 |
Právě je 305 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 128427111 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Život víry: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře?
Vloženo Sobota, 22. červen 2024 @ 09:20:36 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Když apoštolové postupně poznávali Krista, zpočátku je ani nenapadlo považovat jej za někoho jiného, než jen za pouhého člověka - od Boha s výjimečným posláním Mesiáše. Tedy za někoho takového, jako výjimečného "proroka" přislíbeného Bohem.
Ježíš totiž ve svojí poníženosti (Fp 2,8) svoji božskou podstatu nijak veřejně nehlásal. Vždyť dokonce ano satan neměl nejmenšího tušení, s kým má doopravdy co do činění, když na poušti na Pána Ježíše zkoušel svoje "fígle" s pokušením.
Ale ani svoji božskost nijak neskrýval - veřejně hovořil o svém nebeském Otci. Však pochopit tuto realitu nikdo jen lidskými silami nedokázal. Lidé k tomu potřebovali mimořádnou milost od Ducha svatého. Ten byl po Ježíšově nanebevstoupení na apoštoly vylit až o letnicích.
Až tehdy jim Duch svatý naplno vyjevil, co do té doby skrze Pánovu výchovu jenom tušili - plnou pravdu o jediném Bohu, který je přesto nebeským Otcem nebeského Syna v Duchu svatém.
(J 16.5 ...) Ale teď odcházím k tomu, který mě poslal, a nikdo z vás se mě neptá: ‘Kam jdeš?’ Ale protože jsem k vám toto mluvil, naplnil vaše srdce zármutek. A přece vám říkám pravdu: je vám ku prospěchu, když já odejdu; neboť neodejdu-li, nepřijde k vám Utěšitel; ale odejdu-li, pošlu vám ho. A on až přijde, prokáže vinu světa co do hříchu, co do spravedlnosti a co do soudu: co do hříchu, protože oni ve mne nevěří; co do spravedlnosti, protože jdu k Otci a protože mě už neuvidíte; co do soudu, protože kníže tohoto světa je odsouzen. Mám vám ještě mnoho co říci, ale nyní to nedokážete unést. Ale až přijde on, Duch pravdy, uvede vás do celé pravdy; neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit tak, jak to uslyší, a zvěstuje vám věci budoucí. On mě oslaví, neboť přijme z toho, co jest mé, a zvěstuje vám to. Vše, co má Otec, je moje. Právě proto jsem řekl, že on přijímá z toho, co mám, a že vám to zvěstuje.
Pánova výchova jeho apoštolů byla úměrná tomu, co byli schopni pochopit a přijat.
Malý příklad Pánovy výchovy: (Mk 4,35 ...) Toho dne, když nastal večer, jim říká: „Přeplavme se na druhou stranu.“ Opustili zástup a vzali ho v té lodi, v níž byl; byly s ním také jiné lodě. Tu nastala veliká větrná bouře a vlny se přelévaly do lodě, takže se loď již naplňovala. A on spal na zádi na podušce. Vzbudili ho a řekli mu: „Učiteli, nezajímá tě, že hyneme?“ Probudil se, pohrozil větru a řekl moři: „Mlč, buď zticha!“ A vítr přestal a nastal úplný klid. Řekl jim: „Proč jste tak ustrašení? Ještě nemáte víru?“
Padla na ně veliká bázeň a říkali jeden druhému:
„KDO TO TEDY JE, ŽE HO POSLOUCHAJÍ I VÍTR I MOŘE ?“
Můžeme toto nějak porovnat s chováním starozákonních proroků?
Eliáš se na Boží pokyn modlil (prosil Boha) a tři roky nezapršelo. Pak se se na jiný Boží pokyn znovu modlil: Eliáš šel vzhůru na vrchol Karmelu, sklonil se k zemi a dal si tvář mezi kolena. Svému služebníkovi řekl: „Jdi přece vzhůru a podívej se směrem k moři.“ Šel vzhůru, podíval se a řekl: „Není tam vůbec nic.“ Eliáš pokračoval: „Vrať se tam sedmkrát.“ Posedmé služebník řekl: „Hle, z moře vystupuje mráček malý jako lidská ruka.“ Tu Eliáš řekl: „Jdi vzhůru a řekni Achabovi: Zapřáhni a jeď dolů, aby tě nezastavil déšť.“ Nebe se rázem zatemnilo mraky a bouří a spustil se velký déšť. Achab nasedl na vůz a odejel do Jizreelu. Nad Eliášem byla Jahvova ruka, opásal si bedra a běžel před Achabem, dokud nedorazil do Jizreelu. (1 Kr 18.,42 ...)
Eliáš se modlí a Bůh jej používá jako svůj nástroj. Zjevuje svoji moc skrze proroka Eliáše.
Kdežto Pán Ježíš přikazuje větru a dešti autorativně sám za sebe - jako jeho Pán. A vítr i moře jej poslouchají ....
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 09:54:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Stando, tak mezi námi - to je dost chabý trinitární pokus :-)
J 11:40: Ježíš jí říká: „Neřekl jsem ti, že jestliže uvěříš, uvidíš Boží slávu?“ 41 Odstranili tedy kámen. Ježíš pozvedl oči vzhůru a řekl: „Otče, děkuji ti, že jsi mne vyslyšel. 42 Já jsem věděl, že mne vždycky slyšíš, ale řekl jsem to kvůli zástupu, který tu stojí okolo, aby uvěřili, že ty jsi mne poslal.“
Sk 2:22: „Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které BŮH UPROSTŘED VÁS SKRZE NĚHO UČINIL, jak sami víte, Sk 10:37: Vy sami víte o tom, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu, který hlásal Jan 38 Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, PROTOŽE BŮH BYL S NÍM.
Ježíš nečinil nic sám ze sebe
J 5:19: Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám: Syn nemůže sám od sebe činit nic než to, co vidí činit Otce. Co činí on, to činí stejně i Syn. |
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. červen 2024 @ 10:22:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě že Ježíš jako člověk nečinil nic sám ze sebe; všechno činil v jednotě s nebeským Otce mocí Ducha svatého.
A to je ta Božská Trojice.
Cosi takového ani ten nejdokonalejší a nejsvatější člověk nedokáže - úplně pominout sám sebe jako člověka a mít neustálé trvalé obecenství s nebeským Otcem.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 10:43:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, činit všechno v jednotě s nebeským Otcem mocí Ducha svatého NEROVNÁ SE Božská Trojice. Proč by to měla být Božská Trojice ?
Pán Ježíš sám to viděl dost jinak: J 14:12: Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci.
Jinak ještě k článku:
/ Když apoštolové postupně poznávali Krista, zpočátku je ani nenapadlo považovat jej za někoho jiného, než jen za pouhého člověka - od Boha s výjimečným posláním Mesiáše. /
Stando, nejen "zpočátku". Ale i později, po počátku. Jak o tom svědčí ap. Petr, Pavel, Jan, ...
/ Vždyť dokonce ani satan neměl nejmenšího tušení, s kým má doopravdy co do činění, když na poušti na Pána Ježíše zkoušel svoje "fígle" s pokušením./
Ne Stando, satan dobře věděl, s kým má co do činění. I démoni věděli, kým je - Mesiášem. L 4:41: Od mnohých vycházeli i démoni, kteří křičeli a říkali: „Ty jsi Boží Syn!“ Hrozil jim a nedovoloval jim mluvit, protože věděli, že je Mesiáš. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 13:15:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
J 14:10: Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 14:58:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpírači pravého Boha, "jestliže neuvěříte, že Εγω Ειμι (hebr. JHVH), zemřete ve svých hříších".
"Jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu - ON je ten PRAVÝ BŮH a věčný život", protože je "Slovo života", vždyť "skrze Něj a bez Něho nepovstalo nic, co je", protože je spolu s Otcem Stvořitel a Bůh neboli Život: "Já jsem život", a dokonce i Pravda: "Já jsem ta Pravda" a dokonce i věčný Bůh: "Dříve nežli Abraham byl Εγω Ειμι (hebr. JHVH)", protože je s Otcem jeden Bůh: "Já a Otec jedno jsme", a dokonce i s Duchem jsou jeden Bůh: "Křtěte ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého", který je také Bůh a Boží Osoba, díky čemuž Duch "zná všechno, i hlubiny Boží", podobně jako Syn zná Boha Otce, kterého "nikdy nikdo neviděl", protože jen "jednorozený Syn, který je v náruči Otcově, nám o něm řekl". Proto Syn, který stejně jako Otec "má život sám v sobě", zjevuje toho, od kterého má život sám v sobě, Otce: "Kdo vidí mne, vidí Otce", a podobně jako Syn i Duch uvádí "do veškeré pravdy", protože "zná hlubiny Boží". Jedině Bůh je dárcem života, a proto i Syn ("Já jsem život") i Duch ("Duch dává život") dávají život, protože Otec i Syn i Duch jsou Bůh. Tuto víru mají křesťané od počátku, ještě dříve, než křesťané ustanovili kánon Písma. Proto snažit se vyvrátit Trojici Písmem těch, kteří věřili od počátku v Trojici je směšné a ignorantské. Protože kánon Písma ustanovili ti, kteří již před kánonem i při jeho ustanovování setrvale věřili v Trojici, jako např. Ignác Antiochijský, učedník apoštola Jana: "Snažte se zdokonalovat se v učení Pána i apoštolů, aby vše, co učiníte, prospělo od počátku až do konce tělu i duši, víře i lásce v Synu i Otci i Duchu. Podřizujte se biskupu i sobě vespolek, jako se podle těla Kristus podřídil Otci a apoštolové Kristu i Otci i Duchu. Buďte jedním tělem a jednou duší." Nebo Polykarp, také vyučený apoštolem Janem: "„Pro toto a za všechno tebe, Otče, chválím, tobě blahořečím, tebe oslavuji skrze věčného nebeského velekněze Ježíše Krista, tvého milovaného Syna, skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva nyní i v budoucnu.“ Nebo Irenej, žák Polykarpův: "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha." Nebo Justin: "O Synu říkají, že je to Otec, a tím dokazují, že neznají ani Otce, ani nevědí, že Otec veškerenstva má Syna. Syn je Boží slovo, Boží prvorozený a proto také Bůh." Nebo Athenagoras Athénský: „Jsme ti, kdo učí, že je Bůh Otec, Bůh Syn a Duch Svatý, a kdo dokazují jejich moc v jednotě a jejich rozdílnost v působení.“
Nebo Klement Alexandrijský: "Oslavujme jednoho Otce a Syna, Syna a Otce, kteří spolu s Duchem Svatým jsou Vychovatelem a Mistrem. Vše je od Něho jediného, skrze kterého je všechno." Nebo Hippolyt Římský: „Je třeba vyznávat Boha Otce Všemohoucího, je třeba vyznávat rovněž Ježíše Krista, Syna Božího, který se stal člověkem a kterému Otec poddal vše kromě Sebe samého, a je třeba také vyznávat Ducha Svatého a že jsou to tři Osoby. Objevuje se jeden Bůh jako jedna moc Boží, ale co se týče plánu spásy, Bůh se zjevuje ve třech Osobách.“ Nebo Origenes: „Pro dosažení spásy člověk potřebuje pomoc Otce, Syna a Ducha Svatého, a nedojde spasení jinak než skrze celou Trojici. Není možné hovořit o něčem nižším nebo vyšším v podstatě Trojice.“
Nebo Didymus Alexandrijský: „Při křtu nás obnovuje Duch Svatý jako Bůh společně s Otcem a se Synem." A až potom vznikl kánon, který zachovává a potvrzuje víru v Trojici, protože potvrzuje a zachovává sebezjevení jediného Boha ve třech osobách: Otci, Synu a Duchu, které všechny mají Boží charakteristiky v jedinosti Boží přirozenosti a přitom v jednání tří odlišných, avšak pevně sjednocených subjektů. Proto kdo se snaží Písmem vyvráti Trojici, je tajtrlík, nevzdělanec a pošetilec, protože zjevení jednoho Boha ve třech osobách neboli Boží Trojici dokazuje jak Písmo (Sola Scriptura), tak víra těch, kteří strážili učení a slovo apoštolů až do vytvoření kánonu Písma. Víra těchto a slovo Písma jsou v jednotě. Kdo poírá jedno nebo druhé nebo obojí, je s touto vírou křesťanů, která je zde od počátku díky Božímu zjevení, v rozporu a je pošetilcem a odpíračem pravého Boha, protože nejen Otec, ale i "Syn je ten opravý Bůh", jak zjevuje Písmo, a spolu s nimi i Duch Svatý neboli další Utěšitel vedel Syna. ;-)
Koneckonců, i událost vtělení ukazuje, že i Syn i Duch je Bůh, protože Bohem zplozený a Bohem počatý nemůže být nikdo jiný než Bůh: "Sestoupí na tebe Duch svatý a Moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží." A tak Slovo, které spolu s Otcem vše stvořilo, které bylo na počátku, které je dříve než Abraham, které má život samo v sobě, které je doslova Bůh ("to Slovo bylo u Boha, to Slov byl Bůh"), se stalo tělem neboli člověkem. Kdyby bylo člověk, nemohlo by se stát člověkem, protože by jím již bylo. A kdyby bylo člověkem, nebylo by dříve než Abraham, nestvořilo by svět, nemělo by život samo v sobě, nebylo by život a vzkříšení a nemohlo by udělovat Ducha, který je také Bůh, protože má moc "rodit z Ducha" (J 3) neboli "rodit z Boha" (J 1). A jen v Duchu neboli v Bohu lze říci: "Ježíš je Pán" neboli: Ježíš je Adonai - Bůh. Kdo má Ducha, má i Syna, a kdo má Syna, má i Otce: "Kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce." A stejně tak božství Syna dosvědčuje výkupné dílo, protože člověka může vykoupit jedině někdo silnější a mocnější, než je člověk, a dokonce někdo silnější a mocnější, než je ďábel, který drží člověka v poddanství, a proto člověka může vykoupit jedině Bůh - Bůh Syn. Jen oběť mocnějšího přemůže zotročení méně mocného, a jen Bůh dokáže přemoci smrt, protože on je Pán a Dárce života. A božství Syna dokazuje také vůle Otce, "aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal" - jsou-li Syn a Otec rovni v úctě, je to proto, že jsou rovni v Božství. A spolu s nimi i Duch, který je "další Utěšitel" vedle Syna a který jako Syn uvádí do veškeré pravdy. A veškerou pravdu může znát jedině Bůh: Otec, Syn a Duch.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 15:44:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hromada DEZinterpretací, NADinterpretací a nepravd.
Škoda se v tom hrabat.
Iz 44:24: Toto praví Hospodin (Jahwe), tvůj vykupitel, a ten, který tě utvářel od lůna matky: Já jsem Hospodin, který činím všechno: Já sám roztahuji nebesa, kdo byl se mnou, když jsem rozprostíral zemi?
Dt 6:4: Slyš, Izraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin jediný. J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. 1Tm 2:3: To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, 4 který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy. 5 Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě.
1Tm 6:13: Přikazuji ti před Bohem, který dává všemu život, a Kristem Ježíšem, který před Pontiem Pilátem dosvědčil dobré vyznání, 14 abys zachoval ten příkaz bez poskvrny a bez úhony až do zjevení našeho Pána Ježíše Krista, 15 které svým časem ukáže blahoslavený a jediný Panovník, Král kralujících a Pán panujících. 16 On jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit. Jemu buď čest a věčná moc. Amen.
1Tm 1:17: Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému moudrému Bohu čest a sláva na věky věků. Amen. Ju 1:24: Nyní tomu, kdo je mocen vás zachovat bez klopýtnutí a postavit bezúhonné s veselím před svou slávu, 25 jedinému moudrému Bohu, našemu Zachránci skrze Ježíše Krista, našeho Pána, jemu buď sláva, velebnost, vláda i pravomoc před veškerým časem, i nyní, i po všechny věky věků. Amen.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:03:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už se jako nebiblický tajtrlík chcete ohánět SZ (který nenese plnost zjevení, které naplno uskutečňuje až vtělený Bůh a Boží Syn Ježíš Kristus, neboť "milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista"), tak hezky začněte v Genesis: "UčiňME si člověka k obrazu NAŠEMU" - jakého člověka? Člověka jako muže a ženu a jako společenství tří: muže + ženy schopné zplodit spolu další osobu ve vzájemném společenství. Takže Trojice je zjevena už v Genesis. ;-)
A kromě toho jako nebiblický tajtrlík samozřejmě ve svém ignorantství pomíjíte další verše NZ, např. kde se jasně o Synu říká "ON JE TEN PRAVÝ BŮH", opakuji hlášení: "SYN - ON JE TEN PRAVÝ BŮH" a mnoho dalších, explicitních veršů. Je tajtrlíkem, kdo si vybírá jen něco (pro to je řecké slovo hairesis - odtud hereze), ale ostatní pomíjí, jen aby si obhájil svoje nebiblické nebo až protibiblické výmysly. ;-)
Navíc nevím, proč tady šermujte Písmem, kdžy se jedná o náboženský kánon cíkrve, která jasně od začátku věřila a věři v Trojici. Jak pro vás může být závazný kánon věřících v Trojici? Vždyť zesměšňujete sám sebe. Je to podobné, jako chtít vyvrátit víru v Alláha pomocí Koránu. ;-)
Ale když budete i přesto chtít vyvrátit Trojici, poraďte si s těmi verši a citacemi, které uvádím já. Ale neporadíte, protože byste musel uznat, že víra v Ttojic je biblická a křesťanská a od počátku křesťany potvrzená.; -)
Stačí začít třeba tím, že "Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh" a že to Slovo se stalo tělem neboli Bůh se stal člověkem - ne Otec Bůh, ale Bůh Slovo (to už jsou podle Písma dva Boží subjekty). ;-) Klidně použijte řecký originál, jako "znalec Písma" se v ně bezpochyby orientujete, abychom mohli sestoupit k doslovnému znění Písma, k nuanci různých předložek a pádů nebo víceznačnosti některých řeckých pojmů. Jsem v očekávání! ;-)
A je také sranda, jak se vyhýbáte "HISTORICkÝM DŮKAZŮM o kontinuální víře křesťanlů v Trojici již od prvních století, jaké jsem uvedl (zdaleka ne všechny): v jejich textech je jasně dosvědčeno, jaká víra jim byla předána apoštoly a jakou víru oni kontinuálně zachovávali. ;-) Tak šup, odborníku, s argumenty! Nekličkovat, nezamlouvat, odpovídat! ;-) Prosím o vyvrácení mých citací. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:42:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh je JEDEN.
A je Ním Bůh Ježíše Krista. Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba. Bůh Izraele.
Ježíš měl a má Boha, který NENÍ TROJICE. Bůh je JEDINÝ, není TROJJEDINÝ. Ani apoštolové nevěřili v Boha Trojici. Ani první křesťané.
Koncept Boha Trojice byl vytvořen lidskými spekulacemi až ve 4. století. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:58:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Bůh je jeden, a přesto činí člověka k "obrazu našemu", protože je Trojice: Bůh Otec, Bůh Syn, který "byl u Boha a byl Bůh" a Duchb Svatý - "jiný Utěšitel" vedle Syna a který jako i Syn je "dárce života" ("Duch dává život").
Apoštolové věřili v Trojiici, protože citili příkaz křtít ve jménu Otce, Syna a Ducha Svatého, kteří jsou tak Ježíšovýmiu slovy položeni na roveň. ;-)
A i první křesťané věřili v Trojici, což znovu dokládám:
Ignác Antiochijský, učedník apoštola Jana: "Snažte se zdokonalovat se v učení Pána i apoštolů, aby vše, co učiníte, prospělo od počátku až do konce tělu i duši, víře i lásce v Synu i Otci i Duchu. Podřizujte se biskupu i sobě vespolek, jako se podle těla Kristus podřídil Otci a apoštolové Kristu i Otci i Duchu. Buďte jedním tělem a jednou duší."
Polykarp, vyučený apoštolem Janem: "„Pro toto a za všechno tebe, Otče, chválím, tobě blahořečím, tebe oslavuji skrze věčného nebeského velekněze Ježíše Krista, tvého milovaného Syna, skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva nyní i v budoucnu.“
Irenej, žák Polykarpův: "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha."
Justin: "O Synu říkají, že je to Otec, a tím dokazují, že neznají ani Otce, ani nevědí, že Otec veškerenstva má Syna. Syn je Boží slovo, Boží prvorozený a proto také Bůh."
Athenagoras Athénský: „Jsme ti, kdo učí, že je Bůh Otec, Bůh Syn a Duch Svatý, a kdo dokazují jejich moc v jednotě a jejich rozdílnost v působení.“
Klement Alexandrijský: "Oslavujme jednoho Otce a Syna, Syna a Otce, kteří spolu s Duchem Svatým jsou Vychovatelem a Mistrem. Vše je od Něho jediného, skrze kterého je všechno."
Hippolyt Římský: „Je třeba vyznávat Boha Otce Všemohoucího, je třeba vyznávat rovněž Ježíše Krista, Syna Božího, který se stal člověkem a kterému Otec poddal vše kromě Sebe samého, a je třeba také vyznávat Ducha Svatého a že jsou to tři Osoby. Objevuje se jeden Bůh jako jedna moc Boží, ale co se týče plánu spásy, Bůh se zjevuje ve třech Osobách.“
Origenes: „Pro dosažení spásy člověk potřebuje pomoc Otce, Syna a Ducha Svatého, a nedojde spasení jinak než skrze celou Trojici. Není možné hovořit o něčem nižším nebo vyšším v podstatě Trojice.“
Didymus Alexandrijský: „Při křtu nás obnovuje Duch Svatý jako Bůh společně s Otcem a se Synem."
- určitě pro vás nebude problém doložit vaše tvrzení, že "první křesťané nevěřili v Trojici" alespoň stejně početným výběrem z jejich textů, jakým jsem já doložil víru v Trojici prvních křesťanů z jejich textů ;-)
A vaše hloupé tvrzení, že "Koncept Boha Trojice byl vytvořen lidskými spekulacemi až ve 4. století." jsem tím právě vyvrátil a zesměšnil, když jsem uvedl citace autorů převážně z 1: a 2. století, a to zdaleka ne všechny (můžu přidat další). Takže je historicky mnohočetně doložené, že křesťané věřili v Trojici dávno před 4. stoletíl. Tudíž to, co jste napsall, je prokázáno jako nepravda, což , budete-li se toho držet i nadále, bude už lež. ;-)
Tak prosím o vyvrácení toho, co jsem napsal. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:18:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Apoštolové nevěřili v Trojici. Ani Ježíš nevěřil v Trojici. Pokud by věřili, jistě by o tom vyučovali a zvěstovali :-) Což ovšem nedělali.
/ Apoštolové věřili v Trojiici, protože citili příkaz křtít ve jménu Otce, Syna a Ducha Svatého, kteří jsou tak Ježíšovýmiu slovy položeni na roveň. ;-) /
Nikoliv, nevěřili.
A nectili příkaz křtít ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Křtili výhradně ve jménu/jméno Ježíše.
Tem "příkaz" z Mat 28,19 evidentně neznali. S velkou pravděpodobností je to trinitářský podvrh. Stejně jako jiné texty Písma (např. 1 Jan 5,7,...)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:44:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové kdyby dnes vstali z mrtvých tak by nevěřili vlastním očím a uším jaké učení si katolická cirkev 309-400 let po jejich smrti vymyslela a nasledně je 1700 let tvrdě prosazovala a zabíjela každého kdo nevěřil na jejich vymýšlenou trojici a dodnes tento nebiblický blud prosazují. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:00:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "jaké učení si katolická cirkev 309-400 let po jejich smrti vymyslela"
- jako tukan dutohlavý samozřejmě nechápete rozdíl mezi 1.-2. stol. a 4.-5. stol., když jsem předložil citace prvních křesťanů z prvních staletí, kteří všichni dokládají víru v Trojici, a to dokonce jako přejatou od apoštolů
- a jako tukan dutohlavý samozřejmě nechápete, že to nemá nic společného s katolickou církví ve vašem mylném pojetí, když tuto víru dokládají autoři z řecké i latinské oblasti, syrské i severoafrické, to už je prostě nad vaše rozlišovací schopnosti, že tuto víru mají od počátku všechny církve založené apoštoly, proto je přítomná ne jen v římskokatolické, ale i v pravoslavné, koptské, etiopské, syrské, palestinské, arménské, indické a dalších
- navíc jako tukan dutohlavý popíráte výslovné slovo Písma, tedy v NZ slovo apoštolů, kteří jasně dokládají a věří víru v Trojici, např. když jasně zaznamenávají jasná slova Ježíšvoa: "Křtěte ve jménu Otce, i Syna, i Ducha Svatého" atd- - chtít popírat slovo Boží znamená stavět se nad Boha a nad jeho autoritu - a právě toto činíte: povyšujte se nad Boha a popíráte jeho vlastní slova a jeho vlastní zjevení neboli činítě sebe samého Bohem. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:12:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové neučili nic z toho co tzv.církevní Otcové, kteří už nejsou součástí Bible a tudíž normální kresťany nezajímaji. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:18:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové učili jasně: "křtěte ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého".
Ale pokud chcete dokázat, že apoštolové něco učili, dokažte nejrpve, že spisy NZ jsou od apoštolů a že NZ je slovo Boží. Pokud toto nedokážete, nemůžete ani tvrdit, že NZ zaznamenává učení apoštolů a že je slovo Boží. Co dokazuje, že NZ kánon je slovem a poštolů a slovem Božím? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:21:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Apoštolové učili jasně: "křtěte ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého". /
Vážně ? A kde, ukaž....
Apoštolové tato slova, tento "příkaz" vůbec neznali.
Údajně to "učili" a sami to nedělali ? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:59:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové ten příkaz znali, když ho Ježíš řekl apoštolům. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:06:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptal jsem se na něco jiného.
Kde apoštolové učili (jak tvrdíš) "křtěte je ve jménu Otce, i Syna, i Ducha svatého." Ukaž kde takto učili ?
Údajně to "učili" a sami to nedělali ? Proč dělali něco jiného než mluví ten "příkaz" ?
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:08:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všude tam, kde v poslušnosti Pána naplňovali jeho příkaz. nebo snad apoštolové nebyli poslušni Ježíše? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:10:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To "všude tam" je kde prosím ? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:15:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No přece všude tam, kde apoštolové působili. Nebo oni hned potom umřeli? A oni snad nebyli poslušní slova Pána? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:19:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uveď z Písma kde.
Máš přece Bibli, ne ? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:24:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo? Jaké Písmo? Kde se vzalo? Co je to Písmo? A proč z Písma? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:29:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevíš neznáš nemáš jediný Biblický důkaz kdy apoštolové křtili ve jméno Otce Syna a Svatého ducha. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:52:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znám příkaz Páně, a ten je víc, než skutky apoštolů. Navíc důkaz apoštolů také znám, ale čekám na odpověď, proč bych měl dokazovat pomocí Písma - proč by mělo být důkazním slovem:? ;-)
Jinak Pán to řekl jasně: Křtětě ve jménu Otce, Syna a Duch Svatého. - kdo jsi ty, že se stavíš proti jasnému slovu Páně? Považuješ se za Boha, že se nad něj povyšuješ? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:03:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty znáš příkaz Páně. Ale apoštolové ho neznali.
Protože podle toho příkazu nejednali.
Několik málo dní po tom údajném příkazu ap. Petr ho flagrantně porušil a shromážděným tisícům řekl :
Sk 2:38: Tedy Petr řekl jim: Pokání čiňte, a pokřti se jeden každý z vás ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů, a přijmete dar Ducha svatého. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:25:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo Pána je víc než slovo Petrovo. A kdo jsi ty, že popíráš slovo Pána? To za prvé. Slovo Petra není poipřením slova Pána, protože Petr říká to, co jinde Pavel, totiž že jsme "byli pokřtěni v Krista a také jsme Krista oblékli" a to " pokřtěni jedním Duchem v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem". Takže i zde je Syn i Duch, kterého posílá Otec z výsosti ;-) A za třetí: proč brát Písmo jako důkaz? ;-)
Takže Pán to řekl jasně a Petr nic neporušil, a ten, kdo dokazuje Písmem, musí vědět, proč dokazuje Písmem, stejně jako to, že jinde v Písmu je jasně dosvědčena Trojice, stejně jako v příkazu Pána křtít ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého, tedy ve jméno tří rovných osob jednoho Boha. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:37:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Slovo Petra není poiřením slova Pána, protože Petr říká to, co jinde Pavel, /
No to je argument jak prase.. :-) Petr říká to stejné jak Pavel, i křtí stejně jako Pavel - ve jméno Ježíše Krista.
Oba dva neznali to údajné slovo Pána.
Matouš napsal své evangelium dobrých 30 let po Letnicích a Petr prostě tato slova Ježíše neznal. Ani Pavel.
A v nejstarších aramejských rukopisech je uvedeno "křtěte v mé jméno"
Slova Mat 28,19 byla později pozměněna. Což uvádí také katolické zdroje, mimo jiné nějaký Josef Ratzinger... Josef Ratzinger vyznává, pokud jde o hlavní trinitární text Mat 28,19:
"základní forma našeho vyznání víry získala tuto podobu během 2. a 3. století ve spojitosti s obřadem křtu. Pokud jde o místo původu, tento text (Matouš 28,19) přišel z města Říma. "
Katolická encyklopedie II, strana 263:
"Křestní formule byla změněna ze jména Ježíše Krista na slova Otec, Syn a Duch svatý Katolickou Církví ve 2. století."
Takže máme důkaz z první ruky, že katolická církev změnila slova v Matouš 28,19 s cílem podpořit víru v Trojici.
Dalším důkazem je ta skutečnost, že nikdo z apoštolů nepoužíval křestní formuli "ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého". Nezdá se pravděpodobné, že by se apoštolové Ježíšovi vzepřeli, a to pouze několik dní po tom, co údajně Ježíš ta slova, ten příkaz jim dal. Spíš nikdy taková slova, takový příkaz od Ježíše neslyšeli.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:58:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaký je důkaz, že neznali to slovo Pána? Žádný.
Jaký je důkaz, že Matouš napsal své evangelium 30 let po Letnicích? Žádný.
A v nejstarších aramejských rukopisech může být naspáno něco těžko, když spisy NZ jsou napsány v řečtině a ne v aramejštině. To jsem se opravdu pobavil. ;-)
A jaký je důkaz, že se má křtít ve jméno Otce, Syna a Ducha? No přece slovo Pána, slovo kanonizované, Navíc formulace "ve jméno Ježíšovo" znamená to, co jsem popsal výše. ;-)
A základní forma vyznání Otce, Syna a Ducha Svatého při křtu těžko byla změněna během 2. a 3. stol. když už v 1. stol. je zmíněna v Matoušově evangeliu, nebo třeba ve spisu Didaché z 1. stol.:
"Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého", talkže ten, kdo to psal, je buď nedouk, nebo lhář. ;-)
Nebo dosvědčena Justinem jako učení apoštolů. ;-)
Navíc vy jako naprostý nevzdělanec, schopný jen bezmyšlenkovitě opisovat něčí výmysly, netknutý fakty, to svádíte na "katoickou církev", ale přitom vám naprosti ignorantsky uchází fakt, že křest ve jméno Otce, i Syna i Ducha je přítromnen od počátku i v církvi pravoslavné, syrské, koptské, arménské atp., takže to těžko mohli mít "změněno" od římskokatolíků, když nepodléhají pravomoci papeže? To je tak nádherné usvědčení vás z naprosté neznalosti fakt, dějin a kontextu' Ve všech církvích se od počátku křtí ve jméno Trojice, nezávisle na vašem konstruktu o katol. církvi. ;-)
A navíc satále čekám na to, proč brát Písmo vážně a jako důkaz. Pokud to nebude zodpovězeno, do té doby nelze brát Písmo vážně a jako důkaz. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:09:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš byl sepsán poprve hebrejsky a aramejsky a až později řecky. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:56:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádný aramejský text Matoušova evangelia, proto je lež o "nejstarších aramejských rukopisech". Jediný, kdo to tvrdí, je, tuším Papiáš , ale je to jen tvrzení o hebr. znění Matouše, které není nikde doloženo ani zachováno. Kdo se ohání aramejským etxtem, je nedouk, který si vymýšlí, porotže takový tect není znám. ;-) A jestli ty ho znáš, tak prosím o jeho znění. Jistě mi bude obohacením. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:26:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Jaký je důkaz, že neznali to slovo Pána? Žádný. /
Jednoduchý, nevzdělanče.
Ten, že podle toho údajného slova Pána nekřtili. Jednoduché, že ?
A za další - všechny ty vyjmenované církve byly v prvních stoletích pohromadě. A na všechny se vztahovala povinnost Trojičního dogmatu, pod hrozbou vyhnanství, konfiskace majetku nebo i smrti.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:58:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důkazem je slovo Pána. Kdo to poopírá, je ignorant, protože popírá slovo Pána v Písmu a staví se nad slovo Boží. ;-)
"na všechny se vztahovala povinnost Trojičního dogmatu, pod hrozbou vyhnanství, konfiskace majetku nebo i smrti" - prosím o důkaz, toto vypadá na velikánskou srandu, na kterou se hrozitánsky moc těším! :-D Beru všechno - koncilní texty, synodní texty, apokryfy, církevní otce - cokoliv potvrdí toto srandovní tvrzení, beru do sbírky! ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:13:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A že apoštolové nekřtili podle toho "slova Pána" je důkazem čeho ?
Kdo tu apoštolskou praxi popírá, je ignorant, protože dělá z apoštolů neposlušné a svévolné pokrytce. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 00:59:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křtili, píše o tom Justin, ale ne ten Timberlake, kterého znáš, ale Justin Mučedník, kterého neznáš, ignorante: " Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů." ;-)
Nebo Irenej, učedník Polykarpa, který se znal s apoštolem Janem: "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu" ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 01:55:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Apoštolové nekřtili podle toho "slova Pána". Zase lžeš.
Křtili takto:
Sk 2:38: "Čiňte pokání," odpověděl Petr, "a každý se nechte pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy. I vy přijmete dar Ducha svatého, Sk 8:16: Na nikoho z nich totiž ještě nesestoupil; byli pouze pokřtěni ve jménu Pána Ježíše. Sk 10:48: A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní. Sk 19:5: Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. Ř 6:3: Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Ga 3:27: Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli. Ten Justin Mučedník, nebo Irenej, se to nějak špatně od apoštolů naučili :-). Někdo je svedl, no... to se stává
Kdoví, od jakých apoštolů se jim dostalo poučení ...
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 02:03:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak můžu lhát já, když to píšou ti, kteří je znali? ;-) A copak život a působení apoštolů se vyčerrpaly SKutky apoštolů? A jak to, že by Skutky apoštolů měly být závazným a inspirovaným kánonem? Jak dokážeš, že Písmo je důkazem, že je inspirované a závazné Boží slovo? Pokud to nedokážeš, je to jen jeden z mnoha textů z nejisté doby a nejistého původui a nejisté autority. Pokud chceš dokazovat Písmem, dokaž nejdřív, že to Písmo je hodnověrným důkazem. Pokud to nedokážeš, vysměju se ti jako bláhovci, který dokazuje textem, o kerém nemůpže odkázat, že je závazným a inspirovaným slovem Božím a tedy autoritativním důkazem. Kdo tedy dokáže, žeje Písmo Písmem? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 02:17:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Plácáš blbiny človíčku :-)
A jakým právem zde argumentuješ nějakými pochybnými smýšlenkami nějakých Ignáců, Irenejů, Klemensů ? :-)
Čím oni jsou ? Svedenými fabulátory a pohádkáři . Proč by někoho jejich výmysly měly zajímat ? To je snad slovo Boží ? Oni jsou apoštoly ? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 02:47:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se ptal první, navíc já nemám problém ani s Písmem, ani s otci. Co ty, proč používá důkaz Písmem, o kterém nemáš žádný důkaz, že je autoritativní a závazné slovo Boží? Jak jsi přišel na to, že je důkazem? Pokud na to nemáš odpověď, pak je tvá víra pošetilá, protože ani nevíš, proč věříš Písmu jako slovu Božímu, a přítom se jím oháníš, jako kdyby bylo slovo Boží. Dokaž, že je slovo Boží, a já bud brát vážně tvé důkazy z Písma jako ze slova Božího. Pokud to nedokážeš, pak se ti jen vysměju, jak jsi bláhový. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:36:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:56:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:14:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:16:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:19:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:22:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:36:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. |
]
Re: Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:42:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ji přiveď zpátky k Písmu! Neboj se, nestyď se a řekni nám, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla ti to snad skleněná koule? Jsi snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Nevíš, ale věříš tomu, k když nevíš proč a nejsi schopen to vysvětlit, stejně jakon nevííš, proč chceš dokazovat Písmem? Ledaže bys to věděl, ale nechtělnám to říct. Proč nás tak dlouho napínáš? ;-)
Ty sám máš požadavek Písmo, tak neboj se nám říct, proč. ;-)
|
]
Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:27:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemá žádné odpovědi na několik triviálních otázek z Písma, tak zpochybňuje celé Písmo. Zoufalec |
]
Re: Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:44:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon? Zoufalec pošetilé víry, který věří něčemu a ani neví čemu a proč.. ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:07:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon, na které se odvoláváš? To ani neumíš dokázat, čemu věříš a proč? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2024 @ 06:02:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ?
Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v
Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
"...
Cituji z Pospíšila:
V první řadě je třeba si uvědomit, že nyní hovoříme o lidském vědomí
Ježíše z Nazareta, nikoli o božském vědění Syna, které je společné všem
třem osobám Trojice. Dále je nutno podtrhnout, že před Velikonocemi
nemůžeme mluvit o dokonaném zjevení Syna, tedy ani Trojice. Je to
zjevení probíhající. Pravá osobní identita Ježíše z Nazareta se totiž
zjevuje v pointě jeho životního příběhu v pointě jeho
životního příběhu a nemůže být jasně zřetelná před naplněním celého
dramatu (srov. Mk 15,37–39). Zároveň je třeba říct, že:
"Celé apoštolské hlásání se zakládá na přesvědčení o Ježíšově vědomí,
že je Synem, kterého Otec poslal. Bez tohoto Ježíšova vědomí by pozbyla
jakéhokoli smyslu nejen christologie, ale i celá soteriologie." |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:57:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaké Písmo ?
Já nevím. Třeba klínové.. nebo azbuka... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:59:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže nemáte nic pro svůj důkaz, když ani nevíte, jaké Písmo? Jak je libo... ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:27:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím. Ty nevíš, nebo se tak tváříš... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:00:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takře Bible není Boží slovo a kánon NZ není závazným? Aha, tak co teď? ;-) A pokud je, co to dokazuje? Nebo jsme snad byli oklamáni? Co nebo kdo dokazuje, že Písmo je slovo Boží a kánon je inspirovaný a závazný? Ty to nevíš? Wau! ;-)
|
]
]
Re: DŮVOD A NUTNÝ NÁSLEDEK DUCHOVNÍ SLEPOTY PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:22:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ekrazite sám jsi slepý a hluchý. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:53:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové věřili v Trojici, protož jim to Ježíš jasně řekl a oni to jasně zapsali: "Křtěte ve jménu Otce, i Syna, i Ducha Svatého." Kdo jste vy, že se povyšujete nad slovo Ježíšovo a chcete ho rušit? ;-)
Ano, Ježíš nevěřil v Trojici, protože on ji znal, když je jedním z ní a když o ní vydal svědectví, např. o tom, že je jedno s Otcem, že všichni mají ctíti Syna stejně jako Otce atd. Kdo jste vy, abyste rušil Ježíšovo zjevení a nahrazoval ho svými výmysly? ;-)
Pokud vám Písmo nevoní, tak ho neberte v potaz. Ostatně ono hlásá víru v Trojici, protože je kánonem těch, kteří věřili v Trojici díky tomu, který zjevil Trojici. A jediným podvrhem je slovo vaše, které má tu troufalost popírat samotné slovo Písma, jako kdybste snad vy byl Bůh a vaše slovo bylo Boží. Tím usvědčujete sám sebe, že nevěříte Písmu a Božímu sloivu v Písmu, když ho nyní výslovně popíráte a povyšujete se nad ně. Hádejte, kdo v dějinách spásy se povyšoval nad Boha a chtěl být na jeho místě? Jen podotýkám, že právě ten spadl do propasti. Nechtějte opakovat jeho chybu a držte se slova Písma, to je totiž od Boha, na rozdíl od toho vašeho slova. ;-)
Ale je krásné, jak jste se konečně odkopal, když explicitně popíráte jasné slovo Boží a povyšujte se nad něj: "S velkou pravděpodobností je to trinitářský podvrh. Stejně jako jiné texty Písma (např. 1 Jan 5,7,...)"
Je jasné, že nejste křesťan, tedy následovník Ježíše Krista, ponořený do jména Otce, Syna a Ducha, mající dar Ducha, ve kterém jedině lze říci: "Ježíš je Adonai" ;-) Takže v tom jsem vás odhalil správně. Tedy ne já, ale slovo Písma a slovo prvních křesťanů. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:04:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš to dobře doplantané :-))
Čti Písmo a pros Boha, aby ti zjevil pravdu. A nepapouškuj 1000x vyvrácené nesmysly. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:16:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, nemáte žádný argument, tak už nemáte co naopsat k věcii. Písmo jsem četl, proto jsem také Písmem mohl vyvráti vaše bludy.
Jinak moje důkazy jste nevyvrátil ani jednou, natož 1000x. ;-) A víte proč? Protože Písmu nerozumíte /ani řeckému, ani českému znění) a tradici křesťanské víry neznáte. Proto jsem si vás namazal na chleba. ;-) Ledaže byste se pochlapil a vyvrátil ty křesťanskéí texty z 1. a 2. stol. a dokázal opak nebo třeba vyvrátil Ježíšova slova: "Křtěte ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého." ad., ale nic z toho jste zatím nedokázal. Ono to ani nejde, protože Písmo dokazuje jak Božství Syna, tak Božství Ducha a tudíž Trojici Otce, Syna a Ducha, jak naznačuje už plurál v první knize Bible: "k obrazu NAŠEMU". ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:34:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako důkazy prosím doložit odpovědi na tyto otázky: (trinitární fabulace a domýšlenky mě nezajímají)
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:58:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sice jsem už to vše dokázal výše, ale OK, dokážu to znovu pod podmínkou, že vy mi dokážete, že kánon NZ je závazný kánon, že je slovo Boží, aby tak bylo možné hoi brát jako autoritu ve věroučném sporu. Pokud lze toto vše průkazně tvrdit, pak můžeme Písmo použít jako důkazní materiál a opřít se o ně. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:09:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím odpovědi na ty otázky.
Možná máte nějaké jiné, tajné spisy apoštolů, kde odpovědi na ty otázky nalézáte :-) Ty mě ale nezajímají... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:13:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co dokazuje, že kánon NZ je slovem Božím a závazným kánonem Písma? Co dokazuje, že jej napsali apoštolové? Až to rozřešíme, můžeme brát Písmo a kánon NZ jako důkazní materiál. Pokud to nevíte, proč se na něj odkazujete, jako kdyby to bylo slovo Boží? Co když není ani slovem Božím ani textey apoštolů a tak nemá jeho slovo žádnou autoroitu ani důkazní převahu? Dokažte, že je slovo Boží a slvoo apoštolů, pak ho můžeme brát vážně. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:21:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha. Tak couváš, dáváš zpátečku....
Na žádnou z těch otázek nemáš biblickou odpověď. Pochopitelně.
TRINITÁRNÍ VĚROUKA NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
Což jasně dokazuje její falešnost. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:25:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co dokazuje, že kánon NZ je slovem Božím a závazným kánonem Písma? Co dokazuje, že jej napsali apoštolové? Až to rozřešíme, můžeme brát Písmo a kánon NZ jako důkazní materiál. Pokud to nevíte, proč se na něj odkazujete, jako kdyby to bylo slovo Boží? Co když není ani slovem Božím ani textey apoštolů a tak nemá jeho slovo žádnou autoroitu ani důkazní převahu? Dokažte, že je slovo Boží a slvoo apoštolů, pak ho můžeme brát vážně. ;-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:29:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha. Tak couváš, dáváš zpátečku....
Na žádnou z těch otázek nemáš biblickou odpověď. Pochopitelně.
TRINITÁRNÍ VĚROUKA NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
Což jasně dokazuje její falešnost. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:50:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych měl dokazovat Písmem, pokud není Božím slovem? A pokud je autoritativním slovem, tak proč? Co to dokazuje? Když toto rozřešíme, můžeme pokročit k tomu, co a jak brát za důkaz, který nemůže být zpochybněn.. Taklže otázka zní: proč dokazovat Písmem? Odkud bere svoji autoritu? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:07:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ VĚROUKA NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
Což hezky potvrzuješ.
Tak dokazuj třeba Koránem, nebo nějakými pohádkami z tisíce a jedné noci. Nebo máš ještě nějaké jiné zdroje ?
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:12:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednoduchá otázka: proč by křesťanské Písmo mělo být důkazem? ;-)
Jo, jinak ten Korán hlásá víru, kterou tady hlásáš ty - víru v jednoho Boha, v popírání Božství Syna a Trojice. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:25:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč ? Protože základem víry (tedy aspoň mé víry) jsou svědectví proroků, apoštolů a Ježíše Krista.
" 19 Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny; 20 byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, "
A jinak - korán a muslimové jsou blíž pravdě než trinitáři. Kteří jsou polyteisté, pouze na oko, zdánlivě monoteisté. A domnívám se, že by islám vůbec nevznikl, kdyby se křesťané tak hrozně nezpronevěřili víře v jediného Boha, jak to provedli od 4. století přijetím dogmatu o Trojici. Netrvalo dlouho, a na scéně na Blízkém východě se objevili militantní obránci monoteismu - následovníci proroka. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:29:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikde tam nevidím, že Písmo je slovem Božím a že kánon NZ je od apoštolů a že je Božím slovem a závazným kánonem. Kde je ten důkaz, že kánon je Písmem a slovem Božím, aby bylo možné ho jako takové brát?? ;-)
Jinak už jsem tady dokázal, že v Trojici věřili křesťané už v 1: i 2: stol. atd, takže to s tím 4. stoletím je lež, opakuji: LEŽ. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:32:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neukázal jsi nic. Jestli nějaký pošuk jednotlivec si vymýšlel něco o trojici v 2 století tak to nejsou křesťané, ale jenom jeden pošuk. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:02:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokázal. Jen je vám blbé to přiznat. ;-) V Trojici věřili všichni už v prvním i druhém století, jak jsem dokázal. Vy nemáte z toho období ani jeden důkaz, protože vás islám vznikl až v 6, století. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:44:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty hrátky si hrej sám se sebou. Jestliže ty nemáš Bibli za Boží slovo, tak to je tvá věc. Mě do toho netahej.
Nedokázal jsi vůbec nijak, že křesťané v 1. století věřili v Trojici. To bys dokázal, kdybys odpověděl kladně z Písma na mé otázky, které jsem ti položil.
Jenže z toho jsi vycouval.
TRINITÁRNÍ UČENÍ TOTIŽ NA TY OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
A proto je falešné, vyfabrikované a vyfabulované v pozdějších stoletích.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:07:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poikud nemáš důkaz, že Bible je slovo Boží, pak není slovo Boží. Protože pak za slovo Boží můžu prohlásit třeba Marxův Kapitál, věděj? Jseš v ouzkých, nedokážeš dokázat rzávaznosdt kánonu Písma a jeho relevantnost jako důkazu. Proto tak blbě plkáš, bo nemáš důkaz. ;-) Dokaž, že Písmo je slovo Boží! Pokud to nedokážeš, tak jsi jen plácal. ;-)
A větu "Nedokázal jsi vůbec nijak, že křesťané v 1. století věřili v Trojici." poté, co jsem tady citoval mnoho autorů z 1: stol., může nyní napsat jenom lhář, který bezskrupulozně popírá jasně předložená fakta, opakju: FAKTA a tak prokázanou skutečnost, že v 1: stol. věřili křesťané v Trojici. ;-) Věřili, a já to dosvědčil. Ty jsi to nijak nevyvrátil, např. autory z téhož období. Protože takové neznáš. A neznáš je taky proto, že neexistují. ;-)
Takjže já důkaz ve víru v 1. stol. podej. Pokud ty tvrdíš opak, dokaž ho stejnou měrou. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:33:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V 1. století křesťané v Trojici nevěřili.
O tom mluví jednoznačně FAKTA. Fakta z Písma svatého, z Nového zákona. Necitoval jsi k doložení opaku ani jednoho z apoštolů. A i ty, co jsi citoval, nejsou lidé z 1. století a už vůbec ne nějaké autority.
Takže se rochni v tom dál... :-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:53:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokázal jsem, že v 1. století křesťané věřili v Trojici - důkazy si může každý na této stránce iověřit.. Proč navzdory tomu pořád lžeš?
Jak může o 1. století mluvit Písmo, když kánon vznikl až mnohem později? ;-) A co dokazuje, že spisy NZ jsou Písmem a Božím slovem a tedy důkazem? ;-)
Máš důkaz, že křesťané v 1. stol. NEvěřili v Trojici? Já jsem přinesl důkaz, že věřili. Vyvrať to důkazy - cituj autory 1. stol., kteří tvrdí opak toho než autoři, které jsem citoval já. ;-) Říkám si, jak člověk musí být zatvrzelý a umíněný, když i navzdory jasným důkazům v podobě citací autorů z 1. století, kteří jasně vyznávají víru v Trojici, toto člověk odmítá a o existující věci říká, že je neexistující. To je na Chocholouška. :-)
Opak u apoštolů nemusím dokazovat, když oni jsou autory evangelií, která prohlašují Ježíše i Ducha Svatého za Boha, ajk dokazuje slovo Písma i slovo tradice. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:22:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč lžeš ?
Nedokázal jsi ničím, že křesťané v 1. století věřili v Trojici. Takové hlouposti by je ani nenapadly. Ty lidi, co jsi citoval, nežili v 1. století. To za prvé. A za druhé - žádná z těch citací nedokazuje, že věřili v Trojici jak ji definuje Trojiční dogma.
/ Máš důkaz, že křesťané v 1. stol. NEvěřili v Trojici? /
Samozřejmě že mám. Všechna vyjádření Ježíše i apoštolů. Nikdo z nich nikdy nemluvil o Bohu Trojici. To by si ani v židovském prostředí nedovolil, i kdyby chtěl :-) Žádný náznak nějakého střetu ohledně JEDINÉHO či TROJJEDINÉHO Boha v Písmech NZ nikdo nenajde. A to jsou popisovány různé střety a kontroverze.
Slovo "Bůh" nikdy neznamená Trojici. A tak dále...
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 00:42:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že křesťané 1. století věřili v Trojici, jsem dokázal texty křesťanů z prvního století o Trojici. ;-)
Také jsem dokázal, že o lidech, kteří žili v 1. století, lžeš, že nežili v první století, protože žili v prvním století. ;-)
To, že věřili v |Trojici, dokazují jejich texty, kde kladou na roveň osoby Otce, Syna i Ducha a vzdávají jim ve stejné míře slávu jako rovným navzájem. ;-)
Že první křesťané nevěřili v Trojici, pro to nemáš žádný důkaz, protože jak Písmo, tak církevní otcové dokazují víru v Trojici, jak jsem zde mnohokrát dokázal.. ;-) A nejvíc o Trojici mluvil sám Pán, a to v židovském prostředí, a proto ho chtěli židé ukamenovat, protože se prohlašoval za Boha. ;-) Takže i zde tě usvědčuji ze lži, že "Žádný náznak nějakého střetu ohledně JEDINÉHO či TROJJEDINÉHO Boha v Písmech NZ nikdo nenajde" - právě jsem ten "náznak" uvedl. U Ježíšovy osoby byl opakovaný. ;-)
Ano, slovo Bůh nikde neznamená Trojci a ni to nikdo netvrdí, ale Bůh je Trojice, jak to zjevuje Ježíš, jak to potvrzují apoštolové a církevní otcové. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 02:12:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Že křesťané 1. století věřili v Trojici, jsem dokázal texty křesťanů z prvního století o Trojici. /
Nedokázal. Tyto texty nehovoří nic o Trojici. Nehovoří nic o Jediném Bohu ve 3 osobách. Nehovoří nic o tom, že každá osoba je věčná, nehovoří nic o tom, že ty osoby jsou si ve všem rovné, žádná z nich není v ničem menší nebo větší,.....atd.
/ To, že věřili v |Trojici, dokazují jejich texty, kde kladou na roveň osoby Otce, Syna i Ducha a vzdávají jim ve stejné míře slávu jako rovným navzájem. /
Tyto texty nic o rovnosti 3 osob v jednom Bohu nehovoří. Pouze tvé zbožné trinitářské přání.. :-)
/ Že první křesťané nevěřili v Trojici, pro to nemáš žádný důkaz /
Pro to mám spousty důkazů.
Mimo jiných je velkým důkazem tvá absolutní absence a neschopnost odpovědí na tyto otázky:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
/ Ano, slovo Bůh nikde neznamená Trojci a ni to nikdo netvrdí, ale Bůh je Trojice, jak to zjevuje Ježíš, jak to potvrzují apoštolové a církevní otcové. ;-) /
Zase lžeš. Bůh není Trojice a Ježíš to jasně zjevuje, když hovoří, kdo je jediný pravý Bůh. Stejně tak apoštolové jasně učí a kážou o Jediném Bohu a o Ježíši Kristu. Ne o Trojjediném Bohu. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 02:43:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokázal, ty texty hovoří vše podstatné o Trojici, tedy o třech osobách jednoho Boha, které se ctí stejnou mírou. A poikud se dává i Syn i Duch na roveň, znamená to, že i Syn i Duch má tytéž atributy jako Otec, tedy vše z božských atributů: Otec, i Syn i Duch Svatý. ;-) Právě proto a v tom si jsou rovny a právě proto se ctí stejnou neboli rovnou měrou. Takže vše z toho je tím dokázané, jak píše třeba Polykarp, učedník apoštola Jana: "Pro toto a za všechno tebe, Otče, chválím, tobě blahořečím, tebe oslavuji skrze věčného nebeského velekněze Ježíše Krista, tvého milovaného Syna, skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva nyní i v budoucnu."
nebo třeba dosud zde nejmenovaný hymnus Fós Hilarion z 2. stol.: "Chválíme Otce, Syna a svatého Ducha - Boha." ;-)
Nebo Irenej, učedník Polykarpa, který byl učedník Jana: ""A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší,
učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu
jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše
Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím
Duchu Svatém." Kdy tý jasně říká: "Pánem je Otec a Pánem je Syn, Bohem je Otec a Bohem je Syn, neboť zrozený z Boha je Bohem."
