|
Právě je 260 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: magdalena07
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 122813270 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Svou slávu nikomu nedám.
Vloženo Úterý, 26. září 2023 @ 01:26:06 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko „Já Jahve jsem tě povolal ve spravedlnosti, chopil jsem tě za ruku a utvořil jsem tě, udělal jsem z tebe smlouvu lidu, světlo národů, abych otevřel oči slepým, abych vytrhl vězně ze žaláře a z vězení ty, kdo bydlí v temnotách.“ Já jsem Jahve, to je moje jméno!
Jinému nedám svou slávu, ani svou čest modlám. . (Iz 42,6 ....).
Tímto veršem rádi argumentují ti, kteří nám katolíkům vyčítají naši úctu ke svatým v nebi - naše modlitby ke svatým v nebi a naše prosby k nim o přímluvu u Boha - které oni označují jako projevy modloslužby.
Jak je to tedy s tou katolickou "modloslužbou" doopravdy?
Izaiáš mluví v tomto jasně: není jiných bohů, je jenom Hospodin, Bůh Izraele. Všechny ostatní "bohy" si lidé stvořili sami ve svých hlavách a srdcích - a těmto "bohům" Hospodin svoji slávu nedá.
Ale pozor! Izaiáš zde hovoří už také i o Ježíši Kristu!
A Ježíši Kristu - člověku - naopak Hospodin přece svoji slávu už prokazatelně dal (srov. J 12,28).
Tím, že se Bůh stal člověkem, podělil se o svoji slávu nejdříve s tímto člověkem Ježíšem Kristem - potažmo pak s každým dalším člověkem, který skrze křest vstoupil no Nové smlouvy (obléknutím Krista ve křtu - Gal 3,27) a v dobrém vytrval.
Každý křesťan je tedy už nyní podmíněně dědicem Boží slávy!
(Když po dobrém křesťanském životě zemře, vstoupí do Boží slávy a bude spolu s Kristem sdílet Kristův trůn slávy a moci. Toto je katolická víra postavená na učení apoštolů).
Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. (Ř 5,2) ...
Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; (Zj 2,26) ...
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.; (Zj 3,21) ...
Je tedy skutečností, že Bůh se o svoji slávu dělí s lidmi - dal už svoji slávu člověku Ježíši a skrze něj také všem věrným zemřelým, kteří kdy žili a zemřeli v Kristu.
Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova. (Žd 2,16)...
Pokud tedy my, katolíci, prosíme svaté v nebi o přímluvu - vzýváme ty svaté v nebi, kteří už spolu s Kristem sedí na jeho trůnu.
(Zj 20,4 ...). A spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně posadili, a byl jim svěřen soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli sťati pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, i ty, kteří se nepoklonili šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani na ruku. I ožili a kralovali s Kristem tisíc let. Ostatní mrtví neožili, dokud se těch tisíc let nedovršilo. To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let.
"Tisíc let" - jazykem Bible to znamená ve srovnání s délkou lidského života dobu velice dlouhou, však stejně omezenou. Počátek vlády Krista známe: (Mt 28,18) - konec Kristovy vlády známe také:
(1 Kor 15,24 ...). ... potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc. Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy. Jako poslední nepřítel bude zahlazena smrt. Neboť ‚všechno podřídil pod jeho nohy.‘ Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil. A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem....
|
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 11:36:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj oko,
píšeš: "že se Bůh stal člověkem"
Mohl bys to doložit Písmem svatým ? |
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 26. září 2023 @ 12:21:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nepíše jen oko, to říká Bible. Jan 1:1, 14-15 Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy. Jan o něm vydával svědectví. Volal: „To je ten, o němž jsem řekl: ‚Ten, který přichází za mnou, je přede mnou, neboť byl dříve než já.‘“ |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 12:41:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je jen JEDEN Bůh.
Slovo u Boha není druhý Bůh, ani druhá osoba Boha, což vychází nastejno. Slovo Boha je identické s Bohem samotným. Bůh a Jeho slovo je stále jeden a týž Bůh.
Logos neznamená pouze slovo. Slovo vůbec nevystihuje dostatečně smysl slova Logos. Logos je také moudrost, záměr, plán, (viz Přísloví 8. kapitola o Moudrosti).
Boží záměr, to co Bůh ve své moudrosti předsevzal a naplánoval, se v Ježíši Kristu, v Jeho narození realizovalo. To je smysl "stalo se tělem". To není o žádném "vtělení".. Bůh se nevtěluje. Představy o vtělení jsou převzaty z pohanských náboženství řecko-platonskými filosofy, kteří přijali křesťanství a začali se v hebrejských textech pitvat, aniž by chápali hebrejské myšlení, hebrejskou kulturu, hebrejské autory, hebrejskou víru v jednoho Boha, hebrejské prostředí, ve kterém Písma SZ i NZ vznikala. A začali vymýšlet hlouposti a cpát je do "křesťanských" doktrín.
Je zcela jasné, že Jan 1,1 ani další verše prologu k ev. Jana, jakož i všechny texty z celého ev. Jana, nedokazují, že Ježíš je Bůh. Pokud si to někdo z četby a studia ev. Jana myslí, vůbec nepochopil autora evangelia ap. Jana. Ten velmi zřetelně říká, co bylo a je záměrem sepsání tohoto evangelia (včetně prologu) v závěrečném shrnutí: J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je MESIÁŠ, SYN BOŽÍ, a abyste věříce měli život v jeho jménu. (tedy nikoliv Bůh)
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. září 2023 @ 13:50:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není více bohů - je jenom jeden Bůh. Přesto je to Bůh pro nás ve svém bytí zcela nepochopitelný - náš rozum na něj nestačí.
Proto o Bohu víme jenom to, co nám on sám zjevil;
Bůh je ve svém bytí věčný, neměnný.
Protože je neměnný a stojí tak nad během času, nemůže se během plynutí času nijak změnit. To znamená, že pokud nebeský Otec plodí Syna v Duchu svatém, je to stav plození, který trvá věčně - je to vztah, který trvá věčně. Není žádného jediného okamžiku zplození Syna (Slova) v celé historii vesmíru. Pokud by totiž byl - znamenalo by to, že Syn není věčným Bohem, ale že má (podobně jako tvor) svůj počátek.
Vnitrobožské vztahy mezi jednotlivými "osobami" Boha nám byly zjeveny Ježíšem Kristem - jinak bychom o nich neměli ani tušení. I tak je lidským rozumem nepobereme. Přijímáme je vírou.
"Osobami" je nazýváme proto, že ve světě našeho lidského poznání neznáme nikoho jiného, než osobu, kdo je schopen mít s někým jiným vztah lásky. Ale stále platí, že naše lidské představy o Boží Trojici jsou jenom pomůckou a nevystihují existenci jediného Boha nijak v úplnosti. Pochopit a uchopit rozumem Boha - toho lidský rozum není schopen.
..." Bůh se nevtěluje."...
Náš Bůh se vtělil.
(J 16,25 ...) Přichází hodina, kdy k vám již nebudu mluvit v přirovnáních, nýbrž vám budu otevřeně vyprávět o Otci. V tom dni budete žádat v mém jménu, a neříkám vám, že já budu prosit Otce za vás. Vždyť sám Otec vás miluje, protože jste si mě zamilovali a uvěřili jste, že já jsem vyšel od Boha.
Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět; opět opouštím svět a jdu k Otci.“
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 14:51:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"..To znamená, že pokud nebeský Otec plodí Syna v Duchu svatém, je to stav plození, který trvá věčně - je to vztah, který trvá věčně. Není žádného jediného okamžiku zplození Syna (Slova) v celé historii vesmíru. Pokud by totiž byl - znamenalo by to, že Syn není věčným Bohem, ale že má (podobně jako tvor) svůj počátek."
Takže Bible to popletla, když nás učí:
Ž 2:7: Přednesu Hospodinovo ustanovení. Řekl mi: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.
Sk 13:33: splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
Žd 1:5: Neboť kterému z andělů kdy řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil‘? A opět: ‚Já mu budu otcem a on mi bude synem‘?
Žd 5:5: Tak ani Kristus neoslavil sám sebe, když se stal veleknězem, neboť ho jím učinil ten, který mu řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ Bible nás tímto učí, že Pán Ježíš Kristus není věčným Bohem. Ale je od Boha připraveným , dle zaslíbení proroků Bohem zrozeným lidským Mesiášem, Kristem, Božím Synem.
"Náš Bůh se vtělil."
Náš ne. Pohanští bohové se vtělují, převtělují, odvtělují,...
A když se vtělil, tak je pořád vtělený ? Anebo nastal nějaký čas, kdy se odvtělil ? Jestli ano, tak kdy ?
My zatím nemáme Svátky vtělení Páně, nýbrž narození Páně....
" Vnitrobožské vztahy mezi jednotlivými "osobami" Boha nám byly zjeveny Ježíšem Kristem - jinak bychom o nich neměli ani tušení."
Hmm. Ježíš nám zjevuje vše podstatné o vztahu sebe k Otci, Otce k Němu, i o úloze Ducha svatého.
A to zcela zásadní sděluje zde: J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Je z toho dost zřejmé, koho považuje Ježíš za jediného pravého Boha.
"..... protože jste si mě zamilovali a uvěřili jste, že já jsem vyšel od Boha. "
Slovní obraty jako "vyšel od Boha" nebo "přišel od Boha"
se ovšem bohužel vnímá řecko-platónským pohledem na svět, cizím hebrejskému vnímání a chápání těchto obratů. Cizím myšlení Židů z 1. století v dobách Pána Ježíše Krista. Cizím i myšlení a vyjadřování Ježíše Krista. Cizím i samotnému Ježíši Kristu.
Myslí se tím, že Ježíš tam někde v nebi u Boha přebýval, seděl nebo odpočíval, a pak ve správnou dobu se zvedl a přišel.
Jak takové obraty byly chápány dobře vysvětluje Nikodém:
J 3:2: Ten přišel k Ježíšovi v noci a řekl mu: „Rabbi, víme, že jsi přišel od Boha jako učitel, neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není-li s ním Bůh.“ Určitě tím nemyslel, že by Ježíš tam někde byl u Boha a přišel... Nebo když Ježíš se ptá farizeů a zákoníků: Mk 11:30: Křest Janův byl z nebe, nebo z lidí? Odpovězte mi.“ Určitě tím nemyslel, že tam někde v nebi byl v krabici uložen křest Janův, a pak ve vhodný okamžik spadl z nebe... Anebo L 7:33: Neboť přišel Jan Křtitel, nejedl chléb ani nepil víno, a říkáte: ‚Má démona.‘ J 1:6: Objevil se člověk poslaný od Boha, jehož jméno bylo Jan.
Jan Křtitel také přišel z nebe ? Nebo odkud přišel ? Když byl poslaný od Boha, tak musel tam u Boha v preexistenci být, asi věčně, ne ? Bez počátku.... a tudíž je také Bůh....
Jojo, ten řecko-platónský pohled na hebrejská Písma dělá dost paseku, a vytváří z Jednoho Jediného Boha Jahwe, Boha Izraele, Boha Abraháma, Izáka, Jákoba zvláštní vícehlavé božství...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Úterý, 26. září 2023 @ 16:59:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | hele Rosmano, je to úplne jednoduché... nechajme lingvistické kľučky a poďme na podstatu kresťanstva: si ochotný vzývať Krista ako Boha? môžeš tam kde si teraz kľaknúť na zem a povedať Ježišovi z Nazareta že je tvojim Bohom a Pánom tak isto ako to povieš aj Pánu Bohu? Môžeš teraz hneď vzývať Ježiša ako Boha?
ja túto taktiku používam vždy z jehovistami a oni hneď utekajú odo mňa ako by som bol malomocný. oni by sa chceli rozprávať, debatovať, filozofovať a ja im ponúknem spoločnú poklonu, vzývanie Ježiša ako Boha... to by neveril ako okamžite zmiznú... a čo ty Rosmano? vieš vzdať Ježišovi takú istú božskú úctu ako Bohu? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 18:00:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hele ivane,
já Ježíše vzývám jako Pána a Mesiáše, Krista. Jako prostředníka mezi Bohem a lidmi.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Stejně jak to dělali apoštolové a první křesťané. Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají Ježíše jako Boha, anebo kde vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha.
Nejsem ochoten Ježíše vzývat jako Boha, protože není Bůh. jak to sám Ježíš jasně a zřetelně říká. A jak to také chápali apoštolové a první křesťané.
Jako Boha vzývám Jediného Pravého Boha, nikoho jiného. Toho stejného Boha, kterého měl a má Pán Ježíš Kristus
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Ef 4:5: jeden Pán (Ježíš Kristus) jedna víra, jeden křest; Ef 4:6: jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Úterý, 26. září 2023 @ 18:56:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají Ježíše jako Boha,
Ján 20:28 Tomáš
mu povedal: Pán môj a Boh môj! ----------------------------------------- Nejsem ochoten Ježíše vzývat jako Boha
tak to mi je úplne jasné... v tom je medzi nami zásadný rozdiel. z toho vyplýva že jeden z nás je buď modlár alebo mimo spásy |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 19:23:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, a bude to nejspíš ten, kdo Ježíši nevěří a dělá z něho lháře:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Ale neodpověděl jsi na mou otázku. Zopakuji:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají Ježíše jako Boha, anebo kde vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha."
Tebou uveden výkřik, úžas Tomáše "Můj Pán a můj Bůh" není odpovědí na to, na co se ptám. Ostatně ta věta, kterou vyslovil Tomáš, stejně neznamená to, co si pod ní představuješ. Tomáš, Žid jako poleno, který znal Boha Izraele, Jediného, Nejvyššího, Neviditelného, Nesmrtelného, si v ten okamžik setkání s člověkem Kristem, kterého Bůh zrovna před chvíli vzkřísil ze smrti, nespletl s Bohem, jenž Ježíše vzkřísil z mrtvých. Nespletl si vzkříšeného s tím, jenž Ježíše vzkřísil.
Tomáš také neřekl v tom údivu a úžasu, jak se to zpravidla chápe: TY TY TY TY jsi můj Bůh. To je dobré mít na zřeteli. A ani Jan, který tato slova zapsal, si také nepletl vzkříšeného Ježíše s tím, který Ho vzkřísil svou mocí. A o 2 řádky dále, o 2 minuty dále píše: J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. (ne Bůh, ale Syn Boha)
Jo, a ještě mi z Písma dolož, že podmínkou spasení je věřit, že Ježíš je Bůh. A tedy je nutno vzývat Ježíše jako Boha. Kde takovou podmínku vyslovuje buď Ježíš, nebo apoštolové.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 19:30:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Věřím s apoštolem Tomášem
- Jan 20, 28 [biblenet.cz]Tomáš mu odpověděl: „Můj Pán a můj Bůh.“
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 19:52:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já také věřím s apoštolem Tomášem. Ale vím, že ten jeho vyslovený úžas se týká 2 bytostí, ne jedné.
Jak to říká ap. Pavel:
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 20:22:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Neznám tvoji víru, mám toho málo načteného A proč vlastně nevěříš v Nejsvětější Trojici, která je Otec, Syn a Duch svatý |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 21:04:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože o této Trojici v Bibli nic není. Protože ani Ježíš, ani apoštolové nic o Trojici nehlásali a v žádnou Trojici nevěřili. Trojice je vymyšlený lidský konstrukt ve IV. století, nějakých 350 let po Ježíšově odchodu k Otci.
Já věřím ve stejného Boha, jako věřil Ježíš i Jeho apoštolové. Nevím, proč bych měl mít jiného Boha než měl a má Pán Ježíš Kristus. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 21:10:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano a za koho považuješ Ducha svatého? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 21:21:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Za Ducha Božího.
Ducha Boha. Ne samostatného Boha.
Jako my lidé, stvořeni na Boží podobenství, Boží obraz, máme ducha. A ten náš duch není samostatnou osobou. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 08:59:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A když člověk říká: "Bolí mě celé tělo" - kdo to říká, když ne osoba člověka? Kdo je to v člověku - to "mě"?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 10:09:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že by jiná osoba ? :-) |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. září 2023 @ 06:45:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale no tak!
Člověk je smrtelné tělo a nesmrtelná duše. Tak nás to učí Ježíš Kristus.
(Mt 10,28) A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou. Raději se bojte toho, kdo může i duši i tělo zahubit v Gehenně.
Ten třetí, kdo má přebývat v člověku a měl být trvalou součástí neporušeného člověka - je Bůh - Duch svatý (vycházející ze Syna i z Otce). Jen člověk v tomto stavu je obrazem Boha ve stvoření.
Člověk ovšem také nemusí být obrazem trojjediného Boha:
1.) Sám sebe povýší na místo Boha a jeho duše v těle žije ve zmatku.
2.) Člověk nahradí společenství s Bohem jiným společenstvím - společenstvím se zlým duchem. Pak se stává karikaturou Božího obrazu, jeho zpotvořením.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 29. září 2023 @ 10:57:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Člověk ovšem také nemusí být obrazem trojjediného Boha/
To určitě ne, protože trojjediný Bůh neexistuje.
Ježíš je OBRAZEM Boha. On je ODLESK Jeho slávy a OTISK Jeho podstaty.
OBRAZEM Boha Jediného, Nesmrtelného, Neviditelného. Ježíš určitě není OBRAZEM Trojice. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. září 2023 @ 09:40:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tělo a duše člověka v jednotě v Duchu svatém - to je ten skutečný člověk, který takto zobrazuje neviditelného Boha ve stvoření.
Když ty, Rosmano, sám nejsi obrazem trojjediného Boha, neznamená to ještě, že to tak má takto jako ty i úplně každý z nás.
Ježíš je obrazem trojjediného Boha:
Já a Otec jsme jedno. (J 10,30)
... vyslal Bůh ducha svého Syna do našich srdcí, ducha, který volá: ‚Abba, Otče. (Gal 4,6).
Ale Utěšitel, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl. (J 14,26).
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh..... A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi
námi a my jsme patřili na jeho slávu, slávu, kterou má od svého Otce
jako jediný Syn plný milosti a pravdy. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 30. září 2023 @ 11:14:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko :-)
Nejsem obrazem trojjediného Boha, protože trojjediný Bůh neexistuje. Existuje Jediný Bůh.
A ten JEDINÝ BŮH říká, že má duši a ducha.
Gn 6:3: A Hospodin řekl: Můj duch nebude v člověku přebývat navěky, protože je tělo. Jeho dnů bude sto dvacet let. Lv 26:30: Zničím vaše návrší, vyhladím vaše kadidlové oltáře, na mrtvoly vašich bůžků položím vaše mrtvoly a má duše si vás zoškliví. Jinak: Já a otec jedno jsme - nemá nic s trojjediným Bohem. K tomu Jan 1,1 jsem už také psal. Není to o více Bozích. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. říjen 2023 @ 07:51:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A ten JEDINÝ BŮH říká, že má duši a ducha."...
Jaký je rozdíl mezi duší a duchem Boha?
Pán Ježíš rozlišuje dvě věci, které je možno u člověka zahubit: jeho tělo a jeho duši. (člověk může jinému člověku zahubit jen tělo, ďábel může zahubit tělo i duši člověka v pekle).
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. říjen 2023 @ 10:41:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže i člověk je bytostí vnitřně vztahovou (podobně jako je vnitřně vztahový i Bůh).
Člověku jen schází jednota v lásce (jaká je mezi Otcem, Synem a Duchem svatým) a místo toho u člověka touhy těla často bojují proti touhám ducha. V člověku tak dochází k vnitřním bojům - i ty jsou však důkazem, že tu spolu bojují dvě různé "osoby" - každá chce něco jiného.
Srovnej Ř 7:
Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 01. říjen 2023 @ 11:53:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, snažíš se mě přesvědčovat, že Bůh není JEDINÝ, ale že je TROJJEDINÝ.
To není biblické učení. To není obraz Boha, jak nám ho podává Písmo svaté. To je deformovaný, znetvořený obraz Boha. Znetvořený tvůrci trojičního dogmatu ve 4., 5., 6. století.
ŠEMA ISRAEL ADONAI ELOHENU, ADONAI ECHAD.
Ř 3:30: protože je pouze jediný Bůh, který ospravedlní obřezané vírou, stejně jako neobřezané prostřednictvím této víry.
1K 8:6: pro nás je v každém případě jen jediný Bůh, Otec, od něhož vše pochází a pro něhož my jsme, a jediný Pán, Ježíš Kristus, jehož prostřednictvím všechno existuje a skrze něhož jsme i my.
Ef 4:6: jediný Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny a ve všech.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 07:53:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažím se ti vysvětlit, že ani člověk ve svém bytí není jediný, ale i bez Boha je pořád "dvojjediný" - pořád vnitřně vztahový.
Pokud má člověk v sobě ještě Ducha svatého - je už trojjedinný. Jen v tomto stavu má šanci být pravdivým obrazem trojjediného Boha.
Je jeden jediný Bůh - to je i moje víra. A tento Bůh je pro člověka tajemstvím, protože je to Bůh vnitřně vztahový - Otec plodí Syna v Duchu svatém. Tomu rozumět nelze, to člověk pochopit rozumem nedokáže.
Tato pravda lze uchopit jenom vírou slovům Pána Ježíše.
Vysvětluji ti, že i u každého jednotlivého člověka jsou vnitřně dvě "osoby" - které spolu reáílně bojují, protože každá chce obvykle něco jiného. A pořád je to jeden jediný a tentýž člověk.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 09:53:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh také není "jediný" :-) Má také duši a ducha, jak jsem Ti psal výše. A my jsme stvořeni na Jeho podobu.
Ale není to o tom, že Božstvo se skládá ze 3 Bohů, ze 3 božských samostatných osob. My lidé se také neskládáme ze 3 samostatných osob. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:16:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodpověděl jsi mi ale tehdy, v čem spatřuješ rozdíl mezi duší Boha a mezi duchem Boha.
My, lidé, máme tělo (smrtelné) a duši (nesmrtelnou - nesmrtelného lidského ducha). Jsme vnitřně vztahoví a spolu s Bohem tvoříme odraz vztahů uvnitř Boží Trojice.
Jak jsem napsal - božské osoby nejsou samostatné - není nikdy jedna bez druhé (a bez třetí) . Kde působí jedna božská osoba, tam jsou přítomny i ostatní dvě - tedy tam je přítomen jediný Bůh. " Osobami" je nazýváme proto, že neznáme z naší lidské zkušenosti nikoho - jenom osobu - schopnou mít s někým jiným vztah.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:31:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nevím. Musím snad všechno vědět ? :-)
Když nám to Písmo jasně nedefinuje, proč my bychom měli o tom spekulovat ?
Já ani nevím, jaký je přesně rozdíl mezi mým duchem a duši... :-) Tak proč bych měl vést spekulace o Bohu ?
To dělali, tuto filosofii a sofistiku, ty falešní "učitelé a otcové církve" od 2. století dál. A k čemu to vedlo všichni víme :-)
/tvoříme odraz vztahů uvnitř Boží Trojice./
Ne. Žádná Boží Trojice neexistuje. Když tak tvoříme odraz Boha, který má také duši i ducha, jak čteme v Písmu.
Nevím o tom, že by mělo moje tělo nějaký vztah k mé duši . Ani nevím, jaký je vztah mé duše k mému duchu. A opačně. Nevím o tom, že by moje tělo bylo jinou osobou než můj duch, a jinou osobou než moje duše. :-)) |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:56:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevíš toho mnohem víc, Pepo, a přesto píšeš, jako bys věděl a píšeš lži. Není divu, že neznáš rozdíl mezi duchem a duší, že neznáš vztah mezi duší a tělem. Kéž bys uznal, že nic nevíš a nechal se Pánem Ježíšem, Synem poučit - o Otci i o Duchu a o všem, co chce, abys věděl. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 13:34:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Otci, o Ježíši Kristu, i o Duchu svatém vím. Asi víc než Ty :-) |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 14:18:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to víš, když nevíš, co vím já? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 14:20:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty víš i to, co není.
Jako např. oko - ten ví, že jsme stvořeni na obraz Boží Trojice :-)
A já vím, že jsme stvořeni na obraz Boha. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 14:48:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gn 1:26 I řekl Bůh: UČIŇME člověka k NAŠEMU obrazu, jako NAŠI podobu, aby panovali nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem a nad celou zemí i nad všemi plazy pohybujícími se na zemi.
Kdo řekl "Učiňme...k našemu...jako naši"? Jeden Bůh - Otec, Syn i Duch Svatý, že? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 15:04:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 22:24:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Genesis 1:26 používá mnoho trinitářů k tomu, aby řekli, že Bůh je Trojice, a to kvůli slovům „nechte nás“. Ačkoli by to byl přijatelný způsob, jak porozumět Božímu výroku, pokud by pluralita Boha nebo Trojice byla definována kdekoli jinde v písmech, Bůh se nikdy nenazývá tři nebo tři v jednom, ale je vždy definován jako jeden (Jan 5:44, 17 :3; Dt 6:4; 1. Kor. 8:6). Měli bychom tedy hledat, zda existuje jiné vysvětlení pro to, že Bůh říká „nech nás“, než abychom docházeli k opaku toho, co písma výslovně učí. K výkladu menšiny matoucích pasáží bychom měli použít jasnou většinu písem.
Ačkoli existuje nejméně šest různých výkladů toho, co zde Bůh míní, „nech nás“ se s největší pravděpodobností týká Boha, který mluví ke své božské radě, což je Jeho rada duchovních bytostí, se kterými Bůh spolupracuje při vládnutí a řízení svého stvoření. Boží rada je důležitou, ale ne běžně chápanou částí Písma, takže si zaslouží nějaké vysvětlení.
Některé biblické důkazy o tom, že Bůh má vnitřní radu, se kterou spolupracuje, jsou velmi jasné. Žalm 89:7 zmiňuje Boží božskou radu a slovo „rada“ je přeloženo z hebrejského slova sōd (#05475 סוֹד), které označuje „radu, tajnou radu, důvěrnou radu, okruh známých přátel, shromáždění“ a také někdy k výsledkům jednání božího koncilu. Jiné verše také zmiňují božskou radu (sōd) Boha, jako je Jeremiáš 23:18, 22 a Job 15:8. „Působivé důkazy ze Starého zákona a paralely z mezopotámské a kanaánské mytologie poukazují na myšlenku nebeského soudu, kde se dělají plány a činí rozhodnutí.“[1] Božská rada Boží se ukazuje s různým stupněm jasnosti v řadě verše ve Starém zákoně. Zatímco Bůh dodává sílu k tomu, co dělá, pracuje v souladu se svým stvořením.
Pokud jde o Genesis 1:26, „Učiňme člověka k obrazu svému“, mnoho trinitářů věří, že „Bůh“ spolupracoval s ostatními „Osobami“ v Trojici, když tvořil věci, a poukazují na Genesis 1:26 jako důkazní text pro jejich argumentaci. Mnoho vědců však uznává, že tento výklad je chybný. Nedávno Michael Heiser, trinitářský teolog, napsal: „technický výzkum hebrejské gramatiky a výkladu ukázal, že Trojice není koherentní vysvětlení. …Vidět Trojici v Gen 1:26 znamená číst Nový zákon zpět do Starého zákona, něco, co není rozumná interpretační metoda…“ (Michael Heiser, Neviditelná říše, str. 39).
Ačkoli si někteří teologové myslí, že toto použití „nás“ v Genesis 1:26 by mohlo být množné číslo majestátu (nazývané také množné číslo důrazu), kde Bůh používá množné číslo „nás“, aby se zvětšil, v tomto případě tomu tak není. Hebrejští učenci poukazují na to, že neexistuje žádný jiný příklad mluvčího používajícího množné číslo, když se oslovuje jako ten, s kým se mluví. Více k věci je však práce nedávných hebrejských učenců, která ukazuje, že množné číslo majestátu se vztahuje na podstatná jména, ale ne na slovesa. "Množné číslo majestátu existuje u podstatných jmen... ale Gn 1:26 není o podstatných jménech - jde o slovesné tvary." (Michael Heiser, Neviditelná říše, str. 39). V Genesis 1:26 je sloveso „udělat“ ve frázi „Učiňme“ v množném čísle, takže „my“ není množné číslo majestátu; je to Bůh, kdo mluví k ostatním o stvoření lidstva.
Nejčastější námitkou proti „nám“ v Genesis 1:26, která se týká andělů, je, že Písmo dosvědčuje, že Bůh stvořil lidstvo. Ale Bůh mohl snadno vést radu, se kterou se poradil, a poté vykonal práci, pro kterou se rozhodli. Další námitka proti tomuto názoru spočívá v tom, že Bůh dále říká „náš obraz“ poté, co řekl „nech nás“, takže by se dalo pochybovat o tom, jak jsou andělé k obrazu Božímu. Jelikož Adam ve svém předpadlém stavu byl bez hříchu a k obrazu Božímu, je naprosto rozumné předpokládat, že andělé v Boží radě byli také stvořeni k obrazu Božímu a bez hříchu. Proto není problém říci, že lidé byli stvořeni podle obrazu Boha (a následně andělů). |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 08:04:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to od tebe jen sbírka prázdných keců, Mikime.
..."Ale Bůh mohl snadno vést radu, se kterou se poradil, a poté vykonal práci, pro kterou se rozhodli....Boží rada je důležitou, ale ne běžně chápanou částí Písma"...
Toto je obzvlášť "výživný špek"! Lidské snahy spekulovat nad Písmem!
Bůh je vševědoucí, nemá žádný důvod se s kýmkoli radit!
Nikdo z tvorů nemá nic, co by neměl od Boha. Nikdo z tvorů nemůže mít pro Boha "radu", kterou by Bůh neznal.
Vždyť moje myšlení nejsou myšlení vaše, ani vaše cesty nejsou cesty mé, je Hospodinův výrok. (Iz 55,8).
Bůh je jeden - přesto je vnitřně společenstvím Otce se Synem v Duchu svatém.
Toto tvůrčí společenství je označeno v Písmu výrazem "RUACH" ("Boží vítr", "Boží duch, dech") a to už v Gn 1,2 .
Jak jsem vysvětloval už mnohokrát - jednoosobový "bůh" by nemohl být dokonalým Bohem, protože tvor vstupující s ním do vztahu, by mu přidával novou kvalitu (vztahovost), kterou jednoosobový "bůh" v sobě logicky mít nemůže.
A taky vždycky mlčíš, Mikime, na moji otázku, proč se Hospodin zjevil Abrahámovi zrovna v podobě tří mužů!
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 03. říjen 2023 @ 08:23:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase olácáš totální hovadiny jak je u Tebe zvykem.
Nejdřív napíšeš...Bůh je vševědoucí, nemá žádný důvod se s kýmkoli radit!
A pak to zabiješ tímto výrokem...
Jak jsem vysvětloval už mnohokrát - jednoosobový "bůh" by nemohl být dokonalým Bohem, protože tvor vstupující s ním do vztahu, by mu přidával novou kvalitu (vztahovost), kterou jednoosobový "bůh" v sobě logicky mít nemůže.
Oko ty to máš v té palici pořádně vymetené :). |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 11:32:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro hlupáka každý hloupý!
Docela jsi ale zapomněl vyvrátit můj argument: ".Bůh je vševědoucí, nemá žádný důvod se s kýmkoli radit!"
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 03. říjen 2023 @ 16:15:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde je v Písmu napsáno, že se nepotřebuje či nechce Bůh s kýmkoliv radit? Vševědoucno neuzavírá nikoho do bubliny ani Boha ne. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. říjen 2023 @ 07:16:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde je v Písmu napsáno, že se nepotřebuje či nechce Bůh s kýmkoliv radit?
A v čem by jsi chtěl, Mikime, Bohu radit?
Ale je to tam napsáno:
(Iz 55,8)
Neboť vaše smýšlení není mým smýšlením a mé cesty nejsou vašimi cestami, Jahvův výrok.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 06. říjen 2023 @ 22:49:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To říká Bůh lidem a nikoliv andělům se kterými se radil, když tvořil zemi. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. říjen 2023 @ 07:43:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime - a o čem konkrétně by se Bůh s anděly měl asi tak radit, když úplně všechno, co který anděl má (včetně inteligence), pochází stejně už od stejného Boha?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 07. říjen 2023 @ 14:56:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andělé Synové Boží byli při tom, když Bůh Otec tvořil zemi proč by Bůh Otec nevyslyšel dobrou radu ke stvoření od andělů? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. říjen 2023 @ 21:34:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | škoda, že ty , Mikime, jsi nebyl při stvoření světa.
Mohl jsi Bohu poradit .... |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 08. říjen 2023 @ 21:16:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si piš :). |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 16:09:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Už jsi přišel na to, proč Hospodin oslovuje člověka v množném čísle?
Jsme stvořeni, abychom byli obrazem Božím |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. září 2023 @ 13:41:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Ale vím, že ten jeho vyslovený úžas se týká 2 bytostí, ne jedné."...
Nic takového není křesťanství. Ten Tomášem vyslovený úžas se týká jedné jediné osoby, kterou je Ježíš Kristus - Bůh a zároveň i člověk.
"Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil".
Toto je Davidův žalm. Hovoří o předobrazu Krista Krále - o Davidovi.
Král je prohlášen za syna Božího. (Jedná se o jednu z forem starozákonního mesianismu - o mesianismus královský). Starý zákon je sice ukazatelem ke Kristu, ale nelze jej zaměňovat s christologií Nového zákona. Tímto prohlášením je mu zajištěno mimořádné postavení. Král nese zástupně hřích lidu Solidarizuje se přitom se svým lidem tak, že mluví o vlastním hříchu. Král vede Boží zápas. Na jeho věrnosti je závislé blaho lidu. Proto smí očekávat, že Bůh se k němu přizná a zastane se ho proti všem nepřátelům.
Tolik k tomuto žalmu 2,7, který v případě osoby Ježíše potvrzuje, že právě on je Mesiášem.
Ježíš jako člověk pocházel z rodu Davidova, nikoli z kmene Lévi, kterému bylo kněžství vyhrazeno. Nevzal si však kněžství svémocně, ale dostalo se mu k němu povolání od Boha Otce.. Je to však kněžství jiné, než ono lévitské. Ten rozdíl vysvětluje apoštol v Žd 7,1 ....
..."Tak ani Kristus neoslavil sám sebe, když se stal veleknězem, neboť ho
jím učinil ten, který mu řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ "...
Tato slova se týkají Mesiáše - člověka - jsou potvrzením toho, že Ježíš je očekávaný Mesiáš. Neodporuje to ani skutečnosti, že Ježíše jako Boha Otec plodí neustále - že tento akt plození Syna Otcem v Duchu svatém je věčný neměnný vnitrobožský vztah.
Jak jsem už dokazoval dříve - pokud by byl Bůh pouze jedna osamocená osoba, chyběl by mu prvek vztahovosti. Tvor, který by s takovým bohem vstupoval do vztahu, by mu přinášel novou kvalitu, kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže (vztahovost). Tím by ale zároveň padla představa o dokonalém Bohu.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 15:15:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Nic takového není křesťanství. Ten Tomášem vyslovený úžas se týká jedné jediné osoby, kterou je Ježíš Kristus - Bůh a zároveň i člověk./
Není to "křesťanství" koncipované pod konec 4. století. To jsem si vědom. Avšak křesťanství doby apoštolské TO JE, zcela v souladu s Písmy Nového zákona a učením apoštolů i Ježíše.
Podle Písem Ježíš není Bůh a zároveň člověk.
To je pouze podle vytvořených dogmat ve 4., 5. a 6. století AD
Ježíš sám takové chápání sebe jednoznačně vyvrací.
Ježíš měl jednoznačně počátek podle Písem SZ i NZ.
Když už se přijalo jako neochvějné dogma v 381. roce, že Ježíš je Bůh, součást Trojice, objevilo se z toho důvodu nesčetně problémů. Co tedy s Ježíšovým lidstvím?
Různí spekulanti vymýšleli všelijaké modely a teorie, jak to tedy je. Zda Ježíš jsou 2 osoby - božská a lidská, jak se prolínají, jak je to s Ježíšovou přirozeností, zda má 1 vůli nebo 2 vůle, jak se božská stránka Ježíše přepíná do módu lidského a opačně, na základě čeho - podle okolností nebo jak. Ti spekulanti se navzájem přeli, dokazovali své pravdy, navzájem na sebe uvalovali anatémy apod. :-)
A jaký byl výsledek ? Nakonec se rozhodlo, že:
Ježíš nejsou 2 osoby. Božská a lidská. Podle trinitárního učení Ježíš je pouze 1 osoba - a to božská - Bůh.
Není LIDSKÁ OSOBA, svou osobností není ČLOVĚK. Pouze má NEOSOBNÍ LIDSKOU přirozenost.
Má dvojí přirozenost - božskou, a neosobní lidskou.
Což je hereze jako hrom.
Tato doktrína je součástí učení o Trojici, a nikdo ji zatím nikdy neodvolal, a je "platná". Domnívám se, že kdyby toto trinitární křesťané věděli, asi by od Trojičního dogmatu utíkali.... :-)
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 18:02:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 08:48:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
Ježíš je jedna jediná osoba se dvěma přirozenostmi. Božskou a lidskou.
Je tak dokonalým společenstvím Boha a úplného člověka - s tělem a nesmrtelnou lidskou duší. A tento člověk se vzkříšeným tělem a nesmrtelnou lidskou duší nyní vládne času i dějinám. Dokud mu nebeský Otec nesloží všechny jeho nepřátele k nohám.
Vše ostatní, co jsi popsal, je herezí jako hrom. Jsou to jenom nepravdivé zmatky popleteného člověka.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 09:39:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že Ježíš NENÍ ČLOVĚK je trinitární hereze.
Pouze na sebe vzal NEOSOBNÍ lidskou přirozenost..
To je doktrína trinitářů. Takové jsou důsledky dogmat úleťáků ze IV., V., VI. století, schválené hlasováním na koncilu v Efezu, Chalcedonu,...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. září 2023 @ 07:00:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, nemáš pravdu. Nic takového koncily neprohlásily. Máš to všechno dokonale popletené.
Vždyť si to můžeš snadno vygooglit a přesvědčit se sám!
Je to naopak.
Celý život mě učili, že Bůh se stal člověkem - jedním z nás.
Ježíš je člověk - Ježíš je také Bůh.
Kdyby Ježíš nebyl člověkem, nemohl by totiž ani spasit lidstvo.
Naprosto základním pravidlem soteriologie (křesťanská nauka o spáse) je skutečnost, že jenom to, co bylo přijato Slovem (J 1,1), může být spaseno. Co by nebylo přijato Slovem (Bohem), nemohlo by být ani spaseno.
Proto se musel Bůh stát člověkem, vzít na sebe naši lidskost, aby se za nás tak stal hříchem, který na sobě usmířil.
Nestoriánská hereze, že totiž Kristus byl člověkem jenom zdánlivě a nikoli doopravdy, by v důsledku znamenala, že k žádnému spasení lidstva zatím nedošlo. A odporuje to také Pavlovu učení:
(Fp 2,6 ...) Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 29. září 2023 @ 08:56:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ježíš je člověk - Ježíš je také Bůh./
Výsledkem desetiletí trvajících sporů, dohadů a výmyslů je schválení dogmatu, že Ježíš je JEDNA OSOBA. A to BOŽSKÁ OSOBA - BŮH
Není LIDSKÁ OSOBA - NENÍ ČLOVĚK.
A ta osoba má 2 přirozenosti - božskou a neosobní lidskou přirozenost.
Poslechni si ta videa. Jsou sice v angličtině, kdybys tomu nerozuměl, ať Ti to někdo přeloží. |
]
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 30. září 2023 @ 11:22:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko.
Neznáš trinitární učení, a přitom ho vehementně zastáváš :-)
Ti vaši spekulanti v 5. století spekulovali, jak to je - zda z nebe přišla osoba Boha Syna a zde z Marie, z lidského embrya, se narodila druhá osoba - člověk. A zda tedy Ježíš byl 2 osoby v jednom těle - Bůh i člověk.
A závěr těch šarvátek a spekulací byl takový, že Ježíš je pouze 1 osoba - božská, Bůh. Ježíš není lidská osoba. Tedy není člověk.
A ta božská osoba - Bůh Ježíš, má 2 přirozenosti - božskou a NEOSOBNÍ lidskou |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. říjen 2023 @ 10:53:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětluji ti to pořád dokola:
Ježíš je jedna jediná osoba. Tato osoba je Bůh a tato osoba je také celý člověk s tělem a duší. Ježíš je i Bohem a je také i člověkem. Toto je skutečné učení o Boží Trojici (Otec plodí Syna v Duchu svatém a Syn se vydává Otci v tom samém Duchu. Následně pak Otec sesílá tohoto samého Ducha i na lidi na této zemi).
Člověk Ježíš má tedy dvě naprosto různé nesmíšené přirozenosti: přirozenost božskou a přirozenost lidskou. Tyto dvě přirozenosti spolu zůstávají už navěky v hypostatické unii.
Kdyby byl Ježíš pouze božská osoba a nebyl by vůbec člověkem - nemohl by nijak spasit lidstvo.
Vždyť jenom to, co bylo přijato Slovem (v tomto případě lidství), mohlo být Slovem i spaseno!
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 01. říjen 2023 @ 11:59:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne oko. Tak to není.
To co tady prezentuješ, NENÍ TRINITÁRNÍ UČENÍ.
Podle trinitárního učení Ježíš JE POUZE BOŽSKÁ OSOBA, POUZE BŮH.
Ježíš nejsou 2 osoby - Bůh a člověk, ani není osoba typu Bůh-člověk
A ta jedna osoba - Bůh, vzala na sebe NEOSOBNÍ lidskou přirozenost.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 08:15:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já zde hovořím o oficiálním učení katolické církve - jako o zdaleka nejpočetnější a zcela převažující skupiny křesťanů ve světě. Nikoli o učení nějaké bezvýznamné sekty.
Katechismus §151 Pro křesťana je víra v Boha neoddělitelně spojena s vírou v toho,
kterého Bůh poslal, v jeho milovaného Syna, v němž se mu zalíbilo a o
němž nám Bůh řekl, abychom ho poslouchali. Sám Pán řekl svým učedníkům:
„Věřte v Boha, věřte i ve mne“ (Jan 14,1). Můžeme věřit v Ježíše Krista,
protože on sám je Bůh, Slovo, které se stalo tělem: „Boha nikdo nikdy
neviděl. Jednorozený Bůh, který spočívá v náručí Otcově, ten o něm podal
zprávu“ (Jan 1,18). Protože „viděl Otce“ (Jan 6,46), jen on ho zná a
může ho zjevit.
§423 Věříme a vyznáváme, že Ježíš z Nazareta, rodem
Žid, narozený z izraelské dcery v Betlémě v době krále Heroda Velkého a
císaře Augusta, povoláním tesař, který zemřel ukřižován v Jeruzalémě,
pod místodržitelem Ponciem Pilátem, za vlády císaře Tiberia, je věčný
Syn Boha, který se stal člověkem a „vyšel od Boha“ (Jan 13,3),
„sestoupil z nebe“ (Jan 3,13; 6,33), přišel v těle; vždyť „Slovo se
stalo tělem a přebývalo mezi námi. Viděli jsme jeho slávu, slávu, jakou
má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy ? Všichni jsme dostali
z jeho plnosti, a to milost za milostí“ (Jan 1,14.16).
§460 Slovo se stalo tělem, abychom měli „účast na božské přirozenosti“ (2
Petr 1,4): „Vždyť to je důvod, proč se Slovo stalo člověkem a Boží Syn
synem člověka: aby se člověk stal Božím Synem tím, že vstoupí do
společenství se Slovem a dostane tak božské synovství.“ „Vždyť Boží Syn
se stal člověkem, aby nás učinil Bohem.“ „Jednorozený Boží Syn, chtěje
nás učinit účastnými svého božství, vzal na sebe naši přirozenost, aby,
když se stal člověkem, z lidí učinil bohy.“
§461 Církev přejímá výraz svatého Jana („Slovo se stalo tělem!: Jan 1,14) a
nazývá „vtělením“ skutečnost, že Boží Syn vzal na sebe lidskou
přirozenost, aby v ní uskutečnil naši spásu. Církev opěvuje tajemství
vtělení v jednom hymnu, který uvádí svatý Pavel: „Mějte v sobě
smýšlení, jaké měl Kristus Ježíš: ačkoli má božskou přirozenost, nic
nelpěl na tom, že je rovný Bohu, ale sám sebe se zřekl, vzal na sebe
přirozenost služebníka a stal se jedním z lidí. Byl jako každý jiný
člověk, ponížil se a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži“
(Flp 2,5-8).
§463 Víra ve skutečné vtělení Božího Syna je rozlišovacím znamením křesťanské
víry: „Ducha Božího poznáte takto: každý duch, který vyznává, že Ježíš
přišel jako Mesiáš v těle, je z Boha“ (1 Jan 4,2). To je radostné
přesvědčení církve od samého počátku, když opěvuje „velké náboženské
tajemství“: „Přišel v lidské přirozenosti“ (1 Tim 3,16).
Není žádná "neosobní" lidská přirozenost - každý z nás má lidskou přirozenost osobní - přirozenost konkrétní osoby.
§464 Jedinečná a zcela zvláštní událost vtělení Božího Syna neznamená, že
Ježíš Kristus je zčásti Bůh a zčásti člověk, ani že je v něm beztvárně
smíšeno božství s lidstvím. Stal se opravdu pravým člověkem a zůstal
přitom opravdu pravým Bohem, Ježíš Kristus je pravý Bůh a pravý člověk.
Církev musela během prvních staletí hájit a objasňovat tuto pravdu víry
proti bludům, které ji zkreslovaly.
§465 První bludy spíše popíraly Kristovo pravé lidství než jeho božství
(gnostický doketismus). Už od apoštolských dob křesťanská víra trvala na
opravdovém vtělení Božího Syna, „který přišel v těle“. Avšak ve třetím
století musela církev potvrdit proti Pavlovi ze Samosaty (na sněmu v
Antiochii), že Ježíš Kristus je Boží Syn podle přirozenosti, a ne jen
adoptivní. První ekumenický koncil v Niceji roku 325 vyznal ve svém
krédu, že Boží Syn „je zrozený, ne stvořený, jedné podstaty
[‘homoúsios’] s Otcem“, a odsoudil Aria, který zastával názor, že „Boží
Syn vzešel z ničeho“ a že je „jiné podstaty než Otec.“
§466 Nestoriánský blud viděl v Kristu lidskou osobu spojenou s božskou osobou
Božího Syna. Proti tomu svatý Cyril z Alexandrie a třetí ekumenický
koncil shromážděný v Efesu v roce 431 vyznal, že „Slovo tím, že se ve
své osobě spojilo s tělem, oduševněným rozumovou duší, se stalo
člověkem“. Kristovo lidství nemá jiný subjekt než božskou osobu Božího
Syna, který je přijal za vlastní ve chvíli svého početí. Proto efeský
koncil prohlásil v roce 431, že Maria se opravdu stala Boží matkou pro
lidské početí Božího Syna ve svém lůně; „Matka Boží ? ne proto, že by
Boží Slovo přijalo od ní svou božskou přirozenost, nýbrž proto, že z ní
má svaté tělo, vybavené rozumovou duší, a poněvadž je s ním Slovo
spojeno ve své osobě, říká se, že se Slovo narodilo podle těla.“
§467 Monofyzité tvrdili, že lidská přirozenost jako taková přestala v Kristu
existovat, když byla přijata božskou osobou Božího Syna. Proti tomuto
bludu čtvrtý ekumenický koncil v Chalcedonu v roce 451 prohlásil: „Po
vzoru svatých Otců jednomyslně učíme vyznávat jediného a téhož Syna,
našeho Pána Ježíše Krista, stejně dokonalého v božství a dokonalého v
lidství, pravého Boha a pravého člověka, složeného z rozumové duše a
těla, soupodstatného s Otcem svým božstvím a soupodstatného s námi svým
lidstvím, který ‘sám byl vyzkoušen ve všem možném jako my, ale nikdy se
nedopustil hříchu’, zplozeného Otcem přede všemi věky co do božství, a v
těchto posledních dnech pro nás a pro naši spásu zrozeného z Panny
Marie, matky Boží, co do lidství. Jediného a téhož Krista, Pána,
jednorozeného Syna, jehož musíme uznávat ve dvou přirozenostech, bez
směšování, beze změny, bez rozdělení, bez odloučení. Spojením
přirozeností nijak není potlačena jejich rozdílnost, ale spíše jsou
vlastností každé uchovány a spojeny v jediné osobě a v jediné
hypostazi.“ |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 10:08:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ježíš Kristus je pravý Bůh a pravý člověk./
Oko, Ježíš Bůh před narozením byl osobou, nebo pouze neosobním slovem ?
Dítě, které se narodilo Marii, bylo osobou ?
Pokud v obou případech je odpověď ano - pak výsledek, jak tomu říkáte "vtělení" jsou 2 osoby ? Bůh a člověk ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:27:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš před svým vtělením do člověka byl osobou Boha - skrze něhož a pro něho bylo všechno stvořeno.
Dítě, které se narodilo Marii (Kristus Ježíš) byl tou samou osobou - jen si ke své boží přirozenosti "přibral" ještě i lidskou přirozenost (Ponížil se, stal se poslušným až k smrti - a to smrti na kříži).
Tedy pořád jedna osoba - však od okamžiku početí v Marii se dvěma nesmíšenými přirozenostmi.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:45:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, tak vlastně potvrzuješ trinitární doktrínu, že Ježíš je osoba Boha (Bůh), a není osoba člověka (člověk).
A to je ta ZÁSADNÍ HEREZE Trinitářství. Trojičního dogmatu.
Je to duch antikrista. Jak o tom píše ap. Jan
1J 4:3: A žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, (tj, že Ježíš je lidská osoba, člověk) není z Boha. To je ten duch Antikrista, o němž jste slyšeli, že přichází, a který již nyní je ve světě. 2J 1:7: Neboť do světa vyšli mnozí svůdci, kteří nevyznávají Ježíše Krista přicházejícího v těle; každý takový člověk je svůdce a antikrist.
Oko, co to znamená "dvě nesmíšené přirozenosti" ?
Jak se to v Ježíši konkrétně projevovalo ?
On měl nějaký přepínač, který se podle situace, podle okolnosti, přepínal jednou do módu lidské přirozenosti a jindy do módu božské přirozenosti ?
Když tedy Ježíš byl svou osobou, osobností Bůh, a nebyl člověk, kdo potom umřel na kříži, koho vlastně Římané zabili ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 08:28:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč se mi, Rosmano, snažíš vnutit opak toho, co říkám já?
Ježíš je Bůh a Ježíš je zároveň také osoba člověka (s lidským tělem a lidskou nesmrtelnou duší - s lidským nesmrtelným duchem). Tím je dokonalým obrazem Boha ve stvoření - vnitřně je společenstvím.
Ježíš nám byl podoben ve všem - kromě hříchu.
Počítej se mnou:
1.) Ježíšovo tělo. 2.) Ježíšův lidský nesmrtelný duch (nesmrtelná lidská duše). 3.) Syn nebeského Otce (Bůh) - Slovo
My všichni ostatní lidé jsme až nedokonalými "obrazy tohoto obrazu" Boha - často obrazy různě "pokřivenými" - jako křivé zrcadlo..
1.) Naše tělo. 2.) naše nesmrtelná duše.
Toto je u každého žijícího člověka na zemi stejné s Ježíšem. Pokud však člověk nemá společenství s Bohem - nezobrazuje Boha ve stvoření věrně. Na místo Boha si postavil sám sebe- své ego.
