu, na žehnání svazků homosexuálů, na svěcení žen na kněžky, a další pro každého katolíka neslučitelné požadavky a to stejné máme i u nás na internetu od teplického faráře z řad Salesiánů Martínka, který doufá, že římská synoda podpoří právě požadavky německé synody a tato praxe přijde i do naší ŘKC. Všichni víme, že kdyby tato situace opravdu nastala tak zde máme schizma a rozdělení Církve, proto kardinál Sarah bývalý prefekt pro svátosti liturgii v těchto dnech na návštěvě Slovenska prohlásil, musíme se modlit za synodu, protože je to důležité. A ty jsi zde nespokojen, že nějaký martino na GS svobodně napíše jen svůj osobní názor, protože jsme na internetu ve virtuálním světě a ještě katolicismu nepřátelsky naladěnému. Takže pokud jdi jde skutečně o spásu tak zatracení je v rukou každého člověka. Buď Boha přijmeš nebo ho odmítneš. Pan vědec Hawkins se veřejně od Boha mnohokrát distancoval, tedy všem nám kdo máme zdravý rozum a věříme Bohu, oznamoval Bůh není, neexistuje, stejně jako jak to zde ne věděc Syntez opakuje stále. je to jejich právo a jejich volba, ale já rozhodně nebudu v této situaci zase volat, ne, Bůh je milosrdný a sapsí i posměváčka, který nejen Boha odmítá, ale se Bohu vysmívá. A pokud prosíš Boha, aby se současným stavem zde na GS něco udělal,je to Bohu milé, činím také tak, ale rozhodně ne způsobem, že bych od Jidášů potvrdil jediné písmenko. Já rozlišuji lidi mimo Církev, kteří poctivě hledají a usilují následovat život cestou Evangelia a ani jednoho jsem nikdy neoznačil jako Jidáše nebo zrádce. To by bylo vážně odporné. Ale pak zde máme skutečné Jidáše což ty odmítáš a je to tvůj názor a tvůj problém. Ale pro katolíka platí norma, že pokud někdo věřejně deklaruje že opustil Církev, svátosti tedy Krista pak se každému se zdravým rozumem vloží před oči obraz Jidáše. Ten kterého Kristus vyvolil, zradil Božího Syna. Pokud ty současné Jidáše zde na GS vnímáš a považuješ jen za katolíky, kteří jen ukazují svůj psychický nebo duchovní stav, než urážet Krista. Bohužel pokud to tak alibisticky vnímáš, pak jsem každý v jiné Církvi, pokud dezerci z Církve s komentáři plných nenávisti zloby a žlučovité hořkosti nepovažuješ za urážku Krista, pak se opravdu vážně vzdaluješ od Boha. Zapomněl si na stav křesťanů v Sýrii když tam vládla Al-Kaida? Tam hlavy křesťanů byly napíchány na každý sloup a možná ještě najdeš videa, jak jim ti zločinci uřezávali hlavy nožem, oni klečeli a ruce měli svázané za zády. A ty si zdejší Jidáše troufneš povišovat jen na ty, kteří nemají snahu urážet Krista? Já ti jako katolíku nerozumím,nechápu tě, ale přeji ti Boží požehnání a zdravý rozum. Tím to uzavírám a neber to jako nepřátelství. Já tak mluvím stále nejen ve virtuálním světě na GS. |
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 23. září 2023 @ 15:43:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine,
zbytečně mnoho slov- nehodlám se tím zabývat.
H.
|
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 23. září 2023 @ 15:54:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo to je tak správně. Málo slov znamená, málo v hlavě a pak já nepotřebuji mít jednou od Boha vítku, že jsem mlčel, když jsem měl mluvit. Všechna jalová komunikace je na základě neschopnosti věrohodné argumentace. Každý si zde plácá co chce a co považuje za svoji osobní pravdu. Já se naopak snažím o objektivní pravdu. Že je ti to nepříjemné, není můj problém. Já mám na rozdíl od jiných "čistý stůl" a ty se samozřjmě nezabývej věci, které považuješ za zmáknuté. Já zase tak schopný nejsem a ke všemu se musím dostávat na základě logiky, tedy nauce o souvislostech. Zde si naopak mnozí lebedí, že mohou jen plácat, plácat a plácat nesmysly, urážky, dehonestovat, ale rozpitvat věci to se nikomu nechce, protože každý by se chytil u reality, že je ušpiněný a to nejde k sobě být čistý a současně špinavý, s takovou logigou na mě nechoďte...prima den |
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 23. září 2023 @ 21:38:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi prostě dokonalost sama :-)
H.
|
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 23. září 2023 @ 22:17:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo to si o mě může myslet jenom blbec...proč sám sebe tak urážíš?...Není to tvé křesťanství trochu pokřivené?... |
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 24. září 2023 @ 21:27:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine.