A Ježíš říkáb jasně, v čem je věčný život:: když poznají Otce a toho, kterého on poslal, protože jako Otec je jediný pravý Bůh, tak i Syn Otce je ten pravý Bůh a věčnýá životl. Přesně tak to píše Jan. ;-)
A Ježíš jasně učí Trojici když přikazuje křtíti ve třech rovných osobách Otci, Synu i Duchu, což jasně učí i apoštolové, když je to zaspáno v kánonu s jejich autoritou. ;-) Takže tajemství Troijice zjevuje Ježíš, zapisují je apoštolové a dosvědčují jejich nástupci: apoštolští a církevní otcové. ;-) Všichni svědčí pro Trojici: Ježíš, apoštolové, raná křesťanská tradice. Pokud ne, prosím nějaký text z 1. až 3. stol. který výslovně popírá Trojici. Pokud ji nepopírá, vyhrávají texty, které ji potvrzují a které jsem uvedl. ;-) A proč vyhrávají? Protože jsou postaveny na autoritě Boží Syna, který "je pravý Bůh a věčný život", který dříve nežli Abrahm byl JÁ JSEM, který byl na počátku u Boha a byl Bůh, než se stal tělem, který dává moc narodit se z Boha těm, kdo v něj věří, který dává Ducha jako Bůh, který říká, že je roven Otci neboli jedno s Otcem a který má život sám v sobě a může dávat život ze sebe sama jako Otec, protože je Bůh, který je Kyrios, před nímž se pokloní každé koleno, který je Šekinou, jež přebývá mezi námi ve stánku úmluvy svého těla atd.. ;-) Křesťané jasně věřili, věří a budou věřit v Trojici. A jak píše Atanáš: "Vždyť na víže v Trojici je založena církev. A jestliže někdo od ní odpadne, ten už z
žádného důvodu nebude moci být, ani se nazývat křesťanem." ;-) Protože Trojice je Boží a křesťané jsou také Boží, protože jsou pokřteni ve jméno Otce, Syna i Ducha Svatého, jak přikazuje Pán. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 03:13:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ježíš říkáb jasně, v čem je věčný život:: když poznají Otce a toho, kterého on poslal, protože jako Otec je jediný pravý Bůh, tak i Syn Otce je ten pravý Bůh a věčnýá životl /
Nelži tak okatě. K čemu ti je to dobré ?:-)
Víš co je JEDINÝ ? Asi ne, viď ? Tehdy jsi nebyl ve škole, když se to probíralo... Nejsou a nemohou být 2 jediní praví...
/ A Ježíš jasně učí Trojici když přikazuje křtíti ve třech rovných osobách Otci, Synu i Duchu /
Ale kdepak. Ježíš vůbec o Trojici neučí. Matouš 28:19
Zastánci trojičního učení se odvolávají na Mat.28:19 „ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého“. Toto znění není v žádném manuskriptu a původní znění je toto: Proto jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Mé (onto onomati mou), učíce je zachovávati všecko, cokoli jsem přikázal vám. “Odkaz na „Novum Testamentum Graece et Germanice“ od Nestle–Aland ve vydání z roku 1973 potvrzeno. Mat.28:19 „ve jmenu Otce, Syna a Ducha svateho“.
Kdybychom tuto formulaci považovali za původní, stejně by to nebyla podpora trojičního dogmatu. Není tam žádný náznak toho, že tato formulace nám sděluje, že se jedná o Boha ve třech osobách a každá z nich je zároveň Bohem. Zde dochází k velmi vážnému jednání, kdy jiným výkladem tohoto textu se přímo rouháme Bohu a považujeme jej za neschopného sdělit potřebnou pravdu o něm jako Bohu Otci, Ježíši a o tom, kdo nebo co je Svatý Duch.
Katolická církev přiznává, že upravila původní znění Mat.28:19 The Catholic Encyclopedia, vydani z roku 1913, svazek II, strana 263: „Křestni formule změnila katolicka cirkev ve druhem stoleti ze jmena Ježiš Kristus na slova Otec, Syn a Duch svaty. ”The Catholic Encyclopedia, vydani z roku 1913, svazek II, strana 265: „Původni formule pro křest byla ve jmenu Ježiš, ale papež ji změnil.” V katolickem katechismu vyše uvidite nasledujici odstavec. „Do Krista. Bible nam řika, že křesťane byli pokřtěni do Krista (č. 6). Patři Kristu. Skutky apoštolů (2:38; 8:16; 10:48; 19:5) nam řikaji o křtu „ve jmenu (osobě) Ježiše. — lepši překlad by byl „do jmena (osoby) Ježiše. Teprve ve 4. stoleti se stala vžita formulace „Ve jmenu Otce i Syna i Ducha svateho“. — (Biblicky katechismus, Rev. John C Kersten, S.V.D., Catholic Book Publishing
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 03:36:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JEDINY jako "Já a Otec JEDNO (eis) jsme" nebo jako když jeden Bůh říká: UČIŇME k obrazu NAŠEMU, k obrazu Božímu - jeden Bůh ve třech osobách. ;-)
Navíc to říká samo Písmo, že život věčný je v poznání Otce, který posílá, i v poznání Syna, který je poslán, o kterém je jasně u Jana napsáno, že právě ON je pravý Bůh a věčný život, který má život sám v osbě, jako i Otec má život sám v sobě - oba, Otec i Syn, mají tytéž vlastnosti Boží: ne tvor, ale jedině Bůh může mít život sám v sobě. ;-)
"Ale kdepak. Ježíš vůbec o Trojici neučí. " - ale kdepak, Ježíš o Trojici učí, např. když přikazuje křtít ve jménu tří osob, které klade na roveň: Otce, Syna a Ducha. Nebo když o sobě říká, že je Bůh, když o Duchu říká že je druhý Utěšitel mající vlastnosti Boha a o Otci, se kterým je Syn JEDNO. Atd. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 13:55:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Srandovní kličkování :-)
Jediný Pravý Bůh je JEDINÝ. Nikdo kromě Něho. Ty tvoje snahy začlenit k Jedinému Bohu ještě někoho dalšího Jediného jsou směšné.
Písmo mluví jasně a zřetelně.
Nikdo nikdy za celá staletí a tisíciletí z Židů z textu "učiňme k obrazu..." nedovozoval, že Bůh je ve více osobách. Nikdo z proroků, ani Ježíš, ani apoštolové.
Pouze pomýleni trinitáři.
U Jana je jasně napsáno, kdo je Jediný Pravý Bůh. Jan zcela jednoznačně nikoho nenechává na pochybách, jak vidí a vnímá osobu Pána Ježíše:
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. Tedy nikoliv Bůh, jak nestydatě vymýšlejí trinitáři. Bůh je jeden. A je Ním Bůh Pána Ježíše Krista. Ten, ke kterému Ježíš byl vzat do nebe. /" Ale kdepak. Ježíš vůbec o Trojici neučí. "- ale kdepak, Ježíš o Trojici učí, např. když přikazuje křtít ve jménu tří osob, které klade na roveň: Otce, Syna a Ducha /
Ježíš o Trojici neučí. Že údajně klade na roveň Otce, Syna a Ducha je pouze tvé přání vycucané z trinitárních dogmat. Nic takového Ježíš nedělá. A navíc - Ježíš přikazuje - a nikdo z apoštolů ho neposlechne. Zvláštní, že... Spíš mají pravdu katolíci, když přiznávají, že text křestní formule z Mat. 28,19 pozměnili. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 15:30:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám papež Benedikt 16 prohlásil, že text Mt. 28.19 je dopsaný horlivým opisovatelem. A katíci zřejmě papeže vůbec neposlouchají co jim říkají. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 17:35:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou pro ně nepodstatné drobnosti.
Hlavní je držet a bránit vymyšlené dogma... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 00:03:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten papež, který věří v Trojici, vzývá Trojici, uznává apoštolskou tradici atd.? Jen tak dál! Za chvílii z tebe bude možná křesťan, když je pro tebe autortou papež! ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:52:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." text Mt. 28.19 je dopsaný horlivým opisovatelem ...."...
Duch Svatý a my sami jsme rozhodli ... (Sk 15,28).
I kdyby tam ten text byl dopsaný opisovatelem - (žádný důkaz pro to ale neexistuje - existuje jen jiný opis stejného místa, kde ona věta schází - mohla však stejně tak být jiným opisovatelem přehlédnuta ...) - tak pořád platí, že tento dovětek o Trojici je staršího data, než schválený kánon Písma.
Nejstarším svědkem tohoto textu je už Priscilián (kolem r. 380) - kánon Písma byl tedy církví schválen už i s tímto textem - Cokoli svážete, bude svázáno - cokoli rozvážete, bude rozvázáno ....
Duch Svatý a my sami jsme rozhodli ... (Sk 15,28).
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 14:36:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, jenomže ap. Petr, ap. Pavel, ap. Filip, se nerozhodli... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 14:51:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak v tom "my" je evidentně zahrnut i Petr, když tam byl a když dokonce jako první mezi apoštoly promluvil jako první. Apoštol Pavel nebyl z Dvanácti, tak neměl pravomoc rozhodovat spolu s Dvanácti. A kde je tam vyloučen Filip? Mluví se o apoštolech, on patřil mezi ně. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2024 @ 06:38:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sk 15,28 hovoří o dědičné pravomoci biskupů církve - těch , kteří od apoštolů převzali jejich roli pastýřů církve.
O těch pořád platí Ježíšovo: Cokoli svážete, bude svázáno... (Mt 18,18).
Pán zde rozšířil na celý sbor apoštolů původní pravomoc, kterou nejdříve obdržel od Pánaal pouze Petr (Mt 16,18-19).
|
]
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:07:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jděte tedy a získávejte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i ducha svatého, Bible viz další překlady
"Jděte a získávejte učedníky ze všech národů." Fráze „všech národů“ se čte, jako by šlo o genitiv, i když „národy“ jsou ve skutečnosti v akuzativu (přímý předmět), nikoli v případě genitivu. V jistém smyslu je tedy vhodnější překlad „jít za učedníky všechny národy“. Normálně bychom se v tomto případě chtěli genitivu vyhnout, protože může být omezující a znamenat „mimo“, čímž se odkazuje na to, aby se někteří z lidí stali učedníky, zatímco akuzativ je jasně široký cíl, „učit všechny národy“. Důvod, proč většina verzí čte, „čiňte učedníky ze všech národů“ spíše než „učte všechny národy“, je ten, že řecké slovo mathēteuō (#3100 μαθητεύω) přirozeněji odkazuje jak na vytváření, tak na výchovu učedníků. Když tedy řekneme: „Jděte a získávejte učedníky ze všech národů“, jasně chápeme, že dříve učedníky nebyli, a musíme je zachránit a potom je učedníkem, zatímco když řekneme: „Jděte za učedníky všechny národy, “ mohou být již učedníky a my jim dáme další instrukce. Překladatelé se liší v tom, který překlad je blíže k vyjádření toho, co řekl Kristus, a tak mezi anglickými verzemi existují oba překlady.
Zdá se jasné, že po svém vzkříšení Ježíš rozšířil misijní práci svých učedníků. Zatímco před svým vzkříšením jasně řekl: „Nechoďte na žádnou cestu pohanů a nevcházejte do žádného města Samaritánů, ale jděte raději ke ztraceným ovcím z domu Izraele“ (Mt 10:5- 6), nyní říká, jděte k národům a učte je.
"křtít je ve jméno Otce i Syna i ducha svatého." Tato fráze je součástí slavného posledního Ježíšova výroku v Matoušově evangeliu, nyní obecně známém jako „Velké poslání“. Tato pasáž vyvolala mnoho diskuzí, protože jde o důležité prohlášení Ježíše svým učedníkům předtím, než vstoupil do nebe.
Starověká církev uplatňovala tento příkaz na apoštoly a jen zřídka použila tento příkaz na jakýkoli koncept univerzální evangelizace. ačkoli anabaptisté a někteří nezávislí protestantští teologové jej aplikovali na misijní práci. Až kolem roku 1800 začal být Matouš 28:19 obecně přijímán protestanty jako vztahující se k univerzální misijní práci.
Fráze „křtít je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého (nebo „svatého ducha“)“ byla běžným čtením v každém větším anglickém překladu. V minulém století se však vedla určitá debata o tom, zda je toto čtení původní pro Matoušovo evangelium. Je zde kratší čtení verše, o kterém si několik teologů myslelo, že je původní na základě spisů Eusebia z Cesareje na počátku čtvrtého století našeho letopočtu, a hebrejský rukopis Shem Tov Matouše, nezávislého hebrejského svědka, vynechává příkaz ke křtu. v tomto verši. Pokoušet se upravit řecký text Matouše na základě tohoto útlého důkazu však není obecně dobrou exegezí.
Pokud by současné rukopisné čtení Matouše 28 nebylo správné, znamenalo by to, že všechny „správné“ rukopisy a literatura rané církve včetně citací z Matouše 28:19 ve spisech církevních otců by musely byly zničeny nebo změněny a obecně byla raná církev příliš roztříštěná a nedostatečně centralizovaná, aby se tak stalo.
[Pro úplnější diskusi o tom viz „Je Matouš 28:19 padělek? od Seana Finnegana na biblicalunitarian.com.]
Dalším důkazem, že čtení Matouše 28:19 se po nicejském koncilu nezměnilo, je to, že v Církvi bylo stále mnoho lidí, kteří nevěřili, že Ježíš je plně Bůh a plně člověk, a pokud by byl text Matouše změněn na nicejském koncilu nebo po něm, pak se zdá jisté, že lidé, kteří se stavěli proti rozvíjející se teorii Trojice, by z toho udělali dost sporu, že by v tehdejší literatuře bylo možné najít nějakou stopu těchto argumentů, ale žádný důkaz existuje jakýkoli argument o změně textu.
REV zní „křtít je ve jménu Otce a Syna a ducha svatého“ na základě důkazů z řeckého rukopisu. Abychom doložili závěr pro delší společné čtení jako originál Matoušova evangelia, probereme jak textové, tak externí důkazy na podporu společného čtení a odpovíme na některé z hlavních otázek, které se o nich často objevují. .
Vnější důkazy na podporu delšího, běžného čtení jsou silné v tom, že se objevují v každém jednotlivém novozákonním řeckém rukopisu, který obsahuje tuto část Matouše. Je však třeba zdůraznit, že nejstaršími rukopisnými svědky Matouše 28:19 jsou Codex Vaticanus a Codex Sinaiticus ze čtvrtého století, po nicejském koncilu, protože poslední část Matoušova evangelia chybí ve všech dochovaných papyrech a starosyrských rukopisech. Ale kromě rukopisných důkazů ve prospěch delšího, společného čtení existuje řada patristických spisovatelů, kteří toto čtení také podporují.
Dokazuje běžně přijímaný překlad Matouše 28:19 existenci Trojice? Ne. Zmínka o Otci, Synu a svatém duchu společně v jednom kontextu pouze ukazuje, že tito tři existují. Nauka o Trojici, která říká, že v jednom Bohu jsou tři „osoby“, byla kodifikována až v roce 381 n. l. Nicejský koncil v roce 325 pouze rozhodl, že Ježíš je Bůh, a neučinil z Ducha svatého „třetí osobu“ v Trojici. Také se diskutuje o tom, zda by anglický překlad Matouše 28:19 měl znít „Svatý duch“ nebo „svatý duch“ (biblické důkazy podporují „svatý duch“), ale v každém případě v Matoušovi 28 není žádná prezentace :19 jakékoli formální doktríny o Trojici. Nauka o Trojici říká, že Otec, Syn a „Duch Svatý“ společně tvoří „jednoho Boha“ a že tři „Osoby“ jsou si rovni a jsou věční, a tato nauka není v tomto verši uvedena. Tento verš odkazuje na tři, ale nikdy neříká, že jsou „jeden“. Pokud je fráze o Otci, Synu a svatém duchu původní, pak tři věci, na které tento verš odkazuje, jsou: Bůh Otec; Jeho Syn Pán Ježíš Kristus; a svatý duch, „dar“ od Boha (srov. Sk 2:38).
Vzhledem k nejvyšší Boží autoritě a moci, Kristovu vznešenému postavení jako vzkříšeného Mesiáše a Pána a moci Boha k věřícím prostřednictvím svatého ducha, o kterém Ježíš mluvil při Poslední večeři, dává smysl, že Ježíš zde všechny tři zmiňuje. v Matouši 28. Jestliže však Ježíš přikázal křtít ve jménu Otce, Syna a svatého ducha, proč v knize Skutků učedníci důsledně křtili „ve jménu Ježíše Krista“ (Skutky 2:38 8:16 10:47-48; Existuje několik možností, proč by se to stalo, a žádná by nevyžadovala, abychom změnili znění Matouše 28:19 v řeckém textu. Například dnes uvažujeme o křestní „formuli“, protože uvažujeme v termínech toho, co se děje v církvích na základě 2000 let církevní praxe. Neexistuje však žádný důkaz o tom, že by Jan Křtitel nebo Ježíšovi učedníci při křtu používali nějaký „vzorec“, jak je zaznamenáno ve čtyřech evangeliích. Mohlo by se tedy dobře stát, a v historickém kontextu to dává smysl, že Ježíš nedával svým učedníkům „křestní formuli“, kterou měli použít, ale spíše jim jen řekl, aby křtili ve „jménu“ (autoritě) Otce, Syna a svatý duch, a udělali to, ale při samotném křtu právě vyslovili jméno Ježíše Krista, vzkříšeného Pána a hlavy Církve. Existují také některé další možnosti, které byly také uvedeny církevními historiky.
[Další informace o tom, že Ježíš je plně lidským Božím Synem a není „Bůh Syn“, viz dodatek 6: „Ježíš je Syn Boží, nikoli Bůh Syn.“ Více o tom, že „Duch Svatý“ je jedním z označení pro Boha Otce a „Duch svatý“ je dar Boží přirozenosti, viz dodatek 7: „Co je Duch svatý?“]
"název." Studium biblické kultury a jazyka ukazuje, že v tomto kontextu slovo „jméno“ primárně znamenalo „autoritu“ a dělat něco ve „jménu“ osoby nebo osob s velkou autoritou bylo velmi běžné. Ve skutečnosti je jednání „ve jménu“ stále běžné i dnes a Macmillan Dictionary říká, že jednat „jménem“ znamená „využívat pravomoci dané někým nebo něčím“. Biblické příklady jsou velmi četné a prostor umožňuje pouze několik příkladů, ale Deuteronomium 18:5-7 hovoří o službě ve „jménu“ (autoritě) Páně; Deuteronomium 18:22 mluví o prorokování ve „jménu“ (autoritě) Páně; 1. Samuelova 17:45 říká, že David zaútočil na Goliáše ve „jménu“ (autoritě) Hospodina a 2. Samuelova 6:18 říká, že David žehnal lidu ve „jménu“ (autoritě) Hospodinově; a 2. Královská 2:24 říká, že Elizeus proklel výtržníky ve „jménu“ (autoritě) Páně.
Ve Skutcích apoštolové křtili ve „jménu“ Ježíše Krista, protože to znamenalo veškerou jeho autoritu. Podobně se Pavel rétoricky zeptal Korinťanů, zda byli pokřtěni „ve jménu Pavla“ (1. Korintským 1:13), což samozřejmě nebyli, protože Pavel neměl žádnou moc ani pravomoc někoho spasit. Tyto verše jsou pouze malým příkladem příkladů, které by mohly být uvedeny, ale vyjadřují pointu. Také, ačkoli existují i jiné zvyky zahrnující slovo „jméno“, autorita je ta, která je nejvíce použitelná v Matoušovi 28:19.
Součástí obvyklého používání slova „jméno“ bylo také to, že se často používalo v jednotném čísle, i když šlo o více než jednu osobu. Někdy se tvrdí, že protože Matouš 28:19 říká „jméno“ (jednotné číslo) Otce, Syna a Ducha svatého, že ti tři musí být jeden Bůh , ale to není pravda, jak ukazuje studium slova „jméno“ v Bibli a biblické kultuře. Slovo „jméno“ v jednotném čísle bylo často používáno ze dvou nebo více. Například Genesis 48:16 (KJV) říká: „...jméno mých otců Abrahama a Izáka.“ Některé moderní verze zní „jména mých otců“, ale hebrejský text používá jednotné číslo, „jméno“. Stejné distributivní použití slova „jméno“ vidíme ve verších, jako je 1. Samuelova 17:13, kde „jméno“ tří nejstarších synů Jesseho bylo Eliab, pak Abinadab a pak Shammah. Nikdo netvrdí, že tři nejstarší synové Jesseho, otce Davida, byli nějak „jednoho“, jen Bible někdy používá „jméno“ v distributivním smyslu.
Slovo „jméno“ se také používá v jednotném čísle, když se mluví o více než jednom bohu. Exodus 23:13 (KJV) říká, že se nemá zmiňovat „jméno jiných bohů“ (srov. Dt 18:20; Joz 23:7). Měli bychom poznamenat, že ačkoliv hebrejský text používá jednotné číslo „jméno“, některé moderní verze tuto skutečnost ignorují a překládají hebrejské slovo jako „jména“ (srov. HCSB, ESV, NET, NIV), ale jiné moderní verze ponechávají „jméno“. ” jednotné číslo (srov. NAB, NASB, NLT, JPS, NJB). 2. Samuelova 7:9 má v jednotném čísle slovo „jméno“ jako společné jednotné číslo, které označuje skupinu lidí. Verze krále Jakuba zní: „A já [Bůh] jsem byl s tebou [David]... a udělal jsem ti velké jméno, podobné jménu velkých mužů, kteří jsou na zemi“ (většina moderních verzí překládá druhé „ jméno“ ve verši jako podstatné jméno v množném čísle „jména“, ale hebrejský text je v jednotném čísle a zní „jméno“ a totéž platí v 1. Par 17:8). Vidíme také jednotné číslo „jméno“, které se používá k označení skupiny lidí v Příslovích 10:7: „…jméno bezbožných bude hnít“ (NASB). Existují anglické verze, které mění „name“ na „names“, ale v hebrejském textu je „name“ jednotné číslo. Také NET a Kompletní židovská Bible překládají slovo „jméno“ jako „pověst“ v Příslovích 10:7, ale hebrejské slovo je „jméno“, přestože jméno a pověst osoby byly propojeny. Na závěr této diskuse o „jménu“ bychom měli vidět, že „jméno“ odkazovalo na jméno a autoritu a pověst toho nebo těch, jejichž jméno bylo používáno, a také že běžným zvykem bylo používat slovo „jméno“ v jednotném čísle, i když odkazovalo na skupinu.
Také, i když se někdy uvádí, že k tomu, abychom byli v něco pokřtěni, to něco musí být Bůh, toto uvažování je mylné, protože Písmo uvádí, že Izraelité byli „pokřtěni v Mojžíše“ (1. Korintským 10:2).
Ve Skutcích apoštolové křtili ve „jméno“, autoritu, Ježíše Krista. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:19:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je zase nějaké CtrlC+CtrlV, takové nečtu, Jesttli máte nějaké poznání, řekněte to vlastními slovy. Spam já zásadně nečtu. ;-)
|
]
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:19:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:20:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastními slovy prosím, nejsme ve filmové klubu. Pokud něčemu rozumíte, jistě to dokážete. A pokud máte nějaké důkazy vyvracející ty mé, jistě je dokážete napsat sám. ;-)
|
]
]
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:16:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A víme, že Syn Boží přišel a dal nám porozumění, abychom mohli poznat Pravého, a jsme ve spojení s Pravým tím, že jsme ve spojení s jeho Synem Ježíšem Kristem. Tento je pravý Bůh a život ve věku, který přijde. Bible viz další překlady
"Pravdivý." Bůh, Otec, je v 1. Janově nazýván „Ten pravý“, protože tam bylo tolik antikristů, falešných učení a pohanských modl. Mnoho lidí si tyto falešné věci spletlo s pravdou a pravdou, a tak si Jan zde v 1. Janově 5:20 věnuje čas, aby napravil toto mylné myšlení a o pravém Bohu hovořil jako o „tom pravém“.
"a jsme ve spojení s tím Pravým tím, že jsme ve spojení s jeho Synem Ježíšem Kristem." Řek čte, že jsme „v“ Pravém, „v“ Jeho Synu Ježíši Kristu. Důkazy z rozsahu Písma vedou k závěru, že druhé „v“ je instrumentální dativ, „by“ nebo „prostřednictvím“. Je to jistě svědectví Písma, že Boha poznáváme skrze Jeho Syna Ježíše. Většina verzí tento verš překládá a přerušuje, takže se Ježíš stává Bohem, ale to je výklad, ne to, co říká text. R. C. H. Lenski, trinitář, píše, že tento verš nedělá z Ježíše Boha.
ἐν τῷ ἀληθινῷ [“v pravém”] se nevztahuje na jinou osobu než τὸν ἀληθινόν, totiž na „skutečného Boha“. Článek s dativem se čte jako článek předchozí reference. Naše verze se překládají jinak: „A my jsme v tom, který je pravý (skutečný), dokonce v jeho Synu Ježíši Kristu. Díky tomu je druhá fráze ἐν [“v”] apoziční k první, takže „ten pravý“ ve frázi = „jeho Syn Ježíš Kristus“. Mezi ἐν fráze se proto vkládá čárka. Kdyby to byl Janův význam, vynechal by αὐτοῦ, napsal by: „A my jsme v tom pravém, (totiž) v Synu Ježíši Kristu. Napsal αὐτοῦ, jehož předchůdcem je τῷ ἀληθινῷ. Překládáme bez použití čárky: „A my jsme v tom pravém (Bohu) v jeho Synu Ježíši Kristu.
Kdybychom chtěli říci, že obě ἐν [in] v poslední větě znamenaly totéž, stále bychom měli rozdíl mezi Bohem a Kristem a Jan by řekl, že náš vztah s každým z nich je důležitý. V takovém případě by ἐν bylo „statické ἐν“ a znamenalo by „ve spojení s“, takže verš by zněl, že jsme „ve spojení s Pravým [Bohem]; ve spojení s Jeho Synem Ježíšem Kristem.
"Tento je pravý Bůh a život v budoucím věku." Otázkou, která byla o této větě žhavě diskutována, je, kdo je „tento“, kdo je pravý Bůh? Je to Otec nebo Ježíš Kristus? Gramatika může jít oběma směry a každá strana argumentu má své významné zastánce, takže shromažďování učenců na podporu něčí pozice lze provést pro obě pozice. Argument není vyřešen nejbližším předcházejícím podstatným jménem, protože odkaz na nejbližší podstatné jméno není pevným pravidlem řecké gramatiky a jsou chvíle, kdy se Jan, stejně jako jiní pisatelé Nového zákona, neřídí (srov. 1 Jan 2:22).
Důkazem z Písma je, že „pravý Bůh“ je Otec. Otec je nazýván „pravým Bohem“ ve Starém i Novém zákoně (srov. Jer 10:10; 1 Tes 1:9) a sám Ježíš označoval Otce jako „pravého Boha“ (Jan 17:3 ). I sám 1. Jana 5:20 nazývá Otce „Tím Pravým“. Naproti tomu Ježíš není nikdy nazýván pravým Bohem. Zdá se, že neexistuje žádný dobrý důvod, proč by byl Otec nazýván „Tím Pravým“ na rozdíl od Syna, ale hned v následující větě byl Syn nazýván „Pravý Bůh“. Zdálo by se, že to vnáší do listu novou myšlenku a je to matoucí. 1 Jan dále důsledně rozlišuje mezi „Bohem“ a Synem, Ježíšem Kristem (srov. 1 Jan 1:3, 7; 2:1; 4:2, 3, 9, 10, 15; 5:1, 9 , 10, 11, 12 a 5:18). Ježíš Kristus není v 1. Janovi nikdy označován jako Bůh. Důkazem Písma je tedy to, že „tento“ se vztahuje k Otci. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:20:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stačí si číst originál, aby čtenář jasně věděl, že ukazovqací zájméno TEN odkazuje na TOHO, o kterém je řeš těsně přetím, tedy na Syna - proto "TENTO JE PRAVÝ BŮH". To je prostě Sola scriptura. ;-)
Apropo, proč bych měl já nebo vy brát Písmo vážně? Jak jste na to příšel, že je slovo Písma je slovo Boží a ještě k tomu závazné? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:29:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš jasně říká a stanovuje, kdo je JEDINÝ PRAVÝ BŮH.
A to úplně stačí. Žádné jiné výmysly nejsou třeba.
Snad jen pro ty, kteří Ježíše mermomocí chtějí udělat lhářem.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:38:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ON je ten pravý Bůh a věčný řivot", který o sobě říká, že je JHVH a roven Otci a proto ho mají všichni ctít stejnou úctou, jako ctí Otce, což naplňuje apoštol Tomáš vyznáním: "Pán můj a Bůh můj". Přesně tak. ;-) Což dosvědčují všichni křesťané už od počátku, včetně učedníků apoštolů. ;-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:12:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš není pravý Bůh. Bůh Ježíše Krista je PRAVÝ BŮH.
Ježíš o sobě neříká, že je JHVH. Ani o sobě neříká, že je rovný Otci.
Samé fabulace a lži.
Všichni křesťané od počátku, včetně apoštolů, NIKDE netvrdí, že Ježíš je Bůh.
Ty spekulace začali někteří pomýleni až od 2. století. A i tito rozuměli Ježíše jako boha nižšího řádu, plně přijímali vztah subordinace mezi Bohem a Ježíšem.
Trojice v dnešním slova smyslu byla vytvořena až kolem roku 380 AD.
Předtím různí spekulanti biskupové vymýšleli různé vazby Bůh - Ježíš - Duch svatý.
I samotných trojic vymysleli několik.
Například někdo prosazoval Trojici Bůh - slovo (logos) - moudrost. Apod. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:42:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy asi nerozumíte česky ani řecky - v originále i v překladu se ono "TEN", "TENTO" (řec. ουτος) vztahuje na toho, který byl zmíněn předtím, to znamená na SYNA. To o něm je v řeckém originále i v českém překladu řečeno: "TEN JE PRAVÝ BŮH a věčný život". Co na tom ještě nechápete? Vždyť je to jasně řečeno v originále i v překladu. Co jste měl z češtiny? A co jste měl z řečtiny? ;-) Takže zde je vyvrácen váš blud.
Ježíš o sobě jasně říká, že je JHVH, např. když říká: "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM" (řec. Egó eimi, hebr. JHVH). A právě proto ho chtěli židé vzápětí ukamenovat, protože to jasně pochopili a měli ho za rouhače, když o sobě řekl, že je JHVH, který je dříve, než se Abraham narodil. Kdo jediný může být dříve před Abrahamem než Bůh? Bůh, který sebe samého zjevil Mojžíšovi jako JHVH neboli řecky Egó Eimi? ;-) Takže i zde je vyvrácen váš blud.
A Ježíš jasně o sobě říká, že je roven Otci: "Já a Otec jedno jsme" (řec. εις vyjadřující shodnost, jednotu), pročež ho chtěli židé kamenovat, když jasně pochopili, že se oznařuje za Boha:" jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh." Navíc jednotu a rovnost Otce a Syna dokazuje Ježíš i tím, když vyjadřuje vůli Otce, aby lidí "ctili Syna stejně jako ctí Otce" - ctíte Syna stejně jako Otce, nebo upíráte Synu tutéž úctu, jakou prokazujete Otci? Protože Bible vede k totožné úctě, protože Syn a Otec "jsou jedno" (εω εσμεν), prot "kdo nemá Sna, nemá ani Otce" a "kdo popírá Syna, popírá i Otce". Navíc tuto rovnost jasně potvrzuje i apoštol Pavel v hymnu Flp., když mluví o preexistentním Synu jako o majícím Boží přirozenost a jako o jsoucím jakožto Bůh. Takže i zde jsem vyrátil váš blud. ;-)
"Všichni křesťané od počátku, včetně apoštolů, NIKDE netvrdí, že Ježíš je Bůh." - a vidíte, já jsem vám jejich mnohými texty prokázal opak, tudíž to vaše tvrzení není pravdivé a je vyvráceno historickými důkazy. Takže i zde jsem vyvrátil váš blud, a pokud budete nadále tvrdit to, co dosud, budete dokonce lhářem, který hovoří v rozporu s historickými, doloženými fakty. ;-)
Trojice v dnešním slova smyslu nebyla vytvořena nikým, ale zjevena Ježíšem, skrze kterého "milost a pravda stala se". ;-) On totiž zjevuje tři odlišné subjekty s božskou charakteristikou, os obě dokonce hovoří jako o Bohu, jak jsem ukázal výše, a stejná privilegia jako sobě přisuzuje i "dalšímu Utěšiteli" - Duchu Svatému. Proto také Ježíš přikázal křtít ve jménu tří sobě rovných osob jediného Boha: ve jménu Otce, Syna i Ducha Svatého. Takže i zde jsem vyvrátil váš blud.
Jinak že vymýšleli různé Trojice, je pěkný nesmysl. Pokud chete prokáza opak, dokažte to nějakými citacemi, jako já jsem dokázal citacemi, že křesťané věřili od počátku v jednoho Boha ve třech osobách neboli v Trojici. ;-)
Víte ale, když vy řeknete: "Ne ne, takhle to není", to není žádné vyvrácení mnou představených důkazů, není to žádný argument. Důkazem bude např. nějaký nezpochybnitelný rozbor řeckého originálu nebo doložení texty prvních století apod. Nic z toho jste zatím neudělal. Vaše pouhé "ne" není žádnám důkazem ani žádným argumentem. Naopak důkazem proti vám jsou jasná slova Písma nebo jasná slova prvních křesťanů. A proti tomu vaše malinkaté "ne-e" není vůbec nic. Přineste nějaké důkazy, ne jen vaše "ne-e", které opravdu, ale opravdu nic neznamená. Já jsem předložil mnoho důkazů - z Písma nebo z raněkřesťanských textů. tak teď je řada na vás, že to, co je výslovně v Písmu i v tradici, není tedy pravda. Jsem zvědav na vaše důkazy namísto vašeho "ne-e". Zkuste třeba vyvrátit, že ty biblické citace, které jsem uvedl, neříkají to, co říkají. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:53:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh není Trojice.
PROTO TAKÉ NEEXISTUJE JEDINÝ DŮKAZ, ŽE TROJICE JE.
Proto také ani Ježíš, ani apoštolové nikoho nikdy nevyučovali o Trojici. Nikomu nekázali o Trojici. O něčem, co neexistuje. Tak blahoví nebyli :-)
Bůh je vždy ON. Nikdy ne ONI. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:08:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je Trojice a apoštolové zvěstovali víru v Trojici a důkazů pro to jsem přinesl nespočet (mapř. "křtěte ve jménu Otce, i Syna, i Ducha Svatého" ad.). Vaše malilinkaté "ne-e" žádný z těch důkazů nevyvrátilo, jen ukazuje vaši malost a neschopnost argumentovat pomocí důkazů, které nemáte. ;-)
A kdybyste nebyl takový ignorant a naučil se třeba řecky nebo rozuměl alespoň česky, všiml byste si, že Ježíš hovoří o třech subjektech, tedy o "on" Otce, o "já" Syna a o "dalším on" Ducha pravdy, kdy každý z těchto subjektů neboli osob má vlastní subjektivní jednání při společných božských charakteristikách, proto také se zjevil Otec a ukazoval na Syna: "Toto je můj milovaný Syn, toho poslouchejte", proto také Syn hovoří k Otci, který mu odpovídá: "Vyslyšel jsem tě a ještě vyslyším," a proto také pojednává o "dalším Utěšiteli", kdy "ON vás uvede do veškeré pravdy", nokliv že "Otec vás skrze to uvede do veškeré pravdy". Takže i zde jsem vyvrátil váš blud: apoštolové výslovně učili o Trojci a Ježí zjevil tři Boží subjekty neboli osoby. ;-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:14:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemáš jediný důkaz pro Trojici . Protože nic jako Trojice neexistuje.
Apoštolové příkaz "křtěte ve jménu Otce, i Syna, i Ducha svatého neznali. Proto takovým způsobem nekřtili. To je snadné si ověřit.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:22:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důkazy jsem předestřel. Prosím o jejich vyvrácení. Zatím jste nevyvrátil ani jedno moje tvrzení. Vaše prťavoušké "ne-e" je k smíchu a nemá ždánou autoritu ani není žádným důkazem, jen zoufalým výkřikem. ;-)
Apoštolové příkaz ke křtění ve jménu Otce i Syna i Ducha znali a vy jste lhář, když popíráte jasné svědectví Písma. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:30:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako důkazy prosím doložit odpovědi na tyto otázky: (fabulace a domýšlenky mě nezajímají)
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:57:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sice jsem už to vše dokázal výše, ale OK, dokážu to znovu pod podmínkou, že vy mi dokážete, že kánon NZ je závazný kánon, že je slovo Boží, aby tak bylo možné hoi brát jako autoritu ve věroučném sporu. Pokud lze toto vše průkazně tvrdit, pak můžeme Písmo použít jako důkazní materiál a opřít se o ně. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:11:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prosím odpovědi na ty otázky.
Možná máte nějaké jiné, tajné spisy apoštolů, kde odpovědi na ty otázky nalézáte :-) Ty mě ale nezajímají...
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:27:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč z Píísma? Kde se vzalo? Co dokazuje, že je Boží slovo? Co dokazuje, že ho psali apoštolové? Proč by mělo Písmo mít autoritu, která rozhodne spor a je důkazem? Odpovědět toto, znamená mít půl cesty za sebou. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:32:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha. Tak couváš, dáváš zpátečku....
Na žádnou z těch otázek nemáš biblickou odpověď. Pochopitelně.
TRINITÁRNÍ VĚROUKA NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
Což jasně dokazuje její falešnost.
/ Proč z Písma ? /
A z čeho jiného ? Z pohádek tisíce a jedné noci ? |
]
]
Re: DŮVOD A NUTNÝ NÁSLEDEK DUCHOVNÍ SLEPOTY PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:32:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla. |
]
Re: DŮVOD A NUTNÝ NÁSLEDEK DUCHOVNÍ SLEPOTY PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:33:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé lži a kecy nikoho nezajímají!!! |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:47:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z čeho jiného? Asi z čehokoliv, když není důvod brát vážně tyto hebrejské a řecké spisy, Leda že by to důvod mělo, ale jaký? Je to důležité, protože pokud je Písmo platné, lze jím dokázat pravdu, pokud není platné, jak se lze o ně opřít? A pokud je platné, co nebo kdo to dokazuje? Rosmano? Co dokazuje, že Písmo je důkaz? Co když důkazem je Korán nebo Diamntové sútry nebo Bhagavadgíta nebo Marxův Kapitál nebo Tolstého díla? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:15:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo trojice ani osoba tedy výmysly od 4 století v Bibli nenajdeš. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:52:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak v Bibli nenajdeš ani slovo Bible nebo slovo Bůh, a přesto ho používáš. ;-) V Bibli dokonce nenajdeš ani verš o tom, že oněch 27 knih NZ jsou kánon Písma a že je to slovo Boží, a přesto je tak bereš. ;-) Jsi nějaký nekonzistetntní. Pokud chceš být konzistetntní, nepoužívej nic z toho, ať si neuděláš ostudu, že kážeš vodu a sám piješ víno a nejsi za pokjrytce. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:40:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já beru Písmo jako celek. A to mi stačí k obhajobě jakékoliv biblické pravdy. Nepoužívám výmysly církevních otců aj. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:43:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proič? Kdo řekl, že Písmo je slovo Boží? Kdo řekl, že by se mělo brát závazně a jako autorita? Kdo řekl, že to jsou jasné texty apoštolů? Mikim? To by bylo málo. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:15:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si stavěj své důkazy a fabulace na čem ti je libo. To je tvoje volba.
Moje víra a víra křesťanů je založena na základu, kterým jsou proroci, apoštolové, a kde uhelným kamenem je Ježíš Kristus.
" 19 Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny; 20 byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:27:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poékud nemáš důkaz, že Písmo je slovo Boží, pak ho nelze brát jako slovo Boží a nelze ho brát jako důkaz, protože nemá žádnou důkazní autoritu. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:46:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | T ak ho neber. Někdo ti v tom brání ? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:09:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže nemáš. Věříš něčemu, a nevíš proč. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:34:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemluv za mne, buď tak laskav. Mluv za sebe. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:46:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ono by stačilo zodpovědět jednoduchou otázkiu: Proč je kánon Písma slovem Božím a proč by Písmo mělo být důkaz? ;-) Pokud to ten, kdo v ně věří, neví, pak je pošetilec, který věří něčemu a neví proč. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:42:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:55:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:12:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:12:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:19:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:21:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:37:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. |
]
Re: Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:41:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ji přiveď zpátky k Písmu! Neboj se, nestyď se a řekni nám, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla ti to snad skleněná koule? Jsi snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Nevíš, ale věříš tomu, k když nevíš proč a nejsi schopen to vysvětlit, stejně jakon nevííš, proč chceš dokazovat Písmem? Ledaže bys to věděl, ale nechtělnám to říct. Proč nás tak dlouho napínáš? ;-)
|
]
Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:29:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemá žádné odpovědi na několik triviálních otázek z Písma, tak zpochybňuje celé Písmo. Zoufalec
|
]
Re: Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:43:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon? Zoufalec pošetilé víry, který věří něčemu a ani neví čemu a proč.. ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:06:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon, na které se odvoláváš? To ani neumíš dokázat, čemu věříš a proč? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:53:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj ty jsi naprostý amatér :). Píšeš něco z Bible, ale ani neumíš napsat kapitolu a verš. To tady jak jsem si všiml dělají často katolíci co své myšlenky odněkud kopírují např. Oko.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:49:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak od znalce Písma jako ty předpokládám znalost Písma, vč. řeckého znění. Pokud jsi ale ještě Bibli nečetl, můžu dávat i přesné verše, když je dosud neznáš. ;-)
Hlavně ale očekávám nějaké argumenty proti těm mým. Zatím od tebe nic nepřišlo. Máš na to? Nebo jen odvádíš pozornost, že nemáš nic? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:53:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem ti podrobné argumenty dal, ale od Tebe jsem žadné biblické na podporu trojice neviděl. To vidí každý kdo si přečte Tvoje komentáře. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:42:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě naopak:
- dokázal jsem, že Ježíš o sobě i o Duchu mluví jako o Bohu - dokázal jsem, že o Ježíší i Duchu také evangelisté píší jako o Bohu - dokázal jsem, že Ježíš jasně apoštolům zjevil Trojici, když přikazuje křtít v jejím jménu - dokázal jsem, že křesťané už od počátku, tj. od 1: století, věřili v Boží Trojici A nic z toho, co jsem už napsal, mi nebylo vyvráceno. ;-)
A kromě toho ti heretici, kteří se odvolávají na Písmo, mi dosud nebyli schopni prokázat, proč je Písmo autorita a slovo Boží, proč by se měl brát kánon NZ jako Písmo a slovo Boží a proč by písma NZ měla být brána jako písma apoštolů. ;-)
|
]
]
Re: DŮVOD A NUTNÝ NÁSLEDEK DUCHOVNÍ SLEPOTY PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:39:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Σιώπα πεφίμωσο |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:27:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak opisování knížek si strčte za klobouk - buď tomu rozumíte a jste schopen to říci pár větami, nebo tomu nerozumíte a žádná kniha vám nepomůže, ale spíše svědčí o vaší vlastní bezradnosti. A ještě jedna poznámka: pokud něco vystavíte na pouhém jednom nebo dvou verších, ale ostatní protichůdné verše nebo celý kontext přitom pominete, ukazuje, že nejste schopen vnímat svědectví Písma v jeho celku a poradit si s pro vás nehodícími se verši, které dosvědčují opak. Pokud někde nějaká pasáž nebo verš dokazuje Božství Ježíšovo, nevyvrátíte ho jinými verši, když i ty jiné verše v kontextu celého Písma zahrnují slova o Božství Ježíšově. Leda byste chtěl říct, že některé části Bible prostě neplatí a vy máte mandát rozlišovat, které to jsou. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:54:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, když má někdo v armádě hodnost poručík, kapitán, major, plukovník, generál, tak se bere v titulování ta nejvyšší hodnost = generál. Říká se mu pane generále.
Když má někdo vzdělání a titul Bc., Mgr., Phd., Doc., Prof., tak se bere v titulování, oslovení ten nejvyšší titul, tedy profesor.
Když má nějaká náboženská postava roli dítěte v kolíbce, jesličkách, 12 letého kluka, obyč. tesaře, učitele, proroka, uzdravovatele, kazatele, syna božího, božské osoby, Pána, před kterým poklekne každé koleno a bude soudit svět, tak se bere ta nejvyšší hodnost, tedy božská podstata, level boha. Z náboženského pohledu určitě má Jošua alias Ježíš tu nejvyšší hodnost. A pod ním jsou archandělové jako Gabriel, Michael, Lucifer, atd. Ježíš je zcela jasně podle biblické hierarchie, Nového zákona, druhá nejvyšší hodnost. Ještě o něco větší hodnost má Jehova alias Hospodin. Ten určuje, kdy bude konec světa. Ježíš přiznává, že zná jen příznaky toho času, ale neurčuje hodinu. Takže je jasné, že úplně nejvyšší šéf je Jehova.
S rosmanem se nehádej, ten má IQ sbíječky, se kterou rubal uhlí. Jsi tu asi nový a ještě nevíš, že to by byla s ním marnost.
Já nejsem pobožný, ale vaši knihu chápu dobře. I my, ateisti a agnostici, jsme schopni pochopit strukturu vašich mýtů a legend.
Znovu opakuji, že se u jakékoli postavy uznává ta nejvyšší hodnost, ne ta nejmenší. To havířovi nevysvětlíš. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:22:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli Rosmano rubal uhlí tak je milionkrát chytřejší než Ty. A není v žádném případě pravda, že se vždy uznává jen ta nejvyšší hodnost. Ježíše v Bibli nazývali z +- 90% jako Syna člověka a jen pár krát se ho zeptali zda je Syn Boží. Stačí číst Písmo. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:46:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Bible ho nazývá také jako Slovo, a to jako "Slovo, které bylo u Boha a které bylo Bůh", které bylo "dříve než se Abraham narodil", které je Život a Pravda, které má život samo v sobě, které se stalo tělem a které je ten pravý Bůh a věčný život, protože je jedno s Otcem a je JHVH... ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:47:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ty, adventistický bobku, se svým intelektem těžko můžeš posuzovat, kdo je chytřejší. Ale máš právo lézti za rosmanem jako jeho ocásek a hasit jeho kiksy. Jste jak Pažout s Horáčkem. Dva totalitní bobci, politicky zfanatizovaní do křečovité jednosměrky. Plus oba dva se snažíte ponížit postavu Ježíše.
To je váš problém, vaše náboženství. Já jsem za ateisty a agnostiky napsal, jak na nás křesťanské náboženství působí. Za náš, ateisty, agnostiky říkám, že nevěříme na nadpřirozeno, respektive nemáme pro něj žádné indicie, ale co se týká mýtické postavy Ježíše z Bible, byl člověkem jen krátce. Spíše většinově jeho mise i hierarchické postavení ukazuje na boha, nebo minimálně poloboha. My v bohy nevěříme, ale chápeme určitou strukturu.
Mikime, ty na to nemáš intelekt. Stejně jako rosmano. Proto taky v politice se ztrácíš a tápeš spolu s ním. Všecko špatně a všecko omezeně.
Ale kdybych použil vaši degradující logiku, tak: Ježíš byl jeden čas taky miminem, co sralo do plín. Takže pokud si můžu z bible vybrat jakou chci jeho roli, tak si vyberu tu nejmenší.
Ježíš je tedy jenom mimino, co sere do plín. Tím jsem trumfl mikima i rosmana v jejich pokusu o degradaci statusu Jezu Krista.
Bobci, vy ani tu degradaci neumíte pořádně. 🙂
K čemu jste vy dva dobří? 🙂 |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:36:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co myslíš, že tady někoho z opravdových kresťanů zajímají ty tvoje ateistické nenávistné kecy v kleci? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:43:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan je ten, kdo věří v Trojici. Kdo nevěří v Trojici, je muslim. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:49:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tuto definici zavedl římský císař Theodosius v roce 380 AD v Tesalonském ediktu :-)) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:16:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jako nevzdělanes samozřejmě nic nevíš o definicích Ireneje, Ignáce, Tertulliána, Origena, Klementa, Hippolyta a mnoha dalších už z 1. a 2. stol. ;-)
A jako nevzdělanec nevíš nic o tom, že žádný císař nemůže vynášet nějakou závaznou věroučnou definici, ale to může jen ekumenický koncil složený z biskupů pod jurisdikcí papeže. A samozřejmě že jako nevzdělanec nevíš, že ve 4. století církev na svých koncilech neřešila definici Trojice, ale nejprve zvlášť potvrdila Božství Snya a až za delší čas se věnovala potvrzení Božství Ducha. A opakuji: POTVRZENÍ, tzn. toho, co už dávno předtím křesťané věřili, jak jsem dokázal citacemi z 1. a 2. století, joudo. ;-) Ale klidně můžu nahodit další citace z té doby, vč. citací z koncilů. Ale to jistě jako člověk vzdělaný v dějinách, jazycích a starověkých spsiech jistě znáš. ;-)
A teď čekám na ta svědectví a citace, které vyvrací dobovou víru v Trojci., Jistě jich máš v zásobě přinejmenším stejné množství jako já pro důkaz o víře v Trojici. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:52:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako nevzdělanec nevíš. že ani jeden z vyjmenovaných nežil v 1. století. A ani jeden z nich nevěřil v Trojici tak, jak to pojaly koncily v Konstantinopoli 381 AD, v Efezu 431 AD a Chalcedonu 451 AD. Všichni tito vyjmenovaní by byli podle trojiční ortodoxie považováni za heretiky.
Jako nevzdělanec nevíš nic o tom, jak probíhaly, kdo svolával a kdo vedl koncily.
Bylo to v době hrozného úpadku církve, její kolaborace s římským impériem a faktickou vládu včetně svolávání koncilů měl císař.
Pro tebe, nevzdělance, speciálně text Tesalonického ediktu z roku 380 AD:
28. února 380 Chceme, aby všechny národy řízené spravedlivou mírou našeho milosrdenství žily v náboženství, které božský apoštol Peter - jak ho hlásá stejné náboženství, zavedené jím a pokračovalo až do našich dnů - předáváno Římanům a to, zjevně papež Damašek a Peter, alexandrijský biskup, muž apoštolské svatosti. Podle apoštolské kázně a evangelické nauky tedy musíme věřit, že Otec , Syn a Duch svatý jsou jedno Božstvo, vyvolávané jako rovnocenné Veličenstvo a dobrotivá Trojice . Nařizujeme, aby ti, kdo se řídí tímto zákonem, přijali jméno katolických křesťanů . Pokud jde o ostatní, máme za to, že svým šílenstvím a klamem vyvolávají hanbu spojenou s kacířskými naukami, že jejich malé skupiny si nezaslouží jméno církví a že budou zasaženy, nejprve božskou pomstou, poté trestem, který v souladu s nebeským rozhodnutím převezmeme iniciativu. Dáno třetí den před březnovými kalendáři, v Soluni, pod pátým konzulátem Gratiana Augusta a prvního Theodosia Augusta. "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:32:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jako nevzdělanec nevíš. že ani jeden z vyjmenovaných nežil v 1. století." - co nyní vím, že jsi lhář, protože třeba takový Ignác Antiochijský žil v prvním století, stejně tak Polykarp, stejně tak zmiňovaný spis Didaché je z 1. století a že na jejich víru navazují např. Irenej - učedník Polykarpa nebo Justin. Takže tady ses ukázal jako lhář.
A že věřili v Trojici dokazují jejich vlastní slova, např.:
Ignác Antiochijský, učedník apoštola Jana: "Snažte se zdokonalovat se v učení Pána i apoštolů, aby vše, co učiníte, prospělo od počátku až do konce tělu i duši, víře i lásce v Synu i Otci i Duchu. Podřizujte se biskupu i sobě vespolek, jako se podle těla Kristus podřídil Otci a apoštolové Kristu i Otci i Duchu. Buďte jedním tělem a jednou duší."
Polykarp, vyučený apoštolem Janem: "„Pro toto a za všechno tebe, Otče, chválím, tobě blahořečím, tebe oslavuji skrze věčného nebeského velekněze Ježíše Krista, tvého milovaného Syna, skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva nyní i v budoucnu.“
Irenej, žák Polykarpův: "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha."
Justin: "O Synu říkají, že je to Otec, a tím dokazují, že neznají ani Otce, ani nevědí, že Otec veškerenstva má Syna. Syn je Boží slovo, Boží prvorozený a proto také Bůh."
- takže i tady ses projevil jako sprostý lhář. Protože věřili v Trojici - v 1. i 2. stol. ;-)
A za heretiky by opravdu nebyli považováni, protože jejich spisy jsou již od doby jejich vzniku vysoce ceněny, citovány a proto dodnes zachovány.. Takže i zde se projevuješ jako lhář. ;-)
A na rozdíl od tebe mám doma texty všech koncilů, mnohé z nich jsem oproti tobě četl, takže vím, že i zde se projevuješ jako lhář. ;-) Ne, císař je nesvolával - mohl podnítit jejich svolání, protože dobové hereze rozvracely i běžmný chod říše, ale věroučnou závaznost vyhlašovaly pouze biskupové, kteří jediní mohli závazně svolat koncil, a závěr musel podpesat papež. Takže neboj, vím, a nečerpám jenom z Wikipedie jako ty. Pokud budeš potřebovat citace z těch koncilů, klidně je zde přeložím, klidně i přímo z řečtiny, řekni která pasáž je důležitá. Třeba to, že Kristus je "Bůh z Boh, Světlo ze Světla, pravý Bůh z pravého Boha, zrozený, ne stvořený" a že Duch je jakožto Bůh "Pán a Dárce života", jak církev tehdy na zákaldě Písma a svědectví apoštolů vložila do vyznání víry. Co ty, četl jsi z těch koncilů aspoň něco, nebo jen hloupě a tupě papouškuješ, co ti kdo o nich napovídal? ;-) Dejme si nějaké cvičení, kdo z nás lépe přeloží z řečštiny nějakou pasáž z nějakého kocnilu, co ty na to? Třeba nějakou o Trojici nebo o Božství Syna a Ducha, co? ;-)
Jinak ten edikt pro křesťany vůbec nic neznamenal a neznamená (nesmíš věřit všemu, co je na Wiki) - důležité jsou výnosy ekumenických koncilů. A ten edikt není nic z toho, ale to ty jako ignorant samozřejmě nemůžeš vědět, takže tady soptíš s dokumentem, který není věroučně nic závazného. ;-) Navíc v Trojicn věřili křesťané už dřív, už od 1. století, jak jsem prokázal. Přečti si třeba Ireneje, Tertuliana, Origena, Klementa a další, jeslti na to máš. Já už je četl, tak to vím. ;-)
Musíš si taky uvědomit, že víra v Trojici byla věřena již dávno před ediktem, že Božství Syna bylo potvrzeno již dávno před ediktem a ten edikt je pouhá snaha císaře zavést pořádek ve své říši, aby ji nerozrušovaly žádné rozbroje, vč. těch náboženských, ale že on nijak nezakládá ani nedefinuje víru v Trojici - ta byla dávno před ediktem a církev nevyžadovala žádné světské tresty proti těm, kteří tuto víru odmítali. A tento požadavek ediktu nemá nic společného s církví, která ho nevyžadovala ani na něm nestavěla povinnost pro křesťany. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:57:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Snůška lží. Trinitářských lží.