Pokud má člověk navíc vnitřně společenství se zlým duchem, stává se hotovou karikaturou Božího obrazu ve stvoření. / 3.) zlý duch /
Pokud ale člověk žije s Bohem, pak se také stává vyjádřením Božího obrazu ve stvoření. / 3.) Bůh /
Čím užší a bližší má člověk společenství s Bohem, tím vyjadřuje Boha ve stvoření věrněji.
I člověk je tedy vnitřně společenstvím.
Na kříži umřel člověk Ježíš (smrtelný člověk) - který ovšem byl neoddělitelně napojen na Boha (na Slovo, na Syna nebeského Otce) a tím vlastně svým způsobem zemřel za nás i Bůh, který se stal člověkem a nic ho od lidství už oddělit nemůže. Rozlišujeme, ale neoddělujeme..
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 09:38:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže podle této nové verze Ježíš jsou 2 osoby, jak píšeš: ¨/Ježíš je Bůh a Ježíš je zároveň také osoba člověka/
V té předchozí verzi jsi psal, že Ježíš je 1 osoba. a to Bůh, božská osoba: (mimochodem správně podle trinitářského učení)
Cituji:
/Ježíš před svým vtělením do člověka byl osobou Boha - skrze něhož a pro něho bylo všechno stvořeno.
Dítě, které se narodilo Marii (Kristus Ježíš) byl tou samou osobou (asi tou osobou Boha, že ?) - jen si ke své boží přirozenosti "přibral" ještě i lidskou přirozenost (Ponížil se, stal se poslušným až k smrti - a to smrti na kříži).
Tedy pořád jedna osoba (a to ta osoba Boha, že?) - však od okamžiku početí v Marii se dvěma nesmíšenými přirozenostmi./
Kde tam tedy máš tu 2. osobu - člověka ?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 11:41:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolikrát ti ještě musím zopakovat, že Ježíš je jedna jediná osoba se dvěma různými nesmíšenými přirozenostmi?
Osoba Slova (Syna) se stala osobou Ježíše Krista. Bůh se stal člověkem - už navždycky. To proto, abychom my mohli mít podíl na jeho božství.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:18:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. Přesně podle trinitárního učení:
Ježíš je jedna jediná osoba - Bůh. A pořád ta jedna osoba zůstává. Není osoba člověk, není lidská osoba. Tedy není člověk.
Má 2 různé přirozenosti - původní božskou (protože je Bůh), a přijatou NEOSOBNÍ lidskou (neosobní, protože není svou osobou člověk)
/Osoba Slova (Syna) se stala osobou Ježíše Krista. Bůh se stal člověkem/
To už jsou tvé variace. V rozporu s trinitárním učením. Dávej pozor oko, aby Tě neupálili na hranici :-)
Osoba Boha se změnila na jinou osobu ? To snad ne.....
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:28:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš je osobou Boha - je i osobou člověka . Osoba Boha se stala člověkem - lidskou osobou. Jen lidská osoba totiž mohla vykoupit ostatní lidi - nikdo jiný.
Jenom to, co bylo Slovem přijato, mohlo být spaseno.
Fakt je ti toto až tak nepochopitelné, Josefe?
Přitom nikdo z lidí by nedokázal zachránit ani sám sebe - natož zachránit někoho druhého. V Adamovi jsme všichni jeho potomci zhřešili a ztratili jakýkoli nárok na nebe. Ani kdybychom žili tak vzorně, že bychom sami nespáchali vůbec žádný hřích (pořád bychom byli jenom v situaci nehodného služebníka, který jenom vykonal, co měl vykonat) - pořád nemáme žádný nárok na spásu po smrti. Ta je výhradně jenom z milosti Boží. Vždycky a u každého.
Proto se sám Bůh musel stát člověkem, aby tuto patovou situaci zvrátil a dal nám naději věčného života.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:37:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dost zásadně si oko protiřečíš.
Nejdřív píšeš:
/Ježíš před svým vtělením do člověka byl osobou Boha - ......
Dítě, které se narodilo Marii (Kristus Ježíš) byl tou samou osobou (Boha, předpokládám) - jen si ke své boží přirozenosti "přibral" ještě i lidskou přirozenost (Ponížil se, stal se poslušným až k smrti - a to smrti na kříži).
Tedy pořád jedna osoba (Boha, předpokládám) /
A teď se všechno mění -
Najednou /Ježíš je osobou Boha - je i osobou člověka (to už je druhá osoba). Osoba Boha se stala člověkem - lidskou osobou./
Osoba Boha už není tou osobou, která původně byla.
Hmm. Zajímavé |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 13:06:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osoba Syna je stále tou Božskou osobou, která byla, je a bude. Bůh se v čase nemění.
Člověk naopak se mění v čase.
Když se Bůh stal člověkem, na osobě Syna se nic nezměnilo - jen se stal osobou smrtelného člověka - Ježíše Krista. S tělem člověka a s lidskou duší.
Narodil se tak člověk s přímo vzorovým společenstvím člověka s Bohem v jedné osobě. Touhy těla i touhy lidského ducha Ježíše jsou v Ježíši zcela podrobeny vůli nebeského Otce. V osobě Ježíše nastává jednota v tužbách člověka - Ježíše - jednota zcela podřízená Boží vůli. O takovou vnitřní jednotu s Bohem by měl usilovat i každý z nás.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 14:41:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, teď už si protiřečíš skoro v každé větě :-)
/Osoba Syna je stále tou Božskou osobou, která byla, je a bude. Bůh se v čase nemění./
Opravdu ?
/Když se Bůh stal člověkem, na osobě Syna se nic nezměnilo - jen se stal osobou smrtelného člověka - Ježíše Krista. /
:-)) To myslíš vážně oko ?
Na osobě Syna (podle tebe Boha) se NIC NEZMĚNILO. Pouze taková drobnost - Osoba Boha už není osoba Boha, změnila se na osobu smrtelného člověka :-))))
JEDEN OXYMORON ZA DRUHÝM. NESMYSL ZA NESMYSLEM.
Je to jinak oko. A je to dost jednoduché.
Ježíš není božská osoba - Bůh. Bůh je jen JEDEN. A je jim Bůh Nejvyšší, Bůh Otec. Bůh Pána Ježíše Krista. A všech dalších starozákonních i novozákonních patriarchů, proroků, mužů i žen, i pohanů. I můj Bůh. V tom se trinitární tvůrci šeredně spletli.
Ježíš je člověk. Je lidská osoba. DRUHÝ Adam. Zplozena zvláštním způsobem - přímým Božím zásahem. Stejně jako byl přímým Božím zásahem, tvůrčím činem stvořen PRVNÍ Adam. Který byl OBRAZEM toho, jenž měl přijít - JEŽÍŠE, druhého Adama.
A Bůh v Něm přebýval. Bůh se skrze Něho projevoval a zjevoval Mu, co má mluvit, a co má činit. Bůh Ho Pomazal Duchem svatým a mocí. Bůh skrze Něho činil divy a zázraky. Když Ho bezbožní lidé zabili, Bůh Ho vzkřísil z mrtvých. A učinil Ho PÁNEM A MESIÁŠEM. A posadil Ho po své pravici v nebi. A je naším Spasitelem, zachráncem, přímluvcem, Veleknězem.
Jak o tom hezky a pravdivě mluví Petr, plný Ducha svatého:
Sk 2:22: „Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže (člověka) dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které Bůh uprostřed vás skrze něho učinil, jak sami víte, tohoto muže, vydaného podle ustanoveného úradku a předzvědění Božího, jste skrze ruce bezbožníků přibili na kříž a odstranili. 24 Ale Bůh ho vzkřísil, zprostiv ho bolestí smrti, protože nebylo možné, aby byl od ní držen. ..................... Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky. 33 Když byl tedy vyvýšen pravicí Boží a přijal od Otce zaslíbeného Ducha Svatého, vylil to, co vy nyní vidíte i slyšíte. .......... 36 Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “ 37 Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. říjen 2023 @ 13:29:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Osoba Boha zůstala stále stejnou osobou Boha - jen se stala člověkem v hypostatické unii - Bůh se stal člověkem s tělem a lidskou duší Ježíše z Nazareta..
Když se muž ožení s ženou - stanou se také jedním - jednotou. Muž si v tomto svazku ponechá dál své mužství, žena zase své ženství. Ani jeden z nich se ve své přirozenosti nezměnil.
..."A Bůh v Něm přebýval. "...
Jistěže přebýval; V Ježíši se smrtelným tělem a nesmrtelnou duší přebýval Bůh Syn. A protože žádná s božských osob nemůže nic dělat samostatně - přebýval v něm i nebeský Otec v Duchu svatém.
..." Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. "...
Pán - má u Izraele jenom jeden význam - a tím je Bůh. Všichni ostatní "páni" jsou podnožím u jeho nohou.
Vždyť Hospodin, váš Bůh, je Bohem bohů a Pánem pánů, Bohem velkým, mocným a hrozným, který nikomu nestraní a nepřijímá úplatek,... (Dt 10,17)
Hle, truhla smlouvy Pána celé země prochází před vámi do Jordánu. ... (Joz 3,11).
Tento Bůh je nám Bohem, který vytrhuje. Hospodin je Pánem i končin smrti. ..., (Žl 68,21)
Hory se rozplývají jako vosk před Hospodinem, před Pánem vší země....(Žl 97,5).
Velký je náš Pán, je velmi mocný, jeho rozumnost nelze změřit. ..(Žl 147,5).
Ne jako smlouvu, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je
uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země — smlouvu, kterou
porušili, ačkoliv jsem byl jejich Pánem, je Hospodinův výrok, ... (Jr 31,32).
Lidský synu prorokuj. Řekneš: Toto praví Pán: Řekni: Meč, meč byl naostřen a také vyleštěn. ...(Ez 21,14).
Řekl: To jsou dva pomazaní, kteří stojí před Pánem celé země. (Za 4,14)
Syn ctí otce a otrok svého pána. Jestliže jsem otec, kde je úcta ke mně? Jestliže jsem Pán,
kde je bázeň přede mnou? — praví Hospodin zástupů vám kněžím, kteří
opovrhujete mým jménem. Ptáte se: Jak opovrhujeme tvým jménem? ...(Mal 1,6).
(Mt 1,22) To všechno se událo, aby se naplnilo, co bylo řečeno od Pána skrze proroka:
Tolik, aby ti bylo jasné, kdo je to Pán a co znamenalo ono Tomášovo vyznání..
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. říjen 2023 @ 16:45:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /..." Osoba Boha už není osoba Boha, změnila se na osobu smrtelného člověka :-))))"...
Osoba Boha zůstala stále stejnou osobou Boha - jen se stala člověkem v hypostatické unii - Bůh se stal člověkem s tělem a lidskou duší Ježíše z Nazareta../
Oko oko :-))
Tak zůstala osoba Boha stále stejnou osobou Boha ? Anebo se změnila a stala se člověkem ? Ty tu skutečnost, že se osoba Boha stala člověkem, tedy jinou osobou (lidskou), za změnu nepovažuješ ??
Oko, to je jen chytristika a sofistika. Prázdné a nelogické věty.
Hypostatická unie znamená něco jiného, než tady tvrdíš To není jednota 2 osob (Boha a člověka ) v Ježíši Kristu. To je jednota 2 přirozeností (božské a lidské) v 1 osobě Boha (Syna)
Je to prostě opačný princip jak v Bohu Trojici.
Bůh jsou 3 osoby s 1 přirozeností Ježíš je 1 osoba s 2 přirozenostmi
Prostě podle trinitárního učení BŮH SE NESTAL ČLOVĚKEM. A PŘITOM ZŮSTAL STÁLE BOHEM.
Bůh pouze vzal na sebe NEOSOBNÍ lidskou přirozenost.
/..."A Bůh v Něm přebýval. "...
Jistěže přebýval; V Ježíši se smrtelným tělem a nesmrtelnou duší přebýval Bůh Syn. A protože žádná s božských osob nemůže nic dělat samostatně - přebýval v něm i nebeský Otec v Duchu svatém./
Bůh Syn neexistuje. O takovém Bohu není v Písmu žádná zmínka. Duch svatý, který na Ježíše sestoupil ve věku 30 let, Mu zjevoval, zpřítomňoval Boha. Díky Duchu svatému Ježíš dobře slyšel Boží hlas, rozuměl a znal Boží vůli, projevoval Boží moc. Prostě Bůh byl s Ním, jak říká ap. Petr Korneliovi.
/..." Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. "...
Pán - má u Izraele jenom jeden význam - a tím je Bůh. Všichni ostatní "páni" jsou podnožím u jeho nohou./
Kdepak :-) Ty úvahy a tvrzení o Pánu jsou Stando hodně vedle. Bible říká úplně něco jiného.
To myslíš, že jako Bůh učinil Muže, člověka, BOHEM a MESIÁŠEM ??
Učinil Ho sebou samým ?
Apoštolové všude a vždy striktně rozlišují a rozdělují 2 bytosti:
(1) Boha (Jednoho, jediného Boha) a (2) Pána (Ježíše Krista)
Kvůli tomu, že někdy ve 3. či 2. století před našim letopočtem Židé přestali z bázně používat Boží jméno Jahwe, a nahradili Ho jinými tituly , v českém jazyce mnohdy jako Hospodin, nebo Pán, nastal v chápání slova Pán totální zmatek, který trinitáři dokonale zneužívají pro vytvoření a dokladování svých falešných představ, kdo je a kde v jakém textu Písma Bůh, a kdo je Ježíš. A takové nesmysly, jako že když je někdo Pán, tak je automaticky Bůh, a podobně.
Apoštolové k potvrzení pravosti Ježíše jako Krista, jako Mesiáše, se logicky odvolávají na hebrejská Písma (SZ).
Nejčastěji citovaným místem (asi 30x), který má doložit Ježíšovo mesiášství, je text z žalmu 110,1.
Nejčastěji překládán takto: Řekl Pán Pánu mému: ....
ČSP to překládá celkem dobře, zde je ten rozdíl dost dobře vidět: Ž 110:1:Davidův žalm. Výrok Hospodinův mému pánu: Usedni po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou. Ale drtivá většina překladů toto místo ze žalmu překládá jako "řekl Pán Pánu mému".
Což je dokonalý guláš. Jsou nějací 2 Pánové , asi stejné důležitosti, rovni si ve všem. Jeden Pán, druhý Pán. Já Pán, ty Pán........ A z toho způsobu překladů trinitární křesťané říkají - vidíte - jeden Bůh, a druhý také Bůh......
Jenže v hebr. originálním textu tento žalm zní:
Řekl Jahwe mému Adoni......
Jahwe je Bůh, Jediný Pravý Bůh, Stvořitel nebe i země. Kdežto Adoni (od slova Adon = pán, Adoni je taková forma vyjadřující blízký vztah, sympatii) je lidský pán Davidův. Neplést s Adonai - což bývá pojmenování Boha.
Takže v tom textu, k němuž se apoštolové nejčastěji odvolávají, aby dokázali, že Ježíš je Kristus, že je Mesiáš, je zcela jasné, že jen 1. Pán je Bůh, kdežto 2. pán je Mesiáš, lidská bytost.
Tady je několik vyjádření apoštolů, které jednoznačně rozlišují mezi Bohem (někdy nazývaným Pánem) a Pánem Ježíšem, Mesiášem.
1K 8:4: Pokud tedy jde o to, zda se smí jíst maso obětované modlám, víme, že modla ve světě není nic a že není žádný jiný Bůh, jen Jeden. Neboť i když jsou takzvaní ‚bohové‘, ať už v nebi nebo na zemi — jakože j sou mnozí ‚bohové‘ a mnozí ‚páni‘ — 6 my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
Ef 4:5: jeden Pán (Ježíš Kristus), jedna víra, jeden křest; Ef 4:6: jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, (Pán)
Sk 20:21: Naléhavě jsem Židům i Řekům svědčil o pokání k Bohu a o víře v našeho Pána Ježíše Krista.
Ř 5:1: Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista.
Ř 5:11: A nejen to, chlubíme se také Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, skrze něhož jsme nyní přijali usmíření.
Ř 15:6: abyste jednomyslně jedněmi ústy slavili Boha a Otce našeho Pána Ježíše Krista.
1K 15:57: Budiž dík Bohu, který nám dává vítězství skrze našeho Pána Ježíše Krista.
2K 1:3: Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, Otec milosrdenství a Bůh veškerého povzbuzení,
Ef 1:3: Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech v Kristu.
Ef 1:17: aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání jeho samého
Ef 3:14: Z toho důvodu klekám na kolena před Otcem našeho Pána Ježíše Krista,
Ef 5:20: a vždycky za všechno děkujíce ve jménu našeho Pána Ježíše Krista Bohu a Otci.
Ko 1:3: Vždy, když se za vás modlíme, děkujeme Bohu a Otci našeho Pána Ježíše Krista —
1Te 1:3: máme na paměti váš skutek víry, vaši námahu lásky a vytrvalost naděje našeho Pána Ježíše Krista před naším Bohem a Otcem.
1Te 3:13: ať tak upevní vaše srdce, aby byla bezúhonná v svatosti před Bohem a naším Otcem v příchodu našeho Pána Ježíše se všemi jeho svatými. Amen.
atd......... |
]
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. říjen 2023 @ 11:38:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, vůbec ne :-)
Všechny ty odkazy zřetelně vypovídají o tom, že Bůh je jiná, odlišná bytost než Pán. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. říjen 2023 @ 07:38:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Praví Izraelci měli jen jediného Pána - Hospodina, kterému se klaněli.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 06. říjen 2023 @ 09:55:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už jsem Ti Stando někde psal, že zmatek a chaos v "Pánech" nastal od doby, kdy se v hebrejské bibli nahradilo JHWH (Jahwe) jinými tituly (Pán, Adonai,)
A pak nepozorní čtenáři Bible i v Novém zákoně si ty 2 bytosti -- Boha a Ježíše pletou. A někteří záměrně.
Apoštolové však v tom rozlišení kdo je kdo jsou značně pečliví a důslední. Nepletou si ty 2 bytosti (z nichž jedna je Bůh) a vzájemně je nezaměňují a nesměšují.
Např. vždy v této podobě:
2P 1:2: Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání (1) Boha a (2) Ježíše Krista, našeho Pána.1K 1:3: Milost vám a pokoj od (1) Boha, našeho Otce, a (2) Pána Ježíše Krista.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. říjen 2023 @ 14:25:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh není jenom bytost - je samotným zdrojem bytí. Bytostí se stal, až když se ponížil a stal se člověkem.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 06. říjen 2023 @ 14:57:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh se nestal člověkem.
Písmo svaté nic takového nezjevuje, netvrdí, neučí.
Bůh je Bůh. Člověk je člověk. Zvíře je zvíře,....... |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. říjen 2023 @ 10:15:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všemohoucí Bůh se podle tebe nemůže stát člověkem?
Proč ne? Ty mu to snad nedovolíš?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 11:40:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože Bůh nemůže stvořit takový balvan, který by sám nezvedl :-)
Z podobného důvodu nemůže čtverec se stát kružnicí. A nemůže být suché moře.
Z podobného důvodu se nemůže člověk stát zvířetem - třeba žábou |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 20:46:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Přitom nikdo z lidí by nedokázal zachránit ani sám sebe - natož zachránit někoho druhého. V Adamovi jsme všichni jeho potomci zhřešili a ztratili jakýkoli nárok na nebe. Ani kdybychom žili tak vzorně, že bychom sami nespáchali vůbec žádný hřích (pořád bychom byli jenom v situaci nehodného služebníka, který jenom vykonal, co měl vykonat) - pořád nemáme žádný nárok na spásu po smrti. Ta je výhradně jenom z milosti Boží. Vždycky a u každého./
Stando nee ! Evangelium o Pánu Ježíši Kristu nám říká něco jiného. To je lež, kterou se všude v církvích horem spodem cpe. Člověk Ježíš Kristus to dokázal !!
Řím 5: (Prostuduj si to pořádně)
"Kristus zemřel za bezbožné ještě v době, kdy jsme byli bezmocní. 7 Sotva kdo zemře za spravedlivého, i když za dobrého člověka by se snad někdo zemřít odhodlal. 8 Bůh ale dokazuje svou lásku k nám: Kristus zemřel za nás, když jsme ještě byli hříšníci. 9 Jsme-li teď jeho krví ospravedlněni, čím spíše jím budeme zachráněni před Božím hněvem! 10 Jestliže jsme ještě jako nepřátelé byli s Bohem smířeni smrtí jeho Syna, čím spíše nás, již smířené, zachrání jeho život! 11 A nejen to; chlubíme se samotným Bohem díky našemu Pánu, Ježíši Kristu, který nás s ním usmířil. 12 Hřích přišel na svět skrze jediného člověka a s hříchem přišla smrt. Smrt se pak rozšířila na všechny lidi, poněvadž všichni zhřešili. 13 Hřích byl ovšem na světě už před Zákonem, ale když není Zákon, hřích se nepočítá. 14 Od Adama až po Mojžíše tedy vládla smrt, a to i nad těmi, kdo nezhřešili stejným proviněním jako Adam. Adam byl předobrazem Toho, který měl teprve přijít. 15 Mezi milostí a proviněním je ovšem rozdíl. Ano, proviněním jednoho mnozí propadli smrti. Boží milost je však mnohem větší! Mnohem spíše tedy byli mnozí obdarováni milostí toho jednoho ČLOVĚKA, Ježíše Krista! 16 Mezi Božím darem a následkem lidského hříchu je také rozdíl. Jediné provinění vedlo k soudu a odsouzení, ale Boží dar vede k ospravedlnění z mnoha provinění! 17 Kvůli provinění jediného člověka vládla skrze toho jednoho smrt. Čím spíše tedy ti, kdo přijímají hojnou milost a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jediného (člověka) , Ježíše Krista! 18 Ano, skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení. Stejně tak ovšem skrze jediný spravedlivý čin přišlo na všechny lidi ospravedlnění a život. 19 Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také poslušností jednoho (člověka) mnozí stanou spravedlivými. 20 Když přišel Zákon, provinění se rozmnožilo, ale kde se rozmnožil hřích, tam se ještě více rozmnožila milost! 21 Proto tak jako hřích vládl ve smrti, milost teď skrze spravedlnost vládne k věčnému životu skrze našeho Pána, Ježíše Krista."
1 Kor 15 :
"Když se tedy káže o Kristu, že byl vzkříšen z mrtvých, jak mohou někteří z vás popírat zmrtvýchvstání? 13 Jestliže není zmrtvýchvstání, pak nebyl vzkříšen ani Kristus! 14 A jestliže nebyl vzkříšen Kristus, pak je naše kázání k ničemu; celá vaše víra je k ničemu! 15 Z nás se pak stávají falešní Boží svědkové, protože jsme o Bohu tvrdili, že vzkřísil Krista, jehož nevzkřísil - pokud totiž mrtví nemohou být vzkříšeni. 16 Jestliže mrtví nemohou být vzkříšeni, pak nebyl vzkříšen ani Kristus! 17 A jestliže nebyl vzkříšen Kristus, vaše víra je marná - ještě jste ve svých hříších. 18 Pak tedy i ti, kteří zesnuli v Kristu, zahynuli. 19 Máme-li v Kristu naději pouze pro tento život, jsme nejubožejší ze všech lidí. 20 Kristus ale byl vzkříšen jakožto první ze všech zesnulých. 21 Jako skrze ČLOVĚKA přišla smrt, tak skrze ČLOVĚKA přišlo zmrtvýchvstání. 22 Jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni ožijí. 23 Každý však ve svém pořadí: Kristus jako první, při jeho příchodu pak ti, kdo jsou Kristovi. 24 Potom přijde konec: až Kristus přemůže veškerou vládu, vrchnost a moc, předá království Bohu a Otci. 25 Musí totiž kralovat, než mu Bůh položí všechny nepřátele k nohám. 26 Poslední nepřítel, jenž bude přemožen, je smrt. 27 Vždyť "všechno položil k jeho nohám". (Když ovšem říká, že je mu všechno poddáno, je zřejmé, že je to všechno kromě Toho, který mu to poddal.) 28 Až mu tedy bude všechno poddáno, pak se i sám Syn poddá Tomu, který mu všechno poddal, aby Bůh byl všechno ve všem."
...........
"Tak je to také se zmrtvýchvstáním. Pohřbívá se smrtelné tělo, křísí se nesmrtelné. 43 Pohřbívá se odpudivé, křísí se slavné; pohřbívá se bezvládné, křísí se mocné. 44 Pohřbívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je-li přirozené tělo, je i tělo duchovní. 45 Jak je psáno: " První člověk, Adam, se stal živou duší," ale ten poslední Adam se stal obživujícím duchem. 46 Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, teprve potom to duchovní. 47 První ČLOVĚK byl z prachu země, druhý ČLOVĚK je z nebe. 48 Jaký byl ten z prachu země, takoví jsou ti pozemští, a jaký ten nebeský, takoví i nebeští. 49 Jako jsme nesli obraz toho, kdo byl z prachu země, TAK PONESEME I OBRAZ TOHO NEBESKÉHO (ČLOVĚKA)."
1 Tim 2 :
"Tak je to správné a milé našemu Spasiteli Bohu, 4 který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy. 5 J e přece JEDINÝ BŮH a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK KRISTUS JEŽÍŠ, 6 který (ten ČLOVĚK KRISTUS JEŽÍŠ) dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas, 7 a právě proto jsem byl určen za kazatele a apoštola (říkám pravdu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě."
To je ta PRAVDA, kterou ap. Pavel zvěstoval - člověk Kristus Ježíš dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. !!!! |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. říjen 2023 @ 00:22:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | pokračování:
............................ 20 Když přišel Zákon, provinění se rozmnožilo, ale kde se rozmnožil hřích, tam se ještě více rozmnožila milost! 21 Proto tak jako hřích vládl ve smrti, milost teď skrze spravedlnost vládne k věčnému životu skrze našeho Pána, Ježíše Krista."
1 Kor 15 :
"Když se tedy káže o Kristu, že byl vzkříšen z mrtvých, jak mohou někteří z vás popírat zmrtvýchvstání? 13 Jestliže není zmrtvýchvstání, pak nebyl vzkříšen ani Kristus! 14 A jestliže nebyl vzkříšen Kristus, pak je naše kázání k ničemu; celá vaše víra je k ničemu! 15 Z nás se pak stávají falešní Boží svědkové, protože jsme o Bohu tvrdili, že vzkřísil Krista, jehož nevzkřísil - pokud totiž mrtví nemohou být vzkříšeni. 16 Jestliže mrtví nemohou být vzkříšeni, pak nebyl vzkříšen ani Kristus! 17 A jestliže nebyl vzkříšen Kristus, vaše víra je marná - ještě jste ve svých hříších. 18 Pak tedy i ti, kteří zesnuli v Kristu, zahynuli. 19 Máme-li v Kristu naději pouze pro tento život, jsme nejubožejší ze všech lidí. 20 Kristus ale byl vzkříšen jakožto první ze všech zesnulých. 21 Jako skrze ČLOVĚKA přišla smrt, tak skrze ČLOVĚKA přišlo zmrtvýchvstání. 22 Jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni ožijí. 23 Každý však ve svém pořadí: Kristus jako první, při jeho příchodu pak ti, kdo jsou Kristovi. 24 Potom přijde konec: až Kristus přemůže veškerou vládu, vrchnost a moc, předá království Bohu a Otci. 25 Musí totiž kralovat, než mu Bůh položí všechny nepřátele k nohám. 26 Poslední nepřítel, jenž bude přemožen, je smrt. 27 Vždyť "všechno položil k jeho nohám". (Když ovšem říká, že je mu všechno poddáno, je zřejmé, že je to všechno kromě Toho, který mu to poddal.) 28 Až mu tedy bude všechno poddáno, pak se i sám Syn poddá Tomu, který mu všechno poddal, aby Bůh byl všechno ve všem."
...........
"Tak je to také se zmrtvýchvstáním. Pohřbívá se smrtelné tělo, křísí se nesmrtelné. 43 Pohřbívá se odpudivé, křísí se slavné; pohřbívá se bezvládné, křísí se mocné. 44 Pohřbívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je-li přirozené tělo, je i tělo duchovní. 45 Jak je psáno: " První člověk, Adam, se stal živou duší," ale ten poslední Adam se stal obživujícím duchem. 46 Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, teprve potom to duchovní. 47 První ČLOVĚK byl z prachu země, druhý ČLOVĚK je z nebe. 48 Jaký byl ten z prachu země, takoví jsou ti pozemští, a jaký ten nebeský, takoví i nebeští. 49 Jako jsme nesli obraz toho, kdo byl z prachu země, TAK PONESEME I OBRAZ TOHO NEBESKÉHO (ČLOVĚKA)."
1 Tim 2 :
"Tak je to správné a milé našemu Spasiteli Bohu, 4 který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy. 5 J e přece JEDINÝ BŮH a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK KRISTUS JEŽÍŠ, 6 který (ten ČLOVĚK KRISTUS JEŽÍŠ) dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas, 7 a právě proto jsem byl určen za kazatele a apoštola (říkám pravdu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě."
To je ta PRAVDA, kterou ap. Pavel zvěstoval - člověk Kristus Ježíš dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. !!!! |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. říjen 2023 @ 00:28:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
pokračování :
.................................... 45 Jak je psáno: " První člověk, Adam, se stal živou duší," ale ten poslední Adam se stal obživujícím duchem. 46 Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, teprve potom to duchovní. 47 První ČLOVĚK byl z prachu země, druhý ČLOVĚK je z nebe. 48 Jaký byl ten z prachu země, takoví jsou ti pozemští, a jaký ten nebeský, takoví i nebeští. 49 Jako jsme nesli obraz toho, kdo byl z prachu země, TAK PONESEME I OBRAZ TOHO NEBESKÉHO (ČLOVĚKA)."
1 Tim 2 :
"Tak je to správné a milé našemu Spasiteli Bohu, 4 který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy. 5 J e přece JEDINÝ BŮH a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK KRISTUS JEŽÍŠ, 6 který (ten ČLOVĚK KRISTUS JEŽÍŠ) dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas, 7 a právě proto jsem byl určen za kazatele a apoštola (říkám pravdu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě."
To je ta PRAVDA, kterou ap. Pavel zvěstoval - člověk Kristus Ježíš dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. !!!!
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. říjen 2023 @ 07:48:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo tu přece nepopírá, že Ježíš je člověk.
Apoštol zde píše o Ježíšově lidství, které jediné mohlo zachránit lidstvo a otevřít cestu do nebe.
Ježíš (skrze své božství Bůh) - skrze své lidství je náš Spasitel..
A apoštol Pavel (v 1 Tim 1)
Potvrzuje, že tento lidský Spasitel je zároveň samotným Bohem:
Pavel, apoštol Krista Ježíše podle příkazu Boha, našeho Spasitele, a Krista Ježíše (v jeho lidství), naší naděje ...
Bůh je náš Spasitel proto, že se nechal spolu s Ježíšovým lidstvím ukřižovat a odčinil tak Adamovu vinu. Vzal na sebe hříchy všech lidí, celého světa. Tím umožnil naše ospravedlnění z pouhé Boží milosti - bez našich zásluh.
(1 Tim 2,3) Tak je to dobré a líbí se to Bohu, našemu Spasiteli,který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy. Neboť Bůh je jediný, jediný je rovněž prostředník mezi Bohem a lidmi, Kristus Ježíš, sám člověk, jenž se vydal jako výkupné za všechny.
Nelze popřít, že to Ježíšova smrt spasila lidstvo. Ježíš je náš Spasitel.
A protože Ježíš je Bůh, tak platí, že Bůh je náš Spasitel.
Ale končím s tebou, Josefe, protože je to ztráta času. Staňa.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. říjen 2023 @ 11:46:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Teeda, Stando :-))
Mě asi omyje, nebo spadnu ze židle :-
Bůh je náš SPASITEL. A realizovat, uskutečnit to naše spasení se rozhodl SKRZE JEŽÍŠE KRISTA, PROTO JE NÁŠ SPASITEL.
Z TOHO OVŠEM NEVYPLÝVÁ, ŽE JEŽÍŠ JE BŮH. TO JE ZCELA FALEŠNÁ DEDUKCE.
Bůh je jedna bytost, entita
Ježíš je druhá , odlišná bytost, entita.
No nic, měj se hezky. Možná se Ti časem rozsvítí. Hlavně si čti Boží slovo. A všímej si, co Apoštolové hlásají lidem, a co ne.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. říjen 2023 @ 07:34:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš pravdu, Josefe.
Bůh není žádná "bytost" - Bůh je samotné bytí úplně všeho, co existuje.
Skrze něho povstalo úplně všechno, co je.
Má - li platit, že Bůh je našim Spasitelem, nemůže už platit, že našim Spasitelem je ještě někdo úplně jiný - další.
Je jen jedno řešení, kdy i Ježíš i Bůh je našim Spasitelem ...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 06. říjen 2023 @ 10:30:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Má - li platit, že Bůh je našim Spasitelem, nemůže už platit, že našim Spasitelem je ještě někdo úplně jiný - další.
Je jen jedno řešení, kdy i Ježíš i Bůh je našim Spasitelem ..."
Ano i Ne Stando.
Ježíš i Bůh je naším Spasitelem. To ostatní co jsi psal už ne.
Bylo by dobré, kdybys si udělal pořádné studium mnoha paralelních situací z Písma a zjistil, co je to princip, zásada "Božího Šalijacha" (jako je Mašijach - Mesiáš, tak je v hebrejské bibli Šalijach) - reprezentanta, vyslance, někoho nadaného Bohem autoritou vystupovat v Božím jménu. Jakoby sám Bůh vystupoval, mluvil či jednal.
Bůh často vyhlašuje skrze proroky, že "udělá to nebo tamto". že to udělá sám.
A pak to udělá někdo jiný v Jeho jménu, v Jeho autoritě, jakoby to udělal sám Bůh "vlastníma rukama".
Z toho ovšem nevyplývá, že Boží Šalijach je Bůh. Ten poslaný není ten, který ho poslal.
A tak stejně je to v případě Ježíše.
Bůh je náš Spasitel. A to dílo spasení svěřil Ježíši Kristu, takže On je také náš Spasitel.
Ovšem ten, který byl Bohem pověřen, aby nás spasil, není ten Bůh spasitel, který ho poslal.
Vidíš to zde? : 1Tm 1:1: Pavel, apoštol Krista Ježíše z pověření Boha, našeho Spasitele, A A A A Krista Ježíše (také Spasitele) , naší naděje,
Tit 1:3: a toto své slovo zjevil v pravý čas skrze kázání, jež mi z nařízení (1) našeho Spasitele Boha bylo svěřeno. Titovi, vlastnímu synu v obecné víře: Milost a pokoj od Boha Otce a (2) od Krista Ježíše, našeho Spasitele.
Tit 2:10: a neokrádají, ale jsou věrní a naprosto spolehliví. Tak budou vždy ozdobou učení (1) našeho Spasitele Boha. ..... v očekávání té požehnané naděje - slavného příchodu našeho velikého Boha a (2) Spasitele Ježíše Krista.
Tit 3:4: Když se však ukázala laskavost a lidumilnost (1) našeho Spasitele Boha, spasil nás - ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6 kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista.
Pavlovi nedělalo problémy chápat, že je Bůh náš Spasitel, a že také Ježíš je náš Spasitel. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. říjen 2023 @ 14:23:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš člověk i Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) zároveň je našim Spasitelem.
Nemáme dva Spasitele - jenom Ježíš zemřel za nás na kříži.
V osobě Ježíše za nás zemřel sám Bůh.
Pokud by byl jenom člověkem - zemřel by zbytečně. Jako tisíce jiných nespravedlivě ukřižovaných lidí během dějin lidstva.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 06. říjen 2023 @ 15:11:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ježíš člověk i Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) zároveň je našim Spasitelem./
Je to jinak: Ježíš člověk i Bůh Jediný, Nejvyšší (Trojjediný neexistuje) zároveň je našim Spasitelem. Dvě odlišní bytosti jsou našim Spasitelem.
/Nemáme dva Spasitele - jenom Ježíš zemřel za nás na kříži./
Písmo svaté říká, že máme. Jenom Ježíš za nás zemřel na kříži, samozřejmě, ale i Bůh je našim Spasitelem - je to Jeho dílo, Jeho nápad, Jeho způsob, jak spasit lidi.
/V osobě Ježíše za nás zemřel sám Bůh./
Ne. Bůh nezemřel. Bůh nemůže zemřít. Bůh je Nesmrtelný.
/Pokud by byl jenom člověkem - zemřel by zbytečně. Jako tisíce jiných nespravedlivě ukřižovaných lidí během dějin lidstva./
Bůh to ovšem vidí jinak. I apoštolové, kteří o smrti a vzkříšení zvěstovali a psali, to vidí jinak.
Ty texty jsem Ti zde už všechny tuším psal. (Římanům 5. kapitola, 1. Korintským 15. kapitola, 1. Timoteovi,...)
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 06. říjen 2023 @ 23:09:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máme dva Spasitele prvním z nich je Bůh Otec:CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) Zjev 19:1: "Potom jsem slyšel mocný hlas jakoby obrovského zástupu na nebi: „Haleluja! Spasení, sláva i moc patří Bohu našemu,"
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) Zjev 12:10: "A slyšel jsem mocný hlas v nebi: „Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí."
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) 1Pe 1:5: "a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase."
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) Ef 2:9: "Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit."
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) Luk 3:6: "a každý tvor uzří spasení Boží.‘"
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) 1 Tim 1:1: "Pavel, apoštol Krista Ježíše z pověření Boha, našeho Spasitele, a Krista Ježíše, naší naděje," a Spasitel Ježíš...
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) Luk 1:68-69: "„Pochválen buď Hospodin, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid a vzbudil nám mocného spasitele z rodu Davida, svého služebníka,"
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) Skut 5:30-31: "Bůh našich otců vzkřísil Ježíše, kterého vy jste pověsili na kříž a zabili; toho Bůh vyvýšil jako vůdce a spasitele a dal mu místo po své pravici, aby přinesl Izraeli pokání a odpuštění hříchů."
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) Skut 13:23: "A z Davidova potomstva dal Bůh Izraeli podle svého slibu Spasitele Ježíše."
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) Skut 13:27: "Ale obyvatelé Jeruzaléma a jejich vůdcové Spasitele nepoznali, odsoudili ho, a tak naplnili slova proroků, která se čtou každou sobotu."
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) Fil 3:20: "My však máme občanství v nebesích, odkud očekáváme i Spasitele, Pána Ježíše Krista."
CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu) 1Jan 4:14: "A my jsme spatřili a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, aby byl Spasitelem světa."
Máme tedy dle výše uvedených veršů prokazatelně dva Spasitele. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. říjen 2023 @ 07:52:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže se Syn tím, že se stal člověkem, musel PONÍŽIT - tak se musel ponížit právě ze svého stavu Boha.
A abyste neřekli, že nové překlady jsou zavádějící, o Kralické bibli je známo, že kraličtí překládali řecké texty velice doslovně.
To tedy, ciťte při sobě, co i při Kristu Ježíši. 6 Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu, 7 Ale samého sebe zmařil, způsob služebníka přijav, podobný lidem učiněn. 8 A v způsobu nalezen jako člověk, ponížil se, poslušný byv až do smrti, a to smrti kříže.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 12:03:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Jestliže se Syn tím, že se stal člověkem, musel PONÍŽIT - tak se musel ponížit právě ze svého stavu Boha./
Takže už je navěky ponížen. Protože se nikdy neodtělil (neodvtělil), jak jsi psal jinde.
Stando, kde tam čteš, že se ponížil tím, že Syn se stal člověkem ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. říjen 2023 @ 21:33:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 07. říjen 2023 @ 15:14:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | BKR Bible kralická, 1579 Fil 2:7-9: "Ale samého sebe zmařil, způsob služebníka přijav, podobný lidem učiněn. A v způsobu nalezen jako člověk, ponížil se, poslušný jsa učiněn až do smrti, a to do smrti kříže. Protož i Bůh povýšil ho nade vše a dal jemu jméno, kteréž jest nad každé jméno,"
Tady se nepíše, ze se ponížil z Boha na člověka? Ale že se jako člověk ponížil, aby byl poslušný až na smrt na kříži. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 07. říjen 2023 @ 19:03:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl jsem napsat tady se píše, že se ponížil Ježíš z Boha ns človèka? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. říjen 2023 @ 11:47:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To Slovo, které bylo Bůh (J 1,1) - to Slovo se stalo tělem - člověkem (J 1,14). Tím se pochopitelně Slovo dočasně ponížilo pod svoji přirozenost Boha - že k sobě přibralo přirozenost člověka.
Bůh toto udělal z lásky, aby osvobodil lidstvo z patové situace následků prvotního hříchu i všech hříchů dalších a tímto činem povýšil lidskou přirozenost nad anděly.
A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
Otče, chci, aby i ti, které jsi mi dal,
byli se mnou tam, kde jsem já, aby viděli mou slávu, kterou jsi mi dal,
neboť jsi mne miloval před založením světa ...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 08. říjen 2023 @ 21:20:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 17:5 A nyní, Otče, oslav mě ve své přítomnosti slávou, kterou jsem měl u tebe, než začal svět. (NIV)
1. Není pochyb o tom, že Ježíš „existoval“ před začátkem světa. Existoval však doslovně jako osoba nebo v Božím předzvědění, „v mysli Boha? Jak Kristus, tak korporace být v Těle Kristově, Církev, existovala v Božím předvědění, než byla naživu. Kristus byl „logos“, „plán“ Boží od počátku, a stal se tělem, až když byl počat. Je to trojiční zaujatost, která způsobuje, že lidé v tomto verši čtou skutečnou fyzickou existenci spíše než obraznou existenci v mysli Boha. Když 2. Timoteovi 1:9 říká, že každému křesťanovi byla dána milost „před počátkem času“, nikdo se nepokouší dokázat, že jsme tehdy skutečně žili s Bohem. Každý uznává, že jsme byli „v mysli Boží“, tj. v Božím předzvědění. Totéž platí o Ježíši Kristu. Jeho sláva byla „u Otce“ před začátkem světa a v Janovi 17:5 se modlil, aby se projevila.
2. Ježíš se modlil, aby měl starozákonní předpovězenou slávu, která byla v mysli Boha, Otce, od doby, než svět začal, a aby se uskutečnila. Trinitáři však učí, že Ježíš se mnoho let před svým narozením modlil o slávu, kterou měl u Boha, a tvrdí, že to dokazuje, že měl přístup k mysli a paměti své „Boží přirozenosti“. Kdyby si však Ježíš jako člověk „vzpomněl“, že byl ve slávě u Otce před začátkem světa, pak by věděl, že je Bůh v každém smyslu. Vůbec by si o sobě nemyslel, že je „muž“. Kdyby věděl, že je Bůh, nebyl by a nemohl být „v žádném případě pokoušen stejně jako my“, protože nic, s čím se setkal, by pro něj nebylo „skutečným“ pokušením. Neměl by strach a ani pomyšlení na neúspěch. Neexistuje žádný skutečný smysl, ve kterém by Písmo mohlo skutečně říci, že byl „ve všem učiněn jako jeho bratři“ (Žd 2:17), protože by vůbec nebyl jako my. Kromě toho Písmo říká, že Ježíš „rostl“ v poznání a moudrosti. To by ve skutečnosti nebyla pravda, kdyby měl Kristus přístup k nějakému typu Boží přirozenosti s nekonečným poznáním a moudrostí.
Věříme, že Jan 17:5 je skvělým příkladem verše, který ukazuje potřebu jasného myšlení ohledně nauky o Trojici. Tento verš lze jasně vyložit způsobem, který je upřímný a biblicky zdravý, a ukazuje, že Kristus byl člověk, ale byl v předzvědění Boha jako Boží plán pro spasení lidstva. Může být také použit tak, jak jej používají Trinitáři: k prokázání Trojice. Když je však použit tímto způsobem, zjevuje Krista, se kterým se jako křesťané nemůžeme skutečně ztotožnit. Nemáme Boží přirozenost, která by nám pomohla, když jsme v pokušení, máme potíže nebo nemáme znalosti či moudrost. Bible říká, že Kristus může „soucítit s naší slabostí“, protože byl „všechno pokoušen, stejně jako my“ (Židům 4:15). Podstata tohoto verše je velmi přímočará. Protože Kristus byl jako my a byl pokoušen všemi způsoby, jakými jsme, může s námi soucítit. Pokud by však nebyl „stejný jako my“, nemohl by s námi soucítit. Tvrdíme, že učinit Krista Bohočlověkem znemožňuje skutečně se s ním ztotožnit.
3. Ježíšova modlitba v Janovi 17 je pro nás jako křesťany úžasným příkladem. Vylil své srdce svému Otci, „jedinému pravému Bohu“ (Jan 17:3), a modlil se, aby se naplnila proroctví Starého zákona o něm.
4. Pokud jde o Kristův vztah k Božímu plánu, viz poznámky k Janovi 1:1. Více o Kristu v Božím předzvědění naleznete v poznámce k Janovi 8:58.
Rakovský katechismus, s. 144-146
Snedeker, str. 424 a 425 |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. říjen 2023 @ 09:13:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to je za výmysl - obrazná existence?
Buď existuješ, nebo neexistuješ vůbec. Nic mezi tím. Plány se mohou měnit.
Jenom "Plán" přece nemůže mít ještě žádnou slávu!
Slávu může mít jenom konkrétní osoba.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 13. říjen 2023 @ 23:27:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plán je plán Boha Otce a může být samozřejmě vázán na budoucího konkrétního člověka Ježíše. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 21:04:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Na kříži umřel člověk Ježíš (smrtelný člověk) - který ovšem byl neoddělitelně napojen na Boha (na Slovo, na Syna nebeského Otce) a tím vlastně svým způsobem zemřel za nás i Bůh, který se stal člověkem a nic ho od lidství už oddělit nemůže. /
Toto tvrzení má tyto háčky:
1. Podle Trinitárního učení je Ježíš jen 1 osoba, a to božská - Bůh. Takže podle toho ČLOVĚK na kříži zemřít nemohl
2. Tak jak to říkáš ty (to není ovšem trinitární učení) zemřel na kříži jak člověk, tak i Bůh. To by Ježíš ale musely být 2 osoby, což ty ale popíráš. Takže vlastně nevím, jak to myslíš.
3. Úvahy o tom, že zemřel za nás Bůh, jsou nesmysl. Bůh je nesmrtelný, nemůže zemřít. Nikdo Ho nemůže zabít, ukřižovat, utopit, uškrtit, zadusit, pověsit na šibenici,...
4. Navíc Bůh Ježíše před smrtí opustil, takže zemřít nemohl.
Takže KDO VLASTNĚ NA KŘÍŽI ZEMŘEL Stando ?
Je to jednoduché - ČLOVĚK z krve a kostí.
A tuto pravdu hlásali apoštolové.
1 Tim 2: "Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas, a právě proto jsem byl určen za kazatele a apoštola (říkám pravdu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě."
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. říjen 2023 @ 07:57:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem ti vysvětloval, že Ježíš je podle učení církve jediná osoba se dvěma rozdílnými přirozenostmi.
..."
Takže KDO VLASTNĚ NA KŘÍŽI ZEMŘEL Stando ?
Je to jednoduché - ČLOVĚK z krve a kostí. "...
Na kříži zemřel Ježíš ve svém lidství - toto lidství bylo ale už neoddělitelně spojeno s Ježíšovým božstvím (Slovo se stalo tělem). Bůh tedy přišel na způsob, jak může i nesmrtelný Bůh "zemřít" na kříži a třetího dne vstát z mrtvých.
Teologové později toto spojení božství s lidstvím nazvali "hypostatickou unií".
(Zbořte tento chrám a já ho ve třech dnech znovu vystavím - říká Ježíš (Bůh i člověk v jedné osobě) o chrámu svého těla...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. říjen 2023 @ 11:49:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko, tak to není :-)
Ale to nic, nechme toho.
PS:
Když tedy Bůh zemřel na kříži, kdo v tu dobu řídil svět ? A kdo mrtvého Boha přivedl zpět k životu ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. říjen 2023 @ 07:46:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh ve skutečnosti zemřít nemůže - je nesmrtelný.
Bůh není jenom živý - on je sám život - podstata bytí.
Když se ale ve svém bytí ztotožní se smrtelným člověkem v jednu lidskou bytost - a toho člověka zabijí - pak platí, že v tomto člověku vlastně jistým způsobem zemřel i Bůh.
Jistěže je toto i tajemstvím Boha - netvářím se, že můj rozum na toto s přehledem stačí - ale hlavně je toto projevem nezměřitelné Boží lásky k člověku - tvoru. Je to obdarováním každého člověka novou kvalitou života.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 06. říjen 2023 @ 23:15:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh Otec umřít nemůže a je nesmrtelný to není žádné tajemství, ale holý fakt. Proto svého Syna, kterého stvořil zplozením v Marii jako člověka musel na kříži opustit a nechat jej umřít. Proto Ježíš volal Bože můj, Bože můj proč jsi mne opustil? Ale dobře věděl, že Ježíše zase vzkřísí svou mocí jako vzkřísí jednou i nás. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. říjen 2023 @ 12:06:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumíš.
"Bože můj, proč jsi mě opustil?"
Ježíš jako Boží Syn i jako člověk - jako zástupná oběť za všechny lidi - vzal na sebe veškerou opuštěnost člověka způsobenou hříchy lidí. Tuto strašnou opuštěnost od Boha mohl prožít pouze v lidském omezeném poznání - jako člověk (proto se Bůh stal člověkem). Toto utrpení kříže opuštěnosti člověka od Boha (oddělenosti hříchem) bylo daleko větší, než utrpení fyzické z ukřižování.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 08. říjen 2023 @ 21:25:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výraz...proto se Bůh stal člověkem v Bibli nenajdeš a je zcela klamný. Bůh je Bůh a člověkem sr stát asi nemůže jinak by to sám jistě udělal a nemusel svým Svatým duchem pak ještě počít v Marii člověka Ježíše. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 08:15:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Výraz...proto se Bůh stal člověkem v Bibli nenajdeš ..."...
Mikime, najdeš:
(J 1-14)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh..... A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi
námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný
milosti a pravdy. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 13. říjen 2023 @ 23:31:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Typy překladů Přeložit text angličtina Zdrojový text
John 1:14a
John 1:14a
The Word became flesh and made his dwelling among us. (NIV)
1. The “Word” is the wisdom, plan or purpose of God (see John 1:1) and the Word “became flesh” as Jesus Christ. Thus, Jesus Christ was “the Word in the flesh,” which is shortened to “the Word” for ease of speaking. Scripture is also the Word, but it is the Word in writing. Everyone agrees that the “Word” in writing had a beginning. So did the “Word” in the flesh. In fact, the Greek text of Matthew 1:18 says that very clearly: “Now the beginning of Jesus Christ was in this manner.” Some ancient scribes were so uncomfortable with the idea of Jesus having a “beginning” that they tried to alter the Greek text to read “birth” and not “beginning,” but they were unsuccessful. The modern Greek texts all read “beginning” (genesis) in Matthew 1:18. “Birth” is considered an acceptable translation of “genesis,” since the beginning of some things is birth, and so most translations read “birth” in Matthew 1:18. Nevertheless, the proper understanding of Matthew 1:18 is the “beginning” (genesis) of Jesus Christ.