Dovoluji si mít jiné názory než Ty tu prezentuješ, tak se s tím smiř. S tím pokřiveným křesťanstvím začni klidně u sebe. Napsal si mi minule podobenství trámu a třísce, tak o tom podumej.
Honza
|
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 23. září 2023 @ 23:08:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď Boha přijmeš nebo ho odmítneš. Pan vědec Hawkins se veřejně od Boha mnohokrát distancoval, tedy všem nám kdo máme zdravý rozum a věříme Bohu, oznamoval Bůh není, neexistuje, stejně jako jak to zde ne věděc Syntez opakuje stále. je to jejich právo a jejich volba, ale já rozhodně nebudu v této situaci zase volat, ne, Bůh je milosrdný a sapsí i posměváčka, který nejen Boha odmítá, ale se Bohu vysmívá.Nevím, co říkal Hawkins a je mi to jedno. Já jsem tu nikdy nepsal, že Bůh neexistuje. To nikdo neví. Jde o to, co se dá nebo nedá dokázat. Nedá se zjistit, jak vznikl vesmír. A když to nevíme, první zásada je zdrženlivost. Když to nevím, tak neplácám bombastické proklamace. A to je problém vás, pobožných. Plácáte bombastické proklamace. A jste v důkazní nouzi. Vaše uzdravovací seance nefungují. Benny Hinn a všichni další jsou fejkaři. Plus šíříte bludy a pověry. Takže tu nejde o existenci nebo neexistenci Boha. Kdoví co ve vesmíru existuje. A třeba i existuje něco mimo vesmír. A třeba i existují nějaké mocné a superinteligentní bytosti. To všecko je možné. Ale zatím musíme být zdrženliví a jelikož nemáme důkazy o něčem takovém, tak to nemůžeme hlásat jako jistoty. Náboženství sesmolili lidi, co měli nějaké vidiny, evidentně trpěli bludy, bájnou lhavostí. A o to tu jde. To není žádný výsměch potenciálnímu tvůrci vesmíru. Nemám důvod se smát někomu, koho neznám. A třeba existuje. Kdo ví. Ale můžu se smát knížkám jako je korán a bible. Páč ty knížky v žádném případě nemají pravdivost 100%, ale o řád méně. Obě dvě knihy obsahují pravdivých výroků tak do 10%. A 90% jsou výmysly, pohádky. |
]
|
|
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Středa, 20. září 2023 @ 14:31:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | "Pokud člověk produkuje spermie, jde o muže a pokud vajíčka, jde o ženu. Prosté a jednoduché. Tvrzení, že pohlaví člověka se skládá z mnoha znaků, mezi nimi chromozomů, hormonů, vnitřních reprodukčních orgánů, genitálií a seku.ndárních sexuálních znaků, není vědecké, nýbrž politické. Vědecké chápání pohlaví je postaveno právě na jedné jediné vlastnosti, a tím je produkce vajíček nebo spermií." - píše anonym
Tedy, toto je hloupost. To by znamenalo, že neplodný chlap není chlap, nebo žena po menopauze není žena nebo strařeček, co má spermie už jen v sušené verzi, není mužského pohlaví.
Samozřejmě že rozdíl mezi muži a ženami není dán jen spermiemi a vajíčky, jak se tu snaží někdo ne moc chytrý a bez logického myšlení bobek nastínit. Sorry, že jsem to dál nečetl, páč to je předlouhé a budou to jen další pověry ala fanatasmagorie.
Mezi mužem a ženou je rozdíl v mozku i v těle. Jiná stavba těla, kostra, ochlupení, svalstvo i jiné zuby, ty blbečku. :-) I zubař pozná podle zubů, zda je o mužský nebo ženský chrup. :-) To bychom museli rozebrat každý úsek těla a porovnat rozdíl mezi mužem a ženou. Určitě to není jen dáno spermiemi a vajíčky. |
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Středa, 20. září 2023 @ 14:39:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo a ještě kluk v prepubertálním věku, kdy se mu ještě netvoří žádné spermie, by nebyl žádného pohlaví, podle této přiblblé logiky, co použil autor článku.