Ignác žil ve druhé polovině 1. století a ve 2. století. To ano. Polykarp žil pod konec 1. století a většinu ve 2. století. Tito jediní 2 zmíněni žili částečně v 1. století.
A jinak
/ Ignác Antiochijský, učedník apoštola Jana: "Snažte se zdokonalovat se v učení Pána i apoštolů, aby vše, co učiníte, prospělo od počátku až do konce tělu i duši, víře i lásce v Synu i Otci i Duchu. Podřizujte se biskupu i sobě vespolek, jako se podle těla Kristus podřídil Otci a apoštolové Kristu i Otci i Duchu. Buďte jedním tělem a jednou duší." /
Kde tady vidíš víru v Trojici ? Že křesťané věří v Boha Otce, Stvořitele nebe i země. že věří v Božího Syna Ježíše Krista, i že věří v Ducha svatého - neříká nic o Trojici ani o Víře v Boha, spíš Božstvo s názvem Trojice.
Takže se zde ukazuješ jako lhář.
/ Polykarp, vyučený apoštolem Janem: "„Pro toto a za všechno tebe, Otče, chválím, tobě blahořečím, tebe oslavuji skrze věčného nebeského velekněze Ježíše Krista, tvého milovaného Syna, skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva nyní i v budoucnu.“ /
Kde tady vidíš víru v Trojici ? To je totéž, jako předchozí případ. Polykarp nebyl trinitář.
/ Irenej, žák Polykarpův: "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha." /
Kde tady vidíš víru v Boha Trojici ? Irenej nebyl trinitář.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 00:33:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ignác žil už v 1. století (narodil se kolem poloviny 1. stol.) a byl učedníkem Jana. To od něho měl víru v Trojici. ;-) A právě proto je zařazen mezi tzv. apoštolské otce, protože znal někoho z apoštolů, od kterých měl víru. ;-) A kde u něho vidím víru v Trojici? Přece v jeho vyznání Trojice, tří rovných osob jediného Boha - klade je na roveň, pane. ;.-) Takže nelžu. Lžeš ty, když zpochybňuješ jak to, že se jedná o osobnosti 1. století (jedná se o osobnosti 1. století), tak to, že věří v Trojici (věří v Trojici). Takže kdo lže, nejsem já. Na rozdíl od tebe, jsem četl celého Ignáce, ty čteš jeho jednu citaci poprvé, čmudlo. ;-)
A kde vidím u Polykarpa víru v Trojici? No přece v tom, když vyznává Trojici a rovnost tří osob jediného Boha. ;-) Vždyť volá sláva Otci, Synu i Duchu neboli uctívá nerozdílnou Trojici neboli tři rovné a božské úcty hodné osoby: "skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva". ;-)
A kde vidím u Ireneje víru v Trojici? No přece v jeho vyznání Trojice, když potvrzuje slovo Písma a apoštolkskou tradici křtění ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a klade všechny tři osoby na roveň, tak jako Pán v Matoušově evangeliu. ;-)
Tedy všichni tři jako jeden věřili v Tři Jediného. Dokázal jsem tím, že už v prvním století křesťané věřili v Trojici a v její jméno křtili, tak jak jim to předali apoštolové, protože Ignác i Polykarp byli učedníky Jana. ;-)
K tomu ještě jednoou opakuji spis Didaché z 1. stol., který jasně píše: "Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. Nemáš-li pramenitou, pokřtí jinou. Nemohl-li bys studenou, užij teplé. Nemáš-li ani studené, vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. "
Takže je dokázána víra křesťanůl 1. století v Trojici. Je dokázáno křtění ve jméno Otce i Syna i Ducha už od prvníého století (vč. Písma). A je dokázáno, že křeťané prostě věřili v Trojici a uctívali ji. ;-) Prosím famfáru pro mne coby vítěze! Děkuji! ;-)
Jo, ještě jsem si všiml tvého uslintnutí, že Irenej prý nevěřil v Trojici, tak tady něco z jeho díla, užij si to. Máš to v češtině, tak snad to dokážeš alespoň přečíst, když už ne tomu porozumět: ;-)
"Pánem je Otec a Pánem je Syn, Bohem je Otec a Bohem je Syn, neboť zrozený z Boha je Bohem. A tak podle substance, své moci a podstaty se ukazuje jeden Bůh, podle řádu naší spásy pak Syn a Otec. Otec všech věcí je neviditelný a nepřístupný, proto je třeba, aby ti, kteří se chtějí přiblížit k Otci, měli k Otci přístup skrze Syna. Ještě jasněji o Otci a Synu mluví David: „Trůn tvůj, Bože, je na věky věků. Zamiloval sis spravedlnost a pojal nenávist k nepravosti, proto tě Bůh pomazal olejem radosti více než tvé druhy" (Ž 45,7-8; srov. Žid 1,8-9). Tak tedy Syn, který je přece Bohem, obdržel od Otce, to jest od Boha, trůn věčného panování a olej pomazání, více než jeho druhové. Olejem pomazání je Duch, kterým byl pomazán, a jeho druhové, to jsou proroci, spravedliví, apoštolové a všichni, kteří docházejí účasti v jeho Království, tj. jeho učedníci." (Demonstratio Apostolicae Praedicationis, 48)
"A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha. ... Proto křest našeho znovuzrození se uskutečňuje skrze tyto tři články a uděluje nám znovuzrození v Bohu Otci prostřednictvím Jeho Syna Duchem Svatým. Ti, kteří nesou Ducha Svatého, jsou vedeni ke Slovu, to znamená směrem k Synu. Syn pak (je) vede k Otci a Otec (jim) pak udílí neporušitelnost. Tak tedy bez Ducha není možné vidět Slovo Boží, stejně jako bez Syna není možné přistoupit k Otci, neboť poznáním Otce je Syn, a poznání Syna Božího (se děje jen) díky Duchu Svatému. Ducha však v souladu se zalíbením Otce uděluje Syn, a to těm, jimž Jej zachtěl (dát) Otec, a tak, jak zachtěl Otec." (Demonstratio Apostolicae Praedicationis, 1)
Víš, rozdíl mezi námi je ten, že píšeš o autoech, které jsi v životě nečetl, kdežto já odkazuju na autory, které mám přečtené a proto je znám a vím, co psali. A tak snadno vím, čemu křesťané věřili od počátku, kdežto ty ses nechal obalamutit někým, kdo potřebuje slova těchto autorů buď pokřivit nebo úplně zapřít, aby mohl lhát o křesťanské víře a svých nesmyslech, křesťanům cizích. Pokdu budeš chtít nějakého dalšího autora, mám jich v zásobě dost dalších. Chceš něco od Tertuliána? Efréma? Atanáše? Cyrila Alexandrijského nebo Jeruzalémského? Chceš něco od Hilaria nebo Evagria? Klíďo píďo! Ti všichni věřili v Trojici. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 16:39:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Ignác byl učedníkem Jana. To od něho měl víru v Trojici. /
To sotva mohl mít od Jana, když ten žádnou víru v Trojici neměl.
/ A kde u něho vidím víru v Trojici? Přece v jeho vyznání Trojice, tří rovných osob jediného Boha - klade je na roveň, pane./
A na to jsi přišel jak, na to vyznání Trojice , 3 rovných osob jediného Boha ? Trinitární přání otcem myšlenky ? Nic takového Ignác nepíše.
/ A kde vidím u Polykarpa víru v Trojici? No přece v tom, když vyznává Trojici a rovnost tří osob jediného Boha. ;-) Vždyť volá sláva Otci, Synu i Duchu neboli uctívá nerozdílnou Trojici neboli tři rovné a božské úcty hodné osoby: "skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva" /
Opět nic z doktrín o Trojici. Zase jen zoufalé přání trinitářů :-) Nic tam není o 3 rovných osobách v 1 Bohu. Stejně rovných, stejně věčných, stejně mocných, jedné substance... :-)
/ Tedy všichni tři jako jeden věřili v Tři Jediného. /
Nikoliv. Ani jeden.
/ Dokázal jsem tím, že už v prvním století křesťané věřili v Trojici a v její jméno křtili, tak jak jim to předali apoštolové, /
Nic jsi nedokázal. Křesťaní v dobách apoštolských v žádnou Trojici nevěřili. Nikdo o ni nic nevyučoval, nikdo o ni nic nekázal, a nikdo také v žádnou Trojici nevěřil. Že je Bůh Všemohoucí, že je Boží syn Ježíš Kristus, a že je Duch svatý jako Boží moc, projev Boha v akci , to věděli a věřili všichni křesťané - avšak toto není žádná Trojice ve smyslu trojičních doktrín ze 4. století. Jak se snažíte srandovně tlačit :-))
Jinak různí heretici, kterými zde šermuješ, mě absolutně nevzrušují. A že se jich od 2. století vyrojilo jako hub po dešti, není třeba připomínat.
To takový Arius byl blíže pravdě než ti, kteří ho pronásledovali. A měl pravdu v tom, že Ježíš měl počátek, že byl Bohem zrozen. Což všichni ti trinitární heretici popřeli a tvrdí, že Ježíš je údajně "věčně plozen a zrozován". Je zrozován takovým zrozením, které se nikdy neudálo. Takže v důsledku zrozen nebyl. Co jim také zbývá, musí takovou hloupost vymyslet, aby udrželi tezi, že Ježíš je Bůh - tudíž věčný... Jasně tém popírají slovo Boží.
Daleko blíže biblické pravdy byl také např. Pavel ze Samosaty. Nebo Fotinus. Eusebios z Nikomédie a další.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:43:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl to od Jana, protože Jan dosvědčil Ježíšovo slovo o třech osobách jediného Boha, osbách stejně rovných, stejně věčných, stejně mocných, jedné substance. ;-)
Ignác jasně píše o Trojici, kterou jasně předkládá jako učení apoštolů, když klade na roveň osoby Otce, Syna i Ducha, jak je evidentní z jeho textu. Nevidí to jen člověk slepý, nebo zaslepený. Ty jsi ten druhý púřípad, který popírá, že bílá je bílá a že kladení Otce, Syna i Ducha na stejnou úroveň je kladením Otce i Syna i Ducha na stejnou úroveň, když Ignác jasně klade Otce i Syna i Ducha na stejnou úroveň, bez rozdílu mezi nimi, přesně jako Písmo ("v Synu i Otci i Duchu"). ;-)
Ze stejného důvodu nevidíš ani nic o Trojici u Polykarpa, protože jako zaslepený člověk nevidíš, jak jasně Polykarp chválí a velebí stejnou měrou osoby Otce, Syna i Ducha a tak prohlašuje jejich rovnost: "skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva nyní i v budoucnu". Takže je to tam, ale ty zaslepuješ sám sebe a popíráš jasná slova a jejich jasný význam a ukazuješ svoji trapnost a prozrazuješ svoji bezradnost. Polykarp velebí osoby Syna, Otce a Ducha a přisuzuje jim stejnou slávu nyní i v budoucnu. ;-)
Takže jsem dokázaol víru v Trojici v Písmu i v tradici. ;-)
A pokud se chceš odkazovat na zmíněné heretiky, musíš si vybrat, kterých z nich má pravdu, protože každý z nich učí něco jiného a něco odlišného od ostatních (je libo arianismus? nebo modalismus? nebo adopcian ismus?). tak si nejdříve vyber, který z nich má pravdu, a pak se mu můžeme věnovat blíže. Bude stačit citrovat třeba církevní otce, kteří je už dávno vyvrátili pomocí Písma, třeba jako Atanáš a další. Jejich spisy mám k dispozici, tak se pak na ně můžeme vrhnout., ty máš určitě spisy těch heretiků, tak to můžeme porovnat. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:58:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá, když je tomu tak, tak tedy :
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
A jinak - na heretiky a fabulátory se tady odkazuješ ty. Ti mnou zmínění byli daleko blíž učení apoštolů než ti tvoji heretici, kteří se také postarali o likvidaci většiny písemnosti svých oponentů.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 00:01:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím to dokázání, že Bible je slovo Boží a závazný káínon s Boží autoritou, abych mohl dokazovat Písmem. Dokud se toto neprokáže, nemůžu ho brát jako důkazní text. takže čekám na dokázání, abych mohl dokazovat. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:42:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:55:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:12:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:18:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:21:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:38:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. |
]
Re: Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:43:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ji přiveď zpátky k Písmu! Neboj se, nestyď se a řekni nám, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla ti to snad skleněná koule? Jsi snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Nevíš, ale věříš tomu, k když nevíš proč a nejsi schopen to vysvětlit, stejně jakon nevííš, proč chceš dokazovat Písmem? Ledaže bys to věděl, ale nechtělnám to říct. Proč nás tak dlouho napínáš? ;-)
|
]
Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:30:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemá žádné odpovědi na několik triviálních otázek z Písma, tak zpochybňuje celé Písmo. Zoufalec
|
]
Re: Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:43:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon? Zoufalec pošetilé víry, který věří něčemu a ani neví čemu a proč.. ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:06:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon, na které se odvoláváš? To ani neumíš dokázat, čemu věříš a proč? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 18:08:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Jinak ten edikt pro křesťany vůbec nic neznamenal a neznamená (nesmíš věřit všemu, co je na Wiki ) /
No to zase je lež jako prase ..:-)
Ten Theodosiův edikt vedl k přijetí dogmatu o Trojici hned v následujícím roce 381 na koncilu v Konstantinopoli - to za prvé. Připravil tomu koncilu půdu pro přijetí, ostatně ten koncil svolal císař Theodosius I., aby podpořil Nicejské vyznání a vypořádal se po půlstoletí rozporů s ariánskou kontroverzí. Ariánský pohled víry byl ještě na začátku 4. století v křesťanstvu převažující. Takže i výsledek koncilu byl ovlivněn strachem a vlivem světského císaře Theodosia a jeho požadavky.
A za druhé - tento edikt otevřel stavidla šílenému pronásledování těch křesťanů, kteří zcela po právu s výmysly o Trojici, o jednom Božstvu ve 3 osobách, nesouhlasili. A začali vraždit křesťané křesťany.
A tu otevřenou vyhrůžku:
"Pokud jde o ostatní, máme za to, že svým šílenstvím a klamem vyvolávají hanbu spojenou s kacířskými naukami, že jejich malé skupiny si nezaslouží jméno církví a že budou zasaženy, nejprve božskou pomstou, poté trestem, který v souladu s nebeským rozhodnutím převezmeme iniciativu. "
světská moc impéria spolu s kolaborujicími biskupy milerádi realizovali. V trestach s radostí neutuchající iniciativu převzali.
A ty tresty a ta trestající iniciativa od té doby trvají už téměř 1650 let. Nejhorší totalita v dějinách lidstva. Komunismus hadra. Pošlapání jakékoliv svobody svědomí, myšlení, názoru, vyjádření, inkvizice - a to až po krutou smrt v plamenech ohně na hranici. Viz např. Michael Servet, vyvraždění velkých skupin křesťanů - kataři, albigenští, valdenští,... Nyní už ty krutosti si nemohou dovolit, nicméně exkomunikace, izolace, znevažování,.. trvají nadále.
Nesmíš číst jen katolické zdroje. Abys nebyl za hlupáka..
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:59:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chlapče, a můžeš mi, prosím, citovat to "dogma o Trojici" z roku 381? Moc rád se nechám poučit. Děkuji. ;-)
Jinak císařský edikt opravdu nemá žádnou věroučnou závaznost pro křesťany, což jako nekřesťan samozřejmě nevíš. A kdybys nebyl ignorant, tak Božství Krista se věnoval už nicejský koncil r. 325, Trojici jako takové se nevěnoval žádný starověký koncil. Ale jsitě mě poučíš a zacituješ mi to "dogma o Trojici". ;-) Jinak z Wikipedie umíš opisovat, to se musí nechat, ale jinak o problematice nevíš nic - neznáš ani akta koncilů, ani jejich vývoj, ani texty souvisejícíh osobností. To se tak absolventům vysoké školy života práce všeho druhu stává. ;-)
Jinak edikt nemohl pronásledovat křesťany, když stavěl pořádek v říši na křesťanském vyznání. Arius se objevil až ve 3. století a do té doby jeho učení nikdo ani neznal ani neučil, protože křesťané odjakživa věřili v Trojici, jak dokazuje Písmo i texty 1., 2. nebo 3. století, keré jsem tady citoval. Ariovu nauku nedokládá do Aria žádný jiný text, leda že bys ho našel a sdělil mi ho. ;-)
Takže tak. Hrozně se těším na to znění "dogmatu o Trojici". Ještě jsem si pro jistotu prolít koncilní texty a žádné dogma o Trojici jsem v nich nenašel, tak se budu těšit na doplnění a moji korekci. ;.)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:40:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, z mého pozorování vyplývá, že když má člověk nějakou svoji lásku, tak ji vyvyšuje. Když se to týká náboženství, tak nově uvěřivší má spíše tendenci zesilovat vliv a status té náboženské postavy, v kterou věří. Což je přirozené. Ve všech náboženstvích lze pozorovat tento fenomén. Muslimové si vyvyšují svého Alláha a Mohameda, křesťané si vyvyšují svého Ježíše. Když někdo náboženskou postavu degraduje, je to příznak odpadnutí. Férové je to ale přiznat. Rosmano a mikim nejsou křesťané. Tolik úsilí vyplýtvat na degradaci statusu Ježíše - to je až na hranici psychopatologie.
Mimochodem to jejich odpadnutí od křesťanství se manifestuje i v politické rovině a v selhání osobní integrity a propadnutí amorálnosti:
Rosmano: Rusy oplotit, sypat jedem na krysy a zalívat betonem. Rusové nemají právo na sebeurčení. HIMars do každé ukrajinské rodiny.
Mikim: Dobro je USA, Kanada, Západní Evropa vč ČR a Polska, Jižní Korea, Austrálie, Nový Zéland, Ukrajina aj. Zlo je Rusko, Čína, Severní Korea, Afghanistan, Íran, Jihoafrická republika, Maďarsko, Slovensko, Srbsko
Jako křesťané by tohle nikdy nemohli napsat. Tohle nenapíše ani humanistický nebo pacifistický ateista.
Rosmano a mikim jsou dvě prasata, co na tomto webu špiní status Ježíše a hlásají fašismus v politické oblasti.
Tak to je. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:40:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je slátanina jak prase. Co bychom od trinitářů mohli jiného čekat, že? :) Žádné biblické verše anebo zcela bez označení a nebiblické názory cirkevnich itců, které nikoho nezajímají a ani nemůžou být jakýmkoliv důkazem pravdy. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:42:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to slátanina, jen nemáte žádný platný argument. Nemáte na to to vyvrátit, protože proti tomu nemáte žádné důkazy. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:02:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaký ty máš argument proti tomu, co říká Ježíš ?
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Myslíš, že se ti povede Ježíšovi dokázat, že je popleta nebo lhář ? :-)) Silně pochybuji |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:06:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaký tam mám argument? Všehcny ty, která jsem řekl, ale dobře znovu: Syn je ten pravý Bůh a věčný život, Syn je Slovo, které bylo na počátku, skrze které bylo učiněno vše a které je Bůh, Syn který je jedno s Otcem a který dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM, který má život sám v sobě, který může život dát, protože je Bůh, kterého mají lidé ctítt stejnou měrou jako ctí Otce, Syn který ma Boží přirozenost a je rovný Bohu atd. Podorobnější znění jsou výše. A nic z toho dosud nebylo vyvráceno. Protože to vše vyvrací bludy antitrinitářských zbloudilců. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:15:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bravo !! Právě jsi dokázal, že Ježíš je lhář :-))
A ty sis udělal Boha lháře. Gratuluji
Lidi mají různé bohy. Kdežto my
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:23:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Ježíš a Bible lže? Od nekřesťanů, jako jsou antitrinitáři, mě takové konstatování zas tak nepřekvapuje. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:27:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No podle tebe jo.
Dokázal jsi Ježíši, že je lhář.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Ty tvrdíš, že je více jediných pravých Bohů... :-)) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:29:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nevtrdím, že je více Bohů, ale Ježíš tvrdí, že je více osob jednoho Boha. Proto také říká" "JÁ a ON (Otec) jsme JEDNO" - dva subjekty jediného Boha.. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:37:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje fabulace a domýšlenky mě fakt nezajímají.
Já a Otec jsme jedno. A to je jako důkaz čeho ?
A těch osob jednoho Boha jsou asi tisíce... tedy podle tvé (trinitární) logiky
" 20 Neprosím jenom za ně, ale i za ty, kteří budou skrze jejich slovo věřit ve mne; 21 aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni v nás byli jedno, aby svět věřil, že jsi mne poslal ty. 22 Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno — 23 já v nich a ty ve mně, aby byli přivedeni k dokonalé jednotě a aby svět poznával, že jsi mne poslal ty a že je miluješ tak, jako miluješ mne. "
|
]
]
Re: DŮVOD A NUTNÝ NÁSLEDEK DUCHOVNÍ SLEPOTY PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:29:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ekrazit = parazit :) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:38:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Já a Otec jedno sjme" znamená, že se staví na roveň Bohu, a proto ho chtěli vzápětí ukamenovat, protože židé tomu jasně rozuměli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh." Kdybys totiž nebyl ignorant, ale uměl aspoň trošku řecky, věděl bys, že tím Ježíš myslel právě tuto rovnost, totožnost v postavení. ;-)
"Aby i oni byli jedno" - správně, ale jedno mezi sebou, jako sobě rovní a sebe navzájem milující, ale ne rovni Otci a Synu. Protože Otci může být roven jednorozený Syn, ne synové lidští. Proto Ježíš - Syn Boží jasně rozlišuje MY (já a Otec) a ONI (mí učedníci, tví synové). Chce to rozumět aspoň té češtině, když už to nejde v té řečtině.;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:55:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, a když my jsme v souladu s Ježíšovou modlitbou v Bohu a v Jeho synu jedno, Ježíš v nás a Bůh v Ježíši (čili také v nás) znamená to, že nás staví na roveň Bohu. :-)) Proto nás Židé chtějí ukamenovat...
"Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh."
Je dobré si zjistit, co jim Ježíš na to odpověděl, nebýt ignorant a nevytrhávat věci z kontextu:
" 34 Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? 35 Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — 36 proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘? (Ježíš nikdy neřekl, že je Bůh) 37 Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi! 38 Jestliže je však činím, a nevěříte mně, věřte těm skutkům, abyste poznali a dále poznávali, že Otec je ve mně a já v Otci.“ "
JEŽÍŠ JE JASNĚ A ELEGANTNĚ ODPÁLKOVAL. NAŘKLI HO FALEŠNĚ.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:04:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemůže nás stavět na roveň Bohu, protože my jsme byli stvořeni a jsme pouhí lidé, ale on "dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM", protože Syn je Slovo, skrze které bylo vše stvořeno, které bylo u Boha a které bylo Bůh, které je ustavičně v náruči Otce, které přichází shůry, kdeřžto my zdola, a které se stalo tělem, ačkoliv bylo přirozenosti Boží a bylo Bohem (Flp). Rozdíl je tedy zřejmý, proto ho také Ježíš zdůrazňuje oním MY (já a Otec) a ONI (mí učedníci, synové Otce). Tak je to v Písmu. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:45:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 8:58b
Než byl Abraham, jsem já. (KJV)
1. Trinitáři tvrdí, že tento verš říká, že Ježíš řekl, že je „Já jsem“ (tj. Jahve Starého zákona), takže musí být Bohem. Tento argument není správný. Říci „já jsem“ nedělá z člověka Boha, ve skutečnosti to byl běžný způsob, jak se někdo identifikovat. Například jen deset veršů poté, co Ježíš řekl, egō eimi („Já jsem“) v Janovi 8:58, se muž, který se narodil slepý, identifikoval tím, že řekl přesně to, co Ježíš řekl; egō eimi („Já jsem“ Jan 9:9). Skutečnost, že přesně stejná fráze je překládána dvěma různými způsoby, jeden jako „já jsem“ a druhý jako „já jsem ten muž“, je jedním z důvodů, proč je pro průměrného křesťana tak těžké získat pravdu pouhým čtením Bible. jak byl přeložen do angličtiny. Většina překladatelů Bible jsou trinitáři a jejich zaujatost se objevuje na různých místech jejich překladu, což je běžné. Pavel také použil stejnou frázi o sobě, když řekl, že si přeje, aby všichni lidé byli jako „Já jsem“ (Skutky 26:29). Dospěli jsme tedy k závěru, že slova „Já jsem“ neučinila Pavla, slepého narozeného nebo Krista, v Boha. C. K. Barrett píše:
Ego eimi [“Já jsem”] neztotožňuje Ježíše s Bohem, ale přitahuje k němu pozornost tím nejsilnějším možným způsobem. "Já jsem ten, na koho se musíte dívat a naslouchat mu, chcete-li znát Boha." [1]
2. Fráze „Já jsem“ se v Novém zákoně vyskytuje ještě mnohokrát a používá se jako identifikační fráze. Ježíš například učil, že lidé přijdou v jeho jménu a budou říkat egō eimi („Já jsem on“) a svedou mnohé (Marek 13:6; Lukáš 21:8; HCSB; ESV; NAB; NET; NIV), znamenalo, že přijde mnoho falešných Mesiášů, kteří budou tvrdit, že jsou pravým Mesiášem. Mezi další příklady Ježíšova použití egō eimi patří: Jan 13:19; 18:5, 6, 8; Ježíš se ztotožňuje s apoštoly na lodi: Matouš 14:27; Marek 6:50; a Jan 6:20; a Ježíš se identifikuje Židům a říká egō eimi, v překladu „Jsem ten, za kterého se vydávám“ (NIV84, Jan 8:24, 28).
Je zřejmé, že tyto překlady jsou zcela správné, a je zajímavé, že výraz „Já jsem“ je přeložen pouze v Janovi 8:58. Pokud by byla fráze v Janovi 8:58 přeložena jako „Já jsem on“ nebo „Já jsem ten“, jako všechny ostatní, bylo by snazší vidět, že Kristus o sobě mluvil jako o Mesiáši Božím (jak tomu skutečně bylo ), o kterém se mluví ve Starém zákoně.
Při Poslední večeři se učedníci snažili zjistit, kdo zapře Krista. Řekli doslova: „Já nejsem, Pane“ (Matouš 26:22, 25). Nikdo by nenaznačoval, že se učedníci pokoušeli popřít, že jsou Bohem, protože používali frázi „Já nejsem“. Jde o toto: „Já jsem“ byl běžný způsob, jak se označit, a neznamenalo to, že se prohlašujete za Boha.
3. Aby byl trinitářský argument pravdivý, že Ježíšův výrok „Já jsem“ v Janovi 8:58 z něj dělá Boha, musí být jeho výrok ekvivalentní s Božím výrokem „Já jsem“ v Exodus 3:14. Podívejme se paralelně na dva verše v řecké Septuagintě a řeckém Novém zákoně:
Exod. 3:14: A Bůh řekl Mojžíšovi: "Jsem (εγω ειμι) ten, který je (ο ων). … ‚Máš říci dětem Izraele toto: ‚Poslal mě k vám ten, který je (ο ων).‘“
Jan 8:58: Než byl Abraham, já jsem (εγω ειμι, „egō eimi“)
Trinitáři se podívají na Ježíšovu frázi „egō eimi“ a dojdou k závěru, že si nárokuje stejné jméno, jaké si Bůh dává v Exodus 3:14. To je však chybná logika z mnoha důvodů. Za prvé, Ježíš neuvádí celý název. Ježíš neříká: „Předtím, než byl Abraham, jsem, který jsem. Říká jen část věty. Za druhé, řekne špatnou část fráze, pokud to byl jeho cíl. Pokud si všimnete výše, Bůh ve druhé polovině Exodus 3:14 zkracuje své božské jméno a říká jim, abyste jim řekli: „Ten, který je (ο ων), mě poslal k vám.“ Překladatelé Septuaginty nepoužívají „egō eimi“ zde místo toho používají ο ων („ho on“). Pokud tedy Jan zná Septuagintu (cituje ji v Janovi 2:17), chtěl sdělit, že Ježíš prohlašuje, že je YHWH, přinejmenším by použil „ο ων“, místo toho použije „ egō eimi.” Stručně řečeno, zde v Janovi 8:58 Ježíš nepoužívá úplný božský titul v Exodus 3:14a ani částečný božský titul v Exodus 3:14b, ale místo toho používá „egō eimi“, což byl běžný výraz v řečtině. identifikovat se jako osoba, o které se mluví, tj. „Já jsem on“ nebo „Já jsem ten“ (Mt 14:27; Marek 13:6 atd.).
4. Argumentuje se tím, že protože Ježíš byl „před“ Abrahamem, musel být Ježíš Bohem. Není pochyb o tom, že Ježíš v Abrahamově době obrazně „existoval“. Nicméně, on ve skutečnosti fyzicky neexistoval jako osoba; spíše „existoval“ v mysli Boha jako Boží plán na vykoupení člověka. Pečlivé čtení kontextu tohoto verše ukazuje, že Ježíš mluvil o „existenci“ v Božím předzvědění. Verš 56 je přesně přeložen v King James Version, který říká: „Tvůj otec Abraham se radoval, že uvidí můj den, a viděl to a zaradoval se. “ Tento verš říká, že Abraham „viděl“ Den Kristův, který teologové normálně považují za den, kdy Kristus dobývá zemi a nastoluje své království. To by odpovídalo tomu, co o Abrahamovi říká kniha Židům: „Těšil se totiž na město se základy, jehož architektem a stavitelem je Bůh“ (Židům 11:10). Abraham hledal město, které je stále budoucí, ale Bible říká, že ho Abraham „viděl“. V jakém smyslu mohl Abraham vidět něco, co bylo budoucí? Abraham „viděl“ Kristův den, protože mu Bůh řekl, že přichází, a Abraham jej „viděl“ vírou. Ačkoli Abraham viděl Den Kristův vírou, tento den existoval v Boží mysli dávno před Abrahamem. V kontextu Božího plánu existujícího od počátku byl tedy Kristus jistě „před“ Abrahamem. Kristus byl Božím plánem pro vykoupení člověka dávno předtím, než Abraham žil.
Je téměř jisté, že Židé zde Ježíše špatně pochopili, když řekl: „Jsem. Očividně ho špatně pochopili o pár veršů dříve, když říkali: „Ještě ti není padesát let a viděl jsi Abrahama“ (Jan 8:57)? Ježíš řekl, že Abraham viděl svůj den, neřekl, že viděl Abrahama, nebo že Abraham viděl jeho. Přesto ho Židé vykládají tak, že mluví o fyzickém vidění Abrahama. Nechápou, jak mohl Abraham vidět Ježíšův den, kdyby Ježíš tehdy fyzicky neexistoval. Ale vidět Ježíšův den znamená mít víru v přicházejícího Krále a království, znamená to vidět ho vírou (Židům 11:10). Takže po Ježíšově odvážném prohlášení zde v Janovi 8:58 je velmi pravděpodobné, že ho špatně pochopili, když říkal, že fyzicky existoval před Abrahamem, protože to si mysleli před jeho odpovědí a pak zvedli kameny na kámen. mu. Trinitáři použijí reakci Židů, aby řekli, že Ježíš musel prohlašovat, že je Bůh. To je však velmi nebezpečný směr uvažování, protože nejenže byli Židé jedni z největších nepřátel Ježíše, kteří ho usmrtili, ale často špatně chápali Ježíšova slova v celé knize Jan (Jan 3:4; 6:41-42 atd.) a v bezprostředním kontextu (Jan 8:27, 43, 52); Takže používat reakci Židů na to, že pochopili, co Ježíš říkal, je nebezpečné.
Jan 8:12 a Jan 8:28 osvětlují Ježíšovo použití slova „egō eimi“ v Janovi 8:58. V Janovi 8:12, který celý tento dialog uvádí v 8. kapitole, Ježíš říká: „Jsem (egō eimi) světlo světa. Vidíte, Ježíš se nesnaží říci „Já jsem Bůh“, ale spíše „Já jsem světlo světa“. To je to, co Ježíš myslí použitím egō eimi. V Janovi 8:28 Ježíš říká: „Až vyzdvihnete Syna člověka, tehdy poznáte, že já jsem (egō eimi). Že on je co? Co tvrdil, že je v kontextu? Světlo světa. V Janovi 8:58 Ježíš prohlašuje, že je světlem světa, které existovalo v Božím plánu dávno před Abrahamem (Gn 3:15), a které Abraham mohl vidět (Jan 8:56), ne fyzicky, ale vírou. (Žid. 11:10).⁷ “ Tento verš říká, že Abraham „viděl“ Den Kristův, který teologové normálně považují za den, kdy Kristus dobývá zemi a nastoluje své království. To by odpovídalo tomu, co o Abrahamovi říká kniha Židům: „Těšil se totiž na město se základy, jehož architektem a stavitelem je Bůh“ (Židům 11:10). Abraham hledal město, které je stále budoucí, ale Bible říká, že ho Abraham „viděl“. V jakém smyslu mohl Abraham vidět něco, co bylo budoucí? Abraham „viděl“ Kristův den, protože mu Bůh řekl, že přichází, a Abraham jej „viděl“ vírou. Ačkoli Abraham viděl Den Kristův vírou, tento den existoval v Boží mysli dávno před Abrahamem. V kontextu Božího plánu existujícího od počátku byl tedy Kristus jistě „před“ Abrahamem. Kristus byl Božím plánem pro vykoupení člověka dávno předtím, než Abraham žil. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:17:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím vlastními slovy, spamy CtrlC CtrlV nečtu. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:56:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš byl v preexistenci v Božím záměru, v Božím plánu, v Boží mysli, v Božím Logosu. Bůh ho dopředu předzvěděl ve svém plánu.
Bůh ho povolal k existenci narozením z Marie.
Ježíš je člověk, druhý (nebo poslední) Adam. To co první Adam pokazil, druhý Adam napravil.
No a jestli má být údajně důkazem, že je Bůh, věta "Já a Otec jedno jsme". pak i všichni, kdo jsou s Otcem a Synem jedno, jsou Bohové. To je logické. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:33:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Preexistennce znamená reálnou existenci před něčím, přesně jak říká Ježíš: DŘÍVE ... JÁ JSEM, přesně jak říká Jan: to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh, vše bylo stvořeno skrze ně (jak by mohlo být vše stvořeno skrze ně, kdyby reálně neexistovalo a nebylo Bůh?). Slovo těžko mohlo existovat v Logu, když je samo Logos. ;-) Bůh ho nepředzvěděl, protože DŘÍVE nežli Abraham byl JÁ JSEM - je zde přítomný čas, který nemá minulost ani budoucnost, ale trvalou přítomnost: přítomnost neboli přítomné bytí před Abrahamem i po Abrahamovi. Syn měl slávu Otcovu před vtělením i po nanebevstoupením, tzn. "dříve, než byl svět". Ježíš i evangelista jasně píšou o věčnosti Logu, tzn. i o jeho božství, neboť tuto věčnost má jen Bůh. Stejně jako stvořit může jen Bůh, a přitom Slovo tvořilo vše s Otcem. A také Logos JE v lůně Otcově: ne že byl, ne že bude, ale JE, ustavičně.
Bůh ho nemohl povolat k existenci až v Marii, protože Syn "dřívě nežli Abraham byl JÁ JSEM", nebo jak píše Pavel ve Flp: dříve, než se vtělil neboli se stal služebníkem, byl roven Bohu a měl Boží přirozenost: neboli existoval před vtělením, v rovnosti Božství, ale v čase přijal lidství, lidskou přirozenost.. Takže i zde je prokázána preexistence Syna a jeho Božství. ;-)
Stejně jako píše apoštol Jan v lsitu: co bylo na počátku, ten život byl zjeven, to znamená bylo zjeveno něco, co bylo dávno před zjevením, které se počalo vtělením. Vtělením tedy bylo zjeveno něco, co bylo před vtělením - Slovo života, život sám. ;-) Navíc i v Jn apoštol píše: "to Slovo přicházelo do světa" - přicházelo Slovo, které bylo už před tímto příchodem, do světa jen přišlo, nebylo započato až ve světě, rptože bylo už "před založením světa". ;-)
"Já a Otec jsme jedno" - o kom jiném je to řečeno než jedině o Synu? Proto v J 17 rozdělujie MY (já a Otec) a ONI (mí učedníci, tví adoptovaní neboli přijatí synové). Kdyby to neznamenalo rovnost, ono "jsme jedno", nechtěli by ho židé kamenovat za rouhání, "že je člověkem, ale prohlašuje se za Boha". Učedníci mají být jedno s Ježíšem, protože Syn se stal člověkem, ale nemohou být jedno s Otcem, protože Syn je jednorozený, jediný Syn. ;-)
A kdo popírá Syna, popírá i Otce, a kdo má Syna, má i Otce. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:05:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trojiční falešné povídačky a fabulace.
Ap. Petr jasně říká:
1P 1:20: on byl předzvěděn před stvořením světa, zjeven pak na konci časů pro vás, Ježíš se narodil. Má počátek existence. Mimo jiné proto není Bůh. Bůh Ho ve svém plánu, záměru předzvěděl. V Boží mysli už existoval dříve než Abrahám. Ale jinak byl potomkem Abraháma, potomkem Davidovým. Člověkem. Druhým Adamem s vykupitelským posláním.
Pojem "preexistence" je protimluv, oxymorón.
Někdo, nebo něco existuje. OK. A před tou existenci, než začne existovat - neexistuje. Ne že preexistuje. To je jedna z ukázek trojičního útoku na lidskou integritu a inteligenci. Jednoduché lidi se dá zblbnout ledasčím.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:42:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Ježíšova slova "dříve nežli ABraham byl J Á JSEM" jsou pohéfalešné povídačky a fabulace? Já vím, že pro vás nekřesťany je Písmo jen kus papíru bez výzzamu. Jen jestli to víte i vy. ;-)
A to, že "Slovco bylo u Boha, Slovo bylo Bůh a SLovo se stalo tělemn", jsou také jen "Trojiční falešné povídačky a fabulace."? Já vím, že pro vás nekřesťany je Písmo jen kus papíru bez významu. Jen jestli to víte i vy. ;-)
A to, že Syn měl slávu od Otce "dříve než byl svět" jsou také jen "Trojiční falešné povídačky a fabulace."? Já vím, že pro vás nekřesťany je Písmo jen kus papíru bez významu. Jen jestli to víte i vy. ;-)
A to, že ON je ten pravý Bůh a věčný život, jsou také jen ""Trojiční falešné povídačky a fabulace."? Já vím, že pro vás nekřesťany je Písmo jen kus papíru bez významu. Jen jestli to víte i vy. ;-)
A to, že on je ŽIVOT a PRAVDA a že má život sám v sobě, to jsou také jen "Trojiční falešné povídačky a fabulace."? Já vím, že pro vás nekřesťany je Písmo jen kus papíru bez významu. Jen jestli to víte i vy. ;-)
A to, že "Ačkoli byl v podobě Boží, nelpěl na tom, že je roven Bohu", to jsou také jen "Trojiční falešné povídačky a fabulace."? Já vím, že pro vás nekřesťany je Písmo jen kus papíru bez významu. Jen jestli to víte i vy. ;-)
A to, že on je "Pán můj a Bůh můj", jak vyznal Tomáš, jsou také jen "Trojiční falešné povídačky a fabulace."? Já vím, že pro vás nekřesťany je Písmo jen kus papíru bez významu. Jen jestli to víte i vy. ;-)
A to, že všichni křesťané po apoštolech věřili v Trojici, jako např. Klement Římský, Ignác Antiochijský, Polykarp, Justin, Didaché, Irenej, Origenes, Klement Alexandrijský, Tertulián, Atanáš, Efrém, Basil, Chrysostrom, Cyril, Afrahat, Izák, Augustin, Ambrož, Hilarius a další, to jsou také jen "Trojiční falešné povídačky a fabulace."? Já vím, víra křesťanlů pro vás nekřesťany nic neznamená. ;-) Věřte si svého Mohameda, my křesťané si budeme věřit svého Ježíše spolu s Otcem a Duchem, jednoho Boha ve třech osobách. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 00:44:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv ta slova. Vaše trojiční dezinterpretace či nadinterpretace těch slov jsou trojiční falešné povídačky a fabulace.
Z těch vyjmenovaných věřili v Trojici jak je definována v trojičním dogmatu pouze ti ze 4. století, a to jen někteří. Před 4. stoletím v Trojici dle dogmatu o Trojici nevěřil nikdo. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 01:22:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syn sám o sobě říká, že je Bůh, apoštol Jan píše, že Ježíš je Bůh, Ježíš sám dává příkaz křtít ve jméno Otce i Syna i Ducha coby sobě rovných osob, apoštol Pavel sám píše o Synu, že je Boží přirozenosti a rovný Bohu a že se mu bude KLANĚT celé stvoření a Ježíš sám zjevuje vůli Otce, aby všichni ctili stejně jako Otce, atd. Tedy ne interpetace, ale ryzím neintepretované slovo Písma. ;-)
A jak že zní to "trojiční dogma" ze 4. století? To jsem na to tuze zvědav! ;-)
A netvrdí snad trojiční dogma, že Otec i Syn i Duch jsou tři rovné osoby jediného Boha a že se mají uctívat mírou božskou? Tak přesně o tom píšou ti zmínění autoři, když velebí stejnou měrou Otce i Syna i Ducha nebo když hlásají křest jako zrození z Boha ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého neboli zrození z Trojice. ;-)
Ale moc se těším na to znění toho "trojičního dogmatu"! Sem s ním! ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 02:54:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Syn sám o sobě říká, že je Bůh /
Ne, neříká. Lžeš.
/ apoštol Jan píše, že Ježíš je Bůh /
Ne, nepíše. Lžeš.
/ Ježíš sám dává příkaz křtít ve jméno Otce i Syna i Ducha coby sobě rovných osob /
No, je zvláštní, že o tom příkazu apoštolové nic nevěděli... A to "coby rovných osob" si cucáš z prstu. Ježíš neříká nic o rovnosti či nerovnosti Otce, Syna a Ducha svatého.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 03:23:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syn sám o sobě říká, že je Bůh:
"Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM (Egó Eimi - JHVH)" "Já a Otec JEDNO jsme". ... Židé mu odpověděli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh." "Já jsem ŽIVOT" (ne "já mám život", ale: "já JSEM ŽIVOT")
"jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synovi, aby měl život sám v sobě"
Apoštol Jan píše, že Ježíš je Bůh: "to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh, to Slovo se stalo tělem", "kdo v ně věří, těm dal moc stát se Božími dětmi", neboli "narodit se z Boha" "A jsme v tom pravém Bohu, protože jsem v jeho Synu Ježíši Kristu - ON je ten pravý Bůh a věčný život" Tomáš ke Kristu: "můj Pán a můj Bůh" "Jednorozený Bůh, který přebývá v lůně Otcově" ;-)
Apoštolové o tom příkazu vědéli, protože je v jejich spisu, a navíc to potvrzuje i Justin i Irenej i praxe celé církve od počátku. Takže právě apoštolové nám o něm řekli. Ale tobě ne, ty ani nevíš, proč by spisy NZ měly být spisy apoštolů a slovem Božím, Ty tomu nevěříš, protože to nemáš ani jak dokázat, že je to slovo Boží, Boží Písmo a kánon. ;-)
Ježíš jasně mluví o rovnosti Otce i Syna i Ducha, když přikazuje křtít ve jménu Otce i Syna i Ducha a klade je tím na roveň a přisuzuje všem třem osobám božsakou moc rodit ve křtu k věčnému životu neboli "rodit z Boha". A jakého Boha? Trojjediného: Otce i Syna i Ducha Svatého. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:31:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Syn sám o sobě říká, že je Bůh: "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM (Egó Eimi - JHVH)" "Já a Otec JEDNO jsme". ... Židé mu odpověděli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh." "Já jsem ŽIVOT" (ne "já mám život", ale: "já JSEM ŽIVOT")
"jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synovi, aby měl život sám v sobě" /
KDEPAK. Žádným z těchto vyjádření Ježíš o sobě neříká, že je Bůh. Klasická NADinterpretace a DEZinterpretace Písma, kterou trinitáři s oblibou používají... :-) Ježíš vždy, kdykoliv Ho Židé nařkli, že se činí rovným Bohu, nebo přímo Bohem, je elegantně odpálkoval a popřel jejich nesmyslná obvinění.
/ Apoštol Jan píše, že Ježíš je Bůh: "to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh, to Slovo se stalo tělem", "kdo v ně věří, těm dal moc stát se Božími dětmi", neboli "narodit se z Boha" "A jsme v tom pravém Bohu, protože jsem v jeho Synu Ježíši Kristu - ON je ten pravý Bůh a věčný život" Tomáš ke Kristu: "můj Pán a můj Bůh" "Jednorozený Bůh, který přebývá v lůně Otcově" ;-) /
KDEPAK. Ani apoštol Jan nepíše nikde, že Ježíš je Bůh. Obsah a účel jeho sdělení, sdělení jeho spisů shrnul na konci svého evangelia: J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.
Tedy nikoliv " abyste uvěřili, že Ježíš je Bůh", jak arogantně překrucují smysl Janových slov trinitáři.
Mimochodem sousloví "jednorozený Bůh" je falsum. Správně je "jednorozený Syn".
K dokonalosti tvých zvrácených trinitárních úvah ti ještě chybí odpovědět na tyto moje otázky:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:22:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš jasně o sobě říká, že je Bůh, když např, říká: "Já a Otec JEDNO jsme" nebo: "Dříve nežli Abraham byl JÁA JSEM", což dosvědčuje i reakce židů, kteří ho chtěli ukamenovat za to, že se prohlašoval za Boha. ;-)
I apoštol Jan jasně napsal, že Ježíš je Bůh, protože Ježíš je Slovo, které se stalo tělem - to Slovo, který bylo u Boha a bylo Bůh, skrze které bylo vše stvořeno, které je dříve, než byl svět, které je Život a Pravda, které má život sám v sobě, které je ten pravý Bůh a věčný život atd. ;-)
Ale pokud chceš dokazovat Písmem, dokaž nejprve, že Písmo je slovem Božím a závazným kánonem s Božskou autoritou. Pokud to nedokážeš, nelze brát Písmo jako slovo Boží a kánon s Božskou autoritou a ani jako důkazní text, věděj? ;-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:52:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano ? Opravdu ?
Pak by ti nemělo dělat problémy odpovědět na mé otázky:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 00:51:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž mi, že Písmo je slovo Boží, že má božskou autoritu a že je autoritativním důkazem. Pokud to nedokážeš, pak věříš něčemu a sám nevíš čemu a nelze brát Písmo ani jako autoritu ani jako důkaz. Dokaž, že nevěříš pošetilostem a kánonu věřících v Trojici!. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:34:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:54:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:11:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:15:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:39:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. |
]
Re: Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:43:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ji přiveď zpátky k Písmu! Neboj se, nestyď se a řekni nám, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla ti to snad skleněná koule? Jsi snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Nevíš, ale věříš tomu, k když nevíš proč a nejsi schopen to vysvětlit, stejně jakon nevííš, proč chceš dokazovat Písmem? Ledaže bys to věděl, ale nechtělnám to říct. Proč nás tak dlouho napínáš? ;-)
|
]
Zoufalý Troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:39:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemá žádné odpovědi na několik triviálních otázek z Písma, tak zpochybňuje celé Písmo. Zoufalec
|
]
Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:40:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemá žádné odpovědi na několik triviálních otázek z Písma, tak zpochybňuje celé Písmo. Zoufalec
|
]
Re: Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:42:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon? Zoufalec pošetilé víry, který věří něčemu a ani neví čemu a proč.. ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:05:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon, na které se odvoláváš? To ani neumíš dokázat, čemu věříš a proč? ;-)
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:35:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj je dement dementovič z dementova!!! |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:53:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomu říkám věcný argument! Dokonce jsi dokázal použít tři cizí slova v jedné větě, jsi vpravdě duševní gigant! Gratulace! ;-)
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:57:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zklapni ateisto a běž se bavit na jiné ateistické weby tady secs Tebou stejně nikdo moc nebaví. |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 23:18:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je Trojice, Bible je slovo Božíá na základě autority církve a tradice, Ježíš je Bůh, Duch Svatý je Bůh a Kristus založil církev na Petrovi. Věřím, že se ti tato slova velmi líbí. ;-)
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 08:13:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž to v Bibli jedinou možnou a dostupnou Boží pravdou jinak jsi zde stále jen za blbce. |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 18:26:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž, že Bible je důkaz, a já Biblí dokážu vše potřebné. To je fér nabídka, ne?;-)
Ale kdybys uměl myslet a číst, věděl bys, že jsem to tady vše už dávno dokázal i bez tvého směšného rozkazu, tajtrlíku. ;-)
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 20:24:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Bibli je zjevené Boží slovo. Tomu věří každý křesťan. Jenže ty nemáš víru v pravého Boha takže jsi ateista. |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 22:07:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž, že je v Bibli zjevené Boží slovo, jinak seš u mě mrtvej Homolka. ;-)
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 26. červen 2024 @ 22:14:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych to dělal? Od toho je víra v Boha a jeho slovo v Bibli obsažené. Buď tomu věříš a jsi křesťan nebo tomu nevěřìš a jsi ateista. |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 23:44:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž, že v Bibli je slovo Boha. Nebo nevíš, proč tomu katolickému kánonu věříš? Pochlap se a pochlub se, ať si neutrhneš ostudu, že tomu nerozumiš. ;-)
|
]
]
Re: DŮVOD A NUTNÝ NÁSLEDEK DUCHOVNÍ SLEPOTY PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:46:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenom dement se opakuje všude stále dokola :) |
]
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 10:59:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Co to používáš za zběsilý překkad... Probudil se, pohrozil větru a řekl moři: „Mlč, buď zticha!“ A vítr přestal a nastal úplný klid.
Já mám lepší normální: BKR Bible kralická, 1579 Mar 4:39: "I probudiv se, přimluvil větru a řekl moři: Umlkni a upokoj se. I přestal vítr, a stalo se utišení veliké."
Ježíš to řekl a Bůh Otec vše zařidil. Co na tom není pochopitelného? Ježíš přece řekl, že sám ze sebe nemůže učinit nic. |
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:59:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli chcete být hodnověrným vykladačem Písma, překádejte přímo z řečtiny. Třeba se tím leccos lépe osvětlí. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:57:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | NEB Νέα Ελληνικά βιβλία, 1901 Μκ 4:39: "Και σηκωθεις επετιμησε τον ανεμον και ειπε προς την θαλασσαν· Σιωπα, ησυχασον. Και επαυσεν ο ανεμος, και εγεινε γαληνη μεγαλη."
Mk 4:39: "I vstal, pohrozil větru a řekl moři: Utiš se, ztiš se. A vítr ustal a nastalo velké ticho." |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:37:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi jasné, že jste to nepřeložil z řečtiny, ale zase opsal z nějakého překladu, protože podle originálu tam je skutečně "zmlkni", "umlkni", "mlč". ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:24:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | https://biblehub.com/interlinear/mark/4-39.htm#mce_temp_url#
Σιώπα πεφίμωσο
Což v Gogglu překladu dokonce znamená Drž hubu ty blbče :) https://translate.google.cz/?sl=auto&tl=cs&text=%CE%A3%CE%B9%CF%8E%CF%80%CE%B1%20%CF%80%CE%B5%CF%86%CE%AF%CE%BC%CF%89%CF%83%CE%BF%20%20&op=translate #mce_temp_url#
Zvláštní Google překlad :) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:31:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chudák Google, to bude asi tím, že neumí řečtinu koiné, kterou jsou psána evangelia, ale jen současnou řečtinu, která s tou z Písma nemá nic společného, stejně jako vynemáte nic společnéího se znalostí NZ řečtiny, jak právě prokazujete. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:50:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | https://www.webtran.eu/cs/recko_cesky_prekladac/ Drž hubu ty blbče
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:31:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je vidět, že Pán je opravdový znalec, když nezná rozdíl mezi koiné a současnou řečtinou. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:27:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta slova jsou stejná či podobná ty znalče :) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:41:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak podobná, nebo stejná, nevzdělanče? Kdyby byla stejná, proč by z toho lezl tak odlišný překlad? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:05:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Překlady si tvoří překladatelé různých biblí různě a každý z nich klade důraz na něco jiného a proto jsou desitky různých překladů biblí. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:44:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však právě proto odkazuji na originál. Co se v něm píše? Význam těch slov je jasný. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 10:54:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řecký originál neexistuje. Existují jen opisy, které se navic mezi sebou liší. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 12:35:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys nebyl hlupák, věděl bys z kontextu, že řeckým originálem se zde nemyslí papyrus, na který ten či onen svatopisec text napsal, ale původní jazykové znění, ne překlad do jiných jazyků. Ale protože jsi hlupák, nedokážeš ani porozumět česky psanému textu, natož tomu řeckému. ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 15:27:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ten hymnus Filipským je výborným potvrzením, že Syn je Bůh. V originále tam totiž je: "Ačkoliv byl Boží přirozenosti, netrval na tom, že je Bůh (dosl. roven Bohu, týž jako Bůh)". Stejně tak dokazuje Synovu preexistenci, tzn. věčnost jako Boha, tedy že byl dříve, než se vtěli (neboli vzal na sebe přirozenost služebníka, tj. člověka). A v závěru je jasné, že nakonec mu celé tvorstvo bude vzdávat božskou úctu:
"aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí - a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán (Adonai)."- tedy že jako ctí Otce, mají ctít i Syna.