In the beginning, God had a plan, a purpose, which “became flesh” when Jesus was conceived. To make John 1:14 support the Trinity, there must first be proof that Jesus existed before he was born and was called “the Word.” We do not believe that such proof exists. There is a large body of evidence, however, that Jesus was foreknown by God, and that the “the Word” refers to God’s plan or purpose. We contend that the meaning of the verse is straightforward. God had a plan (the Word) and that plan became flesh when Jesus was conceived. Thus, Jesus became “the Word in the flesh.”
2. It is quite fair to ask why John would say, “the Word became flesh,” a statement that seems so obvious to us. Of course Jesus Christ was flesh. He was born, grew, ate and slept, and Scripture calls him a man. However, what is clear to us now was not at all clear in the early centuries of the Christian era. In our notes on John 1:1, we explain that the Bible must be understood in the context of the culture in which it was written. At the time of John’s writing, the “Docetic” movement was gaining disciples inside Christianity (“Docetic” comes from the Greek word for “to seem” or “to appear”). Docetic Christians believed Jesus was actually a spirit being, or god, who only “appeared” to be human. Some Docetists did not believe Jesus even actually ate or drank, but only pretended to do so. Furthermore, some Jews thought that Jesus was an angel. In theological literature, theologians today call this “angel-Christology.” John 1:14 was not written to show that Jesus was somehow pre-existent and then became flesh. It was to show that God’s plan for salvation “became flesh,” i.e., Jesus was not a spirit, god or angelic being, but rather a flesh-and-blood man. A very similar thing is said in 1 John 4:2, that if you do not believe Jesus has come in the flesh, you are not of God. clear Výsledky překladu Výsledek překladu Jan 1:14a
Jan 1:14a
Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. (NIV)
1. „Slovo“ je moudrost, plán nebo záměr Boží (viz Jan 1:1) a Slovo „se stalo tělem“ jako Ježíš Kristus. Ježíš Kristus byl tedy „Slovo v těle“, což je zkráceno na „Slovo“, aby se snadněji mluvilo. Písmo je také Slovo, ale je to Slovo psané. Všichni souhlasí s tím, že písemné „Slovo“ mělo svůj počátek. Stejně tak „Slovo“ v těle. Řecký text Matouše 1:18 to říká velmi jasně: „Nyní byl počátek Ježíše Krista tímto způsobem. Některým starověkým zákoníkům byla myšlenka, že Ježíš má „počátek“, tak nepříjemná, že se pokusili změnit řecký text tak, aby zněl „zrození“, a nikoli „počátek“, ale neuspěli. Všechny novořecké texty se v Matoušovi 1:18 čtou jako „počátek“ (genesis). „Narození“ je považováno za přijatelný překlad „geneze“, protože počátkem některých věcí je narození, a tak většina překladů zní „narození“ v Matoušovi 1:18. Nicméně správné pochopení Matouše 1:18 je „počátek“ (geneze) Ježíše Krista.
Na počátku měl Bůh plán, záměr, který se „stal tělem“, když byl Ježíš počat. Aby Jan 1:14 podpořil Trojici, musí nejprve existovat důkaz, že Ježíš existoval před svým narozením a byl nazýván „Slovem“. Nevěříme, že takový důkaz existuje. Existuje však velké množství důkazů, že Ježíš byl předem znám Bohem a že „Slovo“ odkazuje na Boží plán nebo záměr. Tvrdíme, že význam tohoto verše je přímočarý. Bůh měl plán (Slovo) a tento plán se stal tělem, když byl Ježíš počat. Ježíš se tak stal „Slovem v těle“.
2. Je docela spravedlivé se ptát, proč Jan říká: „Slovo se stalo tělem“, což je tvrzení, které se nám zdá tak zřejmé. Samozřejmě, že Ježíš Kristus byl tělo. Narodil se, rostl, jedl a spal a Písmo ho nazývá mužem. To, co je nám však jasné nyní, nebylo v prvních stoletích křesťanské éry vůbec jasné. V našich poznámkách k Janovi 1:1 vysvětlujeme, že Bibli je třeba chápat v kontextu kultury, ve které byla napsána. V době Janova psaní získávalo „dokétické“ hnutí učedníky v křesťanství („dokétický“ pochází z řeckého slova pro „zdát se“ nebo „zjevovat se“). Doketičtí křesťané věřili, že Ježíš byl ve skutečnosti duchovní bytost nebo bůh, který se jako člověk jen „zdával“. Někteří doketisté nevěřili, že Ježíš ve skutečnosti jedl a nepil, ale pouze předstírali, že to dělá. Kromě toho si někteří Židé mysleli, že Ježíš byl anděl. V teologické literatuře tomu dnes teologové říkají „anděl-christologie“. Jan 1:14 nebyl napsán proto, aby ukázal, že Ježíš byl nějakým způsobem preexistující a pak se stal tělem. Měl ukázat, že Boží plán spasení se „stal tělem“, tj. Ježíš nebyl duch, bůh nebo andělská bytost, ale spíše člověk z masa a kostí. Velmi podobná věc je řečeno v 1 Jan 4:2, že pokud nevěříte, že Ježíš přišel v těle, nejste z Boha. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 27. září 2023 @ 21:37:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je Bůh a žádný vztah k druhým ke svému bytí nutně nepotřebuje to je jen hloupá lidská představa, která o Bohu neví vůbec nic. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. září 2023 @ 10:19:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutečný Bůh skutečně nikoho nepotřebuje, protože ve všem je dokonalý - má plnost všeho. Jako trojjediný má také plnost vztahovosti - vnitřní vztahovosti.
Tato skutečnost se v teologii označuje jako "Trojice imanentní". Na rozdíl od "Trojice ekonomické" - což označuje interakci Boha se stvořeným světem.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 30. září 2023 @ 14:34:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádná trojice neexistuje je to jen prachpustý výmysl. Existuje jen jeden jediný Bůh, který jak sám říká o žádném jiném Bohu neví. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Úterý, 26. září 2023 @ 20:47:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prvý Jánov 5:20 Avšak
vieme, že Syn Boží prišiel a dal nám rozum, aby sme poznali toho Pravého; a my
sme v tom Pravom, v Jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je pravý Boh a večný život.
On, Ježiš Kristus je pravý Boh |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 21:18:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)
Ne, nikoliv ivane :-)
Měl by ses trochu přiučit větné stavbě, nebo jak se tomu říká... :-)
Tím Pravým je ten, který má Syna. Jsme v tom Pravém Bohu, a v Synu toho Pravého Boha. Vím, že se trojiční křesťané tímto veršem snaží dokázat, že Ježíš je ten pravý Bůh (a mimochodem udělat z Ježíše lháře). To se jim však nemůže povést, to by museli doložit, že Ježíš měl/má Syna. A že ten Jeho Syn se jmenuje Ježíš Kristus.
Ten verš říká úplně to stejné, co sám Ježíš zde:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Jediný Pravý Bůh je pořád, v celém Písmu, ten stejný. Písmo si neprotiřečí.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. září 2023 @ 10:18:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš jako člověk nepřestává být člověkem. "Neodvtělil se nikdy" . Bůh se stal člověkem - a to už navěky. Bohem však být nikdy nepřestal. Jedná se o spojení, které sice rozlišujeme, ale které neoddělujeme.
Rosmano - a jak se vypořádáš s tímto?
Ježíš odpověděl: „Mé království není z tohoto světa; kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji strážci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; ale mé království není odtud.“ Pilát mu řekl: „Jsi tedy král?“ Ježíš odpověděl: „Ty říkáš, že jsem král. Já jsem se proto narodil a proto jsem přišel na svět, abych vydal svědectví pravdě. Každý, kdo je z pravdy, slyší můj hlas.“ (J 18,36 ...).
(J 19,7) Židé mu odpověděli: „My máme zákon, a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za Syna Božího. “
Můžeš mi věřit v tom, že sova kanárka neuléhne.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 11:00:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, proč bych se měl s tímto vypořádávat ?
To slovo mluví jasně, že Ježíš je Bohem předpověděný skrze proroky Král. Potomek Davidův, který usedne na Davidově trůnu.
Ježíš je Pánem a Králem Božího království. To nijak nerozporuji. Bůh Ho ustanovil jak Pána (Krále) a Mesiáše.
1 Kor 15 "Avšak Kristus vstal z mrtvých, prvotina těch, kdo zemřeli. 21 Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých. 22 Jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni. 23 Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, potom při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi, 24 potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc. 25 Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy. 26 Jako poslední nepřítel bude zahlazena smrt. 27 Neboť ‚všechno podřídil pod jeho nohy.‘ Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil. 28 A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem.
"Ježíš jako člověk nepřestává být člověkem. "Neodvtělil se nikdy" . Bůh se stal člověkem - a to už navěky. Bohem však být nikdy nepřestal. Jedná se o spojení, které sice rozlišujeme, ale které neoddělujeme."
Bůh se stal člověkem - to jsem právě Tě žádal, abys to doložil z Písma.
Samozřejmě, že Bůh nikdy nepřestal být Bohem. Ale nestal se člověkem. Nevím o tom, že by Písmo něco takového učilo, že by Ježíš něco takového učil, že by apoštolové něco takového učili.
Bůh přebýval v člověku Ježíši, byl s Ním. Ale to, že v Něm přebýval, neučinilo z člověka Ježíše Boha. A Ježíš si nikdy nepletl pojmy, jestli je Bůh, nebo jestli Bůh přebývá v Něm a skrze Něho činí mocné skutky. A Bůh Ho mohl také opustit, jak vidíme ze zvolání Ježíše na kříži.
Píšeš, že Ježíš nepřestává být člověkem, že se "neodvtělil nikdy".
Ale není řeč o vtělení Ježíše nebo odvtělení Ježíše. Je řeč o vtělení Boha a odvtělení Boha. Na kříži, když Ježíš v agonii volal "Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?" - tak to bylo to "odvtělení" Boha ? Nebo ne ? Podle Tebe Ježíš nepřestal být Bohem, i když Ho Bůh opustil ?
To jako Bůh opustil sám sebe ? Nebo jedna část Boha opustila jinou část Boha ?
Ehhh, oko :-)
Ta teorie, že se Bůh stal člověkem, je děravá jak řešeto. Navíc nenacházím její potvrzení v Písmu.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 27. září 2023 @ 11:37:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | << To slovo mluví jasně, že Ježíš je Bohem předpověděný skrze proroky Král. Potomek Davidův, který usedne na Davidově trůnu. >>
Můžeš to průkazně a nevyvratitelně doložit, rosmano? :) Snad víš, kdo je to potomek, a když krále Davida, tak po jeho linii, mužské linii. A snad i víš, co znamená usednou na trůn. Můžeš průkazně a nevyvratitelně doložit, kdy se jako ten Ješu měl stát králem Izraele a usednout na trůn, být pomazán proroky olejem k pomazání?
Hele, rosmano, nejprve si vyřeš své bludy :) |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 11:47:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj :-)
Jak to vnímáte: Je Bůh pouze Bohem Židů ?
Předpověděný Mesiáš má být pouze pro Židy ? Vnímáte všechna ta proroctví o Mesiáši a Jeho Panování pouze na pozemské království v Izraeli ? Lidé z pohan také mohou mít z Mesiáše užitek ? Když ano, tak jaký ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 27. září 2023 @ 13:07:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Si děláš ze mne dobrý den, rosmano??
Hele, nejprve si vyřeš to, zda Ješu byl potomkem královské krve Davida a z něho Šloma. Odpověz mi na to. Jaký máš pro toto doklad? Ješu, co se narodil z ženy bez muže, nemá předky po mužské linii, tak jak to je u králů. Jeho otčím má zase v evangeliích uvedeny dva rozdílné rodokmeny. Jeden, který jde přes Davidova syna Nátana a druhý vede přes prokletého krále Jojakima. Oba jsou špatně.
25Nyní, Hospodine, Bože Izraele, zachovej svému otroku, mému otci Davidovi, to, cos mu řekl: Nebude ti vyhlazena přede mnou ten, kdo by sedělb na izraelském trůnu, pokud ovšemc budou tvoji synové dbát na svou cestu a chodit přede mnou tak, jak jsi chodil přede mnou ty.
30Proto takto praví Hospodin o judském králi Jójakímovi: Nebude mít nikoho, kdo by seděl na Davidově trůnu, a jeho mrtvola bude uvržena ve dne na horko a v noci na mráz.
Jsou špatně ale už v samé podstatě, protože podle křesťanského učení Ješu nebyl zplozem mužem. A výmluva na rod Mariin je nesmysl také v samotné podstatě, protože královská dědičná linie jde přes muže a ne přes ženy. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. říjen 2023 @ 11:34:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zde nejde o to, kým byl Ježíš zplozen, ale komu se narodil. Narodil se Marii, která v očích Zákona byla manželkou Josefa -podle Zákona tedy Ježíš byl Josefovým synem - a Josef pocházel z Davidova rodu....
Vždyť je známo, že v očích Zákona, i když bratr zplodí svému bezdětnému zemřelému bratru potomka - ten potomek také není dědicem toho, kdo ho zplodil, ale je potomkem a dědicem manžela matky, která ho porodila.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 27. září 2023 @ 13:24:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | << Je Bůh pouze Bohem Židů ?>>
Samozřejmě. Ačkoliv je Hašem Elokejnu stvořitelem všech a všeho, vše má ve své moci - i život Žida i pohana, jehož slovem vše trvá neustále v každičkém okamžiku, vládne nad veškerým svým stvořením, nic se neděje bez jeho vůle.
Je to proto, že nežidé nežijí podle Tóry. Nechtějí podle ní žít. Nechtějí činit to, co B-h přikázal Jisraeli. Jak je psáno:
45A usídlím se uvnitř synů Jisraele a budu jim Bohem.
7(Sedmý volaný) „Abych tobě a tvému semeni byl Bohem, uzavřu smlouvu mezi mnou a mezi tebou a tvým se
16(Třetí volaný) Tohoto dne ti Hospodin, tvůj Bůh, přikazuje vykonávat ona nařízení a zákony, a ty hleď a konej je celým svým srdcem a celou svou duší! 17Zařekl ses dnes Hospodinu, že ti bude Bohem a že budeš chodit po jeho cestách a zachovávat jeho nařízení, jeho příkazy a jeho zákony a budeš naslouchat jeho hlasu. 18A Hospodin se ti dnes zařekl, že mu, jak ti pověděl, budeš vybraným lidem a že jestliže budeš zachovávat všechny jeho příkazy, 19postaví tě k chvále, k věhlasu i ozdobě vysoko nad ostatní národy, které udělal, abys byl Hospodinu, svému Bohu, svatým lidem, jak ti pověděl!“
A nyní, rosmano, mi odpověz. Které národy či křesťané toto dělají, aby jim byl Hašem Elokejnu, B-h Jisraele, B-hem?
Být někomu B-hem znamená, že ten, komu je B-hem (Elokejnu - náš Pán), B-ha poslouchá v jeho nařízeních a žije podle nich.
Ne, B-h Jisraele není B-hem národů nežidů ani křesťanů z nich, jen národa Jisraele. Můžete vyznávat, že je i vaším B-hem, ale skutek u vás utekl. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 18:50:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota No jo Bůh uprostřed vás A rozpoznal izraelský národ Vykupitele? Proroci prorokovali a národ nic Teď proroci mlčí
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 20:23:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky za odpověď.
Národy. To musí být národy ? To nemohou být jednotlivci ? Malá společenství ?
Vždyť židovský národ jako celek před Bohem také nic moc... |
]
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 20:20:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přiznám se, že se v té židovské interpretaci Mesiáše, který ještě nepřišel, málo vyznám.
A fakt by mě zajímalo, jestli by měl být i pro pohany Vykupitelem, Zachráncem, či nikoliv. Zda Bůh i Jeho Mesiáš je čistě lokální, židovská záležitost.
Pro pohany tedy (a křesťany) Bůh Izraele má nějakou zprávu, poselství, anebo mu jsou podle židovského pohledu ukradeni ? Očekává něco od nežidů ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. září 2023 @ 14:07:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na kříži umíralo Ježíšovo lidství - v okamžiku smrti se odděluje lidský duch od těla a Ježíš zde vnímal opuštěnost hříšníků od Boha - protože na sebe vzal hříchy světa, nutně na sebe vzal i tuto opuštěnost od Boha - samotu. Proto ten zoufalý výkřik Ježíše jako člověka!
Ježíš byl Bůh v lidském těle, který měl však jako každý jiný z nás i svoje lidské tělo i svoji nesmrtelnou lidskou duši. Toto spojení Boha s člověkem je trvalé a už navěky. Je také nesmírným povýšením lidské důstojnosti nad anděly.
Až Kristus přijde soudit živé i mrtvé, budou mu přitom andělé prokazovat božskou úctu.
Je tedy on vyšší, než oni!
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 15:26:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko :-)
/Na kříži umíralo Ježíšovo lidství - v okamžiku smrti se odděluje lidský duch od těla a Ježíš zde vnímal opuštěnost hříšníků od Boha - protože na sebe vzal hříchy světa, nutně na sebe vzal i tuto opuštěnost od Boha - samotu. Proto ten zoufalý výkřik Ježíše jako člověka!/
Na kříži zemřel JEŽÍŠ. Ne Ježíšovo lidství.
Podle trinitárního učení Ježíš NEBYL ČLOVĚK, měl pouze neosobní lidskou přirozenost.
Podle trinitárního učení Ježíš jako osoba byl Bůh. Nikoliv člověk.
Takže na kříži nemohl zemřít člověk Ježíš - takový neexistoval (podle trinitářů) A Bůh Ježíš také nemohl zemřít - jednak Bůh je Nesmrtelný, a za druhé Bůh to, co viselo na kříži (neosobní Ježíšova přirozenost) Bůh před smrtí opustil.
Takže Ježíš vlastně nezemřel. To je důsledek trinitářských spekulací.
/Ježíš byl Bůh v lidském těle,/
To je to, co jsem po Tobě chtěl doložit z Písma. Zatím jsi nic z Písma o tom nedoložil.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 09:03:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Máš to hodně popletené; cosi takového je herezí nestoriánství.
Podle křesťanského učení je Ježíš Bůh Syn i úplný člověk v jedné osobě. Jedna osoba se dvěma nesmíšenými přirozenostmi - božskou přirozeností a lidskou přirozeností.
Kdyby Ježíš byl člověkem jenom zdánlivě - nebyl člověkem skutečným - nemohl by spasit lidstvo. Jenom to, co bylo přijato Slovem, mohlo být spaseno.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 09:43:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv. To je vaše oficiální, trinitářské učení.
Které nikdo neodvolal.
Když se dospělo k závěru, že Ježíš je jen 1 osoba, tak se také rozhodlo, že ta osoba je Bůh. Ne člověk. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. září 2023 @ 07:57:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč tu tvrdíš neobhajitelné nesmysly? Fakt jsi až tak neschopný se o věci přesvědčit, jak je to doopravdy?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hypostatick%C3%A1_unie
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 29. září 2023 @ 09:17:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zjisti si něco o tom, co znamená ANHYPOSTÁZE
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. září 2023 @ 10:08:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrdohlavý a umíněný ...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 30. září 2023 @ 11:24:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko. Je to jinak.
Trinitární dogma je prostě hereze. Ze které sami trinitáři mají zamotanou hlavu a chytili se do svých vlastních pastí. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. říjen 2023 @ 07:48:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ze které sami trinitáři mají zamotanou hlavu ..."...
Už apoštol Pavel z této skutečnosti měl "zamotanou hlavu". Napsal, že Bůh pro nás lidi zůstává v nepřístupném světle - 1 Tim 6,16.
Prosím tě o to před Bohem, který dává všemu život, a před Kristem Ježíšem, který za Poncia Piláta vydal své krásné svědectví, zachovávej bez poskvrny a bez úhony přikázání, dokud se neobjeví náš Pán Ježíš Kristus; toto ve stanovenou dobu ukáže Blahoslavený a jediný Vládce, Král králů a Pán pánů, jediný, jenž má nesmrtelnost, jenž přebývá v nedostupném světle, jehož nikdo z lidí neviděl a uvidět nemůže. Jemu patří čest i moc na věky!
Co by to bylo za "boha", kdyby jej bylo možno uchopit našim nedostatečným lidským rozumem!
Ale na něco náš lidský rozum stačí - na logiku.
Já nevím, nakolik jsi byl ve škole dobrý třeba v matematice - ale existují metody, jak s pomocí rovnic o více neznámých spočítat jediný možný výsledek. (pokud máš rovnici se dvěma neznámými, dostaneš ve výsledku z mnoha proměnných celou množinu bodů popisující nějakou přímku či křivku.) Jde o to, že musíš získat více správných rovnic (s více neznámými), které vyjadřují jen část pravdy. Konfrontuješ je pak s dalšími, které obsahují zase jiný kousíček - a ve výsledku spočítáš jediný možný průsečík oněch křivek - jediný bod, který je jediným správným řešením oněch rovnic.
Já ti tu teď některé "rovnice " z Bible naznačím (všechny stále platí):
1.) Bůh říká, že svoji slávu jinému nedá.
2.) Bůh Otec oslavuje svoje jméno (J 12.28;).
3.) Národy oslavují Boha (Žl 117;).
4.) Nebeský Otec oslavuje Ježíše Krista (J 8,54; J 12,23;).
5.) Otec je oslaven v Synu a Syn je oslaven v Otci (J 14,13; J 16,14; J 17,1;)
(J 13,31 ...) ... Ježíš řekl: „Nyní byl Syn člověka oslaven a Bůh byl oslaven v něm. Jestliže byl Bůh oslaven v něm, oslaví Bůh i jeho v sobě a oslaví ho hned.
Logicky - má - li platit, že Bůh svoji slávu nikomu jinému nedá a přesto ji dal Synovi - musí platit, že Syn je stejný Bůh jako nebeský Otec.
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 01. říjen 2023 @ 12:14:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko oko :-)
Přidám Ti do tvých rovnic ještě jednu, aby to bylo plné, komplexní:
J 17:22: Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno PS: Matematika byl můj koníček, koník, kůň možná ne. Ještě teď doučuji romské děti ze 6., 7. třídy matematiku (i během prázdnin), protože měly propadnout. Díky Bohu zkoušku před komisí na konci srpna zvládly a nepropadly. Před časem jsem doučoval matematiku kolegu ve středním věku ve 4. ročníku před maturitou - vůbec matematiku nechápal . Díky Bohu ji zvládl. Učení o Trojici je docela troufalý útok na lidskou integritu, na rozum a logiku.
Hlavně není obsahem sdělení Bible. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 09:25:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno"...
Člověk, který má Boží slávu, tak ji nemá jako Bůh, ale jen participuje svojí osobou na slávě Boží.
To znamená, že sám není Sluncem, ale že má užitek ze slunečních paprsků. Sám nemá "trůn slávy a moci", ale sdílí Kristův trůn s Kristem.
Dobře to vyjadřuje Zj 3,21:
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
Člověk, který zemřel v Kristu, tak dostává podíl na Kristově oslavení - podíl na Kristově trůnu. Kristus ve svém lidství totiž kraluje v nebi i na zemi (kraluje ve svém lidství nad vším na nebi i na zemi - mimo nad Bohem) - musí tak kralovat, dokud mu nebeský Otec nepoloží všechny jeho nepřátele k nohám - potom sám předá vládu Otci, aby byl Bůh všechno a ve všem.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 10:16:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, napsal jsem Ti to proto, abys pochopil, že "mít u Boha slávu" není důkazem toho, že ten který ji má, je Bohem. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:21:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný z lidí ani z andělů nesedí na Otcově trůnu - na Božím trůnu slávy a moci.
Kristus však ano. Jako Syn Otce, jako Slovo tam má svoje místo - spolu s Duchem svatým.
Mimo to rozeznáváme jiný trůn Krista - oslaveného člověka Mesiáše - tento trůn slávy a moci sdílí s Kristem všichni svatí v nebi.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 17:36:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve Zjevení když je řeč o trůnu Boha a trůnu Beránka, tak tam všude schází trůn Ducha svatého.
Zjevení zcela nepodporuje představy o 3 božských osobách jednoho Boha, které by měly být stejné ve všech rovinách.
Stejně tak když apoštolové píší své listy křesťanským sborům, církvím, jsou tam pozdravy od 2 bytostí:
(1) od Boha (2) od Pána Ježíše Krista Nikdy ne od Ducha svatého.
Evidentně apoštolové neměly chápání a vnímání Ducha svatého jako je to v Trojičním učení.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:03:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trůn Ducha svatého je trůnem Otce , je trůnem Slova (Syna). Tento trůn je věčný - trvá od věků navěky.
Trůn Krista v jeho lidství i božství je už cosi jiného - trůn je symbol moci, vlády. Tato vláda Krista (i jako člověka, i jako Boha) má svůj počátek ve vzkříšení (Mt 28,18) a je dočasná - skončí na konci věků.
Že Kristus vládne jako Bůh spolu s Otcem v Duchu svatém - o tom není sporu - to je samozřejmé.
Jde o to, že také člověk Ježíš jako Bůh i jako člověk vládne všem lidem i všem andělům - je Bohem ustanoven jako soudce nad živými i mrtvými.
(1 Kor 15,28) A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem.
Ježíš jako Slovo (Syn) je zcela roven nebeskému Otci v jeho božství.
Ježíš jako člověk není roven Bohu, je menší. I když ho Bůh v jeho lidství povýšil nad anděly.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:21:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže Ježíš v nebi sedí na 2 trůnech ?
/Ježíš jako Slovo (Syn) je zcela roven nebeskému Otci v jeho božství.
Ježíš jako člověk není roven Bohu, je menší. I když ho Bůh v jeho lidství povýšil nad anděly./
To znamená, že Ježíš jsou 2 osoby... |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:55:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš je jedna osoba. Jeho božská přirozenost sdílí s Otcem v Duchu svatém Boží slávu a Boží moc - symbolem této moci je trůn nebeského Otce.
Ježíšova lidská přirozenost nevládne Bohu, ale je Bohu podřízena; vládne však všemu tvorstvu na nebi i na zemi. Symbolem Ježíšovy moci je jeho trůn v nebi - lidský trůn, který sdílí se svatými v nebi.
Není to však jenom samotná Ježíšova lidská přirozenost na jeho trůnu - je pořád neoddělitelně spjata s Boží přirozeností skrze Slovo - skrze osobu Syna nebeského Otce.
A tak je Ježíšův trůn člověka těsně a neoddělitelně spjat s trůnem Božím.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 16:39:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Trůn Ducha svatého je trůnem Otce , je trůnem Slova (Syna). Tento trůn je věčný - trvá od věků navěky.
Trůn Krista v jeho lidství i božství je už cosi jiného - trůn je symbol moci, vlády. /
Takže Ježíš sedí na 2 trůnech najednou ?
Jedna osoba - na 2 trůnech ? Tak nějak ?
Jedna přirozenost te jedné osoby sedí na jednom trůnu, a druhá přirozenost te stejné, jedné osoby sedí na druhém trůnu ?
Ta osoba se nějak rozpůlí, nebo co ?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. říjen 2023 @ 07:56:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží trůn není žádný předmět - je to znak moci a slávy.
Bůh Otec spolu se Synem a v Duchu svatém sedí na Božím trůnu. To znamená, že vše, co se kde děje, dopouští Bůh, aby se to dělo. Jeho moc a sláva je nezměřitelná s ničím a trvá od věků na věky.
Trůn Kristův je cosi jiného -
Je dočasný, netrvá věčně. Není to také žádný trůn coby předmět, ale je to znovu symbolickým vyjádřením moci a slávy člověka Ježíše (Bůh se stal tímto člověkem) - moci a slávy, která u tohoto člověka Ježíše pramení z moci Boží. Ježíš tedy má Boží moc a už nyní vládne světu i dějinám. A bude tomu tak až do doby, kdy nebeský Otec položí všechny jeho nepřátele Ježíšovy k nohám a až každý jazyk vyzná, že Ježíš je Pán.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 06. říjen 2023 @ 23:20:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak trůn Boha Otce tak trůn Ježíšův jsou podle Písma zcela odlišné a pohyblivé trůny.
Písmo svaté hovoří o třech různých trůnech Božích: 1. Veliký bílý trůn na křišťálovém moři, který viděl Daniel, Jan a EGW ve svých viděních. (Dan. 7x9.10.13, Zj. 4x2.9, 20x11, EW 55). 2. Trunní vůz Pána Ježíše pozorovaný Ezechielem, Danielem, Janem a jinými svědky (Ez 1x10, Zj. 14x14, Dan. 7x13, Mat. 19x28, 25x31, Žid. 1x8). Mezi trunním vozem Všemohoucího a mezi trunním vozem přicházejícího Pána Ježíše, jakožto Krále králů, je zřetelný rozdíl. Zatímco o trůnu Pána Ježíše se dovídáme, že je obsluhován čtyřmi cherubíny, z nichž každý má čtyři křídla, a síla tohoto vozu spočívá v kolech o jejichž energii Ezechiel hovoří jakožto o „vichru“, apoštol Jan mluví o trůnu Nejvyššího jako o mnohem větším, obsluhovaném čtyřmi cherubíny se šesti křídly (tedy serafíny). Energie kol tohoto vozu je definována jako „planoucí oheň“. (Ez. 1x6.10.13, Dan. 7x9b, Zj. 4x6) 3. V nebeské svatyni existuje kromě právě popsaného velikého bělostného konferenčního trůnu prvního oddělení svatyně, odkud vycházejí úradky Boží, Jeho pokyny a příkazy andělům, ještě mnohem slavnější a krásnější trůn milosti nad deskami Desatera ve svatyni svatých. (Žid. 9x4.5, 4x16). V pozemské svatyni byl tento trůn milosti nazván „kapporat“ – slitovnicí se zlatými cherubíny. Podle židovské tradice se v této pozemské svatyni nad „kapporatem“ občas zjevovala přítomnost Boží v podobě mocného jasného světla „Šekinah“. Tato skutečnost poukazuje mimo jiné i na to, že Všemohoucí v nebeské svatyni svatých není vázán na svůj trůn milosti, po nepřetržité věky, jak si to občas mnozí představují (1 Sam. 4x4, 2 Sam. 6x2, Žalm 80x2). Plnější poznání skutečnosti o dvou trůnech v nebeském chrámu nás vede ke dvěma důležitým závěrům: A) Nepolepšitelní, kteří nechtějí nic vědět o Bohu a Jeho smyslu pro spravedlnost a Jeho lásce, kteří přehlížejí a nedbají Desatera, nemohou být souzeni před trůnem milosti Nejvyššího ve druhém oddělení – svatyně svatých. To je totiž místo naprostého omilostnění, a toto omilostnění nepřichází v úvahu pro nekající hříšníky. Oni odmítají jakékoliv pokání a nápravu a jednou provždy se rozhodli pro neposlušnost vůči Bohu. Od dob Adamových je před velkým bělostným trůnem prvního oddělení v přítomnosti Božího majestátu pověřenými anděly veden záznam o jednom každém člověku na zemi, o jeho činech a chování. Ti, kteří vítězí nad hříšnou přirozeností a překonávají sklony ke zlému, kteří si pokáním získávají plnou milost Boží a nakonec překonají i temnosti satana, jsou zaznamenáni Pánem Ježíšem a Jeho anděly do knihy života. B) V průběhu vyšetřujícího soudu jsou od roku 1844 jména, která se ještě nacházejí v knize života, naším Přímluvcem, Pánem Ježíšem přinášena před nejvyššího Soudce, který dlí ve svatyni svatých na trůnu milosti. K přímluvě Pána Ježíše se připojuje „lkaními nevypravitelnými“ Duch svatý. Tento soud spojený dosud s milostí Boží dojde v nejbližší době i na nás a na naše milé. Ale také i my můžeme plným posvěcením se a s nejvroucnější motlitbou dotknout se této pro nás tak osudové události. Pak nebudeme muset, tak jako přestupníci zákona lásky a Božího Dekalogu (Žid. 8x10) během milénia stanout před bělostnou soudcovskou stolicí Nejvyššího (Jan 5x24, Jak. 2x13, 1 Petr. 4x17). Před touto stolicí už potom nebude milosti pro zkroušené hříšníky a opožděné kajícníky. Nepolepšitelní budou souzeni z bílého majestátního trůnu Božího, který se nachází v prvním oddělení svatyně, na který Bůh opět usedne po uplynutí doby milosti a milénia. S úděsem budou sledovat na obloze živé panorama ve kterém poznají své vlastní hříchy a viny. Zatímco Pán Ježíš bude v klidu se svými věrnými v Novém Jeruzalémě, nevěrní budou s úzkostí a děsem sledovat svoji sebejistou a neplodnou minulost a všechno to, co ve svém životě zapříčinili, v živém panoramatu na obloze, jakoby na „obrazovce nebeské televize“. Potom spadne od bílého trůnu Nejvyššího oheň a síra. To bude odměna za bezbožnost – druhá smrt.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. říjen 2023 @ 10:13:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zmatky EGW!
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 07. říjen 2023 @ 19:00:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klidně si tam EGW odmysli a pořád zůstávají další, kteří to potvrzují. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 16:32:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevyjádřil ses oko ke skutečnosti, že v nebi jsou pouze 2 trůny - trůn pro stejně důležitou a rovnou ve všem Bohu Otci i Bohu Synu osobu Boha Ducha svatého není. Schází.
Stejně tak apoštolové, když vyřizují pozdravy do církví ve svých listech, z nějakého záhadného důvodu zapomínají vyřídit přání milosti a pokoje od Ducha svatého.
Nevíš proč ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 22:50:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S Kristem na jeho trůnu žádní svatí nesedí. V Bibli se nic takového nepíše. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:10:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Bibli se o tom samozřejmě píše - jen ty, Mikime, to zatím neznáš.
(Zj 2,26 ...) Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní.
(Uj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 01. říjen 2023 @ 22:28:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mít slávu v nebi přece neznamená, že jsem Bůh nic takového se v Písmu nepíše. My také budeme mít od Boha v nebi slávu a pořád budeme lidmi člověky stejným jako je dodnes v nebi oslavený Ježíš. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 01. říjen 2023 @ 23:13:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My už ji máme. Ježíš už nám ji dal.
Bůh si nás vybral již před založením světa. Už tehdy jsme tam byli v preexistenci
Ef 1:4: On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce, |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 09:30:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověz si poctivě: Opravdu jsi právě nyní svatý a bez poskvrny?
Ono se dobře vytrhávají věty tohoto ražení z jejich souvislosti a tím vytržením z kontextu se jim přikládá význam, který původně neměly.
Preexistence - to je dobrý vynález - ale lidský vynález. Vynález náboženských vykuků.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 09:49:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Preexistence je hlavně vynález trinitárních filosofů ohledně Pána Ježíše |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:09:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš tím zřejmě toto:
(Kol 1,15) On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. On je přede vším a všechno v něm spočívá. A on je hlavou těla, církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých, aby on sám zaujal ve všem první místo, neboť se Otci zalíbilo, aby v něm přebývala veškerá plnost a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 13:31:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano Ježíš jako nádherný, dokonalý úmysl, záměr Boha. Jako plán Boha, jako moudrost od Boha na záchranu lidstva. Boží LOGOS. Jako počátek nového stvoření - rodu z lidí, zrozených z Boha. Nejdřív Ježíš se objevil v úmyslu, mysli Boha. A pak narozením z Marie se stal skutečností, skutečnou osobou. Úmysl, záměr, plán Boha není druhým Bohem vedle Boha, není také osobou. V tom jsme my lidé stejní jako Bůh, jsme na Jeho obraz stvořeni. Také vždy něco máme v mysli, nějakou vizi, záměr, plán, vkládáme do toho veškerou svou moudrost - a teprve pak tento plán, záměr, realizujeme. Plán se uskuteční, "stane se tělem". Plán, záměr, se nevtělí.
Ježíš není stvořitelem světa, jak to mylně pletou někteří.
Tím je Bůh. Otec a Bůh Ježíše Krista.
Jak říká Bible na mnoha místech. Např. v Hebr 2: " Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. 11 Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho."
Dále: Mal 2:10: Což nemáme všichni jednoho otce? Cožpak nás nestvořil jeden Bůh? Proč jednáme věrolomně jeden vůči druhému a znesvěcujeme smlouvu svých otců?
Mt 19:4: On jim odpověděl: „Nečetli jste, že ten, který stvořil člověka, od počátku ‚učinil je jako muže a ženu‘?
Mk 13:19: Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již nenastane.
Ef 3:9: a objasnil všem, jaká je správa toho tajemství od věků ukrytého v Bohu, jenž všechno stvořil.
Ko 3:10: a oblékli toho nového, který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu toho, který ho stvořil.
1Tm 4:3: Zabraňují lidem ženit se a nařizují jim zdržovat se pokrmů, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a poznali pravdu.
1Tm 4:4: Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat nic, co se přijímá s děkováním:
Zj 4:11: „Hoden jsi, Pane a Bože náš, Svatý, přijmout slávu a úctu i moc, neboť ty jsi stvořil všechny věci, z tvé vůle existovaly a byly stvořeny.“
Zj 10:6: a přísahal při tom, který je živ na věky věků, který stvořil nebe i to, co je v něm, zemi i to, co je v ní, a moře i to, co je v něm, že čas již více nebude,
Ř 1:25: vyměnili Boží pravdu za lež, kořili se a sloužili tvorstvu více než Stvořiteli, jenž je požehnaný na věky. Amen.
1P 4:19: Proto i ti, kteří trpí podle vůle Boží, ať v konání dobra svěří své duše věrnému Stvořiteli.
Sk 17:24: Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou
Ježíš je nový Adam. druhý Adam. První Adam byl obrazem toho, který měl přijít (Ježíše). On je počátek, prvorozený z mrtvých.
A tak jak se Adam stal počátkem lidstva (které žel padlo do hříchu), tak druhý Adam se stal počátkem nového stvoření, nového lidského rodu, lidi zrozených z Boha, osvobozených z hříchů, Ko 1:15:On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, (já dodám Božího stvoření, nového stvoření) 2K 5:17:Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. Ga 6:15:Neboť ani obřízka ani neobřízka nic není, nýbrž nové stvoření.Jk 1:18:On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.
Nejde zde o stvoření v Genesis, ale o nové stvoření v Ježíši Kristu. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 13:38:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
....... pokračování
Ř 1:25: vyměnili Boží pravdu za lež, kořili se a sloužili tvorstvu více než Stvořiteli, jenž je požehnaný na věky. Amen.
1P 4:19: Proto i ti, kteří trpí podle vůle Boží, ať v konání dobra svěří své duše věrnému Stvořiteli.
Sk 17:24: Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou
Ježíš je nový Adam. druhý Adam. První Adam byl obrazem toho, který měl přijít (Ježíše). On je počátek, prvorozený z mrtvých.
A tak jak se Adam stal počátkem lidstva (které žel padlo do hříchu), tak druhý Adam se stal počátkem nového stvoření, nového lidského rodu, lidi zrozených z Boha, osvobozených z hříchů, Ko 1:15:On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, (já dodám Božího stvoření, nového stvoření) 2K 5:17:Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. Ga 6:15:Neboť ani obřízka ani neobřízka nic není, nýbrž nové stvoření.Jk 1:18:On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.
Nejde zde o stvoření v Genesis, ale o nové stvoření v Ježíši Kristu. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 11:52:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš jako nádherný, dokonalý úmysl, záměr Boha. Jako plán Boha, jako moudrost od Boha na záchranu lidstva ..."...
Jan nepíše o nějakém "záměru" - píše o Slovu, které se stalo tělem - píše o Slovu, které samo bylo Bůh.
Pán Ježíš sám o sobě svědčí toto:
A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět. (J 17,5;).
Jedině osoba může mít slávu, může být oslavena slávou - jakýkoli záměr asi těžko!
Nové stvoření v Ježíši Kristu označuje nové narození člověka z vody a z Ducha svatého ve křtu.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:29:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko. Jan nepíše o Slovu.
Jan píše o LOGOSU. A ten Logos zdaleka není jen slovo. Má daleko širší význam, což jsem Ti už psal.
A ten Logos znamená také moudrost, záměr, plán, úmysl, design, vyřčené Bohem slovo zaslíbení,....
a ten svůj úmysl , plán ideu, záměr, vyřčené zaslíbení Bůh narozením Ježíše zrealizoval, uskutečnil.
Logos (plán, Boží moudrost, záměr, ...) se stal tělem. Nabral skutečnou fyzickou podobu. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:45:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný plán - ani ten Boží plán - neměl Boží slávu dříve, než byl tento svět!
Oslavena může být pouze osoba, živá osoba.
A tato osoba v Boží slávě se stala během lidské historie tělem - stala se člověkem. Neponížil se totiž žádný Boží plán, žádný záměr Boha - ponížila se samo osoba v Boží slávě a stala se člověkem....
(Fp 2,5) Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.
Žádný plán, záměr (ani ten plán Boží) - není osobou - nemůže tedy ani na ničem lpět nebo nelpět.
Jenom osoba může nelpět na své důstojnosti a slávě a ponížit se. Z lásky ke druhým....
Josefe, zažij rozumu!
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:56:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Žádný plán - ani ten Boží plán - neměl Boží slávu dříve, než byl tento svět!/
Proč by neměl ? V Boží mysli ano. V Boží mysli měl Ježíš slávu už v okamžiku, kdy Ho Bůh ve svém záměru zplodil.
Stejně jako v Boží mysli vybral i nás před založením světa:
Ef 1:4: On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce,
A tak stejně i Ježíše, Mesiáše:
1P 1:20: On byl předem poznán před založením světa a byl na konci časů zjeven pro vás,
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 17:24:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmech NZ je poměrně hodně a často o Božím plánu, Božím předzvědění, úradku, záměru.... Dříve jsem to skoro neviděl. A nevšímal si toho.
Např:
Sk 2:23: tohoto muže, vydaného podle ustanoveného úradku a předzvědění Božího, jste skrze ruce bezbožníků přibili na kříž a odstranili. Ef 1:4: On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce, když nás podle zalíbení své vůle předurčil sobě k synovství skrze Ježíše Krista 6 ke chvále slávy jeho milosti, kterou nás obdařil ve svém milovaném Synu. 7 V něm máme vykoupení skrze jeho krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti, 8 kterou nás hojně zahrnul ve vší moudrosti a rozumnosti, 9 když nám oznámil tajemství své vůle, jak se mu líbilo a jak si předsevzal, 10 aby pro správu období, v němž budou naplněny příhodné časy, uspořádal pod jednu hlavu v Kristu všechny věci: ty na nebesích i ty na zemi, aby je uspořádal v něm. 11 V něm jsme se stali i dědici, když jsme byli předurčeni podle předsevzetí toho, který působí všechno podle rady své vůle,
Ef 2:10: Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
Ef 3:9: a abych všem vysvětlil jeho plán, to tajemství od věků skryté v Bohu, Stvořiteli všeho. Bůh teď chce skrze církev ukázat vládám a mocnostem v nebesích svou přerozmanitou moudrost. Tento svůj odvěký záměr uskutečnil v Kristu Ježíši, našem Pánu
1P 1:1: Petr, apoštol Ježíše Krista, vyvoleným příchozím rozptýleným v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii, podle předzvědění Boha Otce v posvěcení Ducha k poslušnosti a pokropení krví Ježíše Krista. Kéž se vám rozhojní milost a pokoj!
1P 1:19: ale vzácnou krví Krista jako čistého a neposkvrněného beránka; on byl předzvěděn před stvořením světa, zjeven pak na konci časů pro vás,
atd. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. říjen 2023 @ 14:15:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi ti unikla má argumentace: žádný , ani ten nejkrásnější Boží záměr, se nemůže ponížit a přijat přirozenost služebníka.
Ponížit pod svoji přirozenost se může jenom skutečná, naprosto reálná osoba Slova, které bylo Bůh.
A Slovo se ponížilo a stalo tělem - nikoli záměr se ponížil a stal se tělem!
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 06. říjen 2023 @ 15:22:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale může. Druhý Adam, zrozený z Boha, Muž, zrozený Bohem na podobenství Boží, Mesiáš, jako dokonalý OBRAZ Boha, jako ODLESK Boží slávy, jako OTISK Boží podstaty. který odolal všem pokušením a nedopustil se hříchu, Pomazaný Duchem svatým a mocí jak nikdo před Ním ani po Něm,
se stal velmi pokorným služebníkem, ponížil se, a to až do smrti.
Na rozdíl od prvního Adama. Ten podlehl pokušení satana stát se jako Bůh.
¨
V nebi u Boha, před narozením Ježíše, nebyli 2 Bohové. Bůh je JEDEN.
Slovo se nestalo tělem. Logos, vyřčené zaslíbení Boha, záměr, plán, moudrost, - se realizovalo, uskutečnilo v Ježíši Kristu. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. říjen 2023 @ 10:09:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Druhý Adam, zrozený z
Boha, Muž, zrozený Bohem na podobenství Boží, Mesiáš, jako dokonalý
OBRAZ Boha, jako ODLESK Boží slávy, jako OTISK Boží podstaty. který
odolal všem pokušením a nedopustil se hříchu, Pomazaný Duchem svatým a
mocí jak nikdo před Ním ani po Něm, se stal velmi pokorným služebníkem, ponížil se, a to až do smrti. "...
"Druhý Adam" už byl sám o sobě tělem - člověkem. Člověk už nemá žádný prostor pro to, aby se nějak dál ponížil.
Apoštolové však hovoří o Slovu (které bylo Bůh J 1,1), které se ponížilo už tím, že na sebe vzalo lidskou přirozenost (stalo se tělem - J 1,14) - toto Slovo vzalo na sebe přirozenost člověka. Tento člověk - Ježíš - se pak stal poslušným nebeského Otce - poslušným až ke smrti.
Slovo, které bylo Bůh se stalo tělem - píše evangelista Jan.
Víš, Josefe, já nemám rád neupřímnost a vychytralost.
Jevíte se mi s Mikimem svými názory jako dva jehovisti. Jen to tu nechcete o sobě přiznat. Protože je vám jasné, že fanatičnost jehovistů je věcí mezi lidmi hodně profláknutou a tak se za to stydíte.
Ale člověk by měl vědět, s kým vlastně má tu čest doopravdy!
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 11:19:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
já žádného jehovistu neznám.
Nevěřím některým jejich tezím - např. že Ježíš byl před narozením na svět andělem Michaelem tuším. A jiným jejich tvrzením.
Ale zase ten důvod, proč vůbec svědkové Jehovovi vznikli, docela chápu - protože stejně jako já neviděli v Písmu svatém učení o Trojici. A asi je také ze studia Písma svatého nakrklo to matení jmen a pojmů, kdo je kdo - Bůh, Pán, Nepán, Když Pán, tak = Bůh, a podobný guláš, který se vymetením jména Božího z Písma svatého u drtivé většiny křesťanů dosáhlo.
Podle Tvých zdeformovaných tezí o Slovu, které se ponížilo, je Stando Ježíš už na věky ponížen. Nevím, jestli si jseš toho vědom. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. říjen 2023 @ 21:43:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."je Stando Ježíš už na věky ponížen."...
To jsou tvoje teze, nikoli moje.
Neslyšel jsi nic o tom, že Otec Ježíše oslavil? Že už není smrtelným člověkem, ale že je nesmrtelný?
A je snad možné, aby jen sám člověk vlastní mocí vstoupil na nebesa? Kolik takových lidí znáš?
Ale opravdu, pokud se tu stydíš veřejně vyznat, k jaké konkrétní skupině věřících se hlásíš, nemá smysl se spolu o těchto věcech bavit. Já se nestydím za to, že jsem katolík - Ivan se nestydí za to, že je evangelík.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 22:06:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
nějak kličkuješ :-)
Tys tady vyrukoval s tezí, že Slovo se ponížilo, když se stalo člověkem. V tom vidíš to "ponížení" Ježíše Krista z Filipským 2 - že On, Bůh se tak ponížil, že se stal člověkem.
A když jsem se Tě před časem ptal, jestli byl takový čas, kdy se Bůh zase odvtělil nebo odtělil, tedy jestli nastal takový čas, kdy Bůh přestal být člověkem, tak Tvoje odpověď byla, že nikoliv, že už navždy zůstává člověkem. Vtělení se nezrušilo.
Tedy podle tvé úvodní teze z toho vyplývá, že ponížení Ježíše, který kdysi před narozením byl Bohem (nevtěleným do člověka), zůstává dál v platnosti, a to už navždy. Ježíš Bůh (Slovo) je už navždy ponížen, protože se neodvtělil.
/A je snad možné, aby jen sám člověk vlastní mocí vstoupil na nebesa? Kolik takových lidí znáš?/
Já neznám nikoho takového. Ani Ježíše. Ten také vlastní mocí nevstoupil na nebesa.
Sk 1:9: Po těch slovech byl před jejich zraky vzat vzhůru a zmizel jim z očí v oblaku.
Mk 16:19: Když k nim Pán Ježíš domluvil, byl vzat vzhůru do nebe a posadil se po Boží pravici.
Sk 1:2: až do dne, kdy byl vzat vzhůru poté, co skrze Ducha svatého dal pokyny svým vyvoleným apoštolům. Sk 1:11: a řekli jim: "Co tu stojíte a hledíte k nebi, Galilejci? Tento Ježíš, který od vás byl vzat do nebe, se vrátí právě tak, jak jste ho viděli odcházet."
Oko, já jsem křesťan stejně jako první křesťané a apoštolové - tedy unitarián - stejně jako byli oni.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. říjen 2023 @ 12:19:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Neodvtělil se," ale pozvedl padlou lidskou přirozenost na vyšší úroveň Božích dětí.
..."
/A je snad možné, aby jen sám člověk vlastní mocí vstoupil na nebesa? Kolik takových lidí znáš?/
Já neznám nikoho takového. Ani Ježíše. Ten také vlastní mocí nevstoupil na nebesa. "...
(J 16,16) „Zanedlouho mě již nespatříte a zanedlouho mě opět uvidíte, protože odcházím k Otci.“
(Ef 4,10) Ten, jenž sestoupil, je také ten, jenž vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno.
Ježíš ve své lidské přirozenosti byl vzat do nebe tím samým Ježíšem v jeho božské přirozenosti.
Mimochodem, apoštolovo tvrzení, že Ježíš sestoupil s nebe vyvrací tvoji domněnku, že by existoval pouze v jakési "rovině Božího plánu" a nikoli ještě skutečně jako osoba.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 08. říjen 2023 @ 13:36:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak zase 2 Ježíši Stando ?
Ježíš sestoupil s nebe - tak nějak podobně jako křest Janův sestoupil s nebe.
A stejně tak, jako poslal Bůh křepelky s nebe Izraelcům.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 08:18:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak zase 2 Ježíši Stando ?"...
(Ef 4,10) Ten, jenž sestoupil, je také ten, jenž vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 08. říjen 2023 @ 14:37:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko.
a jak vysvětluješ to, že Ježíš (podle trinitárního dogmatu) byl před narozením z Marie čistě pouze Bohem - neměl s lidmi nic společného, lidství na sebe oblékl až když se "vtělil", a po vzkříšení a nanebevstoupení už není tím stejným Bohem jako před narozením. Nevrátil se do stejné, původní podoby.
Ježíš před narozením na svět je jiný Ježíš než ten sedící nyní po Boží pravici.
Dost divné, že
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 08:28:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a jak vysvětluješ to, že Ježíš (podle trinitárního dogmatu) byl před narozením z Marie čistě pouze Bohem ..."...
Člověk Ježíš před svým početím neexistoval vůbec. Byl jenom Bůh a všechno tvorstvo, které kdy stvořil.