Ten článek napsal bobek, co myslí jen svým ptákem. |
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pátek, 22. září 2023 @ 10:14:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem si přečetl dál několik odstavců z článku.
Texaská generální prokuratura se proti tomuto rozhodnutí odvolala k Nejvyššímu soudu státu Texas. Z hlediska procedurálního, má odvolání odkladný účinek, tedy, zákon 1. září přes zákaz soudkyně Hexselové vstoupil v platnost a na území státu Texas se tak nesmějí podávat dětem blokátory puberty a provádět jiná podobná léčba za účelem jejich změny pohlaví. Zatím. Podle průzkumu University of Texas se 85 % republikánských voličů v Texasu domnívá, že by měla být znemožněna, či alespoň omezena "léčba" dětí pomocí blokátorů puberty a podávání hormonálních medikamentů a 100 % republikánských Texasanů si myslí, že u dětí by se neměli provádět chirurgické zákroky.
S tím souhlas. Dětem bych to nepodával. Děti v žádném případě nepřešívat. A dospělí leda na své vlastní náklady!
Nutno v této souvislosti podotknout, že i Darwinova teorie je pouhou teorií, nikoliv faktem, a je navíc tak zásadně od svého zavedení "zpřipomínkovaná", že by jí v dnešní podobě agnosticista Charles Darwin (1809–1882) možná ani nepoznal. Důrazné "popírání" teorie Darwina také není již dlouhá léta znakem vědeckého extrémismu.
Teorie ale neznamená hypotézu. Teorie se dá dokázat a evoluce tu byla, viz geologické vrtstvy a jiné druhy v nich. Čím hlubší a starší vrstva, tím jiné organismy tam. Nebo endemické druhy - Austrálie vačnatci apod.
Druhou vážnou připomínkou k rozhodnutí soudce je skutečnost, že Inteligentní plán nebyl předmětem výuky (studia), ale pouze připomínkou existence i jiných teorií stvoření (nejen té od Darwina
Genesis 2 v Bibli není inteligentní plán, ale jen pohádky.
Čtenář by si mohl vzpomenout na i v Česku vydanou knihu "Historie času ... a původ mého já" od geologa Petera Hietta. Ten hledá vědecký výklad knihy Genesis a připouští, že bez náboženského aspektu nelze stvoření světa mentálně vůbec pojmout. Hiett, a já s ním, jsme došli k závěru, že věda od dob vzniku biblických textů v podstatě příliš nepostoupila a k tomu nejdůležitějšímu, tedy ke stvoření, nové důkazy dosud nepřinesla. Současná vědecká fakta maximálně popisují různé jevy, neodpovídají však na triviální otázku : Proč tomu tak je ?
Hele, to je každého věc. Klidně nějaký Bůh může existovat. Podstatné je to, že knihy jako Korán a Bible jsou jen bajky.
Velká část lidské aktivity se děje pod prahem vnímání, stejně tak evolucionisté nevysvětlili hudební nebo jiné umělecké sklony člověka, nedotknuli se ba ani politické nebo vědecké kreativity.
Muzika je matematika. Stačí se podívat na akordy. Vzdálenosti mezi tóny jsou pravidelně po terciích. Čím více hraju, tím více si uvědomuji, že hudba obsahuje zákonitosti fyzikální povahy. To by bylo na delší přednášku. O basové lince, i melodické lince, o akordech, atd. Hudba, písísnička se dá skutečně rozebrat "na součástky". Není tam nic esoterického nebo nadpřirozeného. A že tercie, dvojhlasy a více hlasy zní libě a tóny mimo tercie a falešné tóny o úplně jiné frekvenci znějí nelibě, nerezonují, pozná i můj pes. Když začnu hrát schválně disharmonicky, nelíbí se mu tom je nervózní nebo začne výt. :-) Takže ta pravidelnost po terciích v rámci harmonie musí být nějaký evoluční princip
Hudba nedokazuje pouštního Jehovu ani pouštního Alláha.
Nedokázal jsi boha bible.
|
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pátek, 22. září 2023 @ 15:57:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, mnohým věřícím nejde o boha, ale jde jim o ideologii. Páč existence stvořitele vesmíru sama o sobě nic nevnucuje ani nepředpokládá. To je inertní téma, netečné. O tom můžeme v klidu a míru vést hodinové dišputace.