Antitrinitáři jsou prostě tajtrlíci. ;-)
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 15:49:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Filipským 2:6-8 (6) Který, ačkoli existoval v podobě Boha, nepovažoval rovnost s Bohem za věc, kterou je třeba uchopit, (7) ale vyprázdnil se, vzal na sebe podobu služebníka a stal se podobou lidí. (8) Když byl nalezen jako muž, ponížil se tím, že se stal poslušným až k smrti, dokonce k smrti na kříži. (NASB)
1. Tyto verše ve Filipským jsou velmi důležité pro trinitární doktrínu (ačkoli také způsobily rozdělení mezi trinitáři) a je třeba se jimi důkladně zabývat. Do těchto dvou veršů je zabaleno několik argumentů a budeme se jimi zabývat bod po bodu. Za prvé, mnoho trinitářů tvrdí, že slovo „forma“, což je řecké slovo morphe, odkazuje na Kristovu vnitřní přirozenost jako Boha. To je tak silně tvrzeno, že ve verši 6 má NIV „být ve své podstatě Bohem“. Nevěříme, že morfe odkazuje na „vnitřní esenciální přirozenost“, a uvedeme důkaz, že odkazuje na vnější formu. Různé lexikony mají protichůdné názory na definici morfe do takové míry, že si nemůžeme představit žádné jiné slovo definované lexikony tak protichůdnými způsoby. Uvedeme definice z lexikonů, které zaujímají obě pozice, abychom ukázali rozdíly mezi nimi.
Vine's Lexicon má pod „formou“: „správně přirozenost nebo podstatu, nikoli abstraktně, ale jako skutečně existující v jednotlivci… nezahrnuje v sobě nic ‚náhodného‘ nebo oddělitelného, jako jsou konkrétní způsoby projevu. Pomocí slovníků, jako je ten Vineův, trinitáři směle tvrdí, že „přírodou“, která je základem Ježíšova lidského těla, byl Bůh. Trinitářští učenci jako Vine kontrastní morfé, o kterém tvrdí, že se vztahuje k „vnitřní, esenciální přirozenosti“, se schématem (ve verši 8 a výše přeloženým „vzhledem“), o kterém tvrdí, že odkazuje na vnější vzhled. Připouštíme, že existuje mnoho trinitářských učenců, kteří napsali lexikální záznamy nebo články o řeckém slově morphe a došli k závěru, že Kristus musí být Bůh. Trinitář, který chce dokázat svůj názor, může citovat z řady z nich. Tvrdíme však, že tyto definice jsou zaujaté a chybné. Kromě toho jsme nenašli žádné netrinitářské učence, kteří by souhlasili se závěrem trinitářských učenců, zatímco mnoho trinitárních zdrojů se shoduje na tom, že morfe odkazuje na vnější vzhled a ne na vnitřní povahu.
Studium jiných lexikonů (mnoho z nich trinitárních) poskytuje zcela jiný obrázek než Vineův lexikon. V Bullingerově kritickém lexikonu je morfe uvedena jednoslovná definice, „forma“. Odborný lexikon od Waltera Bauera, přeložený a revidovaný Arndtem a Gingrichem, má pod morfem „formu, vnější vzhled, tvar“. Teologický slovník Nového zákona, vydaný Gerhardem Kittelem, má „formu, vnější vzhled“. Kittel také poznamenává, že morfe a schéma jsou často zaměnitelné. Robert Thayer má ve svém respektovaném lexikonu pod morfe „formu, kterou osoba nebo věc zasáhne vizi; vnější vzhled." Thayer říká, že Řekové říkali, že děti odrážejí vzhled (morfé) svých rodičů, což je něco, co si snadno všimneme v každé kultuře. Thayer také poznamenává, že někteří učenci se snaží, aby morfe odkazovalo na to, co je vnitřní a podstatné, na rozdíl od toho, co je vnější a náhodné, ale říkají: „Mnozí tento rozdíl odmítají“.
Výše uvedené důkazy ukazují, že učenci se neshodnou na použití slova morphe ve Filipech. Když učenci nesouhlasí, a zvláště když se věří, že důvodem neshody je zaujatost v doktrinální otázce, je naprosto nezbytné provést co nejvíce originálního výzkumu. Skutečná definice morfe by měla být zřejmá, když zkontrolujeme zdroje dostupné v době Nového zákona. Koneckonců, toto slovo bylo v řeckém světě běžné. Tvrdíme, že studium skutečných důkazů jasně odhaluje, že morfe se nevztahuje na Kristovo vnitřní esenciální bytí, ale spíše na vnější vzhled.
Ze světských spisů se dozvídáme, že Řekové používali morfé k popisu, kdy bohové změnili svůj vzhled. Kittel poukazuje na to, že v pohanské mytologii bohové mění své formy (morfé), a zvláště poznamenává Afroditu, Demeter a Dionýsa jako tři, kteří tak učinili. Jde jednoznačně o změnu vzhledu, nikoli o přirozenost. Josephus, současník apoštolů, použil morfé k popisu tvaru soch (Bauerův lexikon).
Jiná použití morfe v Bibli podporují pozici, že morfe odkazuje na vnější vzhled. Markovo evangelium má krátký odkaz na známý příběh z Lukáše 24:13-33 o tom, jak se Ježíš zjevil dvěma mužům na cestě do Emauz. Marek nám říká, že se Ježíš těmto dvěma mužům zjevil „v jiné podobě (morfé)“, takže ho nepoznali (16:12). To je velmi jasné. Když se Ježíš zjevil dvěma učedníkům, neměl jinou „podstatnou podstatu“. Měl prostě jiný vnější vzhled.
Další důkaz pro slovo morphe, na které se odkazuje vnější vzhled lze získat ze Septuaginty, řeckého překladu Starého zákona z doby asi 250 př. Kr. Byl napsán kvůli velkému počtu řecky mluvících Židů v Izraeli a okolních zemích (důsledek dobytí Egypta Alexandrem Velikým v roce 332 př. n. l. a jeho získání kontroly nad územím Izraele). Kolem roku 250 př. n. l. mluvilo řecky tolik Židů, že vznikl řecký překlad Starého zákona, který se dnes nazývá Septuaginta. Septuaginta velmi ovlivnila Židy v době Nového zákona. Některé citace ze Starého zákona, které se objevují v Novém zákoně, jsou ve skutečnosti ze Septuaginty, nikoli z hebrejského textu. Kromě toho bylo v církvi v prvním století mnoho řecky mluvících Židů. Ve skutečnosti k prvnímu zaznamenanému kongregačnímu konfliktu došlo, když hebrejsky mluvící Židé projevili předsudky vůči řecky mluvícím Židům (Skutky 6:1).
Židé překládající Septuagintu použili morfe několikrát a vždy odkazovalo na vnější vzhled. Job říká: „Duch mi klouzal po tváři a vstávaly mi chlupy na těle. Zastavilo se to, ale nedokázal jsem říct, co to bylo. Před mýma očima stála forma (morfé) a slyšel jsem tichý hlas (Job 4:15 a 16). Není pochyb o tom, že morfe odkazuje na vnější vzhled. Izajáš má slovo morfe ve vztahu k umělým modlám: „Tesař měří čárou a dělá obrys fixou; zdrsňuje ho dláty a značí kružítkem. Utváří ji do podoby (morfé) člověka, člověka v celé jeho slávě, aby mohl přebývat ve svatyni“ (Iz 44,13). Bylo by absurdní tvrdit, že morfe v tomto verši odkazovalo na „esenciální přirozenost“, jako by dřevěná řezba mohla mít „esenciální povahu“ člověka. Verš je jasný: idol má „vnější vzhled“ muže. Podle Daniela 3:19 poté, co se Šadrach, Méšach a Abednego odmítli poklonit Nabuchodonozorově obrazu, rozzuřil se a „tvar (morfé) jeho tváře“ se změnil. NASB říká, že se „výraz jeho tváře“ změnil. V jeho povaze se nic nezměnilo, ale přihlížející lidé viděli, že se jeho vnější vzhled změnil.
Pro další dokumentaci toho, že Židé používali morfo k označení vnějšího vzhledu, se podíváme na to, co je známé jako „apokryfy“, knihy napsané v době Malachiáše a Matouše. „Apokryfy“ doslovně znamená „nejasný“ nebo „skrytý“ a většina protestantů tyto knihy právem nepřijímá jako součást pravého kánonu, ale jsou přijímány římskými katolíky a otištěny v katolických biblích. Náš zájem o ně je dán tím, že byly napsány v době těsně před sepsáním Nového zákona, byly v té době Židům známé a obsahují slovo morfe. V apokryfech se morfe používá stejným způsobem, jakým jej používají překladatelé Septuaginty, tedy jako vnější vzhled. Například v „Šalamounově moudrosti“ je následující: „Jejich nepřátelé slyšeli jejich hlasy, ale neviděli jejich podoby“ (18:1). Studium morfe v apokryfech ukáže, že se vždy vztahovalo k vnější formě.
Důkazů je stále více. Morphe je kořenové slovo některých dalších novozákonních slov a používá se také ve složených slovech. Ty přidávají další podporu myšlence, že morfe odkazuje na vzhled nebo vnější projev. Bible mluví o zlých lidech, kteří mají „formu“ (morfózu) zbožnosti (2 Tim 3:5). Jejich vnitřní povaha byla zlá, ale navenek vypadali jako zbožní. Na hoře proměnění byl Kristus „proměněn“ (metamorphoomai) před apoštoly (Mt 17:2; Marek 9:2). Neviděli, jak Kristus dostal novou přirozenost, spíše viděli, jak se jeho vnější podoba hluboce mění. Podobně i my křesťané máme být „transformováni“ (metamorphoomai) obnovením své mysli k Písmu. Novou přirozenost nezískáme, když obnovujeme svou mysl, protože jsme již „účastníky božské přirozenosti (2. Petrův 1:4), ale dojde v nás ke změně, kterou my i ostatní můžeme hmatatelně zažít. Křesťané, kteří se transformují z tělesných křesťanů se všemi viditelnými tělesnými aktivitami, které životní styl obnáší, na křesťany podobné Kristu, se mění takovým způsobem, že ostatní lidé mohou „vidět“ rozdíl. 2. Korintským 3:18 říká totéž, když říká, že křesťané budou „proměněni“ (metamorphoomai) k obrazu Krista. To, že budeme proměněni v „obraz“, nám ukazuje, že změna je něčím viditelným navenek.
Než uděláme závěr o „morfe“, chtěli bychom upozornit ještě na jednu věc. Pokud smyslem tohoto verše je říci, že Ježíš je Bůh, tak proč to prostě neříct? Bůh má samozřejmě „esenciální přirozenost“ Boha, tak proč by to někdo zmiňoval? Tento verš neříká „Ježíši, být Bohem“, ale spíše „být v podobě Boha“. Pavel připomíná Filipanům, že Ježíš zastupoval Otce všemi možnými způsoby.
Co tedy můžeme uzavřít o morfe? Filipská církev se skládala z Židů a obrácených Řeků. Ze Septuaginty a dalších spisech byli Židé obeznámeni s morfem, které se týkalo vnějšího vzhledu, včetně podoby lidí a idolů. Pro Řeky to také odkazovalo na vnější vzhled, včetně měnícího se vnějšího vzhledu jejich bohů a podoby soch. Jediné další použití morfe v Novém zákoně mimo Filipským je v Markovi a tam se vztahuje k vnějšímu vzhledu. Také slova související s morphe jasně odkazují na vnější projev nebo vzhled. Tvrdíme, že skutečný důkaz je jasný: slovo morfe odkazuje na vnější vzhled nebo projev. Ježíš Kristus byl ve vnějším zjevu Boha natolik, že řekl: „Kdo viděl mne, viděl Otce. Kristus vždy plnil Otcovu vůli a ve všech směrech dokonale zastupoval svého Otce.
Schema, jak zdůrazňuje Kittel, může být synonymem pro morfe, ale klade větší důraz na vnější ozdoby než na vnější vzhled a často poukazuje na to, co je ve své podstatě přechodnější, jako je oblečení, které nosíme, nebo vzhled, který máme. jen na krátkou dobu. Jako lidské bytosti máme vždy vnější podobu (morfé) lidských bytostí. Přesto existuje určitý smysl, ve kterém se naše schéma, náš vzhled, neustále mění. Začínáme jako děti, rosteme a vyvíjíme se, pak dospíváme a stárneme. To je natolik případ, že vnější vzhled člověka je jedním z nejčastějších témat konverzace mezi lidmi, když se setkají.
Stejně jako my ostatní byl Kristus plně člověkem a měl vnější podobu (morfé) člověka. Protože však vždy plnil Otcovu vůli a projevoval zbožné chování a poslušnost, měl proto také vnější „vzhled“ (morfé) Boha. Stejně jako my ostatní se jeho vzhled (schéma) pravidelně měnil. Ve Filipským tedy může být schéma 2:8 synonymem pro morfe, nebo může klást důraz na skutečnost, že vzhled, který měl Kristus jako lidská bytost, byl ve své podstatě přechodný. Znění Filipským 2:6-8 nám nepředstavuje Bohočlověka, se kterým se nikdo z nás nemůže ztotožnit. Představuje nám spíše muže, jako jsme my, který rostl a stárl, a přesto byl v každé myšlence a skutku tak zaměřen na Boha, že dokonale představoval Otce.
2. Poté, co řekl, že Kristus byl v podobě Boha, Filipským 2:6 dále říká, že Kristus „nepovažoval rovnost s Bohem za něco, co by se mělo chápat“ (NIV). Tato věta je silným argumentem proti Trojici. Pokud by byl Ježíš Bůh, pak by vůbec nedávalo smysl říkat, že „nepochopil“ rovnost s Bohem, protože nikdo nepochopil rovnost se sebou samým. Pochválit někoho za to, že nehledá rovnost, má smysl jen tehdy, když si rovný není. Někteří trinitáři říkají: "No, neusiloval o rovnost s Otcem." To není to, co verš říká. Říká se, že Kristus nepochopil rovnost s Bohem, což činí tento verš nesmyslným, pokud by byl Bohem.
3. Úvod 7. verše obsahuje frázi, která způsobila vážné rozdělení mezi trinitáři. Říká: „Ale neudělal si žádnou pověst“ (KJV), „ale neudělal ze sebe nic“ (NIV), „ale vyprázdnil se“ (NASB, RSV, NRSV, New American Bible). Řecké slovo, o které se jedná, je kenos, což doslova znamená „vyprázdnit“. Po více než tisíc let, od církevních koncilů ve čtvrtém století až do století devatenáctého, bylo ortodoxní stanovisko církve, že Kristus byl plně Bohem a zároveň plně člověkem v jednom těle. Tato doktrína je známá jako „dvojí přirozenost Krista“ a musí být podpořena nebiblickými slovy, jako je communicatio idiomatum, doslova „komunikace idiomu“. To se týká způsobu, jakým je Kristova „boží“ přirozenost sjednocena s „lidskou“ přirozeností Krista takovým způsobem, že jednání a podmínky člověka mohou být Bohem a jednání a podmínky Boha mohou být člověkem. Dr. Justo Gonzalez, odborník na dějiny křesťanské církve, poznamenává: „Božská a lidská přirozenost existují v jediné bytosti, i když to, jak to může být, je největší tajemství víry.“ [1] Biblická pravda není „nepochopitelné tajemství“. Ve skutečnosti Bůh touží po tom, abychom Ho a Jeho pravdu poznali (viz poznámky k Lukášovi 1:35).
Nauka o dvojí přirozenosti Krista byla standardním vysvětlením Kristových zázraků, jako je rozmnožování potravy, poznávání myšlenek druhých, kříšení mrtvých atd. Toto vysvětlení je zachováno navzdory skutečnosti, že proroci v Starý zákon také uměl tyto věci. Nauka o Kristově dvojí přirozenosti způsobila vážný problém, který dobře uvedl John Wren-Lewis:
Až do druhé světové války nebyla nejběžnější vizí Ježíše jako člověka. Byl to Bůh v lidské podobě, plný nadpřirozených znalostí a zázračné moci, velmi podobný tomu měli být olympští bohové, když navštívili Zemi v přestrojení.“ [2]
Naše zkušenost z mluvení s křesťany po celém světě potvrzuje to, co prohlásil Wren-Lewis: průměrný křesťan nemá pocit, že Kristus „byl učiněn jako jeho bratři v každém ohledu“ (Žd 2:17), ale místo toho cítí, že Kristus mohl udělat to, co udělal, protože byl zásadně jiný. Věříme, že učení o dvojí přirozenosti je nebiblické a okrádá moc lidem, kteří by se jinak snažili myslet a jednat jako Kristus. To uměle odděluje lidi od Pána Ježíše.
V polovině 19. století v Německu zahájil luteránský teolog Gottfried Thomasius to, co se nyní vyvinulo v „kenotickou teologii“. Toto uvažování vzešlo z některých velmi skutečných obav, které měli někteří trinitáři o teologii dvojí přírody. Za prvé, teologie dvojí přirozenosti neumožňovala vyjádřit Kristovo plné lidství. Za druhé, zdálo se, že to proměnilo Krista v aberaci: velmi Boha a zároveň velmi člověka. Za třetí, „pokud byl Ježíš vševědoucí Bůh i omezený člověk, pak měl dvě centra, a nebyl by tedy v zásadě jedním z nás“. Kenotická teologie (která se od té doby rozpadla na řadu variant) poskytla „řešení“ těchto problémů. Protože Filipským 2:7 říká, že Kristus se „vyprázdnil“, to, co musel „vyprázdnit“, byla jeho božská přirozenost, tj. někdy před svým vtělením Kristus souhlasil se „omezením sebe sama“ a sestoupil na zem pouze jako člověk.
Trojiční teologové mezi sebou ostře nesouhlasili ohledně kenotické teologie a někteří ortodoxní teologové dokonce nazývali její přívržence „kacíři“. Ústřední kritika kenotické teologie je: Za prvé, je stará jen o něco málo více než sto let a jednoduše to není historické postavení Církve. Za druhé, ortodoxní teologové říkají, že to není biblické a že Filipským 2:7 neznamená to, co říkají kenotičtí teologové. A za třetí, kenotická teologie nutí Boha ke změně – Bůh se stává člověkem – což ortodoxním trinitářům způsobuje dva problémy: Bůh se nemůže změnit a Bůh není člověk.
Souhlasíme s kenotickými teology, kteří říkají, že teologie dvojí přirozenosti neumožňuje vyjádřit Kristovo lidství a že vytváří „bytost“, která je ve skutečnosti aberací a „v zásadě není jedním z nás“. Souhlasíme však také s ortodoxními trinitáři, kteří zastávají biblický postoj, že Bůh není člověk a že se Bůh nemůže změnit. Tvrdíme, že je to trinitární doktrína, která způsobila tyto problémy, a že pro ně prostě neexistuje žádné řešení, dokud člověk zastává trojiční pozici. Tvrdíme, že skutečným řešením je uvědomit si, že existuje pouze jeden Pravý Bůh, Otec, a že Ježíš Kristus je „člověk pověřený Bohem“, který se nyní stal „Pánem i Kristem“ (Skutky 2:22 a 36 ). Potom je Kristus plně člověkem a je „jedním z nás“ a Bůh je Bůh a nikdy se nezměnil ani nebyl člověkem.
4. Zatímco se Trinitáři mezi sebou dohadovali o smyslu Filipským 2:6-8, stala se nešťastná věc – ztráta skutečného významu verše. Tento verš nemluví ani o tom, že by se Kristus vzdal svého „Božství“ při své inkarnaci, ani o tom, že by jeho Boží přirozenost byla ochotna „skrýt“, aby se jeho lidská přirozenost mohla jasně projevit. Spíše to říká něco jiného. Písmo říká, že Kristus byl „obrazem Božím“ (2. Korintským 4:4) a sám Ježíš svědčil, že kdo viděl jeho, viděl Otce. Tvrzení, že Kristus byl ve „formě“ (vnějším vzhledu) Boha, jednoduše vyjadřuje tuto pravdu jiným způsobem. Na rozdíl od Adama, který pochopil, že je jako Bůh (Gn 3:5), se Kristus, poslední Adam, „vyprázdnil“ od veškeré své pověsti a věcí, které mu náleží jako pravé dítě krále. Žil stejným způsobem jako ostatní muži. Pokořil se Slovu a vůli Boží. Žil podle „Je psáno“ a podle přikázání svého Otce. Netrhal „na svůj roh“, ale místo toho se nazýval „synem člověka“, což v aramejském jazyce, kterým mluvil, znamenalo „člověk“. Důvěřoval Bohu a stal se poslušným, dokonce až k hrozné a hanebné smrti na kříži.
Filipská církev si vedla dobře a podporovala Pavla, ale měla také problémy. Existovala „sobecká ctižádostivost“ (1:15; 2:3) a „marná domýšlivost“ (2:3), hádky a nedostatek ohleduplnosti k druhým (2:4 a 14) a potřeba pokory, čistoty a bezúhonnosti ( 2:3 a 15). Pavel tedy napsal věřícím výzvu, aby „váš postoj byl stejný jako postoj Krista Ježíše“ (2:5). Potom ukázal, jak Kristus neuchopil rovnost s Bohem, ale byl zcela pokorný, a v důsledku toho ho Bůh „velmi vyvýšil“. Příklad Ježíše Krista je mocný. Nepotřebujeme zajistit, aby si nás lidé všimli nebo věděli, kdo jsme. Měli bychom jednoduše sloužit v poslušnosti a pokoře a měli bychom si být jisti, že nás Bůh za naše skutky jednoho dne odmění. [Pro další studium si přečtěte Textové korupce ve prospěch trinitární pozice.] |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:05:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opisování z knížek nečtu, stejně jako jakýkoliv jiný spam.
Buď stručněji vlastními slovy, s tahem na bránu, nebo prosím o řecký rozbor toho úseku. Pojďme se bavit kidně o originálu. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:22:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nečti a zůstaň v nevědomosti Tvůj problém. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:31:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, sám nevíte, co tam je. Jinak byste to dokázal říct vlastními slovy. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 15:51:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syn není Bůh.
Ježíš je Mesiáš, nikoliv Bůh. Bůh je ten, který Ho (Ježíše) učinil Pánem i Mesiášem.
Mesiáš znamená Bohem Pomazaný. Bůh nepomazal samého sebe...
Ježíš má Boha. Jemu byl a je podřízen, Jeho vůli plnil a plní, Jemu slouží, Jemu žije...
Ř 6:10: Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:09:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi líto, proti bajkám antitrinitářů Písmo jasně říká o Synu: "ON JE TEN PRAVÝ BŮH". A Písmo přece musí platiti. Pokud ho někdo popírá, staví se nad Boha a autoritu jeho slova. ;-)
A co teprve v Jn: "to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh" ;-)
A co teprve Flp: "ačkoli Boží přirozenosti, nelpěl na tom, že je Bůh" ;-)
Koho volit: slovo malého rosmana, nebo slovo velkého Boha? Řešení je nasnadě. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:37:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Písmo jasně říká o Synu: "ON JE TEN PRAVÝ BŮH" /
Nikoliv. Nic takového Písmo neříká.
Naopak Ježíš jasně říká, kdo je JEDINÝ PRAVÝ BŮH.
J 17:3:A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Bajky trinitářů nejsou ani zajímavé, ani logické. Natož pravdivé |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:48:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ano, Písmo jasně říká, že Ježíš, vtělený Syn Boží je ten pravý Bůh: "A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život." Je pravý Bůh stejně, jako je pravý Bůh Otec, protože "Já a Otec jedno jsme" ;-) I Písmo tedy protiřečím bludům antitrinitářů. A nejen zde, ale u v tom, když sám Ježíš o sobě prohlašuje, že je Egó eimi neboli JHVH, nebo když Jan jasně Píše, že "to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh", nebo když jasně Ježíš říká, že on ne MÁ, ale že on JE ŽIVOT, což může říci jedině Bůh, protože jen Bůh je život. A nebo když říká: "Já a Otec jedno jsme" neboli staví se na roveň Otci, nebo když říká, že lidé mají ctít stejně Syna, jako ctí Otce, neboť je stejně Bůh jako Otec, nebo když apoštol Pavel ve Flp jasně píše o Synově Božství ("byl přirozenosti Boží", "nelpěl na tom, že je Bůh"), nebo když Ježíš jasně říká, že kdo jí jeho samého, má život věčný, protože nikdo jiný nemůže udělit život věčný než Bůh atd. Celé Písmo svědčí o Božství Syna i Ducha a o celé Trojici, a to už od Genesis: "Učiňme člověka k obrazu NAŠEMU". ;-) Navíc všichni křesťané věřili v Trojici už od apoštolů a po všechna staletí, jak dosvědčují jejich texty od počátku. Co tam máte vy? Který následovník apoštolů popíral Trojici? ;-) A jak je možné opírat se o kánon Písma, když se jedná o kánon věřícíh v Trojici? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:38:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Jana 5:20 A víme, že Syn Boží přišel a dal nám rozum, abychom poznali toho pravého, a jsme v tom pravém, v Synu jeho Ježíši Kristu. Toto je pravý Bůh a věčný život. (KJV)
1. Mnoho trinitářů tvrdí, že poslední věta ve verši „Toto je pravý Bůh“ odkazuje na Ježíše Krista, protože nejbližší podstatné jméno k „Toto“ je „Ježíš Kristus“. Nicméně, protože Bůh a Ježíš jsou oba zmíněni v první větě tohoto verše, poslední věta může odkazovat na kteréhokoli z nich. Slovo „toto“, které začíná poslední větou, je houtos a jeho studium ukáže, že na koho se „toto“ vztahuje, musí určovat kontext, nikoli nejbližší podstatné jméno nebo zájmeno. Bible k tomu poskytuje příklady a dobrý je ve Skutcích 7:18 a 19 (KJV): „Dokud nepovstal jiný král, který neznal Josefa. Ti samí (houtos) lstivě jednali s našimi příbuznými... a zlo prosilo naše otce, aby vyhnali své malé děti, aby nemusely žít.“ Z tohoto příkladu je jasné, že „totéž“ (houtos) nemůže odkazovat na Josefa, i když Josef je nejbližší podstatné jméno. Odkazuje na druhého krále dříve ve verši, i když tento zlý král není nejbližší podstatné jméno.
Pokud by platilo, že zájmena vždy odkazují na nejbližší podstatné jméno, z toho by vyplývaly vážné teologické problémy. Příkladem jsou Skutky 4:10 a 11: „Buď známo vám všem a všemu izraelskému lidu, že ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, kterého jste ukřižovali, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, skrze něj tento muž tu před vámi stojí celý. Toto [houtos] je kámen, který byl od vás, stavitelů, poražen, který se stal hlavou rohu“ (KJV). Pokud se „Toto“ v poslední větě vztahuje k nejbližšímu podstatnému jménu nebo zájmenu, pak muž, který byl uzdraven, je ve skutečnosti kámen zavržený staviteli, který se stal hlavou rohu, tedy Kristem. To samozřejmě není pravda.
Ještě znepokojivějším příkladem pro ty, kteří si neuvědomují, že nejdůležitějším klíčem k určení správného významu je kontext, nikoli umístění podstatného jména a zájmena, je 2. Jana 1:7: „Do světa totiž vešlo mnoho podvodníků, kteří nepřiznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle. To je podvodník a antikrist“ (KJV). Struktura tohoto verše úzce souvisí se strukturou verše, který studujeme. Pokud někdo trvá na tom, že poslední fráze z 1. Jana 5:20 odkazuje na Ježíše, protože je nejbližším souvisejícím podstatným jménem, pak tentýž člověk bude nucen svou vlastní logikou trvat na tom, že Ježíš Kristus je podvodník a antikrist, což samozřejmě absurdní. Dospěli jsme tedy k závěru, že i když se poslední věta 1. Jana 5:20 může vztahovat k Ježíši Kristu, může stejně snadno odkazovat na Boha, který se objevuje ve frázi „Syn Boží“ a prostřednictvím přivlastňovacího zájmena „jeho“ ve výrazu „jeho Syn Ježíš“. Ke kterému z těchto dvou se vztahuje, musí být určeno studiem slov ve verši a ve vzdálenějším kontextu.
2. Jakmile je jasné, že poslední věta ve verši může odkazovat buď na Ježíše, nebo na Boha, je třeba určit, kterého z těch dvou popisuje. Kontext a vzdálenější kontext určí, na koho se fráze „pravý Bůh“ vztahuje. Výsledkem tohoto zkoumání je, že výraz „pravý Bůh“ je v Bibli použit čtyřikrát vedle zde: 2. Paralipomenon 15:3; Jeremjáš 10:10; Jan 17:3 a 1 Tesalonickým 1:9. Na všech čtyřech těchto místech se „pravý Bůh“ vztahuje na Otce a ne na Syna. Zvláště relevantní je Jan 17:3, což je Ježíšova modlitba k Bohu. V této modlitbě Ježíš nazývá Boha „jediným pravým Bohem“. Tyto příklady jsou ještě silnější, když vezmeme v úvahu, že 1. Jana je pozdní epištola, a čtenáři Bible tedy již byli zvyklí, že Bůh je nazýván „pravým Bohem“. Když k tomu přidáme skutečnost, že Jan je autorem Janova evangelia i Janových epištol, pravděpodobně by tuto frázi použil stejným způsobem. Existuje tedy každý důvod věřit, že „pravý Bůh“ z 1. Jana 5:20 je nebeský Otec, a neexistuje žádný precedens pro víru, že se to týká Syna.
3. Ze studia bezprostředního kontextu se dozvídáme, že právě tento verš se dvakrát zmiňuje o „tom, který je pravdivý“, a v obou případech se vztahuje k Otci. Protože tento verš dvakrát odkazuje na Otce jako na „pravého“, je to silný argument, že „pravý Bůh“ v poslední části verše je stejná bytost.
4. Ne všichni trinitáři věří, že poslední věta ve verši odkazuje na Syna. Studium komentátorů tohoto verše ukáže, že značný počet trinitářských učenců říká, že tato fráze odkazuje na Otce. Norton a Farley dávají každý seznam takových učenců. Lenski ve svém komentáři k 1. Janu píše, že ačkoli oficiální vysvětlení Církve je odkazovat na Syna:
Tuto exegezi církve nyní řada komentátorů, kteří věří v plné božství Ježíše, jak je zjeveno v Písmu, ale cítí spolu, nazývá chybou. Přesvědčen, že tato klauzule houtos mluví o Otci a ne o Jeho Synu. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:25:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co zde píšete. Spamy CtrlC+CtrlV nečtu. Pokud máte něco ke sdělení, pak prosím vlastními slovy, ne kopírováním něčeho, čemu sám nerozumíte. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:01:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1J 5:20: Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho PRAVÉHO, a jsme v tom PRAVÉM, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.
Jsme v tom PRAVÉM BOHU. A v Synu toho PRAVÉHO Boha.
Co ti na tom není jasné ?
Chceš snad tvrdit, že Ježíš jako Pravý Bůh má syna ? Syna, který se jmenuje Ježíš Kristus ? :-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:30:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je tam v řečtině? ;-)
Jinak to, že Bůh Otec má Syna, je v Písmu: "Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náruči Otcově, nám o něm řekl." Takže i zde Písmo vyvrací vaše bludy. ;-)
A ano, jmenuje se Ježíš Kristus, poté, co on, který "DŘÍVE NEŽLI ABRAHAM BYL JÁ JSEM", se stal člověk: "Slovo bylo na počátku, Slovo bylo Bůh, skrze Slovo bylo vše stvořeno, Slovo se stalo tělem." Písmo vás jasně usvědčuje z bludu. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:38:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh Otec je ten PRAVÝ. A ten PRAVÝ má syna.
Co ti na tom není jasné ?
Je to úplně stejné sdělení, jako v Ježíšově modlitbě:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného PRAVÉHO Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:00:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co je tam v řečtině? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:37:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | https://biblehub.com/interlinear/john/17-3.htm#mce_temp_url# |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:27:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, co tam je, ale když se to přímo z řečtriny přeloží do češtiny? Dokážeš to, aby ses přesvědčil, jaké je to správné znění a jaké zájméno ukazuje na co a proč, nebo jenom papouškuješ různé překlady? ;-)
|
]
]
Re: DŮVOD A NUTNÝ NÁSLEDEK DUCHOVNÍ SLEPOTY PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:23:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honem volejte doktora :) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 15:56:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | že Kristus je Pán (ΚΥΡΙΟΣ) a ne žádný Adonai (Bůh).
BIB'16 Berean Interlinear Bible (BIB) Phil 2:11: "καὶ πᾶσα γλῶσσα ἐξομολογήσηται ὅτι ΚΥΡΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ, εἰς δόξαν Θεοῦ Πατρός." |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 16:18:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hebrejské Adonai se v LXX vždy překládá řeckým Kyrios. A komu se má tvor klanět než jedině Bohu? Kým je tedy Kyrios Christos než Bůh, když se mu má klanět celé stvoření jako Bohu v naplnění Ježíšova: "aby ctili Syna stejně jako ctí Otce"? Sám Bůh Ježíš vám do toho nebiblického konceptu hází vidle. Styďte se, nebiibličtí pošetilci, ani samotné slovo Boží neberete vážně, protože neberete vážně ani Boha. Kdyby Písmo bylo pro vás Boží slovo, věřili byste mu a řídili se podle něj. Ale zatím se řídíte proti němu a snažíte se podřídit Písmo své libovůli. Samo Písmo vás uvsědčuje z nebiblické, protibiblické víry, která je lidská, ne Boží. ;-) Písmo, kjeré je kánonem věřících v Trojici, protože tehdy křesťané věřili v Trojici. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 17:33:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikde v Bibli není psáno, že by se kdokoliv klaněl Ježíši jako Bohu Adonai.
Pokud se někdo poklonil Ježíši tak jen jako člověku Mesiáši. Stejně jako se někdo poklonil Ježíši tak se stejně lidé poklonili jiným významným lidem, prorokům králům apod.
Zatímco Boha Otce jako jediného uctívali při bohoslužbě a Ježíše nikdy nikdo z prvních kresťanů při bohoslužbě neuctíval. Nastuduj si řecka slovíčka.
CEP Ekumenický překlad, 1979 Luk 4:8: "Ježíš mu odpověděl: "Je psáno: Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat."" |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:24:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak v Bibli je jasně napsáno, že klanění Synu rovnocenné klanění Otci přikazuje sám Ježíš. ;-)
A dále je v Flp jasně naspáno, že se Ježíši budou klanět všichni tvorové a vyznávat: Ježíš je Pán (řec. Kyrios, hebr., Adonai). ;-) Talkže samo Písmno vyvrací vaše bludy.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 18:46:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Písmo vyvrací trinitářské bludy.I ty tvoje.
Slovo, titul "Bůh" je jen v NZ použito asi 1300x.
A ani jednou ve významu "Trojice". Vždy ve významu JEDNOHO JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:00:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkoušel jsem v hebrejském i řeckém textu zadat slov Bůh a ani jednou mi ho nenašlo. ;-) Tak dko teď lže? ;-)
|
]
]
Re: DŮVOD A NUTNÝ NÁSLEDEK DUCHOVNÍ SLEPOTY PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:24:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč píšeš stejný něco jako komentář třeba 5x nejsi debil? :) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 19:33:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Mat 4:10: "Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´"
CEP Ekumenický překlad, 1979 Luk 4:8: "Ježíš mu odpověděl: "Je psáno: Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat.""
Ježíš se řídil tím co je psáno!!! |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:25:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, proto také řekl: "Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi, aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal." čímž jasně zdůraznil, že je roven Otci a že je stejně Bůh jako je Bůh Otec. ;-) A jak že má být ctěn Syn i Otec? No přece "v Duchu a v pravdě", neboli v "Duchu pravdy", který je darován těm, kdo věří ve Jméno Syna Božího, kdy ON, tj. Duch, "s vámi zůstává a ve vás bude". Správně jsi to mapsal - Ježíš je tedy Bůh stejně jako Otec. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:40:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou hrozné bláboly :-)
Ježíš říká jasně samařské ženě, že je Mesiáš. (Pomazaný Bohem, poslaný od Boha, nikoliv Bůh).
A v tom rozhovoru s ní mluví:
"20 Naši otcové se klaněli Bohu na této hoře, a vy říkáte, že místo, kde je třeba se klanět, je v Jeruzalémě.“ 21 Ježíš jí řekl: „Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy se nebudete klanět Otci ani na této hoře ani v Jeruzalémě. 22 Vy se klaníte tomu, co neznáte. My se klaníme tomu, co známe, protože záchrana je ze Židů. 23 Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele. 24 Bůh je duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se mu klanět v duchu a pravdě.“
A TO JEŽÍŠ MLUVÍ O BOHU, NIKOLIV O SOBĚ. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 20:55:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že je Mesiáš, ale je také ten, koho lidé mají ctít stejně, jako ctí Otce, protože je roven Otci. Bůh to řekl jakýsi pidičlovíček to teď chce proti samotnému Bohu popírat. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:26:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není nikde psáno, že máme ctít Ježíše, protože je roven Bohu Otci, kterého jediného přikázal Ježíš uctívat. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 21:37:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš říká: "aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal" - to české jako je překladem řeckého καθως - které znamená stejnou měrou, což prostě předpokládá rovnost: rovnost v úctě, protože rovnost v důstojnosti, a rovnost v důstojnosti, protože rovnost v postavení, a rovnost v postavení, protože rovnost v Božství ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:03:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ale žádná rovnost v úctě jako Boha to je naprostý výmysl. Ctít a uctívat jsou dvě různá řecká slova. Zatímco ctit můžeme kohokoliv včetně Ježíše tak uctívat máme pouze Boha Otce při bohoslužbě tak to dělali první křesťané popsáni v Bibli.
Psal jsem o tom už i podrobný komentář v minulosti, ale zdejší vyhledávač to neumí najit. Až budu na PC pošlu.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:43:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ale ale žádná rovnost v úctě jako Boha to je naprostý výmysl." - to není výmysl, to jsou slova Pána Ježíše: "aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal." - řec. kathos znamená stejnou měrou. Slovo Boží mluví jasně. ;-)
"Ctít a uctívat jsou dvě různá řecká slova." - to je fakt srandovní, v řečtině je tam pořád to samé slovo, protože se jedná o tu samou úctu ;-)
Tak křesťané uctívali Trojici, jak je jasné z příkazu ctít ve jméno Trojice. ;-)
Ale pořád čekám, proč by Písmo mělo být důkazem? Zdůvodnění a důkaz nikde. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:13:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mesiáš, poslaný a pomazaný Bohem, není a nemůže být rovný Bohu. Nemůže být rovný poslaný s tím, který ho posílá... Nemůže být rovný pomazaný s tím, který ho pomazal...
J 14:28: Slyšeli jste, že jsem vám řekl: ‚Odcházím a přijdu k vám.‘ Kdybyste mě milovali, zaradovali byste se, že jdu k Otci, neboť Otec je větší než já.
J 7:18: Kdo mluví ze sebe, hledá vlastní slávu. Ten však, kdo hledá slávu toho, který ho poslal, je pravdivý a není v něm nepravosti.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Asi jen člověk, který nemá všech 5 pohromadě, může tvrdit, že člověk, prostředník mezi Bohem a lidmi, je rovný Bohu... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 22. červen 2024 @ 22:40:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Mesiáš, poslaný a pomazaný Bohem, není a nemůže být rovný Bohu" - proč by nemohl? Evidentně byl. ;-)
"Nemůže být rovný poslaný s tím, který ho posílá..." Proč by nemohl? Ro se ví, že může: jako Syn poslaný Otcem. Říká to sám Syn, který zjevuje svoji rovnost s Otcem i svoje poslání Otcem. To vše je v Písmu. No problem. ;-)
"Nemůže být rovný pomazaný s tím, který ho pomazal..." Proč by nemohl? Je rovný v Božství a odlišný v poslání, stejně jako lidský syn je se svým otcem rovný v lidství, ale v rozdílném poslání: otcem je otec, synem je syn v synovské poslušnosti: otec vše odevzdává synu, syn nese podobu otce, v jednotě téže stejně hodnotné přirozenosti. ;-)
"Otec je větší než já" - v Synem přijatém lidství ano, ale v Božství jsou si rovni, jinak by také neřekl: "Já a Otec jedno jsme". ;-)
"Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš," - "A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný živo" ;-)
Proč by prostředník mezi Bohem a lidmi nemohl být rovný Bohu? Nějaké odůvodnění? Já vím, žádné. A prostředníkem mezi Bohem a lidmi může být právě proto, že je Boihem, který se stal člověkem, a tím smiřuje člověka s Bohem, protože Bůh se stává člověk a svojí božskou mocí přemáhá nadliskou moc smrti a ďábla. Jen om Bůh by to mohl učinit. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:36:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože Ježíš je člověk. Syn člověka. Druhý Adam.
Ani první Adam nebyl rovný Bohu. Sice nezvládl pokušení, a chtěl být rovný Bohu. Ale nebyl.
Pán Ježíš , druhý Adam, také není rovný Bohu. Bůh je jeden. A nikdo není jako On.
Bůh je vševědoucí. Ježíš není. Bůh je nesmrtelný. Ježíš zemřel. Bůh je věčný. Ježíš byl zrozen, má počátek Bůh je ničím neomezený Ježíš byl v mnoha rovinách omezený. Bůh nemá nad sebou žádného Boha Ježíš má nad sebou Boha
atd. o rovnosti nemůže být řeč. Rovný Bohu může být jen pro naprosté ignoranty a tmáře. Pro neschopné rozumět sdělení Písem. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 00:04:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle Písma Ježíš "je ten pravý Bůh a věčný život". ;-) Bůh, který se stal člověkenm, neboli Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem. ;-)
První Adam byl ze země, druhý Adam byl shůry neboli oživoval Božím Duchem ("Duchem oživujícím"),, jak píše apoštol, což může jedině Bůh udělovat Ducha. ;-) Tedy Ježíš je Bůh, který se stal novým Adamem, aby starý Adam se mohl stát novým stvořením. Toť teologie Pavla v kostce. ;-) A prvnímu Adamovi byl vdechnu dech života Bohem, kdežto druhý Adam byl počat Božím Duchem a sám může vdechovat Ducha jakožto Bůh, jak učinil po vzkříšení vdechnutím na apoštoly: "Přijměte Ducha svatého". Kdo jiný by mohl darovat Božího Ducha než Bůh? ;-)
A jak je psáno na jiných místech, Kristus je Syn roven Otci: "já a Otec jedno jsme", takže ano, Kristus byl roven Bohu, jak doslova píše apoštol Pavel: " Ačkoli byl v podobě Boží, nelpěl na tom, že je roven Bohu" - takže Písmo jasně píše o rovnosti Syna/Krista s Otcem/Bohem. Tedy Syn - Kristus je Bůh. ;-)
Kristrus je vševědoucí, jen na své vševědoucnosti ve svém lidství nelpěl, když "zmařil sebe sama", jakp píše apoštol Pavel ve Flp, ale stal se jedním z nás, aby se svěřil vůli Otce i lidem. ;-)
Ježíš bl nesmrtelný, protože jasně říkál: "Mám moc svůj život dát a mám moc jej opět přijmout". Kdo jiný toto může než "Pán a dárce života" neboli Bůh? A kdyby nebyl nesmrtelný, nemohl by darovat věčný život ze sebe druhým: "Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den." "Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne."
Kristus je věčný, proto říká: Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM - tedy o minulém čase, předabrahamovském, mluví jako o přítomném, protože je ustavičně, přítomně, bez počátku a konce neboli věčně. Jak také jinak, když měl slávu "dříve než byl svět" a když je Slovem, které bylo "na počátku", kterým je sám Bůh, protože "na počátku" "bylo Slovo u Boha" a "bylo Bůh".
Je také ničím neomezený, protože "Má moc svůj život dát a má moc jej opět přijmout"" a "nebe a země pominou, ale má slova nepominou" - nepominou, protože jsou Boží, protože on je Bůh. Jeho slova jsou Duch a život, protože i on coby Bůh je duch a život, a proto může udělovat Ducha a život: ""Jestliže kdo žízní, ať přijde ke mně a pije! Kdo věří ve mne, 'proud živé vody poplyne z jeho nitra', jak praví Písmo." ;-)
A ano, nemá nad sebou žádného Boha, protože je "v lůně Otcově", "roven s Bohem" a "jedno s Otcem", protože Syn "je ten pravý Bůh a věčný život". ;-)
Takže ano, Ježíš je Bůh, který je od věčnosti a který se v čase stal člověkem, aniž přestal být Boihem, proto lidé mají ctít Syna stejně jako ctí Otce, jak řekl sám Pán (Adonai) Ježíš. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 00:17:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podařilo se ti dokázat, že Ježíš je lhář ! ! :-) Gratuluji ! Pokračuj...
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 00:34:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu - On je ten pravý Bůh a věčný život." ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 00:46:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět se ti povedlo dokázat, že Ježíš je lhář !! Jsi borec, no... :-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 01:01:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš není lháíř, Ježíš je pravý Bůh a věčný život., jak píše jeho milovaný učedník. Co ty jsi oproti němu? Úplné nic. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 01:35:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milovaný učedník zaznamenal tato Ježíšova slova, ve kterých Ježíš zřetelně mluví, kdo je jediný pravý Bůh :
J 17:3:A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Když tvrdíš něco jiného, děláš z Ježíše lháře. A zároveň Boha. Tedy Boha lháře. Dobrá kombinace :-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 01:52:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V čem, je věčný život? Nejen v tom, aby poznali Otce, ale aby poznali i toho, kterého Otec poslal - Ježíše Krista, jak je tam jasně napsáno, protože jako je Otec jediný pravý Bůh, stejně tak je Syn pravý Bůh a věčný život, jak píše týž Jan, a proto má člověk ctít Syna stejně jako Otce, jak říká Ježíš. ;-) Stejně jako Ježíšův milovaný učedník napsal, že Slovo, které se stalo tělem neboli Ježíšem Kristem, bylo u Boha a bylo Bůh, spočívá v ĺůně Otcově, vše je stvořeno jím, dřívě nežli Abraham byl JÁ JSEM, je jedno s Otcem, tak jako Otec i ono posílá Ducha pravdy, neboť co činí Otec, činí i Syn, a že toto Slovo je sám Život a Pravda, a že má život v sobě samém a že dává moc čověku narodit se z Boha, stejně jako tuto moc narodit se z Boha má i Duch a tudíž i Syn i Duch jsou Bůh, když narození z nich je narození z Boha, atd. Takže fajne, Jan zvěstuje Božství Otce, Božství Syna i Božství Ducha neboli Boží Trojici, zjevenou Ježíšem Kristem, který je Slovo života. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 03:18:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Asi nevíš, co znamená slovo JEDINÝ.
Nebyl jsi ve škole, když se to učilo ?
Jediný je jeden, jediný, výlučný. Nikdo kromě něho.
Nejsou a nemohou být 2 jediní, jak se snažíš podsunout.
A ještě k tomu 2 jediní praví... :-)) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 03:29:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jediný znamená jediný, jako např.: "Já a Otec JEDNO (εις) jsme" ;-) A je to ten JEDINÝ, který řv Písmu íká: UČIŇME k obrazu NAŠEMU neboli k obrazu BOŽÍMU - jeden Bůh ve třech osobách. ;-) Bůh se nemusí ptát rosmana, jaký má být, ale rosmano by se měl ptát Boha, jaký je, aby rosmano mohl být spasen, protože kdo neuvěří v Boha Ježíše, neobdrží dar Ducha, a kdo neobdrží dar Ducha, nemůže vejít do Božího království, protože "krev a tělo" nevejdou do Božího království. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 15:16:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase bláboly :-)
Kde v Písmu se nachází nějaká výzva, apel, aby lidé uvěřili v Boha Ježíše ? Kde Ježíš nebo apoštolové k tomu lidi vzývají ? Neboť jinak neobdrží dar Ducha a nemohou vejít do Božího království ? Kteří lidé takový apel Ježíše či apoštolů poslechli a uvěřili v Boha Ježíše ?
Poslouchám ... sem s tím |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:16:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, že jako nevěřící máš Ježíšova slova za bláboly, ale pro nás křesťany jsou to slova svatá, nebeská, vedoucí ke spáse ty, kteří mu věří a berou je vážně. zkus to taky, neboj se, uvidíš tu úlevu! ;-)
Jinak rád budu dokazovat Písmem, až ty dokážeš, že Písmo je slovo Boží a závazný kánon. Pokud to nedokážeš, nelze Bibli brát jako důkaz, protože nemu žádnou autoritu ani závaznost, věděj, pane? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:49:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chápu, že jako nevěřící máš Ježíšova slova za bláboly, ale pro nás křesťany jsou to slova svatá, nebeská, vedoucí ke spáse ty, kteří mu věří a berou je vážně. zkus to taky, neboj se, uvidíš tu úlevu!
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
A pamatuj : Věčný život není v tom, když někdo pozná nás, trojjediného pravého Boha. Tak to Ježíš neřekl a tak to Ježíš nikomu věčný život negarantuje.
A jinak pořád čekám na vysvětlení tvých heretických tvrzení :
Kde v Písmu se nachází nějaká výzva, apel, aby lidé uvěřili v Boha Ježíše ? Kde Ježíš nebo apoštolové k tomu lidi vzývají ? Neboť jinak neobdrží dar Ducha a nemohou vejít do Božího království ? Kteří lidé takový apel Ježíše či apoštolů poslechli a uvěřili v Boha Ježíše ?
Poslouchám ... sem s tím |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 00:48:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - správně, život věčný je v tom, když poznají toho, který poslal, a toho, kerého poslal, protože když Otec a Syn jsou jedno, jediný pravý Bůh je Otec i Syn, který je stejně jako Otec "ten pravý Bůh a věčný život", jak píše apoštol Jan ;-)
A Ježíš také řekl, že je třeba se narodit z vody a z Ducha a že bez tohoto narození nikdo neuzří Boží království, a toto narození z vody a z Ducha se děje "ve jménu Otce, Syn a Ducha Svatého", ve keré sám Ježíš přikázal křtít. ;-)
Já čekám na důkaz, že Písmo je slovo Boží, abych mohl dokazovat Písmem. Ty nevíš, proč chceš něco dokazovat Písmem? Proč Písmem? Kde jsi přišel na to, že má autooritu Božího důkazu? Stále čekám, ať ho případně můžeme použít jako autoritu a jako důkaz. Dokaž to, když se na něj odkazuješ jako na autoritu a jako na důkaz! Zatím jsi to nedokázal. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:30:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lžeš už stejně jako ten Augustín :-))
Co vám ubohým trinitářům zbývá než překrucovat Písmo a dělat z Ježíše lháře. Chápu vaší situaci.
/ Já čekám na důkaz, že Písmo je slovo Boží, abych mohl dokazovat Písmem. Ty nevíš, proč chceš něco dokazovat Písmem? Proč Písmem? Kde jsi přišel na to, že má autooritu Božího důkazu? Stále čekám, ať ho případně můžeme použít jako autoritu a jako důkaz. Dokaž to, když se na něj odkazuješ jako na autoritu a jako na důkaz! Zatím jsi to nedokázal. /
Nemusíš mít důkaz, že Písmo je slovo Boží, abys mohl dokazovat Písmem. Nečekej na žádný důkaz.
Ukaž mi v Písmu odpovědi na ty otázky, které jsem položil. Proč chci dokazovat Písmem ? To tě nemusí zajímat. Ostatně už jsem ti na to odpověděl. Protože nejsou žádné jiné zdroje apoštolských spisů. A mě zajímají apoštolové a jejich učení, jejich zvěstování.
Takže do toho, směle :
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:37:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž, že lže. Co jsi od něj četl? De Trinitate? Komentář k Janovi? Výklad Žalmů? Vyznání? Ani jedno z toho Přitom on tak krásně a pravdivě napsal:
"Věřme tedy s upřímnou a pevnou zbožností v jednoho Boha, Otce, Syna a Ducha Svatého, ale ne tak, že bychom věřili, že Syn je Otec nebo že Otec je Syn, nebo že Duch, společný oběma, je Otec a Syn. Věřme, že ve Svaté Trojici není žádný rozdíl v čase nebo místu, ale že tito tři jsou stejní, stejně věční a mají v plnosti jednu a stejnou přirozenost. Nevěřme, že ze stvořených věcí byly některé stvořeny Otcem, jiné Synem a zase jiné Duchem, ale věřme, že vše, co bylo stvořeno nebo je tvořeno, existuje z tvůrčího činu Trojice. Věřme, že nikdo nemůže být spasen Otcem bez Syna a bez Ducha Svatého, ani Synem bez Otce a bez Ducha Svatého, ani Duchem Svatým bez Otce, ale jedině Otcem a Synem a Duchem Svatým, kteří jsou jeden a pravý Bůh, neměnný ve své věčnosti. Je pravda, že Písmo svaté říká mnoho věcí o každé z těchto tří osob zvlášť, ale činí tak proto, aby nám usnadnilo pochopení jejich pravé trojjedinosti, ačkoliv je nerozlučitelná. Stejně jako nemůžeme vyslovit současně jména těchto tří osob, které se přece nedají od sebe oddělit, jsou i na určitých místech Písma charakterizovány odděleně a jednotlivě v různých obrazech ze světa stvořených věcí: Otec například oním slovem, které se ozvalo: „Ty jsi můj syn" (Ž 2,7); Syn svým lidstvím, které vzal na sebe v lůně Panny (Lk 2,7); Duch Svatý podobou holubice (Mt 3,16). Tyto symboly nám sice ukazují tři Božské Osoby odděleně, ale nedokazují jejich oddělenost. "
Supr, co? ;-)
Ale pokud chceš dokazovat Písmem, dokaž jeho autoritu jako hodnověrného důkazu. Jinak můžeme dokazovat třeba Pohlreichovou kuchařkou nebo návodem na kalkulačku Casio. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:43:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:54:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:10:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:15:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:39:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. |
]
Re: Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:44:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ji přiveď zpátky k Písmu! Neboj se, nestyď se a řekni nám, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla ti to snad skleněná koule? Jsi snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Nevíš, ale věříš tomu, k když nevíš proč a nejsi schopen to vysvětlit, stejně jakon nevííš, proč chceš dokazovat Písmem? Ledaže bys to věděl, ale nechtělnám to říct. Proč nás tak dlouho napínáš? ;-)
|
]
Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:37:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemá žádné odpovědi na několik triviálních otázek z Písma, tak zpochybňuje celé Písmo. Zoufalec
|
]
Re: Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:42:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon? Zoufalec pošetilé víry, který věří něčemu a ani neví čemu a proč.. ;-)
|
]
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:05:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon, na které se odvoláváš? To ani neumíš dokázat, čemu věříš a proč? ;-)
|
]
Re: Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:29:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není zoufalec, ale pičus :). |
]
Re: Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:51:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem věděl, že Bibli nebereš vážně:
"Vést sprosté, hloupé a dvojsmyslné řeči se nepatří; vy máte vzdávat Bohu díky!" (Ef5,4)
- čím srdce přetéká, to ústa vynáší. Evidentně máš zálibu v pohlavních termínech. Asi nějaká jungovská fixace. Ale nebiblická. Kdybys uctíval pravého Boha a ne smyšleného jako dosud, třeba by ti pomohl udělat z nitra chrám Boží osoby Ducha Svatého, ale takto tvé nitro naplňují akorát tebou oblíbené výrazy ze sexuologického slovníku.