Bůh byl, je a bude : "Slovo, které se stalo tělem" (J 1-14) v určitém okamžiku historie vesmíru a to už napořád. Navždycky.
Když takto Ježíš vykonal mesiášský svůj úkol od nebeského Otce, vrátil se zpátky do nebe a nyní i jako člověk se svým lidstvím už "sedí po pravici Boží".
Dá se říci "po pravici Otce, Slova i Ducha - kdyby ovšem nebyl s tím Slovem bytostně spjat do dokonalé jednoty.
Jak píše Chesterton: "Mate nám to sice rozum, ale rozjasňuje srdce" - protože sám Bůh je vnitřně společenstvím Lásky. A tato nám Bohem zjevená skutečnost "je útěšná jako dobré víno a teplá, jako anglický krb..." ...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 12:44:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, já Tě obdivuji, jak se snažíš s tím popasovat :-) V dobrém, to nijak neironizují . Jen mě zajímá, jestli na těch trinitárních doktrínách je aspoň trochu něco logického, nebo jsou to vesměs protichůdná tvrzení a konstrukce. A Trojice opravdu je, jak jsi psal výše, hlubokým problémem...
To co o tom píšeš znovu ukazuje na 2 Ježíše.
A vyplývá z toho, že Ježíš sedí po pravici Ježíše (a také Otce i Ducha)
Ježíš je někdo jiný než Trojice...
A ten Ježíš, ten jiný než Trojice, ten co sedí po pravici té Trojice, je člověk, nebo Bůh ?
V každém případě ten Ježíš, který je v nebi u Otce nyní, je dost jiný než ten, který byl před vtělením, jestli tomu rozumím. Je to vůbec ta stejná osobnost ?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. září 2023 @ 08:52:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh se stal člověkem - to jsem právě Tě žádal, abys to doložil z Písma."...
Tak dokládám z Písma:
Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.
... Bylo
tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět.
Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do
svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho
přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho
jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z
Boha. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 29. září 2023 @ 10:00:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
ani jeden z těchto textů nedokládá, že Bůh se stal člověkem. To je pouze NADinterpretace těchto textů.
Ty trinitářské překlady Fil 2,5-6 a hlavně jejich INTERPRETACE (dezinterpretace) hezky usvědčují Ježíše ze lži nebo nevědomosti :-)
On jasně řekl v modlitbě k Otci, kdo je JEDINÝ PRAVÝ BŮH. A kdo není.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Lépe smysl vystihují např.
BK Fp 2:6: Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,
anebo překlad Žilky Fp 2:6: ačkoli měl Božskou podobu, nepokládal rovnost s Bohem za žádoucí kořist,
Oko, Ježíš je druhý Adam. První Adam byl stvořen na podobenství Boží , měl božskou podobu. Avšak selhal. Skrze něho přišel na svět hřích a smrt. Byl předobrazem toho budoucího Adama, který měl přijít (Ježíše Krista). Stejně tak jako první Adam byl na podobenství Boží, tak stejně i druhý Adam - Ježíš, byl na podobenství Boží, měl Boží podobu.
A na rozdíl od prvního Adama neselhal. První Adam chtěl se stát rovný Bohu - a to se mu stalo osudným. Rovnost s Bohem pokládal za žádoucí kořist. Druhý Adam se takovému pokušení vzepřel. Rovnost s Bohem nepokládal za žádoucí kořist.
A tak se stal počátkem nového stvoření, nového lidství, lidí, zrozených z Boha.
Řím 5: "Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili. 13Do Zákona hřích byl ve světě, ale nezapočítává se, když není Zákon. 14Přesto smrt vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam; ten je předobrazem toho budoucího. 15Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista. 16A s darem tomu není tak jako s tím, co přišlo skrze jednoho člověka, který zhřešil. Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění. 17Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista. 18A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. 19Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými. " O tom Jan 1,1 jsem už psal výše. Ta interpretace jak se obvykle tyto verše vysvětluje je prostě falešná. Z falešnosti ji usvědčuje sám Ježíš, pak autor těchto slov, a celý kontext Bible. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. září 2023 @ 10:16:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ani jeden z těchto textů nedokládá, že Bůh se stal člověkem. "...
Umíš opravdu číst? Rozumíš napsanému textu? Jak to, že nedokládá?
...Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh ... A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 30. září 2023 @ 10:47:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 1.1. Přeložte si na PC zde nemusí odstavce navazovat... https://www.biblicalunitarian.com/videos/but-what-about-john-1-1 #mce_temp_url#
1. Je nezbytně nutné, aby seriózní student Bible dospěl k základnímu porozumění logu, které je v Janovi 1:1 přeloženo jako „Slovo“. Většina trinitářů věří, že slovo logos odkazuje přímo na Ježíše Krista, takže ve většině verzí Jana je logos velkým písmenem a překládáno jako „Slovo“ (některé verze dokonce píší „Ježíš Kristus“ v Janovi 1:1). Studie řeckého slova logos však ukazuje, že se v Novém zákoně vyskytuje více než 300krát a jak v NIV, tak v KJV je psáno velkými písmeny pouze 7krát (a ani tyto verze se neshodují v tom, kdy přesně se má psát). Když je slovo, které se vyskytuje více než 300krát, psáno velkými písmeny méně než 10krát, je zřejmé, že kdy psát velkými písmeny a kdy ne, je rozhodnutí překladatelů založené na jejich konkrétním chápání Písma.
Jak se používá v celém Písmu, logos má velmi širokou škálu významů ve dvou základních myšlenkových liniích. Jedním je mysl a produkty mysli jako „rozum“ (takže „logika“ souvisí s logem) a druhým je vyjádření tohoto důvodu jako „slovo“, „říkání“, „příkaz“ atd. Samotná Bible ukazuje širokou škálu významů, které logos má, a některé ze způsobů, jak je v Písmu překládáno, jsou: zpráva, vzhled, kniha, příkaz, rozhovor, výmluvnost, lichotky, stížnost, slyšené, poučení, záležitost, zpráva, služba, zprávy, návrh, otázka, důvod, rozumný, odpověď, zpráva, pravidlo, pověst, řekl, řekni, řekni, věta, řečník, mluvení, řeč, příběhy, příběh, mluva, mluvení, vyučování, svědectví, věc, věci, toto, pravdy, co, proč, slovo a slova.
Každý dobrý řecký lexikon také ukáže tuto širokou škálu významů (slova uvedená kurzívou jsou přeložena z loga):
mluvení? slova, která říkáte (Řím 15:18, „co jsem řekl a udělal“). prohlášení, které uděláte (Lukáš 20:20 – (NASB), „mohou ho přistihnout při nějakém prohlášení). otázku (Mt 21:24, „Také vám položím jednu otázku“). kázání (1 Tim 5:17, „zejména ti, jejichž prací je kázání a vyučování). příkaz (Gal. 5:14, „celý zákon je shrnut do jediného příkazu“). přísloví? říká (Jan 4:37, „tak se říká: ‚Jeden zaseje a jiný sklízí‘“). zpráva? návod? hlásání (Lukáš 4:32, „jeho poselství mělo autoritu“). tvrzení? prohlášení? učení (Jan 6:60, „toto je těžké učení“). projednávané téma? záležitost (Skutky 8:21, "nemáte žádný podíl na této službě." Skutky 15:6 (NASB), "A apoštolové... se sešli, aby tuto záležitost prozkoumali"). zjevení od Boha (Mt 15:6, „rušíte Slovo Boží“). Boží zjevení mluvené Jeho služebníky (Žd 13:7, „vůdci, kteří mluvili Slovo Boží“). zúčtování, účet (Mt 12:36, "muži budou muset skládat účty" v den soudu). účet nebo „záležitost“ ve finančním smyslu (Mt 18:23, Král, který chtěl vyrovnat „účty“ se svými služebníky. Fil 4:15, „záležitost dávání a přijímání“). důvod? motiv (Skutky 10:29 – NASB), „Ptám se, z jakého důvodu jsi pro mě poslal“). [1] Výše uvedený seznam není vyčerpávající, ale ukazuje, že loga mají velmi široký rozsah významů. Se všemi definicemi a způsoby, jak lze loga přeložit, jak se můžeme rozhodnout, jaký význam loga zvolit pro kterýkoli verš? Jak lze určit, co je logos v Janovi 1:1? Jakýkoli výskyt loga musí být pečlivě prostudován v jeho kontextu, aby získal správný význam. Tvrdíme, že logos v Janovi 1:1 nemůže být Ježíš. Vezměte prosím na vědomí, že „Ježíš Kristus“ není lexikální definicí loga. Tento verš neříká: "Na počátku byl Ježíš." „Slovo“ není synonymem Ježíše nebo dokonce „Mesiáše“. Slovo logos v Janovi 1:1 odkazuje na Boží tvůrčí sebevyjádření – Jeho rozum, záměry a plány, zvláště když jsou uváděny do praxe. Vztahuje se k Božímu sebevyjádření neboli komunikaci o Něm. To se stalo skrze Jeho stvoření (Řím 1:19 a 20), a zvláště nebesa (Ž 19). Přišlo skrze mluvené slovo proroků a skrze Písmo, psané Slovo. Nejpozoruhodnější a nakonec to vzniklo skrze Jeho Syna (Žd 1:1 a 2).
Proslulý trinitářský učenec, John Lightfoot, píše:
Slovo logos tehdy označující „rozum“ i „řeč“ byl filozofický termín přijatý alexandrijským judaismem před sv. Pavel napsal, aby vyjádřil projev neviditelného Boha ve stvoření a vládě světa. Zahrnoval všechny způsoby, kterými se Bůh dává člověku poznat. Jako Jeho důvod to označovalo Jeho záměr nebo záměr? jako Jeho řeč to znamenalo Jeho zjevení. Když křesťanští učitelé přijali tento výraz, povýšili a upevnili jeho význam tím, že k němu připojili dvě přesné a určité myšlenky: (1) „Slovo je božská osoba“, (2) „Slovo se vtělilo v Ježíši Kristu“. Je zřejmé, že tyto dva návrhy musely podstatně změnit význam všech vedlejších pojmů spojených s myšlenkou loga. [2]
Je důležité poznamenat, že to byli „křesťanští učitelé“, kteří připojili myšlenku „divi“.
ne osoba“ ke slovu logos. Je jistě pravda, že když slovo logos začalo být chápáno jako Ježíš Kristus, bylo chápání Jana 1:1 podstatně změněno. Lightfoot správně chápe, že raný význam loga se týkal rozumu a řeči, nikoli „Ježíše Krista“. Norton rozvíjí koncept log jako „důvod“ a píše:
V angličtině neexistuje žádné slovo, které by odpovídalo řeckému slovu logos, jak je zde použito [v Janovi 1:1]. Bylo použito k označení způsobu početí týkajícího se Božstva, známého v době, kdy sv. John psal a důvěrně splýval s filozofií své doby, ale dávno zastaralou a tak cizí našim zvykům myšlení, že pro nás není snadné přizpůsobit svou mysl jejímu chápání. Řecké slovo logos v jednom ze svých primárních významů odpovídalo téměř našemu slovu Rozum. Logos Boží byl považován, ne v jeho nejpřísnějším smyslu, pouze za Rozum Boží? ale v určitých aspektech jako Moudrost, Mysl, Intelekt Boha (str. 307).
Norton předpokládá, že „síla Boží“ by možná byla dobrým překladem pro logos (str. 323). Káně uvádí „plán“, „účel“ nebo „slib“ jako tři přijatelné překlady. Broughton a Southgate říkají „myšlenky, plán nebo záměr Boha, zejména v akci“. Mnoho učenců ztotožňuje logos s Boží moudrostí a rozumem.
Logos je vyjádřením Boha a je Jeho sdělením o sobě samém, stejně jako „slovo“ je vnějším vyjádřením myšlenek člověka. K tomuto vnějšímu vyjádření Boha nyní došlo prostřednictvím Jeho Syna, a proto je zcela pochopitelné, proč je Ježíš nazýván „Slovem“. Ježíš je vnějším vyjádřením Božího rozumu, moudrosti, záměru a plánu. Ze stejného důvodu nazýváme zjevení „slovo od Boha“ a Bibli „Slovo Boží“.
Pochopíme-li, že logos je Božím vyjádřením – Jeho plánem, záměry, rozumem a moudrostí, je jasné, že byli skutečně s Ním „na počátku“. Písmo říká, že Boží moudrost byla „od počátku“ (Přísloví 8:23). V hebrejském psaní bylo velmi běžné personifikovat pojem, jako je moudrost. Žádný starověký Žid, který čte Přísloví, by si nemyslel, že Boží moudrost je samostatná osoba, i když je jako jedna zobrazena ve verších jako Přísloví 8:29 a 30: „...když vytyčil základy země, já [moudrost] byl řemeslník po Jeho boku."
2. Většina židovských čtenářů Janova evangelia by byla obeznámena s konceptem Božího „slova“ bytí s Bohem, když pracoval na uskutečnění svého stvoření. V Genesis 1 je zjevné působení Boží moci, když přivádí svůj plán do konkretizace tím, že věci mluví do bytí. Targumové jsou dobře známí tím, že popisují moudrost a jednání Boha jako Jeho „slovo“. To je zvláště důležité poznamenat, protože Targumy jsou aramejské překlady a parafráze Starého zákona a aramejština byla v době Krista mluveným jazykem mnoha Židů. Pamatujte, že targum je obvykle parafrází toho, co říká hebrejský text, a všimněte si, jak následující příklady připisují slovu akci:
A slovo Páně bylo Josefovým pomocníkem (Gn 39:2). A Mojžíš přivedl lid vstříc slovu Hospodinovu (Ex 19,17). A slovo Páně přijalo Jobovu tvář (Job 42:9). A slovo Páně se jim bude vysmívat (Ž 2,4). Věřili ve jméno Jeho slova (Ž 106:12). [3] Výše uvedené příklady ukazují, že Židé byli obeznámeni s myšlenkou Božího Slova odkazujícího na Jeho moudrost a jednání. To je zvláště důležité poznamenat, protože tito Židé byli zuřivě monoteističtí a v žádném případě nevěřili v „Trojjediného Boha“. Byli obeznámeni s idiomy svého vlastního jazyka a chápali, že moudrost a moc Boží byly personifikovány jako „slovo“.
Řecky mluvící Židé byli také obeznámeni s tím, že Boží stvořitelská síla se nazývá „slovo“. J. H. Bernard píše: „Když se obrátíme z Palestiny do Alexandrie [Egypt], od hebrejské sapienciální [moudré] literatury k té, která byla napsána v řečtině, nacházíme tuto tvořivou moudrost ztotožněnou s božským logem, hebraismem a helénismem, čímž přicházíme do styku. " [4] Jedním z příkladů je apokryfní kniha známá jako Šalamounova moudrost, která říká: „Bože mých otců a Pane milosrdenství, který jsi všechno učinil svým slovem (logos) a tvou moudrostí vytvořil člověk…“ (9:1). V tomto verši jsou „slovo“ a „moudrost“ chápány jako stvořitelská síla Boha, ale bez „osoby“.
3. Logos, to jest plán, záměr a moudrost Boží, se „staly tělem“ (vstoupily do konkrece nebo fyzické existence) v Ježíši Kristu. Ježíš je „obrazem neviditelného Boha“ (Kol 1,15) a jeho hlavním vyslancem, zástupcem a zástupcem. Protože Ježíš dokonale poslouchal Otce, představuje vše, co o sobě Bůh mohl sdělit v lidské osobě. Jako takový mohl Ježíš říci: „Jestliže jste viděli mne, viděli jste Otce“ (Jan 14:9). Skutečnost, že se logos „stalo“ tělem, ukazuje, že dříve takto neexistovalo. Existuje n o preexistence pro Ježíše v tomto verši jiná než jeho obrazná „existence“ jako Boží plán, záměr nebo moudrost pro spásu člověka. Totéž platí se „slovem“ v písmu. Neměla žádnou doslovnou preexistenci jako „kniha duchů“ někde ve věčné minulosti, ale vznikla tak, že Bůh dal zjevení lidem a oni je zapsali.
4. Poslední věta ve verši, kterou většina verzí překládá jako „a to Slovo bylo Bůh“, by se takto překládat neměla. Řecký jazyk používá slovo „Bůh“ (řecky = theos) k označení Otce i jiných autorit. Patří mezi ně Ďábel (2. Korintským 4:4), nižší bohové (1. Kor. 8:5) a muži s velkou autoritou (Jan 10:34 a 35; Skutky 12:22). V době, kdy vznikal Nový zákon, byly řecké rukopisy psány všemi velkými písmeny. Velká a malá písmena nebyla prolnutá jako dnes. Takže rozdíl, který dnes děláme mezi „Bohem“ a „bohem“, nemohl být učiněn a kontext se stal soudcem při určování, na koho se „THEOS“ vztahuje.
Ačkoli je kontext konečným arbitrem, v Novém zákoně téměř vždy platí, že když „Bůh“ odkazuje na Otce, určitý člen se objevuje v řeckém textu (tento článek lze vidět pouze v řeckém textu, nikdy není přeloženo do angličtiny). Překladatelé jsou na to obvykle velmi citliví (viz Jan 10:33). Rozdíl mezi theos s článkem a bez článku se objevuje v Janovi 1:1: „Na počátku bylo Slovo a Slovo bylo s „theos“ a Slovo bylo „theos“. Protože u druhého výskytu „theos“ („Bůh“) chybí určitý člen, obvyklý význam by byl „bůh“ nebo „božský“. Nová anglická Bible získává smysl této fráze tím, že ji překládá: „Co byl Bůh, bylo Slovo“. James Moffatt, profesor řeckého a novozákonního výkladu na Mansfield College v Oxfordu v Anglii a autor známé Moffatt Bible, přeložil větu „logo bylo božské“.
Velmi jasné vysvětlení, jak překládat theos bez určitého členu, lze nalézt v knize Jesus As They Know Him od Williama Barclaye, profesora na Trinity College v Glasgow:
V takovém případě nemůžeme udělat nic jiného, než jít do řečtiny, což je theos en ho logos. Ho je určitý člen, the, a je vidět, že existuje určitý člen s logem, ale ne s theos. Když jsou v řečtině dvě podstatná jména spojena slovesem „být“ a když obě mají určitý člen, pak je jedno plně určeno k tomu, aby bylo identifikováno s druhým; ale když je jeden z nich bez členu, stává se spíše přídavným jménem než podstatným jménem a popisuje spíše třídu nebo sféru, do které druhý patří.
Ilustrace z angličtiny to objasní. Řeknu-li: „Kazatel je muž“, použiji určitý člen před kazatelem i člověkem, a tím ztotožňuji kazatele s nějakým zcela konkrétním individuálním mužem, kterého mám na mysli. Ale když řeknu: „Kazatel je člověk“, vynechal jsem určitý člen před člověkem a myslím tím, že kazatel musí být klasifikován jako muž, je ve sféře mužství, je to lidská bytost. .
[V poslední větě Jana 1:1] Jan nemá žádný článek před theosem, Bohem. Logos tedy není identifikován jako Bůh nebo s Bohem? slovo theos se stalo přídavným jménem a popisuje sféru, do které logos patří. Museli bychom tedy říci, že to znamená, že logos patří do stejné sféry jako Bůh? aniž by byl ztotožňován s Bohem, má logos stejný druh života a bytí jako Bůh. Zde NEB [New English Bible] nachází dokonalý překlad: „Co byl Bůh, bylo Slovo.“ [5]
5. Je důležité pochopit, že Bible nebyla napsána ve vzduchoprázdnu, ale byla zaznamenána v kontextu kultury a byla chápána těmi, kdo v této kultuře žili. Někdy byly verše, které se nám zdají nadbytečné nebo matoucí, pro tehdejší čtenáře smysluplné, protože si byli dobře vědomi kultury a přesvědčení, které zastávalo jejich okolí. V prvním století existovalo ve světě mnoho konkurenčních vír (a bohužel i mylných vír v křesťanstvo), které matouly věřící ohledně identity Boha a Krista. Po celá staletí před Kristem a v době, kdy byl sepsán Nový zákon, se tradovaly iracionální názory na bohy Řecka. Tento soubor náboženských informací byl znám pod slovem „muthos“, které dnes nazýváme „mýty“ nebo „mytologie“. Tyto muthos, tyto mýty byly často iracionální, mystické a nedaly se pochopit ani vysvětlit. Čím známější jsou řecké mýty, tím lépe pochopí náš důraz na jejich iracionalitu. Pokud je někdo nezná, bylo by cenné si na toto téma něco málo přečíst. Řecká mytologie je důležitou součástí kulturního pozadí Nového zákona.
Mýty byly často nepochopitelné, ale přesto byly široce přijímány jako „zjevení bohů“. Všudypřítomnost muthosu v tl Řecko-římský svět Nového zákona lze vidět, jak vyčnívá z Nového zákona jako špička ledovce nad vodou. Když Pavel a Barnabáš uzdravili mrzáka v Lystře, lidé předpokládali, že bohové sestoupili v lidské podobě, a Diův kněz jim přišel obětovat. Zatímco byl Pavel v Athénách, znepokojilo ho tam velké množství idolů, které byly sochami pro různé bohy. V Efezu Pavlovo učení ve skutečnosti vyvolalo nepokoje. Když si někteří z místních uvědomili, že pokud se jeho doktrína rozšíří, „bude zdiskreditován chrám velké bohyně Artemis a samotná bohyně, která je uctívána v celé provincii Asie i ve světě, bude oloupena o svůj božský majestát“ ( Skutky 19:27). Existuje mnoho dalších příkladů, které ukazují, že existoval muthos, tj. soubor náboženských znalostí, které byly z velké části lidské mysli nepochopitelné, pevně zakotvené v myslích některých obyčejných lidí v dobách Nového zákona.
Již několik století před Kristem se někteří řečtí filozofové snažili nahradit muthos tím, co nazývali logos, rozumným a racionálním vysvětlením reality. Je vhodné, že při psaní Nového zákona použil Bůh k popisu své moudrosti, rozumu a plánu slovo logos, nikoli muthos. Bůh k nám nepřišel v mystických zkušenostech a iracionálních přesvědčeních, které nelze pochopit? spíše se zjevuje způsoby, které lze racionálně pochopit a přesvědčivě argumentovat.
6. Kromě kulturního kontextu, který mýty akceptoval, v době, kdy byl Jan psán, zakořenil v křesťanství systém víry zvaný gnosticismus. Gnosticismus měl mnoho myšlenek a slov, které jsou pro nás dnes podivné a matoucí, takže s rizikem přílišného zjednodušení popíšeme několik základních principů gnosticismu tak jednoduše, jak jen můžeme.
Gnosticismus měl mnoho podob, ale obecně gnostici učili, že existuje nejvyšší a nepoznatelná bytost, kterou označili jako „Monad“. Monad produkoval různé bohy, kteří zase produkovali jiné bohy (tito bohové byli nazýváni různými jmény, částečně kvůli jejich síle nebo postavení). Jeden z těchto bohů, zvaný „Demiurg“, stvořil zemi a poté nad ní vládl jako rozhněvaný, zlý a žárlivý bůh. Gnostici věřili, že tento zlý bůh byl bůh Starého zákona, zvaný Elohim. Monad poslal dalšího boha, „Krista“, aby lidstvu přinesl speciální gnózi (znalosti) a osvobodil je od vlivu zlých Elohimů. Gnostický křesťan by tedy souhlasil s tím, že Elohim stvořil nebesa a zemi, ale nesouhlasil by s tím, že byl nejvyšším Bohem. Většina gnostiků by také prohlásila, že Elohim a Kristus byli proti sobě. Proto bylo tak důležité, aby Jan 1:1 řekl, že logos byl u Boha, což se na první pohled zdá být zcela zbytečné.
Zahájení Janova evangelia je úžasným vyjádřením Boží lásky. Bůh „chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy“ (1 Tim 2,4). Úvod Jana napsal takovým způsobem, že odhaluje pravdu o Něm a Jeho plánu pro celé lidstvo a zároveň vyvrací gnostické učení. Říká se, že od počátku existoval logos (důvod, plán, síla), který byl u Boha. S Bohem neexistoval žádný jiný „bůh“, zvláště ne bůh, který by byl proti Bohu. Navíc byl Boží plán jako Bůh? bylo to boží. Boží plán se stal tělem, když Bůh oplodnil Marii.
7. V úvodu Jana jsou prvky Jana 1:1 a další fráze, které nejen odkazují zpět v čase na Boží dílo v původním stvoření, ale také předznamenávají dílo Kristovo v nové správě a v novém stvoření. Známý komentátor Bible F.F. Bruce argumentuje pro tento výklad:
Není náhodou, že evangelium začíná stejnou větou jako kniha Genesis. V Genesis 1:1 uvádí „Na počátku“ příběh starého stvoření; zde představuje příběh nového stvoření. V obou dílech stvoření je činitelem Slovo Boží. [6]
Rakovský katechismus, jedno z největších doktrinálních děl unitářského hnutí 14. a 15. století, uvádí, že slovo „počátek“ v Janovi 1:1 odkazuje na začátek nové dispensace, a je tedy podobné Markovi 1:1 , který začíná „Začátek evangelia o Ježíši Kristu“.
V citované pasáži (Jan 1:1), ve které se říká, že Slovo bylo na počátku, není žádný odkaz na předchozí věčnost, bez začátku; protože je zde zmínka o počátku, který je v protikladu k oné věčnosti. Ale slovo začátek, použité absolutně, je třeba chápat ve vztahu k uvažovanému předmětu. Tak Daniel 8:1: "Ve třetím roce vlády krále Balsazara se mi zjevilo vidění, Danielovi, po tom, co se mi zjevilo PRVNÍ." Jan 15:27: "A také vy budete svědčit, protože jste se mnou od počátku." Jan 16:4: „Toto já
Na začátku jsem vám neřekl, protože jsem byl s vámi. A Skutky 11:15: "A když jsem začal mluvit, sestoupil na ně Duch svatý, jako na nás na počátku." Protože pak věcí, o které Jan pojednává, je evangelium nebo věci, které se podle evangelia provádějí, nemělo by se zde chápat nic jiného než začátek evangelia; věc jasně známá křesťanům, na které se obrátil, totiž příchod a kázání Jana Křtitele, podle svědectví všech evangelistů [tj. Matouše, Marka, Lukáše a Jana], z nichž každý začíná svou historii příchod a kázání Křtitele. Marek skutečně (Kapitola 1:1) výslovně uvádí, že to byl počátek evangelia. Podobně Jan sám používá slovo začátek, takto absolutně umístěné, v úvodu své První epištoly, na jehož začátku používá stejný termín (logos) Slovo, jako by chtěl být svým vlastním vykladačem [„To, co je od počátku... ohledně Slova (loga) života.“ 1. Jana 1:1]. [7]
I když nesouhlasíme s katechismem, že jediným významem začátku v Janovi 1:1 je začátek nového stvoření, jistě vidíme, že slovo začátek je dvojí. V kontextu nového stvoření je tedy „Slovo“ plán nebo záměr, podle kterého Bůh obnovuje své stvoření.
8. Abychom plně porozuměli jakékoli pasáži Písma, je nutné studovat kontext. Abychom plně porozuměli Janovi 1:1, je třeba porozumět i zbytku kapitoly a zbytek kapitoly dodává Janovi 1:1 více porozumění. Věříme, že tyto poznámky k Janovi 1:1, čtené společně se zbytkem Jana 1 a našimi poznámkami k Janovi 1:3, Janovi 1:10, Janovi 1:14, Janovi 1:15 a Janovi 1:18, pomohou učinit celou první kapitolu Jana srozumitelnější.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 30. září 2023 @ 11:30:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, tak ještě jednou:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha, anebo kde vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Anebo kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
Podle toho, jestli v Písmu takové texty najdeš nebo nenajdeš, poznáme, zda apoštolové věřili jako ty, že Ježíš je druhý Bůh v Trojici.
O tom Jan 1,1 jsem Ti už psal. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 30. září 2023 @ 16:59:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Apoštol Tomáš to nemyslí vážně? Verš jistě znáš |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:20:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
Nikdo
nemůže sedět na trůnu Boha, než jenom sám Bůh. Trůn je symbol moci a
slávy Boží - a nikdo jiný se o to s Bohem nemůže podělit. Nikdo jiný
nemá moc a slávu Boží, jenom sám Bůh.
Trůn
Krista, který i jako člověk nyní vládne v nebi i na zemi (a je dočasný -
tato vláda Krista je dočasná) je už cosi jiného, než trůn nebeského
Otce - o tuto slávu lidí oslavených Bohem se Kristus může podělit s
ostatními svatými v nebi. Proto my tyto svaté v nebi ctíme spolu s
Kristem. Je to jejich "první vzkříšení".
(Zj 20,4 ...) A
spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně posadili, a byl jim svěřen
soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli sťati pro Ježíšovo
svědectví a pro Boží slovo, i ty, kteří se nepoklonili šelmě ani jejímu
obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani na ruku.
I ožili a kralovali s Kristem tisíc let. Ostatní mrtví neožili, dokud se těch tisíc let nedovršilo. To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 18:23:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> To není o žádném "vtělení".. Bůh se nevtěluje. Představy o vtělení jsou převzaty z pohanských náboženství řecko-platonskými filosofy, kteří přijali křesťanství a začali se v hebrejských textech pitvat, aniž by chápali hebrejské myšlení, hebrejskou kulturu, hebrejské autory, hebrejskou víru v jednoho Boha, hebrejské prostředí, ve kterém Písma SZ i NZ vznikala. <<
rosmano, :) jenže samotná křesťanská písma jsou na hony vzdáleny hebrejskému myšlení i hebrejské kultuře, a jsou na hony vzdáleny hebrejské víře v Jednoho B-ha a také hebrejskému prostředí v němž nevznikala. A také i hebrejským autorům.
Nejsou to hebrejské spisy, jsou to helénské spisy, pro helénských autorů. Řecké spisy snažící se napsasovat řecké myšlení na hebrejskou víru. Helénizovat židovství. To bylo záměrem helénistů. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 18:36:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jisro´eili!
No, nevím, ale Ježíš byl Žid. Apoštolové byli Židé.
A od útlého mládí slyšeli a rozjímali hebrejskou bibli, poslouchali v synagogách vyučování Mojžíše,... A také žili v hebrejském prostředí. Ap. Pavel sice hodně cestoval a přebýval s pohany, helénisty, avšak zůstával Žid jako poleno... |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 18:45:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdeže, rosmano :) Ale i mezi Židy byli helénisté a dnes jsou i křesťané, budhisté, ... Zrovna ten tzv. apoštol pohanů byl helénista vyšinutej jako vyšitej. A Ješu? Nikdy jsi nečetl, jak učil proti Tóře? :) A že apoštolé? Ti jako s řeckými a pohelénizovány jmény, nebo s řeckými jmény, jak je přejmenoval ten Ješu? Kdes dal asi rozum? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 19:00:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pověz mi, rosmano, kdo by kdy musel psát pro Židy například toto:"" 3Farizeové a všichni Židé, držíce tradici starších, totiž nejedí, dokud si k zápěstí neumyjí ruce. 4Když přijdou z tržiště, nejedí, jestliže se neomyjí. A je ještě mnoho jiného, co převzali a drží: omývání pohárů, džbánů, měděných nádob a lehátek.""
A kdo by z učených věrných zbožných Židů napsal toto:
" 6On jim však řekl: „Dobře prorokoval Izaiáš o vás pokrytcích, jak je napsáno: ‚Tento lid mne ctí rty, ale jejich srdce je ode mne velmi daleko. 7Marně mne však uctívají, vyučujíce nauky, jež jsou jen lidskými příkazy.‘ 8Opustili jste přikázání Boží a držíte tradici lidí.“ "
A to zcela v rozporu s toraickým přikázáním:
" 9A přijď ke kněžím, Levitům, a k soudci, jenž bude v oněch dnech, požádej a oni ti povědí slovo práva. 10A ty učiň podle toho, co ti řeknou z tohoto místa, které Hospodin vyvolil, a hleď konat, jak tě poučí. 11Jednej podle nauky, již tě naučili, a podle zákona, který ti řekli, a od slova, které ti povědí, neuhni vpravo ani vlevo. 12Ten muž však, jenž by jednal svévolně, úmyslně neuposlechnuv kněze, který tam stojí ke službě Hospodinu, svému Bohu, anebo soudce, takový muž musí zemřít a odstraníš zlo z Jisraele. 13Ať to slyší všechen lid a bojí se, pak nebudou jednat svévolně."
Pakli toto přehlížíš, rosmano, jsi stále podvený křesťan, trojice netrojice. Jsi jen křesťan trochu rozdílného vyznání jako jsou charismatici, letniční, protestanté od katolíků či pravoslavných. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 19:03:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jisro´eili,
já věřím svědectvím učedníků, apoštolů o tom, co Ježíš činil. Jak říká Petr o Letnicích: Sk 2:22: „Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které Bůh uprostřed vás skrze něho učinil, jak sami víte, tohoto muže, vydaného podle ustanoveného úradku a předzvědění Božího, jste skrze ruce bezbožníků přibili na kříž a odstranili. 24 Ale Bůh ho vzkřísil, zprostiv ho bolestí smrti, protože nebylo možné, aby byl od ní držen. ................................................................................................................... 32 Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky. 33 Když byl tedy vyvýšen pravicí Boží a přijal od Otce zaslíbeného Ducha Svatého, vylil to, co vy nyní vidíte i slyšíte. ............... 36 Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “
Věřím tomu, že to bylo tak, jak to Petr popisuje: že Bůh Ježíše dosvědčil skrze divy, a mocné činy, které Bůh skrze Něho dělal. Že si to učedníci a zástupy, které kolem Ježíše byly, nevycucali z prstu a že se jim to nepřisnilo. Věřím i tomu, že Ježíše Bůh vzkřísil ze smrti a učinil Ho Pánem i Mesiášem.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 19:25:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A věříš špatně. Tedy nežidovsky tím myslím. Protože žádný opravdu žádný z těch popsaných činů Ješu nedokazuje podle Tóry a Neviim to, že Ješu byl hamašiach. A už vůbec ne, že je :)
A už vůbec ne ono údajné vzkříšení a nanebevzetí. To už vůbec ne.A užvvůbec ne povídačka o tom, že prý hamašiach bude zabit a přibit na kříž :) a rukama bezbožných. Ale ta prohelénská sekta si mohla tvrdit a psát svá protižidovská a proti tóraická přesvědčení. To ano. A tvrdit, že mají pravdu a že v Tóře a u proroků je vše jinak.
Nakonec přeci, křesťané to otevřeně říkají, že mají ono tzv. novočtení, tedy že Tanach čtou s novým pohledem s ohledem na svýho Ješu. Jde o pouhopouhé násilné dosazování bez ohledu na z kontextu vyplývající závěr. Vytržené a upravené části s velice častým přikrytím toho, co k tomu nepasuje. A říkají to pravdivě :) Tak to je u nich (vás křesťanů).
Tvůj spor je křesťanský, křesťana s křesťany. Můžete si tvrdit mezi sebou a k sobě, co chcete. Vaše věc si dokazovat vlastní hlouposti. Ale s námi Židy, se židovstvím, s Tórou a proroky to nemá nic společného. Je to jen takové to tunelování cizí kultury a náboženství a to bez porozumnění ji. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 19:46:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To já vím, Jisro´eili :-)
Víš, když se Ježíš objevil "na scéně" a začal po tom Pomazání Duchem svatým a mocí činit to, co činil, tak se lidi, davy lidí, oprávněně ptaly, co to je, co to má znamenat.
A dohadovali se, zda tento člověk je "od Boha", či "není od Boha". Zda je Kristus, za kterého se vydává, anebo není tím, ze kterého se vydává, a je podvodník.
A spousty lidí uvěřilo v Něj, že je tím, za kterého se prohlašuje. A to na základě činů, skutků, které dělal, a také na základě vztahu, jaký měl s Bohem Otcem, blízkého vztahu, plného odevzdání, poslušnosti a úcty k Bohu Nejvyššímu, svému Otci.
Takovýto blízký vztah jako Syna k Otci Židé neznali a docela je to dráždilo. To byl také jeden ze základních důvodů, proč si mysleli "že se dělá rovným Bohu" (i když se rovným Bohu nedělal) - protože Boha nazýval svým Otcem. A i nás učil mít k Bohu vztah jako k Otci.
J 5:18: Proto ho Židé ještě více usilovali zabít, že nejen rušil sobotu, ale také Boha nazýval svým vlastním otcem, a činil se TAK rovným Bohu. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 20:08:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Takovýto blízký vztah jako Syna k Otci Židé neznali a docela je to dráždilo. <<
Takto jsem se zase dloho nezasmál :))) Povídačky, rosmano. Iz 63:16:Vždyť ty jsi náš otec, neboť Abraham nás nezná a Izrael si nás nevšímá. Ty, Hospodine, jsi náš otec, tvé jméno je od věčnosti: Náš vykupitel. Iz 64:7:Ale nyní, Hospodine, ty jsi náš otec. My jsme hlína a ty hrnčíř; všichni jsme dílo tvých rukou Asi nevíš, jak H", boruch hu uvoruch šemo, oslovujeme a oslovovali naši předkové, že? Avinu ... Křesťanské povídačky, co si šíří mezi sebou, jsou jen k smíchu nám. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 20:15:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale to já vím, že takové slovní obraty v hebrejské Bibli jsou :-)
Ale není tam, když tak mě oprav, vidět modlitby k Bohu v důvěrném vztahu jako k Otci.
"Můj Otče..." - modlil se tak někdo k Bohu ? Proč to Židy u Ježíše tak dráždilo, že z toho vydedukovali, že se údajně činí rovným Bohu ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 20:41:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano, rosmano. Hašem Elokejnu je náš B-h, je náš otec, je náš král, soudce, zachránce, vykupitel, pastýř, ... "náš". A to "náš" je důležité, proč se nemodlíme můj, ačkoliv každý Žid ví, že když je Hašem Elokejnu Avinu Jisraele, celého národa, tak jednotlivě každého (jednotlivce národa). My jsme na vzájemnost pečliví i ostražití, žádné povyšování se nad druhé - jako onoho Ješu ' můj otec - váš otec, já - vy Židé (helénismus snažící se o sektářství v židovství). Žádné my - vy. Jednota - Jeden náš Hašem Elokejnu, Avinu Jisraele. Modlíme se také s myslí za všechny a ne jen za sebe, vždy připojujeme hned za všechny. Ješu sektařil. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. září 2023 @ 23:39:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CEP Ekumenický překlad, 1979 Luk 11:2: "Odpověděl jim: "Když se modlíte, říkejte: Otče náš, jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království. Staň se vůle tvá jako v nebi, tak i na zemi."
CEP Ekumenický překlad, 1979 Mat 26:39: "Poodešel od nich, padl tváří k zemi a modlil se: "Otče můj, je-li možné, ať mne mine tento kalich; avšak ne jak já chci, ale jak ty chceš."" |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 18:40:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jsou i na hony vzdáleny hebrejským písmům, myšlení a víře v hamašiacha (mesiáše, krista). Na hony vzdáleny. Je v nich helénské myšlení, představa a víra, a hlavně snha pohelénizovat hebrejská Písma.
Nu, jsi křesťan jako byk :) |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 18:47:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-) asi jo
Ale nevěřím ve 3 Bohy - to bys mohl ocenit :-) |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 19:05:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to Tvoji oponenti tvrdí také :) Jen Ty je nechápeš. Nakonec oni tvrdí vlastně, že ten otec syn duch jsou božská zjevení. Že oni mají jedno božství. To božství je jim bohem, ač to přímo nenapíší, jedno božství třech osob, tedy dle jejich jednoho božství - božských osob. A to je helénistické (řecké) myšlení, to je pravda. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 19:15:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota- Genesis 1, 26 [biblenet.cz]I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“
Ty to vidíš v jednotném čísle?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 19:38:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, Akuzativ, měl bych snad? :) Člověk je učiněn z Země tělem a duší z Hašem. Když Hašem, boruch hu uvoruch šemo, řekl "vydej země" a přesto učinil On, mluvil k Zemi. A Země má tvořivou schopnost, Hašem tvůrčí. A ono "devar - slovo" nejsou u Hašem žádné hlasivkami vydávané zvuky, ale je to zároveň slovo i věc, tedy čin - konání, jednání. To je ono slovo Hašem. Hašem, boruch hu uvoruch šemo, promlouval k Zemi: "učiňme" a to učiňme k našemu obrazu - člověk je nejen pozemská bytost, ale duší vdechnutou H" v jeho pozemské tělo. To je člověk, nese podobu H" i Země, z jejíhož prachu byl svořen. A nejde o podobu vizuální. Člověk je nefeš i chaja, nejen životní síly, ale i částkou moudrosti H". |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 20:28:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Upřesním dotaz Bůh tu mluví v množném čísle o sobě -- |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 20:45:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak a já odpověděl, Akuzativ. Naším - pozemského i nebeského. A nejde o vizáž, vzhled vnější. Člověk je nefeš chaja (duše živoucí i živá). A že Akuzati nerozumíte, co píšu jasně, ukazuje, že nemá smysl vykládat otupělé mysli. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 20:47:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota nelze vykládat Tóru s pýchou Prostě jsi to množné číslo nevysvětlil |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 21:00:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ, Akuzativ, jen otupělé mysli a člověku bez charakteru není jasné, co jsem napsal, a bude tvrdit, že jsem nevysvětlil jasně. A taky člověku hloupému a neznalému, nesečtělému a slepému. Akuzativ "prach jsi a v prach se navrátíš". "Člověk je nefeš jako zvířata". Ale Hašem vdechl do toho pozemského těla Adama navíc ze své duše. Tím je člověk podoben nejen zvířatům, ale i B-hu. Nese jeden obraz obou - B-ha i Zěmě. Andělé, duchové - dech Hašem Elokejnu, nenesou podobu pozemskou a zároveň nebeskou. Člověk jediný ano - pozemsko-nebeskou, tělesně-duchovní. Ani zvířata nenesou podobu takovou. A ani Hašem Elokejnu. Hašem nenese pozemskou podobu. A kdo tohle nechápe, je zaostalý v myšlení, to se na mne za to fakt zlobit nemůžete :) To není má pýcha, to je prostě postesk nad marností jasné komunikace x Vámi. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 21:04:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota nejsem žid ani Žid, jen mám možnost komunikovat s "Jeruzalémem" To je pěkné, jak to vysvětluješ Nevysvětluješ však, proč o sobě Bůh mluví v množném čísle
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 21:04:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota nejsem žid ani Žid, jen mám možnost komunikovat s "Jeruzalémem" To je pěkné, jak to vysvětluješ Nevysvětluješ však, proč o sobě Bůh mluví v množném čísle
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 21:08:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to nemluví Bůh o sobě. To mluví k někomu mimo Něj. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 21:21:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 21:24:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Církevní otcové jsou spekulanti úleťáci.
Nejdříve si schválí, že Ježíš je Bůh, a pak jim vyvstane 1000 problémů a musí k této tezi přizpůsobit různé biblické verše |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 22:15:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Tak čti Písmo |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2023 @ 23:12:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík za radu.
Ty také hlavně čti Písmo. A zkus tam najít Trojici. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. září 2023 @ 23:18:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žadnou trojici v Bibli nenajde ani když se opije :). |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 23:30:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim Tak mluv, co víš o Bohu Otci, Synu, a Duchu svatém
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. září 2023 @ 23:52:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen Otec JHVH je jediný Bůh a žádném jiném jak sám říká neví. Syn je Ježíš Kristus, byl stvořen zplozením v Marii skrze Otcova Svatého ducha v řečtině je, že byl přiveden do existence, tzn. že předtím neexistoval v jakékoliv formě bytí. A Svatý duch je duch Boha Otce ( síla a moc dle Písma), kterého na nás vylévá skrze Ježíše Krista, kterému také svého Svatého ducha dal, aby skrze něj byl s námi až do konce světa.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. září 2023 @ 08:43:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V řečtině já naopak znám toto:
Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.
...
Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 01. říjen 2023 @ 22:33:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Filipským 2
Mnozí se dívají na Pavlův výrok ve Filipským 2:5-8 jako na důkaz, že věřil v Mesiáše, který byl předexistující a který byl sám Bohem. Pasáž zní následovně: Tak smýšlejte mezi sebou, jako Ježíš Kristus, který, jsa v podobě Boha, nevzal v úvahu uchvácení rovnosti s Bohem, ale sám sebe se zřekl, vzal na sebe podobu služebníka, stal se podobný lidem a nalézaje se v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až do smrti, a to smrti na kříži. Když k této pasáži přistupujeme, měli bychom si vybavit několik prvořadých výroků Pavla o Jednom Bohu: 1) Jedinému moudrému Bohu buď skrze Ježíše Krista sláva na věky věků (Řím. 16:27). 2) Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš (1 Tim. 2:5). 3) Je jedno tělo... jeden Pán, jedna víra... jeden Bůh a Otec všech (Efez. 4:4-6). 4) Jest jen jeden Bůh... je jediný Bůh Otec... a jediný Pán Ježíš Kristus (1 Kor. 8:4-6). 5) Požehnaný a jediný Vládce, Král králů a Pán pánů. On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět (1 Tim. 6:15, 16). Kdyby Pavel věděl, že Ježíš je předexistující, spolurovný s Otcem a spolu s Otcem tvoří Jednoho Boha, mohl by napsat těch pět právě citovaných textů, které zřejmě omezují Jednoho Boha na jednu osobu, výlučně na Otce? Pokud ano, pak je třeba Pavla obžalovat, že zmátl své čtenáře ohledně Boží přirozenosti. Je také pozoruhodné, že Lukáš, který zapsal Pavlovu službu v knize Skutků, se vůbec ani slovem nezmiňuje o Pavlově nově nalezené pravdě Trojjediného Boha. Pavel o sobě tvrdí, že “oznámil celou Boží vůli a nic nezamlčel” (Skut. 20:27). Muselo by se tudíž někde v jeho spisech a kázáních objevit tak historické poznání o trinitářském Bohu, pokud k němu došel a považoval je za důležitou část křesťanské tradice. Pavel se opětovně odvolává na jednoho Boha a míní tím jen Otce, dokonce i v souvislostech, ve kterých se mluví jak o Otci tak o Synovi dohromady. Je nápadné, že nikde jednoznačně neprohlašuje Ježíše za předexistujícího bohočlověka, za jednu z osob tvořících věčného Boha, která si plně zasluhuje titulu “Bůh” v absolutním slova smyslu. Pavel nerozmazává odlišnost mezi jedním Bohem Otcem na jedné straně a mezi Ježíšem, Jeho Synem, Pánem Mesiášem, na straně druhé. Ať už jakkoliv hodně zdůrazňuje, že ti dva jsou v dokonalém souladu, nikdy nezapomíná, že Otec je tím Jedním Bohem svého monoteistického dědictví. Neustále trvá na tom, že Bůh je unikátní osoba. Proto nechápeme, jak by při tom všem mohl od nás požadovat abychom věřili, že také Ježíš je jeden Bůh. Takové drastické vyvrácení rámce pravého náboženství by rozhněvalo židovskou část církve a stalo by se příčinou rozsáhlých sporů. Žádné svědectví o nějaké takové debatě neexistuje. Za každou cenu se musíme vyhýbat vnucování našich vlastních výkladů do spisů církve prvního století. Musíme slovům nechat jejich původní význam, který měla ve své vlastní souvislosti. Pavlovo smýšlení je konstantní. Na různých místech se úplně jasně vyjádřil, když definoval, kdo tím jedním Bohem je. Proto spolu s mnoha vykladači Písma, starodávnými i současnými, zpochybňujeme, zda raná církev skutečně rozuměla této pasáži ve Filipským jako předzvěst nikajské formule – že Ježíš je sám Bůh ze samého Boha, věčně předexistující stvořitel. Když James Dunn k této pasáži přistupoval, pokoušel se odložit stranou tendenci ke vnucování pozdějších vývojů kristologie do Pavlových názorů: “Opět bylo naším rozhodujícím, ale těžkým úkolem naladit naše ucha ve dvacátém století do pojmů a podtónů padesátých a šedesátých let prvního století n.l. ve východní oblasti Středozemního moře”.13 Dochází k závěru, že “výklad Filipským 2:6-11, podle kterého Ježíš předexistoval a pak byl vtělen atd., více dluží pozdější smyšlence o gnostickém vykupiteli, než Filipským 2:6- 11”. Varuje nás před nebezpečím, abychom do Pavlových slov nevnucovali závěry pozdějšího pokolení teologů, těch “Otců” řecké církve ve staletích, která následovala po dokončení spisů Nového zákona. Široce se přiznává náš sklon najít v Písmu přesně to, co si myslíme, že tam už je, protože nikdo z nás nedovede lehce čelit hrozivé možnosti, že naše “přijaté” poznání se s Biblí neshoduje. (Problém je ještě horší, když jsme zapojeni do učení nebo kázání Bible.) Náboženská doktrína, která byla přijata jak intelektuálně tak citově, se dá jen velmi těžko vytlačit. Souvislost Pavlových poznámek ve Filipským 2 ukazuje, že naléhá na členy společenství, aby byli pokorní. Někteří lidé se ptali, zda je vůbec možné, aby Pavel prosazoval svou jednoduchou lekci tím, že by od svých čtenářů vyžadoval, aby přijali rozpoložení mysli toho, kdo jsa od věčnosti Bohem, se rozhodl stát člověkem? Vztahovalo by se takové přirovnání nějakým způsobem k našemu lidskému stavu? Navíc by bylo od Pavla podivné, kdyby na předexistujícího Boha aplikoval jméno “Ježíš Mesiáš”, a tím vkládal zpátky do věčnosti jméno a úřad, které Boží Syn obdržel až při svém narození. Na jiných místech Pavel neváhá nazývat Ježíše člověkem. Kvůli popisu Mesiášovy role srovnává mezi Adamem a mužem Ježíšem. To je jasně vidět v 1 Korintským 15:45-47, kde Pavel říká: “Jak je psáno: ‘První člověk Adam se stal duší živou – poslední Adam se stal Duchem oživujícím‘... První člověk byl z prachu země, druhý člověk z nebe”. Pavel trvá na tom, že Ježíš i za svého druhého příchodu, je stále ještě člověk jako byl Adam, který byl učiněn z prachu země. Pavel v Římanům 5:12-15 poznamenává: Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích... Smrt však vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo hřešili jiným způsobem než Adam. On je obrazem toho (Ježíše), který měl přijít... Jestliže proviněním toho jednoho mnozí zemřeli, jak víc zahrnula mnohé Boží milost, darovaná v jediném člověku, Ježíši Kristu. Pavel ve Filipským 2 popisuje vysoké postavení člověka Ježíše. Jako odlesk Boha, jeho Otce, Ježíš byl “v podobě Boha” (text neříká, že byl Bůh). Ježíš byl Mesiáš a jako takový obdržel funkční rovnost s Bohem a bylo mu souzeno, aby seděl po pravici Otce. Takovou výsadu “rovnosti s Bohem” ale nechtěl využít ke své vlastní slávě. Místo toho se ponížil a sloužil lidstvu do takové míry, že dokonce i podstoupil smrt na kříži jako kdyby byl zločinec. Ježíš nevyužil svého královského postavení Božího zástupce ve svůj vlastní prospěch, ale pojal charakter (podobu) služebníka. Pavel proti sobě staví hodnost Ježíše jako Božího zástupce – a hodnost služebníka. Nejedná se tu o kontrast mezi tím, že Ježíš byl Bůh ve věčnosti a stal se člověkem, jak si často lidé myslí. Ježíš se jednak vzdal svého rodného práva na vládu a jednak odmítnul Satanovu nabídku moci nad královstvími světa (Mat. 4:8-9). Poslušně žil v roli služebníka a byl ochoten trpět v rukou nepřátelského světa. Pavel má na mysli dráhu člověka Krista Ježíše (1 Tim. 2:5) a ne vtělení jedné z předexistujících osob tvořících Boha. Ježíšova pokora je přesným opakem Adamovy arogance. Ježíš byl odrazem Boha svého Otce. Nezneužil ale svého Bohem uděleného postavení. Nevyužil své výsady k žádným vlastním sobeckým zájmům. Adam se pod vlivem Ďábla snažil uchvátit rovnost s Bohem, na kterou neměl nárok. Na druhé straně Ježíš byl svou dokonalou poslušností schopen zrcadlit mysl a osobnost Jediného Boha, svého Otce. Pavel popisuje příkladný život Mesiáše na zemi, a neměl v úmyslu ten text aplikovat na nějakou předexistující bytost. Obrátil se na Filipské s naléhavou žádostí, aby se ponížili jako Ježíš. Ježíš byl vzorem pokory a služby. Přestože se narodil do královské rodiny Davidova domu, skrze své sebezapření se kvalifikoval na vysoké postavení světového vládce tak, jak Žalm 2 předpověděl staletí před jeho narozením. Když se ho Pilát zeptal, “Jsi tedy přece král?”, on odpověděl: “Ty sám říkáš, že jsem král. Já jsem se proto narodil a proto jsem přišel na svět” (Jan 18:37). Ježíš překonal přirozenou ctižádost na dobytí světa (i když při svém návratu oprávněně pobije Antikristovy síly). Příkladným způsobem se trpělivě podrobil vůli Boží a to vedlo k jeho oslavě po pravici Otce. Nejedná se o to, že by předexistující člen Trojice znovu získal postavení, kterého se dočasně vzdal. Jedná se o skutečnou lidskou bytost, Mesiáše, ve kterém se dokonale obrážel Otcův charakter (Kol. 1:15), který předvedl pokoru a poslušnost, a kterého Bůh svrchovaně ospravedlnil a vynesl. Jinde Pavel popisuje Ježíšovu dráhu jako ukázku pokory, když konstatuje, že “byl bohatý, ale pro vás se stal chudým, abyste vy jeho chudobou zbohatli” (2 Kor. 8:9). Mesiáš, určen za krále Izraele a světa, se obětoval za jiné. Pavel, aniž by si pochopitelně činil stejné nároky jako Ježíš, popisuje svou vlastní dráhu podobným způsobem: “jsme chudí, a přece mnohé obohacujeme; nic nemáme, a přece nám patří vše” (2 Kor. 6:10) a “také jsme nehledali slávu... ač jsme mohli jako Kristovi poslové dát najevo svou důležitost” (1 Tes. 2:6, 7). Pavel také hleděl na sebe a na své spoluapoštoly jako na mesiášské trpící služebníky, když aplikoval Izaiášova “trpící proroctví” na svou vlastní misii (Skut. 13:47; srv. Iza. 42:6; 49:6). Tradiční trinitářský argument ohledně Filipským 2 téměř zcela závisí na tom, že se výraz “v podobě Boha” pokládá za popis Ježíšova předexistujícího stavu jako Boha v nebi. Avšak “v podobě Boha” spíše vyjadřuje legální totožnost s Bohem, které se těší lidská osoba jako Jeho představitel na zemi. Naneštěstí překladatelé hodně přispěli k podpoře trinitářského hlediska. Slovo “jsa” (nebo “byl“) ve výrazu “jsa v podobě Boha” se v Novém zákoně často vyskytuje a nenese v sobě žádný smysl “existující ve věčnosti”, i když některé překlady takový význam tomu slovu vnucují. V 1. Korintským 11:7 Pavel říká, že muž si nemá zahalovat hlavu, protože je obrazem a odleskem slávy Boží. Sloveso “je” v tomto verši je jiný tvar téhož slovesa “jsa”, popisujícího Ježíše ve Filip. 2:6 “jsa v podobě Boha”. Pavel neměl v úmyslu předložit Filipským rozsáhlý předmět o věčné božské osobě, o druhém členu Trojice, který se stal člověkem. Pavel prostě učí důležitou lekci o pokoře, založenou na příkladu historického Ježíše. V této pasáži není žádné jasné svědectví o tom, že Pavel byl trinitářem, který věřil v tradiční doktrínu o vtělení. Navrhujeme následující překlad původní pasáže Filipským 2:5-8: “Osvojte si stejné stanovisko jako Mesiáš Ježíš: I když měl božské postavení, nepovažoval svou rovnost s Bohem za něco, co by využil ke svému vlastnímu prospěchu. Nic ze své hodnosti netěžil, ale vzal na sebe roli služebníka a byl jako jiní lidé. Vypadaje jako obyčejný člověk, pokořil se tím, že byl poslušný až k smrti, dokonce i smrti ukřižováním”. V textu není nic, co by vyžadovalo, abychom mysleli na předexistující bytost. Mesiášovo vznešené postavení po pravici Boha je vyplněním Žalmu 110:1. Dobré argumenty byly předloženy na podporu toho, že text Filip. 2:10 by měl být přeložen: “aby se jménem Ježíše sklonilo každé koleno”. Svrchované postavení Ježíše po pravici Otce tudíž nezměnilo fakt, že všechno, čeho Ježíš dosáhl, je ke slávě Boha. Nesmíme zapomenout, že ten pán po Boží pravici je adoni (“můj pán”), což není titul Boha. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 01. říjen 2023 @ 23:20:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 01. říjen 2023 @ 22:35:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Boží podobě Navzdory masivním důkazům z Nového zákona, které ukazují, že apoštolové vždy odlišovali Ježíše od "jednoho Boha, Otce" (1 Kor 8:6), mnozí sebejistě nacházejí tradiční pohled na Ježíše jako na druhou nestvořenou bytost ve Filipským 2:5-11. Je něco paradoxního, že pisatel o kristologii v Dictionary of the Apostolic Church může říci, že "Pavel nikdy nedává Kristu jméno nebo popis ‘Boha’", nicméně ve Filipským 2 nachází popis Kristova věčného "před-života" v nebi. Nedávná a velmi uznávaná studie o biblickém pohledu na Ježíše – Christology in the Making od Jamese Dunna nás varuje před nebezpečím číst v Pavlových slovech závěry pozdější generace teologů, "otců" řecké církve ve staletích po dokončení novozákonních spisů. Tendence nacházet v Písmu to, v co již věříme, je přirozená, protože nikdo z nás nemůže snadno čelit hrozivé možnosti, že naše "přijaté" porozumění se neshoduje s Biblí. (Problém je dokonce ještě akutnější, jestliže jsme zapojeni do výuky nebo kázání Bible.) Nevyžadujeme však od Pavla víc, než by mohl poskytnout, když jej žádáme, aby nás obdařil v několika krátkých frázích věčnou bytostí jinou, než je Otec? To by samozřejmě ohrozilo přísný monoteismus, který on všude jinde vyjadřuje tak jasně (1 Kor 8:6; Ef 4:6; 1 Tim 2:5). Mohlo by to také vyvolat celý trinitární problém, jehož si Pavel, brilantní teolog, jakým byl, vůbec není vědom. Podíváme-li se opět do Filipským 2, musíme se ptát, zda Pavel v těchto verších skutečně udělal to, co by bylo jeho jedinou narážkou na to, že Ježíš byl naživu před svým narozením. Kontext jeho poznámek ukazuje, že vyzývá svaté, aby byli pokorní. Často vznikla otázka, zda je jakýmkoli způsobem pravděpodobné, že by tuto lekci prosazoval tím, že žádá své čtenáře, aby přijali rámec mysli člověka, který byv věčným Bohem, se rozhodl stát se člověkem. Mohlo by také být pro Pavla podivné, aby se odkazoval na předexistujícího Ježíše jako na Ježíše Mesiáše, a tak vsadit nazpátek do věčnosti jméno a úřad, které obdržel při narození. Pavla lze ve Filipským 2 snadno pochopit v rámci oblíbeného tématu: kristologie Adama. Právě Adam byl obrazem Boha jako Boží syn (Gen 1:26; Luk 3:38), zatímco Ježíš, druhý Adam (1 Kor 15:45) byl také v podobě Boha (ta dvě slova "obraz" a "podoba" mohou být zaměňovány). Nicméně, zatímco Adam, pod vlivem Satana, chňapl po rovnosti s Bohem ("Budete jako Bůh", Gen 3:5), Ježíš to neudělal. Ačkoli měl veškeré právo na božský úřad od doby, kdy byl Mesiášem zracadlícím božskou Přítomnost, nepovažoval rovnost s Bohem za něco, co by mělo být "uchopeno". Namísto toho se vzdal všech výsad a odmítl Satanovu nabídku moci nad královstvími světa (Mat 4:8-10), a choval se po celý život jako služebník, dokonce až do bodu jít na smrt na kříži jako zločinec.d d Ve většině moderních českých překladů se vyskytuje netěžil z toho, že je roven Bohu (Nová bible kralická, podobně Bible 21, Český studijní překlad, Český ekumenický překlad, Jeruzalémská bible, atd) místo nepokládal rovnost s Bohem za žádoucí kořist (Žilka, podobně Bible kralická, Překlad Nového světa). (pozn.překl.) Jako odpověď na tento život pokory Bůh nyní vyvýšil Ježíše do postavení mesiášského Pána na pravici Otce, jak předpověděl žalm 110. Pavel neříká, že Ježíš znovu získal postavení, kterého se dočasně vzdal. Spíše vychází najevo, že získal svůj vznešený úřad po svém vzkříšení poprvé. Ačkoli celý svůj život byl Mesiášem, jeho postavení bylo veřejně potvrzeno, když byl "učiněn jak Pánem tak Mesiášem", když byl vzkříšen z mrtvých (Sk 2:36; Řím 1:4). Čteme-li Pavlovu zprávu o Ježíšově životě tímto způsobem jako popis Pánova nepřetržitého sebezapírání, bude vidět blízká paralela s dalšími jeho komentáři o Ježíšově životní dráze. "Ačkoli byl bohatý, ale kvůli vám se stal chudým" (2 Kor 8:9). Zatímco Adam padl, Ježíš dobrovolně "sestoupil". Tradiční čtení pasáže z Filipským 2 závisí téměř výhradně na chápání Ježíšova stavu "v Boží podobě" jako odkaz na předexistující život v nebi. Překlady učinily mnoho pro to, aby posílily tento názor. Sloveso "byl" ve frázi "byl v Boží podobě" se vyskytuje v Novém zákoně často a v žádném případě nenese význam "existující ve věčnosti", i když se některé verze snaží tento význam vnucovat. V 1. Korintským 11:7 Pavel říká, že muž by si neměl zakrývat hlavu, protože je Božím obrazem a slávou. Slovesoe se zde nijak neliší od "byl" popisující Ježíše jako v Boží podobě. Pokud je obyčejný muž Boží slávou a obrazem, tím víc Ježíš, který je dokonalým lidským zástupcem Boha, v němž přebývají všechny atributy božské povahy (Kol 2:9). Pavlův úmysl ve Filipským 2 nemá představit nesmírné téma věčné božské bytosti, která se stala člověkem, ale vyučovat jednoduchou lekci o pokoře. Musíme mít stejný postoj jako Ježíš, abychom mysleli stejně jako on. Nejsme žádáni, abychom si představovali sami sebe jako věčné božské bytosti, které se mají vzdát Božství, aby přišli na zem jako lidé. Není všeobecně známo, že mnozí měli vážné výhrady ohledně čtení Filipským 2 jako tvrzení o předexistenci. Bývalý Regius Professor of Divinity napsal v roce 1923: "Pavel prosí Filipské, aby přestali s neshodami a jednali navzájem s pokorou. Ve 2. Korintským 8:9 nabádá své čtenáře, aby byli velkorysí v dobročinnosti. Měla by zaznít otázka, zda by pro něj bylo zcela přirozené, aby prosazoval tato dvě jednoduchá morální poučení náhodnými odkazy (a jediným odkazem, který kdy učinil) na obrovský problém způsobu vtělení. A mnozí si myslí, že jeho domácké výzvy budou mít větší účinek, pokud poukáže na inspirativní příklad Kristovy pokory a sebeobětavosti v jeho lidském životě, jako v 2. Korintským 10:1: ‘Nabádám vás s Kristovou mírností a trpělivostí.’" Autor těchto komentářů, A.H. McNeile navrhuje následující parafrázi: "Ačkoli Ježíš byl celým svým životem božský, přesto si nemyslel, aby výsada byla udržována za každou cenu, aby se s ním zacházelo jako s rovným s Bohem, ale sám od sebe se vyprázdnil (ze všeho sebeprosazování nebo božské cti) tím, že přijal povahu otroka."18 Pavel poukazuje na skutečnost, že se Ježíš objevil na lidské scéně jako každý jiný člověk ("v lidské podobě"). Jeho život, pohlížený jako celek, byl nepřetržitý proces sebeponižování, vrcholící v jeho smrtí na kříži. Druhý Adam, na rozdíl od prvního, se zcela podřizuje Boží vůli a v důsledku toho obdrží nejvyšší povýšení. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 01. říjen 2023 @ 22:38:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Filipským 2.6-8
https://www.biblicalunitarian.com/verse ... ians-2-6-8 1. Tyto verše Filipským jsou velmi důležité Trinitární doktríny (i když také způsobily rozdělení mezi Trinitariány) a musí být řešeny důkladně. Existuje několik argumentů, zabalené do těchto dvou veršů, a budeme se s nimi vypořádat, bod po bodu. Za prvé, mnoho Trinitářů tvrdí, že slovo "forma", což je řecké slovo morphe, se týká Krista, s vnitřní povahou jako Bůh. To je tak silně prosazováno, že ve verši 6 NIV má, "je v povaze Boha." Nedomníváme se, že morphe odkazuje na "vnitřní podstatu" a my vám dáme důkaz, že se to týká vnější formy. Různé slovníky mají protichůdné názory o definici morphe do takové míry, do takové míry, že nemůžeme myslet na žádné jiné slovo definované lexikony takovým protichůdným způsobem. Dáme definice z lexikonů, které zaujímají obě pozice, aby ukázaly rozdíly mezi nimi.
Vine’s Lexicon má v "podobě": "správně povahu nebo podstatu, ne abstraktně, ale jako skutečně jsoucímu v jednotlivých...to nezahrnuje v sobě něco 'náhodné' nebo oddělitelné, jako jsou zvláštní způsoby projevu." Pomocí výkladových slovníků, jako je Vine’s Lexicon, trinitáři směle argumentují tím, že "příroda", která je základem Ježíšova lidského těla, je Bůh. trinitární učenci, jako je Vine’s kontrast morphe, které tvrdí, odkazuje na "vnitřní, základní povahu," se schématem, (ve verši 8, a přeloženy "vzhled" výše). Musíme přiznat, že existuje mnoho Trinitárních učenců, kteří psali lexikální položky nebo články na řecké slovo morphe, a dospěli k závěru, že Kristus musí být Bůh. trinitarian, který chce dokázat, že jeho místo může citovat z řady z nich. Tvrdíme však, že, tyto definice jsou neobjektivní a chybné. Kromě toho jsme nemohli najít žádné ne-trinitarní učence, kteří by souhlasili se závěrem trinitarních učenců, zatímco mnoho trinitární zdrojů se shodují, že morphe, se odkazuje na vnější vzhled, a nikoli vnitřní povahu. Studie z jiných slovníků (mnoho z nich trinitárních) dává úplně jiný obrázek, než ve Vine’s Lexicon. V Bullinger’s Critical Lexicon, je morphe dána jednoslovná definice "forma".
Odborný lexikon Waltera Bauera, přeložený a revidovaný Arndtem a Gingrichem, má pod morphe "tvar, vnější vzhled, tvar". Teologický slovník Nového zákona, editoval Gerhard Kittel, má "formu, vnější vzhled."Kittel také poznamenává, že morphe a schéma jsou často zaměnitelné. Thayer také poznamenává, že někteří učenci se snaží, aby morphe odkazovat na to, co je vnitřní a zásadní, na rozdíl od toho, co je navenek a náhodné, ale říká, "rozdíl je odmítnut mnoho."
Výše uvedené důkazy ukazují, že učenci se rozcházejí v otázce používání slova morphe ve Filipským. Když učenci nesouhlasí, a to zejména, když se předpokládá, že důvodem neshody je kvůli zaujatosti nad doktrinální problém, je naprosto nezbytné udělat co nejvíce originální výzkum, jak je to možné. Skutečná definice morphe by měla být zřejmá, když kontrolujeme zdroje dostupné v době Nového zákona. Koneckonců, slovo bylo běžné v řeckém světě. Tvrdíme, že studie skutečných důkazů jasně ukazuje, že morphe neodkazuje na Kristovu vnitřní podstatu.
Ze světských spisů se dozvíme, že Řekové použili morphe k popisu, kdy bohové změnili svůj vzhled. Kittel poukazuje na to, že v pohanské mytologii bohové mění své podoby (morphe), a zejména poznamenávají Afroditu, Demetera a Dionýsa jako tři, kteří to udělali. To je zjevně změna vzhledu, nikoli přírody. Josephus, současník apoštolů, použil morphe k popisu tvaru soch (Bauerův lexikon).
Další využití morphe v Bibli podporovat stanovisko, že morphe odkazuje na vnější vzhled. Evangelium Marka nám říká, že Ježíš se zjevil „v jiné formě (morphe)“ těmto dvěma mužům, aby ho nepoznali (16:12). To je velmi jasné. Když se Ježíš zjevil dvěma učedníkům, neměl jinou „podstatnou povahu“. Prostě měl jiný vnější vzhled.
Více důkazů pro slovo morphe odkazující na vnější vzhled lze získat ze Septuaginty, řeckého překladu Starého zákona z roku 250 před Kristem. Bylo napsáno kvůli velkému počtu řecky mluvících Židů v Izraeli a okolních zemích (výsledek dobyvatelství Egypta Alexandra Velikého v roce 332 př.n.l. a jeho získání kontroly nad územím Izraele). Kolem roku 250 př.n.l. mnoho Židů mluvilo řecky, takže byl vytvořen řecký překlad Starého zákona, který se dnes nazývá Septuaginta. Septuaginta velmi ovlivňovala Židy během doby Nového zákona. Některé citace ze Starého zákona, které se objevují v Novém zákoně, jsou ve skutečnosti ze Septuaginty, nikoli z hebrejského textu. Navíc v církvi prvního století bylo mnoho řeckých mluvících Židů. Ve skutečnosti, první zaznamenaný kongregační konflikt nastal, když hebrejsky mluvící Židé projevili předsudky vůči řecky mluvícím Židům (Skutky 6: 1).
Židé, kteří překládali Septuagintu, několikrát použili morphe a vždy odkazovali na vnější vzhled. Job říká: „Duch mi klouzal kolem tváře a vlasy na mém těle stály na konci. Zastavil se, ale nemohl jsem říct, co to je. Před mýma očima stála forma (morphe) a uslyšel jsem tichý hlas (Job 4:15 a 16). Není pochyb o tom, že morphe odkazuje na vnější vzhled. Izaiáš má slovo morphe ve vztahu k člověkem vytvořeným modlám: „Tesař měří linii a vytváří obrys se značkou; zdrsní to dlátem a označí to kompasy. Tvaruje to ve formě (morphe) člověka, člověka v celé své slávě, aby mohl přebývat ve svatyni “(Iz 44:13). Bylo by absurdní tvrdit, že morphe v tomto verši odkazoval na „podstatnou povahu“, jako by dřevěné řezbářské práce mohly mít „podstatnou povahu“ člověka. Verš je jasný: idol má „vnější vzhled“ člověka. Podle Daniela 3:19 po Shadrachovi Meshach a Abednego se odmítli uklonit k Nebuchadnezarovu obrazu, rozzuřil se a „forma (morphe) jeho tváře“ se změnila. NASB říká: „jeho výraz obličeje“ se změnil. Nic v jeho povaze se nezměnilo, ale pozorující lidé viděli, že se jeho vnější vzhled změnil. Pro ještě více dokumentace, kterou Židé použili k vyjádření vnějšího vzhledu morphe, se obracíme k tomu, co je známo jako knihy „Apocrypha“, psané mezi Malachiášem a Matoušem. „Apocrypha“ doslova znamená „temný“ nebo „skrytý“ a většina těchto protestantů právem nepřijímá tyto knihy jako součást pravého kánonu, ale jsou přijímány římskými katolíky a tištěny v katolických biblích. Náš zájem o ně je způsoben skutečností, že byly psány v době psaní Nového zákona, byly Židům v té době známy a obsahují slovo morphe. V Apocrypha je morphe používán stejným způsobem, jakým jej používají překladatelé Septuagint, tj. jako vnější vzhled. Například v „Moudrosti Šalomounově“ je následující: „Jejich nepřátelé slyšeli jejich hlasy, ale neviděli jejich podoby“ (18: 1). Studie morphe v Apocrypha ukáže, že to vždy odkazovalo na vnější formu. Existuje ještě více důkazů. Morphe je kořenové slovo některých dalších novozákonních slov a používá se také ve složených slovech. Tito přidají další podporu k myšlence, že morphe se odkazuje na vzhled nebo vnější projev. Bible mluví o zlých lidech, kteří mají „formu“ (morphe) zbožnosti (2 Tim. 3: 5). Jejich vnitřní povaha byla zlá, ale měli vnější dojem, že jsou zbožní. Na hoře Proměnění byl Kristus „přeměněn“ (metamorfomai) před apoštoly (Matouš 17: 2; Marek 9: 2). Neviděli, jak Kristus získal novou povahu, ale viděli jeho vnější podobu hlubokou změnu. Podobně, my křesťané musíme „přeměnit“ (metamorfomai) obnovením naší mysli na Písmo. Neobnovujeme novou přirozenost, když obnovujeme mysl, protože jsme již „účastníky božské přirozenosti (2 Pet. 1:4), ale v nás bude změna, kterou můžeme my i jiní hmatatelně zažít. Křesťané, kteří se transformují z tělesných křesťanů, se všemi viditelnými činnostmi těla, které způsobuje životní styl, aby se stali křesťany podobnými křesťanům, se mění takovým způsobem, že ostatní lidé „vidí“ rozdíl. 2 Korintským 3:18 říká totéž, když se říká, že křesťané budou „proměněni“ (metamorfomai) na obraz Krista. To, že se změníme na „obraz“, nám ukazuje, že změna je na vnější straně něco viditelného.
Chtěli bychom učinit ještě jednu poznámku, než vyvodíme závěr o morphe. Pokud má smysl poezie říkat, že Ježíš je Bůh, tak proč to prostě neříkat? Bůh má samozřejmě „podstatnou povahu“ Boha, tak proč by to někdo měl na mysli? Tento verš neříká: „Ježíš, být Bohem“, ale spíše „být ve formě Boha“. Pavel připomíná Filipanům, že Ježíš zastupoval Otce všemi možnými způsoby.
Co tedy můžeme udělat o morphe? Filipínský kostel se skládal ze Židů a obrácených Řeků. Od Septuaginty a jejich dalších spisů byli Židé obeznámeni s morphe odkazující na vnější vzhled, včetně formy lidí a modly. Řekům také poukázal na vnější vzhled, včetně změny vnějšího vzhledu jejich bohů a formy soch. Pouze další novozákonní použití morphe mimo Filipíny je v Marku a tam se to týká vnějšího vzhledu. Také slova související s morphe“ jasně odkazují na vnější projev nebo vzhled.
Tvrdíme, že skutečný důkaz je jasný: slovo morphe označuje vnější vzhled nebo projev. Ježíš Kristus byl ve vnějším zjevení Boha natolik, že řekl: „Kdo mě viděl, viděl Otce.“ Kristus vždy činil Otcovu vůli a dokonale reprezentoval svého Otce ve všech směrech. chema, jak upozorňuje Kittel, může být synonymem pro morphe, ale má spíše důraz na vnější pasce než na vnější vzhled a často poukazuje na to, co je v přírodě přechodnější, jako je oblečení, které nosíme, nebo vzhled, který máme jen na krátkou dobu. Jako lidské bytosti vždy máme vnější formu (morphe) lidských bytostí. Přesto existuje smysl, ve kterém se naše schéma, náš vzhled, neustále mění. Začínáme jako děti a rosteme a vyvíjíme se, pak jsme dospělí a stárneme. To je tolik případ, že vnější vzhled člověka je jedním z nejčastějších témat konverzace mezi lidmi, když se setkají. Stejně jako my ostatní jsme i Kristus byl plně lidský a měl vnější formu (morphe) člověka. Protože však vždy činil Otcovu vůli a projevoval zbožné chování a poslušnost, měl proto také vnější „Boží“ vzhled (morphe). Stejně jako my ostatní se jeho vzhled (schéma) pravidelně měnil. Takže u Filipanů Schéma 2:8 může být synonymem pro morphe, nebo může klást důraz na skutečnost, že vzhled, který měl Kristus jako lidská bytost, byl v přírodě přechodný. Formulace Filipanů 2: 6-8 nám nepředstavuje boha, se kterým nikdo z nás nemůže poznat. Spíše nám představuje člověka, jako jsme my, kdo rostl a stárnul, přesto se však ve všech myšlenkách a skutcích tak soustředil na Boha, že dokonale zastupoval Otce.
2. Poté, co řekl, že Kristus byl ve formě Boha, Filipským 2:6 dále říká, že Kristus „nepovažoval rovnost s Bohem za něco, co bylo uchopeno“ (NIV). Tato věta je mocným argumentem proti trojici. Kdyby byl Ježíš Bůh, pak by vůbec nemělo smysl říkat, že „neuznal“ rovnost s Bohem, protože nikdo neuznal rovnost se sebou samým. Má smysl jen někoho pochválit za to, že nehledá rovnost, když si není rovný. Někteří trinitáři říkají: „No, nechápal rovnost s Otcem.“ To není to, co říká verš. Říká se, že Kristus nepochopil rovnost s Bohem, což znamená, že poezie je nesmysl, kdyby byl Bohem.
3. Zahájení verše 7 obsahuje větu, která způsobila vážné rozdělení mezi trinitariány. Říká: „Ale neudělal si žádnou pověst“ (KJV), „ale neudělal nic“ (NIV), „ale sám se vyprázdnil“ (NASB, RSV, NRSV, New American Bible). Řecké slovo, které je předmětem sporu, je kenos, což doslova znamená, „vyprázdnit se. „Po více než tisíc let, od církevních rad ve čtvrtém století do devatenáctého století, bylo ortodoxní postavení církve v tom, že Kristus byl plně Bohem a plně člověkem současně v jednom těle. Tato doktrína je známá jako „duální povaha Krista“ a musí být podporována jinými, biblická slova jako communicatio idiomatum, doslova „sdělení idiomatu“. To se týká způsobu, jakým je Kristova „božská“ povaha spojena s „lidskou“ povahou Krista tak, že skutky a podmínky člověka mohou být Bohem a skutky a podmínky Boha mohou být lidé. Dr. Justo Gonzalez, autorita o historii křesťanské církve, poznamenává: „Božská a lidská povaha existuje v jediné bytosti, i když to, jak může být, je největším tajemstvím víry.“ Biblická pravda není „nepochopitelné tajemství“. Ve skutečnosti Bůh touží, abychom Ho a Jeho Pravdu poznali (viz poznámky k Lukáši 1:35). Doktrína duální povahy Krista je standardním vysvětlením Kristových zázraků, jako je množení jídla, poznání myšlenek druhých, pozvednutí mrtvých atd. Toto vysvětlení je udržováno navzdory skutečnosti, že proroci v Starém zákonu také dokázal tyto věci dělat. Doktrína Kristovy duální povahy způsobila vážný problém, který dobře uvádí John Wren-Lewis: Samozřejmě až do druhé světové války nebylo nejběžnější vizí Ježíše vůbec jako člověk. Byl to Bůh v lidské podobě, plný nadpřirozených znalostí a zázračné moci, velmi podobně jako olympijští bohové měli být, když přestrojili na Zemi Zemi. “
Naše zkušenost s mluvením s křesťany po celém světě potvrzuje to, co řekl Wren-Lewis: průměrný křesťan nemá pocit, že Kristus „byl stvořen jako jeho bratři ve všech směrech“ (Židům 2:17), ale místo toho cítí, že Kristus byl schopen dělat to, co udělal, protože se zásadně liší. Věříme, že učení duální povahy není biblické a okrádá moc lidí, kteří by se jinak mohli snažit myslet a jednat jako Kristus. To uměle odděluje lidi od Pána Ježíše.
V Německu v polovině 18. století začal luteránský teolog Gottfried Thomasius, co se nyní vyvinulo v „Kenotickou teologii“. Toto myšlení vyvstávalo z některých velmi reálných obav, které měli někteří trinitáři o duální přirozené teologii. Zaprvé, duální povaha teologie nedovolila vyjádřit Kristovo plné lidství. Za druhé, zdálo se, že z něj Kristus udělal aberaci: velmi Bůh a velmi člověk zároveň. Za třetí, „kdyby byl Ježíš vševědoucím Bohem i omezeným člověkem, měl dvě centra, a tak v zásadě nebyl jedním z nás.“ Kenotická teologie (která se od té doby rozštěpila na řadu variant) poskytla „řešení“ těchto problémů. Protože Filipským 2:7 říká, že Kristus „se vyprázdnil“, musel „vyprázdnit“ svou Boží povahu, tj. někdy před svou inkarnací souhlasil Kristus s „omezením“ a sestoupil na Zemi pouze jako člověk.
Trojiční teologové mezi sebou vehementně nesouhlasili ohledně Kenotic Theologie a někteří ortodoxní teologové dokonce nazývali jeho přívržence „kacíři“. Ústřední kritikou Kenotic Theologie je za prvé, že je jen o něco starší než sto let, jednoduše to není historické postavení církve. Za druhé, ortodoxní teologové tvrdí, že to není biblické, a že Filipané 2:7 neznamená, co Kenotičtí teologové říkají, že to znamená. A za třetí, Kenotic Theologie nutí Boha, aby se změnil - Bůh se stává člověkem - což způsobuje dva problémy pro ortodoxní trinitaristy: Bůh se nemůže změnit a Bůh není člověk.
Souhlasíme s kenotickými teology, kteří tvrdí, že duální přirozená teologie neumožňuje vyjádření Kristova lidství a že vytváří „bytost“, která je opravdu aberací (odchylkou) a „v zásadě není jedním z nás“. Souhlasíme však také s ortodoxními trinitáři, kteří zastávají biblický postoj, že Bůh není člověk a že se Bůh nemůže změnit. Tvrdíme, že tyto problémy způsobila trinitářská doktrína a že jednoduše neexistuje řešení, pokud má člověk trinitářské postavení. Tvrdíme, že skutečným řešením je uvědomit si, že existuje pouze jeden pravý Bůh, Otec,a že Ježíš Kristus je „člověkem pověřeným Bohem“, který se nyní stal „Pánem i Kristem“ (Skutky 2:22 a 36). Pak je Kristus plně člověk a je „jedním z nás“ a Bůh je Bůh a nikdy se nezměnil ani nebyl člověkem.
4. Zatímco se trinitaristé mezi sebou dohadovali o významu Filipským 2:6-8, došlo k nešťastné věci - ke ztrátě skutečného významu verše. Tento verš nemluví ani o Kristově vzdání se „Božství“ při jeho inkarnaci, ani o tom, že jeho Boží přirozenost je ochotna „skrýt“, aby se jeho lidská přirozenost mohla jasně ukázat. Spíše to říká něco jiného. Písmo říká, že Kristus byl „obrazem Boha“ (2 Kor. 4:4) a sám Ježíš svědčil, že kdyby ho někdo viděl, viděl Otce. Říkat, že Kristus byl v „Boží podobě“ (vnější vzhled), jednoduše tuto pravdu prohlašuje jiným způsobem. Na rozdíl od Adama, který pochopil, že je jako Bůh (Gen. 3: 5), Kristus, poslední Adam, „vyprázdnil se“ veškeré své pověsti a věcí, které mu náleží jako skutečné dítě krále. Žil stejně jako ostatní muži. Ponížil se do Slova a Boží vůle. Žil podle „Je psáno“ a podle pokynů svého Otce. Neměl "troubit svůj vlastní roh“, ale místo toho sám sebe nazval "syn člověka," který v aramejském jazyce, kterým mluvil, znamenal „muž“. Důvěřoval Bohu a stal se poslušným, dokonce i strašnou a ostudnou smrtí na kříži.
Filipínská církev si vedla dobře a podporovala Pavla, ale také měli problémy. Byly tam „sobecké ambice“ (1:15; 2:3) a „marné počínání“ (2:3), hádání a nedostatečná úcta k ostatním (2:4 a 14) a potřeba pokory, čistoty a bezúhonnosti (2:3 a 15). Pavel tedy věřící napomenul, že „Tvůj postoj by měl být stejný jako postoj Krista Ježíše“ (2:5). Poté ukázal, jak Kristus nepochopil rovnost s Bohem, ale byl úplně skromný, a v důsledku toho ho Bůh „vysoce povýšil“. Příklad Ježíše Krista je mocný. Nemusíme se ujistit, že si nás lidé všimnou, ani neví, kdo jsme. Měli bychom jednoduše sloužit v poslušnosti a pokoře, ujistit se, že Bůh nás jednoho dne odmění za naše činy. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 08:58:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime - vážně se domníváš, že tu někdo bude číst ty romány, co sem kopíruješ?
Je to snůška polopravd, spekulací nijak nepodložených a nesmyslných závěrů.
..."Bůh se nemůže změnit a Bůh není člověk."...
Bůh se jistě nemůže změnit, protože ze své podstaty je věčný, stálý a neměnný. Protože je však všemohoucí, může se vtělit - stát se člověkem. Slovo, které bylo Bůh se stalo tělem ... Takto to mají křesťané v začátku Janova evangelia.
Učení křesťanů není nijak složité - ani ten nejhloupější v něm nezabloudí ...
Není předně záležitostí lidského rozumu - mozku (- i když není ani proti rozumu - jen ho přesahuje) - je záležitostí především čistého lidského srdce. Tedy záležitostí lidí s nevinnýma rukama a čistým srdcem.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 22:21:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko ty jsi opravdu tak naivní, že si myslíš, že bych mohl věřit tvým slataninám, které mají o normálnímu a podrobnému výkladu teologů daleko? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:05:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naštěstí si může každý sám posoudit, nakolik jsou mé poznámky "slátaninami".
Alespoň jsou moje, nekopíruji je od jiných.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 03. říjen 2023 @ 16:19:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já je raději zkopíruji od jiných chytřejších teologů, kteří to už probádali do hloubky přede mnou a nestydím se za to |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. říjen 2023 @ 07:50:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenom jsi si vybral ty teology nesprávné - sice chytrácké, ale bez Ducha Božího.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 19:55:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim- Matouš 28, 19 [biblenet.cz]Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 27. září 2023 @ 21:59:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš 28: 19
Můžeme nalézt od teologů a ostatních spisovatelů množství historických citátů, které intenzivně naznačují, že verš Matouš 28: 19 je modifikován. Je třeba mít na paměti, že nemáme žádné známé rukopisy, které byly napsány v prvním, druhém nebo třetím století. Mezi dobou, kdy Matouš sepsal své epištoly a naší nejstarší kopií rukopisu, je mezera více než tři sta let. ( Také katolické církvi to trvalo více než tři sta let vývoje, než se stala tím, co z ní chtěli "první církevní otcové" mít. ) Tohle odhalil můj výzkum. Eusebios byl biskupem v Kaisareii a je považován za "otce církevních dějin". Byl plodným spisovatelem a jeho nejslavnější dílo nese název Církevní dějiny, dějiny církve od apoštolského období až do doby, kdy on žil. Eusebios ve svých spisech cituje mnoho veršů, Matouše 28: 19 dokonce několikrát. Tento verš ale nikdy necituje tak, jak se objevuje v moderních Biblích. Pokaždé dokončí verš slovy "v mém jménu." Obsahuje Matouš 28: 19 přidaný text? Následující výňatky pocházejí z nepozměněné Matoušovy knihy, která by mohla být původní nebo i první kopií Matoušova originálu. Takto nás Eusebius informuje o skutečných slovech, která Ježíš mluvil ke svým učedníkům v Matouši 28: 19: “Jednou větou a jedním hlasem řekl svým učedníkům:" Jděte a získávejte učedníky ze všech národů v Mém Jménu , učte je, aby zachovávali všechny věci, kteréž jsem vám přikázal,” — (Proof of the Gospel by Eusebius, Book III, kap. 6, 132 (a), str. 152) " Ale zatímco to Ježíšovi učedníci s největší pravděpodobností takto říkali, nebo tak přemýšleli, jejich Mistr vyřešil učedníkům problém tím, že přidal jednu frázi , a to tu, kterou to měli vítězoslavně zakončit" v mé jméno . " A moc jeho jména je tak obrovská , že apoštol říká: "Protož i Bůh povýšil ho nade vše, a dal jemu jméno nad každé jméno, aby ve jménu Ježíše každé koleno klekalo, těch, kteříž jsou na nebesích, a těch, kteříž jsou na zemi, i těch, kteříž jsou pod zemí," On ukázal působivost moci ukryté v Jeho jménu skryté davu, když řekl svým učedníkům : " Protož jdouce, učte všecky národy křtíce je ve jméno mé ." Také velmi přesně předpovídá budoucnost když říká: "protož musí nejprv býti kázáno toto evangelium po všem světě, na svědectví všechněm národům." — (Proof of the Gospel by Eusebius, Book III, ch 7, 136 (a-d), p. “Který jim řekl; “Všechny národy získávejte za učedníky v Mé jméno.” — (Eusebius, Proof of the Gospel, Book III, Chapter 7, 138 (c), p. v Knize III jeho díla Historie, v kapitole č. 5, část 2, což se týká pronásledování prvních křesťanů Židy, čteme, " spoléhajíce se na moc Krista, který jim řekl," Odeberte se [tedy] a všechny národy získávejte za učedníky v Mé jméno " A v jeho Proslovu na chválu císaře Konstantina, kapitola 16, bod 8 čteme, "Beze vší pochyby nikdo kromě našeho jediného Spasitele tak neučinil, když po vítězství nad smrtí promluvil slovem ke svým následovníkům a touto událostí naplnil, řekl jim,"Odeberte se [tedy] a všechny národy získávejte za učedníky v Mé jméno.” Eusebius byl přítomen na koncilu v Nice a zapojil se do debaty mezi Areem a Atanášem, jehož pohanský názor se stal učením Trojice. Když v rukopisech, které měl před sebou, stálo"ve jménu Otce a Syna a Ducha svatého," nikdy takovéto znění necitoval a namísto toho uvádí "v Mé jméno."Takže se zdá, že v nejstarších rukopisech stálo"v Mé jméno,"a slovní obrat byl rozšířen tak, aby odrážel ortodoxní pozici, jak se trojiční vliv šířil. Níže je Matouš 28:19 podle King James Bible (pozn. překl., zde Kraličtí). Matouš 28:19 “Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého:” Zastánci Trojice často tvrdí, že tento verš podporuje vyznání jejich víry. Nicméně, tento verš v žádném případě nepotvrzuje trojiční učení, které ustanovuje, že Otec, Syn a Duch svatý jsou tři rovnocenné, spoluvěčné bytosti, a které tvoří jednoho Boha . Nikdo nepopírá, že Otec, Syn i Duch svatý existují. Tento verš odkazuje na tři entity (subjekty), ale nikdy neříká, že jsou jedno a neříká nic o jejich osobnosti. Verš také neříká, že jsou to tři bytosti, ani že jsou tři v jedné nebo jedna ve třech. Neříká, že ti tři tvoří Božstvo (Godhead), neříká, že ti tři jsou trojice. Neříká, že ti tři jsou spolurovné nebo spoluvěčné bytosti. Dále neříká, že ti tři jsou všichni Bůh, a přesto někteří vyvozují závěr, že tohle podporuje jejich víru v trojici, což zjevně tak není. Oni prostě z tohoto verše vyvozují něco, co samotný verš neříká. Je-li tento verš nefalšovaný, člověk by se také mohl ptát, proč tedy ta zdánlivá neposlušnost apoštolů, protože není nikoho, kdo by uposlechl těmto údajným slovům Ježíše Krista z Matouše 28:19. Zde jsou všechny biblické verše Nového Zákona ohledně křtu. Nově obrácení byli křtěni pouze ve jméno Ježíše Krista. Skutky 2:38 "Tedy Petr řekl jim: Pokání čiňte a pokřti se jeden každý z vás ve jméno Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha svatého. " Skutky 8:12 A když uvěřivše Filipovi zvěstujícímu o království Božím a o jménu Ježíše Krista, křtili se muži i ženy.” Skutky 8:16 " (Nebo ještě byl na žádného z nich nesstoupil, ale pokřtěni toliko byli ve jménu Pána Ježíše.) . " Skutky 10:48 " A rozkázal je pokřtiti ve jménu Páně. . I prosili ho, aby u nich pobyl za některý den.” Skutky 19:5 “A když to uslyšeli, byli pokřtěni ve jméno Pána Ježíše..” Skutky 22:16 “ A protož nyní co prodléváš? Vstana, pokřti se, a obmej hříchy své, vzývaje jméno Páně..” Romans 6:3 “ Zdali je vám neznámo, že kolik nás bylo pokřtěno v Krista Ježíše,byli jsme pokřtěni v jeho smrt?” 1 Korintským 1:13 " je Kristus rozdělen? Což za vás byl ukřižován Pavel? Anebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo?” [Implikuje] Galatským 3:27 " Nebo kteřížkoli v Krista pokřtěni jste, Krista jste oblékli. " Takže, měl by Matouš 28:19 znít “ křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, .” nebo “křtíce je v Mé jméno.” A na podkladu našeho závěru, měl by verš v Koloským 2:12 proto znít“Pohřbeni jsouce s Otcem, Synem a Duchem Svatým skrze křest,, skrze ně i spolu s nimiz mrtvých vstali jste.” nebo “Pohřbeni jsouce s ním skrze křest , v němž jste sním byli i vzkříšeni, skrze víru v působení Boha, jenž zprostřed mrtvých vzkřísil jeho.” Koloským 2:12 Závěrem, Matouš 28: 19 nedokazuje ani nevyvrací učení o trojici a sami se budete muset rozhodnout, zda-li k tomu tento text patří. Protože to nelze přesvědčivě prokázat na jednu stranu ani na druhou. Písmo ale rozhodně silně naznačuje, že křest by měl být ve jméno Krista, jak to prozrazují všechny příklady. Důvod, proč jsme křtěni ve jméno Krista je ten, že jsme křtěni "do (stavu)" Ježíše Krista. Křest je symbolem jeho smrti, uložení a vzkříšení. I kdyby bylo učení o trojici pravda, pouze Ježíš Kristus zemřel, byl uložen a zase povstal. Když jsme křtěni ve jméno Krista, stáváme se křesťany. Pavel tento bod v 1 Korintským 1:13 obhajoval, když řekl, "je Kristus rozdělen? Zdali Pavel ukřižován jest za vás? Anebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo?” Zřejmá odpověď na tuto řečnickou otázku je, “Ne. Byli jste pokřtěni ve jménu Krista, protože za vás byl ukřižován On. " Zvažte také " Kdož uvěří a pokřtí se, spasen bude. ; " Marek 16:16 . Takže jsme li právě křtěni, čí jméno použijeme, abychom byli spaseni? “Vstaň a dej se pokřtít, a obmýt si své hříchy, vzývaje jméno Páně.” Skutky 22:16. A jaké je JEDINÉ jméno pod nebem, v němž můžeme být spaseni? “A neníť v žádném jiném spasení: neboť není jiného jména pod nebem daného lidem, skrze kteréž bychom mohli spaseni býti..” Skutky 4:12 Myslím, že většina bude souhlasit, že váha důkazů je ohromující, protože v Matoušovi 28:19 by mělo stát: " v Mé jméno. " Pro Adventisty: "Viděla jsem, že Bůh obzvláště střežil Bibli. A přece v době, když existovalo jen několik jejích opisů, našli se vzdělaní mužové, kteří změnili některá její slova v domnění, že ji tím udělají srozumitelnější. Ve skutečnosti to co bylo srozumitelné , udělali nesrozumitelné, protože to přizpůsobili svým zakořeněným názorům, které byly ovlivněny tradicemi . " (E. G. Whiteová EW (Rané spisy) , 220.2, 1882) |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. říjen 2023 @ 10:34:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když to už nejde jinak, tak třeba dokázat, že verše v Písmu byly zmanipulovány ("zmodifikovány").
To se ten Duch svatý musel v těch prvních stoletích asi hodně flákat, když nedokázal uchránit zprávu evangelia v její čisté pravé podobě!
Mikime, ty snad sežereš kdejakou tu hloupost i s navijákem!
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 01. říjen 2023 @ 22:41:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný Svatý duch neochraňoval zprávu evangelia, kterou si do NZ přidali jen a pouze sami lidé bez Boha a jeho příkazů to do NZ zahrnete a to ne. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 01. říjen 2023 @ 23:29:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, těch veršů v Písmu, které byly do Písma vloženy dodatečně, či zmodifikovány, je v Písmu více.
Jedním z nejznámějších je tzv Johanneum Comma - verš 1 Jana 5,7
1J 5:7: Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi — Otec, Slovo a Duch Svatý — a ti tři jsou jedno. Tento verš se dostal do textu receptu nátlakem na autora textu receptu Erazma Rotterdamského ze strany všeobjímající trinitární ortodoxie. I když původně E.R. ho tam nedal, protože v drtivé většině nejstarších rukopisů, které měl k dispozici, prostě tento text nebyl. A tak nyní už většina překladů tento text v Listu Jana neuvádí, vypouští ho. Překvapuje mě, že ČSP ho tam ještě dává... |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 01. říjen 2023 @ 23:38:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Například v některých překladech se ještě objevuje nějakým trinitárním horlivcem vložené
"Já jsem Alfa a Omega..." v 11. verši 1. kapitoly Zjevení. Aby se podtrhlo, že Ježíš je Alfa a Omega.
I když Alfa a Omega říká o sobě Bůh.
Dělá to např. Bible králická, a to i nová verze Zj 1:11: jak říká: "Já jsem Alfa i Omega, Ten první i poslední. Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím v Asii: do Efesu, do Smyrny, do Pergamonu, do Thyatir, do Sard, do Filadelfie a do Laodikeje."
Jinak ten obrat ve většině biblických překladů není. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 00:04:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Další takový příklad ke značně "kreativnímu" přístupu v překládání Písma z hebrejštiny je např.
Micheáš 5,1 Mi 5:1: A ty, Betléme efratský, který jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, kdo bude vládnout nad Izraelem, ten, jehož původ je odedávna, ode dnů věčných.
Mi 7:14: Pas svůj lid svou holí, ovce svého dědictví, přebývající o samotě v lese uprostřed ovocného sadu. Ať se pasou v Bášanu a Gileádu jako za dávných dnů. Jako za dnů, kdy jsi vyšel z egyptské země, ukaž nám obdivuhodné činy.
Ačkoliv v obou verších je v hebrejském originále pro určení času použité stejné slovo, kreativní trinitární překladatelé v prvním případě jej přeloží jako "od věčnosti" - jako že Ježíš je od věčnosti, věčný, bez počátku - dle trinitárního dogmatu.
A v druhém případě to stejné slovo přeloží docela normálně - "za davných časů" . Protože asi logicky ovce se nepásly v Gileádu od věčnosti, a také odchod z Egypta se nekonal ve věčnosti. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 00:23:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Anebo pohrávání si se slovy Syn - Bůh a matení lidí v Jana 1,18
J 1:18: Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl. J 1:18: Boha žádný nikdy neviděl, ale jednorozený Syn, kterýž jest v lůnu Otce, onť jest nám vypravil.
J 1:18: Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten jej vylíčil.
J 1:18: Boha nikdo nikdy neviděl. Jednorozený Bůh, který je v Otcově lůně, ten o tom vypověděl. J 1:18: Boha nikdo nikdy neviděl. Jednorozený Syn, který spočívá na srdci Otcově, ten o něm podal zprávu. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 07:43:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano. Cením si tvojí námahy s dokazováním.
Ovšem nejde o žádné "trinitární spiklence", je přímo o texty Božího slova. Problémy s překlady do jiných jazyků jsou jistě nemalé.
Ty zase úmyslně ignoruješ začátek Janova evangelia:
Na počátku bylo Slovo ... to Slovo bylo Bůh ... to Slovo se stalo tělem (Ježíšem) a přebývalo mezi námi. ....
Toto je zcela jednoznačné vyznání, že Ježíš je Bůh. A ty to ignoruješ.
(Slovo je od věčnosti - Ježíš ve svém božství je od věčnosti - Ježíš ve svém lidství však není od věčnosti).
Pokud podle tebe Ježíš není Bohem, ale je pouze člověkem - pak každý, kdo se mu klaní, je modlářem. Klaní se totiž tvoru - pouze tvoru. A to je modlářství jak vyšité.
Jen Bohu se klaníme.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 11:07:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Ovšem nejde o žádné "trinitární spiklence", je přímo o texty Božího slova./
Ovšem oko, jak kterého Božího slova, jak kterého. A jak poctivě, bez předzvědění, bez dogmatické zátěže, překládaného. Jak je vidět na těch příkladech.
/Na počátku bylo Slovo ... to Slovo bylo Bůh ... to Slovo se stalo tělem (Ježíšem) a přebývalo mezi námi. ....
Toto je zcela jednoznačné vyznání, že Ježíš je Bůh. A ty to ignoruješ.
(Slovo je od věčnosti - Ježíš ve svém božství je od věčnosti - Ježíš ve svém lidství však není od věčnosti)./
K tomu jsem Ti už psal. Tomu běžnému "ortodoxnímu" výkladu této pasáže odporuje sám autor tohoto Evangelia ap. Jan. Evangelium Jana (včetně prologu) sepsal ne proto, aby lidé uvěřili, že Ježíš je Bůh, ale proto aby uvěřili, že JEŽÍŠ JE MESIÁŠ, SYN BOŽÍ. (nikoliv BŮH. To ho při psaní evangelia ani nenapadlo, jak to za čas lidé nepochopí a překroutí).
Kromě toho tomu ortodoxnímu výkladu Ev. Jana odporuje sám Ježíš Kristus, a to mnoha výroky v tomto evangeliu uvedenými. Uvedu jeden jako příklad: J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Zopakuji Ti, co jsem psal dříve:
"Je jen JEDEN Bůh.
"Slovo u Boha" není druhý Bůh, ani druhá osoba Boha, což vychází nastejno. Slovo Boha je identické s Bohem samotným. Vyjádření se, projev Boha , neoddělitelný od Něho samého. Bůh a Jeho slovo je stále jeden a týž Bůh.
Logos neznamená pouze slovo. Slovo vůbec nevystihuje dostatečně smysl slova Logos. Logos je také moudrost, záměr, plán, ...