Ve skutečnosti ale pobožným nejde o existenci nebo neexistenci boha. Jde jim o ideologii. Což dokazují, když se dostanou k moci. Co dělají muslimové, když v nějakém západním městě obsadí nějakou čtvrť? Nastolí tam svoje pravidla, která jsou nad zákonem země, do níž přišli. Takže o nějakého boha jim vůbec nešlo. Jim šlo doopravdy jen o to, aby mohli zakazovat evropským ženám chodit ve dvoudílných plavkách na koupalištích a další stovky restrikcí. A svého boha mají jen jako zástěrku. Je to účelový bůh. To samé dělali křesťané, když byli kdysi u moci. O boha tu nikdy nešlo. Šlo tu o ideologii. Zákazy, příkazy, řízení společnosti ve jménu a pod diktátem té ideologie. |
]
|
|
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Středa, 20. září 2023 @ 15:02:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Mnohem zajímavější je článek na novinkách
Tonoucí se stébla chytá aneb Obilný thriller. Zelenskyj a Duda si v OSN nebrali servítky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-tonouci-se-stebla-chyta-aneb-obilny-thriller-zelenskyj-a-duda-si-v-osn-nebrali-servitky-40444263
Otevřená roztržka mezi dosavadními pevnými spojenci v boji proti ruské agresi - Kyjevem a Varšavou - poznamenala průběh probíhajícího Valného shromáždění OSN v New Yorku. Zatímco Zelenskyj nepřímo obvinil Polsko, že dělá z exportu ukrajinského obilí „thriller“, polský prezident Duda přirovnal Kyjev k „tonoucímu“, co se ovšem nechytá pouze stébla. Zrušena byla také naplánovaná schůzka obou státníků, údajně z organizačních důvodů.
Podle Zelenského je ruská snaha zablokovat přístup ukrajinského obilí na světové trhy jednou z dalších hybridních zbraní, které Moskva používá nejen proti Ukrajině samotné, ale i dalším státům.
„Může se zdát, že hrají vlastní roli, ale ve skutečnosti napomáhají připravit scénu pro moskevského herce,“ obvinil jednotlivé evropské státy, aniž by je konkrétně jmenoval.
Jde o Polsko, Slovensko a Maďarsko, které i po vypršení lhůty mimořádného opatření zavedeného Evropskou komisí jednostranně rozhodly o dalším omezení dovozu zemědělské produkce z Ukrajiny. V případě Polska jde navíc o časově neomezený zákaz.
Duda: Tonoucí se chytá úplně všeho Polský prezident Andrzej Duda pak ve svém projevu přirovnal Ukrajinu k „tonoucímu, který se chytá všeho, čeho se chytit může“. „Každý, kdo se snažil zachránit tonoucího, ví, že topící se člověk je mimořádně nebezpečný, neboť může stáhnout (zachránce) do hlubin. Říká se, že tonoucí se stébla chytá, ale ve skutečnosti se chytá všeho, čeho se chytit může,“ prohlásil Duda s tím, že to trochu připomíná současné polsko-ukrajinské vztahy. Jeho země se musí bránit, protože když se utopí, nedokáže poskytovat Ukrajině pomoc, sdělil polský prezident. „Proto je na nás, abychom se starali o vlastní zájmy
--------------------------------------------------------------------------------------
Čili ten zfetovaný sebestředný kašpar v zeleném tričku si myslí, že kvůli němu si ostatní státy nechají položit vlastní zemědělství. A je ostuda, že naši kašpaři v čele Fialou jedou proti našim zemědělcům a ve psorpěch Ukrajiny. Správně argumentuje polský prezident, že aby vůbec mohli pomáhat, musejí být nejdříve v kondici pomáhat. Jak můžu pomáhat, když si neochráním a zlikviduji to svoje doma ve své zemi?
Zelenskyj je arogantní zm-rd. On si hraje na prezidenta celé zeměkoule a všichni aby ho poslouchali. Jestli je tu někdo nový Hitler, tak leda Zelenskyj. |
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pátek, 22. září 2023 @ 09:41:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Na dnech Varšavské smlouvy na Václavském náměstí bylo o cca 90 tisíc méně lidí než na Dnech NATO. Myslím, že to vypovídá o tom, na jaké straně česká společnost stojí. Ráda bych občanům poděkovala, protože drtivá většina ukazuje, že ví, kdo je agresor a čemu se musíme bránit," uvedla Pekarová na sociální síti X.