;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:39:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | No, z mého pozorování vyplývá, že když má člověk nějakou svoji lásku, tak ji vyvyšuje. Když se to týká náboženství, tak nově uvěřivší má spíše tendenci zesilovat vliv a status té náboženské postavy, v kterou věří. Což je přirozené. Ve všech náboženstvích lze pozorovat tento fenomén. Muslimové si vyvyšují svého Alláha a Mohameda, křesťané si vyvyšují svého Ježíše. Když někdo náboženskou postavu degraduje, je to příznak odpadnutí. Férové je to ale přiznat. Rosmano a mikim nejsou křesťané. Tolik úsilí vyplýtvat na degradaci statusu Ježíše - to je až na hranici psychopatologie.
Mimochodem to jejich odpadnutí od křesťanství se manifestuje i v politické rovině a v selhání osobní integrity a propadnutí amorálnosti:
Rosmano: Rusy oplotit, sypat jedem na krysy a zalívat betonem. Rusové nemají právo na sebeurčení. HIMars do každé ukrajinské rodiny.
Mikim: Dobro je USA, Kanada, Západní Evropa vč ČR a Polska, Jižní Korea, Austrálie, Nový Zéland, Ukrajina aj. Zlo je Rusko, Čína, Severní Korea, Afghanistan, Íran, Jihoafrická republika, Maďarsko, Slovensko, Srbsko
Jako křesťané by tohle nikdy nemohli napsat. Tohle nenapíše ani humanistický nebo pacifistický ateista.
Rosmano a mikim jsou dvě prasata, co na tomto webu špiní status Ježíše a hlásají fašismus v politické oblasti.
Tak to je. |
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:51:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se podívám na přihlášené, tak rosmano tu sedí na tomto webu skoro 20 h denně. Už ani nespí. Mikim tak 18 h denně. Tito dva bobci tu jedou na tři směny jak posedlí, jak satanizovaní. A neustále veškerou energii věnují buď na degradaci Ježíše Krista nebo na vytváření nenávisti vůči národům východní polokoule této planety. Ono to skončí tak, že rosmano bude volat, že je Ježíše třeba oplotit, sypat jedem na krysy a zalívat betonem.
Z jejich aktivit je jasné, že to degradování Ježíše na pouhého člověka dělají především proto, že ho nenávidí jako bytost. Mikim a rosmano nenávidí Ježíše za to, co kázal. On kázal mír, pacifismu, morálku, odpouštění, slušné chování. No a to je usvědčuje z jejich amorálnosti. Proto chtějí Ježíše umlčet. Vždyť je to úplně jasné. Jim jde hlavně o to degradovat Ježíše, aby se nemuseli řídit tím co on má jako morální imperativy.
Říkám, jsou to dvě prasata. Jsou to dvě škodné, které vám obsadily tento váš pobožný web. A divím se ostatním, že si to nechají líbit. Tady by měl i zasáhnout admin. To je hlásání genocidy, hlásání rasismu, etnické nenávisti, hlásání fašismu, a to je trestné.
Ta dvě prasata by měla dostat ban. |
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 22. červen 2024 @ 23:39:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | No, z mého pozorování vyplývá, že když má člověk nějakou svoji lásku, tak ji vyvyšuje. Když se to týká náboženství, tak nově uvěřivší má spíše tendenci zesilovat vliv a status té náboženské postavy, v kterou věří. Což je přirozené. Ve všech náboženstvích lze pozorovat tento fenomén. Muslimové si vyvyšují svého Alláha a Mohameda, křesťané si vyvyšují svého Ježíše. Když někdo náboženskou postavu degraduje, je to příznak odpadnutí. Férové je to ale přiznat. Rosmano a mikim nejsou křesťané. Tolik úsilí vyplýtvat na degradaci statusu Ježíše - to je až na hranici psychopatologie.
Mimochodem to jejich odpadnutí od křesťanství se manifestuje i v politické rovině a v selhání osobní integrity a propadnutí amorálnosti:
Rosmano: Rusy oplotit, sypat jedem na krysy a zalívat betonem. Rusové nemají právo na sebeurčení. HIMars do každé ukrajinské rodiny.
Mikim: Dobro je USA, Kanada, Západní Evropa vč ČR a Polska, Jižní Korea, Austrálie, Nový Zéland, Ukrajina aj. Zlo je Rusko, Čína, Severní Korea, Afghanistan, Íran, Jihoafrická republika, Maďarsko, Slovensko, Srbsko
Jako křesťané by tohle nikdy nemohli napsat. Tohle nenapíše ani humanistický nebo pacifistický ateista.
Rosmano a mikim jsou dvě prasata, co na tomto webu špiní status Ježíše a hlásají fašismus v politické oblasti.
Tak to je. |
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 01:07:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Atanáš Alexandrijský:
"Není bez důvodu, že se bádá ve staré tradici, v nauce a víře katolické církve. Pán ji předal, apoštolové ji hlásali a otcové ji uchovali. Vždyť na ní je založena církev. A jestliže někdo od ní odpadne, ten už z žádného důvodu nebude moci být, ani se nazývat křesťanem. Trojice, kterou uznáváme v Otci i Synu i Duchu svatém, je svatá a dokonalá a není k ní přimíseno nic cizího ani vnějšího. Nepozůstává ze Stvořitele a stvořené věci, ale celá má moc tvořit a uskutečňovat. Má také podobnou a nerozdílnou přirozenost a jediná je její činnost. Neboť Otec činí vše prostřednictvím Slova v Duchu Svatém a tím způsobem je zachována jednota svaté Trojice."
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 10:41:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Atanáš se zkrátka pořádně pleta a samotná Bible ho usvědčuje ze lži. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 11:53:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybs ho znal, tak on právě Biblí vyvrátil bludy a potvrdil učení apoštolů neboli učení Písma. Jenže ty ho dnes vidíš poprvé, kdežto já od něj četl několik spisů, takže vím, že on dokazuje pouze pomocí Sola Scriptura, bobku, a dokazuje jalk Božsví Syna, tak Božství Ducha, i celou Trojici, např. když píše" "Boží Slovo, netělesné, nepodléhající zákonům hmoty, přišlo na naši zem, ačkoliv předtím od ní nebylo daleko. Vždyť žádná část světa nikdy nebyla bez Něho, nýbrž všechno všude naplňovalo (srov. Ef 4,10), poněvadž existovalo současně se svým Otcem. " nebo: "Milost totiž a dar, které se dávají v Trojici, dává Otec skrze Syna v Duchu svatém. Neboť tak jako je dána milost z Otce skrze Syna, tak v nás nemůže dojít k předání daru jinak než v Duchu svatém. Když máme na něm účast, máme Otcovu lásku i Synovu milost i společenství s Duchem. "
Jsi neznalý jouda, který dělá ze sebe znalce ve věcech, o kterých evidentně nic nevíš.;-)
Ze lži usvědčuje Bible jedině tebe a tobě podobné mikimause. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:18:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já žádného Atanáše k ničemu nepotřebuji ty katolický šášulo vystačím si bohatě jen s Biblí. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:14:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S Biblí? Ta je nějaký důkaz? Proč by měla být závazná? Jak jsi na to přišel? Povídej, dokazuj, proč by Biblě měla být důkazem! ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:41:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Bibli je slovo Boží to nevíš? Nikdy jsi ji asi nečetl anebo máš IQ tykve a houpajíciho koně.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:47:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Bibli je slovo Boží? Kdo ti to řekl, že spisy NZ jsou slovo Boží? Nikde to v Bibli nemůžu najít, takže asi věříš nějakým mimobiblickým povídačkám a nebiblickým tradicím, když to neopíráš o Bibli. ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 01:12:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tertulián:
"Jestliže tě nadále svým počtem pohoršuje Trojice, kvůli tomu, že nevede k prosté jedinosti, pak se tě zeptám, na základě čeho jediný a osamocený říká v množném čísle: „Učiňme člověka k našemu obrazu a k naší podobě" (Gen 1,26), když by bylo v takovém případě třeba říci: „Nechť učiním člověka k mému obrazu a k mé podobě", když je tedy jediným a osamoceným? Avšak i v následujícím: „Hle, Adam se stal jakoby jedním z nás" (Gen 3,22) - klame snad nebo žertuje, když hovoří v množném čísle, když je tedy jediný, samotný a osamocený? Nebo snad hovořil k andělům, jak to vykládají Židé, kteří neuznávají Syna? Nebo také, jsa sám zároveň Otec, Syn i Duch, se ukázal v množném čísle a mluvil sám k sobě v množném čísle? Kdepak, avšak protože s ním byl již Syn, druhá osoba, jeho Slovo, a onen třetí, Duch v Slovu, proto prohlásil v množném čísle: „učiňme" a „našemu" a „nás"." (Adversus Praxeam)
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 10:39:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tertulián další cirkevní otec co nerozuměl biblické pravdě o jediném Bohu a vyučoval bludy o trojici. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 11:43:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zřejmé, že u bludařů jako ty je jen "pláč a skřípění zubů", protože neznáte ani Písmo, ani učení apoštolů, potvrzené církevními otci. Zajímavé, že všichni otcové dosvědčují to, co je v Písmu, a vyvrací to, co tvrdíte vy bludaři, kteří nemáte na své straně ani Písmo, ani poapoštolské otce, tak vám zbývá jen to "skřípění zubů" bez jakéhokoliv důkazu jako protiargumentu. Nemáš nic než nadávání a prskání, já mám svědectví Písma i otců. Všichni se spikli proti tobě, chudinko. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 12:53:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a teď ještě očekávám odpovědi na tyto otázky, bez kterých ty tvé "argumenty" jsou pouze prázdným filosofováním a plácáním. A žádný Tertulián ani Atanáš tu absenci odpovědí nijak nenahradí :
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha.
Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 13:21:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mojí odpovědí je, že já nemusím dokazovat Písmem, ale tradicí, protože Písmo je částí celé apoštolské tradice. A celá tato tradice včetně Písma v jednotě dosvědčují vše to, co jsem zde napsal a co jsem zde dokázal, ty uschlý fíkovníku.
Navíc podmínkou bylo, abys ty odpověděl, ale ty jsi neodpověděl, to jsem udělal já sám, ne ty, protože tys to nedokázal. ;-) Takže podmínku jsi nepslnil. ;-) A sám jsem v té odpovědi musel podle pravdy napsat, že autoritu Písmu a kánonu Písma dává církev, takže pokud nárokuješ pravdivost Písmu, automaticky nárokuješ pravdivoist církvi, která garantuje pravdivost Písma, a to církvi, která od počátku, už od apoštolů věří v Trojici a křtí ve jméno Trojice a činí znamení kříže ve jménu Trojice. Prohrál jsi, nemáš nic na svoji obhajbu, jen nějaké sektářské pamflety autorů posledních desetiletí, kteří se snaží popírat pravdu apoštolského zvěstování, jejíž součástí je i pravda o Bohu Trojici a víře v ni. ;-) Talže pokud chceš dokazovat pomocí Písma, chceš automaticky dokazovat pomocí církevní tradice, která jasně spolu s Písmem dokazuje a zvěstuje víru v Trojici. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:04:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, takže nemáš na ty otázky žádné odpovědi. Pochopitelně. Kde bys je také mohl vzít.
Protože ani Ježíš, ani apoštolové nikdy nikomu nehlásali, nezvěstovali, že Ježíš je Bůh. A že existuje nějaká Trojice.
A tak ti nezbývá, než si udělat svou bibli z nějakých vyjádření a slintů uschlých fíkovníků z post apoštolské doby.
A tam v tom rybníku herezí můžeš lovit donekonečna.
O tom, o takové víře si však povídej s podobnými uschlými fíkovníky jako jsi ty sám.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:13:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš o sobě říkal, že je Bůh (za to ho chtěliu ukamenovat), apoštolové psali, že Ježíš je Bůh, a ten i tito dosvědčili realitu tří osob jednoho Boha. Je to v Písmu, je to v Tradici v celé církvi, již od 1. stol. ;-)
Aporpo, nějaký ten důkazíček, že Písmo je slovo Boží a závazný kánon, by byl, nebo jsi v koncích a věříš něčemu, o čem sám nnevíš, proč tomu věříš a jak to dokázat? Ztaím to tak je: oháníš se Biblí, ale její Boží původ nejsi schopen dokázat. Docela antagonismus, chlapče. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:40:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
Vážně ?
Pak by ti nemělo dělat potíže odpovědět na tyto jednoduché otázky chlapečku :
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
Tak do toho ! |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 00:39:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptáš se na Písmo. Proč na Písmo? Je snad slovo Boží? A pokud ano, proč? Kdo ti to řekl a kdo zaručuje jeho inspiraci a autoritu? Ty to nevíš? A přirom chceš dokazovat Písmem? Ach, ty pošetilý ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:10:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud máš nějaké spisy od apoštolů mimo Písmo, tak můžeš použít i je.
A nezapomeň postarat se, aby byly zařazeny do Písma. Proč by měly být mimo Písmo , že ?
Vždyť Písmo vznikalo po dobu více než 1000 let, proč by nemohlo být rozšířené i nyní, po 2000 letech ? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:23:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmom je spisy apoštolů? Jak jsi na to přišel? Máš snad věšteckou kouli? ;-¨
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:36:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj není kresťan a je to evudentně prudič a magor nic jiného. Bavit se s ním je jen ztráta času. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:53:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak už víš, poroč věříš v kánon Písma? Nebo to nevíš a maskuješ to sváděním na druhého jako dosud? Pokud to nejsi schopen napsat, pak to jednoduše nevíš, takže věříš něčemu, ani nevíš čemu a proč. ;-)
Jinak křesťan je ten, kdo věří v Boha Ježíše Krista a v Trojici. Já v ni věřím, ty věříš ve své výmysly, ve které nikdy žádný křesťan nevěřil. Proto jsi také tak osamělý, bez společenství, protože křesťané se spolčují jako věřící v Boha Ježíše a v Boží Trojici, už přes 2000 let. Není ti líto, že jsi tak osamělý a že nikdo s tebou nesdílí společnou herezi? Nepláčeš kvůli tomu doma pod polštářem? Nebo to přebíjíš lahváčem u monitoru? Kdo tě utěší, když Duch není Bůh a je tak úplně bezmocný a daleko? Nahradí ho elektřina ze zásuvky, kdyý je podle tebe pouhou silou a ne osobou? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:34:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Bibli je slovo Boží napsané skrze různé pisatele protoky, apoštoly atd. Všichni byli moniteisté věřící v jednoho Boha. A jen takto to je správné. Cokoliv pozdějšího nebiblického je lež a věří tomu jen *****ci jako jsi i Ty. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:45:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsi na to přišel, že v Bibli je slovo Boží? Kdo ti to nabulíkoval, chlapče? Nebiblická je přece víra v kánon Bible, protože Bible nijak nedokazuje kánon, takže kánon Bible musí být podle tvých pravidel lží, když není dokázán samotnou Biblí. ;-)
Jinak se mi moc líbí, jak tady opakovaně šermuješ údem: aspoň je vidět, čím tvé srdce přetéká, když to tvá ústa (nebo klávesnice) opakovaně vynáší. To je u vás nekřesťanů běžné? Je to součást vašeho nebiblického náboženství nebo vaší duchovní praxe? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:53:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi nečetl v Bibli nikdy Slovo Boží? Od Boha samotného nebo skrze proroky, apoštoly či Ježíše Krista? V tom případě jsi Bibli nikdy nečetl. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 23:15:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bibli jsem četl, ale nikde v ní není dokázán její kánon a autorita. Odkud máš tu víru, že to je slovo Boží a že ten kánon je kanonický a že ty spisy NZ jsou skutečně apoštolů? Vypadá to, že věříš nějaké nebiblické tradici, protože v Bibli to nikde není. Evidentně budeš katolík, když tedy věříš v katolický kánon a ani sám nevíš, proč. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:12:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj ty už píšeš z pekla, že to tam tak důvěrně znáš? :) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:09:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se ptáš, cítíš se tam osamělý? ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 02:55:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Klement Alexandrijský (2. stol.):
„Buď milostiv ke svým služebníkům, Otče řídící Izrael, Synu i Otče, kteří jste oba Jedním, Pane! ... Oslavujme jednoho Otce a Syna, Syna a Otce, kteří spolu s Duchem Svatým jsou Vychovatelem a Mistrem. Vše je od Něho jediného, skrze kterého je všechno.“ „Je zde zmínka i o Nejsvětější Trojici. Tím třetím je jmenovitě Duch Svatý. Tím druhým je Syn Boží, skrze Něhož se vše stalo podle vůle Otce.“
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:17:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cirkevní Otcivé krom katolíků další křesťany vůbec nezajímají. Tradice je navíc Bohu odporná.
CEP Ekumenický překlad, 1979 Mar 7:9: "A ještě řekl: "Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici!"
CEP Ekumenický překlad, 1979 Mar 12:28-32: "Přistoupil k němu jeden ze zákoníků, který slyšel jejich rozhovor a shledal, že jim dobře odpověděl. Zeptal se ho: "Které přikázání je první ze všech?" Ježíš odpověděl: "První je toto: `Slyš, Izraeli, Hospodin, Bůh náš, jest jediný pán; miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, z celé své mysli a z celé své síly!´ Druhé pak je toto: `Miluj bližního svého jako sám sebe!´ Většího přikázání nad tato dvě není." I řekl mu ten zákoník: "Správně, Mistře, podle pravdy jsi řekl, že jest jediný Bůh a že není jiného kromě něho;" |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:07:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Cirkevní Otcivé krom katolíků další křesťany vůbec nezajímají. " - je vidět, že jsi nevzdělaný trouba, protože na otce se ze všech nejvíc odkazují pravoslavní a východní křesťané (arméni, syřani, maronité) nebo třeba koptové. Katolíci mnohe méně. Tvá nadutost je přímo úměrná tvojí dutohlavostí: čím dutější, tím nadutější, a tím více k smíchu těm, kteří o tom oproti tobě něšco vědí. ;-)
Jinak když už se tady nadýmáš tou směšnou rádobyznalostí slova Písma o tradici, pak tady vložím znovu to, co jsem psal z Písma jinde, jako důkaz správnosti tradice, šášulo: ;-)
Ježíš se nestavěl proti tradici jako takové, ale proti pokrytecké, pouze lidské tradici, která překrucovala tradici Mojžíšovu, protože sám řekl: "Na stolici Mojžíšově zasedli zákoníci a farizeové. Proto čiňte a zachovávejte všechno, co vám řeknou; ale podle jejich skutků nejednejte: neboť oni mluví a nečiní."
Navíc apoštol Pavel jasně vyzývá k zachování tradice: "Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali." Nebo tady: "Nuže tedy, bratří, stůjte pevně a držte se toho učení, které jsme vám odevzdali , ať už slovem nebo dopisem." Nebo tady vyloženě mluví o předávání (lat. traditio) jako o něčem pozitivním: "Odevzdal jsem vám především, co jsem sám přijal" nebo podobně zde: "Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal"
Takže i samotné slovo Písma usvědčuje, jak nerozumíš ani otázce tradice v Písmu, "učenče" ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:08:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apropo, už máš důkaz, že Písmo je slovo Boží a že kánon 27 knih NZ je závazná a je slovo Boží? Stále čekám. Pokud nemáš, pak věříš něčemu, ani nevéíš proč, klaune. ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 02:59:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Augustin:
"Všichni katoličtí spisovatelé, kteří přede mnou ve starých i nových
posvátných knihách pojednávali o Boží Trojici, pokud jsem měl možnost to
číst, se snažili učit podle Písem, že Otec i Syn i Duch Svatý v nedílné
rovnosti jedné a téže podstaty tvoří Boží jednotu. Proto to nejsou tři
bohové, ale jeden Bůh, i když Otec zplodil Syna. Syn tedy není totéž co
Otec. A protože Syn je zrozen z Otce, není ani Otec totéž co Syn. A Duch
Svatý není ani Otec ani Syn, ale pouze Duch Otce a Syna, je stejně
rovný Otci a Synu a patří k jednotě Trojice." |
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:10:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Augustin byl zrejmě cvok :). |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:55:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ses moc nepředvedl s argumenty. Protože vlastně žádné nemáš. Křesťané věřili odjakživa v Trojici a tobě jako nevěřícímu je to zatěžko. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:45:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, Augustín :-)
Toho znám, známý prznitel a falšovač Božího slova Ve svém Traktátu 105 se snažil překroutit Boží slovo tak, aby vyhovovalo trinitárním doktrinám:
Jan 17,3
Správné pořadí slov je: Aby poznali tebe a Ježíše Krista, kterého jsi poslal, jako jediného pravého Boha. "
Docela arogantní chlapík :-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:00:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Augustina neznáš, protože jsi ho nikdy nečetl. A v Trojici věřil, protože tak věřili všichni před ním na základě hlásání apoštolů, třeba jako jeho učitel Ambrož: "Bez vody není tajemství znovuzrození. „Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vejít do Božího království" (J 3,5). I katechumen však věří v kříž Pána Ježíše, kterým je poznamenáván. Kdyby nebyl pokřtěn ve jménu Otce i Syna i Svatého Ducha, nemůže dostat odpuštění hříchů ani dar duchovní milosti. " (O tajemstvích)
Ale jestli chceš, přečti si něco od Augustina: ve všech spisech píše o Trojici a o Božství i Syna I Ducha. Jistě tě jeho texty potěší.;-) |
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 04:30:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Hippolyt Římský, žák Ireneje, zachycuje tradici církve z 2. stol. o víře v Trojici a o křtu:
"Nyní se z lásky ke všem svatým dostáváme k centrálnímu bodu tradice, která je vlastní církvím. To proto, aby ti, kdo jsou dobře vyučeni, zachovali tradici až dosud předávanou a pomocí našeho výkladu poznanou a byli v ní upevněni. ...
Když křtěnec sestoupí do vody, ten kdo ho bude křtít, vloží
na něho ruce a ptá se ho: Věříš v Boha, Otce všemohoucího? A křtěnec odpoví:
Věřím. A stále s rukou položenou na jeho hlavě, jedenkrát ho ponoří. Pak se
zeptá: Věříš v Krista Ježíše, syna Božího, který se narodil z Ducha svatého a z
Marie Panny, byl ukřižován za Poncia Piláta, zemřel, byl pohřben a vstal živý z
mrtvých třetího dne, vstoupil do nebe a sedí po pravici Otce a přijde soudit
živé i mrtvé? A když odpoví, "věřím", opět ho ponoří. Znovu se ptá:
Věříš v Ducha svatého, svatou církev a vzkříšení těla? Křtěnec odpoví: Věřím. A
tehdy je potřetí ponořen. (Křtěnec) vystoupí (z vody) a kněz jej pomaže
posvěceným olejem: Mažu tě posvátným olejem ve jménu Ježíše Krista. Potom se
jednotlivě osuší, obléknou se a vstoupí do kostela. Biskup na ně vloží ruce:
Pane Bože, který jsi tyto učinil hodnými odpuštění hříchů skrze koupel
znovuzrození Ducha svatého, sešli na ně svou milost, aby Ti sloužili podle Tvé
vůle. Neboť Tobě (patří) sláva, Otci i Synu s Duchem svatým, v svaté
církvi nyní i na věky věků. Amen. Pak vylije z ruky olej posvěcení, vloží ruce
na hlavu se slovy: Mažu tě svatým olejem ve (jménu) Pána, Otce všemohoucího,
Krista Ježíše a Ducha svatého. ...
Všichni ar' jsou poslušni apoštolských tradic, kterým ať naslouchají a zachovávají je. Pak vás žádný heretik nebude moci svést, ani nikdo z lidí. Mnohé hereze vznikly tím, že představeni nechtěli, aby se vyučovala apoštolská nauka, ale konali podle vlastni libovůle, co se jim líbilo, a ne to, co je správné." (Apoštolksá tradice)
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 10:38:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hippolyt Římský další cirkevni otec, který učí bludy, které z praxi apoštolů už nemají nic společného. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 11:40:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé, že potvrzuje praxi, kterou potvrzuje Písmo (křtěte ve jméno Otce, i Syna i Dcuha Svatého) a texty z 1. stol. (Didaché) i texcty z 1.-2. stol. (Justin) a další. Takže Hippolyt disvědčuje to, co je od počátku, dokonce už v evangeliu. ;-) Bludař je tedy ten, kdo popírá Písmo, a to jsi ty. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:21:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo křtí vd jměno Otce, Syna a Svatého ducha je lhář a není v něm pravdy. Dokonce i papež Benedikt 16 potvrdil, že Mt 28.19 byl upraven nějakým horlivým katolíkem opisovačem a nebyl součástí Matouše. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:53:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, jako nevěřící chceš udělat z Ježíše lháře. Ale přitom naopak slovo Ježíše udlalo lháře z tebe. ;-)
Ta praxe křtění ve jménu Trojice je jasně v Písmu i v textech prvního a druhého století atd. A pokud se chceš odkazovat na Benedikta, pak jsi jasný katolík, když ho bereš jako autoritu, a věříš v Trojici jako on. Za mě super! ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:11:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak toto, co píše Hippolyt Římský, schvaluji a podepisuji.
Není tam nic o Trojici, o jednom Bohu ve třech osobách, z nichž každá je plně Bohem a žádné tyto trinitární kudrlinky...
Je to klasické apoštolské vyznání víry, zkoncipované kolem roku 150 a platné do Nicejského koncilu. To bylo ještě zcela v pořádku. Je nesmírná škoda, že se toho křesťanství nedrželo a otevřelo se na trinitární úlety...
Je úsměvné, jak tyto texty a formulace se trinitáří snaží předkládat jako důkaz "Trojice" :-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:51:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak samozřejmě je tam o Trojici, ale tobě jako natvrdlému a zatvrzelému člověku to uniká, např. když oslavuje všechny tři osoby stejnou, božsku slávou: "Neboť Tobě (patří) sláva, Otci i Synu s Duchem svatým", nebo když za jednoho Boha označuje tři osoby - Otce, Syna i Ducha: "Pane Bože, ... Neboť Tobě (patří) sláva, Otci i Synu s Duchem svatým" ;-) Takže jsou dvě možnosti: buď ze sebe děláš hloupého, abys nemusel přiznat, že Hippolyt jasně píše o Trojici a dokazuje tak víru křesťanů, nebo že jsi skutečně hloupý, takže nuance psaného textu jsou mimo tvé rozlišovací schopnosti. Ale i tady jsi odhalen jako zastánce nekřesťanského bludu.;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 23:29:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak zase jen tvé spekulace. Tlačení trinitarismu i tam, kde není :-))
Kde chodíš na tvrzení typu "stejnou božskou slávou" ? Z textu nic takového nevyplývá.
Nebo "za jednoho Boha označuje tři osoby - Otce, Syna i Ducha" Ale houby. Neoznačuje. Sláva patří Pánu Bohu, Otci, a také Synu s Duchem svatým.
Takových podobných vyjádření je v listech apoštolů hodně. Vždy zřetelně odlišují Boha Otce a Syna Ježíše Krista. A nikdy je nezaměňují. Bůh není Ježíš, a Ježíš není Bůh.
1K 1:3: Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista. 2K 1:2: Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista. Ga 1:3: Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista, Ef 1:2: Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista. Fp 1:2: Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 00:37:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak znovu: samozřejmě je tam o Trojici, např. když oslavuje všechny tři osoby stejnou, božsku slávou: "Neboť Tobě (patří) sláva, Otci i Synu s Duchem svatým", nebo když za jednoho Boha označuje tři osoby - Otce, Syna i Ducha: "Pane Bože, ... Neboť Tobě (patří) sláva, Otci i Synu s Duchem svatým" ;-) Vše tam je jasně.
To, co jsi zkopíroval z Písma, nikde neklade vyloženě na roveň Otce, Syna a Ducha Svatého a výslovně jim rovným způsobem nevzdává slávu, kdežto ten text to činí a je to nepopiratelné. text to píše jasně, ale rosmano popírá že jedna je jedna a že nebe je nebe. ;-) Autor jasně vzdává slávu Otci, Synu i Duchu SVatému, tím klade všechny tři na stejnou roveň a vzdává jim stejnou úctu, která dokazuje jejich božský charakter, protože jim prokazuje božskou úctu. ;-)
Jinak pokud chceš dokazovat Písmem, dokaž, že Písmo je důkazem a proč. Jinak je to jen bezcenný papír, který nic neznamená, pokud není Boží slovo. Dokaž, že Písmo dokazuje. Zatím Písmu slepě věříš a nevíš proč. ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 04:43:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Origenes, svědek alexandrijské tradice z 2.-3. stol., jasně vyznácvá jako přijatou od apoštolů víru v Trojici - tři rovné osoby jediného Boha, hodné téže cti:
"Smysl těchto pravd, které nám byly jasně předány prostřednictvím hlásání apoštolů, je tento:
Za prvé, že je jeden Bůh, který vše stvořil a uspořádal a který vše učinil z ničeho, Bůh, který od první stvořené věci a od založení světa je Bohem všech spravedlivých ... a že tento Bůh v posledních dnech – tak jak to skrze své proroky předem zaslíbil – poslal Pána Ježíše Krista, který měl nejprve povolat Izrael a posléze zajisté, po zradě lidu izraelského, rovněž pohany. Tento Bůh spravedlivý a dobrý, Otec Pána našeho Ježíše Krista, dal lidem Zákon a Proroky i Evangelia a je Bohem apoštolů, jakož i Starého i Nového Zákona.
Dále pak, že Kristus Ježíš, týž, který přišel na zem, je zrozen z Otce před veškerým stvořením. To on, ačkoli pomáhal Otci při tvoření všech věcí – neboť „skrze Něho bylo učiněno vše“ (J 1,3) – v posledních časech „omezil samého sebe“ (srov. Flp 2,7) a stal se člověkem, tj. vtělil se, aniž přestal být Bohem, a stavše se člověkem zůstal tím, čím byl: Bohem. Přijal tělo podobné tělu našemu, pouze s tím rozdílem, že bylo zrozeno z Panny a z Ducha Svatého. A že tento Ježíš Kristus se narodil a trpěl skutečně, nikoli zdánlivě, a skutečně zemřel smrtí společnou všem lidem; rovněž skutečně vstal z mrtvých a po zmrtvýchvstání se stýkal se svými učedníky a poté byl vzat do nebe.
Dále pak nám předali, že Duch Svatý má s Otcem a Synem účast na téže slávě a důstojnosti. ... nauka Církve jasně hlásá to, že onen Duch Svatý sesílal inspiraci všem svatým, jak prorokům, tak i apoštolům, a týž Duch Svatý přebýval jak v dávných svatých, tak i v těch, kteří obdrželi inspiraci při příchodu Krista." (De Principiis)
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 10:36:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Origenec další cirkevní otec hlásajicí bludy. Nic víc. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 11:33:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víru v Trojici dosvědčují všichni autoři 1. a 2. století svorně - musel bys tedy popřít VŠECHNY. Ale spíše oni všichni svorně popírají tebe samojediného bludaře. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:23:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nikoho nezajímá, protože to není součást Bible. S cirkevnimi otci si můzeš Tolstoji leda tak vyhonit péro :). |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:45:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je fajn, že nám zde odhaluješ tvůj onanistický charakter, díky čemuž víme, s kým u tebe máme tu čest. ;.-) Amorálnost je u ateistů tvého typu běžná. ;-)
Jinak pokud se chceš ohánět Biblí, tak jednak tady nezvracej své homoerotické sprostoty jak nějaký satanista a dále dokaž, že Bible je Boží slovo, protože pokud to nedokážeš, nelze ho brát vážně a tebe taky ne, mikimausi. ;-)
|
]
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:40:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je vidět, že jsi nevzdělaný ignorant, protože došlo k odsouzení ne jeho osoby jako takové, ale určitých naukových bodů, které dotáhli do extrému dlouho po jeho smrti tzv. origenisté, kteří často učinili něco, co Origenes nikdy neučil, ale svedlo se to na Origena, protože se k němu hlásili, kdy v aktech koncilu navíc bylo často za Origenovo učení vydávány twxty např. Evagria Pontského a dalších. V současné době ale dochází k jeho teologické rehabilitaci, když se na něho odkazuje např. II. vatikánský koncil nebo když je hojně citován jako autorita katolickými, pravoslavnými i protestantskými teology. Takže se pouč a neplácej. Naopak jeho pravověrné texty byl vždy brány jako autorita jak na Východě (Kappadočané), tak na Západě (Ambrož, Augustin, Bernard). Takže neplácej něco, o čem nic nevíš. ;-)
Jinak i kdyby byl odsouzen v celé šíři, přesto by byl jeho uvedený text důkazem o víře křesťanů v Trojici, protože pravověrných textů napsal Origenes hafo (např. O modlitbě, Komentář k Písni písní a k dalším Písmům ad.). Chce to umět rozlišovat a nedělat machra, když o tom nic nevíš. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:52:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Britannica
" Hlavní obvinění proti Origenovu učení jsou následující: učinil Syna nižším než Otce, a tak byl předchůdcem arianismu, hereze ze 4. století, která popírala, že Otec a Syn jsou stejné podstaty; zduchovnění vzkříšení těla; popírání pekla, morálně vyčerpávajícího univerzalismu; spekulace o již existujících duších a světových cyklech; a rozpouštění vykupitelské historie do nadčasového mýtu pomocí alegorického výkladu. Žádné z těchto obvinění není zcela neopodstatněné. "
Za sebe dodám, že první obvinění není opodstatněné. V tom měl Origenes pravdu. Zcela podle Písma. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 18:23:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Origenes říká něco jiného než Britannica:
"Smysl těchto pravd, které nám byly jasně předány prostřednictvím hlásání apoštolů, je tento:
Za prvé, že je jeden Bůh, který vše stvořil a uspořádal a který vše učinil z ničeho, Bůh, který od první stvořené věci a od založení světa je Bohem všech spravedlivých ... a že tento Bůh v posledních dnech – tak jak to skrze své proroky předem zaslíbil – poslal Pána Ježíše Krista, který měl nejprve povolat Izrael a posléze zajisté, po zradě lidu izraelského, rovněž pohany. Tento Bůh spravedlivý a dobrý, Otec Pána našeho Ježíše Krista, dal lidem Zákon a Proroky i Evangelia a je Bohem apoštolů, jakož i Starého i Nového Zákona.
Dále pak, že Kristus Ježíš, týž, který přišel na zem, je zrozen z Otce před veškerým stvořením. To on, ačkoli pomáhal Otci při tvoření všech věcí – neboť „skrze Něho bylo učiněno vše“ (J 1,3) – v posledních časech „omezil samého sebe“ (srov. Flp 2,7) a stal se člověkem, tj. vtělil se, aniž přestal být Bohem, a stavše se člověkem zůstal tím, čím byl: Bohem. Přijal tělo podobné tělu našemu, pouze s tím rozdílem, že bylo zrozeno z Panny a z Ducha Svatého. A že tento Ježíš Kristus se narodil a trpěl skutečně, nikoli zdánlivě, a skutečně zemřel smrtí společnou všem lidem; rovněž skutečně vstal z mrtvých a po zmrtvýchvstání se stýkal se svými učedníky a poté byl vzat do nebe.
Dále pak nám předali, že Duch Svatý má s Otcem a Synem účast na téže slávě a důstojnosti. ... nauka Církve jasně hlásá to, že onen Duch Svatý sesílal inspiraci všem svatým, jak prorokům, tak i apoštolům, a týž Duch Svatý přebýval jak v dávných svatých, tak i v těch, kteří obdrželi inspiraci při příchodu Krista."
Má tedy pravdu o Origenovi Britannica, nebo Origenes? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 20:21:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně že Britannuca :). |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 22:06:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně, Origenes se kasně mýlí, když píše něco jinýho než Britannica o Origenovi, to dá u hlupáků jako ty rozum (který evidentně odletěl do teplých krajin a už se nikdy nevrátil). ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 05:11:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Cyril Jeruzalémský (3. stol.):
„Věř rovněž v Ducha Svatého a měj u něj na mysli totéž, co o Otci a Synu – ne tak, jak tě o něm špatně učí. Zapamatuj si, že jeden je Duch Svatý, nerozdílný a všemohoucí. ... Zná tajemství, proniká vše, rovněž hlubiny Boží. ... A nyní v okamžiku křtu uděluje pečeť tvé duši. Každá rozumová bytost od něho potřebuje posvěcení, Kdo se opováží blouznit proti Duchu Svatému, ten nedosáhne odpuštění ani v tomto životě, ani v budoucím. Duchu náleží spolu s Otcem i Synem sláva a čest. “ (Katecheze) |
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 10:34:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hrozný blábol!! Svatý duch vychází jako jeho síla a moc z Boha Otce a id té doby co jej dal člivěku Ježíši tak i ten může tuto sílu a moc využívat, pisílat atd. Svatý duch není žadná osoba. Nic takového Bible neučí. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 11:31:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že je Duch Svatý osoba, Bible jasně učí, ale odpůrce Písma mikiim enom tupě čučí:
"ON vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl"
"ON o mně vydá svědectví" "Jakmile však přijde ON, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít." -ON mluví, ON slyší, ON oznamuje "My jsme svědkové toho všeho a s námi Duch svatý, kterého Bůh dal těm, kdo ho poslouchají." - Duch Svatý svědčí jako apoštolové (on i oni jsou osoby) "Duch řekl Filipovi: "Běž k tomu vozu a jdi vedle něho!"" - Duch promlouvá a udílí příkazy "A Petr stále ještě přemýšlel o svém vidění, když mu Duch řekl: "Jsou tu tři muži a hledají tě ..." - Duch promlouvá, a promlouvají jedině osoby "Duch mi řekl, abych bez rozpaků šel s nimi"! - Duch promlouvá, a promlouvají jen osoby "Když konali bohoslužbu Pánu a postili se, řekl Duch svatý: "Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal."" - Duch promlouvá jako osoba "ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním" - Duch Svatý se přimkouvám, protože je Přímluvce a osoba Atd.
Takže Písmo jasně dosvědčuje, že Duch je osoba, odlišná od osoby Otce a od osoby SYna, a mikimaus jasně dosvědčuje, že se staví nad Písmo a výslovně je popírá jako nepřítel Boží pravdy. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 13:15:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Další osobou je moudrost. Ta také promlouvá. Dokonce volá, křičí. Tedy je osoba. Kterýsi z apoštolských otců ji proto zařadil do Trojice Bůh Otec - slovo - moudrost
1 Cožpak moudrost nevolá, rozumnost nepozvedá svůj hlas? 2 Na vrchu výšin, podél cest, na křižovatce postává; 3 u bran, při vstupu do města, u vchodu do bran křičí: 4 Na vás, muži, volám, můj hlas zní k lidským synům. 5 Prostoduší, získejte chytrost, hlupáci, dostaňte rozum. 6 Slyšte, protože promluvím znamenité věci, mé rty vysloví, co je správné. 7 Vždyť má ústa si opakují pravdu, ničemnost je ohavností pro mé rty. 8 Všechny řeči mých úst jsou spravedlivé, není v nich nic pokrouceného ani pokřiveného. 9 Všechny jsou jasné pro toho, kdo je schopen rozumět, přímé pro ty, kdo nalézají poznání. 10 Přijměte mé naučení, a ne stříbro, poznání je víc než pročištěné zlato. ...................... 14 Má je rada i úspěch, jsem rozumnost, má je síla. 15 Skrze mě králové kralují a mocnáři ustanovují spravedlnost. 16 Skrze mě vládnou vládcové i šlechtici, všichni spravedliví soudcové. 17 Já miluji ty, kteří milují mě; kdo mě usilovně hledají, naleznou mě. 18 U mne je bohatství i sláva, trvalý majetek i spravedlnost. ............... 22 Hospodin mě vytvořil na počátku své cesty, dávno před svými činy, již tenkrát. 23 Odvěků jsem byla utvořena, od počátku, od dávnověku země. 24 Když ještě nebyly hlubiny, zrodila jsem se, ještě když nebyly prameny obtěžkány vodou. 25 Dříve nežli byly hory ponořeny, před kopci jsem se zrodila; 26 když ještě neučinil zemi a pláně, ani první prach světa, 27 když založil nebesa, byla jsem tam; když vyměřoval obzor nad mořskou hlubinou, 28 když upevnil oblaka nahoře, když posilnil prameny mořské hlubiny, 29 když postavil moři jeho hranici, aby voda nepřekračovala jeho příkaz, když vyměřoval základy země, 30 byla jsem vedle něho jako řemeslník, byla jsem jeho potěšením den za dnem, radovala jsem se před ním po celou dobu. 31 Radovala jsem se z celé jeho země, mé potěšení bylo s lidskými syny. 32 Nyní mě, synové, slyšte: Blahoslavení jsou ti, kdo dbají na mé cesty. 33 Poslechněte naučení, abyste zmoudřeli, nebuďte nevšímaví! 34 Blahoslavený je člověk, který mě poslouchá, den za dnem bdí u mých dveří, střeží veřeje mých bran. 35 Vždyť kdo mě nachází, nachází život, dosáhne zalíbení u Hospodina. 36 Ale kdo proti mně hřeší, činí násilí své duši, všichni, kdo mě nenávidí, milují smrt.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 21:05:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skvělý postřehh, tou Moudrostí je totiž sám Bůh, proto také "Moudrost Boží promluvila: Pošlu k nim proroky a apoštoly a oni je budou zabíjet a pronásledovat" (Lk 11,49) neboli "pronikavě volá na ulici, na náměstích vydává svůj hlas" (Př 1,20). ;- )
A tou Moudrostí je zákonitě i Bůh Syn - Kristus, jak píše apoštol Pavel: "Kristus je Boží Moc a Boží Moudrost" (1,22). proto také je o Moudrosti řečeno to samé, co o Synu neboli Logu, který byl dříve než svět a skrze kterého byl stvořen svět, podobně jako u Moudrosti: "Hospodin mě vlastnil jako počátek své cesty, dříve než co konal odedávna. Od věků jsem ustanovena, od počátku, od pravěku země. Ještě nebyly propastné tůně, když jsem se zrodila, ještě nebyly prameny vodami obtěžkány. Když ještě byly hory ponořeny, před pahorky jsem se narodila. Ještě než učinil zemi a všechno kolem a první hroudy pevniny, když upevňoval nebesa, byla jsem při tom, když vymezoval obzor nad propastnou tůní, když seshora zavěšoval mračna, když sílily prameny propastné tůně, když kladl moři jeho meze, aby vody nevystupovaly z břehů, když vymezoval základy země, byla jsem mu věrně po boku, byla jsem jeho potěšením den ze dne a radostně si před ním hrála v každý čas. Hraji si na jeho pevné zemi; mým potěšením je být s lidskými syny. Nyní tedy, synové, slyšte mě: Blaze těm, kdo dbají na mé cesty. Slyšte napomenutí a buďte moudří; nevyhýbejte se tomu! Blaze člověku, který mě poslouchá, bdí u mých dveří den ze dne a střeží veřeje mého vchodu. Vždyť ten, kdo mě nalézá, nalezl život a došel u Hospodina zalíbení. Kdo hřeší proti mně, činí násilí své duši; všichni, kdo mě nenávidí, milují smrt." (Př 8)
- a jak víme, "to všechno /ve Starém zákoně) je jen stín budoucích věcí, ale skutečnost je Kristus" (Kol 2) ;-)
A že je Syn-Kristus Boží Moudrostí neboli Bohem koneckonců potvrzuje i sám Kristus v Jn 3: "Nikdo nevstoupil na nebesa, než ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka.", kdy odkazuje na Př 30: "3 Moudrosti jsem se neučil ani jsem si neosvojil poznání Svatého. 4 Kdo vystoupil do nebe i sestoupil? Kdo si nabral vítr do hrstí? Kdo svázal vody do pláště? Kdo vytyčil všechny dálavy země? Jaké je jeho jméno a jaké je jméno jeho syna? Vždyť je znáš." - čímž chce říci, že on zná věci shůry, protože je shůry, a nemusí se učit moudrosti, protože je Moudrostí ;-)
- Proto také následně otcové mluvili o Kristu jako o Moudrosti (Justin, Klement Alex., Origenes, apologeté ad.)
Takže fajn příklad o předobrazení preexistence a Božství Syna, který je shůry a je před věky a byl u stvoření, a proto je Bůh a Stvořitel. ;-)
Jinak tvrzení, že "Kterýsi z apoštolských otců ji proto zařadil do Trojice" je nepravdivý, protože křesťané od počátku chápou Boha jako Moudrost, tedy i Ježíše i Ducha Svatého spolu s Otcem. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:13:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, tou moudrostí je Logos - Bůh sám. Vyjádření a atribut samotného Boha.
Avšak nikoliv Bůh Syn.
Nikdo takový neexistuje. Pouze ve vašich fantaziích a fabulacích.
Ježíš samozřejmě byl odvěká moudrost Boha, ale pouze v Božím plánu, v Božím záměru.
V reálu, když Ho Bůh povolal k existenci, dítě Ježíš nabývalo postupně moudrost od nuly. Jako každé jiné dítě. Nebyl napěchován vědomostmi a moudrostí z předešlé údajné preexistence.
L 2:40: Dítě pak rostlo a sílilo naplňováno moudrostí a Boží milost byla s ním.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:20:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť sám apoštol Pavel píše o Kristu jako o Moudrosti ("On je Boží Moudrost"), takže tě usvědčuje z neznalosti Písma. Vždyť i sám Pán Ježíš odkazuje na Př a na to, že on je Moudrost ("Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka." - Př 30:" Moudrosti jsem se neučil ani jsem si neosvojil poznání Svatého. Kdo vystoupil do nebe i sestoupil? Kdo si nabral vítr do hrstí? Kdo svázal vody do pláště? Kdo vytyčil všechny dálavy země? Jaké je jeho jméno a jaké je jméno jeho syna? Vždyť je znáš."), a tak tě usvědčuje z neznalosti sám Pán. Už ani to Písmo nebereš vážně. Protože nejsi křesťan a modla tvého bludu je ti víc než Bůh samotný. Proto povyšuješ sebe i nad slovo Boha. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:41:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš se moudrostí učil, jak je vidno. A vzrůstal v moudrosti. Nejvíc ovšem byl naplněn moudrostí a poznáním sestoupením na Něj Ducha svatého, když Bůh Ho pomazal Duchem svatým a mocí. To byl zásadní přelom. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 00:30:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A přitom Moudrostí byl, jak vyplývá jak z jeho slov v Jn, tak ze slov apoštola Pavla i ze srovnání Př a prologu Jn. ;-)
Jinak Ježíš, i lkdyž byl velký Bůh, přesto rostl - ve svém lidství. A Ježíš, i když byl nesmrtelný Bůh, musel jíst, aby neumřel hlady, a chodit na záchod - ve svém lidství. A Ježíš, i když byl Boží Moudrost, jak píše Pavel, se musel učit chodit, mluvit, psát i učit se moudrosti - ve svém lidství. Protože Písmo jasně rozlišuje, že on je Bůh, který se stal člověkem, a že tudíž na jeho božství se vztahují Boží charakteristiky a na jeho lidství lidské charakteristiky: proto jako Bůh nejedl, ale jako člověk jedl, jako Bůh byl nesmrtelný, ale jako člověk dobrovolně podstoupil smrt (pro naše vykoupení), jako Bůh je Pánem všech, ale jako člověk se stal slujžebníkem všech. Chce tomu rozumět a neplácat a neplést hrušky a pušky. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:05:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nic než trinitární bláboly. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:24:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To říká Písmo, ty Písmo popíráš. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:39:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:48:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:08:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:12:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:40:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. |
]
Re: Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:44:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ji přiveď zpátky k Písmu! Neboj se, nestyď se a řekni nám, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla ti to snad skleněná koule? Jsi snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Nevíš, ale věříš tomu, k když nevíš proč a nejsi schopen to vysvětlit, stejně jakon nevííš, proč chceš dokazovat Písmem? Ledaže bys to věděl, ale nechtělnám to říct. Proč nás tak dlouho napínáš? Ne snad máš z Písma strach? ;-)
|
]
Zoufalý roll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:36:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemá žádné odpovědi na několik triviálních otázek z Písma, tak zpochybňuje celé Písmo. Zoufalec
|
]
Re: Zoufalý roll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:41:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon? Zoufalec pošetilé víry, který věří něčemu a ani neví čemu a proč.. ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:15:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon, na které se odvoláváš? To ani neumíš dokázat, čemu věříš a proč? ;-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 16:54:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase nic o Trojici. O jednom Bohu ve 3 osobách, z nichž každá je plně Bohem.
Normální, klasická víra v Boha Všemohoucího, jeho Syna Pána Ježíše Krista a v Ducha svatého. Žádné ulítlé trinitární špeky... Nic o preexistenci, nic o homoúsios,...nic o osobě Ducha svatého,...
Zcela v souladu s apoštolským vyznáním víry z poloviny 2. století:
Věřím v Boha, Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země.
I v Ježíše Krista, Syna jeho jediného, Pána našeho;
jenž se počal z Ducha svatého, narodil se z Marie Panny, trpěl pod Pontiem Pilátem, ukřižován umřel i pohřben jest; sestoupil do pekel, třetího dne vstal z mrtvých; vstoupil na nebesa, sedí po pravici Boha, Otce všemohoucího, odtud přijde soudit živé i mrtvé.
Věřím v Ducha svatého, svatou církev obecnou, společenství svatých, odpuštění hříchů, vzkříšení těla a život věčný. Amen. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:15:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Zase nic o Trojici. O jednom Bohu ve 3 osobách, z nichž každá je plně Bohem." - ano, přesně to je definice Trojice: tři osoby jednoho Boha, skvěle to chápeš! ;-) Díky za potvrzení správnosti mých důkazů a křesťanské víry odevzdané apoštoly. ;-)
A protože tě Cyril tak zaujal, posílám ti další jeho psaníčka o Trojici, kde je tentokrát důraz zaměřen na Ducha Svatého, jak sis přál. V záloze mám i další jeho texty nebo další autory, je jich celá křesťanská tradice už od 1. století:: ;-)
Cyril Jeruzalémský: "Nechť nikdo nerozděluje Starý a Nový zákon! Nechť nikdo neříká, že tam je jiný Duch Svatý než zde! V opačném případě takový hřeší proti samotnému Duchu Svatému, který s Otcem i Synem přijímá chválu a ve chvíli křtu v Nejsvětější Trojici je přijat. Jednorozený Syn Boží jasně řekl apoštolům: ‚Jděte a učte všechny národy, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého. Neučíme o třech Bozích. Nechť umlknou markionité. Hlásáme s Duchem Svatým skrze jediného Syna jediného Boha. Nerozdílná je víra, nerozlučná je zbožnost. Nerozdělujeme Trojici, jak to činí někteří, ani ji nesměšujeme jako Sabellius. S úctou přijímáme jediného Otce, který nám poslal svého Syna jako Spasitele, Přijímáme jediného Syna, který zaslíbil, že pošle od Otce Utěšitele. Přijímáme Ducha Svatého, který promlouval skrze Proroky a v den Letnic sestoupil na apoštoly v podobě ohnivých jazyků zde v Jeruzalémě v apoštolské církvi." (Katecheze)
"Jeden je Duch Svatý Utěšitel. Jako Bůh Otec je jediný a není druhý Otec, a jako je jediný jednorozený Syn a jedno Slovo Boží a nemá bratra, tak též je jeden Duch Svatý a není žádný druhý Duch jemu rovný v důstojnosti. Duch Svatý má nejvyšší moc, je něčím božským a nezbadatelným. Žije, vlastní rozum, posvěcuje vše, co Bůh stvořil skrze Krista, posvěcuje duše spravedlivých. Je třeba mít v nenávisti ty, kteří se odvažují oddělovat konání Ducha Svatého. Jeden je Bůh Otec, Pán Starého i Nového zákona, jeden je Pán Ježíš Kristus, předpovězený ve Starém a zjevený v Novém zákoně, jeden je Duch Svatý, který předpověděl skrze Proroky Mesiáše a sestoupil po příchodu Krista, aby o něm vydal svědectví." (Katecheze)
Tak co, líbí? Doporučuji se zaměřit obzvlášť na ty božské atributy osob Božích, které dokazují, že jsou to osoby Boží. ;-)
Jinak preexitenci máš už v Písmu, takže tu není třeba opakovat, stejně tak o homousios ("já a Otec jmse JEDNO", "on je výraz Boží podstaty". "kdo vidí mne, vidí Otce", "vše co je Otce, je i mé" atd.). ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:38:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hele, šašulo,
V tom textu od Cyrila, který jsi sem vložil dříve, není nic o Trojici. A na to jsem reagoval. Jseš to schopen pochopit, troubo ?
A že Cyril psal takové trinitární hlouposti ve 4. století po Nicejském koncilu - to je jeho smůla. Nechal se svést jako mnozí jiní. Obraty jako "Nejsvětější Trojice" nikdo v době od 1. do 3. století nepoužíval. Nikdo v nic takového nevěřil.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 00:24:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže znovu:
„Věř rovněž v Ducha Svatého a měj u něj na mysli totéž, co o Otci a Synu – ne tak, jak tě o něm špatně učí. Zapamatuj si, že jeden je Duch Svatý, nerozdílný a všemohoucí. ... Zná tajemství, proniká vše, rovněž hlubiny Boží. ... A nyní v okamžiku křtu uděluje pečeť tvé duši. Každá rozumová bytost od něho potřebuje posvěcení, Kdo se opováží blouznit proti Duchu Svatému, ten nedosáhne odpuštění ani v tomto životě, ani v budoucím. Duchu náleží spolu s -Otcem i Synem sláva a čest. “ (Katecheze) - Cyril přisuzuje Duchu Boží charakteristiky: zná tajemství, proníká vše i hlubiny Boží, je všemohoucí... - podle Cyrila se na Ducha vztahuje vše a to samé, co na Otce a Syna: "měj u něj na mysli totéž, co o Otci a Synu" - je neoodělitelný od Otce a Syna: "jeden je Duch Svatý, nerozdílný" - Duchu náleží stejná úcta jako Otci a Synu, což dokazuje rovnost Ducha, Otce i Syna i jejich Božství, protože se má uctívat jedině Bůh: "Duchu náleží spolu s Otcem i Synem sláva a čest" Takže ano, Cyril píše o Trojici vše podstatné: tři odlišné osoby, jednotu v Božství, božský charakter všech tří osob, ctění všech tří osob společně jako jediného Boha. ;-)
Jinak Cyril píše úplně to samé, co třeba Iernej ve 2. stol. nebo Origenes ve 2.-3. sstol. nebo Dicdaché v 1. stol. a mnoho dalších, které jsem tady citoval, takže jeho Katecheze nejsou žádnou "ponicejskou novtou", ale kontinuálním apoštolským podáním. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:02:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ - Cyril přisuzuje Duchu Boží charakteristiky: zná tajemství, proníká vše i hlubiny Boží, je všemohoucí... /
A co má být ? Tomu stejně věří i unitariáni, možná i svědkové Jehovovi, to nemá s trinitářstvím nic společného.