(viz Přísloví 8. kapitola o Moudrosti - "Hospodin mě vytvořil na počátku své cesty, dávno před svými činy, již tenkrát. 23 Odvěků jsem byla utvořena, od počátku, od dávnověku země. 24 Když ještě nebyly hlubiny, zrodila jsem se, ještě když nebyly prameny obtěžkány vodou. 25 Dříve nežli byly hory ponořeny, před kopci jsem se zrodila; 26 když ještě neučinil zemi a pláně, ani první prach světa, 27 když založil nebesa, byla jsem tam; když vyměřoval obzor nad mořskou hlubinou, 28 když upevnil oblaka nahoře, když posilnil prameny mořské hlubiny, 29 když postavil moři jeho hranici, aby voda nepřekračovala jeho příkaz, když vyměřoval základy země, 30 byla jsem vedle něho jako řemeslník, byla jsem jeho potěšením den za dnem, radovala jsem se před ním po celou dobu. 31Radovala jsem se z celé jeho země, mé potěšení bylo s lidskými syny. ------ je snad moudrost dalším Bohem ?).
Boží záměr, to co Bůh ve své moudrosti předsevzal a naplánoval, se v Ježíši Kristu, v Jeho narození realizovalo. Uskutečnilo se, zhmotnilo se. To je smysl "stalo se tělem". To není o žádném "vtělení".. Bůh se nevtěluje. Představy o vtělení jsou převzaty z pohanských náboženství řecko-platonskými filosofy, kteří přijali křesťanství a začali se v hebrejských textech pitvat, aniž by chápali hebrejské myšlení, hebrejskou kulturu, hebrejské autory, hebrejskou víru v jednoho Boha, hebrejské prostředí, ve kterém Písma SZ i NZ vznikala. A začali vymýšlet hlouposti a cpát je do "křesťanských" doktrín.
Je zcela jasné, že Jan 1,1 ani další verše prologu k ev. Jana, jakož i všechny texty z celého ev. Jana, nedokazují, že Ježíš je Bůh. Pokud si to někdo z četby a studia ev. Jana myslí, vůbec nepochopil autora evangelia ap. Jana. Ten velmi zřetelně říká, co bylo a je záměrem sepsání tohoto evangelia (včetně prologu) v závěrečném shrnutí: J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je MESIÁŠ, SYN BOŽÍ, a abyste věříce měli život v jeho jménu. (tedy nikoliv Bůh) "
A ještě jedna věc - prolog Janův, Jan 1,1 po 1,18 není o stvoření světa, o Genesis 1. Jak se mylně mnozí domnívají. Je to o Ježíši Kristu - o Jeho počátku, zjevení se na světě a o počátku jeho mise. Stejně jako všichni ostatní evangelisté píší na začátku evangelia, Jan z toho nijak nevybočuje. např. jak to lapidárně začíná Marek: "Počátek evangelia Ježíše Krista, Syna Božího." Ani slůvka o žádné preexistenci. Anebo Matouš, jak začíná rodokmenem Ježíše a narozením. Nic ani slůvka o žádné preexistenci. Anebo Lukáš: "Protože se již mnozí pokusili sestavit vyprávění o událostech, které se mezi námi naplnily, 2jak nám je předali ti, kteří se od počátku stali očitými svědky a služebníky slova," Žádná preexistence.
To co píše ap.Jan za začátku evangelia, je v podstatě to stejné, co píše na začátku svého 1. listu:
"Co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči viděli, co jsme spatřili a čeho se naše ruce dotýkaly ohledně Slova života: — 2Ten život byl zjeven, viděli jsme a svědčíme a zvěstujeme vám věčný život, který byl u Otce a nám byl zjeven. — 3Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem. 4Toto vám píšeme, aby naše radost byla úplná. 5A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma. "
/Pokud podle tebe Ježíš není Bohem, ale je pouze člověkem - pak každý, kdo se mu klaní, je modlářem. Klaní se totiž tvoru - pouze tvoru. A to je modlářství jak vyšité.
Jen Bohu se klaníme./
/podle tebe Ježíš není Bohem/
Hlavně podle Ježíše není Ježíš Bohem. Ani podle apoštolů Ježíše není Ježíš Bohem.
Kdo se mu klaní, je modlářem ?
Ne oko. Udělej si pořádnou studii Písma, komu všemu se lidé klaněli a nebylo to modlářství. Pokud bychom se klaněli někomu "jako Bohu", namísto Boha, pak to je modlářství. Uvedu jen jeden příklad: " Nato král Nebúkadnesar padl na tvář, Danielovi se klaněl a rozkázal jej obdarovat i oblažovat vůní. (rozkázal, aby oběti a vůně libé obětovali jemu.) 47 Král Danielovi odpověděl a řekl: Opravdu, váš bůh je bůh bohů a pán králů, ten, kdo zjevuje tajemství. Vždyť tys dokázal toto tajemství odhalit. 48 Poté král Daniela povýšil, dal mu mnoho velikých darů a učinil jej vládcem nad celou babylonskou provincií a nejvyšším prefektem nade všemi babylonskými mudrci. "
Bůh za to Nebúkadnesara potrestal ? Daniele potrestal ? Daniel se tomu kategoricky vzepřel ?
Takových příkladů v Písmu je více.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:04:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Logos znamená jak slovo, tak i rozum.
Obojí platí na osobu Krista.
Otec na počátku věků stvořil všechno skrze Krista (skrze Slovo) mocí Ducha svatého. To je onen "Boží vítr" (hebr. ruach), o kterém se píše úplně na počátku knihy Genesis.
Jan jasně a srozumitelně píše, že toto Slovo bylo Bůh - a že to samé Slovo se stalo tělem (rozuměj; Kristem).
(J 1,1 ...) Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. ... A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi
námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný
milosti a pravdy.
(1 Kor 8,6) ... my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
(Kol 1,15 ...) On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. On je přede vším a všechno v něm spočívá. A on je hlavou těla, církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých, aby on sám zaujal ve všem první místo, neboť se Otci zalíbilo, aby v něm přebývala veškerá plnost a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:21:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, je neoddiskutovatelné, že Ježíš se nikde nikdy nepředstavil nikomu, že je Bůh. A že nevyžadoval po nikom, aby v Něho uvěřili, že je Bůh. O takové víře není v NZ ani tečka ani čárka. Ale ukazoval na někoho jiného, mimo Něj, kdo je Bůh. A o Jeho vůli, čest a slávu se staral.
Je také neoddiskutovatelné, že apoštolové Ježíše těm veršům, ze kterých ty "dovozuješ", že Ježíš je Bůh, rozuměli jinak a nic takového z nich nedovozovali. Zřetelně ve svém zvěstování rozlišovali toho, kdo je Bůh, a toho, kdo je Bohem Pomazaný, naplněný Duchem svatým a mocí, Mesiášem Ježíšem.
Apoštolové rozhodně si nepletli Boha s Ježíšem a Ježíše s Bohem.
Žd 2:10: Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, (to je o Bohu, ne o Ježíši) když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. (tady je to o Ježíši) |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 11:35:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl by jsi se naučit rozlišovat, ve které chvíli se hovoří o Ježíšově lidství a kdy se hovoří o Ježíšově božství.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. říjen 2023 @ 17:31:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, zkus si všímat toho:
"No, je neoddiskutovatelné, že Ježíš se nikde nikdy nepředstavil nikomu, že je Bůh. A že nevyžadoval po nikom, aby v Něho uvěřili, že je Bůh. O takové víře není v NZ ani tečka ani čárka. Ale ukazoval na někoho jiného, mimo Něj, kdo je Bůh. A o Jeho vůli, čest a slávu se staral.
Je také neoddiskutovatelné, že apoštolové Ježíše těm veršům, ze kterých ty "dovozuješ", že Ježíš je Bůh, rozuměli jinak a nic takového z nich nedovozovali. Zřetelně ve svém zvěstování rozlišovali toho, kdo je Bůh, a toho, kdo je Bohem Pomazaný, naplněný Duchem svatým a mocí, Mesiášem Ježíšem."
Pokud si myslíš, že je to jinak, pak tedy
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha, anebo kde vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Anebo kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. říjen 2023 @ 13:40:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Anebo kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."...
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí.
Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. ... A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.
A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
Jak jsem ti už yvsvětloval, žádný "plán", "Záměr" se nemůže ponížit a stát se poslušným až k smrti.
To může jenom osoba vedená láskou.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. říjen 2023 @ 14:47:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
to jsem Ti už na více místech vysvětloval, jak je to s J 1,1. A co znamená "mít slávu u Otce dříve než byl svět"
Výklad těchto textů trinitariány je NADINTERPRETACE resp. DEZINTERPRETACE
Protože odporuje celému Božímu zjevení o Bohu a o Ježíši Kristu.
Teď je na Tobě doložit následující.
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha, anebo kde vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Anebo kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh." |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. říjen 2023 @ 07:25:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, nemá to s tebou cenu. Já ti to přece píši pořád a, ale ty to tam nevidíš. Už jsi se rozhodl. Nepřistupuješ k problému zásadou: Padni, komu padni: Přistupuješ už dopředu zaujatě a všechno podřizuješ svému "předvědění" , že Ježíš je jenom člověk.
Přestože jsem ti vysvětlil, že "To Slovo bylo Bůh" už na počátku stvoření, že to nemohl být žádný jenom inteligentní plán Stvořitele, žádný jenom Boží záměr.
Mohla to být jenom osoba Syna, skrze kterou byl stvořen svět - žádný záměr. Protože jenom taková osoba se mohla ponížit - stát se člověkem - a z lásky k lidem podstoupit i smrt.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. říjen 2023 @ 12:05:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to trochu jinak. Stando.
Přistupuji k problému tak, že beru vážně zvěstování apoštolů o Ježíši Kristu. Co lidem zvěstovali a co nikoliv. (nikoliv co si lidé pouze vymysleli, že zvěstovali)
A stejně tak beru vážně, co Ježíš říká lidem sám o sobě. (ne co si lidé vymysleli, že říká o sobě)
Bůh hledá takové lidi, kteří by Ho uctívali v Duchu a v PRAVDĚ. Nikoliv ve lži a výmyslech.
A také je velice důležité to, co říká Pán Ježíš:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Ježíš neříká nic ve smyslu: J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali nás, v Trojici pravého Boha Otce, Boha Syna a Boha Ducha svatého.
Měj se hezky |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. říjen 2023 @ 07:28:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ono se to přece vzájemně nevylučuje.
Platí - li rovnice, že Hospodin Bůh je náš Spasitel a platí - li zároveň rovnice, že Kristus spasil svět, že Kristus je náš Spasitel, pak toto má jenom jediné správné řešení, jediný výsledek - že Kristus je zároveň i Hospodin Bůh.
(1 Tim 2,3) Tak je to dobré a líbí se to Bohu, našemu Spasiteli, ...
(1 Tim 4,10 ) Jestliže se totiž lopotíme a zápasíme, děje se to proto, že jsme svou naději složili v Boha živého, Spasitele všech lidí, zejména věřících.
(2 Tim 1,10) tato milost, která se teď ukázala tím, že se objevil náš Spasitel Kristus Ježíš, který zničil smrt a dal zazářit životu a nesmrtelnosti prostřednictvím evangelia,
(Tit 1,4) Titovi, svému pravému dítěti v naší společné víře, milost a pokoj od Boha Otce a Krista Ježíše, našeho Spasitele.
Je tedy, Josefe, tvým Spasitelem Bůh, nebo je tvým Spasitelem jen člověk Ježíš? Nebo ty máš snad Spasitele hned dva?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 06. říjen 2023 @ 10:41:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oba dva Stando :-)
Ježíš i Bůh je naším Spasitelem. Bylo by dobré, kdybys si udělal pořádné studium mnoha paralelních situací z Písma a zjistil, co je to princip, zásada "Božího Šalijacha" (jako je Mašijach - Mesiáš, tak je v hebrejské bibli Šalijach) - reprezentanta, vyslance, někoho nadaného Bohem autoritou vystupovat v Božím jménu. Jakoby sám Bůh vystupoval, mluvil či jednal.
Bůh často vyhlašuje skrze proroky, že "udělá to nebo tamto". že to udělá sám.
A pak to udělá někdo jiný v Jeho jménu, v Jeho autoritě, jakoby to udělal sám Bůh "vlastníma rukama".
Z toho ovšem nevyplývá, že Boží Šalijach je Bůh. Ten poslaný není ten, který ho poslal.
A tak stejně je to v případě Ježíše.
Bůh je náš Spasitel. A to dílo spasení svěřil Ježíši Kristu, takže On je také náš Spasitel.
Ovšem ten, který byl Bohem pověřen, aby nás spasil (Ježíš Kristus), není ten Bůh spasitel, který ho poslal.
Vidíš to zde? : 1Tm 1:1: Pavel, apoštol Krista Ježíše z pověření (1) Boha, našeho Spasitele, A A A A (2) Krista Ježíše (také Spasitele) , naší naděje, Tit 1:3: a toto své slovo zjevil v pravý čas skrze kázání, jež mi z nařízení (1) našeho Spasitele Boha bylo svěřeno. Titovi, vlastnímu synu v obecné víře: Milost a pokoj od Boha Otce a (2) od Krista Ježíše, našeho Spasitele.
Tit 2:10: a neokrádají, ale jsou věrní a naprosto spolehliví. Tak budou vždy ozdobou učení (1) našeho Spasitele Boha. ..... v očekávání té požehnané naděje - slavného příchodu našeho velikého Boha a (2) Spasitele Ježíše Krista.
Tit 3:4: Když se však ukázala laskavost a lidumilnost (1) našeho Spasitele Boha, spasil nás - ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6 kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista.
Pavlovi nedělalo problémy chápat, že je Bůh náš Spasitel, a že také Ježíš je náš Spasitel. A tyto 2 bytosti nesměšuje, nezaměňuje ani se mu vzájemně nepletou. A nevyvozuje z toho závěr, že jestliže jeden je Spasitel, a i druhý je Spasitel, z toho musí vyplývat, že ten druhý = ten první. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. říjen 2023 @ 14:11:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nepopírám, že náš Bůh a Spasitel je Ježíš Kristus přišlý v těle. Je ale jenom jeden Spasitel lidstva - nikoli dva, ani tři.
Bůh je jeden - přišlý v těle Mesiáše - Ježíše Krista.
O něm je psáno v Knize Zjevení o jeho druhém slavném příchodu na svět na konci věků.
Nejsou žádné dva slavné příchody - jeden snad slavný příchod Boha a druhý slavný příchod člověka Ježíše - je jenom jeden slavný příchod - příchod Krista, který je nejenom člověkem, ale také Bohem v jedné osobě (se dvěma přirozenostmi)..
A Bůh opravdu není žádná jenom "bytost" - on je přímo samotným bytím. A to je pořádný rozdíl.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 06. říjen 2023 @ 14:54:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, všechno špatně :-))
Ty texty, které jsem uvedl, jednoznačně dokazují, že je Spasitelem Bůh, a že je Spasitelem i Ježíš Kristus.
A jsou to 2 (slovy dvě) bytosti. Ne jedna. A jen jedna z nich je Bůh.
/Nejsou žádné dva slavné příchody - jeden snad slavný příchod Boha a druhý slavný příchod člověka Ježíše - je jenom jeden slavný příchod - příchod Krista, který je nejenom člověkem, ale také Bohem v jedné osobě (se dvěma přirozenostmi)../
Zase špatně :-)
Stando, začni už tu Bibli číst pořádně ! :-)
Jak se to píše ve Zjevení: Jak je to s tím příchodem ? Kdo to přichází?
Ono ty 2 slavné příchody se spojí do jednoho, ale přichází (1) Bůh, a přichází také (2) Ježíš Kristus.
To jsi asi ještě neslyšel, viď ? :-))))
Z toho si nic nedělej, já jsem to také za asi 50 - 60 let neslyšel. Zjistil jsem to ne tak dávno tomu. A přece je to pravda:
Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj od Toho, který jest a který byl A KTERÝ PŘICHÁZÍ, (zde je řeč o BOHU) i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem, A od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů 6 a učinil nás královstvím, kněžími svému Bohu a Otci — jemu sláva i moc na věky věků. Amen. 7 ‚ Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko, i ti, kteří jej probodli‘, (zde je řeč o Ježíši) a ‚budou se pro něho bít v prsa všechny kmeny země‘. Ano, amen. Zj 1:8: Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl A KTERÝ PŘICHÁZÍ, ten Všemohoucí. (to je o Bohu, to říká Bůh o sobě, to není řeč o Ježíši Kristu)
Zj 4:8: Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, svatý, svatý Pán, Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest A KTERÝ PŘICHÁZÍ.“ (to je řeč o Bohu, ne o Ježíš Kristu) Takže ten verš z Listu Titovi, 2. kap, znamená to stejné, o čem píše Pavel jak v 1. kapitole tak i ve 3. kapitole¨tohoto listu. V tom je konzistentní.
Tit 2:13: očekávajíce tu blahoslavenou naději, zjevení slávy (1) velikého Boha a '(2) našeho Zachránce Ježíše Krista,
Dvě různé, odlišné bytosti (1)Bůh A (2) Spasitel Ježíš Kristus. A obě tyto bytosti - Bůh i Ježíš přicházejí ve své slávě.
Ne jak by to chtěli trinitáři zašmodrchat a dovodit z toho, že je to o jedné bytosti - Bohu Ježíši Kristu.
PS. Proč Ti Stando vadí mluvit o Bohu jako o bytosti ?
To tvoje "bytí" se čím liší od bytosti ?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Pátek, 06. říjen 2023 @ 17:49:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | hele rosmano ty jsi nejaký chytrolín... Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj od Toho, který jest a který byl A KTERÝ PŘICHÁZÍ, (zde je řeč o BOHU)
to taky, ale to isté platí aj o Kristovi ktorí je ,,Otec večnosti Iz 9:5,, Kristus nemá počiatok a preto on je ten ,,který jest a který byl,, Takže Zj 1:4 hovorí o prichádzajúcom Bohu, ktorý prichádza v Kristovi... -------------------------------
Zj 1:8: Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl A KTERÝ PŘICHÁZÍ, ten Všemohoucí. (to je o Bohu, to říká Bůh o sobě, to není řeč o Ježíši Kristu)
detto: Všemohoucí je samozrejme Boh, ale tiež prichádzajúci Kristus, ktorému je daná všetka moc a Boh na svet prichádza v Kristovi ako Pán a Kráľ. ,,ten všemohoucí,, je ten ,,který přichádzí,, a tým je Kristus. ------------------------------------------
Zj 4:8: Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, svatý, svatý Pán, Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest A KTERÝ PŘICHÁZÍ.“ (to je řeč o Bohu, ne o Ježíš Kristu) detto: je tu reč o Bohu ktorý prichádza v Kristu. -----------------------------------------
Takže ten verš z Listu Titovi, 2. kap,
znamená to stejné, o čem píše Pavel jak v 1. kapitole tak i ve 3. kapitole¨tohoto listu. V tom je konzistentní.
Tit 2:13: očekávajíce tu blahoslavenou naději, zjevení slávy (1) velikého Boha a '(2) našeho Zachránce Ježíše Krista,
detto: velký Boh a Záchranca je jedna bytosť... niekto môže mať titul,, Ing a profesor a stejne je to jeden človek... Ježiš je veľký Boh, záchranca a Kristus a je to tá istá osoba
hele rosmano napíš nám z písma ako príde Boh na svet... keďže očakávaš ,,,zjavenie velikého Boha na svete,, a očakávaš ,,toho ktorý prichádza,, a dookola nás presviedčaš o tom že to je Boh ktorý príde na svet... príde ako Duch? ako sudca? ja ti potom napíšem 50 veršov z písma o tom že keď je reč o príchode Boha na svet, tak vždy je to o príchode Krista...
tvoj problém je v tomto: Fil 2,6 hovorí o tom, že Ježiš je rovný Bohu. si ochotný uznať Ježiša ako rovného Bohu a vzdať mu takú istú slávu ako Bohu? ja takúto výzvu dávam vždycky jehovistom a ver mi, hneď je po debate...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 06. říjen 2023 @ 23:32:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikde v Písmu není napsáno, že Bůh přijde v Kristu, ale je napsáno, že Kristus přijde v Slavě své i svého Otce a andělů...CEP Ekumenický překlad, 1979 Luk 9:26: "Kdo se stydí za mne a za má slova, za toho se bude stydět Syn člověka, až přijde v slávě své i Otcově a svatých andělů."
CEP Ekumenický překlad, 1979 Mat 16:27: "Syn člověka přijde v slávě svého Otce se svými svatými anděly, a tehdy odplatí každému podle jeho jednání."
Titovi 2:13 Zatímco čekáme na požehnanou naději – na slavné zjevení našeho velkého Boha a Spasitele, Ježíše Krista. (NIV)
1. Učenci diskutují o přesném překladu tohoto verše a v různých překladech jsou vidět dvě strany této debaty. Někteří učenci věří, že „sláva“ se používá v přídavném smyslu a že verš by měl být přeložen tak, jak je uvedeno výše v NIV. Verze, které následují, jsou KJV a Amplified Version. Mnoho dalších verzí, jako je revidovaná verze, americká standardní verze, NAS, Moffatt, RSV, NRSV, Douay, New American Bible, NEB atd., překládá verš velmi odlišně. Typickým příkladem je NASB. Píše se v něm: „...očekávajíce blaženou naději a zjevení slávy našeho velkého Boha a Spasitele, Krista Ježíše. Rozdíl mezi překlady je hned patrný. V NIV atd. čekáme na „slavné zjevení“ Boha, zatímco v NAS a dalších verzích očekáváme „zjevení slávy“ Boha, našeho Spasitele (toto je použití slova „Spasitel“, kde je slovo aplikováno v kontextu na Boha, nikoli na Krista. Viz poznámka k Lukášovi 1:47), tj. hledáme „slávu“ Boha, která je jasně vyjádřena jako „Ježíš Kristus“. Samozřejmě, že sláva přijde při zjevení, ale Písmo jasně říká, že se zjeví jak sláva Syna, tak sláva Otcova (Lukáš 9:26). Boží slovo také učí, že až Kristus přijde, přijde se slávou svého Otce: „Neboť Syn člověka přijde ve slávě svého Otce“ (Mt 16:27). Mějme-li na paměti, že to, co je zjeveno na jiných místech v Bibli o určité události, často objasňuje, co je v daném verši zobrazeno, je z jiných písem, které odkazují na Kristův příchod, zřejmé, že Bible se nesnaží vylíčit Boha a Krista jako jeden Bůh. V tomto případě je Boží slávou, na kterou čekáme, Ježíš Kristus.
2. Bylo řečeno, že gramatika Titovi 2:13 si vynucuje výklad, že Ježíš je Bůh, kvůli pravidlu gramatiky Granville Sharpa. To však není tento případ. Pravidlo Granvillea Sharpa bylo úspěšně zpochybněno a jeho rozsáhlá kritika se objevuje v tomto dodatku v poznámkách k Efezským 5:5. Jde o to, že když se Písmo zmiňuje o „našem velkém Bohu a Spasiteli, Ježíši Kristu“, může to znamenat dvě bytosti – jak „Velkého Boha“, tak „Spasitele“, Ježíše Krista. Vysoce uznávaný trinitář Henry Alford uvádí řadu důvodů, proč řecká gramatika nenutí interpretaci pasáže učinit Krista Bohem.
3. Kontext verše nám pomáhá pochopit jeho význam. Tento verš hovoří o tom, že říkáme „ne“ bezbožnosti, zatímco čekáme na zjevení Ježíše Krista, který je slávou Boží. Jeho účelem není žádným způsobem vysvětlovat nauku o Trojici, ani není důvod předpokládat, že by zde Pavel odkazoval na trojici. Pro Písmo dává dokonalý smysl nazývat Krista „Boží slávou“ a Bible nás nabádá, abychom řekli „ne“ bezbožnosti ve světle příchodu Páně, po kterém bude rychle následovat soud (Mt 25). :31-33; Lukáš 21:36).
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 00:25:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne ivane. Mýlíš se.
Ve Zjevení 1,4 je řeč o Bohu. A pouze o Bohu, o nikom jiném. Klasicky podle zvyklostí trinitářů mícháš Boha s Ježíšem a Ježíše s Bohem, tak aby z toho byl nepřehledný guláš. A zaměňuješ jednoho za druhého a druhého za prvního.
Stejně tak ve Zjevení 1,8. - také pouze o Bohu. O té stejné bytosti, o které je řeč v 1,4. I ve Zjevení 4,8. Dtto.
Ty verše nemluví "i o Kristovi" , jak říkáš. Anebo o tom, že Bůh přichází v Kristu.
1) Za prvé Je dobré si uvědomit, že autorem Zjevení, všeho toho, co se má stát, je Bůh, Bůh Všemohoucí, Jediný. Primárně to jsou Jeho slova. I když jsou v celé té knize také pasáže, kde je zřejmé že mluví Ježíš. Anebo anděl.
A Bůh předal toto zjevení Ježíši Kristu, aby ho dal dále svým služebníkům (otrokům)
Zj 1:1: Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby svým otrokům ukázal, co se má brzy stát. On to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi. Je zde zřetelné rozlišení 2 bytostí - '1) Bůh a '2) Ježíš Kristus. A Ježíš Kristus není Bůh, a Bůh není Ježíš Kristus. A to v celém Zjevení. A nejen zde, V celém Novém zákoně. Trinitáři to rádi míchají a volně zaměňují. Což naštěstí apoštolové nedělají. 2) Za druhé Proč je zjevení 1,4 pouze o Bohu ? Z prostého důvodu.
Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj od Toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem, A od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů 6 a učinil nás královstvím, kněžími svému Bohu a Otci — jemu sláva i moc na věky věků. Amen.
Pro tu spojku A. Ta spojuje verš 4. s veršem 5. A také spojuje 2 subjekty, či objekty, či 2 odlišné bytosti: Ve verši 4. Boha a ve verši 5. Ježíše Krista.
Takže logicky verš 4. není a nemůže být o Ježíši Kristu. O Ježíši Kristu je verš 5. a další.
Takže je zcela jasné, kdo je to ten, který je, který byl a který přichází.
/tvoj problém je v tomto: Fil 2,6 hovorí o tom, že Ježiš je rovný Bohu. si ochotný uznať Ježiša ako rovného Bohu a vzdať mu takú istú slávu ako Bohu? ja takúto výzvu dávam vždycky jehovistom a ver mi, hneď je po debate.../
Ehmm, ne, není to můj problém.
Ten text určitě nevyvrací to, co řekl a vyznával Ježíš Kristus:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.Ten Tebou uvedený text určitě nemá na to, aby dokázal, že Ježíš se mýlil anebo že Ježíš lhal. Standovi (okovi) jsem už na to odpovídal. Zopakuji:
"Stando, už jsem Ti někde psal, že ty překlady Bible (obzvlášť ty trinitární) bývají dost pofiderní a ovlivněny myšlením, ideovým pozadím překladatele. Obzvlášť v ovzduší společenského všeobjímajícího trinitárního tlaku, nesvobody vyznání, nesvobody slova, nařízené již 1600 let zpět, od roku 380 AD, striktní a kruté náboženské totality trinitární ideologie.
Apoštol Pavel si rozhodně nepletl Ježíše s Bohem. A určitě nezvěstoval lidem Ježíše Boha. Nebo Boha Syna. Lidem zvěstoval člověka Ježíše - Mesiáše, Ježíše - Krista, Ježíše - Božího syna. O tom se dá dočíst na každé stránce jeho dopisů, i ve Skutcích apoštolských, kde je psáno o Pavlovi.
Toto je Pavlovo zvěstování a vyznání:
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. Ř 3:30: Vždyť je přece jeden Bůh, který ospravedlní obřezané z víry a neobřezané skrze víru.
Ef 4:6: jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 1Tm 6:16: On jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit. Jemu buď čest a věčná moc. Amen. 1Tm 1:17: Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému moudrému Bohu čest a sláva na věky věků. Amen. 1K 15:21: Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých. Ř 5:15: Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
atd.
Tento tebou uvedený verš v jiných překladech vůbec nemluví o tom, že Ježíš je roven Bohu.
Fp 2:6: ačkoli měl Božskou podobu, nepokládal rovnost s Bohem za žádoucí kořist, Fp 2:6: Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,
Tu není nic o tom, že je roven Bohu. Tady jsou nějaké polské překlady: Fp 2:6: który będąc w postaci Boga, nie torował sobie rabunku, aby być równym Bogu, Fp 2:6: Który będąc w kształcie Bożym, nie miałby był za drapiestwo równym być Bogu. Fp 2:6: Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu. Fp 2:6: On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, Fp 2:6: On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem, Fp 2:6: Który, będąc w kształcie Bożym, nie poczytał sobie tego za drapiestwo równym być Bogu,
Nikde tam není nic o tom, že je roven Bohu. Ale že umíněným, dravým způsobem neusiloval být rovný Bohu. O to usiloval Lucifer.
Ježíš, jak ho představuje ap.Pavel, je druhý Adam, dokonalý člověk, zrozený z Boha. Muž, zrozený Bohem na podobenství Boží, Mesiáš, milovaný Boží syn, zažívající úzké, důvěrné společenství s Bohem, svým Otcem, jako dokonalý OBRAZ Boha, jako ODLESK Boží slávy, jako OTISK Boží podstaty. který odolal všem pokušením a nedopustil se hříchu, Pomazaný Duchem svatým a mocí jak nikdo před Ním ani po Něm. Konal dobro a uzdravoval všechny soužené od ďábla, protože Bůh byl s ním. Bezbožní lidé Ho zabili, Bůh Ho však vskřisil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích.
se stal velmi pokorným služebníkem, ponížil se, a to až do smrti. Přes výsadní postavení, které před Bohem měl, se ponížil a zmařil samého sebe.
Na rozdíl od prvního Adama. Ten podlehl pokušení satana stát se jako Bůh.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 01:11:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Takže ten verš z Listu Titovi, 2. kap, znamená to stejné, o čem píše Pavel jak v 1. kapitole tak i ve 3. kapitole¨tohoto listu. V tom je konzistentní.
Tit 2:13: očekávajíce tu blahoslavenou naději, zjevení slávy (1) velikého Boha a '(2) našeho Zachránce Ježíše Krista,
detto: velký Boh a Záchranca je jedna bytosť... niekto môže mať titul,, Ing a profesor a stejne je to jeden človek... Ježiš je veľký Boh, záchranca a Kristus a je to tá istá osoba/
Ne ivane. Opět se mýlíš.
Velký Bůh a Zachránce Ježíše Krista jsou 2 bytosti. Vyplývá to jasně z kontextu Pavlova psaní Titovi. Ap. Pavel není padlý na hlavu, aby ve 3 krátkých kapitolách, které napsal možná během 1 - 2 hodin, 2 krát měnil svou teologii a christologii.
Zopakuji Ti ten kontext:
Tit 1:3: a toto své slovo zjevil v pravý čas skrze kázání, jež mi z nařízení (1) našeho Spasitele Boha bylo svěřeno. Titovi, vlastnímu synu v obecné víře: Milost a pokoj od (1) Boha Otce a (2) od Krista Ježíše, našeho Spasitele.
Tit 2:10: a neokrádají, ale jsou věrní a naprosto spolehliví. Tak budou vždy ozdobou učení (1) našeho Spasitele Boha. ..... v očekávání té požehnané naděje - slavného příchodu našeho (1) velikého Boha a (2) Spasitele Ježíše Krista.
Tit 3:4: Když se však ukázala laskavost a lidumilnost (1) našeho Spasitele Boha, spasil nás - ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6 kterého na nás vylil v hojnosti skrze (2) našeho Spasitele Ježíše Krista.
Bůh a Ježíš Kristus jsou VŠUDE, v celém NZ 2 různé, odlišní bytosti.
Nejen zde v Listu Titovi. A apoštolové tyto 2 bytosti vždy pečlivě a důsledně rozlišují. Kdo to nevidí, je slepý. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. říjen 2023 @ 07:40:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo to nevidí, je slepý."...
Josefe, ty jsi tu tak zaujatý dokázat, že Ježíš není Bůh, že kdyby ti to Bůh zjevil třeba i zvláštním zjevením - tak ty to ve vzpouře stejně odmítneš a sám sebe tím odsoudíš. ...
Bůh není žádná jenom bytost - Bůh je samotným zdrojem bytí bytostí.
Bůh se ale stal i bytostí v osobě Ježíše Krista - to aby se přiblížil nám - lidem.
Proto apoštol Pavel píše, že se Boží Syn ponížil, když se stal člověkem.
Ty tuto skutečnost ignoruješ jako bolavý vřed - protože na ni odpověď nemáš a mít nemůžeš.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 07. říjen 2023 @ 10:24:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | hele rosmano, ty ma bavíš... ak ti nepasuje biblia tak odpovedáš dvojitou mantrou: ,,učenci hovoria,, alebo spochybníš biblický preklad a samozrejme ten váš preklad písma všetko vysvetľuje. nemá zmysel ďalej pokračovať, ale má zmysel poukázať na kardinálny problém ktorý nás dvoch rozdeľuje... všetko pramení z toho či si ochotný sa pokloniť pred Ježišom a uznať ho za rovného s Bohom. Ježiš nepokladal za lúpež byť rovný s Bohom... to znamená to že je rovný Bohu a vôbec to nepokladal sa ukradnutú hodnosť...
jeden z nás sa klania Ježišovi rovnako ako Bohu a druhý ho má za menšieho od Boha, za stvorenú bytosť |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 11:00:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mě Bible pasuje ivane :-)
Proč by mi měla nepasovat ?
Jen jsi jaksi opomenul mi odpovědět na to, na co jsem se Tě ptal už někde na počátku diskuse:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha, anebo kde vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi svědectví lidí, kteří uvěřili na kázání Ježíše a potom na kázání apoštolů, kde svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
A také ukaž mi, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
Tak do toho !
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 07. říjen 2023 @ 11:32:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ja už som to vzdal, pretože som ti ukázal na koreň veci... všetko stojí a padá na uholnom kameni Kristu... on je ten kto nás dvoch rozdeľuje... pre mňa je Ježiš rovný Bohu, pre teba je to modlárstvo...
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože)
Tomáš mu povedal: Pán môj a Boh môj. Ján 20,28
Zj 7... tam vzývajú rovnako Baránka a Boha...
Ježiš svoju rovnosť s Bohom nepokladal za lúpež Fil 2,5 ---------------------------------------------------------
no už máš v tom jasno?... myslím že nie a je to zbytočné stejne to k ničomu nevedie... ty vidíš v týchto textoch potvrdenie svojej teologie a ja svojej, takže ostáva otázka čo urobíme s Ježišom... vzdáme mu Božskú úctu, alebo nikoli... o tom je celé kresťanstvo, všetko ostatné je len balast... |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 11:49:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chabý pokus ivane :-)
Zkus ještě jednou, a to skutečné odpovědi na otázky, které jsem Ti položil..
Podle toho poznám, jestli Tvoje víra je totožná s vírou apoštolů a prvních křesťanů, anebo je totožná s vírou Augustína, Řehoře z Nyssy, Basila Velikého, Řehoře z Nazianzu,.... |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 07. říjen 2023 @ 12:15:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ty nazýváš chabý pokus keď Tomáš nazýva Krista svojim Bohom?... pre teba je chabý pokus slovo apoštola o tom že Kristus je rovný Bohu a to nie je žiadna krádež hodnosti a titulu? v takom prípade nie je o čom... P.S. dnes ráno som sa modlil k Ježišovi a vzdával mu Božskú úctu a česť... kým je pre teba Ježiš?... asi ťa to pohoršuje a uráža ak ti píšem že Ježiš je pre mňa Bohom....
Prvý
Petrov 2:7 Tak vám, veriacim, je chválou, nevercom však je kameňom,
ktorý zavrhli stavitelia, ale ktorý sa stal uholným kameňom, kameňom
úrazu a skalou pohoršenia, lebo oni, slovu neposlušní, sa urážajú; to je teda
ich určenie.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 12:54:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ivane, věř si jak uznáš za vhodné. Jedno je jisté.
Apoštolové a první křesťané měli jiného Boha než Ty. Ježíše měli za Mesiáše, Syna Božího. O tom je celý Nový zákon.
Když je pro Tebe Ježíš Bohem, kým je potom pro Tebe Bůh Ježíše Krista ?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 07. říjen 2023 @ 13:29:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když je pro Tebe Ježíš Bohem, kým je potom pro Tebe Bůh Ježíše Krista ?
Boh Ježiša Krista je pre mňa Bohom a Kristus je pre mňa tým istým Bohom aj keď je to iná osoba... nechápeš to?... ani ja nechápem, ale tomu verím. O Ježišovi, Božom synovi, Mesiášovi prorokoval Izaiáš a nazval syna ,,Mocný Boh,, a Otec večnosti,,
Izaiáš 9:5 Lebo
dieťa sa nám narodilo, syn nám je daný; na jeho pleciach spočinie kniežatstvo,
jeho meno bude: Predivný radca, Mocný Boh, Otec večnosti, Knieža pokoja.
pisateľ listu židom : Hebrejom
1:8 ale k Synovi: Tvoj trón, ó Bože, je naveky vekov a: žezlo
spravodlivosti je žezlom Jeho kráľovstva;
Syna Božieho nazýva Bohom... nechápeš to?... ani ja to nechápem, ale verím... ak by sme Boha pochopili, už by to nebol Boh... neostáva mi nič iné len veriť že Ježiš je vtelený Boh a preto je pre mňa Bohom...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 13:55:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Boh Ježiša Krista je pre mňa Bohom a Kristus je pre mňa tým istým Bohom aj keď je to iná osoba/
Jo, v pořádku.
Jen říkám, že první křesťané a apoštolové to tak neměli.
Například samaritánská žena u studny to tak neměla jako Ty: "Žena mu řekla: „Vím, že má přijít Mesiáš, zvaný Kristus. Až on přijde, oznámí nám všechno.“ 26Ježíš jí řekl: „Já jsem to — ten, který k tobě mluví.“"
Petr to neměl jako Ty: Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“ 16Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“
Samařané to neměli jako Ty: "Té ženě pak říkali: „Teď už věříme ne pro to, co jsi říkala ty, ale sami jsme ho slyšeli a víme, že toto je skutečně Zachránce světa, Kristus.“
Uzdravený slepý od narození to neměl jako Ty: "Ježíš uslyšel, že ho vyhnali, nalezl ho a řekl: „Ty věříš v Syna člověka? “ 36On odpověděl: „A kdo to je, Pane, abych v něho mohl věřit?“ 37Ježíš mu řekl: „ Viděl jsi ho; je to ten, kdo s tebou mluví.“ 38On řekl: „Věřím, Pane.“ A poklonil se mu."
Marta, sestra Lazara to neměla jako Ty: "Řekla mu: „Ano, Pane, já jsem uvěřila, že ty jsi Mesiáš, Syn Boží, který má přijít na svět.“"
3000 lidí, kteří uvěřili na Petrovo kázání o Letnicích to neměli jako Ty: "„Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které Bůh uprostřed vás skrze něho učinil, jak sami víte, 23tohoto muže, vydaného podle ustanoveného úradku a předzvědění Božího, jste skrze ruce bezbožníků přibili na kříž a odstranili. 24Ale Bůh ho vzkřísil,..."
Etiopský eunuch to neměl jako Ty: "Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“"
Ježíš to neměl jako Ty: " Mt 16:20:Tehdy přísně domluvil svým učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiáš."
Všichni Židé, kteří uvěřili na Pavlovo kázání, to neměli jako Ty: "A když Silas a Timoteus sestoupili z Makedonie, věnoval se Pavel zcela hlásání slova a dosvědčoval Židům, že Ježíš je Mesiáš."
atd atd atd ........
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 07. říjen 2023 @ 15:20:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a co má být? ja vôbec nerozporujem texty biblie ktoré uvádzaš... Ježiš je teraz v nebi a sedí po pravici Boha... to je trochu anomália, Boh má mať iba jeden najvyšší trón a všetci sú pod ním, ale dva tróny vedľa seba to nedáva logiku... v nebi prebieha bohoslužba kde všetko stvorenstvo oslavuje Boha a Baránka Krista rovnako. Ako je to možné, veď Boh je najvyšší a dva tróny musia znamenať že Boh a Baránok sú rovnocenný a pritom je len jeden Boh... ty tomu rozumieš?... já nikoli ale aj tak tomu verím... ak niečo uberieš Synovi, nemáš ani Otca, ak poprieš Božstvo Synovi, nemáš ani Otca:
Prvý Jánov 2:22 Kto je klamárom, ak nie ten, čo popiera, že Ježiš je Kristus? Antikrist je ten, kto popiera Otca a Syna. Ktokoľvek popiera Syna, nemá ani Otca. Kto vyznáva Syna, má aj Otca.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 15:45:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ a co má být ? /
Nic. Co by mělo být ?
Jen konstatuji, že máš jinou víru a jiného Boha, než měli apoštolové a první křesťané. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 07. říjen 2023 @ 15:54:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ja budem vo večnosti oslavovať Boha a Krista stejne, budem sa im klaňať pred jedným trónom pretože obidvaja sú Boh v dvoch osobách. nechceš sa pokloniť Kristovi už teraz a vzdať mu rovnakú slávu ako Bohu? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 16:10:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Boh ve dvou osobách, ve třech osobách, v pěti osobách neexistuje. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 08. listopad 2023 @ 20:57:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano To říkáš ty, ale věřím tomu, co říká Bůh |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 08. listopad 2023 @ 20:57:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano To říkáš ty, ale věřím tomu, co říká Bůh |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. říjen 2023 @ 21:27:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ivane omyl.
Bůh i Ježíš je jedna osoba. Jako je jednou osobou společenství těla a duše člověka, tak je jednou osobou i společenství Boha s člověkem Ježíšem.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 22:10:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Teda, Stando :-)
Tos nějak nevychytal. ZÁKLAD TROJIČNÍHO DOGMATU !! Bůh je ve 3 osobách |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. říjen 2023 @ 11:59:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, jenom se "nechytáš". Nerozumíš.
Pravdy křesťanské víry:
1.) Bůh je jeden.
2.) Bůh je nejvýš spravedlivý.
3.) Jsou tři božské osoby: Otec, Syn a Duch svatý.
4.) Bůh Syn se stal člověkem, aby nás svou smrtí na kříži vykoupil a navěky spasil.
5.) Duše lidská je nesmrtelná.
6.) Milosti Boží je k spasení nevyhnutelně potřeba.
Ježíš Kristus je jedna osoba mající jak božskou přirozenost, tak i lidskou přirozenost. Bůh se v jediné osobě Ježíše Krista stal člověkem.
Tento jeden člověk - jedna osoba člověka - Ježíš - má už trvalé a věčné splečenství (spojení) s Bohem - skrze osobu Syna s osobou Otce i s osobou Ducha svatého) . Duch vychází z osoby Otce a následně i z osoby Syna (protože Syn má svůj původ v Otci) - jen proto mohl člověk Ježíš konat své dílo v síle a moci Ducha svatého.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 08. říjen 2023 @ 13:44:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hezky to ti spekulanti ze 4., 5. a 6. století zašmodrchali.
Toto ovšem nejsou Pravdy křesťanské víry apoštolů a prvních křesťanů. Vím, že se to lidem takto jak píšeš tlačí do hlav. Skutečnost je však dost výrazně jiná.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 08. říjen 2023 @ 21:29:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko už neví co tak opisuje z katechismu :) |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 08. říjen 2023 @ 21:42:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Katechismus ví všechno.
A všechno vysvětluje. I když blbě, ale to nevadí ... |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 08. říjen 2023 @ 21:45:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Tento jeden člověk - jedna osoba člověka - Ježíš - má už trvalé a věčné splečenství (spojení) s Bohem - skrze osobu Syna s osobou Otce i s osobou Ducha svatého) ./
To jsou celkem 4 osoby. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. říjen 2023 @ 09:26:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je vnitřně vztahový - je společenstvím jednoty božských osob. Bůh je jeden.
Také člověk je každý jen jeden také člověk je přesto vnitřně společenstvím těla a nesmrtelné lidské duše. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 09. říjen 2023 @ 10:25:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Člověk není společenství jednoty 3 lidských osob Stando. Člověk je jeden. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 07:55:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk - křesťan - je společenstvím "osoby" lidského těla, "osoby" lidské duše a "osoby" Ducha svatého.
"Osoby" jim říkáme jen proto, že v lidském reálném myšlení a zkušenosti života neznáme nikoho jiného než právě jen osobu schopnou mít vztah.
"Osoba" není tedy ještě ani zdaleka celá bytost v úplnosti - lidský jedinec - i když jsme navyklí takto běžně uvažovat. "Osoba" je tedy i část neúplného člověka, kterou rozlišujeme podle toho, že je schopná mít své touhy a vytvářet vztahy.
Pokud není člověk vnitřně společenstvím více takových "osob" - kdo jiný tedy v člověku svádí vnitřní boje - kdo jiný to v člověku vnitřně bojuje?
Je ti přece, Josefe, známo, že lidské tělo a lidská duše nejsou jedno a to samé - že naopak u člověka často jdou touhy těla přímo proti touhám ducha - nebo snad ne?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 15:18:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je ta hypostatická unie :-)
Stando, ty úvahy jsou už ale opravdu taková vyšší dívčí... :-)
Když ty "osoby" v člověku svádějí s sebou boj, tak to je to společenství ? Společenství lásky ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 08:34:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, ještě dodatek:
Nemůže - li být člověk vnitřně společenstvím více různých "osob" - jak by bylo jinak vůbec možné možné, aby zlý duch mohl posednout člověka? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 16:34:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Prvý Jánov 2:22 Kto je klamárom, ak nie ten, čo popiera, že Ježiš je Kristus?/
Vypadá to ivane, že to jsi ty.
Ty tvrdíš, že Ježíš je Bůh. Pro Tebe vyznání, že Ježíš je Kristus, je nedostatečné. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 11. říjen 2023 @ 22:20:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2023 @ 10:53:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
já jsem zaujatý pro to, aby naše víra byla založena na tom, co skutečně Ježíš i apoštolové zvěstovali a učili. Ne na deformacích, které vymysleli o 3, 4 století později nějací Atanáziové, Augustíni, Řehořové, ... Proč vy jste tak zaujatí dokazovat, že Ježíš je Bůh ? Když On sám o sobě říká, že není. Že je někdo jiný než On, kdo je Jediný Pravý Bůh ? Odkud se to ve vás bere ?
Takovou starost ani Ježíš ani apoštolové nikdy ani v nejmenším neprojevovali.
Tak vraťme se tedy k tomu, o co jsem vás žádal na počátku:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha, anebo kde vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Anebo kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
To co píšeš Stando tučně, Pavel nepíše. To je NADinterpretace Pavlova textu . Ježíš i nyní v nebi zůstává Synem člověka. A tedy je už na věky ponížen podle Tvé teorie a christologie.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 08:11:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na světě jsou asi dvě miliardy křesťanů. Naprostá většina z nich věří, že náš Bůh je sám vnitřně společenstvím - unitáři jsou co do počtu nepatrnou výjimkou.
Ty si myslíš, že Duch svatý, kterého Ježíš poslal do církve, aby v ní působil, by dovolil, aby bylo křesťanské učení zdeformováno tak zásadním způsobem? Vždyť by to byl skutečný debakl Božího působení v církvi!
..."A tedy je už na věky ponížen podle Tvé teorie a christologie."...
Ježíš je nyní oslaven v nebeské slávě jako Syn nebeského Otce, A spolu s Ním je oslaven i člověk Ježíš - ta lidská stránka Ježíše je takto povýšena vysoko nad svoji lidskou přirozenost. Vždyť Ježíš už nyní i jako člověk vládne nad anděly! Takže kde vidíš nějaké ponížení? Když se Bůh stal člověkem - ty bylo ponížení, které na sebe přijal kvůli nám. Ale už nás vykoupil a nyní je už znovu v nebeské slávě.
Ale Josefe, mně je jasné, že pokud tě nedokážu oslovit jako přítel s opravdovou láskou - abys přijal nejprve mne jako bratra, tak jakýkoli přesvědčivý argument u tebe nic nezmění - zůstaneš zatvrzen ve svých pozicích. Bez mezilidského vztahu nikdo nikoho nepřesvědčí. Nebereš mě.
Je to jako bych člověku, přesvědčenému že Američané nebyli na Měsíci dokazoval opak kamenem z Měsíce. Bude tvrdit, že je to pozemský kámen, že jsem ho vzal někde na skládce...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 16:54:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne Stando, tak to není. Vážím si Tě. Nemyslím, že jsi lhář nebo pokrytec, jak se Ti to někteří snažili přišít. A svým způsobem Ti rozumím. To co mi píšeš, mi není nějak cizí, až na některé ty špeky :-) Já jsem také dlouhá léta žil v trinitárním prostředí a nic jiného neznal, a znám i ty tzv argumenty pro Trojici. Ale nikdy jsem nad tím nějak speciálně nepřemýšlel.
Vážím si Tě i kvůli tomu, že jsi ochoten bez napadání a nadávání či zesměšňování diskutovat o nelehkých otázkách ohledně poznání našeho Boha a našeho Spasitele Pána Ježíše Krista. Což tady není skoro nikdo jiný...
Druhá věc je ovšem, co je tzv. přesvědčivý argument jak píšeš, a co není... To je i opačně než to vnímáš Ty. Já jsem tady také vypsal spousty (řekl bych, že víc než Ty) docela přesvědčivých, biblických argumentů. Včetně příslušných textů z Písma svatého.
Na světě jsou asi dvě miliardy křesťanů. Naprostá většina z nich věří, že náš Bůh je sám vnitřně společenstvím - unitáři jsou co do počtu nepatrnou výjimkou. Ty si myslíš, že Duch svatý, kterého Ježíš poslal do církve, aby v ní působil, by dovolil, aby bylo křesťanské učení zdeformováno tak zásadním způsobem? Vždyť by to byl skutečný debakl Božího působení v církvi!/
Na to je ovšem dobré podívat se trochu víc komplexně. Nejen na dnešní stav. A také se zamyslet nad tím, proč tomu je tak jak tomu je.
Ano, dnes naprostá většina křesťanů věří, že Bůh je Trojice. A vše, nebo skoro vše, co z toho vyplývá. Jenže za dob Ježíše, za dob apoštolů, na začátku církve, nevěřil nikdo, že Bůh je Trojice. Nikdo o takové koncepci Boha ani neslyšel, nikomu něco takového ani na mysl nepřišlo.
První úvahy, že Ježíš byl asi Bůh (nejdříve s malým b, který měl počátek, v celkové subordinaci k Bohu Otci) začaly až kolem roku 150 AD (tuším Justin Mučedník asi). A čím více času uplývalo od Ježíšova odchodu k Otci, tím více bylo snah Ježíše zbožšťovat. Bylo to z jedné strany trochu pochopitelné - v prostředí, kde i císaři mívali , nebo si přisvojovali titul boha, nemít toho, kdo byl ústřední postavou křesťanské víry jako Boha se možná některým pod tím společenským tlakem zdálo nepatřičné. A to nemluvě už v situaci, kdy římský císař Teodosius postavil křesťanství do pozice jediného náboženství, platného v celém Impériu, a všechny ostatní zakázal.
Do doby vydání Tesalonického ediktu tímto císařem v roce 380 byla mezi křesťany celkem svoboda ve vyjadřování svých teologických a christologických myšlenek, domněněk, představ, konstrukcí - a maximálně se mezi sebou tyto přemýšlivé osobnosti, učenci a filosofové přeli, argumentovali, od nicejského koncilu v roce 325, kdy Pán Ježíš Kristus byl oficiálně postaven na stejnou úroveň jako Bůh (homoúsios) na sebe začali uvalovat anatemata, vylučovat se z církve, s pomocí světských mocnářů posílat do vězení či vyhnanství, což se někdy podle vrtochů mocnářů za chvíli obrátilo zcela opačně...