Na Pekarové je vidět, že slabý inteligenční kvocient se projevuje hlavně slabou nebo žádnou logikou. Znám spoustu lidí, kteří jezdí na DNY NATO, protože je baví technika, stíhačky, apod. Ostatně já sám jsem se kdysi tam na stíhačky, letadla chodil koukat. I na druhý den, když to odlítávalo. Měl jsem to kousek. Všichni jsme tam chodili a dodnes tam chodí spousta lidí, co nevolí pětikolku.
Pekarová je mimořádně blbá. Jak může být někdo s tako nízkým IQ předsedou Sněmovny? A taky není pravda, že by každý, kdo šel demonstrovat na Václavák, chtěl návrat Varšavské smlouvy. Takový tam nemusel být ani jeden nebo jen pár lidí.
Ona bude mít IQ ještě níže než Petr Pavel, který se chlubil tím, že má IQ 107. Ona může být někde v pásmu 90 - 100. A to že mluví, to je prázdný verbalismus. Prázdný verbalismus je jen naučený postup. To zvládne i papoušek. A papoušek mluví taky nesmysly jako Pekarová. Politici koalice ale taky nic moc. Babiš je taky guma do velké míry. Tam jedině Patrik Nacher má solidní IQ, co jsem si všiml. |
]
Re: Věda dokázala boha (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pátek, 22. září 2023 @ 14:13:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zelenskyj se nekrotí a stojí ho to spojence. Nátlak fungoval, když ruská armáda stála před Kyjevem
Ukrajinský prezident Zelenskyj a Ukrajina obecně ztrácí podporu těch nejbližších spojenců. Polská vláda sice krotí vyjádření svého šéfa Mateusze Morawieckého, stejně ale Kyjev od Varšavy žádnou životně důležitou zbrojní podporu v brzké době nedostane.
Diplomatický konflikt rozpoutal ukrajinský prezident, když obvinil některé evropské země z „přetvářky“ a nepřímé pomoci Moskvě. V pozadí konfliktu stojí zákaz Varšavy o dovozu ukrajinského obilí, jenž učinila už v nezávislosti na Evropské unii. Kyjev kromě Polska podal žalobu i na Maďarsko a Slovensko, které přikročily ke stejnému postupu.
Obilná či potravinová krize přímo ohrožuje zemědělce, kteří jsou zejména v Polsku velice silnou zájmovou skupinou. Ohrožení zájmů polských zemědělců ohrožuje i polskou vládu samotnou. Podobný případ je ve více, zejména východoevropských zemích. Maďaři i Slováci krizi řeší prostřednictvím národních institucí, další země se silným zemědělstvím až tolik ovlivněné nejsou.
Zelenskyj volí pro Ukrajinu poměrně nešťastný styl diplomacie. Jeho prohlášení působí spíše jako nátlak než žádost o pomoc.
Prezident Ukrajiny vyvíjí nátlak i na ty nejmocnější země světa. Vystaveny jsou mu především Spojené státy.
Investice – ač do nečlenské země NATO, se tak sice vyplácejí, ale nelze obětovat obrovské prostředky jen a pouze pro Kyjev. Spojenci na východním křídle jsou v současné době nebývale zranitelní a jejich bezpečnost je na prvním místě.
Neobratné a nátlakové výroky Zelenského nejsou na místě a nelze se divit tomu, že Varšava přistoupila k velice razantnímu řešení polsko-ukrajinské diplomatické roztržky. Zelenskyj při proslovu před Valným shromážděním OSN fakticky postavil Poláky po bok Rusů, což se samozřejmě polské straně nelíbí a ani líbit nemohlo. Moskva je pro ně ohrožením číslo jedna a ukrajinský lídr dehonestoval jejich národní zájmy.
Většina zemí, které Ukrajině pomáhají, mají dlouhodobé programy na vojenskou, finanční i humanitární podporu. Apely Zelenského tak často nedopadají na úrodnou půdu. Mnoho zemí v ohledu svých vlastních národních zájmů nemohou či nechtějí poskytnout více pomoci než dosud.https://eurozpravy.cz/komentar/zelenskyj-se-nekroti-a-stoji-ho-to-spojence-natlak-fungoval-kdyz-ruska-armada-stala-pred-kyjevem.7d632o8q |
]
|
|
|
|