Jen tak na okraj :
Duch svatý v různých situacích působil a projevoval se i v dějinách Izraele, jak o tom čteme v Písmu.
A napadlo někdy nějaké židovské učitelé, rabíny, znalce Písem začít mluvit o Bohu DVOJICI ? O Duchu svatém jako o osobě rovné ve všem Bohu Otci, jiné než Bůh Otec. Jako o Bohu Duchu svatém ? Ne, že.... To jen trinitářské heretiky ovlivněné helésko-platónským viděním světa a Boha takové věci mohly napadnout. A to ne dříve než ve 4. století po Kristu.
/ - Duchu náleží stejná úcta jako Otci a Synu, což dokazuje rovnost Ducha, Otce i Syna i jejich Božství, protože se má uctívat jedině Bůh: "Duchu náleží spolu s Otcem i Synem sláva a čest /
No, tak tady milý Cyril ve svém trinitářském zanícení dost ulítl :-)
Je někde v Písmu popsané vzdávání úcty Duchu svatému ať už ve starém zákoně nebo v novém ? Nevzpomínám si. Není. Ani v apokalypse není o Duchu svatém řeč, že by stejně jako Bůh a Beránek měl také svůj trůn. Ani v apokalypse není vzdávána úcta Duchu svatému. Ani jeho jménem apoštolové nevyřízují pozdravy církvím, ani jeho jménem nepřeji milost a pokoj,.... zvláštní, přinejmenším....
Co z toho vyplývá ? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:18:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co má být? Třeba to, že když jsou Duchu přisouzeny stejné Boží atributy jako Otci, znamená to, že Duch je stejně Bůh jako Otec a jsou si rovni v Božství. ;-)
Duch Svatý působil v SZ, ale nikdy nebyl dosud odhalen jako osoba Boží, to až skrze Ježíše, a nikde nebylo dáno jeho trvalé přebývání v duši člověka, to až skrze Ježíše. ;-)
Jinak Trojice je naznačena už v SZ: "UčiňME k obrazu NAŠEMU" ;-)
Takže Cyril píše o Trojici, stejně jako jeho předchůdci, současníci i následníci. ;-)
Jestli se ptáš, zdali je někde něco v Písmu, tak nejprve dokaž, zdali je Písmo důkazem a proč. Proč bych měl dokazovat Písmem? Co je důkazem o Písmu, že lze dokazovat autoritou Písma? Co dokazuje autoritu textů Písma, aby se mohlo autoritativně dokazovat texty Písma? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:46:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch Boží, Duch svatý je projev Boha. Bůh v akci mezi lidmi.
Duch svatý není osoba, není jiný, další Bůh vedle Boha.
Proto nikde v Písmu není řeč o uctívání Ducha svatého.
/ Jestli se ptáš, zdali je někde něco v Písmu, tak nejprve dokaž, zdali je Písmo důkazem a proč. Proč bych měl dokazovat Písmem? Co je důkazem o Písmu, že lze dokazovat autoritou Písma? Co dokazuje autoritu textů Písma, aby se mohlo autoritativně dokazovat texty Písma? ;-) /
A proč bych to měl dělat ? Proč bys měl ty dokazovat svoje hereze Písmem ? Protože nikde jinde nejsou popsány učení, zvěstování apoštolů i Ježíše než v Písmu.
Tvé hereze vyvrací Písmo, učení a zvěstování Ježíše a apoštolů.
Takže do toho ! :
Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:55:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible jasně učí, že Duch Svatý je osoba:
"ON vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl"
"ON o mně vydá svědectví" "Jakmile
však přijde ON, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude
mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má
přijít." -ON mluví, ON slyší, ON oznamuje "My jsme svědkové
toho všeho a s námi Duch svatý, kterého Bůh dal těm, kdo ho
poslouchají." - Duch Svatý svědčí jako apoštolové (on i oni jsou osoby) "Duch řekl Filipovi: "Běž k tomu vozu a jdi vedle něho!"" - Duch promlouvá a udílí příkazy "A
Petr stále ještě přemýšlel o svém vidění, když mu Duch řekl: "Jsou tu
tři muži a hledají tě ..." - Duch promlouvá, a promlouvají jedině osoby "Duch mi řekl, abych bez rozpaků šel s nimi"! - Duch promlouvá, a promlouvají jen osoby "Když
konali bohoslužbu Pánu a postili se, řekl Duch svatý: "Oddělte mi
Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal."" - Duch promlouvá
jako osoba "ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním" - Duch Svatý se přimkouvám, protože je Přímluvce a osoba Atd. Takže
Písmo jasně dosvědčuje, že Duch je osoba, odlišná od osoby Otce a od
osoby Syna. ;-)
A ano, Duch SVatý není další Bůh vedle Boha, ale třetí osoba jednoho jediného Boha. ;-)
"A proč bych to měl dělat ? " - protože to už děláš: dovoláváš se Písma, ale nevíš proč. Proč je Písmo autoritou? Nebo není, když to nejseš schopen dokázat? Dokud to nedokážeš, má Písmo stejnou autoritu jako jízdní řád z Kotěhůlek. Až dokážeš, že je závazným kánonem a Božím slovem, rád ti na všechny otázky odpovím. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:39:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:47:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:07:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:11:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:41:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. |
]
Re: Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:45:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ji přiveď zpátky k Písmu! Neboj se, nestyď se a řekni nám, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla ti to snad skleněná koule? Jsi snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Nevíš, ale věříš tomu, k když nevíš proč a nejsi schopen to vysvětlit, stejně jakon nevííš, proč chceš dokazovat Písmem? Ledaže bys to věděl, ale nechtělnám to říct. Proč nás tak dlouho napínáš? Nebo snad máš z Písma strach a bojíš se ho jako čert kříže? ;-)
|
]
Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:35:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemá žádné odpovědi na několik triviálních otázek z Písma, tak zpochybňuje celé Písmo. Zoufalec
|
]
Re: Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:41:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon? Zoufalec pošetilé víry, který věří něčemu a ani neví čemu a proč.. ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:15:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon, na které se odvoláváš? To ani neumíš dokázat, čemu věříš a proč? ;-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. červen 2024 @ 06:35:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Duch Boží, Duch svatý je projev Boha. Bůh v akci mezi lidmi. "...
Fakt až tak?
A tento "projev Boha" se pak za nás u nebeského otce přimlouvá?
(Ř 8,26) A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my
nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá
vzdechy, které nelze vyjádřit slovy. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 10:54:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
existoval Duch Boží, Duch svatý ve starém zákoně ?
Mohl bys mi vysvětlit, proč nikdo z tehdejších skvělých proroků nebo zbožných králů nezačal hlásat pravdu o Bohu Dvojici ?
2 stejně rovné osoby v Božství, z nichž každá je plně Bohem ?
V čem se Duch Boží změnil, že najednou 350 let po Kristu začal být osobou, na stejné úrovni jako sám Nejvyšší Bůh, se všemi atributy Nejvyššího Boha ? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 12:50:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už v SZ je naznačena Trojice, ty hlavo:
"učiňME člověka k obrazu NAŠEMU" ;-)
nebo:
"Svatý, Svatý, Svatý" (Trishagios)
- ale navíc je přece rozdíl mezi SZ a NZ. Jaký?
Vše, co je v SZ "je jen stín budoucích věcí, ale skutečnost je Kristus" (Kol 2,17; podobně Žid 8,5), protože "až přijde plnost, tehdy to, co je částečné, bude překonáno" (1Kor 13,10). A kdy přišla plnost? Přece "když se naplnil stanovený čas", tj. když "poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy" (Gal 4,4) neboli když "Slovo, které bylo u Boha a které bylo Bůh se stalo tělem". ;-)
Copak ty nevíš, že SZ zaslibuje a NZ naplňuje? Že SZ připravuje a NZ je plností Zjevení? ;-)
Ty nevíš, že až se naplnl čas, poslah Bůh svého Syna? Ty nevíš, že namísto litery Zákona přišel zákon Ducha, který byl dán Ježíš - "oživujícím Duchem" (1Kor 15,45)? Ty nevíš, že Duch, kerý byl zaslíben v SZ, byl dán až Kristem ("Dosud totiž Duch svatý nebyl dán, neboť Ježíš ještě nebyl oslaven.", J 7,39)? Ty nevíš, že Zákon byl dán skrze Mojžíše, ale milost a PRAVDA se stal (ne byla dána, ale se STALA) v Ježíši Kristu? Ty nevíš, že Boha nikdy nikdo neviděl, ale jednorozený Syn nám o něm vypověděl, protože ustavičně, po celou večnost JE v lůně Otce? Ty jsi nevěděl, že až byl dán zaslíbený Duch pavdy, tak ON uvedl věřící do VEŠKERÉ PRAVDY, což se nestalo v SZ ale skrze Ježíše Krista a Ducha Svatého? ;-) Ty jsi nevěděl, že zatímco v době SZ "Slovo bylo u Boha", tak v době NZ "Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi" a že toto Slovo dokonce těm, kteří v něhjo uvěřili "dalo moc stát se dětmi Božími"? Ty jsi nevěděl, že až v NZ skrze Ježíše Krista, tedy skrze Slovo, skrze které bylo učiněno vše a které se stalo tělem, bylo naplněno SZ proroctví Joelovo: " Vyleji svého Ducha na každé tělo. Vaši synové i vaše dcery budou prorokovat, vaši starci budou mít sny, vaši jinoši budou mít prorocká vidění"? ;-) V SZ totiž Duch nebyl dán, v NZ skrze Krista byl zjeven a následně dán každému kdo v něho věří (aby se narodili "z vody a Ducha" a aby "s vámi zůstává a ve vás bude"). ;-) A právě proto se teď v nás věřících za nás přimlouvá, protože je osoba a dar, kteý v nás přebývá navěky, podobně jako my navěky přebýváme v Bohu. ;-) Proto "Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho." (Řím 8,9) ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 15:34:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže Duch svatý, působící ve Starém zákoně, byl jiný Duch svatý než ten působící v Novém zákoně ? V SZ osobou nebyl, stal se osobou v roce 380 AD ?
V SZ je naznačena Trojice ?
To pouze v hlavách trinitářů. Nikdo od počátku stvoření, od Adama, Abraháma, Mojžíše, Davida, o tom nevěděl, to až 200 - 300 let po Kristu začali někteří objevovat :-)
A proč dedukce ze slova "učiňme člověka k obrazu NAŠEMU", že se jedná o Trojici ? Proč ne Pětici ? Nebo Devítíci ?
Duchů Božích je 7. Takže spíš ta Devítíce by seděla...
Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj od Toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem, Zj 3:1: Andělu sboru v Sardách napiš: ‚Toto praví ten, který má sedm duchů Božích a sedm hvězd: Znám tvé skutky; máš jméno, že žiješ, ale jsi mrtvý. Zj 4:5: Z trůnu vycházely blesky, hlasy a hromy. Před trůnem hořelo sedm ohnivých pochodní, to jest sedm duchů Božích. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 16:42:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Takže Duch svatý, působící ve Starém zákoně, byl jiný Duch svatý než ten působící v Novém zákoně?"
- byl to ten samý Duch, ale v SZ nebyl dosud dán jako dar věčného života: " V poslední, velký den svátků Ježíš vystoupil a zvolal: "Jestliže kdo žízní, ať přijde ke mně a pije! Kdo věří ve mne, 'proud živé vody poplyne z jeho nitra', jak praví Písmo." To řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něj uvěřili. Dosud totiž Duch svatý nebyl dán, neboť Ježíš ještě nebyl oslaven."
- a nebyl dosud dán jako dar přebývání osoby Boží v nitru člověka: "Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude." - proto také až lřesťané o sobě mohou říkat, že jsou "chrám Ducha Svatého", "chrám Boží", protže v nich osobně přebývá Duch Svatý - Bůh
"V SZ osobou nebyl, stal se osobou v roce 380 AD ?!
- osobou je odvěků, jak dokazuje Ježíš a jak ty se pořád dokola ptáš jak blb, i když jsem ti to z Písma citoval tolikrá, ale pro natvrdlé a zatvrzelé klidně znovu: "Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl." -
je zde řeč o TŘECH OSOBÁCH: ten, kdo posílá - Otec, tem, kdo je poslán -
Duch, ve jménu mém - ve jménu SYNA. Kdyby Otec a Syn a Duch byl jedna
osoba jedinoosobního Boha, proč by posílal sám sebe? A proč by hrál
divadlo, že jedna osoba jsou tři osoby? To by nebyl Bůh, to by byl herec
a podvodník. ;-)
Takže Duch je osoba, protože ON učí a
připomíná, a je jiná osoba než Otec, protože Otec posílá a Duch je
psolán, a jinou osobou je Syn, protože Otec poslá Ducha ve jménu někoho
jiného, než je Otec a Duch, ve jménu Syna. Tedy Písmo tě usvědčuje z
omylu a potvrzuje 3 odlišné osoby.
Ano, v SZ je naznačena Trojice: "UčiňME k obrazu nAŠEMU" A proč Trojice? Protože to říká Ježíš: "Tehdy také přišel vyhlásit zvěst duchům (πνευμασιν) ve vězení, kteří neuposlechli kdysi ve dnech Noémových."
Je moc super, že se tak přiblble ptáš - vždycky je to jen další příležitost, jak ti odpovědět a jak tím znovu a znovu dát zaznít pravdě k oslavě Boha, v kterého ty jsi zatím ještě neuvěřil, protože jsi nepoznal toho, kterého Otec poslal, takže jsi ani nemohl poznat toho, který poslal: ""Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne." ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 20:28:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to super, že pořád opakuješ ty trinitární výmysly.
Vždy je možné zkonfrontovat je s vírou a učením apoštolů a Ježíše.
ABSENCE odpovědí na níže uvedené otázky tyto konstrukce, spekulace, fabulace a dezinterpretace spolehlivě VYVRACÍ.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 20:50:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jako trouba domácí jsi ani posté nepochopil, že vše z toho, co jsme napsal, pochází z Písma. Prostě se stavíš Božímu sloviu. Protože nemiluješ pravdu, ale jen sebe sama. Apoštol Jan tento tvůj postoj nazývá modlářství. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 21:15:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako trouba jsi nepochopil, že co jsi napsal a co učí trinitární církve ( i katolická) je v rozporu s učením Ježíše i apoštolů.
Vždy doktríny trinitárních církví i tvoje plky je možné zkonfrontovat s vírou a učením apoštolů a Ježíše.
ABSENCE odpovědí na níže uvedené otázky tyto konstrukce, spekulace, fabulace a dezinterpretace spolehlivě VYVRACÍ.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 21:35:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jako trouba domácí jsi ani posté nepochopil, že vše z toho, co jsme napsal, pochází z Písma. Prostě se stavíš Božímu sloviu. Protože nemiluješ pravdu, ale jen sebe sama. Apoštol Jan tento tvůj postoj nazývá modlářství. ;-)
|
]
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 22:03:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jako trouba domácí jsi ani posté nepochopil, že vše z toho, co jsme napsal, pochází z Písma. Prostě se stavíš Božímu sloviu. Protože nemiluješ pravdu, ale jen sebe sama. Apoštol Jan tento tvůj postoj nazývá modlářství. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 22:09:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako trouba domácí jsi nepochopil, že vše, co zde píšeš, je v rozporu s učením Ježíše a apoštolů.
ABSENCE odpovědí na níže uvedené otázky tyto tvoje konstrukce, spekulace, fabulace a dezinterpretace spolehlivě VYVRACÍ.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 22:56:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je to v rozporu, tak to dokaž, chytrolíne. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 00:02:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych to měl dokazovat ? :-))
ABSENCE tvých odpovědí na tyto triviální otázky jsou nejlepším důkazem. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 02:07:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... jsou nejlepším důkazem, že nevíš, proč věříš v autoritu Písma a chceš dokazovat pomocí Bible, kterou nejsi schopen dokázat, protože jsi neschopa obecný. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 02:49:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Marně se snažíš trolle :-))
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 03:08:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JJá nemusím. Je zřejmé i bez mé snahy, že nevíš, proč věříš kánonu Bible. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 11:41:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DNFTT |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 11:53:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CHiCHiCHiCHi ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 26. červen 2024 @ 22:22:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš absolutní hlouposti. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 22:57:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neměl bys podle sebe soudit druhé. ;-) Ale jestli chceš, pochlub se svými chytrostmi. ;-) |
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 11:19:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Skvělý text z Písma z NZ, který jasně a slavnostně potvrzuje, že Ježíš Kristus je BŮH:
List Židům:
"1:1 Mnohokrát a mnohými způsoby mluvíval Bůh k otcům ústy proroků; 2 v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky. 3 On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem. Když dokonal očištění od hříchů, usedl po pravici Božího majestátu na výsostech 4 a stal se o to vznešenějším než andělé, oč je převyšuje jménem, které mu bylo dáno. 5 Komu kdy z andělů Bůh řekl: 'Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!' A jinde se praví: 'Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.' 6 A když chce uvést Prvorozeného do světa, praví opět: 'Ať se mu pokloní všichni andělé Boží!' 7 O andělích je řečeno: 'Jeho andělé jsou vanutí větru a jeho služebníci plápolající oheň.' 8 O Synovi však: 'Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království, 9 Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost, proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem radosti nad všechny tvé druhy.' 10 A dále: 'Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi, i nebesa jsou dílem tvých rukou. 11 Ona pominou, ty však zůstáváš; nebesa zvetšejí jako oděv, 12 svineš je jako plášť a jako šat se změní, ty však jsi stále týž a tvá léta nikdy neustanou.' 13 Kterému z andělů kdy řekl: 'Usedni po mé pravici, dokud ti nedám nepřátele za podnož tvého trůnu!' 14 Což není každý anděl jen duchem, vyslaným k službě těm, kdo mají dojít spasení? 2:1 Proto se tím více musíme držet toho, co jsme slyšeli, abychom nebyli strženi proudem. 2 Jestliže už slovo zákona, které vyslovili andělé, bylo pevné a každý přestupek i každá neposlušnost došla spravedlivé odplaty, 3 jak bychom mohli uniknout my, pohrdneme-li tak slavným spasením? První je zvěstoval sám Pán, a ti, kdo uslyšeli, dosvědčili toto spasení i nám; 4 Bůh potvrzoval jejich svědectví znameními, divy i rozličnými projevy své moci a rozdílením Ducha svatého podle své vůle. 5 Andělům Bůh také nepodřídil budoucí svět, o němž mluvíme, 6 kdežto o Synu je na jednom místě řečeno: 'Co je člověk, že ho máš, Bože, na mysli, a Syn člověka, že na něj hledíš? 7 Jen nakrátko jsi ho postavil níž než anděly, pak jsi ho korunoval ctí a slávou, 8 všecko jsi podrobil pod jeho nohy.' Když mu tedy podrobil všecko, znamená to, že nezůstalo nic, co by mu nebylo podmaněno. "
Autor zde píše víceméně to, co již Pavel v Listu Filipským, tedy jednak o Synově božské důstojnosti, jeho ponížení, když se stal člověkem kvůli výkupnému dílu za člověka, a o jeho povýšení, kdy se mu podřídí a pokloní všechno tvrostvo, které on sám předtím stvoří a nese je svojí božskou mocí jako Otec:
"skrze něhož učinil i věky" - stvořit může jen Stvořitel, proto Syn je Bůh Stvořitel - a pokud stvořil věky, musel být před těmito věky, tedy kromě Božské schopnosti a moci dokazuje i jeho preexistenci
"odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty" - on dokonale odráží Boha, protože je výraz Boží pdstaty: "kdo vidí Syna, vidí Otce", Syn "plný milosti a slávy", jejíž je Syn září, díky tomu, že "já a Otec jedno jsme" - a tento Syn, který je Bůh, činí výkupné dílo, když vtělením přijme lidské tělo: "Proto Kristus říká, když přichází na svět: 'Oběti ani dary jsi nechtěl, ale dal jsi mi tělo. V zápalné oběti ani v oběti za hřích, Bože, jsi nenašel zalíbení. Proto jsem řekl: Zde jsem, abych konal, Bože, tvou vůli, jak je o mně v tvé knize psáno.' (Žid 10, 5-7) - což potvrzuje také jeho preexistenci, poněvadž to neříká, AŽ přijde na svět, ale KDYŽ přichází na svět neboli když vstupuje do světa, jak to popisuje i apoštol Jan: "Bylo tu pravé Světlo, ... to přicházelo do světa", protože "Slovo-Světlo se stalo tělem a přebývalo mezi námi" (J 1).
- Syn je Synem Boha Otce, proto je také Bůh - Bůh z Boha, jak dosvědčuje List Židům dále: "O Synovi však: Tvůj trůn, Bože ..." a : "proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj"
- Syn je Pán, který "na počátku založil zem" a nebesa jsou dílem jeho rukou - je dříve než ta nebesa a zůstává i poté, kdy nebesa skončí, tedy stvoření předchází a zůstává nepohnutě, navěky, protože je Bůh: "ty však jsi stále týž a tvá léta nikdy neustanou" - je neměnný jako Bůh, protože neměnný je jen Bůh, a proto Syn je Bůh
- jeho věčnost a nepohnutost potvrzují i další slova: "Jen nakrátko jsi ho postavil níž než anděly, pak jsi ho korunoval ctí a slávou" - vtělením ho nakrátko postavil níže, než byl předtím a dokonce než byly andělé, a po výkupném díle ho opět povýšil tam, kde byl předtím, a dal mu po jeho vykoupení lidství, které na sebe vtělením vzal, korunu vítězství
- a "všecko jsi podrobil pod jeho nohy.' Když mu tedy podrobil všecko, znamená to, že nezůstalo nic, co by mu nebylo podmaněno" - komu jinému by mohlo být podřízeno vše než Bohu? Pokud by byl stvoření, bylo by modloslužbou se mu podřídit a uctívat ho jako nade vše vyvýšeného.
Takže i List ŽIdům naprosto výslovně a nepokrytě potvrzuje Ježíšovo Božství, jeho preexistenci, vtělení a přivedení vykoupeného a vzkříšeného lidství po pravici Boží neboli na roveň Bohu, protože on je Syn Otce, který je celou věčnost po pravici Boží - protože měl slávu Otcovu "dříve než byl svět" (J 17). ;-)
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 13:31:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase jen trinitární hlouposti a dezinterpretace Písma.
Všechny ty texty v 1. kapitole jsou citace z žalmů. A ty žalmy se v prvé řadě vztahují k panovníkům, králům ( k Šalamounovi) Opěvují jejich vznešenost. A v Písmu se i králům říkalo "Bože".
Pisatel listu Židům v celém svém listu hovoří o lidském synu, o člověku Ježíši, který se stal veleknězem a služebníkem Boha ve svatyni v nebesích, když přinesl dokonalou oběť před Boha a přimlouvá se za námi před Bohem.
2. kapitola Židům:
" 5 Bůh nepodřídil andělům budoucí svět, o kterém mluvíme. 6 Kdosi někde slavnostně dosvědčil: ‚ Co je člověk, že na něj pamatuješ, nebo syn člověka, že jej navštěvuješ? 7 Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou. 8 Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno. 9 Avšak toho (č l o v ě k a , s y n a č l o v ě k a ), který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti. 10 Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. 11 Neboť ten, který posvěcuje (Ježíš), i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho (jsou jedné "substance", homoúsios - všichni jsou lidé). Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, 12 když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:02:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, jsou to citace žalmů, kterými svatopisec Listu Židům dokazuje to, že Mesiáš Ježíši Kristus je Bůh. Prostě máš smolíka, Písmo vyvrací tvůj blud a ty plácáš nesmysle. ;-)
O kerém člověku by se mohlo říct toto: "skrze něhož stvořil i věky" nebo: "nese všecko svým mocným slovem"? Toto lze říci jenom o Bohu. A autor Listu Židům to říká o Synu, který je preexistentní a který se stal člověkem, aniž by přestal být Bohem a kterého jak Boha pomazal Bůh neboli Otec Syna pomazáním Ducha. ;-)
Jsi trouba, když popíráš jasné slovo Boží, které vyvrací tvoje nebiblické a nekřesťanslké báchorky, a jsi tak k smíchu, když se nedokážeš smířit s pravdou Písma. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:26:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ svatopisec Listu Židům dokazuje to, že Mesiáš Ježíši Kristus je Bůh. /
Jistě. Asi tak stejně, jako dokazuje, že král Šalamoun byl Bůh.
K smíchu jsi ty. Nejseš schopen odpovědět na ty moje triviální otázky ohledně toho, co o Ježíši zvěstovali apoštolové a co o sobě říkal Ježíš sám. Místo toho sem tlačíš nějaký výblitky heretických úchylů z 2., 3. století, zcela v rozporu se sdělením Písma.
Ale snaž se dále dokazovat, že Ježíš je lhář. To tak odpovídá tvé osobě a tvému heretickému zanícení :-))
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Tolik vyznání víry samotného Ježíše. Zcela odlišné od tvých blábolů. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 00:14:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jistě. Asi tak stejně, jako dokazuje, že král Šalamoun byl Bůh." - to jsem nevěděl, že o králi Šalamounovi bylo řečeno, že skrze něho byl stvořen svět a že on svou mocí vše udržuje v bytí nebo že byl dříve než svět, do kterého přišel, když přijal lidské tělo pro obětování se! V které tvé Bibli se to, prosím, píše? ;-)
"Nejseš schopen odpovědět na ty moje triviální otázky ohledně toho, co o Ježíši zvěstovali apoštolové a co o sobě říkal Ježíš sám" - jsem toho schopen a už jsem to několikrát i napsal, ale dobře, pro tebe ještě jednou: Ježíš o sobě říkal, že je Bůh, když řekl: "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM", nebo když prohlásil svoji rovnost s Bohem" "Já a Otec jedno jsme", nebo když prohlásil o sobě, že je Život a Pravda, že má život sám v sobě atp. ;-)
A apoštolové o něm jasné psali, že je Bůh, když napsali např. že "On je ten pravý Bůh a věčný život", nebo že on je LOGOS, který byl u Boha a je Bůh, a že skrze Logos bylo vše stvořeno, a že on spočívá v lůně Otce, a že je v rovnosti Otce, Syna i Ducha Svatého atd. ;-)
Ještě nějaký dotaz? ;-)
Ano, Ježíš řekl, že věčný život spočívá v poznání Otce i Syna: "A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista." ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 01:44:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ovšem nejsou odpovědi na moje otázky. Připomenu, pokud jsi už zapomněl :
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
/ Ano, Ježíš řekl, že věčný život spočívá v poznání Otce i Syna: "A to je ten věčný život - aby poznali tebe, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista." ;-) /
Ano, a také tím řekl, že JEDINÝM PRAVÝM BOHEM je Bůh v nebi, Otec, ke kterému se Ježíš modlí a kterého uctívá.
A všechny ty bláboly, které sem píšeš, jsou v rozporu s Ježíšovým slovem, s Jeho pojetím Boha a s Jeho vyznáním
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 01:53:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty věříš Písmu? Proč? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:16:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co ti je potom ?
Čekám na ty odpovědi na moje otázky.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:22:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě nic, ale ty se tím
oháníš, jako kdyby bylo Písmo nějakou autoritou a důkazem. Ale zatím
jsi nedokázal, proč by mělo, takže chtít brát Písmo jako důkaz je směšné
a pošetilé a není důvod se o něj opírat, když nemá žádnou autoritu. Ty
chceš dokazovat z Písma, ne já. ;-) Chceš důkaz z Písma? Copak je Písmo nějakou pravdou? Proč by mělo? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:38:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ještě jednou: Co je ti po tom ?
Já nechci žádný důkaz z Písma. Chci odpovědi na ty moje otázky z vyjádření a učení Ježíše a apoštolů.
A ty nejsou nikde jinde popsané než v Písmu. Tak proto z Písma.
Kdyby byly popsány v Koránu, chtěl bych odpovědi z Koránu.
Kdyby byly popsány v Rudém právu, chtěl bych z Rudého práva. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:42:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důkaz z Písma? Jakého? Mormonského? Raeliánského? Taoistického? ;-)
Jak víš, že vyjádření a učení Ježíše a apoštolů jsou v Bibli? Vždyť o nich je i v Koránu, v apokryfech, římských historicích nebo v Šifře Mistra Leoinarda. ;-)
Je Písmo nějakým důkazem, že na něj tak trváš? A pokud ano, proč? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:51:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš co ? Vypadni, šašku... :-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:59:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ty se odkazuješ na Písmo a ani nevíš proč? Považuješ Bibli za slovo Boží a ani nevíš proč? Věříš tomu, že texty v NZ jsou spisy apoštolů a ani nevíš proč a nemáš pro to žádný důkaz? Takže věříš něčemu a ani nevíš čemu a proč? To ti to někdo nakukal a ty tomu jen tak věříš věříš? V tom případě rolničky zvoní na tvé hlavě. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:38:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:47:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:06:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:11:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Trinitární heretik se snaží odvést pozornost jinam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:17:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Trinitární heretik se snaží odvést pozornost jinam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:23:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Trinitární heretik se snaží odvést pozornost jinam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:42:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. |
]
Re: Trinitární heretik se snaží odvést pozornost jinam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:42:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ji přiveď zpátky k Písmu! Neboj se, nestyď se a řekni nám, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla ti to snad skleněná koule? Jsi snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Nevíš, ale věříš tomu, k když nevíš proč a nejsi schopen to vysvětlit, stejně jakon nevííš, proč chceš dokazovat Písmem? Ledaže bys to věděl, ale nechtělnám to říct. Proč nás tak dlouho napínáš? ;-)
|
]
Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:34:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemá žádné odpovědi na několik triviálních otázek z Písma, tak zpochybňuje celé Písmo. Zoufalec
|
]
Re: Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:40:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon? Zoufalec pošetilé víry, který věří něčemu a ani neví čemu a proč.. ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:15:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon, na které se odvoláváš? To ani neumíš dokázat, čemu věříš a proč? ;-) |
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2024 @ 11:21:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Kdo má trošku analytické myšlení, tomu to netřeba vysvětlovat - kdo ho nemá, ten to stejně nepochopí.
Míkim sám tady ve svém komentáři píše o NANEBEVSTOUPENÍ JEŽÍŠE.
Vůbec mu nedocházejí důsledky řečeného:
Kdyby byl Ježíš pouze člověkem, jednalo by se přece o nanebevzetí!!!
U Ježíše - Boha se ale hovoří o nanebevstoupení (Ježíšova božská přirozenost tu dostává přednost před lidskou stránkou nanebevzetí).
Bůh vstoupil na nebesa - Ježíšova lidská přirozenost byla Bohem vzata na nebesa, protože vtělením se stala součástí Boha.
Jak jsem už předeslal, Ježíš své učedníky vychovával - připravoval je na svoje zjevení jako Bůh. Matouš zaznamenal, že při jeho nanebevstoupení se mu už učedníci klaněli (coby Bohu) - však někteří ještě pochybovali. Musel být seslán Duch svatý a až pak byla věc všem jasná.
Autorem všech zjevení v Bibli je Bůh sám. Ten přišel, za Abrahámem, za Mojžíšem, za jednotlivými proroky.....
Ten, kdo lidem přináší zjevení (zprávu), je Bůh - nikoli člověk.
Ježíši v Janově zjevení přináležejí jednoznačně božské pocty. Ve svojí slávě a doprovázen zástupy andělů a svatých přichází soudit lidi.
Přitom v Písmu je napsáno, že to Bůh bude soudit svůj lid! (Žl 75,8).
(Žl 54) Povolává nebesa shůry, povolává i zemi, aby soudil svůj lid.
(Žl 98,9) před Hospodinem, jenž přichází, aby soudil zemi, aby soudil celý svět v spravedlnosti a národy s přímostí.
(Iz 3,13) Hospodin přistupuje k soudnímu procesu; povstává, aby soudil národy.
(Žd 10,29) Uvažte, oč horšího trestu bude hoden ten, kdo pošlapal Syna Božího, a krev smlouvy, jíž byl posvěcen, měl za nečistou, a Ducha milosti potupil? Neboť známe toho, kdo řekl: ‚Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ A opět: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘ Je hrozné upadnout do rukou živého Boha.
(Zj 1,12 ...) Obrátil jsem se, abych viděl hlas, který se mnou mluvil. A když jsem se obrátil, spatřil jsem sedm zlatých svícnů a uprostřed těch svícnů někoho jako Syna člověka, oděného dlouhým rouchem a přepásaného zlatým pásem až k prsům. Jeho hlava a vlasy byly bílé jako bílá vlna, jako sníh, jeho oči jako plamen ohně; jeho nohy podobné bronzu rozžhavenému v peci a jeho hlas jako zvuk mnohých vod. A ve své pravici měl sedm hvězd a z jeho úst vycházel ostrý dvousečný meč a jeho tvář jako když slunce září ve své síle. Když jsem jej spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý. I položil na mne svou pravici a řekl: „Neboj se. Já jsem první i poslední, ten Živý. Byl jsem mrtvý, a hle, žiji na věky věků. Amen.
Jak toto dát dohromady, není li Ježíš Bohem?
"První a poslední" - to je přece Bůh!
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Neděle, 23. červen 2024 @ 11:49:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že máš pravdu a toto ti potvrdí i nezávislí badatelé, co se zabývají všemi náboženstvími. Lidem, kteří studují různá náboženství, se říká religionisté nebo religionisté (anglicky "religious studies scholars" nebo "religionists"). Religionistika je vědecká disciplína, která se zabývá studiem náboženství z různých perspektiv, včetně historické, sociální, kulturní, filozofické a teologické. Religionisté analyzují náboženské texty, praktiky, instituce a vlivy náboženství na společnost.
Neznám religionistu, který by si z bible vyvodil, že Ježíš tam měl být jen pouhým člověkem. Zvláštní je, že popírače Kristova božství máte jen uvnitř vaší skupiny tzv. věřících. A ptejte se na motivy. Nějaký motiv ti lidi, co zkoušejí rozvrátit základní dogmata věrouky, musejí mít. Ta míra zaujetí a tlaku o něčem vypovídá. Oni si řeší hlavně něco sami v sobě a toto je jen ventil.
Já jsem taky procházel před lety dekonverzí, ale že bych se snažil nabourávat základní postuláty teologie a křesť nauky - to fakt ne. Spíše jsem přišel o víru ve všeobecné nadpřirozeno a posunul jsem se někam ke skepticismu, materialismu a agnosticismu. Ale že bych se snažil ignorovat texty z bible, které ukazují na božské atributy Ježíše - to jsem fakt nedělal.
Když má někdo problém s křesť. náboženstvím, má čestně odejít a udělat dekonverzi, než to rozvracet zevnitř. Já to tak opravdu cítím. Jsem přímý. To, co dělá rosmano a mikim, je nečestný obojetný sliz. Oni chtějí předstírat, že zůstávají pobožní, přitom ignorují 50% obsahu bible, co se jim nehodí. To je všivý, zákeřný postup. Ti lidi jsou fakt zlí.
A je vidět i rozdíl v charakteru. Uživatel Oko je sice taky volič pětikolky, ale na rozdíl od těch dvou se nikdy nesnížil ke hlásání rasismu, fašismu, genocidě nevyhovujících etnik.
To prostě nemůže být náhoda, že dva lidi z tohoto webu, co enormně, úporně popírají božství Ježíše Krista současně hlásají genocidu nepohodlných etnik. Já mám rozvinutou asociační oblast mozku a vidím v tom spojitost. Těm dvěma nevyhovuje hlavně to, co Ježíš hlásal. Proto tak vytrvalý a zdánlivě nepochopitelný tlak na degradaci jeho statusu v rámci teologie. Každé jednání má svůj motiv. Jednání mikima a rosmana má tento motiv, co jsem popsal. A dá se to doložit i tím, že oba dva se vyhýbají citacím toho, co Ježíš žádal v etické oblasti. Já jsem si jist, že kdyby Ježíš reálně dneska žil a hlásal ty věci, co kdysi, tak rosmano a mikim ho zavraždí. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2024 @ 12:57:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Historicky nejdříve brali Krista jako jenom člověka ebionité - sekta ze židů. Později to byli ariáni - dneska jsou to svědkové jehovovi. A také Rosmano a Mikim .... :-)
V něčem tě nechápu:
když vidím v úžasu tu krásu a harmonii ve stvoření, vyváženost v chodu vesmíru i v mikrokosmu - cožpak není logičtější, že je za tím Někdo, než Něco?
Jak je tu vůbec člověku možno provést "dekonverzi?"
Není logičtější, že věci i události mají svůj vnitřní smysl v oné kontinuitě vesmíru? Že tu nejsme náhodou?
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:06:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To už jsme tu probírali mockrát. Na vaše květinky, motýlky, úžasy a harmonie vám my, racionalisti, píšeme, že vesmír je spíše jen vakuum, chlad - 271°C, neustálé srážky různých objektů, a i život je spíše o soutěži, rivalitě, konkurenci, požírání jednoho organismu druhým, parazitismu, potravním řetězci, samá nebezpečí, utrpení, degenerativní procesy apod. Vy vidíte přírodu i vesmír romanticky a naivně. Ale já vám to neberu. Chcete být dětmi. Ve vaší knížce se píše: "Jestliže znovu nebudete jako děti, jistě nevejdete do nebeského království. Kdo se tedy poníží jako toto dítě, ten je v nebeském království největší."
Buďte tedy dětmi. Já jsem prošel dekonverzí kvůli tomu, že jsem dospěl a už jsem odmítl být dítětem. 🙂 |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:44:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem postava Ježíše je mi sympatická. Ne ve všem se s ním shoduji. Neshoduji se s ním ohledně jeho přístupu k práci. Ježíš tvrdí, že se nemáš starat o zítřek, co budeš jíst, co si oblečeš. Máš se kouknout na ptáky, co nesejou a stejně se někde nažerou. Nebo se koukni na lilii. Nestará se o oblečení a jak dobře přitom vypadá. Toto je dětinský přístup. Bufetismus. Hipisáctví. Nemůžeme mít za vzory ptáky a lilie. Naopak já jsem zastáncem toho, že hodnoty vznikají z poctivé práce. Já tvrdím, že se máš starat o zítřek, co budeš jíst i jak se oblečeš. Nepropadat workoholismu, nehnat to do druhého extrému, netoužit po mamonu. Ale ty základní věci si člověk opatřit musí.
Shoduji se s Ježíšem v otázce odpouštění, nenásilí, pacifismu, snažit se všechno řešit radši po dobrém, nebo nejdříve po dobrém a teprve když to nejde, tak po zlém, nenapadat jako první. Ani na tomto webu jsme nenapadal jako první. Ani rosmana jsem nenapadl jako první. On mě napadl jako první pro můj názor a označil mě za Putinova agenta. To udělal chybu. Byla chyba, že si ze mě udělal nepřítele. Není moudré si ze mě udělat nepřítele. Ale když si ze mě někdo udělá nerozumně nepřítele, tak já pak v té roli jsem poctivý a skutečně mu to vrátím i s úroky, že pak olituje, že si proti mně něco začal. Nejsem úplně jako Ježíš. Ježíš hlásal nastavování druhé tváře. Já ji nastavuji jen zpočátku a jen krátce. Dlouho to nevydržím. :-) A pak přejdu do režimu oko za oko zub za zub. :-)
Na Ježíšovi se mi líbí, jak řešil situaci s tou ženou, kterou chtěli kamenovat kvůli cizoložství a jak jim těm slídilům řekl, kdo jsi bez viny, hod jako první kamenem.
Ježíš byl svůj a neuhnul. Nebyl servilní. Nebyl lokajský. To mi na něm asi imponuje nejvíc. Tohle asi musí mikimovi a rosmanovi vadit nejvíc. Že Ježíš byl politicky neutrální a neohnul se před žádnou politickou mocí. Nekolaboroval s nikým, ale zůstal svůj. To musí vytáčet rosmana a mikima do nepříčetnosti. Je to v přímém rozporu, co dělají oni. Ježíš hlásal pravý opak toho, co tito dva bobci.
Ježíš hlásal spíše něco jako neutralitu, pacifismus. Máš hledět na vyšší věci, vyšší cíle a ukládat si poklady v nebi. To je mi sympatické. Já na nebe sice nevěřím, ale raději si budu ukládat poklady ve svém nebi, tedy imaginárním světě, kde se cení šlechetnost, delikátnost, uměřenost, poctivost, čestnost.
Na rozdíl od Ježíše mně nikdy nehrozilo, že by mě chtěl někdo křižovat, zapíchnout kopím. Nejsem až takový hrdina a disident jako on, ale trochu něco z jeho povahy mám. Za komunistů jsem si na gymplu pindal, co jsem chtěl a měl jsem důtky ředitele školy. Taky jsem si pindal něco proti inkluzi a musel jsem odejít ze základky a jít na poloviční úvazek na střední. Tedy já se mám více rád, takže svůj život bych za ideály nevsadil, ale 50% z platu klině vsadím. A to udělá málokdo. Jsem frajer. Ale ne tak velký frajer jako Ježíš nebo Jan Hus. Proti nim jsem přece jen posránek. Ovšem proti většině běžných lidí jsem přece jen trochu frajer. No a proto se mi líbí postava Ježíše. Nebo frajer Luke ze stejnojmenného amerického filmu. Nebo Old Shaterhand a Vinnetou.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. červen 2024 @ 08:15:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já vnímám ten kontrast.
Uprostřed toho chladu ráj - oáza kypícího života, umístěná přesně na hranici chladu a vražedného horka - jako v inkubátoru.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pondělí, 24. červen 2024 @ 09:45:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže co je to život? Něco strukturovaného. To je i sněhová vločka.
Vzniká to samo. Podle přitažlivých a odpudivých sil. Podle zákonů gravitace, zákonů chemické vazby.
Buňka se zase tak moc neliší od sněhové vločky. Akorát se replikuje. Život mohl vzniknout bez zásahu. Tím, že jsou pro to vhodné podmínky. V vesmíru jsou miliardy hvězd, které mají planetu obíhající v tzv. zóně života, tzn. tam, kde voda v kapalném stavu. Takže mi to neukazuje na něco nadpřirozeného. Všechno se dá vysvětlit bez kouzel.
Oko - mě fakt nezevangelizuješ. Je spíše nepochopitelné, že se o to pokoušíš. Já mám v hlavě podstatně větší sumu indicií, které mi ukazují na hmotu, ne na kouzla. A ano, evoluce zní taky pohádkově, ale rohodně méně pohádkově než Genesis 2.
Nechci se tu hádat, je to zbytečné. Navíc žijeme v demokracii a já mám právo být dekonvertitou. Stejně jako ty máš právo být pobožným. Kdybys na mě vyvíjel tlak, musel bych tě poslat do pí.če, a to bys pak si zase stěžoval, že používám vulgarity. Proto je lepší si nechat evangelizaci pro někoho mladého, naivního, kdo ti uvěří, oko. Já to určitě nebudu.
A i kdyby vesmír někdo inicioval a stanovil základní parametry fyzikální, chemické, které pak vedly k vytvoření chemicko biologické polévky a životu, jak ho známe, tak fajn, stejně se nic nemění. Po mě tady bytost (pokud existuje) rozhodně nechce, abych byl katolíkem. Nikdo nadpřirozený mi nepoklepal na rameno a neřekl mi, že mám poslouchat katolíky nebo jehovisty nebo islamisty nebo další dřisty.
S náboženskou indoktrinací byť se skrývá umně v použití slova "inkubátor" běž do háje. Já mám informace, že takových planet je ve vesmíru něurekom. Je to běžné, obvyklé, vyskytující se pravidelně kolem každé druhé hvězdy. To samé voda je běžná molekula. A samotný život je zbytečný a nesmyslný. Páč stejně každý organismus zanikne. A nevykládej mi pohádky, že nezanikne. Já viděl, že zanikne. Viděl jsem to na lidech, psovi, mouše, stromu. Zanikne i tato planeta a zhasne Slunce. Takže ten tvůj inkubátor je stejně jen dočasný. A většina organismů se ani neprosila aby se narodila nebo existovala a žádná výhra to není.
Prostě oko - ty jsi nenapravitelný idealista, sluníčkář v náboženském smyslu, přikrášlovač reality. A máš to asi z kostela, páč znám kázáná farářů a ti často žvaní podobné utopie.
Pokud tobě vypadá život na Zemi jako výhra a inkubátor, tak je to tvůj postoj. Můj ne. Jsem realista. Vidím i odvrácenou tvář života. Opravdu mi to neukazuje na nikoho, kdo by to dělal. Nevidím tak nic, co mi chceš vnutit. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:07:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Divím se jenom - nepokouším se u tebe nic měnit. To je tvoje věc.
Můj náhled je takový, že pokud bychom byli pouze hmota, nedává mi žádný smysl krása ve stvoření, zakoušení radosti, nedává mi ani žádný smysl existence lásky.
Ale nedávají mi smysl ani opačné extrémy - nenávist, smutek a pod. Pokud jsme jenom prázdná hmota, nemají tu přece žádné svoje opodstatnění. Neměly by vlastně ani existovat.
Proč třeba tvoříš hudbu? Domnívám se, že proto, že tě to těší, protože v tom nalézáš smysl čehosi, co tě jako hmotu jakýmsi způsobem přesahuje a činí ti to potěšení..
Proč tě to ale vlastně těší?
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pondělí, 24. červen 2024 @ 14:09:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akord je jenom akustická verze sněhové vločky. To znamená, že když hraju akordy v levé ruce a melodii v pravé ruce, tak jen dělám něco, co je fyzikální princip. Akord - to je po terciích pravidelná struktura.
A to, že člověka těší jíst, nebo jezdit na kole nebo hrát hudbu, zase nedokazuje nadpřirozeno, ale jen přirozeno. Nevím o ničem, co by přesahovalo hmotu. Tvoje dedukce, kde si vyvozuješ z emocí, dojmů boha a nadpřirozeno je pro mě dětinská. Dětinská víra, která je jen pokračováním motýlků a ptáčků a květinek a sluníčka. To nic nedokazuje.
Hele, oko, nadpřirozeno bys musel dokázat jinak, už se to tu taky řešilo:
Přiveď ke mně člověka, kterému chybí oko. Nebo mu chybí ruka. Já si to ověřím, zkontroluju. Ty na něho položíš svoje ruce, řekneš to známé abrakadabraka ve jménu otce, syna i ducha a jemu doroste oko nebo ruka podle toho, co mu chybělo. A já uznám, že nadpřirozeno existuje. Pokud to neuděláš, tak žádné nadpřirozeno nemáš.
A napsat mi, že se mi divíš, že nevěřím v tvého katolického boha, je stejný nesmysl, jako kdyby tobě napsal muslim, že se ti diví, že nevěříš v jeho Alláha.
Když máte nějaké nadpřirozené bohy, nadpřirozené destinace apod., tak je ukažte. Dokazovat vaše ideologie skrze motýlky, květinky, emoce - je děsně naivní a vypovídá to jen o vaší dětské víře. Ó božínku, tady je něco hezoučké, to asi udělal pánbíček. :-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 15:05:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Vůbec mu nedocházejí důsledky řečeného: Kdyby byl Ježíš pouze člověkem, jednalo by se přece o nanebevzetí!!!
U Ježíše - Boha se ale hovoří o nanebevstoupení (Ježíšova božská přirozenost tu dostává přednost před lidskou stránkou nanebevzetí). Bůh vstoupil na nebesa - Ježíšova lidská přirozenost byla Bohem vzata na nebesa, protože vtělením se stala součástí Boha. /
Stando, o co se to zase pokoušíš ?:-)
Jaká Ježíšova přirozenost ? Ježíš byl vzat vzhůru. Ne Ježíšova přirozenost. Písmo nikde nemluví o 2 Ježíších. A že se o něčem "mluví" (nanebevstoupení, nanebevzetí) ? Lidi toho napovídají... Rozhodující je, co říká Písmo:
Skutky 1 První zprávu, ó Theofile, jsem napsal o všem, co Ježíš začal činit a učit, 2 až do dne, kdy byl vzat vzhůru (Ježíš, ne jeho přirozenost), když skrze Ducha Svatého dal příkazy apoštolům, které si vyvolil.
Lukáš 51 A stalo se, když jim žehnal, že se od nich vzdálil a byl nesen vzhůru do nebe.
Marek 19 Potom, když jim to pověděl, byl Pán Ježíš vzat vzhůru do nebe a posadil se po pravici Boží.
" Jak jsem už předeslal, Ježíš své učedníky vychovával - připravoval je na svoje zjevení jako Bůh. Matouš zaznamenal, že při jeho nanebevstoupení se mu už učedníci klaněli (coby Bohu) - však někteří ještě pochybovali. Musel být seslán Duch svatý a až pak byla věc všem jasná. "
V tom případě by ti Stando nemělo dělat žádný problém odpovědět na tyto moje otázky:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
Nevyhýbejte se tomu.. :-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. červen 2024 @ 08:09:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak nejdříve kde se modlí k Ježíši - takový příklad krátké ("střelné") modlitby:
(Zj 22,20) Amen, přijď, Pane Ježíši!
A že je Kristus zároveň nejenom člověkem, ale jednorozeným Synem Boha Otce - to si už snad dokážeš v Písmu najít i ty sám. To bychom se už opakovali.
Bůh - pokud má syna - tak ten může být zase jen Bohem. Tolik by ti měl dát zdravý rozum. Sova přece kanárka neuléhne!
A žádný jenom člověk by o sobě právem nemohl prohlásit, že tu byl už dříve, než Abrahám a že je tu pořád s námi i po Abrahámovi. Že tu měl svoji slávu dříve, než byl svět.
Ale mě spíš zajímá, proč se neustále odvoláváš na Písmo jako autoritu všeho - v čem ty vůbec spatřuješ jeho autoritu, když naší předávané tradici církve se tu otevřeně vysmíváte.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:37:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 18:07:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:40:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "modlete se v Duchu svatém" (Jd 1,20) - jak jinak by se mohli modlit v Duchu, kdyby Duch nebyl Bůh? To by jinak byla modloslužba. :-) Je to podonbné jako modlit se ve jménu Ježíšově, aby Ježíš odpověděl na takovou modlitbu: "A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu" (J 14,13) "Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním" (J 14,14) - modlit se vjménu Ježíšově znamená, že adresátem je Ježíš a vyslychatelem modlitby je také Ježíš. Pokud by nebyl Bůh, byla by taková modlitba modloslužbou, A podobně i u "modlitby v Duchu" :-)
Je to podobné jako u znovuzrození: moc narodit se z Boha dává jak Syn ("těm, kteří věří v jeho jméno, dal moc stát se dětmi Božími" - "ti se narodili z Boha"), tak Duch ("nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha") - tak je dokázáno, že i Syn i Duch jsou Bůh, protože mají moc rodit z Boha - tedy nejen z Otce, ale i ze Syna a i z Ducha: "Křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha SVatého" - Otec i SYn i Duch jsou jeden Bůh. :-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2024 @ 11:31:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě mi připadá velmi půvabné, jak jste se vyhýbali přímé odpovědi na výzvu, aby jste dokázali, že Nový zákon je Božím slovem - když už se jím už zaštiťujete.
Jak jste kličkovali, "odpovídali" na tuto otázku jinými otázkami, odváděli pozornost.
V tomto si vás Lev Nikolajevič skutečně doslova " namazal na chleba".
Protože byste v tomto museli uznat autoritu katolické církve - a to se vám nechce ani trochu. Ale kdyby ta neustanovila v r. 397 závazný kánon Písma, měli bychom tady dneska mimo známá čtyři evangelia ještě evangelium Petrovo, Jakubovo, Barnabášovo.... a dokonce i Jidášovo! A desítky dalších apokryfů navzájem si někdy i protiřečících. Nikdo by se v tom pořádně nevyznal!
To by bylo teprve heretiků, to by bylo různých sekt!
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 12:32:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak - autoritu Písma a kánonu Písma nemohou opřít o nic jiného než o církevní tradici, která navíc během tvorby a uzavírání kánonu Písma věřila v Trojici, vzývala Pannu Marii a svaté, sloužila mši na hrobech mučedníků a věřila v reálné tělo a krev v eucharistii, křtila ponořením i politím ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého, uznávala primát Petra a jeho římského stolce, zachovávala věrně apoštolskou posloupnost a žárlivě chránila nezměněnou apoštolskou tradici. Kdo tedy bere za autoritu Písmo, bere za autoritu právě tuto církev, která je garantem apoštolskosti spisů NZ a kánonu Písma i víry v Ježíš Krista - vtěleného, obětovaného a vzkříšeného Spasitele a v Trojici: Otce, Syna i Ducha. Kdo tedy chce vyvráti katolickou církev Písmem, je pošetilec, protože užíváním Písma katolickou církev a její víru jedině potvrzuje a dokazuje, že církev je v jistém smyslu nad Písmem, když je garantem Písma, protože kromě této tradice nemá kdo potvrdit kanonicitu kánonu a autoritu Písma a apoštolský původ spisů NZ. :-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:07:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Mat 15:3: "On jim odpověděl: "A proč vy přestupujete přikázání Boží kvůli své tradici?
Katolíci jsou pokrytci ..
CEP Ekumenický překlad, 1979 Mat 15:3-9: "On jim odpověděl: "A proč vy přestupujete přikázání Boží kvůli své tradici? Vždyť Bůh řekl: `Cti otce i matku´ a `kdo zlořečí otci nebo matce, ať je potrestán smrtí.´ Vy však učíte: Kdo řekne otci nebo matce: `To, čím bych ti měl pomoci, je obětní dar´, ten již to nemusí dát svému otci nebo matce. A tak jste svou tradicí zrušili slovo Boží. Pokrytci, dobře prorokoval o vás Izaiáš, když řekl: `Lid tento ctí mě rty, ale srdce jejich je daleko ode mne; marně mě uctívají, neboť učí naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.´""
CEP Ekumenický překlad, 1979 Mar 7:13: "tak rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou pěstujete. A takových podobných věcí činíte mnoho.""