Jenže klec spadla v tom roce 380 Ediktem Teodosia a pak ještě v roce 381 přijatým Trojičním dogmatem na koncilu v Konstantinopoli.
Od té doby nastala TOTALITA jakou svět neviděl a neuvidí. Komunisté oproti tomu byli chabí přištípkáři. Totalita vymáhána krutými tresty včetně smrti. A vymývání mozků. Svoboda svědomí, svoboda vyznání, svoboda slova - od té doby až někdy do osvícenství celých cca 1300 - 1400 let byly totálně zdrceny a pošlapány. Kdo si dovolil prezentovat nějaký pohled, názor na věci týkající se christologie, který potom na koncilu neprošel, nebyl přijat, byl okamžitě označen za heretika včetně všeho, co s tím souviselo. Takoví lidé byli dokonale, mnohdy velmi krutě umlčeni. Takže lidé si to napříště rozmysleli, jestli má cenu nad Písmem uvažovat - a to ani běžně k Písmu přístup neměli. Byli totálně odkázáni na to, co jim kněží a biskupové vykládali a předkládali k věření.
Takže toto je zhruba a ve zkratce důvod, proč naprostá většina křesťanů věří v Boha Trojici. Jiná alternativa celá staletí nebyla k dispozici. Nikdo o jiné alternativě neslyšel. A co je hlavní - nikdo moc nad tím nepřemýšlí ani teď - v takovém prostředí se narodil, přijímá to jak to uslyšel. A jako důkaz mu stačí z miliónů veršů v Písmu několik málo DEZinterpetací či NADinterpretací - Jan 1,1, Jan 20,28, případně Filip 2,5.
Ono i dnes církve používají prostředky represe vůči těm, kteří by se opovážili zpochybnit dávná trinitární dogmata. Takže tato totalita do značné míry přetrvává. Vyloučení, izolace, zákaz přístupu k Večeři Páně. ztráta kontaktů, nálepkování,...
Stando, já si nemyslím, že za tak kolosální změnu oproti tomu, co učili a zvěstovali apoštolové, může Duch svatý. Nevěřím, že by byl toho autorem. A že popřel učení Ježíše a Apoštolů. Spíš se křesťanstvo dogmatem o Trojici střelilo do vlastní nohy a zadalo si samo sobě ránu, ze které se těžko může vzpamatovat. A nevím, jak to kdy bude Bůh posuzovat a rozsuzovat...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 22:31:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko čím to, že se zase vůbec nechytáš...
Koloským 1:15-20
(15) Je obrazem neviditelného Boha, prvorozeným nad celým stvořením. (16) Ním bylo stvořeno všechno: věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné, ať trůny nebo mocnosti, vladaři nebo vrchnosti; všechny věci byly stvořeny jím a pro něj. (17) On je přede vším a všechno v něm drží pohromadě. (18) A on je hlavou těla, církve; on je počátek a prvorozený z mrtvých, aby měl ve všem převahu. (19) Bohu se zalíbilo, že v něm přebývá veškerá jeho plnost, (20) a skrze něho smířit se sebou všechno, ať už je to na zemi, nebo na nebi, tím, že učiní mír skrze svou krev, prolitou na kříži.
Koloským 1:15–20 (NIV) 1. Jako u všech dobrých biblických výkladů je důležité poznamenat si kontext veršů a důvod, proč byly napsány a umístěny tam, kde jsou. Čtení knihy Koloským odhaluje, že Kolosská církev ztratila své zaměření na Krista. Někteří z věřících v Kolose v praxi opustili své spojení s Hlavou, Ježíšem Kristem, a někteří byli dokonce vedeni k uctívání andělů (2:18 a 19). Situace v Kolosách vyžadovala důrazné připomenutí Kristova vedení nad jeho Církví a epištola Kolosanům to přesně poskytla.
2. Tyto verše nemohou potvrzovat Trojici, protože začínají tím, že Kristus je „obrazem [eikon] neviditelného Boha“. Kdyby byl Kristus „Bůh“, pak by to verš jednoduše řekl, spíše než že by byl „obrazem“ Boha. Otec je na desítkách míst jasně nazýván „Bůh“ a zde by bylo dobré říci, že Ježíš byl Bůh. Místo toho se nám říká, že Kristus je obrazem Boha. Pokud je jedna věc „obrazem“ jiné věci, pak „obraz“ a „originál“ nejsou totéž. Otec je Bůh, a proto neexistuje žádný verš, který by Otce nazýval Božím obrazem. Nazvat Ježíše Božím obrazem se krásně shoduje s jeho výrokem: „Kdo viděl mne, viděl Otce“ (Jan 14:9 a 10).
Existují trojiční teologové, kteří tvrdí, že slovo eikon (z něhož pochází anglické slovo „icon“, což znamená „obraz“ nebo „reprezentace“) zde v Kolosanům znamená „projev“ a že Kristus je projevem Boha. Domníváme se, že tento závěr je neopodstatněný. Slovo eikon se v Novém zákoně vyskytuje 23krát a jasně se používá jako „obraz“ v běžném slova smyslu. Používá se k obrazu Caesara na minci, k modlám, které jsou umělými obrazy bohů, ke starozákonním věcem, které byly pouze obrazem reality, kterou máme dnes, a k „obrazu“ šelmy, která se vyskytuje ve Zjevení. 2. Korinťanům 3:18 říká, že křesťané se mění v „obraz“ Pána, když odrážíme jeho slávu. Všechny tyto verše používají „obraz“ v běžném smyslu slova, tj. reprezentaci oddělenou od originálu. 1 Korintským 11:7 říká: "Člověk si nemá zakrývat hlavu, protože je obrazem a slávou Boží." Jako je Kristus nazýván obrazem Božím, tak jsou lidé nazýváni obrazem Božím. Nejsme tak přesným obrazem jako Kristus, protože jsme poškozeni hříchem, ale přesto nás Bible nazývá „obrazem“ Boha. Tedy formulace o bytí Božím obrazem je pro nás stejná jako pro Krista. Trváme na tom, že slova ve Slově je třeba číst a chápat v jejich běžném nebo běžném významu, pokud nelze dát dobrý důvod tento význam změnit. V tomto případě je běžný význam „obrazu“ „podoba“ nebo „podoba“ a je tak používán pokaždé v Novém zákoně. Pokud by slovo „obraz“ v té době získalo nový význam a odkazovalo na Krista, Bible by nám to dala vědět. Protože tomu tak není, tvrdíme, že použití „obrazu“ je stejné, ať už se týká obrazu na minci, obrazu boha, nebo pro Krista i křesťany jako obraz Boha.
3. Bůh delegoval na Krista svou pravomoc tvořit. Efezským 2:15 odkazuje na Krista, který stvořil „jednoho nového člověka“ (svou Církev) ze Židů a pohanů. Tím, že Pán Ježíš vylil na každého věřícího dar svatého ducha (Skutky 2:33 a 38), stvořil v každém z nich něco nového, totiž „nového člověka“, jejich novou přirozenost (2. Korintským 5: 17; Gal 6:15; Ef 4:24).
4. Církev Těla Kristova byla zcela novou entitou, vytvořenou Kristem z Židů a pohanů. Musel také vytvořit strukturu a pozice, které by mu umožnily fungovat, jak v duchovním světě (pozice pro anděly, kteří by sloužili církvi – viz Zj. 1:1, „jeho anděl“), tak ve fyzickém světě. (pozice a služby zde na zemi – viz Římanům 12:4–8; Ef 4:7–11). Bible popisuje tyto fyzické a duchovní skutečnosti slovy: „věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné“ (1:16).
5. Mnoho lidí si myslí, že protože Koloským 1:16 říká: „Neboť skrze něho bylo všechno stvořeno“, že Kristus musí být Bohem, ale celý verš je třeba číst pozorně s porozuměním použití slov a obrazců. s řeči. Studium legitimních řečových figur je náročnou záležitostí a nejlepší práci, kterou víme, vykonal v roce 1898 E. W. Bullinger. Nese název Řečové figury používané v Bibli a je snadno dostupný, protože byl mnohokrát přetištěn.
Za prvé, student Bible (ve skutečnosti jazyka a života) si musí být vědom toho, že když je použito slovo „vše“ (nebo „každý“ nebo „všechno“), je často používáno v omezeném smyslu. Lidé to takto používají v běžné řeči v zemích a jazycích po celém světě. Já (John S.) jsem to nedávno zažil. Bylo pozdě večer a já chtěl před spaním sušenku. Když jsem své ženě řekl, že chci sušenku, řekla: "Děti všechny sušenky snědly." Teď samozřejmě naše děti nesnědly všechny sušenky na světě. Naznačeným kontextem byly sušenky v domě a naše děti je všechny snědly. Toto je dobrý příklad toho, že slovo „vše“ je používáno v omezeném smyslu, a Bible to tak používá také.
Když například Absolon uspořádal radu proti svému otci Davidovi, 2. Samuelova 17:14 říká, že „všichni izraelští muži“ se shodli na radě. „Všichni“ muži Izraele tam nebyli, ale tento verš znamená „všichni“, kteří tam byli. Dalším příkladem je Jeremjáš 26:8, kde se říká, že „všechen lid“ chytil Jeremiáše, aby ho usmrtil, ale kontext jasně ukazuje, že „všichni lidé“ ani nebyli přítomni a lidé, kteří přišli na scénu později chtěl Jeremiáše propustit. 1 Jan 2:20 (KJV) říká o křesťanech: „Vy víte všechno“. Jistě neexistuje křesťan, který by skutečně věřil, že ví všechno. Tato fráze používá omezený význam „vše“, který je určen kontextem.
Jde o to, že kdykoli člověk čte slovo „vše“, musí se rozhodnout, zda je používáno v širokém smyslu „vše ve vesmíru“ nebo v úzkém smyslu „vše v určitém kontextu“. “ Věříme, že v Koloským 1:16 je vyžadován úzký smysl, a další důkazy pro to uvádíme v bodě 6 níže (Další informace o omezeném smyslu „všechny“ viz poznámka k Janovi 2:24).
6. Důležitá řečnická postava v Koloským 1:16 se nazývá „obkličování“. Bullinger poznamenává, že Řekové tuto figuru řeči nazývali epanadiplosis, zatímco Římané ji označili inclusio (str. 245), a uvádí několik stránek příkladů z Bible, které tuto postavu dokumentují. Píše: „Když je použit tento obrazec, označuje to, co je řečeno, jako dokončené v jednom úplném kruhu... čímž je učiněný výrok úplný. S ohledem na to si povšimněte, že fráze „všechny věci byly stvořeny“ se vyskytuje na začátku a na konci verše a obklopuje seznam stvořených věcí: „Neboť skrze něho bylo stvořeno všechno: věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné, ať už trůny nebo mocnosti nebo vládci nebo úřady; všechny věci byly stvořeny jím a pro něj." Věci, které jsou „stvořeny“, nejsou skály, stromy, ptáci a zvířata, protože tyto věci stvořil Bůh. Tyto věci, „trůny, mocnosti, vládci a autority“, jsou síly a pozice, které Kristus potřeboval k řízení své Církve, a které za tím účelem vytvořil. Figura řeči známá jako „obkroužení“ nám pomáhá identifikovat správný kontext „všech věcí“ – že jde o užší význam slova „vše“ a týká se věcí potřebných ke správě Církve.
7. Fráze ve verši 17, že „je přede vším“, byla použita k pokusu dokázat, že Ježíš existoval dříve než všechno ostatní. Slovo „před“ (zde pro) však může odkazovat na čas, místo nebo pozici (tj. To nás vede k závěru, že smyslem této části je ukázat, že Kristus je „před“, tj. „nadřazen“ všem věcem, jak říká verš. Pokud by někdo trval na tom, že jde o čas, poukázali bychom na to, že hned v následujícím verši je Kristus „prvorozený“ z mrtvých, a tedy „před“ svou církví v čase i postavení.
https://www.biblicalunitarian.com/verses/colossians-1-15-20 #mce_temp_url# |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 22:31:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko čím to, že se zase vůbec nechytáš...
Koloským 1:15-20
(15) Je obrazem neviditelného Boha, prvorozeným nad celým stvořením. (16) Ním bylo stvořeno všechno: věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné, ať trůny nebo mocnosti, vladaři nebo vrchnosti; všechny věci byly stvořeny jím a pro něj. (17) On je přede vším a všechno v něm drží pohromadě. (18) A on je hlavou těla, církve; on je počátek a prvorozený z mrtvých, aby měl ve všem převahu. (19) Bohu se zalíbilo, že v něm přebývá veškerá jeho plnost, (20) a skrze něho smířit se sebou všechno, ať už je to na zemi, nebo na nebi, tím, že učiní mír skrze svou krev, prolitou na kříži.
Koloským 1:15–20 (NIV) 1. Jako u všech dobrých biblických výkladů je důležité poznamenat si kontext veršů a důvod, proč byly napsány a umístěny tam, kde jsou. Čtení knihy Koloským odhaluje, že Kolosská církev ztratila své zaměření na Krista. Někteří z věřících v Kolose v praxi opustili své spojení s Hlavou, Ježíšem Kristem, a někteří byli dokonce vedeni k uctívání andělů (2:18 a 19). Situace v Kolosách vyžadovala důrazné připomenutí Kristova vedení nad jeho Církví a epištola Kolosanům to přesně poskytla.
2. Tyto verše nemohou potvrzovat Trojici, protože začínají tím, že Kristus je „obrazem [eikon] neviditelného Boha“. Kdyby byl Kristus „Bůh“, pak by to verš jednoduše řekl, spíše než že by byl „obrazem“ Boha. Otec je na desítkách míst jasně nazýván „Bůh“ a zde by bylo dobré říci, že Ježíš byl Bůh. Místo toho se nám říká, že Kristus je obrazem Boha. Pokud je jedna věc „obrazem“ jiné věci, pak „obraz“ a „originál“ nejsou totéž. Otec je Bůh, a proto neexistuje žádný verš, který by Otce nazýval Božím obrazem. Nazvat Ježíše Božím obrazem se krásně shoduje s jeho výrokem: „Kdo viděl mne, viděl Otce“ (Jan 14:9 a 10).
Existují trojiční teologové, kteří tvrdí, že slovo eikon (z něhož pochází anglické slovo „icon“, což znamená „obraz“ nebo „reprezentace“) zde v Kolosanům znamená „projev“ a že Kristus je projevem Boha. Domníváme se, že tento závěr je neopodstatněný. Slovo eikon se v Novém zákoně vyskytuje 23krát a jasně se používá jako „obraz“ v běžném slova smyslu. Používá se k obrazu Caesara na minci, k modlám, které jsou umělými obrazy bohů, ke starozákonním věcem, které byly pouze obrazem reality, kterou máme dnes, a k „obrazu“ šelmy, která se vyskytuje ve Zjevení. 2. Korinťanům 3:18 říká, že křesťané se mění v „obraz“ Pána, když odrážíme jeho slávu. Všechny tyto verše používají „obraz“ v běžném smyslu slova, tj. reprezentaci oddělenou od originálu. 1 Korintským 11:7 říká: "Člověk si nemá zakrývat hlavu, protože je obrazem a slávou Boží." Jako je Kristus nazýván obrazem Božím, tak jsou lidé nazýváni obrazem Božím. Nejsme tak přesným obrazem jako Kristus, protože jsme poškozeni hříchem, ale přesto nás Bible nazývá „obrazem“ Boha. Tedy formulace o bytí Božím obrazem je pro nás stejná jako pro Krista. Trváme na tom, že slova ve Slově je třeba číst a chápat v jejich běžném nebo běžném významu, pokud nelze dát dobrý důvod tento význam změnit. V tomto případě je běžný význam „obrazu“ „podoba“ nebo „podoba“ a je tak používán pokaždé v Novém zákoně. Pokud by slovo „obraz“ v té době získalo nový význam a odkazovalo na Krista, Bible by nám to dala vědět. Protože tomu tak není, tvrdíme, že použití „obrazu“ je stejné, ať už se týká obrazu na minci, obrazu boha, nebo pro Krista i křesťany jako obraz Boha.
3. Bůh delegoval na Krista svou pravomoc tvořit. Efezským 2:15 odkazuje na Krista, který stvořil „jednoho nového člověka“ (svou Církev) ze Židů a pohanů. Tím, že Pán Ježíš vylil na každého věřícího dar svatého ducha (Skutky 2:33 a 38), stvořil v každém z nich něco nového, totiž „nového člověka“, jejich novou přirozenost (2. Korintským 5: 17; Gal 6:15; Ef 4:24).
4. Církev Těla Kristova byla zcela novou entitou, vytvořenou Kristem z Židů a pohanů. Musel také vytvořit strukturu a pozice, které by mu umožnily fungovat, jak v duchovním světě (pozice pro anděly, kteří by sloužili církvi – viz Zj. 1:1, „jeho anděl“), tak ve fyzickém světě. (pozice a služby zde na zemi – viz Římanům 12:4–8; Ef 4:7–11). Bible popisuje tyto fyzické a duchovní skutečnosti slovy: „věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné“ (1:16).
5. Mnoho lidí si myslí, že protože Koloským 1:16 říká: „Neboť skrze něho bylo všechno stvořeno“, že Kristus musí být Bohem, ale celý verš je třeba číst pozorně s porozuměním použití slov a obrazců. s řeči. Studium legitimních řečových figur je náročnou záležitostí a nejlepší práci, kterou víme, vykonal v roce 1898 E. W. Bullinger. Nese název Řečové figury používané v Bibli a je snadno dostupný, protože byl mnohokrát přetištěn.
Za prvé, student Bible (ve skutečnosti jazyka a života) si musí být vědom toho, že když je použito slovo „vše“ (nebo „každý“ nebo „všechno“), je často používáno v omezeném smyslu. Lidé to takto používají v běžné řeči v zemích a jazycích po celém světě. Já (John S.) jsem to nedávno zažil. Bylo pozdě večer a já chtěl před spaním sušenku. Když jsem své ženě řekl, že chci sušenku, řekla: "Děti všechny sušenky snědly." Teď samozřejmě naše děti nesnědly všechny sušenky na světě. Naznačeným kontextem byly sušenky v domě a naše děti je všechny snědly. Toto je dobrý příklad toho, že slovo „vše“ je používáno v omezeném smyslu, a Bible to tak používá také.
Když například Absolon uspořádal radu proti svému otci Davidovi, 2. Samuelova 17:14 říká, že „všichni izraelští muži“ se shodli na radě. „Všichni“ muži Izraele tam nebyli, ale tento verš znamená „všichni“, kteří tam byli. Dalším příkladem je Jeremjáš 26:8, kde se říká, že „všechen lid“ chytil Jeremiáše, aby ho usmrtil, ale kontext jasně ukazuje, že „všichni lidé“ ani nebyli přítomni a lidé, kteří přišli na scénu později chtěl Jeremiáše propustit. 1 Jan 2:20 (KJV) říká o křesťanech: „Vy víte všechno“. Jistě neexistuje křesťan, který by skutečně věřil, že ví všechno. Tato fráze používá omezený význam „vše“, který je určen kontextem.
Jde o to, že kdykoli člověk čte slovo „vše“, musí se rozhodnout, zda je používáno v širokém smyslu „vše ve vesmíru“ nebo v úzkém smyslu „vše v určitém kontextu“. “ Věříme, že v Koloským 1:16 je vyžadován úzký smysl, a další důkazy pro to uvádíme v bodě 6 níže (Další informace o omezeném smyslu „všechny“ viz poznámka k Janovi 2:24).
6. Důležitá řečnická postava v Koloským 1:16 se nazývá „obkličování“. Bullinger poznamenává, že Řekové tuto figuru řeči nazývali epanadiplosis, zatímco Římané ji označili inclusio (str. 245), a uvádí několik stránek příkladů z Bible, které tuto postavu dokumentují. Píše: „Když je použit tento obrazec, označuje to, co je řečeno, jako dokončené v jednom úplném kruhu... čímž je učiněný výrok úplný. S ohledem na to si povšimněte, že fráze „všechny věci byly stvořeny“ se vyskytuje na začátku a na konci verše a obklopuje seznam stvořených věcí: „Neboť skrze něho bylo stvořeno všechno: věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné, ať už trůny nebo mocnosti nebo vládci nebo úřady; všechny věci byly stvořeny jím a pro něj." Věci, které jsou „stvořeny“, nejsou skály, stromy, ptáci a zvířata, protože tyto věci stvořil Bůh. Tyto věci, „trůny, mocnosti, vládci a autority“, jsou síly a pozice, které Kristus potřeboval k řízení své Církve, a které za tím účelem vytvořil. Figura řeči známá jako „obkroužení“ nám pomáhá identifikovat správný kontext „všech věcí“ – že jde o užší význam slova „vše“ a týká se věcí potřebných ke správě Církve.
7. Fráze ve verši 17, že „je přede vším“, byla použita k pokusu dokázat, že Ježíš existoval dříve než všechno ostatní. Slovo „před“ (zde pro) však může odkazovat na čas, místo nebo pozici (tj. To nás vede k závěru, že smyslem této části je ukázat, že Kristus je „před“, tj. „nadřazen“ všem věcem, jak říká verš. Pokud by někdo trval na tom, že jde o čas, poukázali bychom na to, že hned v následujícím verši je Kristus „prvorozený“ z mrtvých, a tedy „před“ svou církví v čase i postavení.
https://www.biblicalunitarian.com/verses/colossians-1-15-20 #mce_temp_url# |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 22:35:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Značná nevýhoda Granodalis je, že když omylem vložím komentář 2x tak ten jeden nelze vymazat což jinde jde. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 22:07:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :)))) 😂 Viděli náznak :)))) Jj,křesťanský novočtení - jak nacpat Ješu i tam, kde to kontextově nejde. Takové to "bludné poznàní pohanů". Slyšeli o Hašem Elokejnu, ale přizpůsobili si víru v něho po svém - pohanů. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 23:02:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Ty jsi žid, tak to vysvětli, proč o sobě Bůh mluví v množném čísle? Jak čteš slovo? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. září 2023 @ 23:19:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Většina křesťanů věří v církevní doktrínu o Trojici, že Bůh je jedna esence sestávající ze tří rovnocenných a souvěčných osob: Otce, Syna (Ježíše Krista) a Ducha svatého. Mnozí citují tři pasáže v knize Genesis jako svou primární starozákonní (OT) podporu pro Trojici: Genesis 1.26; 3,22; 11.7. A často se na ně odvolávají, když tvrdí, že Ježíš již existoval. Tyto texty jsou následující:
1,26 „Bůh řekl: ‚Učiňme člověka ke svému obrazu, podle naší podoby‘“ 3,22 Tehdy řekl Hospodin Bůh: ‚Hle, člověk se stal jedním z nás, zná dobro i zlo‘“ 11,7 „A Hospodin řekl: ‚Pojďte, sestoupíme a tam zmateme jejich jazyk‘“
Ve všech třech případech je mluvčím Bůh, kterého křesťané považují za Boha Otce. Ale žádný z těchto příběhů neidentifikuje „my“. Mnoho trinitářů tvrdilo, že „my“ jsou další dva členové Trojice: již existující Ježíš a Duch svatý.
Čtyři primární výklady slov „nás“ a „náš“ v Genesis 1,26 jsou následující: (1) většina Židů je interpretovala jako Boží sdělení zvláštní skupině andělů, kteří se shromažďují kolem Božího nebeského trůnu a tvoří jeho královský dvůr nebo rada; (2) církevní otcové po Nicéni chápali, že Bůh Otec mluví k dalším dvěma členům Trojice; (3) mnoho komentátorů považovalo tato slova za množné číslo majestátu, které umožňuje trojiční víru, ale nevyžaduje ji; (4) Bůh oslovuje sám sebe. To, jak člověk interpretuje tento text, obvykle určuje, jak se chová k ostatním, takže všechny tři pasáže jsou interpretovány stejně.
„My“ v Genesis 1.26 nemůže být údajnými dalšími dvěma členy Trojice, protože říká, že Bůh stvořil člověka ke svému obrazu. Pokud je Bůh Trojicí osob, pak by člověk, stvořený k Božímu obrazu, musel být také trojosobní. Protože člověk je jednoosobní bytost, Bůh musí být jednoosobní bytost. Nejbližší muž, který se kdy stal tripersonálním, je schizofrenie, duševní porucha, která neodráží Boha.
Slovo přeložené jako „Bůh“ v hebrejské Bibli je elohim, množné číslo eloah. Elohim se často zkracuje na vlastní jméno El. Elohim se ve SZ vyskytuje asi 2 570krát, buď jako obecné podstatné jméno, nebo jako božské jméno. Většina minulých trinitářů trvala na tom, že elohim, je-li množné číslo, naznačuje, že Bůh existuje jako pluralita osob.
Židovští a mnozí současní křesťanští učenci nesouhlasí. Tvrdí, že množné slovo elohim pouze označuje intenzitu, vyjadřuje důstojnost nebo velikost Boha. Jack B. Scott říká, že většina učenců trvá na tom, že tato „množná koncovka je obvykle popisována jako množné číslo majestátu a není zamýšleno jako skutečné množné číslo, když je použito o Bohu. Je to vidět na skutečnosti, že podstatné jméno elohim se důsledně používá se slovesnými tvary v jednotném čísle a s přídavnými jmény a zájmeny v jednotném čísle. Potom cituje starověkého odborníka Williama F. Albrighta, který tvrdí, že toto množné číslo majestátu bylo běžně používáno na starověkém Blízkém východě k vyjádření „celku projevů božstva“. Trinitář F.F. Bruce říká, že elohim je „množné číslo označující Boha jako toho, že v sobě zahrnuje všechny síly božství“.
Kromě toho, jak mohlo nejčastější slovo pro Boha (kromě YHWH) v hebrejské Bibli vyhovět pohanské představě, že Bůh jsou tři osoby? To je v rozporu se striktním monoteismem. A od pohanů se zdá troufalé říkat Židům, co znamenají hebrejská slova. Jen málo církevních otců umělo hebrejsky a jejich teologie tím trpěla.
Písmo potvrzuje, že Nejvyšší Bůh se pravidelně schází se soudem andělských rádců. Žalmista vypráví o „shromáždění svatých“ a popisuje Jahveho jako „Boha velmi obávaného v radě svatých a strašného nade všechny, kdo jsou kolem něho“ (Ž 89,5, 7). Job dvakrát říká o některých andělech: „Synové Boží přišli, aby se postavili před Hospodina“, aby složili počet ze svých činností (Job 1,6; 2,1). Tato hierarchie delegované odpovědnosti je jako lidská vláda.
Protože Bůh pravidelně jmenuje anděly, aby plnili jeho vůli, možná je také zapojil do stvoření. Židovský Talmud o Bohu říká: „Svatý, buď požehnán, nedělá nic, aniž by se poradil se svým nebeským soudem“. A slavný sir Isaac Newton vysvětlil: „Bůh nedělá nic sám od sebe, co by mohl udělat jiný.
Donald Gowan podobně poznamenává ohledně Genesis 1.26 a 3.22:
Ve SZ není žádná podpora pro většinu navrhovaných vysvětlení: královské „my“, poradové „my“, množné číslo plnosti nebo označení plurality osob v Božství…. Jediná teorie, která používá jazyk samotné SZ, je ta, která tvrdí, že Bůh se zde obrací k nebeskému soudu, jako v Iz 6:8. To, že se věřilo, že se Bůh radí s duchovními tvory v nebi, odhalují výjevy popsané v 1. Králi. 22:19–22 a Job 1:6–2:6. Poradní „my“ má tedy podporu v jiných textech a zapadá do Gn 1:26-27 a 3:22 na předpokladu, že Izrael věřil, že v nebi jsou stvoření pouze říše („nebeský zástup“, 1. Král. 22:19), jejíž identita měla něco společného jak s Bohem, tak s lidmi. Známá námitka, že andělé se nemohli podílet na stvoření, je teologický soud o tom, co je možné v nebi.
Takže ti, kterým Bůh řekl slova „nás“ a „náš“ – v Genesis 1.26, 3.22 a 11.2 – byli pravděpodobně zvláštní třídou andělů. Možná to byli členové jeho královské rady nebo „sedm duchů Božích“, tedy „sedm andělů, kteří stojí před Bohem“ (Zjevení 1,4; 8,2), což je pravděpodobně sedm archandělů. Bez ohledu na to, kniha Genesis nemá žádný podstatný důkaz, že by byli dva členové domnělé Trojice. Trinitář Murray Harris říká: „Bylo by nevhodné, aby elohim [Bůh] nebo yhwh [Jahve] někdy odkazovali na Trojici ve SZ, když v NZ se theos pravidelně zmiňuje pouze o Otci a zjevně nikdy ne o Trojici.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 18:42:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim
A proč o sobě Bůh mluví v množném čísle tady?
Pasáž: Genesis 11, 6-9 - 6 [biblenet.cz]Hospodin totiž řekl: „Hle, jsou jeden lid a všichni mají jednu řeč. A toto je teprve začátek jejich díla. Pak nebudou chtít ustoupit od ničeho, co si usmyslí provést.
- 7 [biblenet.cz]Nuže, sestoupíme a zmateme jim tam řeč, aby si navzájem nerozuměli.“
- 8 [biblenet.cz]I rozehnal je Hospodin po celé zemi, takže upustili od budování města.
- 9 [biblenet.cz]Proto se jeho jméno nazývá Bábel (to je Zmatek) , že tam Hospodin zmátl řeč veškeré země a lid rozehnal po celé zemi.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 20:10:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Akuzativ, proč se nemodlíš k Bohu: Vy, Bože, prosím vás, vysvoboďte mě z pokušení. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 20:20:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden. - Otec, Syn a Duch svatý
No a já vlastně ty oslovuješ Boha? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 20:26:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já oslovuji Boha v čísle jednotném. Protože je JEDEN.
Ale Ty věříš, že Bůh jsou tři, tak by ses měl modlit k Bohu v čísle množném. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 20:32:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano
A to ti říkal kdo? Bůh je přece jeden
A nemáš mezírku ve studiu Bible? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 20:42:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To říkáš Ty. Jsou to Tvoje slova, ne ? ¨ /Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden. - Otec, Syn a Duch svatý/
Otec 1
Syn 2
Duch svatý 3
Každý z nich slyší. A je samostatnou osobou. Když tedy oslovuješ Boha - Trojici, tak bys rozhodně se měl modlit přes VY. Protože oslovuješ všechny tři. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 21:07:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano A co ti je nejasného na tom, že Bůh je jeden?
Čti Bibli a poznáš Nejsvětější Trojici
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 21:31:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč neoslovuješ Boha přes VY, když je podle Tebe Trojice - 3 osoby ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 21:44:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano To Bůh k tobě mluví v množném čísle, abys věděl, že je v Nejsvětější Trojici jeden - Otec, Syn a Duch svatý |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 27. září 2023 @ 21:50:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesmí, protože vzorová modlitba, kterou nás Ježíš učil zní jasně jak se máme modlit a tím by ji porušil.
CEP Ekumenický překlad, 1979 Luk 11:1-2: "Jednou se Ježíš na nějakém skrytém místě modlil; když přestal, řekl mu jeden z jeho učedníků: "Pane, nauč nás modlit se, jako tomu učil své učedníky i Jan." Odpověděl jim: "Když se modlíte, říkejte: Otče náš, jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království. Staň se vůle tvá jako v nebi, tak i na zemi."
Oni to ví, ale třeba adventisté u nás to neví a náš místní kazatel Toman se často začíná modlit po vzoru jiných církví ke trojici když začne...Otče nebeský, Pane Ježíši a duchu Svatý což je zcela nebiblické a po něm se již někteří členové začínají opičit no prostě hrůza a nejraději bych jim zavto nafackoval :). |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 22:03:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> nejsem žid ani Žid, jen mám možnost komunikovat s "Jeruzalémem"<<
K smíchu křesťane.
>>Nevysvětluješ však, proč o sobě Bůh mluví v množném čísle<<
:)) Akuzativ, k popukání. Vysvětlil jsem jasně, že Hašem Elokejnu o sobě v množném čísle nemluví. A to nikde v celém TaNaChu. A mimochodem, zrovínka ten pasuk vyvrací křesťanskou nauku o "trojici", že B-h jsou 3v1 nebo 1v3. Ono totiž "našemu" je opravdu v množném čísle :) Ale to nedáte, Akuzativ :)
Kdysi jsem znal jednoho žáka. Cokoliv by mu kdokoli vysvětloval z elekromechaniky, nerozuměl. A nebylo to pýchou učitele ani jeho neuměním předat výklad látky, učení. Jiní rozuměli. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 22:08:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Já tě přece nebudu učit znát, co mluví Bůh |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 22:12:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pravda. Vy určitě ne, Akuzativ. Pohané (tj.křesťané) nemají co vykládat židovská Písma, Tóru danou nám. Nemají na to ani rozum ani poznání ani víru ani tradici ani poslušnost. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 22:19:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Bůh je jenom Bohem židů, či Židů? To máš úlet
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 27. září 2023 @ 09:02:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tóra byla dána nám Židům.A nám bylo řečeno: 11Vždyť tento příkaz, který ti dnes přikazuji, není pro tebe nepochopitelný ani vzdálený. 12Není na nebesích, abys mohl říct: Kdo z nás vystoupí na nebesa, aby jej pro nás vzal, oznámil nám ho a my jej plnili? 13Ani není za mořem, abys mohl říct: Kdo z nás přejde na druhou stranu moře, aby jej pro nás vzal, oznámil nám ho a my jej plnili? 14Vždyť to slovo je velmi blízko tebe, ve tvých ústech a ve tvém srdci, abys ho plnil.
Není na nebesích ... Tóra již není na nebesích u andělů, ale u nás Židů, v našich slovech a v našem srdci, abychom ji vykládali a plnili.
Není za mořem ... nikde u žádného jiného národa, neboť žádný jiný národ Tóru neplní a žít podle ní nechce. Ani křesťané z národů, kteří naopak učí a činí proti Tóře v čele s jejich Ješu, který je tak naučil svými slovy a příkladem. A že nečiní, nerozumí a nemohou ani vykládat Tóru a učit ji.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 19:53:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Jakoze Bůh stvořil žida a žid stvořil ostatní lidi Kdepak
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 20:37:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota No máš mezery ve výkladu, ale určitě ne sám Co Židé těch 2000 let dělali? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 18:58:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota A co tady?
Pasáž: Genesis 11,6-9 - 6 [biblenet.cz]Hospodin totiž řekl: „Hle, jsou jeden lid a všichni mají jednu řeč. A toto je teprve začátek jejich díla. Pak nebudou chtít ustoupit od ničeho, co si usmyslí provést.
- 7 [biblenet.cz]Nuže, sestoupíme a zmateme jim tam řeč, aby si navzájem nerozuměli.“
- 8 [biblenet.cz]I rozehnal je Hospodin po celé zemi, takže upustili od budování města.
- 9 [biblenet.cz]Proto se jeho jméno nazývá Bábel (to je Zmatek) , že tam Hospodin zmátl řeč veškeré země a lid rozehnal po celé zemi.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. září 2023 @ 23:16:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Většina křesťanů věří v církevní doktrínu o Trojici, že Bůh je jedna esence sestávající ze tří rovnocenných a souvěčných osob: Otce, Syna (Ježíše Krista) a Ducha svatého. Mnozí citují tři pasáže v knize Genesis jako svou primární starozákonní (OT) podporu pro Trojici: Genesis 1.26; 3,22; 11.7. A často se na ně odvolávají, když tvrdí, že Ježíš již existoval. Tyto texty jsou následující:
1,26 „Bůh řekl: ‚Učiňme člověka ke svému obrazu, podle naší podoby‘“ 3,22 Tehdy řekl Hospodin Bůh: ‚Hle, člověk se stal jedním z nás, zná dobro i zlo‘“ 11,7 „A Hospodin řekl: ‚Pojďte, sestoupíme a tam zmateme jejich jazyk‘“
Ve všech třech případech je mluvčím Bůh, kterého křesťané považují za Boha Otce. Ale žádný z těchto příběhů neidentifikuje „my“. Mnoho trinitářů tvrdilo, že „my“ jsou další dva členové Trojice: již existující Ježíš a Duch svatý.
Čtyři primární výklady slov „nás“ a „náš“ v Genesis 1,26 jsou následující: (1) většina Židů je interpretovala jako Boží sdělení zvláštní skupině andělů, kteří se shromažďují kolem Božího nebeského trůnu a tvoří jeho královský dvůr nebo rada; (2) církevní otcové po Nicéni chápali, že Bůh Otec mluví k dalším dvěma členům Trojice; (3) mnoho komentátorů považovalo tato slova za množné číslo majestátu, které umožňuje trojiční víru, ale nevyžaduje ji; (4) Bůh oslovuje sám sebe. To, jak člověk interpretuje tento text, obvykle určuje, jak se chová k ostatním, takže všechny tři pasáže jsou interpretovány stejně.
„My“ v Genesis 1.26 nemůže být údajnými dalšími dvěma členy Trojice, protože říká, že Bůh stvořil člověka ke svému obrazu. Pokud je Bůh Trojicí osob, pak by člověk, stvořený k Božímu obrazu, musel být také trojosobní. Protože člověk je jednoosobní bytost, Bůh musí být jednoosobní bytost. Nejbližší muž, který se kdy stal tripersonálním, je schizofrenie, duševní porucha, která neodráží Boha.
Slovo přeložené jako „Bůh“ v hebrejské Bibli je elohim, množné číslo eloah. Elohim se často zkracuje na vlastní jméno El. Elohim se ve SZ vyskytuje asi 2 570krát, buď jako obecné podstatné jméno, nebo jako božské jméno. Většina minulých trinitářů trvala na tom, že elohim, je-li množné číslo, naznačuje, že Bůh existuje jako pluralita osob.
Židovští a mnozí současní křesťanští učenci nesouhlasí. Tvrdí, že množné slovo elohim pouze označuje intenzitu, vyjadřuje důstojnost nebo velikost Boha. Jack B. Scott říká, že většina učenců trvá na tom, že tato „množná koncovka je obvykle popisována jako množné číslo majestátu a není zamýšleno jako skutečné množné číslo, když je použito o Bohu. Je to vidět na skutečnosti, že podstatné jméno elohim se důsledně používá se slovesnými tvary v jednotném čísle a s přídavnými jmény a zájmeny v jednotném čísle. Potom cituje starověkého odborníka Williama F. Albrighta, který tvrdí, že toto množné číslo majestátu bylo běžně používáno na starověkém Blízkém východě k vyjádření „celku projevů božstva“. Trinitář F.F. Bruce říká, že elohim je „množné číslo označující Boha jako toho, že v sobě zahrnuje všechny síly božství“.
Kromě toho, jak mohlo nejčastější slovo pro Boha (kromě YHWH) v hebrejské Bibli vyhovět pohanské představě, že Bůh jsou tři osoby? To je v rozporu se striktním monoteismem. A od pohanů se zdá troufalé říkat Židům, co znamenají hebrejská slova. Jen málo církevních otců umělo hebrejsky a jejich teologie tím trpěla.
Písmo potvrzuje, že Nejvyšší Bůh se pravidelně schází se soudem andělských rádců. Žalmista vypráví o „shromáždění svatých“ a popisuje Jahveho jako „Boha velmi obávaného v radě svatých a strašného nade všechny, kdo jsou kolem něho“ (Ž 89,5, 7). Job dvakrát říká o některých andělech: „Synové Boží přišli, aby se postavili před Hospodina“, aby složili počet ze svých činností (Job 1,6; 2,1). Tato hierarchie delegované odpovědnosti je jako lidská vláda.
Protože Bůh pravidelně jmenuje anděly, aby plnili jeho vůli, možná je také zapojil do stvoření. Židovský Talmud o Bohu říká: „Svatý, buď požehnán, nedělá nic, aniž by se poradil se svým nebeským soudem“. A slavný sir Isaac Newton vysvětlil: „Bůh nedělá nic sám od sebe, co by mohl udělat jiný.
Donald Gowan podobně poznamenává ohledně Genesis 1.26 a 3.22:
Ve SZ není žádná podpora pro většinu navrhovaných vysvětlení: královské „my“, poradové „my“, množné číslo plnosti nebo označení plurality osob v Božství…. Jediná teorie, která používá jazyk samotné SZ, je ta, která tvrdí, že Bůh se zde obrací k nebeskému soudu, jako v Iz 6:8. To, že se věřilo, že se Bůh radí s duchovními tvory v nebi, odhalují výjevy popsané v 1. Králi. 22:19–22 a Job 1:6–2:6. Poradní „my“ má tedy podporu v jiných textech a zapadá do Gn 1:26-27 a 3:22 na předpokladu, že Izrael věřil, že v nebi jsou stvoření pouze říše („nebeský zástup“, 1. Král. 22:19), jejíž identita měla něco společného jak s Bohem, tak s lidmi. Známá námitka, že andělé se nemohli podílet na stvoření, je teologický soud o tom, co je možné v nebi.
Takže ti, kterým Bůh řekl slova „nás“ a „náš“ – v Genesis 1.26, 3.22 a 11.2 – byli pravděpodobně zvláštní třídou andělů. Možná to byli členové jeho královské rady nebo „sedm duchů Božích“, tedy „sedm andělů, kteří stojí před Bohem“ (Zjevení 1,4; 8,2), což je pravděpodobně sedm archandělů. Bez ohledu na to, kniha Genesis nemá žádný podstatný důkaz, že by byli dva členové domnělé Trojice. Trinitář Murray Harris říká: „Bylo by nevhodné, aby elohim [Bůh] nebo yhwh [Jahve] někdy odkazovali na Trojici ve SZ, když v NZ se theos pravidelně zmiňuje pouze o Otci a zjevně nikdy ne o Trojici.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 27. září 2023 @ 08:46:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hm :)
Ramban na Genesis 1:26 https://www.sefaria.org/Ramban_on_Genesis.1.26.1?lang=en (To je to, co jsem vysvětloval Akuzativ - a on jede stejně jako kolovrátek :) A B-H ŘEKL: ‚UDĚLEJME ČLOVĚKA.‘ Existoval zvláštní příkaz věnovaný stvoření člověka kvůli jeho velké nadřazenosti, protože jeho povaha se nepodobá povaze zvířat a dobytka, které byly stvořeny předchozím příkazem.
Správné vysvětlení slova na'aseh (udělejme) [které je v množném čísle, i když mělo být v jednotném čísle] je následující: Bylo vám ukázáno, že Bůh stvořil něco z ničeho pouze první den, a poté vytvořil a vytvořil věci z těchto stvořených prvků. Když tedy dal vodám moc přivést na svět živou duši, příkaz o nich zněl: Nechť se vody rojí". Příkaz týkající se dobytka zněl: Nechť země vydá. Ale v případě člověka řekl: Učiňme, to jest já a výše zmíněná země, učiňme člověka, země, aby zrodila tělo ze svých živlů, jak se to stalo u dobytka a zvířat, jak je psáno. A Věčný B-h utvořil člověka z prachu země a On, buď požehnán, aby ze svých úst vydal ducha, Nejvyššího, jak je psáno, A vdechl do jeho chřípí dech života. A řekl: K obrazu našemu a k podobě naší, jako člověk bude potom podobný oběma. Ve schopnosti svého těla bude podobný zemi, ze které byl vzat, a v duchu bude podobný vyšším bytostem, protože to [duch] není tělo a nezemře. Ve druhém verši říká: K obrazu G-d ho stvořil, aby uvedl rozdíl, kterým se člověk odlišuje od ostatních stvořených bytostí.
Vysvětlení tohoto verše jsem našel připisované rabimu Josephu Kimchitovi a je nejpřijatelnější ze všech výkladů, které se k němu vztahují.
Význam tzelem je jako slovo to’ar (vzhled), jako ve ‚Vetzelem‘ (A vzhled) jeho tváře se změnil; podobně jistě ‚b’tzelem‘ (jako pouhé zdání) člověk chodí; Když v sobě vzbudíš ‚tzalmam‘ (jejich vzhled), budeš pohrdat, to jest vzhledem jejich tváře. A význam slova d’muth je podobnost ve formě a skutku, protože věci, které jsou v určité věci podobné, se nazývají podobné. Člověk se tedy podobá nižším i vyšším bytostem vzhledem i ctí, jak je psáno: A ty jsi ho korunoval slávou a ctí, což znamená, že před ním je cílem moudrost, vědění a dovednost skutku. Ve skutečné podobě se tak jeho tělo srovnává se zemí, zatímco jeho duše je podobná vyšším bytostem.
Pozn.: Vyšší bytosti - nebeské, tj. B-h a andělé, nížší bytosti - pozemské, tj. člověk a zvířata. Člověk má přirozené pudy jako zvířata, ale jeho intelekt a moudrost daleko přesahuje pudový rozum zvířat. Odtud - vyšších bytostí. Podoba, podobnost neznamená však naprostou rovnost, absolutní stejnost, ale je to "být podobné", být jako toho ... Tak jako intelekt B-ha, andělů daleko přesahuje pudovost zvířat, tak i lidský intelekt. Také člověk nemá naprosto stejné pudy jako jednotlivé druhy zvířat (i ty se od sebe v tom různí), ale má je. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. září 2023 @ 21:40:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Není nutné množství slov Jak to vidíš? Stvořil Bůh člověka? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 19:24:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano To bys mohl někam do Indie Bůh je přece jeden - v Nejsvětější Trojici jeden - Otec Syn a Duch svatý
- Genesis 1, 26 [biblenet.cz]I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. září 2023 @ 23:21:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se Akuzativ opakuje tak já taky :)
Většina křesťanů věří v církevní doktrínu o Trojici, že Bůh je jedna esence sestávající ze tří rovnocenných a souvěčných osob: Otce, Syna (Ježíše Krista) a Ducha svatého. Mnozí citují tři pasáže v knize Genesis jako svou primární starozákonní (OT) podporu pro Trojici: Genesis 1.26; 3,22; 11.7. A často se na ně odvolávají, když tvrdí, že Ježíš již existoval. Tyto texty jsou následující:
1,26 „Bůh řekl: ‚Učiňme člověka ke svému obrazu, podle naší podoby‘“ 3,22 Tehdy řekl Hospodin Bůh: ‚Hle, člověk se stal jedním z nás, zná dobro i zlo‘“ 11,7 „A Hospodin řekl: ‚Pojďte, sestoupíme a tam zmateme jejich jazyk‘“
Ve všech třech případech je mluvčím Bůh, kterého křesťané považují za Boha Otce. Ale žádný z těchto příběhů neidentifikuje „my“. Mnoho trinitářů tvrdilo, že „my“ jsou další dva členové Trojice: již existující Ježíš a Duch svatý.
Čtyři primární výklady slov „nás“ a „náš“ v Genesis 1,26 jsou následující: (1) většina Židů je interpretovala jako Boží sdělení zvláštní skupině andělů, kteří se shromažďují kolem Božího nebeského trůnu a tvoří jeho královský dvůr nebo rada; (2) církevní otcové po Nicéni chápali, že Bůh Otec mluví k dalším dvěma členům Trojice; (3) mnoho komentátorů považovalo tato slova za množné číslo majestátu, které umožňuje trojiční víru, ale nevyžaduje ji; (4) Bůh oslovuje sám sebe. To, jak člověk interpretuje tento text, obvykle určuje, jak se chová k ostatním, takže všechny tři pasáže jsou interpretovány stejně.
„My“ v Genesis 1.26 nemůže být údajnými dalšími dvěma členy Trojice, protože říká, že Bůh stvořil člověka ke svému obrazu. Pokud je Bůh Trojicí osob, pak by člověk, stvořený k Božímu obrazu, musel být také trojosobní. Protože člověk je jednoosobní bytost, Bůh musí být jednoosobní bytost. Nejbližší muž, který se kdy stal tripersonálním, je schizofrenie, duševní porucha, která neodráží Boha.
Slovo přeložené jako „Bůh“ v hebrejské Bibli je elohim, množné číslo eloah. Elohim se často zkracuje na vlastní jméno El. Elohim se ve SZ vyskytuje asi 2 570krát, buď jako obecné podstatné jméno, nebo jako božské jméno. Většina minulých trinitářů trvala na tom, že elohim, je-li množné číslo, naznačuje, že Bůh existuje jako pluralita osob.
Židovští a mnozí současní křesťanští učenci nesouhlasí. Tvrdí, že množné slovo elohim pouze označuje intenzitu, vyjadřuje důstojnost nebo velikost Boha. Jack B. Scott říká, že většina učenců trvá na tom, že tato „množná koncovka je obvykle popisována jako množné číslo majestátu a není zamýšleno jako skutečné množné číslo, když je použito o Bohu. Je to vidět na skutečnosti, že podstatné jméno elohim se důsledně používá se slovesnými tvary v jednotném čísle a s přídavnými jmény a zájmeny v jednotném čísle. Potom cituje starověkého odborníka Williama F. Albrighta, který tvrdí, že toto množné číslo majestátu bylo běžně používáno na starověkém Blízkém východě k vyjádření „celku projevů božstva“. Trinitář F.F. Bruce říká, že elohim je „množné číslo označující Boha jako toho, že v sobě zahrnuje všechny síly božství“.
Kromě toho, jak mohlo nejčastější slovo pro Boha (kromě YHWH) v hebrejské Bibli vyhovět pohanské představě, že Bůh jsou tři osoby? To je v rozporu se striktním monoteismem. A od pohanů se zdá troufalé říkat Židům, co znamenají hebrejská slova. Jen málo církevních otců umělo hebrejsky a jejich teologie tím trpěla.
Písmo potvrzuje, že Nejvyšší Bůh se pravidelně schází se soudem andělských rádců. Žalmista vypráví o „shromáždění svatých“ a popisuje Jahveho jako „Boha velmi obávaného v radě svatých a strašného nade všechny, kdo jsou kolem něho“ (Ž 89,5, 7). Job dvakrát říká o některých andělech: „Synové Boží přišli, aby se postavili před Hospodina“, aby složili počet ze svých činností (Job 1,6; 2,1). Tato hierarchie delegované odpovědnosti je jako lidská vláda.
Protože Bůh pravidelně jmenuje anděly, aby plnili jeho vůli, možná je také zapojil do stvoření. Židovský Talmud o Bohu říká: „Svatý, buď požehnán, nedělá nic, aniž by se poradil se svým nebeským soudem“. A slavný sir Isaac Newton vysvětlil: „Bůh nedělá nic sám od sebe, co by mohl udělat jiný.
Donald Gowan podobně poznamenává ohledně Genesis 1.26 a 3.22:
Ve SZ není žádná podpora pro většinu navrhovaných vysvětlení: královské „my“, poradové „my“, množné číslo plnosti nebo označení plurality osob v Božství…. Jediná teorie, která používá jazyk samotné SZ, je ta, která tvrdí, že Bůh se zde obrací k nebeskému soudu, jako v Iz 6:8. To, že se věřilo, že se Bůh radí s duchovními tvory v nebi, odhalují výjevy popsané v 1. Králi. 22:19–22 a Job 1:6–2:6. Poradní „my“ má tedy podporu v jiných textech a zapadá do Gn 1:26-27 a 3:22 na předpokladu, že Izrael věřil, že v nebi jsou stvoření pouze říše („nebeský zástup“, 1. Král. 22:19), jejíž identita měla něco společného jak s Bohem, tak s lidmi. Známá námitka, že andělé se nemohli podílet na stvoření, je teologický soud o tom, co je možné v nebi.
Takže ti, kterým Bůh řekl slova „nás“ a „náš“ – v Genesis 1.26, 3.22 a 11.2 – byli pravděpodobně zvláštní třídou andělů. Možná to byli členové jeho královské rady nebo „sedm duchů Božích“, tedy „sedm andělů, kteří stojí před Bohem“ (Zjevení 1,4; 8,2), což je pravděpodobně sedm archandělů. Bez ohledu na to, kniha Genesis nemá žádný podstatný důkaz, že by byli dva členové domnělé Trojice. Trinitář Murray Harris říká: „Bylo by nevhodné, aby elohim [Bůh] nebo yhwh [Jahve] někdy odkazovali na Trojici ve SZ, když v NZ se theos pravidelně zmiňuje pouze o Otci a zjevně nikdy ne o Trojici.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 08:55:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mikime, kopíruješ sem zcestné úvahy popletených lidí , kterým sám nerozumíš.
Člověk byl stvořený jako bytost vztahová - jako obraz Boží Trojice.
Tělo a nesmrtelná duše - lidský duch - měla přebývat v Duchu svatém.
Po pádu do hříchu se ale postavily touhy těla proti touhám lidského ducha a společenství s Duchem svatým se hříchem narušilo. Člověk pokřivený hříchem už není obrazem Boží Trojice.
A proč Bůh navštívil Abraháma zrovna v podobě tří mužů?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 10:08:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim Jejda ty to máš těžké, musíš hledat a hledat, jak to dokázat, že Bůh se ti nepředstavuje v množném čísle
,26 „Bůh řekl: ‚Učiňme člověka ke svému obrazu, podle naší podoby‘“ 3,22 Tehdy řekl Hospodin Bůh: ‚Hle, člověk se stal jedním z nás, zná dobro i zlo‘“ 11,7 „A Hospodin řekl: ‚Pojďte, sestoupíme a tam zmateme jejich jazyk‘“
Ve všech třech případech je mluvčím Bůh, kterého křesťané považují za Boha Otce. Ale žádný z těchto příběhů neidentifikuje „my“. Mnoho trinitářů tvrdilo, že „my“ jsou další dva členové Trojice: již existující Ježíš a Duch svatý. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 16:07:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim Pán Ježíš nepřišel SZ zrušit, ale naplnit Učení ŘKC je postaveno na tom, co říká Bůh
Ty si do toho výkladu přimotáváš svoje pocity |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 16:07:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim Pán Ježíš nepřišel SZ zrušit, ale naplnit Učení ŘKC je postaveno na tom, co říká Bůh
Ty si do toho výkladu přimotáváš svoje pocity |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 27. září 2023 @ 08:51:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To spíše Vy, Akuzativ :) K hindům (hinduistům). Ti mají jedno božstvo se třemi bohy. Ale bohočlověk zrozený z panny je helénská specialita. Nicméně již v Egyptě byl faraon kultem boha v lidském těle. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 17:49:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Modly neřeš Hospodin je živý Bůh |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 19:47:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já Ti pomoci nemohu, rosmano :) |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 19:35:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Kultura ale není víra Hebrejská kultura je kultura a víra ve Stvořitele všeho co jest tedy není o zdi nářků, o židovských tancích
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 19:45:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omyl, Akuzativ. Veliký omyl. Kultura je vyjádřenou vírou. Jedná se o zvyklosti daného národa (apod.) dle jeho víry. A my Židé máme jeden Zákon - Tóru. Nikoliv dva jako vy křesťané. Jeden církevní a druhý světský. Tóra je nábožensko kulturně politický morální i trestní zákon. Naše víra to stejné.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 20:19:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Nechápu to, proč jsou kultura a víra pro Žida to samé Kulturu Židé vyjadřují vírou To Hospodin nikde neříká a nepřikazuje |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 20:30:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ, nemohu za to, že nečtete Tóru a nerozumíte tomu, co je to kultura. :) Samozřejmě, že H", boruch hu uvoruch šemo, to řekl nám Židům, co máme dělat, co dodržovat, jak žít, jaké mít zvyky, a jaké a čí zvyky nemít a proč. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 20:51:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota No jo, tak to je další informace, kterou nevysvětlíš Víra není kultura, jelikož Bůh je nade všemi kulturami To, že víra je kultura, zřejmě učí nějaký člověk Já ale věřím Bohu, který mne stvořil, a to je takové hodně lidské, že víra je kultura Kdepak
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 26. září 2023 @ 21:03:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ha, ha :) Akuzativ. Žádný člověk. My vaši kulturu přejímat nesmíme. Jakékoli kulturní zvyky. Nic takového. Nařízení Hašem. Žádné opičiny po vás. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 22:09:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Bůh stvořil člověka, ne žida nebo Žida |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. září 2023 @ 22:09:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Bůh stvořil člověka, ne žida nebo Žida |
]
|
|
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Úterý, 26. září 2023 @ 13:53:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Celý tento katolícky blud je založený na tvrdení, že zosnulí v nebi sú živí a preto majú schopnosť počuť modlitby pozemšťana. ja som živý, Oko je živý a tak stačí aby som vyslovil nahlas nejaké slovo a Oko ako živý človek ho určite počuje, aj keď je medzi nami vzdialenosť niekoľko sto km... katolícky blud sa dá veľmi ľahko vyvrátiť písmom. nikto nikde v biblii sa nemodlil a nedoporučuje oslovovať zosnulých živých v nebi. to robia iba pohania a rímsky katolíci. písmo naopak úplne jasne hovorí ku komu sa máme modliť. to že mám účasť na Kristovej sláve spolu s tými ktorí sú živí v nebi nie je argument že nás počujú, keď ich oslovujeme. |
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. září 2023 @ 13:52:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."založený na tvrdení, že zosnulí v nebi sú živí a preto majú schopnosť počuť modlitby pozemšťana. "...
Že jsou živí, potvrzuje sám Kristus, kydž říká, že náš Bůh je Bohem živých.
Dále to potvrzuje Písmo, že svatí v nebi prošli tzv. "Prvním vzkříšením". (Zj 20,4...).
Je li živý Kristus v nebi a svatí v nebi tam jsou spolu s ním, mohou slyšet všechno to, co slyší Kristus. Co myslíš, Ivane - slyší Kristus tvoje modlitby?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Středa, 27. září 2023 @ 17:26:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | slyší Kristus tvoje modlitby?
to si piš že slyší... veď to potvrdzuje písmo
slyší svatý Bernardín tvoje modlitby?
neslyší, pretože nemáme v písme ani jeden príklad alebo príkaz k tomu aby sme sa modlili k zosnulým neslyší... páč nemá na to mentálnu výbavu aby slyšel. táto vlastnosť vyslyšať modlitbu patrí iba Bohu. Boh stojí mimo času a preto slyší naraz všetky modlitby všetkých ľudí. Zosnulí v nebi žijú teraz v reálnom čase ako aj my na zemi. ak by sa k svatému Antoníčkovi odrazu modlilo 3684 ľudí, tak skolabuje. to by musel poznať každý jeden prípad a okolnosti danej modlitby aby na ňu zareagoval. ak má sv. Antoníček toľko lásky ako hovorí Oko, tak dňom a nocou sa modlí za duše v očisci a neostáva mu čas na prízemné modlitby vyslané zo zeme. no, katolícky katechizmus je jeden veľký ohavný blud a klam, nemajúci oporu v písme a nemá ani logiku, je to len zmes pohanstva s modlárstvom |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 08:41:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co od tebe čekat, než nenávist ke všemu katolickému - vždyť jsi byl tak vychován!
Vyjádřit se však racionálně ke konkrétnímu bodu, co je podle tebe v katechismu blud - to už nedokážeš.
Jestli slyší tvoje modlitby Kristus ( a nezblázní se z 3684 lidí najednou), nezblázní se ani ostatní svatí v nebi. To si piš!
Jak víš, jak vnímají plynutí našeho času zesnulí na věčnosti? A kterého času? Toho na povrchu země, nebo toho ve vesmíru - třeba na družici, která zemi obíhá?
Protože plynutí času je tam rozdílné, je ovlivněno gravitací. Kdyby systém GPS matematicky nepočítal s těmi rozdíly v běhu času, byl by nepoužitelný - chyba by dosahovala řádu kilometrů!
Jaká je gravitace v nebi? Víš to snad?
Protože dneska už víme, že na hranici černé díry se plynutí našeho času zastaví úplně.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 17:27:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co od tebe čekat, než nenávist ke všemu katolickému - vždyť jsi byl tak vychován!
vy katolíci to máte stejné jako LGBT... ak s nimi nesúhlasíš, to znamená že prechovávaš k nim nenávistný prejav. ak nemáš argument, tak vytasíš nenávistnú pravdu... ak budem súhlasiť s katolíckym bludom, tak potom určite milujem všetkých katolíkov. .......................... Jak víš, jak vnímají plynutí našeho času zesnulí na věčnosti?
no ty to vieš určite najlepšie... tvoje ,,argumenty,, o družici ,,GPS,, a gravitácii ledacos vysvetľujú, ale hold sú na úrovni hodnovernosti katechizmu... písmo na mnohých miestach ,,synchrornizuje,, pozemský čas s nebeským časom. napríklad v podobenstve zomiera boháč a Lazar a na zemi prebieha stále rovnaký čas... boháč si želá, aby niekto išiel z podsvetia a svedčil jeho bratom o Bohu. tu nie je žiadny rozdiel medzi nebeským a pozemským časom. alebo: Zjavenie Jána 6:11 A
každý dostal biele rúcho a povedali im, aby odpočívali ešte krátky čas, až
doplnia mieru aj ich spoluslužobníci a bratia, ktorí majú byť zamordovaní ako
oni. čas v nebi a čas na zemi je ten istý ,,krátky čas,, nepriniesol si žiadny dôkaz o tom, že zosnulí počujú naše modlitby...tvoj prvý argument o tom že sú v nebi živí nie je dôkaz, lebo byť živý či v nebi alebo na zemi nezaručuje dvom vzdialeným osobám že sa navzájom počujú nemáš ani žiadny argument z písma o tom, žeby sa niekto modlil k stvorenej bytosti... nemáš žiadny argument... jediným argumentom pre teba je katechizmus, ktorý je podmienkou tvojej spásy, tak ti nič iné neostáva, len slepo veriť cirkvi katolíckej... P.S. toľko ,,nenávisti,, si nečakal, však?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. září 2023 @ 08:02:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." no, katolícky
katechizmus je jeden veľký ohavný blud a klam, nemajúci oporu v písme a
nemá ani logiku, je to len zmes pohanstva s modlárstvom "...
No, připadá ti toto tvrzení, Ivane, snad jako racionální projev přátelství ke katolíkům?
Vždyť já byl vychováván podobně (jenom opačně) vůči jinověrcům!
A když se oba dva dostaneme po smrti do nebe, tak se tam pak budeme vzájemně hrýzt?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 29. září 2023 @ 21:34:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nebo se ani jeden z Vás do nebe nedostanete a budete se pak mlátit nebo mastit karty v pekle (vtip) :). |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. září 2023 @ 10:12:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám velkou naději, že já i Ivan se do nebe nakonec dostaneme. Vždyť ten, který o tom rozhodne, nalomenou třtinu nedolomí a doutnající knot neuhasne.
A my oba - pokud nehoříme, jistě alespoň "doutnáme".
|
]
|
|
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 26. září 2023 @ 20:14:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Pokud tedy my, katolíci, prosíme svaté v nebi o přímluvu - vzýváme ty svaté v nebi, kteří už spolu s Kristem sedí na jeho trůnu.
Problém je v tom, že jediný Bůh oslavil svého syna prokazatelně a je tak psáno ve Svatém písmu.
Katolici mají ovšem svaté které učinil svatými papež nikoliv jediný Bůh takže asi tak. |
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. září 2023 @ 13:49:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Katolici mají ovšem svaté které učinil svatými papež nikoliv jediný Bůh takže asi tak."...
Papež je nástupcem Petrova úřadu:
Proč si nevezmeš Bibli? - tam máš odpověď!
(Mt 16,18 ...) A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.
A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“
|
]
|
|
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. září 2023 @ 23:13:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Na zcela smýšlenou a nebiblickou trojici už dneska kromě řkatolíků mohou věŕit jedině to co nečtou Písmo nebo úplní hlupáci včetně mnoha protestantských církví vč. BJB aj. |
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. září 2023 @ 13:45:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime, pro hlupáka je každý hloupý!
|
]
|
|
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. září 2023 @ 23:35:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ...Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. (Ř 5,2) ...
Chlubit se nadějí znamená chlubit se něčím co obdržím při 2PJK a nic jiného.
...Pokud tedy my, katolíci, prosíme svaté v nebi o přímluvu - vzýváme ty svaté v nebi, kteří už spolu s Kristem sedí na jeho trůnu.
Tak to děláte naprosto špatně nikde v Bibli neexistuje příkaz k modlení se ke svatým v nebi. Za prvé nevíte kdo ze svatých, kteří byli vzkříšení spolu s Ježíšem a vzati do nebe, v nebi s Ježíšem jsou a neznáte jejich jména a nikde není v Bibli uvedeno, že by seděli dokonce s Kristem na jeho trůnu.
...Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.; (Zj 3,21) ...
To samozřejmě opět platí na dobu po 2PJK.
|
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. září 2023 @ 13:44:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani o Mikimovi není nikde v Bibli žádná zmínka.
Znamená to snad, že vůbec neexistuje?
Argument, že něco není v Bibli, je argumentem zcela lichým.
Kristova církev už dávno existovala a prosperovala - šířila se. Písma Nového zákona nám dala právě až tato Kristova církev.
Církev proto stojí nad autoritou Bible - nikoli naopak. To církev stanovila kánon Bible.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2023 @ 15:34:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Církev proto stojí nad autoritou Bible - nikoli naopak./
:-) To znamená, že si může vymýšlet co ji napadne...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 27. září 2023 @ 22:19:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně a stačí když to papež schválí na koncilu :). |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 27. září 2023 @ 22:25:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písma kanónu Nového Zákona nám nedala žádná církev, ale více než 500 chlapů co se sešlo na koncilu, aby si odhlasovali co do Nového Zakona zahrnou a co ne podle ostatních časti SZ a toho jak kdo z nich věřil v to a ono. Mezitím se mnohokrát pohádali a možná si dali někteři navzájem i přes hubu :). A pak to co tam bude odsouhlasil císař Konstantin a tak nějak vznikl Nový Zákon. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 08:31:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A pak to co tam bude odsouhlasil císař Konstantin a tak nějak vznikl Nový Zákon."...
Mikime, tvoje znalosti jsou úžasné - já prostě jenom nestačím žasnout!
V době schválení kánonu na koncilu v Hyppo Regiu (v r. 397) byl císař Konstantin už více než půl století po smrti. Ale to je pro tebe zjevně nepodstatné ...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 13:12:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě?
Křesťanský apologeta R.Sisson [15] [www.myty.cz] píše: Ve skutečnosti, se po smrti Ježíše objevila celá záplava knih, ve kterých se tvrdilo, že jsou inspirovány ... Spory o to, které z nich jsou pravé, byly tak silné, že probíhaly po staletí. Nakonec, v pátém století, skupina církevních hodnostářů svolala koncil a nechala hlasovat. 66 knih zahrnutých do naší Bible bylo prohlášeno za Písmo volbou 568 proti 563. http://www.myty.cz/view.php?nazevclanku=biblicky-kanon-a-apokryfy&cisloclanku=2005040004 #mce_temp_url# [www.myty.cz] |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. září 2023 @ 07:50:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nakonec, v pátém století, skupina církevních
hodnostářů svolala koncil a nechala hlasovat. 66 knih zahrnutých do naší
Bible bylo prohlášeno za Písmo volbou 568 proti 563."...
Kde konkrétně se tento koncil měl pořádat?
Neměl bys, Mikime věřit hned kdejakému pošukovi co napíše, ale fakta si sám ověřovat.. V pátém století bylo o kánonu už dávno rozhodnuto.
Kánon Písma měl jistě svůj postupný vývoj. Neurčoval ho ovšem žádný císař ale postupně několik církevních sněmů - podstatný byl koncil v Hyppo Regiu a ten následný v Kartágu (oba byly vedeny biskupem Augustinem).
V roce 411 vedl Augustin synodu v Kartágu, na niž se dostavilo 286 katolických a 285 donatistických biskupů. Donatisté však neměli problém s kánonem Pásma, ale prosazovali některé hereze: (Donatisté se považovali za pravověrné hrdiny, zaujímali tvrdý postoj k
hříšníkům a pravomoc i účinnost svátostí připisovali osobní svatosti.
Neuznávali proto platnost sv. křtu od hříšníka.)
První úplný seznam novozákonních knih, včetně všech tzv. „deuterokanonických“, obsahuje Atanášův dopis z r. 367. Pro stejný seznam novozákonních knih se vyslovuje později synod v Hippo a v Kartágu (konec 4. století), dále i papež Inocenc I. (r. 405). Stejný seznam posléze potvrzuje Florentský koncil (Decretum pro Jacobitis) .
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 13:20:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odjinud...
Pokud jde o dějiny Bible, je nutné konstatovat, že nepochází z doby Ježíšovy. Teprve ve 3. století se v Římě začalo vybírat ze stovek záznamů o životě a učení Ježíšově jednotné standardní dílo.1251 Výběr vhodných spisů byl v neposlední řadě podroben značnému vlivu císaře Konstantina (285-337 po Kr.), který chtěl učinit křesťanství římským státním náboženstvím.
Konstantin však nebyl právě příkladným vzorem křesťanské lásky k bližnímu. Své protivníky nechal krutě pronásledovat a sám vedl velmi zhýralý život. A aby na tom nemusel nic měnit, byly mnohé dokumenty o Ježíšově životě již předem odvrženy jako nevhodné.
Tak bylo pro Bibli vybráno pouze 27 záznamů, které byly pořízeny mezi lety 60 a 150 po Kr. Pojmové definice a interpretace různých autorů -vzájemně se silně lišící -však vyžadovaly obsáhlé přepracování, protože texty měly vytvořit jednotné dílo. „Korektoři“ jmenovaní pro toto přepracování měli dbát o to, aby obsah písemností odpovídal názorům církevních a státních hodnostářů. Tak byla většina pokynů týkajících se vegetariánského stravování odstraněna dříve, než dostal Nový Zákon své formální uznání papežem Damasem roku 382 po Kr.
Na pozdějších koncilech, jako např. na koncilu v Konstantinopoli roku 533 po Kr. bylo rozhodnuto provést další pronikavé změny ve svatém Písmu.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 29. září 2023 @ 07:53:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mikim
Ty budeš stále tvrdit ,že Ježíš , a všichni ti ,co se sešli u poslední večeře ,tak že všichni tito byli vegetariáni ? Stále to budeš mlít ? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 29. září 2023 @ 21:23:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No u poslední večeře určitě nejedli maso z beránka to už bylo vícekrát prokázáno a ani nemuseli být všichni apoštolové vegetariány. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. září 2023 @ 09:49:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."u poslední večeře určitě nejedli maso z beránka to už bylo vícekrát prokázáno ..."...
Mikime, toto už jsou od tebe prostě jenom nehoráznosti. Celá kráva do polévky je přece jen už trochu moc!
Jen nevím, jestli jsi opravdu až tak hloupý nebo takový ignorant!
(Mt 26,17)
Prvního dne svátku nekvašených chlebů přistoupili učedníci k Ježíšovi a řekli: „Kde chceš, abychom ti připravili k jídlu velikonočního beránka? “ On pak řekl: „Jděte do města k jistému člověku a řekněte mu: ‚Učitel říká: Můj čas je blízko. Budu u tebe se svými učedníky slavit velikonočního beránka.‘“
A učedníci učinili, jak jim Ježíš nařídil, a připravili velikonočního beránka. Když nastal večer, stoloval s Dvanácti učedníky. A když jedli, řekl: „Amen, pravím vám, že jeden z vás mě zradí. ...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. září 2023 @ 07:53:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Na pozdějších koncilech, jako např. na koncilu v
Konstantinopoli roku 533 po Kr. bylo rozhodnuto provést další pronikavé
změny ve svatém Písmu."...
To je nesmysl!
Už v r. 405. papež Inocenc I. slavnostně potvrdil dnešní kánon písma a ten se už nikdy nezměnil. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 29. září 2023 @ 22:03:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi máš pravdu na Koncilu v Konstatinopoli 533 se hodně proklínalo jako na každém koncilu za jiný názor...
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 29. září 2023 @ 07:57:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mikim
A dle tebe byli vegetariáni i židé ,jako byl Mojžíš , Abraham ,a další ? Chlape ,pozor ....,to už ujíždíš silně. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 29. září 2023 @ 21:24:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde to tvrdím? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 29. září 2023 @ 08:19:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znal jsem chlapa ,který si vzal do hlavy ,že když je na počátku ,v 1 Mojžíšově text ,kde je uvedeno ,že zpočátku byla od Boha- Stvořitele ,dána lidem rostlinná strava ( a až později jiné texty potvrdili i masitou stravu ,samozřejmě ), ....tak on to vzal ve své hlavě tak ,že pro něj bude lépe ,a jaksi to bude více požehnané ,když i dnes on bude vegetariánem . Že jaksi bude na tom duchovně lépe ,s tímto přístupem . Jak daleko ,je tento styl uvažování od pravdy. Je to jen klasické vymletí, určitými rádoby zbožnými naukami a někteří si potom dokonce myslí ,že oni ,skrze tento přístup ,jsou na tom lépe duchovně , než jiní .Ovšem v reálu ,se nechali chytit do dalšího fake náboženství . |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 29. září 2023 @ 21:31:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to ti ten chlap řekl správně v ráji se maso nejedlo a v obnoveném ráji v nebi se opět jíst nebude. Budem tam 100% platit Nezabiješ nic živé Jezením masa můžeš jednou klidně dostat rakovinu žaludku či střev dneska ji má už kde kdo. Dneska je maso už hodně nekvalitní a plné dalších sraček. Maso sním jen na návštěvě a doma max. rybu jednou týdně a už nic dalšího z masa nejím. Ale jinak přestat úplně jìst maso je asi mnohem těžší než třeba přestat kouřit či pít. |
]
|
|
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 16:52:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | “ Svou slávu nikomu nedám” je kniha Pavla Steigera a doporučuji si ji přečíst |
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. září 2023 @ 17:51:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ji nedoporučuji. Píše tam kalvínské bludy. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Pátek, 29. září 2023 @ 09:43:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať každý po přečtení si udělá svůj názor.Kdo Tě tady pověřil, abys určoval, co je dobré a špatné? Dost možná, že bloudíš ty a ne Kalvín. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 29. září 2023 @ 10:11:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen vyjadřuji svůj pohled na věc.
Ty tu knihu doporučuješ, já ji nedoporučuji. A říkám také proč. To je vše. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 29. září 2023 @ 11:32:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
Ty tu knihu doporučuješ, já ji nedoporučuji. A říkám také proč. To je vše.
martino
Já ji také nedoporučuji. Jsou to Kalvínské srač.. Už jsem také pochopil proč je Magdalena mimo křesťanskou obec a zamilovala si zde tu společnost v Satanově doupěti. To jsou vše lidé jak mimo Církev tak mimo křesťanství. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Pátek, 29. září 2023 @ 14:39:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víte, podle čeho se poznají Boží děti ? Že mají lásku jedni k druhým, že se mají navzájem rádi, jak jim to přikázal jejich Pán a Král. Mezi vámi tu lásku nevidím, jen povyšování se jeden nad druhým, hrubé urážky a nadávky. Jednou se budete velmi divit až vám Pán řekne: “ Nikdy jsem vás neznal” a zavře bránu do svého Království . |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 29. září 2023 @ 15:12:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty, Magdaleno, lásku k Božím dětem máš? Já jen, aby ses i ty jednou nedivila, co uslyšíš z Pánových úst. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 29. září 2023 @ 19:24:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Přestože Magda píše trochu mimo ( už jsem ji na to upozornil ), tak ani ty Willy jsi tomu tímto nepomohl . Že prý co může později zaznít od Boha pro ni . Já osobně nemám rád ,takovéto přehazování těchto jakoby vzhledů do budoucnosti ,před Božím majestátem . Já sám to znám dobře ,že takto si křesťané mnohdy přehazovali tyto jejich jakoby vzhledy od Boha . Někdy je to však k horšímu . |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 29. září 2023 @ 20:03:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny
Nejde o to, že píše mimo. Jde o to, jestli miluje Boží děti, ne o přehazování. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Sobota, 30. září 2023 @ 14:19:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dannečku, mimo co ?Copak to není pravda, že tady nevládne Boží duch, ale jen egoismus a ti, kteří si říkají nevěřící tady vnášejí všechno možné, aby změnili téma hovoru a předháněli se v posuzování těch, kteří svůj život vložili do Božích rukou. I v Tobě jsem se zklamala.
Přišla jsem na GS, abych tu nalezla přátele a místo toho jen poučování, kritika aniž byste mne znali, vynášíte soudy. Toužila jsem po spřízněných duších, které si prošli utrpením těch, kteří se vydali na cestu za Ježíšem , abychom společně u Ježíšových nohou se těšili na Jeho blízký příchod a vzájemnou láskou se posilňovali.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 30. září 2023 @ 15:37:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Magdaleno, píšeš: Přišla jsem na GS, abych tu nalezla přátele a místo toho jen poučování, kritika aniž byste mne znali, vynášíte soudy. Toužila jsem po spřízněných duších, které si prošli utrpením těch, kteří se vydali na cestu za Ježíšem , abychom společně u Ježíšových nohou se těšili na Jeho blízký příchod a vzájemnou láskou se posilňovali.
Přišla jsi tedy kvůli svým přání a touhám. A když jsi nenašla, po čem jsi toužila, jsi zklamaná. Zajímá tě, po čem touží Bůh? Znáš touhy Pána Ježíše Krista? Pán není zklamaný z lidí, On ví, jací jsou a jaká jsou jejich srdce. A je připraven a ochoten jejich stav změnit - i ten tvůj, který se Mu nelíbí. Otázka zní - chceš to i ty?
Mt 16:24-26 Tehdy Ježíš řekl svým učedníkům: „Chce-li kdo jít za Mnou, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje Mne. Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však svou duši zahubil kvůli Mně, nalezne ji. Vždyť co člověku prospěje, získá-li celý svět, ale uškodí své duši? Anebo co dá člověk výměnou za svou duši?
Chceš jít za Pánem Ježíšem? Chceš zapřít sebe sama, vzít na sebe svůj kříž a následovat Pána Ježíše jako svého Mistra? Nebo chceš zachránit svou duši?
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. říjen 2023 @ 11:18:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mt 16:24-26
Když Pán toto říká, mluví tak k těm, které pověřil velice
těžkým úkolem. Zvěstovat evangelium. V tehdejší
židovské společnosti nesmírně nebezpečný úkol, za který hrozila smrt. Ostatně na
zabíjení křestanů se tehdy podílel i Saul ( Pavel ) , který byl přesvědčený, jak
oddaně tím slouží Bohu. Na tento omyl ho upozornil až sám Pán Ježíš, který se mu
zjevil a oslepl ho na určitou dobu. Pak se Pavel změnil a šel zvěstovat evangelium
mezi pohany, tedy jiný svět než ten židovský. Díky němu máme důležité rady a názory,
které tvoří až téměř polovinu NZ.
Mimochodem radil, aby zvěstovatelé evangelia raději
byli svobodní jako on, protože v rodinném životě lze takto působit jen omezeně,
i když i to je důležité. Ať v Ježíše uvěří napřed vlastní rodina.
A jak chceš Krista následovat dnes? Pokud nemáš rodinu a odpovědnost
za děti, pak jsi svobodný a následky si neseš sám. Ale kdo ti dnes bude věřit? Slova
bez činů lásky jsou jen prázdnota.
Moc tak zvaných křestanů umí jen mluvit a tím to končí.
Jak ve
skutečnosti žijí, jak se starají o rodinu, děti, vnoučata, jak pomáhají v okolí,
roznáší klid pohodu a radost??
Dnes dokonce mnozí křestané podporují války a fašismus a myslí
si, jak slouží Bohu. Vzdávají hold válečnému zločinci, jako třeba v pobožné
Kanadě, prostě podporují zlo.
To je to dnešní následování Ježíše? Nyní je zvěstování evangelia
mnohem těžší.
Jak to děláš Ty Willy, že jsi zničil Katedrálu. ?? |
]
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. říjen 2023 @ 12:43:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, zničil si ji, mažeš, co se Ti nelíbí, je to vlastně jen
Tvoje sektářské místo. Bojíš se pravdy o sobě a své rodině a jiné poučuješ, že mají následovat Krista. Ty
jsi sám lhář. Tady naštěstí můj příspěvek mazat nemůžeš. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 01. říjen 2023 @ 12:53:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mažu jen to, co se nelíbí Bohu respektive, co nenávidí Bůh. Bojím se Boha, Pravdu miluji, stejně jako mou rodinu, která celá patří Bohu. Nikoho nepoučuji, pouze sdílím Pána Ježíše Krista jako život; Život, který se sta a je z Boží milosti i mým životem. Mluvím pravdu nelžu, jako ty! |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. říjen 2023 @ 14:16:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak Ti máme věřit, že Ty nelžeš? V době, kdy jsi měl přezdívku
Kristus, Tvoje děti utíkaly z domova a bály se Tě. Novináři by těžko si vymýšleli,
když měli podklady od sociálky. A Ty napíšeš, že to není pravda? Sám jsi psal, že
Tě vyhnali ze sboru. Proč asi? A to mne na Tobě mrzí a nelíbí, že si nepřiznáš svoje
chyby, že vše svedeš na Boha, vymlouváš se a nejsi v tomto směru upřímný. A
pak druhým radíš, jak mají následovat Pána Ježíše, a stanovuješ jejich duchovní diagnózu. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 01. říjen 2023 @ 14:44:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně nikdo věřit nemusí a nemá. Věřit má Bohu v Kristu, Jemuž věřím. Proto jsem Mu vydal svůj život a díky Boží milosti Mu patřím a sloužím. Ten, kdo tu neustále lže, jsi ty. Lžeš i v tomto komentáři. Jako bys nevěděl, že lháři do Božího království nemají přistup! |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. říjen 2023 @ 17:49:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Willy, v čem tam lžu ??? Copak to není pravda? Copak to nemůžeš vyvrátit? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 01. říjen 2023 @ 19:11:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lžeš tam ve všem, ale já se v té tvé špíně hrabat nechci a nebudu! Co jsem k tomu měl, jsem napsal - nemám, co bych dodal. A tobě jsem jasně soukromě napsal, že jsem s tebou skončil, tak to buď respektuj nebo nech být - mně je to jedno. Svěřil jsem tě se vším všudy Bohu a Jeho spravedlnosti, Jeho soudu. Jemu patří pomsta. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. říjen 2023 @ 20:00:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Willy, to je přece Tvoje vlastní špína, ke které se
stydíš přiznat. A stačilo by tak málo. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 01. říjen 2023 @ 20:41:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obrať se k Bohu, je to v Jeho jurisdikci ! A stačilo by tak málo - UVĚŘIT PRAVDĚ, zamilovat si PRAVDU, milovat Boha. Dokud budeš milovat a provozovat lež, do Božího království se nedostaneš - zůstaneš venku. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 09:52:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Ty, pokud budeš zapírat pravdu o sobě, nebudeš na tom líp.
Jak může člověk, několikrát ženatý, vlastní děti utíkaly z domova a bály se ho, podezřelé podvodní
finanční aktivity, jak se tu psalo,popírač covidu, vyhnali ze sboru a kdo ví, co ještě, se tvářit jako ten, kdo má u Boha protekci?
Když tohle se líbí Bohu, tak co udělal špatného ten František a jiní? Jakým právem si určuješ diagnózu jejich víry? Z Tebe vyzařuje
nějaká duchovní povýšenost.
Kdybys napsal, jak pozitivně Tě změnil Kristus, jehož jméno
byla Tvoje přezdívka, když Ti děti
utíkaly z domova a bály se Tě, kdybys
psal, jak se vše urovnalo, děti Tě opět milovaly, možná už mají svoje rodiny, svůj život, který vedou
v Kristu, o tom, kolik lidi jsi přivedl ke Kristu, kolik dobra jsi vykonal
atd. pak bych důvěřoval všemu, co píšeš o Bohu
a o Kristu. Takhle mi připomínáš i některé lidi ze sekt, kteří se také navenek chlubili
Kristem, ale pak se chovali úplně jinak.
Chyba je, že Tě osobně vůbec neznám a vím jen to, co jsi
napsal o sobě, co bylo v médiích. Poznal jsi osobně Oka a změnilo to
postoj k němu i jeho k Tobě. Asi potřebuješ vedle Krista i
opravdového lidského přítele a objektivní pravdu i o sobě. Ale já zase nejsem
na tom líp. Mám také své nedostatky, svoji minulost, své chyby a vděčím Kristu,
že mne celý život přes někdy moji neposlušnost vedl a nezatáhl do nějaké sekty
či fanatické církve.
Nechci Tě urážet a ani ponižovat, ale hledám objektivnější
informace, více pravdy. A nějak mne Tvoje komentáře k tomu vyprovokují.
Nepřeji Ti nic zlého.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:25:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cokoli jsem o sobě kdy napsal, jsi překroutil a zneužil proti mně. Uvěřil jsi lžím o mně a neustále je tu veřejně propíráš. Vždyť ty vůbec nemáš zájem dozvědět se pravdu, neboť když ti napíšu pravdu, proměníš ji v lež. A pak nestydatě napíšeš - "Nechci Tě urážet a ani ponižovat, ale hledám objektivnější informace, více pravdy. A nějak mne Tvoje komentáře k tomu vyprovokují. Nepřeji Ti nic zlého." Přitom celou dobu ve vztahu (nejen) ke mně právě toto děláš! Vždyť tebe pravda vůbec nezajímá - nejen o mně. Lhaní, navíc zlé lhaní je tvoje přirozenost, kterou tu projevuješ celou dobu, co zde působíš!
Kdybych neznal pravdu o sobě, kterou mi zjevuje Pán Ježíš skrze Ducha v osobním soukromém každodenním společenství, asi bych se z toho zbláznil;, ale díky Bohu se tak nestalo a neděje. Kdybych uvěřil tvým lžím a ne Božímu svědectví, nevím, kde a jak bych skončil. Ale díky Bohu jsem stále s Ním a On se mnou ve zdraví a Jeho síle, vděčný Bohu za to že mi v Kristu dává Jeho pokoj a radost v Duchu Svatém. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 15:27:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakým lžím? Tak napiš, jak to dopadlo s dětmi? A pokud média lhala, mohl si je žalovat.
Ty opravdu nejsi normální člověk. Píšeš o sobě a pak to zapřeš? O covidu jsi psal
nesmysly. Psal si, že Tě vyhodili ze sboru. Vracím jen to, co jsi sám prozradil
či média. To nejsi schopen to vyvrátit? Působíš na mne jako zdrogovaný člověk. Pokud
toto je výsledek Tvé víry v Boha, pak je bohužel strašná zpráva pro nás věřící
o tom, k čemu vede náboženství. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 15:59:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak napiš, jak to dopadlo s dětmi? Co je komu do toho?!A pokud média lhala, mohl si je žalovat. To je moje věc, ne tvoje a kohokoli jiného - nikomu do toho nic není!
Píšeš o sobě a pak to zapřeš? Nepíšu o sobě proto, aby to nějaký lhář dezinterpretoval!
O covidu jsi psal nesmysly. O covidu jsem psal pravdu!
Psal si, že Tě vyhodili ze sboru. Nic takového jsem nepsal! A opět - nepsal jsem o tom proto, aby to nějaký lhář zneužil proti mně!
Vracím jen to, co jsi sám prozradil či média. 1. není to pravda. 2. média lhala 3. všechno, cos napsal, jsou lži! |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 16:11:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Tebe jde hrůza a pak budeš tady prezentovat Krista? Neumíš hájit pravdu a sám lžeš, ale budeš kritizovat druhé? |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 16:27:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsat o tom, kdo lže, že lže, není kritika, nýbrž pravda! |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 22:51:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, Ty jsi asi nemocný
člověk, že svým chlubením se Kristem, Mu nejvíce ubližuješ. Ale Tobě jako psychicky
nemocnému to nedochází, nám ale ano. Jsi důkaz toho, jak lze Krista zneužít a jaké nebezpečí hrozí, když se víra předávkuje. Takoví lidé, když se dostanou do vedení nějaké sekty, vytvoří peklo. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. říjen 2023 @ 12:34:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
Kdo z nás je dokonale zdravý? Ani jeden. Jen třeba nedokonale vyšetřený.
Pokud poznám, že někomu chybí třeba ruka, nemůžu od něj čekat, že bude hrát volejbal - musím jej prostě přijat takového, jaký je.
Počítat s tím. I s jeho nedokonalostí. V lásce a porozumění - vztekat se nemá cenu.
Skutečný křesťan je veden láskou - pozná se po lásce k druhým.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. říjen 2023 @ 16:38:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velice jasně a logicky vyjádřeno. Díky. |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 16:13:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Tak proč se tu na internetu svěřuješ s tím, co žiješ, jako Cizinec, a pak nejsi spokojený s tím, že tak žiješ
|
]
]
]
]
Re: Svou slávu /pomluva (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 14:48:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
napsala jsi to sama v onom spolku, něco ve smyslu P. Kodet má dobré názory ale některé by bylo potřeba filtrovat před zveřejněním.
Zrovna tak filtruješ(te), kdo smí či nesmí přispívat, na druhou stranu říkáš, že spolek je otevřený všem názorům.
Nemám potřebu Tě pomlouvat, já jen že si nepamatuješ co říkáš. :-)
Jsem přesvědčen, že katedrála nemá s Bohem nic společného, je to jen dílo vlastní pýchy, či nemoci.
H.
|
]
Re: Svou slávu /pomluva a lež (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 15:57:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | NONAME
"I Brusle pravila, že názory je potřeba filtrovat."
"napsala jsi to sama v onom spolku, něco ve smyslu P. Kodet má dobré názory ale některé by bylo potřeba filtrovat před zveřejněním"
Noname,
pokud toto tvrdíš , tak pošli přímou citaci, kde dle Tebe já mluvím o filtrování názorů p. Kodeta (?) - protože toto nejsou má slova... Pleteš se Ty a lživě mne pomlouváš... (O filtrování se v Katedrále mluvilo, např. u přednášky číslo 10, ale lze jednoduše dohledat, že jsem tam NIKDY já osobně nemluvila ve smyslu mé potřeby filtrování názorů - to je jen tvá ubohá lež, takže čekám omluvu.)
Zrovna tak filtruješ(te), kdo smí či nesmí přispívat, na druhou stranu říkáš, že spolek je otevřený všem názorům.
Vždy jsem chtěla já osobně od počátku otevřenou diskusi v Katedrále, ale byla jsem tam demokraticky přehlasována většinou a jako správce to musela v důsledku přehlasování řešit (uzamčení a následně kdo ano/ne - nešlo o názory, ale s kým chtějí ostatní diskutovat).
Katedrála je otevřena všem názorům k tématu víry v Ježíše Krista - jde o křesťanskou místnost. Není ale otevřena napadání křesťanů pro jejich názory (nechce tolerovat navážení se do někoho, zesměšňování někoho pro jeho názor či pohled atd. - protože v takovém prostředí by bylo křesťanské smýšlení nemožné).
Takže prosím nelži, děkuji.
Brusle7
|
]
Re: Svou slávu /pomluva a lež (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 16:11:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Chceš-li nějaké chování, tak se tak sama musíš chovat |
]
Re: Svou slávu /pomluva a lež (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 16:35:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na jednu stranu zvláštní, na druhou stranu charakteristické pro jisté tělesné duševní přirozené lidi, že jim vadí lži o nich, ale nevadí jim, když oni lžou o druhých. |
]
Re: Svou slávu /pomluva a lež (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 17:17:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle.
Je to slovo ve větě a nestojí mi zato to dohledávat. Ohledně P. Kodeta.
Sama si říkala je potřeba filtrovat co kdokoliv kdo napíše. Jestli rozumím, tak ty a spol. rozhodnete co je či není napadání křesťanů.
Neřekl jsem lež, pouze, jak jsem pochopil tvá slova - lež je něco jiného, to už by si mohla vědět.
H.
|
]
Re: Svou slávu /pomluva a lež (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 17:51:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud něco poslouchám nebo čtu, tak bežně filtruji (pro sebe, u sebe). Na GS taky pro sebe filtruji při čtení (nečtu zdaleka vše, ale jen výběrově)... Rozhodně ale nefiltruji názory druhých ve smyslu, jaké názory mají nebo nemají mít. Tj. ani v Katedrále nefiltruji názory druhých - tam respektuji svobodu - ale NAOPAK odmítám navážení se do někoho, odmítám napadání někoho pro jiný názor apod. (právě z důvodu napadání křesťanů na GS Katedrála vznikla - aby křesťané napadáni být nemohli a mohli diskutovat v křesťanském, přátelském duchu).
Pokud je to tedy celé nedorozumění, tak končím tuto diskusi.
A ještě jak nyní o mne píšeš : "Sama si říkala je potřeba filtrovat co kdokoliv kdo napíše." - To platí ale jen ve vztahu toho co já čtu nebo poslouchám - tj. pro sebe si pochopitelně filtruji co čtu nebo poslouchám - a to děláme všichni vlastním výběrem četby či poslechů třeba na youtube - výběr... Ale nedělám to ve vztahu k názorům druhých - v těch na GS nikoho neomezuji a rozhodně je nefiltruji z role moderátora Katedrály - naopak názory vítám (vadí mi jen to napadání či útoky na křesťany, kvůli kterým jsme primárně místnost Katedrála založili, aby tam to napadání nebylo).
Tak snad vysvětleno. Brusle7 |
]
Re: Svou slávu /pomluva a lež (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 22:01:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj brusle.
Fajn, už se tím netrap. :-)
H.
|
]
Re: Svou slávu /pomluva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 19:19:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kde konkrétně, prosím? Co je toto zase za pomluvu? Názory filtrovat???!?
Nikde, Brusle.
"Filtrovat názory" je jen přemýšlení autora takového výroku. Stejně jako "dílo vlastní pýchy", "si nepamatuješ co říkáš" a další podobné výroky. Vyjadřují klasicky charakter jejich autora, jeho uvažování.
Toník |
]
Re: Svou slávu /pomluva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. říjen 2023 @ 13:12:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
ano, Toníku, je to tak, bohužel. Brusle7 |
]
Re: Svou slávu /pomluva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 04. říjen 2023 @ 20:30:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Jsou lidé, co mají dobrého pamatováka |
]
Re: Svou slávu / Katedrála bez napadání (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 13:02:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevidím neúspěch Katedrály. Za pár měsíců fungování v Katedrále vzniklo mnoho cenných příspěvků a diskusí. Počty článků, příspěvků a zejména shlédnutí i cizími čtenáři jsou velmi vysoké.
Aktuálně se Katedrála dočasně odmlčuje v diskusích, protože se brání napadání diskutujících od jednoho diskutujícího. Cílem Katedrály bylo smět vést diskuse a křesťanské sdílení diskutujících bez napadání druhými diskutujícími (a tento záměr tam bude chráněný). A až bude odstraněna tato překážka aktuálního fungování, bude Katedrála pokračovat dále dle původního záměru. Základy v Kristu. Nezlomí ji nějaká lidská dočasná "bouře".
Brusle7 |
]
Re: Svou slávu / Katedrála bez napadání (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 16:14:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Nejlíp se ti diskutuje s bruslí7
To je pecka |
]
Re: Svou slávu / Katedrála bez napadání/ info od 4.10.2023 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. říjen 2023 @ 13:18:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Katedrála je nyní opět z důvodu útoků na členy DOČASNÉ uzamčena. Přispívat mohou jen členové, o členství je možno žádat skrze vzkazník Brusle7. V Katedrále je vítána pluralita a svoboda sdílení a názorů v tématu křesťanství - ale jsou zakázány útoky, stalking, ponižování a vyhrožování členům Katedrály. Píši to i zde jako informaci o Katedrále (zde nelze mazat - v Katedrále bohužel ještě dočasně ano, než bude dořešeno adminem).
Brusle7 |
]
Re: Svou slávu / Katedrála bez napadání/ info od 4.10.2023 (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 04. říjen 2023 @ 17:10:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakuji, tkz. "katedrála" je společenství Ďábla. |
]
Re: Svou slávu / Katedrála bez napadání/ info od 4.10.2023 (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. říjen 2023 @ 21:16:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez Krista nic vy/dořešeno být nemůže. Admin na to vliv nemá a mít nemůže. |
]
Re: Svou slávu / Katedrála bez napadání/ info od 4.10.2023 (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. říjen 2023 @ 13:20:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Ta pluralita ve vaší ktedrále je vidět. |
]
Re: Zničení Katedrály člověkem? /Boží stavbu nelze trvale zničit/ (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. říjen 2023 @ 13:28:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."že jsi zničil Katedrálu"...
Ahoj Františku,
chápu tato tvá slova... ale Kristus je s námi, nebojme se... Nedopustí zničení toho, co je Jeho... Nebo jen dočasně...
Jan 2, 19 Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tento chrám, a ve třech dnech jej postavím.“
Skutky apoštolů 15, 16‚ Navrátím se zase a znovu postavím Davidův zbořený dům, z jeho trosek jej opět vystavím a zbuduji, jako byl dřív,
Na snahy křesťanů, i na snahy o vybudování Katedrály jako místa klidného sdílení s Kristem, byly od počátku vedeny útoky... To, že se tam aktuálně již nejde ve víře sdílet, protože jsme tam jako křesťané opět napadáni, je velmi smutné... Ale není všem dnům konec... Bůh si vždy najde svou cestu...
V lásce a naději a s vírou, KDO je stále s námi
Brusle7
|
]
Re: Zničení Katedrály člověkem? /Boží stavbu nelze trvale zničit/ (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 04. říjen 2023 @ 21:54:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Ahoj bruslící Brusličko
Takže jak tak vidím ,tak ty stále dumáš o tom "katedrálismu" . A máš stále představu ,že to byl kladný počin . Nu ,já už jsem dal najevo několikrát ,že já si to nemyslím ,a mám stále názor ,že takové podfórum ,zde není třeba ,a je to spíše na škodu a k negaci . Máš svůj program ok ,ale říkám ti ( píšu ) ,nedrž tu "Katedrálu" dál ,nech toho . Jen za mě ,ale dělej jak chceš .
Danny |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. říjen 2023 @ 10:28:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že tady nevládne Boží duch, ale jen egoismus ..."...
Je to i na každém z nás.
Proto vás zapřísahám při všem, co je naléhavým nabádáním v Kristu, přesvědčováním v Lásce, společenstvím v Duchu, soucítící něhou, dovršte mou radost tím, že budete stejně smýšlet: mějte touž lásku, jedinou duši, jediné smýšlení; nedejte nic na ducha stranictví, nic na marnou slávu, ale každý ať pokorně pokládá druhé za přednější, než je sám; nevyhledávejte každý to, co je ve vašem zájmu, ale každý ať spíš myslí na zájmy ostatních.
Ať je mezi vámi takové smýšlení jako v Kristu Ježíši: On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu. Ale sám sebe zmařil tak, že na sebe vzal úděl otroka a stal se podobným lidem. Chovaje se jako člověk ponížil se ještě víc a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži! A proto ho Bůh povýšil a dal mu Jméno, které je nad každé jméno, aby se v Ježíšově jménu každé koleno sklonilo, převysoko na nebi, na zemi i v podsvětí a aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus jest PÁN, ke slávě Boha Otce.
Proto tedy, moji milovaní, pracujte s bázní a chvěním na uskutečnění své spásy, s onou poslušností, jejíž důkaz jste stále podávali a jež se musí projevovat nejen, když jsem přítomen, ale ještě více nyní v mé nepřítomnosti: vždyť zde je Bůh, který ve vás pro své dobrotivé záměry působí, že je chcete a pak i vykonáváte. Jednejte ve všem bez reptání a bez námitek, abyste se stali bezúhonnými a ryzími, neposkvrněnými Božími dětmi uprostřed pobloudilého a zvráceného pokolení, ve světě, kde záříte jako ohniska světla, když mu předkládáte Slovo života.
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 01. říjen 2023 @ 13:55:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Magdalena
|
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 02. říjen 2023 @ 12:56:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Magdi - Magdalena
Tak ty píšeš ,že jsi se ve mě zklamala . Ok . Nu ,co mohu dělat... ,nic moc ,..jsem jenom hříšný človek ,nedokonalý ,a snažím se jen běžet dál ,v křesťanském životě . Ale Magdi, víš kolik mě už jakoby "zklamalo" křesťanů ( ale já to vlastně jako zklamání už neberu ,já to beru jako realitu charakterů mnohých , a beru to i tak ,že mě to už nepřekvapuje . Už jsem za ty roku dost obeznámen). Tebe zklamalo i to ,že jsem ti napsal ,aby jsi si dala pozor, psát lidem o možnosti zavřené brány ( víš co myslím ,co jsi psala ,a jak já reagoval )? Ty zdejší lidi neznáš osobně ,zde je to jen virtuální společnost ,tak proto pozor . Ale jo ,chápu tě také ,myslíš to dobře ,vím ,ale ty texty někdy ....,no není to vždy ideál. Tak Magdalenko ,vůbec nevím ,jestli jsi také bývalá řk ,nebo ku kterému směru kresťanské víry ,se hlásíš ,ale beru tě jako Boží dítě . Měj se fajn .
Ahoj Danny |
]
]
Re: Svou slávu / v Kristu, Magdaleno (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 29. září 2023 @ 19:11:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle - Bruslička
Zaznamenal jsem vaši debatu o lásce a vzájemném pochopení mezi Božími dětmi ( tedy myšleno mezi opravdovými křesťany ). Jasné ,byl by to ideál různých křesťanských komunit ,které jsou ve světě . Mám na mysli samozřejmě pravé křesťanské církve ( o odseknutých heretických sektách nepíšu ). Jenže ,realita je taková ,že i přesto ,že většina opravdových křesťanů ( v různých křesťanských konfesích ,sborech ,komunitách , jednoduše církvích ) ,to sice ví dobře ,že takto by to mělo být , ...tedy vzájemné pochopení a ta láska aj ...,ale ono to často moc nejde ,skrze jednotlivé charakterové vlastnosti bratrů a sester ,skrze mnohočetnost různých názorů a učení ,na mnohé ,ohledně křesťanské víry ,atd ,atd . Známe všichni dobře téma korintských kristovců. Nu ....,realita dnes ,a již vlastně dlouho ,je to ,že takto je to v mnohých společenstvích ,kde jsou Boží děti - opravdoví křesťané . Jo ,je to bída ,a chtělo by to nějak lépe . |
]
Re: Svou slávu - Kristus žije v pokorných (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. říjen 2023 @ 13:32:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny,
kde je pýcha a nadřazenost se nikdy nejde domluvit. Kristus žije v pokorných. Proto i na GS se v Kristu domluví a sdílí o Něm jen pokorní.
Pýcha a "já" není křesťanství.
Díky za sdílení,
Brusle7 |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 29. září 2023 @ 19:16:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Magdalena
To nepiš . Asi máš k tomu co jsi napsala ,určité emoční vypětí ,to chápu ,ale nepiš druhým ,které osobně neznáš ,o zavřené bráně. To je jen moje rada . |
]
Re: Svou slávu nikomu nedám. (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 01. říjen 2023 @ 13:49:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Magdalena
|
]
|
|
|
|