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 21:21:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když ti tradice nevoní, tak dokaž, chásku, proč by mělo být Písmo a jeho kánon slovo Boží a být závaznou autoritou! Dokaž mi to, že je slovem Božím, slovem apoštolům a zjevením pravdy a že právě těch 27 knih je kánonem a proč. Šup, sem s tím, těším se na důkazy! ;-)
Jinak Ježíš se nestavěl proti tradici jako takové, ale proti pokrytecké, pouze lidské tradici, která překrucovala tradici Mojžíšovu, protože sám řekl: "Na stolici Mojžíšově zasedli zákoníci a farizeové. Proto čiňte a zachovávejte všechno, co vám řeknou; ale podle jejich skutků nejednejte: neboť oni mluví a nečiní." - což se ti jako bludařovi samozřejmě nehodí do krámu a proto jsi to jako heretik záměrně vynechal, anebo jako ignorant prostě neznal. ;-)
Navíc apoštol Pavel jasně vyzývá k zachování tradice, ty čudlo: "Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali." Nebo tady: "Nuže tedy, bratří, stůjte pevně a držte se toho učení, které jsme vám odevzdali (παραδωσεις - tradice), ať už slovem nebo dopisem."
Nebo tady vyloženě mluví o předávání (lat. traditio) jako o něčem pozitivním: "Odevzdal (παρεδωκα) jsem vám především, co jsem sám přijal" nebo podobně zde: "Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal (παρεδωκα)" Takže kdybys znal Písmo, tak bys věděl, že mojžíšovská i apoštolská tradice je hodnocena jako dobrá. Ale protože Písmo neznáš, tak to jako heretik nevíš. ;-)
Ale čekám na tvůj důkaz, že kánon NZ je Boží slovo, že je závazný a autortiativní. Určitě máš v záloze nějaký důkaz mimo tradici, kterou odmíítáš, tak sem s ním, pošetilče! ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 08:25:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nuže tedy, bratří, stůjte pevně a držte se toho učení, které jsme vám odevzdali (παραδωσεις - tradice), ať už slovem nebo dopisem.
A děláš to? Držíš se toho co učil Ježíš a apoštolové? Ne věříš bludům tzv. círevnich otců!!! Ti žadnou tradici apoštolů nepodporovali, ale vymýšleli si vlastní pravdy a tradice, které následně prosazovali skrze tzv. církev. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:27:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ti žadnou tradici apoštolů nepodporoval" - tak odkud víš, že kánon NZ je Písmem a kánonem? Z Písma samého? Pověz! Pokud věříš, že NZ kánon je závazným kánonem, Písmem a slovem Božím, pak věříš v církevní tradici, protože odnikud jinud to nevíš. Pak jsi ale úplně stejný zastánce tradice, jako třeba katolíci, pravoslavní, koptové atd. Takže buď konzistentní, odvrhni církevní tradici, a budeš muset odvrhnout i Písmo, protože to není nic jiného než církevní tradice, chytráku. ;-) Nebo snad garantem kánonu jsi ty sám? ;-) Dokaž, že kánon Písma je Písmem! ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:34:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj ty jsi očividně magor :). |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:45:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to ty jsi bláhovec - věříš kánonu NZ a sám nevíš proč, říkáš, že je to Boží slovo, ale nemáš žádný důkaz. Jak je možné, že věříš kánonu katolické církve? Zvláštní. Že bys byll katolík, když věříš katolickému kánonu, a bál se to veřejně přiznat? ;-) Tak prozraď, odkud víš, že kánon 27 knih NZ Písem je kánonem Božíhoi slovo? Proč by tento kánon měl mít božskou autoritu? Nestyď se, vydej svědectví své víře! Jinak budeš za pošetilce, který věří něčemu, a neví čemu a proč. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 08:10:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jábibli narizdíl od Tebe věřím a používám ji. Ty ji nevěříš ani nerozumíš jak je zcela patrné z tvýcj pomýlených komentářů. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 18:21:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že něco takhle napíšeš, ještě neznamená, že je to pravda. Takže tto tvoje tvrzení má pro mě hodnotu hovniválovy kuličky. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 14:02:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, k dokonalosti vašich trinitárních spekulací vám zbývá už jen odpovědět na tyto otázky:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
Je půvabné pozorovat, jak se tomu vyhýbáte :-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 23. červen 2024 @ 21:23:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud chceš, aby ti někdo dokazoval Písmem, nejprve dokaž ty, že Písmo je slovo Boží. Pokud to nedokážeš dokázat, nemůže se Písmo brát jako důkazní materiál, protože tím pádem nemá žádnou důkazní autoritu a nárok dokázat něco Písmem tak vychází naprázdno. ;-) Takže míč je na tvé straně, mudrlante. Pokud nedokážeš inspirovanost a závaznost kánonu Písma, nelze jím nic dokazovat. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2024 @ 22:16:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Běž s těmi tvými blbinami někam.
Že nemáš žádnou odpověď na uvedené otázky, tak se nesnaž zpochybňovat celou Bibli. Takové fígle si zkoušej mezi svými. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 00:05:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Písmo už je blbina? Tomu říká Kopernikovský obrat! ;-) Nebo je slovo Boží? Proč? Kdo to řekl, kdo je ta autorita? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 01:34:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak chlapečku poslouchej:
Základem mé víry a víry všech normálních křesťanů je autorita a hodnověrnost Ježíše a Jeho apoštolů - tedy těch, co Ho dobře znali, 3 roky s Ním byli a byli svědky Jeho vzkříšení. Plus ap. Pavel, kterému se Ježíš zjevil, na cestě do Damašku a povolal ho za apoštola.
A na jejich svědectví a poznání je založena má víra.
A ta jejich svědectví jsou v evangeliích, skutcích apoštolů a listech.
Jestli ty znáš nějaké jiné spisy, jiné zdroje se svědectvím apoštolů Ježíše Krista, tak se nimi řiď a případně se postarej, aby byly začleněny do Bible.
A jinak s tím neotravuj. Pokuid ty řečičky jsou pro tebe důležité, tak se jimi zabývej. Pro mne nejsou. Čus. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 01:56:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak holčičko, a odkud víš, že to jsou texty apoštolů a že ty jsou závazné? Snad nevěříš nějaké tradici. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:14:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co ti je po tom, co já považuji za závazné ?
Čus Julius |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:20:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě nic, ale ty se tím oháníš, jako kdyby bylo Písmem nějakou autoritou a důkazem. Ale zatím jsi nedokázal, proč by mělo, takže chtít brát Písmo jako důkaz je směšné a pošetilé a není důvod se o něj opírat, když nemá žádnou autoritu. Ty chceš dokazovat z Písma, ne já. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:32:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No ano, chci dokazovat z Písma.
A jestli je to směšné či pošetilé, to ti může být ukradené. O to se nestarej |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:39:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč z Písma? Jakého? Koránu? Súter? Eposu o Gilgamešovi? Z jakého a proč? Nebo snad z Katechimsu? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:49:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli listy apoštolů, skutky apoštolů, jejich učení, zvěstování o Ježíši jsou zapsány v Eposu o Gilgamešovi, tak klidně ty odpovědi uveď z Eposu o Gilgamešovi, z vyjádření a kázání apoštolů. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 02:56:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž, že jsou v Bibli zaspány listy apoštolů a jejich učení. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:37:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 10:42:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:06:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:10:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:13:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:16:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:22:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:24:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:43:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. |
]
Re: Trinitární heretik se trapně snaží odvést pozornost jinam. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:46:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ji přiveď zpátky k Písmu! Neboj se, nestyď se a řekni nám, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla ti to snad skleněná koule? Jsi snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Nevíš, ale věříš tomu, k když nevíš proč a nejsi schopen to vysvětlit, stejně jakon nevííš, proč chceš dokazovat Písmem? Ledaže bys to věděl, ale nechtělnám to říct. Proč nás tak dlouho napínáš? Nebo snad máš z Písma strach a bojíš se ho jako čert kříže? ;-)
|
]
Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:31:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemá žádné odpovědi na několik triviálních otázek z Písma, tak zpochybňuje celé Písmo. Zoufalec
|
]
Re: Zoufalý troll Tolstoj neví kudy kam (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:40:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon? Zoufalec pošetilé víry, který věří něčemu a ani neví čemu a proč.. ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:04:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon, na které se odvoláváš? To ani neumíš dokázat, čemu věříš a proč? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:55:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A děkuji ještě nicku "Tolstoj" za námahu, kterou si dal s vyhledáváním výroků křesťanů (otců církve) prvního a druhého století o skutečné podobě jejich víry.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:12:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není zač, to já děkuji za zájem. A v případě potřeby mám v záloze ještě mnoho dalších, ale oni všichni svědčí o tom samém od Písma, apoštolksých otců, apologetů atd. až podnes. A je sranda, jak se tady jeden antitrinitář odvolává na antické heretiky, ale neví, který z nich tedy učil pravdu, když každý z nich učil něco odlišného a když nikdo nic takového neučil před nimi, kdežtoé křesťané mají pořád stejnou víru už od apoštolů a v naprosté jednotě napříč apoštolskými církvemi, tedy nejen v té římské, ale i u pravoslavných, syřanů, arménů, koptů atd. To je jen potvrzením toho, že je to apoštolské učení a od samého počátku, přesně jak to v Písmu říká sám Pán. :-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. červen 2024 @ 11:53:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
Toto je od tebe už jenom obyčejné tapetování. Pořád dokola. Odpovědi si stejně ani nečteš, natož aby jsi se nad nimi zamyslel.
Ohledně autority Písma - jak se pořád odvoláváš na to, co je v Písmu - jsi evidentně narazil už na své vlastní mantinely; autoritu církve, která ustanovila, co do Písma patří a co nikoli, ty neuznáváš, však nejsi schopen logicky vysvětlit, proč by právě to Písmo mělo být pro tebe autoritou tvojí víry.
Za tu dobu jsi už od nás dostal hodně argumentů. Ale ve víře to není jako v exaktní vědě - ve víře je to právě tak, jako v životě!
Ten, kdo chce - hledá způsoby, jak správně uvěřit. Ten kdo nechce, hledá důvody, proč neuvěřit ....
Další diskusi s tebou na toto téma považuji už za zbytečnou.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 12:21:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, ty se už také snižiš na úroveň toho vašeho trolla ?
Pořád jako kolovrátek mele ty své hlouposti jen aby odbočil od odpovědí, které by prokazaly trinitární nesrovnalosti a hereze.
A Stando, nesnaž se namluvit, že Písmo "je vaše". A proto ho můžete zpochybňovat, proto můžete předkládat k němu alternativy, proto můžete jako králíky z klobouku vytahovat vám vyhovující "nové apoštoly"...
A proč Písmo ? Proč chci dokazovat Písmem ? Protože nejsou žádné jiné zdroje Ježíšových a apoštolských kázání, jejich výpovědí, jejich víry, jejich učení. A mě zajímají Ježíš a apoštolové a jejich učení, jejich zvěstování. Nic jiného. Tito jsou pro mne důvěryhodní svědci Ježíšova života i učení. Na to jsem tady víckrát odpovídal, jenže vy nečtete odpovědi. Ten tvůj "favorit" pouze trolí.
Ty znáš nějaké jiné zdroje Ježíšových slov, Ježíšova učení ? Stejně tak znáš nějaké jiné spisy apoštola Petra, Pavla, Jana, Jakuba, Judy,... ?
Tak sem s nimi. Nebo jsou snad tajné ?
Klidně na ty otázky, které jsem vám položil, a na jejichž odpovědi marně čekám, odpovězte třeba z Eposu o Gilgamešovi. Nemusíte z Písma, pokud vás to dráždí... Nebo z Koránu či Rudého práva - pokud tam naleznete hodnověrná evangelia o Ježíši, spisy apoštolů Ježíše,...
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:11:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde jsou ta hodnověrná evangelia a proč? ;-) Odkud víš, že o Ježíšovi svědčí Matoušovo evangelium a ne třeba Evangelium Petrovo nebo Tomášovo? Odkud víš, že je pravá Apokalypsa Janova a ne Apokalypsa Petrova? Čím dokážeš, že kánon NZ je kánonem apoštolských spisů, odkud to víš a co to garantuje? ;-)
Prosím důkaz o kánonu, abych měl důvod dokazovat kánonem. Nebo ho snad nemáš, ale dokazuješ Písmem, ale nevíš proč? ;-) |
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:45:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádný důkaz pro Písmo a jeho kánon, na které se odvoláváš? To ani neumíš dokázat, čemu věříš a proč? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. červen 2024 @ 13:35:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Písmo je dědictví všech lidí na tomto světě.
Historicky je však zcela bez jakýchkoli pochyb, že zásluhu na tom, že spisy Nového zákona vůbec až dodnes existují, má právě jenom církev.Ta tyto spisy sebrala, oddělila je od množství spisů jiných - dalších - které do kánonu Bible nezařadila. Kánon se ustálil v dnešní podobě až ve čtvrtém století - výrokem koncilu katolické církve. - do té doby to byl jistým způsobem chaos těchto spisů mezi mnohými spisy bludnými. Toto jsou nezpochybnitelná historická fakta!
Na tomto koncilu biskupové katolické církve (podle vzoru Jeruzalémského sněmu) rozhodli o kánonu Písma.
A tak je tomu dodnes. Autorita dnešní podoby Písma plyne z autority koncilu katolické církve v Hyppo Regiu a z autority papeže Inocenta , který tento kánon slavnostně stvrdil (potažmo plyne z autority katolické církve).
Neboť tak usoudil Duch Svatý i my,.... (Sk 15,28).
Pokud zde tedy kdokoli znevažuje katolickou církev a zároveň se dovolává spisů Nového zákona - je vlastně vnitřně rozdvojen.
A každé království, které je vnitřně rozděleno, je určeno ke zkáze. (L 11,17).
..."Ty znáš nějaké jiné zdroje Ježíšových slov,
Ježíšova učení ? Stejně tak znáš nějaké jiné spisy apoštola Petra,
Pavla, Jana, Jakuba, Judy,... ?"...
Jsou různé zdroje o Ježíšově učení - a srovnatelně některé i ze stejné doby jako spisy Nového zákona. Nazýváme je apokryfy.
Je to třeba Hermův Pastýř, nebo spis "Didaché" - učení dvanácti apoštolů. V těchto spisech je věrně popsáno Ježíšovo učení a přesto nejsou zařazeny do kánonu Písma.
Dále si na internetu můžeš dohledat i další apokryfy: evangelium Petrovo, evangelium Barnabášovo, evangelium Tomášovo, evangelium Jidášovo .. To jsou jenom ty nejznámější z apokryfů - za těmi už ale autorita katolické církve nestojí a nejsou součástí Nového zákona. Nebyly zařazeny do kánonu Bible. Jsou však zajímavé pro historiky.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 14:00:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovolím si malou correctu, snad se nebudete zlobit: - spisy jako Hermův Pastýř nebo Didaché nejsou apokryfy, ale jedná se o soubor tzv. apoštolských otců. Jedníá se o to, že kánon NZ tvoří ty spisy, které církev a církevní tradice uchovávala jako apoštolské, tj. jako apoštolského původu, a v tomto byla jednotná, s potvzrením tohoto přesvědčení církvemi, které založili sami apoštolové. A pak byly spisy, které pochází z doby těsně po apoštolech nebo od autorrů, kteří se znali přímo s apoštoly, a těm se říká apoštolští otcové (Ignác, Polykarp, Klement, Didaché, List Diognétovi ad.) - je to také specifická skupina, která dokládá apoštolskou tradici, ale nemůže mít stejnou autoritu jako spisy apoštolů v kánonu NZ, protože jejich autory nejsou apoštolové. No a po apoštolských otcích jsou další autoři, ve 2. stol. zejména apologeti, po konci pronásledování církve pak dochází ke zlatému věku patristiky, kdy se měrou nebývalou rozšiřuje teologické prohloubení odkazu apoštolů, už na záakldě jakéhos takéhos kánonu apoštolský spisů, které se řadí na úroveň Božího slova (mnoho apoštolských spisů, později zařazených do kánonu, citují už zmínění apoštolští otcové, čímž potvrzují apoštolský původ daných spisů NZ). Co se týče apookryfů, tak ty moc svědectví o skutečném Ježíši Kristu nepodávají. Většinou se jedná spíše o pozdní spisy, zejména z gnostického okruhu nebo z okruhu lidových pověstí, mnoho z nich má jako zdroj konkrétní gnostické sekty a osobnosti. Určitou výjimku v tom tvoří tzv. Tomášovo evangelium, které je sbírkou mnoha výroků, v díle připisovaných Ježíši, avšak evidentně často platónského nebo gnostického původu, kromě nich však i výroků, které můžou (ale potvrzeno to není, jen doměnka) náležet k nejstarším sbírkám Ježíšových výroků, ovšem nyní bez záruky. Ostatní apokryfy jsou až pozdějšího původu a spíše z heterodoxních kruhů.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2024 @ 06:12:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zlobit se určitě nebudu, spíš naopak. Člověk se učí celý život a já si rád prohloubím znalosti.
V předcházejícím mém komentáři jsem chtěl poukázat na rozdíl mezi tím, co je explicitně přímo v Božím slově a mezi tím, co je už jenom jakousi nejistou lidovou tradicí původem z nekanonických spisů..
Např. nikde v Božím slově není ani zmínky o rodičích Panny Marie. Z tohoto pohledu je to podobná situace, jako s Melchisedechem, nebo třeba s Betšabou - a má to své věroučné důvody. Role přímého Božího působení je zde totiž kladena před lidskou přirozeností - i když je jasné, že oni všichni nějaké tělesné rodiče měli. Však vzhledem k jejich osobní roli v dějinách spásy je role lidských rodičů zcela nepodstatná, bezvýznamná.
Z lidové tradice "známe" jména rodičů Panny Marie: je to Jáchym a Anna.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 18:00:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, o rodičích PM víme jen to a nejistého původu. Já osobně neberu apokryfy za bernou minci, je to příliš nejistý terén. Jsou výborné pro studium dané doby a pro studium světa idejí apod., pro porovnání, s čím křesťanská víra musela duchovně zápasit, ale pro křesťanskou víru je neberu v potaz. Ale je zajímavé, že to, co nám zaznamenávají apokryfy, myslím ten způsob myšlení a pohledu na svět, je tak hodně podobné té současné spiritualitě, což asi odpovídá tomu, že tím zmatením, dezorientací lidí a proměnou světa asi žijeme v hodně podobné době jako oni. Jsou zde významné paralely, což je zajímavé. Někteří odborníci např. dobovou gnózi intepretují jako reakci tehdejších lidí na onu dobu úzkosti. A dnes tomu odpovídá konspiracionismus, protisystémovost apod., které iniciují tvoření vlastních mýtů o původu a smyslu a světa a o cestě spásy z něj.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. červen 2024 @ 06:14:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V katolických kruzích byla v minulých stoletích hojně rozšířena kniha obrovských rozměrů : " Velký život Pána Ježíše."
Svého času bývala snad v kdejaké domácnosti.
Čtivou formou zde byly zapracovány nejenom příběhy z Bible, ale také příběhy a informace z mnoha různých apokryfů. Zasloužila se o rozšíření povědomí o těchto věcech do široké veřejnosti bez nutnosti tyto věci odborně studovat.
Samozřejmě nemohla nahradit Bibli, ale jistým způsobem ji ve svojí době v jiných rozměrech lidského vnímání doplňovala..
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 06:43:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíte, tu knihu jsem neznal. Autora ano, ale o té knize jsem dosud nevěděl, takže díky za tip!
|
]
|
|
Dějiny trinitářských nauk (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 16:06:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Stanfordská encyklopedie filosofie /překlad googlem z angličtiny, proto poněkud kostrbaté)
Rané křesťanství bylo teologicky různorodé, i když postupem času o "katolickém" hnutí, biskupy vedeném, rozvíjející se organizace, která přinejmenším od konce druhého století tvrdila, že je pravým nástupcem Ježíšových apoštolů, se stávalo stále více dominantní, převyšující mnoho gnostických a kvazižidovských skupin. "Katolické" nebo "protoortodoxní" křesťanství, obsahovalo rozdílné názory na Otce, Syna a Svatého Ducha. Žádný teolog v prvních třech křesťanských stoletích nebyl trinitární ve smyslu víry, že jediný Bůh je trojosobní, obsahující stejně božské "osoby", Otce, Syna i Ducha svatého. Pojmy, které překládáme jako "Trojice" (latinsky: trinitas, řecky: trias) se začaly se používat až v posledních dvou desetiletích druhého století; ale takové použití neodráží trojiční víru. Tito autoři pozdního druhého a třetího století nepoužívají tyto termíny k označení jediného Boha, ale spíše za účelem odkazovat na pluralitu jediného Boha spolu s jeho Synem (na Slovo) a jeho Ducha. Vyznávají "trojici", triádu nebo trojjediný, ale ne trojjediný nebo trojosobní Bůh.
Ani neuvažovali o tom, že by byly stejně božské. Společná strategie obrany monoteismu v tomto období je zdůraznění jedinečnou božskosti Otce. Tedy Origenes (asi 186–255) : Bůh a Otec, který drží vesmír pohromadě, je nadřazen každé bytosti, která existuje, neboť každému uděluje od svou vlastní existenci, to, čím každý z nich je; Syn, který je menší než Otec je nadřazen pouze rozumným tvorům (neboť je až na druhém místě za ním. Otec); Duch svatý je ještě menší a přebývá v (Svatí sami. ?). Tak se zvětšuje moc Otcova ve srovnání se Synem a Duchem svatým a Syn je více než Duch svatý... (Origenes, První, 33–4 [I.3]) Mnozí učenci nazývají tento proud křesťanské teologie "subordinační - poddajný", protože Syn a Duch jsou vždy v nějakém smyslu odvozeni, menší než, a podřízení jejich zdroji, jediného Boha, to jest Otce. Můžeme to také nazvat teologií unitární v tom smyslu, že jediný Bůh je Otec, a ne Syn i Duch, takže jediný Bůh je "uniosobní". Zatímco názory na Ducha zůstávaly poměrně nerozvinuté, protože v Novém zákoně nebyl Duch uctíván, ve druhém a třetím století začalo katolické křesťanství přisuzovat "božskou přirozenost" Ježíšovi a pevně upevnilo nazýváni ho "Bohem".
Jazyk, který byl velmi neobvyklý v prvním století (Harris 1992) se nyní stala normou; Ježíš byl nyní "Bůh" nebo "bůh", ale ne ten pravý Bůh. (např. Novatian, Trojice, kap. 31; Justin první, kap. 13) Tento božský Syn (tj. předlidský Ježíš) byl tajemně "stvořené" Bohem buď těsně před stvořením (konec 2. do počátku 3. století "logos teologů", nebo v nadčasovém věčnosti (od Origena dále). |
Re: Dějiny trinitářských nauk (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 17:29:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 3.1.2 Tertullianus (160 - 220 AD)
Důležitou přechodnou postavou je bojovný, ale filosoficky sofistikovaný Tertullianus (asi 160–225). Byl pod tlakem na jedné straně katolických křesťanů, kteří měli námitky proti " logos christologii" z konce druhého století, podle níž předlidský Ježíš ( "Slovo", řecky: logos Jana 1) byl Božím nástrojem stvoření. Považovali toto schéma dvou stvořitelů a božského Ježíše za neslučitelné s monoteismem (Tertullianus Praxeas, kap. 3). Na druhé straně byl pod tlakem křesťanů, kteří jsou nyní nazýváni "monarchisty" a kteří zastávali názor, že božským prvkem v Ježíši byl sám Otec. Někteří z nich věřili, že Ježíš byl člověkem zmocněným od Boha a obydleným přebývajícím v něm Bohem, zatímco jiní si mysleli, že Ježíš a Otec jsou jedno a totéž – totéž já a tentýž bůh (Heine 1998). Tertullianus se vysmíval "patripassiánům", pro implikaci (přinejmenším na druhý pohled), že Otec trpěl, když byl Ježíš ukřižován, což je něco, o čem se všeobecně předpokládalo, že je nemožné.
V protikladu k nim prosazoval a rozvíjel "logos christologii" jedinečným způsobem. Zde je názorná ilustrace (jsou doloženy schematické obrázky) Tertullianovy trojice – ne trojjediný Bůh, ale spíše trojice nebo skupina tří s Bohem jako zakládající členem. Pod vlivem stoické filozofie Tertullianus věří, že všechny skutečné věci jsou hmotné. Bůh je duch, ale duch je hmotná věc vytvořená z jemnějšího druhu hmoty. Na začátku Bůh je sám, i když má v sobě svůj vlastní rozum. Pak, když přijde čas stvoření, přivádí Syna k existenci, používá k tomu, ale neztrácí část své duchovní hmoty. Pak Syn pomocí části božské hmoty, která je s ním sdílena, přivádí k životu Ducha. A ti dva jsou Božími nástroji, jeho prostředníky ve stvoření a řízení vesmíru. Podle této teorie Syn není sám Bůh, ani není božský v tom smyslu jako Otec. Spíše Syn je "Božský" v tom smyslu, že je stvořen z části hmoty, z niž se skládá Otec. To z nich dělá "jednu podstatu - substanci" nebo se neliší, pokud jde o podstatu (esenci). Ale Syn není tentýž bůh jako Otec, i když může, díky tomu, z čeho je stvořen, být nazýván "Bohem". Ani zde není žádný trojosobní Bůh, ale jen trojosobní část hmoty – ta nejmenší část společná pro všechny tři. Jediný Bůh se dělí o část svých věcí s jiným, tím, že způsobí, že z něj bude existovat někdo jiný, a pak tento Jiný se otočí a udělá totéž a podělí se o část této hmoty (matérie) s třetím.
Proti obyčejným věřícím, kteří dbali a strachovali se o monoteism, Tertullianus tvrdí, že ačkoli výše uvedený proces vede k dalším dvěma, kteří mohou být nazýváni "Bůh" avšak nepředstavují další dva bohy - nejsou bohové v tom smyslu, jako Jahve je Bůh. A tedy ještě navíc, jak jen může, Jediným konečným, ultimativním zdrojem všeho ostatního je Otec. Tedy monoteismus je zachován, dodržen. Jediný Bůh je jednoosobní jak na počátku, tak na konci tohoto procesu. Ani další dvě osoby nejsou stejně božské; Tertullianus tvrdí, že Syn "neví nic o posledním dni a hodině, která je známa pouze Otci" (Tertullian, Praxeas, kap. 27; Matouš 24:36).
Jaká je Tertullianova odpověď jeho "monarchistickým" kritikům? Za prvé silně zdůrazňuje, že jsou skutečně tři; žádný z nich není totožný, identický s žádným jiným. Jsou "nerozdělení" v tom smyslu, že Otec, když se dělí o část své hmoty nikdy nic neztrácí; spíše jde o to, že tato materie současně tvoří více než jednu bytost. Výše uvedený graf, obrázek by mohl naznačovat, že tato část hmoty je jedna věc se třemi částmi; Ale je pojímána pouze jako množství, kvantita hmoty. Otec je jeden, Syn je druhý a Duch je třetí. Ani netvoří části jakéhokoli celku; poslední dva jmenovaní se prostě dělí o něco z Otcovy božské materie. Tertullianus netvrdí, že tito tři tvoří nebo jinak jsou jediným Bohem. Naopak, místo toho Tertullianus odpovídá, že král se může sdílet o jeho jediné království s podřízenými vládci, a přesto může být jedno království. Podobně Bůh (tj. Otec) se může sdílet na vládě kosmu se svým Synem (Praxeas, kap. 4)
Navzdory těmto zcala zásadním odlišnostem od pozdější ortodoxie Tertullianus je nyní oslavován trinitáři za to, že zavedl termín "Trojice" (latinsky: trinitas) a za jeho názor, že (v jeho poslední fázi) se skládá ze tří osob se společnou nebo sdílenou "látkou - substancí".
Můj dodatek : Tak takto asi vypadaly ty počátky trinitárních spekulací těch tzv. apoštolských otců..... A to bylo už nějakých 170 let po Kristu.
Takže tvrdit, že křesťané od začátku byli trinitariáni, je holý nesmysl a očividná lež. |
]
Re: Dějiny trinitářských nauk (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 18:04:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, já umím taky CtrlC + CtrlV jako ty, heč! Tak se tím prober, abys zjistil, že ničemu nerozumíš a že křesťané od začátku věřili v Trojici, ty joudo! ;-)
https://slovo.proglas.cz/kultura-a-vzdelavani/vzdelavaci-cyklus/uvod-do-teologie-trojjedineho-boha/uvod-do-teologie-trojjedineho-boha-1-dil/
Úvod do teologie Trojjediného Boha 1. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 1. díl 6. října 2009 Úvod do teologie Trojjediného Boha, Nábo, Archiv článků slovo Autor: Jana Beránková
V prvním dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky jsme se s prof. Ctiradem Václavem Pospíšilem zaměřili na úvodní seznámení se základními tématy jeho monografie nadepsané Jako v nebi, tak i na zemi. V pondělní premiéře a pak ještě v reprízách pořadu, zejména v neděli 11. října 2009 od 10.30 hodin budeme hledat odpověď na otázku: Jahve – je Bůh Otec, nebo Trojice?
V první části monografie "Jako v nebi, tak i na zemi" nás prof. C. V. Pospíšil seznamuje se třemi základními stavebními kameny trinitologie.
I. Jahve – Bůh Otec, nebo Trojice? II. Praktický význam trojičního obrazu Boha III. Ekonomická a imanentní Trojice
To je také obsah úvodních dílů vzdělávacího cyklu dogmatiky. V těch následujících pořadech se vydáme hledat tajemství Trojjediného Boha v Písmu. Půjdeme cestou od starozákonní předehry zjevení Trojjediného až k dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně. Dále přiblížíme Augustinův spis De Trinitate a přínos dalších západních teologů, zejména Richarda od sv. Viktora, sv. Tomáše Akvinského a sv. Bonaventury z Bagnoregia. Pozornost věnujeme i systematickým tématům, jako je "Filioque", "perichoreze" a "přivlastňování".
Jednotlivé pořady 28 dílného cyklu najdeme v audioarchivu Proglasu, označené signaturou DG_dogmatika_01 atd.
DG_dogmatika_01 Jahve – Bůh Otec, nebo Trojice?
JB: Kde začít?
Prof. C. V. P.: Ta otázka je svízelná. Kdybychom začali SZ, tak se nám tu objeví pojednání o jediném Bohu. Jenže ve skutečnosti my křesťané už ten SZ nečteme tak, jako kdyby Kristus nepřišel. My už to víme... A proto jsem předřadil celému povídání právě odpověď na tři otázky: 1. Je Jahve Bůh Otec, nebo Trojice? 2. Jaký je praktický význam trojičního obrazu Boha? Obraz Boha v lidské mysli, prožívané spiritualitě a také v uspořádání lidské společnosti? 3. Do třetice nás bude zajímat, jaký je poměr mezi imanentní a ekonomickou Trojicí, mezi nestvořeným a stvořeným bytím.
Mnozí se domnívají, že za tu víru v jediného Boha se stydět nemusíme. Ta je racionální. Ale Trojice je mystérium, s nímž si nevíme rady. A přitom to dokazování existence jediného jednoosobového Boha není vůbec jednoduché.
JB: Jak tedy budeme uvažovat?
Prof. C. V. P.: První impuls přichází na sklonku 18. století od německého filosofa Fichteho. Vychází z konstatování, že žádný člověk nemůže být osobou sám. Osoba je totiž identita, která je také vymezena vůči ne – já! No a pokud by ten náš Bůh byl nekonečný, pokud by se vymezoval vůči světu, byl by na tom světě závislý. A pokud se vůči světu nevymezuje, tak nemůže být jednoosobový. Když člověk dospěje k tomu, že svět by měl mít jeden prazaklád, tak musí i odpovědět na otázku – je ten prazáklad osobou nebo ne osobou? A tady už to není jednoznačné... Pamatujme ale, že nikdo nemůže být osobou sám!
Druhý, kdo nás inspiruje, je Martin Buber a jeho kniha "Já a Ty". Není žádné základní slovo Já nebo Ty, ale prazákladní slovo Já – Ty. Nikdo nemůže být osobou sám. Osoba je vztahová záležitost, Já nemůže existovat bez Ty. A teď se podíváme do SZ. Ten biblický Bůh je v první řadě jednající svobodou! Je transcendentní a zároveň je meziosobně vztahový. Je to Bůh Abrahámův, Bůh Izákův, Bůh Jákubův. Pokud je transcendentní (tedy na světě nezávislý), je vůči světu svobodný, ale pak mu nemůžeme přidávat nic, co by ten Bůh již od věčnosti neměl... Jestliže Bůh je meziosobně vztahový v dějinách spásy a jestliže mu stvoření nesmí nic přidávat, tak musím konstatovat, že tady se zjevuje jeho meziosobní vztahovost, která je věčně v Něm. Připomenu: Jan 5,39.
JB: Jaký je vztah mezi Jahve – Abrahám a Otec – Syn?
Prof. C. V. P.: Tady se dostáváme k tomu, že ta transcendence je v podstatě svoboda. A ta svoboda je dobrovolné, chtěné sebedarování navenek. Tím principem veškerého daru je Duch svatý. Protože aby Bůh mohl být darem, musí být tři: dárce, dar a obdarovaný. Duch svatý je dar. A to darování toho vztahu Otec – Syn, té naší participace na tom vztahu Otec – Syn, se děje v lásce Boží, v tom Božím sebedarování v Duchu svatém. To zobrazuje schéma číslo 1. (obrázek JPEG)schéma číslo 1.
Svobodný Bůh je posledním kořenem naší svobody. Je to pěkně vidět v textu Gal 4,4–4,7. To je úžasně hluboký Trojiční text, který ukazuje na to, že my v tom Duchu zakoušíme svobodu synů... Bůh, transcendetní Bůh je poslední kořen naší svobody.
My tu Trojici poznáváme skutečně až v momentě, kdy přijmeme víru v Syna. Jahve je Bůh Otec, který nemůže být bez Syna a Ducha. Ale je zároveň nedokonale poznávaný. Protože my toho jediného Boha Otce poznáváme natolik, nakolik jsme v Synu a nakolik jsme přijali Dar Ducha.
On existuje spor. Karl Rahner se vrací k tomu novozákonnímu Bohu a říká: Jahve je Bůh Otec. X Otcové tomisti vycházejí ze svatého Augustina a sv. Tomáše a říkají, že díla trojice navenek jsou společní všem třem osobám – Jahve musí být celá Trojice! Ale když si znovu prohlédnete to schéma a uvědomíte si, co jsme už řekli, zjistíte, že v našem uvažování mají pravdu obě strany. Jahve je Bůh Otec, ale nikdy není bez Syna a bez Ducha svatého.
Úvod do teologie Trojjediného Boha 2. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 2. díl 11. října 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha, Archiv článků slovo Autor: Jana Beránková
Ve druhé části vzdělávacího cyklu dogmatiky se s prof. C. V. Pospíšilem zaměříme na odpovědi na otázku: Jaký je praktický význam trinitárního tajemství Boha? Premiéru poslouchejte v pondělí 12. října od 16 hodin. První reprízu uvádíme ve čtvrtek 15. října v 0.05 a druhou v neděli 18. října v 10.30 hodin.
DG_dogmatika_02
Jaký je praktický význam trojičního obrazu Boha ?
JB: Druhý díl Úvodu do teologie Trojjediného Boha hledá odpověď na otázku: Jaký je praktický význam trojičního obrazu Boha v mysli? Aneb - teologie v úzkém slova smyslu a spiritualita.
Prof.C.V.Pospíšil nás nejprve vyvede z omylu, že by snad dogmatika byla suchá věda, která pro člověka nic neznamená. Kdepak.
Prof.C.V.P : „Člověk je stvořen k Božímu obrazu a má se stát co nejdokonalejší Boží podobou. V člověku je zakódována touha, být jako Bůh. Obraz Boha, který máme v lidské mysli je pro nás cílovým ideálem. Dá se říci, že podle toho jaký je člověk, jak smýšlí a jak vystupuje, poznáme, kdo nebo co je jeho Bůh !
V knize Deutoronomium v šesté kapitole je posvátné vyznání víry ´Šéma Izrael´. A tam je příkaz, že máme milovat Boha nade vše! A mě napadlo, že Bohem člověka je To nebo Ten, koho člověk ve svém srdci staví na první místo!
JB: Poznat Boha a připodobnit se Bohu spolu úzce souvisí. Znamená to tedy třeba poznávání Boha skrze jeho předpisy ?
Ano. My ale musíme vyvodit, že mírou spásy, mírou naší dospělosti je sám Bůh. Bůh mi nenařizuje nic, čím by sám nebyl! Protože ten jeho úmysl je, abych já se mu připodobnil . Když se Bůh zjevuje a jedná v dějinách spásy - je to pro mě příklad ! A když Bůh dává předpisy a nařízení, zároveň se mi tím zjevuje.
JB:Zamýšlíme se nad trojičním obrazem Boha v lidské mysli. Měl by být v souladu s prožívanou spiritualitou , ne ?
Prof.C.V.P: Samozřejmě. Překvapí Vás možná, jaké doklady o tom najdeme v Písmu:
Dt 6,4-6 Slyš Izraeli…
Jan 5,19 Otec staví do středu svého zájmu Syna a Syn dělá to, co vidí, že činí jeho Otec
A jestliže ve SZ po mě Bůh chce, abych ho miloval nade vše, tak jenom proto, že On sám už dávno mě miluje nade vše !!!!
Úvod do teologie Trojjediného Boha 7. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 7. díl 14. listopadu 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
S profesorem Ctiradem Václavem Pospíšilem se budeme opět věnovat 4. kapitole náčrtu trinitární teologie o zjevení Trojjediného ve Starém zákoně. Minule nás zajímalo, jak se představil Hospodin Abrahámovi. V sedmém pořadu budeme hledat Trojjedinost u Boha Mojžíšova, v době soudců a králů, v době deuteronomické, exilní a poexilní. Premiéru připravila Jana Beránková na pondělí 16. listopadu od 16 hodin, reprízu naladíte následující neděli 22. listopadu v 10.30.
V 7. pořadu nalistujeme v knize „Jako v nebi, tak i na zemi“ stranu 136.
IV. Starozákonní předehra zjevení Trojjediného
IV.1.2. Bůh Mojžíšův
Klíčová epizoda Mojžíšova života se vypráví ve třetí kapitole knihy Exodus. Hospodin se Mojžíšovi zjevuje v hořícím keři. Tato epifanie je zároveň Mojžíšovým slavnostním povoláním a posláním.V popisu Božího jednání jasně vidíme jak Hospodinovu imanenci vzhledem ke světu a dějinám, tak v ní se projevující transcendenci, což, jak už víme, znamená odkaz na trojiční tajemství živého Boha. Hospodin se nejprve představuje takto: „Já jsem Bůh tvého otce, Bůh Abrahámův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův“ (Ex 3,6). Jestliže doposud byl Nejvyšší nazýván „El“ nebo „Elohim“, pak nyní má dojít ke zjevení „vlastního“ Božího jména, které ale znamená stejnou identitu (srov. Ex 3,15). Mezi vírou patriarchů a vírou Mojžíšovou je tudíž na jedné straně kontinuita, na druhé straně nové jméno znamená přesah (audio MP3)nové jméno znamená přesah, hlubší poznání Hospodina, jinou epochu ve vztazích mezi Bohem a jeho lidem.
Hospodin vyjadřuje své jméno tímto způsobem: „Jsem, který jsem /…/ Řekni Izraelcům toto: Jsem posílá mě k vám“ (Ex 3,14). Pro Izraelity slovo „Jahve“ bylo vlastní, osobní jméno jejich Boha. Dějinami následného teologického myšlení však odpradávna prolínají dva základní způsoby čtení tohoto Božího jména.
Základem prvního způsobu čtení je překlad Septuaginty: „Já jsem bytí“. Můžeme to označit jako „ontologické“ chápání, které zřejmě neodpovídá plně tomu, co mínil vyjádřit lidský svatopisec a vzhledem k jeho záměru je poněkud ochuzující. Proto je třeba podtrhnout plnější, „existenciální“ význam jména Jahve. Ten je mnohem bohatší než onen ontologický:
„Přeložit Jahve výrazem /Ten, který je/ nečiní zadost plnosti biblického myšlení. Mojžíšův Bůh neříká pouze SUM, nýbrž spíše ADSUM, což lze vnímat jako: přijdu, abych vás vysvobodil, protože jsem viděl vaši ubohost. Slovní forma naznačuje přítomnost, která trvá, a proto je vcelku správné přeložit ji budoucím časem. Zkrátka a dobře, Boží jméno je uchopeno ve vztahu, což vyjadřuje určitou zranitelnost a Boží soucítění. Vyjadřuje pomoc: „Jsem přítomen!“ toto jméno je poskytnuto na prvním místě jako prostředek modlitby a proto, aby zaznělo před faraónem. Ontologie je neoddělitelná od ekonomie.“ ( srov. na straně 139, pod čarou)
Zjevení Jahveho jako jediného Boha není ze strany Izraele vnímáno primárně jako nějaká teoretická koncepce monoteismu, nýbrž jako výzva k reálné a celostní odpovědi víry Bohu života vstupem do vztahu mnohotvárné lásky, jak to odpovídá slavnému textu Šema Izrael (Dt 6, 4-6). Z Dekalogu: „Nebudeš mít jiného boha mimo mne“ (Ex 20, 3) vyplývá jasný požadavek výlučného kultu prokazovaného Jahvemu. Jedinost Hospodina je tedy v první řadě výzvou k výlučnosti služby, lásky, věrnosti člověka, který odmítá všechny jiné „bohy“.
Když mluvíme o Mojžíšově Bohu, neměli bychom se soustředit výhradně na 3. kapitolu knihy Exodus, neboť velmi důležitá výpověď se nachází také ve 34. kapitole téže
knihy.
„Hospodin, Hospodin! Bůh plný slitování a milostivý, shovívavý, nejvýš milosrdný a věrný, který osvědčuje milosrdenství tisícům pokolení, který odpouští vinu, přestoupení a hřích: avšak viníka nenechává bez trastu, stíhá vinu otců na synech i vnucích do třetího a čtvrtého pokolení“ (Ex 34, 5-7).
Hospodin, který vyžaduje výlučný kult, je definován také jako ten, „jehož jméno je Žárlivý!“ (audio MP3)jehož jméno je Žárlivý!“ (srov. Ex 34, 14: 20, 5).
IV.1.3. Bůh doby soudců a králů
IV.1.4. Bůh v deuteronomické, exilní poexilní době a později
Úvod do teologie Trojjediného Boha 10. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 10. díl 5. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha, Archiv článků slovo Autor: Jana Beránková
V desátém díle vzdělávacího cyklu nás prof. Ctirad Václav Pospíšil uvede do V. kapitoly monografie "Jako v nebi, tak i na zemi". Bude hovořit o "Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně". Premiéru připravila Jana Beránková na 16. hodinu v pondělí 7. prosince 2009. Druhou reprízu naladíte v neděli 13. prosince v 10.30 na vlnách Proglasu.
V monografii "Jako v nebi, tak i na zemi " nalistujeme stranu 178.
V. kapitola Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně.
Pojednávat o zjevení tajemství Boha Otce, Syna a Ducha svatého v Novém zákoně (audio MP3)v Novém zákoně není jednoduché. Obtíž spočívá v tom, že novozákonní spisy nepodávají v každé jednotlivé výpovědi dovršený trinitární obraz Boha. Tvrzení, že Nový zákon nezná trinitární dogma ve smyslu jedné Boží přirozenosti a tří Božích osob, by nás proto nemělo překvapovat. Na novozákonní spisy musíme spíše pohlížet jako na velkolepé svědectví o přechodu od starozákonního obrazu Boha (a tomu odpovídajícího pojímání Božího ducha, slova, moudrosti), k vyznání Boha Otce, Syna a Ducha svatého. I v Novém zákoně tedy platí, že prožívaná víra v tajemství předchází reflexivní a verbální uchopení vlastního obsahu této víry.
I v trinitologii platí (podobně jako v christologii), že normou víry v Nejsvětější Trojici není jednotlivý novozákonní výrok vytržený z celkového kontextu, nýbrž Nový zákon jako celek. A to v souvislosti s vypovídací hodnotou Starého zákona.
Dále si musíme uvědomit, že plné poznání Ježíše jako Krista jako Božího Syna se ale neodehrává primárně na verbální rovině, nýbrž prostřednictvím životního příběhu Muže z Nazareta. Máme-li před sebou schéma č. 1, pak by nám mělo být jasné, že vtělená forma synovství představuje jak osobní identitu Ježíše Krista, tak jeho celoživotní drama. Historickou postavu totiž nemůžeme oddělovat od jejího životního příběhu. Zatímco první dimenze synovství je převážně záležitostí vnitřního Mistrova života, druhá dimenze má rozměr zjevení adresovaného nám. Na kříži se totiž v dějinách a v těle dokonale vyjadřuje tajemství věčného Synova sebedarování Otci. A také to, jakým Mesiášem Ježíš je, jakou spásu přinesl. A proto také teprve v oné hodině se trhá chrámová opona (srov. Mt 27, 51 par.) a otvírá se tak před námi přístup k pravému obrazu živého Boha.
V.1. (audio MP3)V.1. Osoby Trojice se zjevují, oslavují navzájem
V teologických pojednáních o novozákonním zjevení Boha Otce, Syna a Ducha svatého se podobně jako v christologii setkáváme s velkým důrazem na skutečnost, že vtělený Syn zjevuje Otce. Nejedná se o abstraktní vztah, neboť Syn zjevuje svého Otce celým svým životním příběhem. Nedivme se proto, že Ježíš sám primárně nehlásal nějakou trinitologii, nýbrž Boží království a naplňoval Otcův plán naší spásy.
Frekvence, s jakou Ježíš hovořil o Bohu jako o Otci, a vyjevoval tak jeho jméno lidem, se nedá srovnat ani se Starým zákonem, ani s dobovou praxí. Jeho „Abba“ (srov. Mk 14, 36) v té době i pohoršovalo svou důvěrností.
Ježíš z Nazareta nezjevuje v první řadě sebe, nýbrž celým svým životem zásadně ukazuje na Otce (srov. např. Jan 14, 9), oslavuje Otce (srov. Jan 17,4). Jestliže Syn zjevuje Otce a klade ho jako svého Boha na první místo ve středu svého zájmu, pak Hospodin - Otec klade do středu svého zájmu Syna, který je v jistém smyslu jeho Bohem.
V Novém zákoně se ale také projevuje skutečnost, že Syn zjevuje Ducha svatého. Duch svatý ale zjevuje také Otce, tedy celou Trojici. O tom svědčí vrcholné vyjádření trinitárního mystéria v Mt 28, 19, v němž se , jak uvidíme později, promítá hlubší povelikonoční porozumění tomuto mystériu ze strany prvotní církve, které se realizuje v Duchu, jenž uvádí učedníky do celé pravdy. (srov. Jan 16, 13. srov. 1 Kor 2, 10-11).
Tato skutečnost vzájemného zjevování a oslavování osob Trojice v dějinách spásy výmluvným způsobem zjevuje vnitrobožské vztahy. Žádná z osob není zaměřena na sebe, nýbrž důsledně je a působí ve vztahu naprostého sebedarování a vyjití ze sebe směrem k druhému či druhým dvěma. Platí-li tedy, že Bůh je láska ( srov. 1 Jan 4,8), pak to může být jedině Trojjediný.
V.2. (audio MP3)V.2. Otec Ježíše Krista, definitivním způsobem zjevený jediný Bůh otců
Nejde pouze o to, že existuje jediný Bůh, nýbrž také o to, že tento jediný Bůh Otec se definitivně zjevil v Ježíši Kristu a v Duchu.
Celý nový zákon je nejen christocentrický, protože Otec klade do středu svého zájmu vtěleného Syna, ale také důsledně „teocentrický“, protože Syn a po jeho vzoru také jeho učedníci kladou do středu svého zájmu důsledně jediného Boha Otce. Veškerá primární iniciativa vychází z Otce, který posílá/daruje/vydává svého Syna v Duchu svatém a vyvoluje jeho bratry (srov. Řím 8, 28-30).
Úvod do teologie Trojjediného Boha 11. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 11. díl 12. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
S profesorem Ctiradem Václavem Pospíšilem nalistujeme v jeho monografii "Jako v nebi, tak i na zemi" V. kapitolu nadepsanou Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně a budeme hovořit o Božím synu. K poslechu 11. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 14. 12. 2009 v 16 hodin. Druhou reprízu uvádíme v neděli 20. 12. v 10.30 hodin.
V 11. díle nalistujeme v monografii stranu 190.
V. kapitola "Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně"
V. 3. Synovo božství
V.3.1. Předvelikonoční projevy Ježíšova vědomí jeho vlastní identity
Věděl předvelikonoční Ježíš, že je Bůh, anebo jsou novozákonní texty, které o tomto Ježíšově sebevědomí určitým způsobem vypovídají, spíše výrazem povelikonoční víry prvotní křesťanské komunity?
V první řadě je třeba si uvědomit, že nyní hovoříme o lidském vědomí Ježíše z Nazareta, nikoli o božském vědění Syna, které je společné všem třem osobám Trojice. Dále je nutno podtrhnout, že před Velikonocemi nemůžeme mluvit o dokonaném zjevení Syna, tedy ani Trojice. Je to zjevení probíhající. Pravá osobní identita Ježíše z Nazareta se totiž zjevuje v pointě jeho životního příběhu (audio MP3)v pointě jeho životního příběhu a nemůže být jasně zřetelná před naplněním celého dramatu (srov. Mk 15,37–39). Zároveň je třeba říct, že:
"Celé apoštolské hlásání se zakládá na přesvědčení o Ježíšově vědomí, že je Synem, kterého Otec poslal. Bez tohoto Ježíšova vědomí by pozbyla jakéhokoli smyslu nejen christologie, ale i celá soteriologie." – MTK, Iam bis de christologia, dokument z 31. 5. 1986, č. 2.1.
Důležitou indikací je titul "Syn člověka", který je pro předvelikonočního Ježíše typický. Evangelia ho uvádějí velmi často. O čem tento titul vypovídá? Syn člověka pochází shůry (srov. Dan 7,2–14), což by mohlo odkazovat na Ježíšův božský původ. Zároveň je to označení pro člověka jako takového (srov. např. Žl 8,5 nebo Ez 2,1–8). V jednom druhu výpovědí o "Synu člověka" se jasně hovoří o budoucím oslavení Syna člověka. Ježíš tedy věděl, kam jeho veřejné působení směřuje a do čeho vyústí.
Ježíš ale v evangeliích nikdy neřekne "Já jsem Mesiáš". Jedná se o takzvané mesiášské tajemství. Navzdory tomu je po Velikonocích Ježíš označován především Mesiáš-Kristus.
Totéž platí o titulu "syn Boží", který byl v Ježíšově době chápán jako titul královský, neboť jím byli ve starozákonní době označováni davidovští panovníci.
Dalším projevem Ježíšova sebevědomí je jeho postoj vůči zákonu, který vykládal originálně podle jeho ducha, nikoli pouze podle litery (srov. např. Mk 1,22). Sám tvrdil, že nepřišel zákon zrušit, nýbrž naplnit (srov. Mt 5,17), což se projevuje v horské řeči v kontrapozici mezi: "Slyšeli jste, že bylo řečeno otcům. /.../ Já však pravím vám...".
Nesmíme opomenout ve výčtu projevů Ježíšova vědomí jeho synovské identity výroky, kde říká "Já jsem", čímž zřetelně naráží na Boží jméno z Ex 3,14. Tento typ výroků se objevuje například v Markově evangeliu (srov. Mk 6,50: 14,62) a především v Janově evangeliu (srov. Jan 6,20: a další).
V. 3. 2. Projevy víry prvotní církve v Ježíšovo božství
Jistě není náhodou, že víra prvotní církve v Ježíšovo božství se projevuje opět v oblasti užívání christologických titulů. Jestliže Ježíš sám se kupříkladu k titulu "Mesiáš" a "Syn Boží" v době svého pozemského působení stavěl způsobem kroku popření, čímž dával najevo transcendenci své identity a svého poslání vzhledem k dobovým představám spojovaným s těmito tituly, pak povelikonoční komunita začala spontánně aplikovat uvedené tituly způsobem odpovídajícím kroku nejvyšší míry.
V evangeliích Ježíšova dětství (Mt 1–2, Lk 1–2) se dozvídáme, že Ježíš se Mesiášem a Božím Synem nestal, ale že jím od počátku své lidské existence prostě je. Funkcionální význam titulu (význam Ježíše pro nás) se tak stává výpovědí o osobní identitě. Také titul "Slovo" v Jan 1,1–18) ukazuje na identifikaci mezi osobou a poselstvím. Ježíš je to, co hlásá, a hlásá to, kým je. Dalším příkladem může být skutečnost, že Ježíš sám hlásal Boží království, zatímco prvotní církev celkem spontánně začala hlásat Ježíše jako Krista, Pána, Spasitele.
Narážkou na Ježíšův božský statut je bezesporu titul Kyrios, jenž se nejhojněji vyskytuje v Pavlových listech (275x). I když označení lidské postavy zmíněným titulem mohlo znamenat také prosté konstatování nadřazeného vztahu vůči jiné osobě nebo osobám z titulu vlastnictví nebo politické moci, existují texty, z nichž není obtížné vyvozovat vysokou teologickou valenci výroku „Ježíš je Pán“. (audio MP3)"Ježíš je Pán" . V první řadě je to 1 Kor 12,3, kde se výslovně říká, že člověk není schopen dospět k tomuto vyznání víry bez pomoci Ducha svatého. Toto vyznání je tudíž něčím radikálně novým, ba neslýchaným, když k jeho pronesení potřebuje člověk takovéto pomoci shůry, což poměrně zřetelně ukazuje na Ježíšův božský statut.
Podobné poukazy na Ježíšovo božství jsou u označení Ježíš – jako "Ženich" nového Božího lidu – církve.
Stejně tak platí, že "Spasitel – Vykupitel" Božího lidu je ve SZ Hospodin. Ježíš je označován jako ten, kdo vykonává Boží plán spásy, ale také vyloženě jako "Spasitel".
Nebo jestliže je pravým "Pastýřem" Božího lidu ve SZ Hospodin, pak označení Ježíše jako "Pastýře" opět můžeme vnímat jako poukaz na Ježíšovo božství.
V Novém zákoně se setkáváme rovněž s několika místy, kde je Ježíš výslovně označen za Boha. Například Jan 1,1, – avšak výraz "Theos" je bez členu.
Souhrnně lze říci, že novozákonní autoři vyznávají víru v jediného Boha – Otce a současně mnoha různými opisnými způsoby dávají najevo svou víru v Synovo božství.
Úvod do teologie Trojjediného Boha 12. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 12. díl 21. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
V monografii profesora Ctirada Václava Pospíšila "Jako v nebi, tak i na zemi" nalistujeme V. kapitolu nadepsanou Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně. Budeme hovořit o Duchu svatém jako osobě Trojice. K poslechu 12. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 21. 12. 2009 v 16 hodin. Reprízu uvádíme v neděli 27. 12. 2009 v 10.30 hodin.
Ve 12. pořadu nalistujeme v monografii "Jako v nebi, tak i na zemi" stranu 197.
V.4. Duch svatý jako osoba Trojice v Novém zákoně
Uvážíme-li, že v celém Novém zákoně je možno napočítat 379 výskytů slova "pneuma", – jen v knize Skutků se setkáváme se zhruba šedesáti zmínkami o Duchu svatém – pak by mělo být zřejmé, že kompletní pojednání o tajemství Ducha svatého v Novém zákoně přesahuje možnosti tohoto pořadu. Proto se zaměříme na Ježíšovy výroky ohledně Božího Ducha v synoptických evangeliích. Potom se dotkneme otázky, jak pojímala poměr mezi Kristem a Duchem svatým prvotní komunita. A vzpomeneme vrcholné projevy porozumění tajemství Božího Ducha, které se objevují v pavlovských a janovských novozákonních knihách.
V.4.1. Ježíšovy výroky o Duchu svatém v synoptických evangeliích
Jestliže Ježíš je jednorozeným Synem Božím, zjevitelem Otce i Ducha svatého, pak má pro naše poznání tajemství třetí osoby Trojice zcela zásadní význam to, co o ní sdělil on sám. Jistě nás nepřekvapí úzká spojitost se starozákonním východiskem. Evangelia využívají pneumatologie, již přebírají ze Starého zákona. Duch svatý je prostě duch, mocné vanutí, kterým Bůh tvoří a oživuje, je silou, skrze niž Ježíš koná zázraky a vyhání démony (srov. Sk 10,38n., Mt 12, 28, Lk 11,20). Y. Congar, Credo nello Spirito santo I, Brescia 1984)
Víme, že zjevení Trojice není v první řadě nějaká verbální forma nebo určitý intelektuální model. Zjevení se odehrálo v událostech Ježíšova života a ve zkušenosti prvotní komunity s tajemným působením seslaného Ducha Božího. Poznání Ducha svatého ze strany věřících mohlo nabýt rozvinutější podoby až poté, co vtělený Syn naplnil své poslání. A potom samozřejmě až po seslání Ducha svatého. Jestliže tedy synoptická evangelia uchovávají ještě nerozvinutou pneumatologii, svědčí to spíše ve prospěch jejich historické věrohodnosti. V současnosti potvrdíme i my, že niterné zakoušení působení Ducha svatého rozhodně není snadno popsatelné .
Předvelikonoční Ježíš v synoptických evangeliích sám hovoří o Duchu svatém čtyřikrát výslovně a jednou implicitně. Rozhodně se však nedá říci, že bychom stáli před nějakou propracovanou pneumatologií.
První výrok nacházíme v Mk 3, 28-29, kde Ježíš odpovídá na nařčení, že vyhání zlé duchy mocí démonů. "Kdo by se však rouhal Duchu svatému, nemá odpuštění navěky, ale je vinen věčným hříchem." U Matouše (srov. 12,31n.) a Lukáše (srov. 12,10) se nehovoří o jakémkoli rouhání, nýbrž o mluvení proti Synu člověka.
Pokud si klademe otázku, co by mělo být hříchem proti Duchu svatému, pak tradiční odpověď, která je v souladu s výše uvedeným Ježíšovým výrokem, za něj považuje takové provinění, které svou povahou vylučuje prvky, díky nimž se uděluje odpuštění hříchů. Jedná se o vědomé uzavírání se zjevené pravdě, neschopnost přijmout pravdu o sobě a obrátit se. Neodpustitelnost hříchu proti Duchu svatému tedy rozhodně nespočívá ve slovním urážení Ducha svatého, nýbrž v totální uzavřenosti člověka vůči daru spásy a odpuštění ze strany darujícího se Boha.
Druhý výrok nabízí Matouš v kontextu s prvním. Ježíš v polemice s odpůrci říká o své exorcistní praxi: "Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království" (Mt 12, 28). V paralelní Lukášově verzi na místě "Duchem Božím" nacházíme výraz "prstem Božím" (srov. Lk 11, 20). Takový způsob vyjadřování se objevuje ve Starém zákoně jako popis prozřetelného Božího jednání ve stvoření a v dějinách spásy. Projev Ducha svatého nebo projev živého Boha je jedno a totéž.
V Mk 13,11 (srov. Mt 10,20, Lk 12,12) Ježíš říká: "Až vás povedou před soud, nemějte předem starost, co budete mluvit: ale co vám bude v té hodině dáno, to mluvte. Nejste to vy, kdo mluví, ale Duch svatý."
Konečně čtvrtý Ježíšův výrok představuje Ducha svatého jako dar, který Bůh uděluje tomu, kdo o to prosí: "Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho prosí!" (Lk 11,13). Tato výpověď u Lukáše má logickou souvislost s událostí seslání Ducha svatého (srov. Sk 2).
Poslední výrok již nespadá do předvelikonočního období, protože jej pronáší Vzkříšený, a opět se vztahuje k události seslání Ducha svatého. Nacházíme jej v Lk 24,49: "Hle sesílám na vás, co slíbil můj Otec: zůstaňte ve městě, dokud nebudete vyzbrojeni mocí z výsosti." Tento příslib se nachází v kontextu lukášovské verze velkého misijního příkazu (srov. Lk 24, 46–49).
V.4.2. Rozvinutí pneumatologie a christologie ze strany prvotní komunity V.4.2.2. Nejdůležitější charakteristiky pneumatologie pavlovských listů V.4.2.3. Pneumatologie čtvrtého evangelia
V.4.2. Rozvinutí pneumatologie a christologie ze strany prvotní komunity
Úvod do teologie Trojjediného Boha 13. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 13. díl 27. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
V monografii profesora Ctirada Václava Pospíšila "Jako v nebi, tak i na zemi" nalistujeme VI. kapitolu nadepsanou Zrod trinitologie a formulace trinitárního dogmatu v prvních čtyřech staletích křesťanské éry. Budeme hovořit O výrazech víry v Nejsvětější Trojici v prvních staletích křesťanství. K poslechu 13. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 28. 12. 2009 v 16 hodin. Druhou reprízu uvádíme v neděli 3. 1. 2010 v 10.30 hodin.
Ve 13. pořadu nalistujeme v knize "Jako v nebi tak i na zemi" (vydané nakladatelstvími Krystal OP a Karmelitánské nakladatelství v roce 2007 ) stranu 215:
VI. Úvod kapitoly
Mnohovrstevné svědectví Nového zákona o zkušenosti spásy ve jménu Boha Otce, Syna a Ducha svatého představuje pro člověka mnoho otázek. Například: Jak sloučit monoteismus s vyznáním Kristova božství? Jak popisovat a ospravedlňovat novozákonní obraz Boha tváří v tvář judaistickému monoteismu na jedné straně a dobové filosofii, která hovořila o jediném prazákladu bytí, na straně druhé? – Nejde jen o apologii, protože církev jako viditelná organizace nutně potřebuje co nejjasněji, nejstručněji a nejsrozumitelněji vyjádřit obraz svého Boha, od čehož se pak odvíjí jak její identita, tak její hlásání a působení ve světě.
Vyslovit Boha může jen a jen Bůh sám, a proto veškeré snažení teologů nutně pokulhává za tím, co je nám předloženo v Božím slově. Život tohoto zjevené slova v probíhajících dějinách spásy vyžaduje neustálou aktualizaci a volá po nových formách "vtělení" do doby a kultury. Připomeňme si znovu, co víme o Trojici imanentní a ekonomické. (audio MP3)ekonomické.
Otevřenost novozákonního zjevení navíc bytostně odpovídá Bohu, který se takto zjevuje, protože osoba v Trojici se do jisté míry dokonává v druhém, jak o tom svědčí například výpověď obsažená v Mt 11,27, kde se nehovoří o sebepochopení Otce a Syna, nýbrž o tom, že Otec zná dokonale Syna a Syn zná dokonale Otce.
Nejde tedy primárně o sebepochopení, nýbrž o to, být dokonale pochopen druhým, bez něhož není možné nic, tedy ani vlastní bytí, ani sebeporozumění. Nikdo, tedy ani Bůh, přece nemůže být osobou v absolutní samotě. Právě proto se také poselství Nového zákona stále musí "dokonávat" v křesťanech a v jejich zápolení o porozumění. Dar (Gabe) je tedy zároveň úkol (Aufgabe). Zmíněné porozumění se odehrává díky Duchu svatému, jenž nás uvádí do Syna a dává nám podíl na jeho dokonalém přijetí Otce a porozumění Otci. To je však možné jedině na základě vyjití ze sebe po vzoru Muže z Nazareta (Hingabe). Dějiny trinitárního dogmatu a teologie tedy rozhodně nekončí ve čtvrtém století po formulacích dogmatu.
V první části monografie jsme používali model vycházející z teorie vnitrobožských vztahů, což je svým způsobem vrcholná forma znázornění daného mystéria, ke které dospěla patristická reflexe (audio MP3)patristická reflexe. Došli jsme k objasnění praktického významu Boha, ale také k tomu, že tento model, pokud je správně pojat, unese důstojnost tajemství Božího království. Pokud by se ale tato konstrukce uzavřela do sebe a stala se pouhým akademickým spekulováním o tom, jak je Bůh sám v sobě, pak by asi stěží Ježíš z Nazareta s touto ikonou tajemství živého Boha souhlasil, kdyby teď přišel mezi nás.
Nyní nám tedy půjde především o zmapování trnité cesty patristické trinitologie, na jejímž "konci" krystalizuje trinitární dogma a vztahový model trinitárního mystéria.
VI. 1. Výrazy víry v Nejsvětější Trojici z prvních staletí křesťanství
V první řadě si musíme uvědomit, že dnes klasická formulace trojičního dogmatu, která hovoří o jediném božství ve třech osobách, se objevuje až v druhé polovině čtvrtého století, a proto bychom ji jen marně hledali v dílech přednicejských církevních otců. Je tedy třeba doložit, že křesťané prvních staletí věřili v tajemství Nejsvětější Trojice. Bude tomu v následujících dvou bodech:
VI. 1. 1. Křestní a eucharistická liturgie, doxologie a další doklady vyznání v Trojici
První a naprosto jednoznačný doklad je křestní formule (audio MP3)křestní formule vycházející z Mt 28,19. O uvedené formě křtu se v prvních staletích nepolemizovalo.
Jedno z nejstarších mimo biblických svědectví křtu ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého se nalézá v Didaché.
V naší monografii pak najdeme další doklady z listu Ignáce z Antiochie, z Justinovy První apologie, z Hippolytova spisu Apoštolská tradice. Vedle křestní a eucharistické liturgie představují závažný doklad víry v Trojici také doxologie, které mají dvě základní formy. Tzv. hierarchická má zhruba takovouto podobu: "Sláva Otci skrze Syna v Duchu svatém". Současně se však začíná používat doxologie, která po vzoru křestní formule klade Otce, Syna a Ducha svatého na stejnou rovinu. Rozhodně není bez zajímavosti, že na náhrobních kamenech křesťanů z prvních staletí se objevuje často následující nápis: "Otče, Synu a Duchu svatý, smilujte se nad touto duší."
VI. 1. 2. Základní linie rozvoje symbolů – vyznání víry
To je další doklad víry křesťanů prvních staletí v Nejsvětější Trojici. Vyznání víry (audio MP3)Vyznání víry se nazývalo "regula fidei" a později latinsky "symbolum" a řecky "symbolon". Na Východě se vyznání víry ve 2. a 3. století nazývalo prostě "víra" (hé pistis) nebo učení (to mathéma). Označení vyznání víry jako "symbol" se tedy objevilo ve třetím století na Západě, Východ uvedené označení kréda přebral až ve čtvrtém století.
Co výraz "symbol" znamená? "Symbol je znamení, na jehož základě je možné rozpoznat identitu toho, kdo se tímto znamením prokazuje. Jedná se o rozlomený předmět, jehož části si mezi sebe rozdělí osoby, které uzavírají určitou smlouvu. Sym-bolon spočívá v korelaci dvou prvků, které izolovaně nemají hodnotu. Jakmile dojde k jejich vzájemnému spojení (sym-ballo) nebo přiložení, dva spojenci se mohou vzájemně rozpoznat jako smluvní strany (sym-ballontes)."
Úvod do teologie Trojjediného Boha 14. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 14. díl 3. ledna 2010 Archiv článků slovo, Úvod do teologie Trojjediného Boha, Nábo Autor: Jana Beránková
V monografii profesora Ctirada Václava Pospíšila "Jako v nebi, tak i na zemi" nalistujeme VI. kapitolu nadepsanou Zrod trinitologie a formulace trinitárního dogmatu v prvních čtyřech staletích křesťanské éry. Čeká nás přehled základních trinitárních herezí. Blíže představíme markionismus. K poslechu 14. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 04.01.2010 v 16 hodin. Druhou reprízu uvádíme v neděli 10.01.2010 v 10.30 hodin.
Ve 14. pořadu nalistujeme v knize "Jako v nebi tak i na zemi" (vydané nakladatelstvími Krystal OP a Karmelitánské nakladatelství v roce 2007 ) stranu 227:
VI.2. Přehled základních trinitárních herezí
Uvědomíme-li si, že každé církevní dogma je v zásadě určitou formou negace jednostranných interpretací zjevení, pak je zřejmé, že hlubší porozumění dogmatu předpokládá studium toho, co je popíráno. To se nejmarkantněji projevuje právě v trinitologii, protože se jedná o ústřední a zároveň v jistém smyslu také „nejnevýslovnější“ tajemství víry. Původcům bludných trinitárních koncepcí je tedy třeba v první řadě vyslovit uznání, protože právě jejich úsilí představovalo jakýsi katalyzátor dogmatického vývoje v této oblasti. Mylné cesty, jimž dali své jméno hereziarchové jako Sabellius, Pavel ze Samosaty nebo Arius, rozhodně nejsou čímsi nahodilým. Můžeme je přirovnat k virovým kmenům, které jsou neustále skrytě přítomny a přinejmenším implicitně ohrožují trinitologickou reflexi v každé době. Tyto virové kmeny ale zároveň provokují pomyslný imunitní systém ortodoxie k produkci protilátek, a právě v tom také spočívá jejich paradoxní trvalá užitečnost.
Je známo, že základní pravdy víry vykazují strukturu bipolárního paradoxu (audio MP3)bipolárního paradoxu a že pole legitimního teologického pluralismu se nachází v intervalu mezi dvěma, na první pohled vzájemně protikladnými póly - v našem případě se jedná o Boží jedinost a trojičnost. Jestliže nastane spor zástupců dvou koncepcí, z nichž jedna upřednostňuje Boží jedinost, zatímco druhá Boží trojičnost, může dojít k tomu, že jejich představitelé se vzájemně označí za bludaře. Ve skutečnosti ale půjde o dvě pojetí, která se nacházejí v poli legitimního teologického pluralismu.
VI. 2. 1. Markionismus
Markion (cca 85-160) pocházel z Malé Asie, z Pontu u Černého moře. Jeho otec byl údajně biskupem a svého syna kvůli jeho věroučným názorům exkomunikoval. Kolem roku 140 se Markion přemístil do Říma, ale i tam byl z komunity vyloučen. Je známo, že založil vlastní církev, která se rychle rozšířila po celém Středomoří, zejména na Východě.
Markion je ve svém postoji striktně antijudaistický, z Nového zákona přijímá pouze Lukášovo evangelium a pavlovské listy, avšak vylučuje listy Timotejovi a Titovi. Markion nás staví před závažnou otázku (audio MP3)závažnou otázku, jak vysvětlit odlišnosti mezi starozákonním obrazem Hospodina zástupů a Bohem Otcem Ježíše Krista.
Úvod do teologie Trojjediného Boha 15. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 15. díl 10. ledna 2010 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková V monografii "Jako v nebi, tak i na zemi" probíráme s profesorem Ctiradem Václavem Pospíšilem stále ještě VI. kapitolu nadepsanou Zrod trinitologie a formulace trinitárního dogmatu v prvních čtyřech staletích křesťanské éry. Tentokrát se budeme věnovat bludům proti pluralitě osob v Bohu. Společně je označujeme jako monarchianismus. K poslechu 15. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 11. ledna 2010 v 16 hodin. Reprízu uvádíme v neděli 17. 1. 2010 v 10.30 hodin. V 15. pořadu nalistujeme v knize "Jako v nebi tak i na zemi" (vydané nakladatelstvími Krystal OP a Karmelitánské nakladatelství v roce 200 Přečíst zbytek komentáře... |
]
Re: Dějiny trinitářských nauk (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 18:05:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, já umím taky CtrlC + CtrlV jako ty, heč! Tak se tím prober, abys zjistil, že ničemu nerozumíš a že křesťané od začátku věřili v Trojici, ty joudo! ;-)
https://slovo.proglas.cz/kultura-a-vzdelavani/vzdelavaci-cyklus/uvod-do-teologie-trojjedineho-boha/uvod-do-teologie-trojjedineho-boha-1-dil/
Úvod do teologie Trojjediného Boha 1. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 1. díl 6. října 2009 Úvod do teologie Trojjediného Boha, Nábo, Archiv článků slovo Autor: Jana Beránková
V prvním dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky jsme se s prof. Ctiradem Václavem Pospíšilem zaměřili na úvodní seznámení se základními tématy jeho monografie nadepsané Jako v nebi, tak i na zemi. V pondělní premiéře a pak ještě v reprízách pořadu, zejména v neděli 11. října 2009 od 10.30 hodin budeme hledat odpověď na otázku: Jahve – je Bůh Otec, nebo Trojice?
V první části monografie "Jako v nebi, tak i na zemi" nás prof. C. V. Pospíšil seznamuje se třemi základními stavebními kameny trinitologie.
I. Jahve – Bůh Otec, nebo Trojice? II. Praktický význam trojičního obrazu Boha III. Ekonomická a imanentní Trojice
To je také obsah úvodních dílů vzdělávacího cyklu dogmatiky. V těch následujících pořadech se vydáme hledat tajemství Trojjediného Boha v Písmu. Půjdeme cestou od starozákonní předehry zjevení Trojjediného až k dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně. Dále přiblížíme Augustinův spis De Trinitate a přínos dalších západních teologů, zejména Richarda od sv. Viktora, sv. Tomáše Akvinského a sv. Bonaventury z Bagnoregia. Pozornost věnujeme i systematickým tématům, jako je "Filioque", "perichoreze" a "přivlastňování".
Jednotlivé pořady 28 dílného cyklu najdeme v audioarchivu Proglasu, označené signaturou DG_dogmatika_01 atd.
DG_dogmatika_01 Jahve – Bůh Otec, nebo Trojice?
JB: Kde začít?
Prof. C. V. P.: Ta otázka je svízelná. Kdybychom začali SZ, tak se nám tu objeví pojednání o jediném Bohu. Jenže ve skutečnosti my křesťané už ten SZ nečteme tak, jako kdyby Kristus nepřišel. My už to víme... A proto jsem předřadil celému povídání právě odpověď na tři otázky: 1. Je Jahve Bůh Otec, nebo Trojice? 2. Jaký je praktický význam trojičního obrazu Boha? Obraz Boha v lidské mysli, prožívané spiritualitě a také v uspořádání lidské společnosti? 3. Do třetice nás bude zajímat, jaký je poměr mezi imanentní a ekonomickou Trojicí, mezi nestvořeným a stvořeným bytím.
Mnozí se domnívají, že za tu víru v jediného Boha se stydět nemusíme. Ta je racionální. Ale Trojice je mystérium, s nímž si nevíme rady. A přitom to dokazování existence jediného jednoosobového Boha není vůbec jednoduché.
JB: Jak tedy budeme uvažovat?
Prof. C. V. P.: První impuls přichází na sklonku 18. století od německého filosofa Fichteho. Vychází z konstatování, že žádný člověk nemůže být osobou sám. Osoba je totiž identita, která je také vymezena vůči ne – já! No a pokud by ten náš Bůh byl nekonečný, pokud by se vymezoval vůči světu, byl by na tom světě závislý. A pokud se vůči světu nevymezuje, tak nemůže být jednoosobový. Když člověk dospěje k tomu, že svět by měl mít jeden prazaklád, tak musí i odpovědět na otázku – je ten prazáklad osobou nebo ne osobou? A tady už to není jednoznačné... Pamatujme ale, že nikdo nemůže být osobou sám!
Druhý, kdo nás inspiruje, je Martin Buber a jeho kniha "Já a Ty". Není žádné základní slovo Já nebo Ty, ale prazákladní slovo Já – Ty. Nikdo nemůže být osobou sám. Osoba je vztahová záležitost, Já nemůže existovat bez Ty. A teď se podíváme do SZ. Ten biblický Bůh je v první řadě jednající svobodou! Je transcendentní a zároveň je meziosobně vztahový. Je to Bůh Abrahámův, Bůh Izákův, Bůh Jákubův. Pokud je transcendentní (tedy na světě nezávislý), je vůči světu svobodný, ale pak mu nemůžeme přidávat nic, co by ten Bůh již od věčnosti neměl... Jestliže Bůh je meziosobně vztahový v dějinách spásy a jestliže mu stvoření nesmí nic přidávat, tak musím konstatovat, že tady se zjevuje jeho meziosobní vztahovost, která je věčně v Něm. Připomenu: Jan 5,39.
JB: Jaký je vztah mezi Jahve – Abrahám a Otec – Syn?
Prof. C. V. P.: Tady se dostáváme k tomu, že ta transcendence je v podstatě svoboda. A ta svoboda je dobrovolné, chtěné sebedarování navenek. Tím principem veškerého daru je Duch svatý. Protože aby Bůh mohl být darem, musí být tři: dárce, dar a obdarovaný. Duch svatý je dar. A to darování toho vztahu Otec – Syn, té naší participace na tom vztahu Otec – Syn, se děje v lásce Boží, v tom Božím sebedarování v Duchu svatém. To zobrazuje schéma číslo 1. (obrázek JPEG)schéma číslo 1.
Svobodný Bůh je posledním kořenem naší svobody. Je to pěkně vidět v textu Gal 4,4–4,7. To je úžasně hluboký Trojiční text, který ukazuje na to, že my v tom Duchu zakoušíme svobodu synů... Bůh, transcendetní Bůh je poslední kořen naší svobody.
My tu Trojici poznáváme skutečně až v momentě, kdy přijmeme víru v Syna. Jahve je Bůh Otec, který nemůže být bez Syna a Ducha. Ale je zároveň nedokonale poznávaný. Protože my toho jediného Boha Otce poznáváme natolik, nakolik jsme v Synu a nakolik jsme přijali Dar Ducha.
On existuje spor. Karl Rahner se vrací k tomu novozákonnímu Bohu a říká: Jahve je Bůh Otec. X Otcové tomisti vycházejí ze svatého Augustina a sv. Tomáše a říkají, že díla trojice navenek jsou společní všem třem osobám – Jahve musí být celá Trojice! Ale když si znovu prohlédnete to schéma a uvědomíte si, co jsme už řekli, zjistíte, že v našem uvažování mají pravdu obě strany. Jahve je Bůh Otec, ale nikdy není bez Syna a bez Ducha svatého.
Úvod do teologie Trojjediného Boha 2. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 2. díl 11. října 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha, Archiv článků slovo Autor: Jana Beránková
Ve druhé části vzdělávacího cyklu dogmatiky se s prof. C. V. Pospíšilem zaměříme na odpovědi na otázku: Jaký je praktický význam trinitárního tajemství Boha? Premiéru poslouchejte v pondělí 12. října od 16 hodin. První reprízu uvádíme ve čtvrtek 15. října v 0.05 a druhou v neděli 18. října v 10.30 hodin.
DG_dogmatika_02
Jaký je praktický význam trojičního obrazu Boha ?
JB: Druhý díl Úvodu do teologie Trojjediného Boha hledá odpověď na otázku: Jaký je praktický význam trojičního obrazu Boha v mysli? Aneb - teologie v úzkém slova smyslu a spiritualita.
Prof.C.V.Pospíšil nás nejprve vyvede z omylu, že by snad dogmatika byla suchá věda, která pro člověka nic neznamená. Kdepak.
Prof.C.V.P : „Člověk je stvořen k Božímu obrazu a má se stát co nejdokonalejší Boží podobou. V člověku je zakódována touha, být jako Bůh. Obraz Boha, který máme v lidské mysli je pro nás cílovým ideálem. Dá se říci, že podle toho jaký je člověk, jak smýšlí a jak vystupuje, poznáme, kdo nebo co je jeho Bůh !
V knize Deutoronomium v šesté kapitole je posvátné vyznání víry ´Šéma Izrael´. A tam je příkaz, že máme milovat Boha nade vše! A mě napadlo, že Bohem člověka je To nebo Ten, koho člověk ve svém srdci staví na první místo!
JB: Poznat Boha a připodobnit se Bohu spolu úzce souvisí. Znamená to tedy třeba poznávání Boha skrze jeho předpisy ?
Ano. My ale musíme vyvodit, že mírou spásy, mírou naší dospělosti je sám Bůh. Bůh mi nenařizuje nic, čím by sám nebyl! Protože ten jeho úmysl je, abych já se mu připodobnil . Když se Bůh zjevuje a jedná v dějinách spásy - je to pro mě příklad ! A když Bůh dává předpisy a nařízení, zároveň se mi tím zjevuje.
JB:Zamýšlíme se nad trojičním obrazem Boha v lidské mysli. Měl by být v souladu s prožívanou spiritualitou , ne ?
Prof.C.V.P: Samozřejmě. Překvapí Vás možná, jaké doklady o tom najdeme v Písmu:
Dt 6,4-6 Slyš Izraeli…
Jan 5,19 Otec staví do středu svého zájmu Syna a Syn dělá to, co vidí, že činí jeho Otec
A jestliže ve SZ po mě Bůh chce, abych ho miloval nade vše, tak jenom proto, že On sám už dávno mě miluje nade vše !!!!
Úvod do teologie Trojjediného Boha 7. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 7. díl 14. listopadu 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
S profesorem Ctiradem Václavem Pospíšilem se budeme opět věnovat 4. kapitole náčrtu trinitární teologie o zjevení Trojjediného ve Starém zákoně. Minule nás zajímalo, jak se představil Hospodin Abrahámovi. V sedmém pořadu budeme hledat Trojjedinost u Boha Mojžíšova, v době soudců a králů, v době deuteronomické, exilní a poexilní. Premiéru připravila Jana Beránková na pondělí 16. listopadu od 16 hodin, reprízu naladíte následující neděli 22. listopadu v 10.30.
V 7. pořadu nalistujeme v knize „Jako v nebi, tak i na zemi“ stranu 136.
IV. Starozákonní předehra zjevení Trojjediného
IV.1.2. Bůh Mojžíšův
Klíčová epizoda Mojžíšova života se vypráví ve třetí kapitole knihy Exodus. Hospodin se Mojžíšovi zjevuje v hořícím keři. Tato epifanie je zároveň Mojžíšovým slavnostním povoláním a posláním.V popisu Božího jednání jasně vidíme jak Hospodinovu imanenci vzhledem ke světu a dějinám, tak v ní se projevující transcendenci, což, jak už víme, znamená odkaz na trojiční tajemství živého Boha. Hospodin se nejprve představuje takto: „Já jsem Bůh tvého otce, Bůh Abrahámův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův“ (Ex 3,6). Jestliže doposud byl Nejvyšší nazýván „El“ nebo „Elohim“, pak nyní má dojít ke zjevení „vlastního“ Božího jména, které ale znamená stejnou identitu (srov. Ex 3,15). Mezi vírou patriarchů a vírou Mojžíšovou je tudíž na jedné straně kontinuita, na druhé straně nové jméno znamená přesah (audio MP3)nové jméno znamená přesah, hlubší poznání Hospodina, jinou epochu ve vztazích mezi Bohem a jeho lidem.
Hospodin vyjadřuje své jméno tímto způsobem: „Jsem, který jsem /…/ Řekni Izraelcům toto: Jsem posílá mě k vám“ (Ex 3,14). Pro Izraelity slovo „Jahve“ bylo vlastní, osobní jméno jejich Boha. Dějinami následného teologického myšlení však odpradávna prolínají dva základní způsoby čtení tohoto Božího jména.
Základem prvního způsobu čtení je překlad Septuaginty: „Já jsem bytí“. Můžeme to označit jako „ontologické“ chápání, které zřejmě neodpovídá plně tomu, co mínil vyjádřit lidský svatopisec a vzhledem k jeho záměru je poněkud ochuzující. Proto je třeba podtrhnout plnější, „existenciální“ význam jména Jahve. Ten je mnohem bohatší než onen ontologický:
„Přeložit Jahve výrazem /Ten, který je/ nečiní zadost plnosti biblického myšlení. Mojžíšův Bůh neříká pouze SUM, nýbrž spíše ADSUM, což lze vnímat jako: přijdu, abych vás vysvobodil, protože jsem viděl vaši ubohost. Slovní forma naznačuje přítomnost, která trvá, a proto je vcelku správné přeložit ji budoucím časem. Zkrátka a dobře, Boží jméno je uchopeno ve vztahu, což vyjadřuje určitou zranitelnost a Boží soucítění. Vyjadřuje pomoc: „Jsem přítomen!“ toto jméno je poskytnuto na prvním místě jako prostředek modlitby a proto, aby zaznělo před faraónem. Ontologie je neoddělitelná od ekonomie.“ ( srov. na straně 139, pod čarou)
Zjevení Jahveho jako jediného Boha není ze strany Izraele vnímáno primárně jako nějaká teoretická koncepce monoteismu, nýbrž jako výzva k reálné a celostní odpovědi víry Bohu života vstupem do vztahu mnohotvárné lásky, jak to odpovídá slavnému textu Šema Izrael (Dt 6, 4-6). Z Dekalogu: „Nebudeš mít jiného boha mimo mne“ (Ex 20, 3) vyplývá jasný požadavek výlučného kultu prokazovaného Jahvemu. Jedinost Hospodina je tedy v první řadě výzvou k výlučnosti služby, lásky, věrnosti člověka, který odmítá všechny jiné „bohy“.
Když mluvíme o Mojžíšově Bohu, neměli bychom se soustředit výhradně na 3. kapitolu knihy Exodus, neboť velmi důležitá výpověď se nachází také ve 34. kapitole téže
knihy.
„Hospodin, Hospodin! Bůh plný slitování a milostivý, shovívavý, nejvýš milosrdný a věrný, který osvědčuje milosrdenství tisícům pokolení, který odpouští vinu, přestoupení a hřích: avšak viníka nenechává bez trastu, stíhá vinu otců na synech i vnucích do třetího a čtvrtého pokolení“ (Ex 34, 5-7).
Hospodin, který vyžaduje výlučný kult, je definován také jako ten, „jehož jméno je Žárlivý!“ (audio MP3)jehož jméno je Žárlivý!“ (srov. Ex 34, 14: 20, 5).
IV.1.3. Bůh doby soudců a králů
IV.1.4. Bůh v deuteronomické, exilní poexilní době a později
Úvod do teologie Trojjediného Boha 10. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 10. díl 5. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha, Archiv článků slovo Autor: Jana Beránková
V desátém díle vzdělávacího cyklu nás prof. Ctirad Václav Pospíšil uvede do V. kapitoly monografie "Jako v nebi, tak i na zemi". Bude hovořit o "Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně". Premiéru připravila Jana Beránková na 16. hodinu v pondělí 7. prosince 2009. Druhou reprízu naladíte v neděli 13. prosince v 10.30 na vlnách Proglasu.
V monografii "Jako v nebi, tak i na zemi " nalistujeme stranu 178.
V. kapitola Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně.
Pojednávat o zjevení tajemství Boha Otce, Syna a Ducha svatého v Novém zákoně (audio MP3)v Novém zákoně není jednoduché. Obtíž spočívá v tom, že novozákonní spisy nepodávají v každé jednotlivé výpovědi dovršený trinitární obraz Boha. Tvrzení, že Nový zákon nezná trinitární dogma ve smyslu jedné Boží přirozenosti a tří Božích osob, by nás proto nemělo překvapovat. Na novozákonní spisy musíme spíše pohlížet jako na velkolepé svědectví o přechodu od starozákonního obrazu Boha (a tomu odpovídajícího pojímání Božího ducha, slova, moudrosti), k vyznání Boha Otce, Syna a Ducha svatého. I v Novém zákoně tedy platí, že prožívaná víra v tajemství předchází reflexivní a verbální uchopení vlastního obsahu této víry.
I v trinitologii platí (podobně jako v christologii), že normou víry v Nejsvětější Trojici není jednotlivý novozákonní výrok vytržený z celkového kontextu, nýbrž Nový zákon jako celek. A to v souvislosti s vypovídací hodnotou Starého zákona.
Dále si musíme uvědomit, že plné poznání Ježíše jako Krista jako Božího Syna se ale neodehrává primárně na verbální rovině, nýbrž prostřednictvím životního příběhu Muže z Nazareta. Máme-li před sebou schéma č. 1, pak by nám mělo být jasné, že vtělená forma synovství představuje jak osobní identitu Ježíše Krista, tak jeho celoživotní drama. Historickou postavu totiž nemůžeme oddělovat od jejího životního příběhu. Zatímco první dimenze synovství je převážně záležitostí vnitřního Mistrova života, druhá dimenze má rozměr zjevení adresovaného nám. Na kříži se totiž v dějinách a v těle dokonale vyjadřuje tajemství věčného Synova sebedarování Otci. A také to, jakým Mesiášem Ježíš je, jakou spásu přinesl. A proto také teprve v oné hodině se trhá chrámová opona (srov. Mt 27, 51 par.) a otvírá se tak před námi přístup k pravému obrazu živého Boha.
V.1. (audio MP3)V.1. Osoby Trojice se zjevují, oslavují navzájem
V teologických pojednáních o novozákonním zjevení Boha Otce, Syna a Ducha svatého se podobně jako v christologii setkáváme s velkým důrazem na skutečnost, že vtělený Syn zjevuje Otce. Nejedná se o abstraktní vztah, neboť Syn zjevuje svého Otce celým svým životním příběhem. Nedivme se proto, že Ježíš sám primárně nehlásal nějakou trinitologii, nýbrž Boží království a naplňoval Otcův plán naší spásy.
Frekvence, s jakou Ježíš hovořil o Bohu jako o Otci, a vyjevoval tak jeho jméno lidem, se nedá srovnat ani se Starým zákonem, ani s dobovou praxí. Jeho „Abba“ (srov. Mk 14, 36) v té době i pohoršovalo svou důvěrností.
Ježíš z Nazareta nezjevuje v první řadě sebe, nýbrž celým svým životem zásadně ukazuje na Otce (srov. např. Jan 14, 9), oslavuje Otce (srov. Jan 17,4). Jestliže Syn zjevuje Otce a klade ho jako svého Boha na první místo ve středu svého zájmu, pak Hospodin - Otec klade do středu svého zájmu Syna, který je v jistém smyslu jeho Bohem.
V Novém zákoně se ale také projevuje skutečnost, že Syn zjevuje Ducha svatého. Duch svatý ale zjevuje také Otce, tedy celou Trojici. O tom svědčí vrcholné vyjádření trinitárního mystéria v Mt 28, 19, v němž se , jak uvidíme později, promítá hlubší povelikonoční porozumění tomuto mystériu ze strany prvotní církve, které se realizuje v Duchu, jenž uvádí učedníky do celé pravdy. (srov. Jan 16, 13. srov. 1 Kor 2, 10-11).
Tato skutečnost vzájemného zjevování a oslavování osob Trojice v dějinách spásy výmluvným způsobem zjevuje vnitrobožské vztahy. Žádná z osob není zaměřena na sebe, nýbrž důsledně je a působí ve vztahu naprostého sebedarování a vyjití ze sebe směrem k druhému či druhým dvěma. Platí-li tedy, že Bůh je láska ( srov. 1 Jan 4,8), pak to může být jedině Trojjediný.
V.2. (audio MP3)V.2. Otec Ježíše Krista, definitivním způsobem zjevený jediný Bůh otců
Nejde pouze o to, že existuje jediný Bůh, nýbrž také o to, že tento jediný Bůh Otec se definitivně zjevil v Ježíši Kristu a v Duchu.
Celý nový zákon je nejen christocentrický, protože Otec klade do středu svého zájmu vtěleného Syna, ale také důsledně „teocentrický“, protože Syn a po jeho vzoru také jeho učedníci kladou do středu svého zájmu důsledně jediného Boha Otce. Veškerá primární iniciativa vychází z Otce, který posílá/daruje/vydává svého Syna v Duchu svatém a vyvoluje jeho bratry (srov. Řím 8, 28-30).
Úvod do teologie Trojjediného Boha 11. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 11. díl 12. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
S profesorem Ctiradem Václavem Pospíšilem nalistujeme v jeho monografii "Jako v nebi, tak i na zemi" V. kapitolu nadepsanou Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně a budeme hovořit o Božím synu. K poslechu 11. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 14. 12. 2009 v 16 hodin. Druhou reprízu uvádíme v neděli 20. 12. v 10.30 hodin.
V 11. díle nalistujeme v monografii stranu 190.
V. kapitola "Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně"
V. 3. Synovo božství
V.3.1. Předvelikonoční projevy Ježíšova vědomí jeho vlastní identity
Věděl předvelikonoční Ježíš, že je Bůh, anebo jsou novozákonní texty, které o tomto Ježíšově sebevědomí určitým způsobem vypovídají, spíše výrazem povelikonoční víry prvotní křesťanské komunity?
V první řadě je třeba si uvědomit, že nyní hovoříme o lidském vědomí Ježíše z Nazareta, nikoli o božském vědění Syna, které je společné všem třem osobám Trojice. Dále je nutno podtrhnout, že před Velikonocemi nemůžeme mluvit o dokonaném zjevení Syna, tedy ani Trojice. Je to zjevení probíhající. Pravá osobní identita Ježíše z Nazareta se totiž zjevuje v pointě jeho životního příběhu (audio MP3)v pointě jeho životního příběhu a nemůže být jasně zřetelná před naplněním celého dramatu (srov. Mk 15,37–39). Zároveň je třeba říct, že:
"Celé apoštolské hlásání se zakládá na přesvědčení o Ježíšově vědomí, že je Synem, kterého Otec poslal. Bez tohoto Ježíšova vědomí by pozbyla jakéhokoli smyslu nejen christologie, ale i celá soteriologie." – MTK, Iam bis de christologia, dokument z 31. 5. 1986, č. 2.1.
Důležitou indikací je titul "Syn člověka", který je pro předvelikonočního Ježíše typický. Evangelia ho uvádějí velmi často. O čem tento titul vypovídá? Syn člověka pochází shůry (srov. Dan 7,2–14), což by mohlo odkazovat na Ježíšův božský původ. Zároveň je to označení pro člověka jako takového (srov. např. Žl 8,5 nebo Ez 2,1–8). V jednom druhu výpovědí o "Synu člověka" se jasně hovoří o budoucím oslavení Syna člověka. Ježíš tedy věděl, kam jeho veřejné působení směřuje a do čeho vyústí.
Ježíš ale v evangeliích nikdy neřekne "Já jsem Mesiáš". Jedná se o takzvané mesiášské tajemství. Navzdory tomu je po Velikonocích Ježíš označován především Mesiáš-Kristus.
Totéž platí o titulu "syn Boží", který byl v Ježíšově době chápán jako titul královský, neboť jím byli ve starozákonní době označováni davidovští panovníci.
Dalším projevem Ježíšova sebevědomí je jeho postoj vůči zákonu, který vykládal originálně podle jeho ducha, nikoli pouze podle litery (srov. např. Mk 1,22). Sám tvrdil, že nepřišel zákon zrušit, nýbrž naplnit (srov. Mt 5,17), což se projevuje v horské řeči v kontrapozici mezi: "Slyšeli jste, že bylo řečeno otcům. /.../ Já však pravím vám...".
Nesmíme opomenout ve výčtu projevů Ježíšova vědomí jeho synovské identity výroky, kde říká "Já jsem", čímž zřetelně naráží na Boží jméno z Ex 3,14. Tento typ výroků se objevuje například v Markově evangeliu (srov. Mk 6,50: 14,62) a především v Janově evangeliu (srov. Jan 6,20: a další).
V. 3. 2. Projevy víry prvotní církve v Ježíšovo božství
Jistě není náhodou, že víra prvotní církve v Ježíšovo božství se projevuje opět v oblasti užívání christologických titulů. Jestliže Ježíš sám se kupříkladu k titulu "Mesiáš" a "Syn Boží" v době svého pozemského působení stavěl způsobem kroku popření, čímž dával najevo transcendenci své identity a svého poslání vzhledem k dobovým představám spojovaným s těmito tituly, pak povelikonoční komunita začala spontánně aplikovat uvedené tituly způsobem odpovídajícím kroku nejvyšší míry.
V evangeliích Ježíšova dětství (Mt 1–2, Lk 1–2) se dozvídáme, že Ježíš se Mesiášem a Božím Synem nestal, ale že jím od počátku své lidské existence prostě je. Funkcionální význam titulu (význam Ježíše pro nás) se tak stává výpovědí o osobní identitě. Také titul "Slovo" v Jan 1,1–18) ukazuje na identifikaci mezi osobou a poselstvím. Ježíš je to, co hlásá, a hlásá to, kým je. Dalším příkladem může být skutečnost, že Ježíš sám hlásal Boží království, zatímco prvotní církev celkem spontánně začala hlásat Ježíše jako Krista, Pána, Spasitele.
Narážkou na Ježíšův božský statut je bezesporu titul Kyrios, jenž se nejhojněji vyskytuje v Pavlových listech (275x). I když označení lidské postavy zmíněným titulem mohlo znamenat také prosté konstatování nadřazeného vztahu vůči jiné osobě nebo osobám z titulu vlastnictví nebo politické moci, existují texty, z nichž není obtížné vyvozovat vysokou teologickou valenci výroku „Ježíš je Pán“. (audio MP3)"Ježíš je Pán" . V první řadě je to 1 Kor 12,3, kde se výslovně říká, že člověk není schopen dospět k tomuto vyznání víry bez pomoci Ducha svatého. Toto vyznání je tudíž něčím radikálně novým, ba neslýchaným, když k jeho pronesení potřebuje člověk takovéto pomoci shůry, což poměrně zřetelně ukazuje na Ježíšův božský statut.
Podobné poukazy na Ježíšovo božství jsou u označení Ježíš – jako "Ženich" nového Božího lidu – církve.
Stejně tak platí, že "Spasitel – Vykupitel" Božího lidu je ve SZ Hospodin. Ježíš je označován jako ten, kdo vykonává Boží plán spásy, ale také vyloženě jako "Spasitel".
Nebo jestliže je pravým "Pastýřem" Božího lidu ve SZ Hospodin, pak označení Ježíše jako "Pastýře" opět můžeme vnímat jako poukaz na Ježíšovo božství.
V Novém zákoně se setkáváme rovněž s několika místy, kde je Ježíš výslovně označen za Boha. Například Jan 1,1, – avšak výraz "Theos" je bez členu.
Souhrnně lze říci, že novozákonní autoři vyznávají víru v jediného Boha – Otce a současně mnoha různými opisnými způsoby dávají najevo svou víru v Synovo božství.
Úvod do teologie Trojjediného Boha 12. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 12. díl 21. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
V monografii profesora Ctirada Václava Pospíšila "Jako v nebi, tak i na zemi" nalistujeme V. kapitolu nadepsanou Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně. Budeme hovořit o Duchu svatém jako osobě Trojice. K poslechu 12. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 21. 12. 2009 v 16 hodin. Reprízu uvádíme v neděli 27. 12. 2009 v 10.30 hodin.
Ve 12. pořadu nalistujeme v monografii "Jako v nebi, tak i na zemi" stranu 197.
V.4. Duch svatý jako osoba Trojice v Novém zákoně
Uvážíme-li, že v celém Novém zákoně je možno napočítat 379 výskytů slova "pneuma", – jen v knize Skutků se setkáváme se zhruba šedesáti zmínkami o Duchu svatém – pak by mělo být zřejmé, že kompletní pojednání o tajemství Ducha svatého v Novém zákoně přesahuje možnosti tohoto pořadu. Proto se zaměříme na Ježíšovy výroky ohledně Božího Ducha v synoptických evangeliích. Potom se dotkneme otázky, jak pojímala poměr mezi Kristem a Duchem svatým prvotní komunita. A vzpomeneme vrcholné projevy porozumění tajemství Božího Ducha, které se objevují v pavlovských a janovských novozákonních knihách.
V.4.1. Ježíšovy výroky o Duchu svatém v synoptických evangeliích
Jestliže Ježíš je jednorozeným Synem Božím, zjevitelem Otce i Ducha svatého, pak má pro naše poznání tajemství třetí osoby Trojice zcela zásadní význam to, co o ní sdělil on sám. Jistě nás nepřekvapí úzká spojitost se starozákonním východiskem. Evangelia využívají pneumatologie, již přebírají ze Starého zákona. Duch svatý je prostě duch, mocné vanutí, kterým Bůh tvoří a oživuje, je silou, skrze niž Ježíš koná zázraky a vyhání démony (srov. Sk 10,38n., Mt 12, 28, Lk 11,20). Y. Congar, Credo nello Spirito santo I, Brescia 1984)
Víme, že zjevení Trojice není v první řadě nějaká verbální forma nebo určitý intelektuální model. Zjevení se odehrálo v událostech Ježíšova života a ve zkušenosti prvotní komunity s tajemným působením seslaného Ducha Božího. Poznání Ducha svatého ze strany věřících mohlo nabýt rozvinutější podoby až poté, co vtělený Syn naplnil své poslání. A potom samozřejmě až po seslání Ducha svatého. Jestliže tedy synoptická evangelia uchovávají ještě nerozvinutou pneumatologii, svědčí to spíše ve prospěch jejich historické věrohodnosti. V současnosti potvrdíme i my, že niterné zakoušení působení Ducha svatého rozhodně není snadno popsatelné .
Předvelikonoční Ježíš v synoptických evangeliích sám hovoří o Duchu svatém čtyřikrát výslovně a jednou implicitně. Rozhodně se však nedá říci, že bychom stáli před nějakou propracovanou pneumatologií.
První výrok nacházíme v Mk 3, 28-29, kde Ježíš odpovídá na nařčení, že vyhání zlé duchy mocí démonů. "Kdo by se však rouhal Duchu svatému, nemá odpuštění navěky, ale je vinen věčným hříchem." U Matouše (srov. 12,31n.) a Lukáše (srov. 12,10) se nehovoří o jakémkoli rouhání, nýbrž o mluvení proti Synu člověka.
Pokud si klademe otázku, co by mělo být hříchem proti Duchu svatému, pak tradiční odpověď, která je v souladu s výše uvedeným Ježíšovým výrokem, za něj považuje takové provinění, které svou povahou vylučuje prvky, díky nimž se uděluje odpuštění hříchů. Jedná se o vědomé uzavírání se zjevené pravdě, neschopnost přijmout pravdu o sobě a obrátit se. Neodpustitelnost hříchu proti Duchu svatému tedy rozhodně nespočívá ve slovním urážení Ducha svatého, nýbrž v totální uzavřenosti člověka vůči daru spásy a odpuštění ze strany darujícího se Boha.
Druhý výrok nabízí Matouš v kontextu s prvním. Ježíš v polemice s odpůrci říká o své exorcistní praxi: "Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království" (Mt 12, 28). V paralelní Lukášově verzi na místě "Duchem Božím" nacházíme výraz "prstem Božím" (srov. Lk 11, 20). Takový způsob vyjadřování se objevuje ve Starém zákoně jako popis prozřetelného Božího jednání ve stvoření a v dějinách spásy. Projev Ducha svatého nebo projev živého Boha je jedno a totéž.
V Mk 13,11 (srov. Mt 10,20, Lk 12,12) Ježíš říká: "Až vás povedou před soud, nemějte předem starost, co budete mluvit: ale co vám bude v té hodině dáno, to mluvte. Nejste to vy, kdo mluví, ale Duch svatý."
Konečně čtvrtý Ježíšův výrok představuje Ducha svatého jako dar, který Bůh uděluje tomu, kdo o to prosí: "Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho prosí!" (Lk 11,13). Tato výpověď u Lukáše má logickou souvislost s událostí seslání Ducha svatého (srov. Sk 2).
Poslední výrok již nespadá do předvelikonočního období, protože jej pronáší Vzkříšený, a opět se vztahuje k události seslání Ducha svatého. Nacházíme jej v Lk 24,49: "Hle sesílám na vás, co slíbil můj Otec: zůstaňte ve městě, dokud nebudete vyzbrojeni mocí z výsosti." Tento příslib se nachází v kontextu lukášovské verze velkého misijního příkazu (srov. Lk 24, 46–49).
V.4.2. Rozvinutí pneumatologie a christologie ze strany prvotní komunity V.4.2.2. Nejdůležitější charakteristiky pneumatologie pavlovských listů V.4.2.3. Pneumatologie čtvrtého evangelia
V.4.2. Rozvinutí pneumatologie a christologie ze strany prvotní komunity
Úvod do teologie Trojjediného Boha 13. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 13. díl 27. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
V monografii profesora Ctirada Václava Pospíšila "Jako v nebi, tak i na zemi" nalistujeme VI. kapitolu nadepsanou Zrod trinitologie a formulace trinitárního dogmatu v prvních čtyřech staletích křesťanské éry. Budeme hovořit O výrazech víry v Nejsvětější Trojici v prvních staletích křesťanství. K poslechu 13. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 28. 12. 2009 v 16 hodin. Druhou reprízu uvádíme v neděli 3. 1. 2010 v 10.30 hodin.
Ve 13. pořadu nalistujeme v knize "Jako v nebi tak i na zemi" (vydané nakladatelstvími Krystal OP a Karmelitánské nakladatelství v roce 2007 ) stranu 215:
VI. Úvod kapitoly
Mnohovrstevné svědectví Nového zákona o zkušenosti spásy ve jménu Boha Otce, Syna a Ducha svatého představuje pro člověka mnoho otázek. Například: Jak sloučit monoteismus s vyznáním Kristova božství? Jak popisovat a ospravedlňovat novozákonní obraz Boha tváří v tvář judaistickému monoteismu na jedné straně a dobové filosofii, která hovořila o jediném prazákladu bytí, na straně druhé? – Nejde jen o apologii, protože církev jako viditelná organizace nutně potřebuje co nejjasněji, nejstručněji a nejsrozumitelněji vyjádřit obraz svého Boha, od čehož se pak odvíjí jak její identita, tak její hlásání a působení ve světě.
Vyslovit Boha může jen a jen Bůh sám, a proto veškeré snažení teologů nutně pokulhává za tím, co je nám předloženo v Božím slově. Život tohoto zjevené slova v probíhajících dějinách spásy vyžaduje neustálou aktualizaci a volá po nových formách "vtělení" do doby a kultury. Připomeňme si znovu, co víme o Trojici imanentní a ekonomické. (audio MP3)ekonomické.
Otevřenost novozákonního zjevení navíc bytostně odpovídá Bohu, který se takto zjevuje, protože osoba v Trojici se do jisté míry dokonává v druhém, jak o tom svědčí například výpověď obsažená v Mt 11,27, kde se nehovoří o sebepochopení Otce a Syna, nýbrž o tom, že Otec zná dokonale Syna a Syn zná dokonale Otce.
Nejde tedy primárně o sebepochopení, nýbrž o to, být dokonale pochopen druhým, bez něhož není možné nic, tedy ani vlastní bytí, ani sebeporozumění. Nikdo, tedy ani Bůh, přece nemůže být osobou v absolutní samotě. Právě proto se také poselství Nového zákona stále musí "dokonávat" v křesťanech a v jejich zápolení o porozumění. Dar (Gabe) je tedy zároveň úkol (Aufgabe). Zmíněné porozumění se odehrává díky Duchu svatému, jenž nás uvádí do Syna a dává nám podíl na jeho dokonalém přijetí Otce a porozumění Otci. To je však možné jedině na základě vyjití ze sebe po vzoru Muže z Nazareta (Hingabe). Dějiny trinitárního dogmatu a teologie tedy rozhodně nekončí ve čtvrtém století po formulacích dogmatu.
V první části monografie jsme používali model vycházející z teorie vnitrobožských vztahů, což je svým způsobem vrcholná forma znázornění daného mystéria, ke které dospěla patristická reflexe (audio MP3)patristická reflexe. Došli jsme k objasnění praktického významu Boha, ale také k tomu, že tento model, pokud je správně pojat, unese důstojnost tajemství Božího království. Pokud by se ale tato konstrukce uzavřela do sebe a stala se pouhým akademickým spekulováním o tom, jak je Bůh sám v sobě, pak by asi stěží Ježíš z Nazareta s touto ikonou tajemství živého Boha souhlasil, kdyby teď přišel mezi nás.
Nyní nám tedy půjde především o zmapování trnité cesty patristické trinitologie, na jejímž "konci" krystalizuje trinitární dogma a vztahový model trinitárního mystéria.
VI. 1. Výrazy víry v Nejsvětější Trojici z prvních staletí křesťanství
V první řadě si musíme uvědomit, že dnes klasická formulace trojičního dogmatu, která hovoří o jediném božství ve třech osobách, se objevuje až v druhé polovině čtvrtého století, a proto bychom ji jen marně hledali v dílech přednicejských církevních otců. Je tedy třeba doložit, že křesťané prvních staletí věřili v tajemství Nejsvětější Trojice. Bude tomu v následujících dvou bodech:
VI. 1. 1. Křestní a eucharistická liturgie, doxologie a další doklady vyznání v Trojici
První a naprosto jednoznačný doklad je křestní formule (audio MP3)křestní formule vycházející z Mt 28,19. O uvedené formě křtu se v prvních staletích nepolemizovalo.
Jedno z nejstarších mimo biblických svědectví křtu ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého se nalézá v Didaché.
V naší monografii pak najdeme další doklady z listu Ignáce z Antiochie, z Justinovy První apologie, z Hippolytova spisu Apoštolská tradice. Vedle křestní a eucharistické liturgie představují závažný doklad víry v Trojici také doxologie, které mají dvě základní formy. Tzv. hierarchická má zhruba takovouto podobu: "Sláva Otci skrze Syna v Duchu svatém". Současně se však začíná používat doxologie, která po vzoru křestní formule klade Otce, Syna a Ducha svatého na stejnou rovinu. Rozhodně není bez zajímavosti, že na náhrobních kamenech křesťanů z prvních staletí se objevuje často následující nápis: "Otče, Synu a Duchu svatý, smilujte se nad touto duší."
VI. 1. 2. Základní linie rozvoje symbolů – vyznání víry
To je další doklad víry křesťanů prvních staletí v Nejsvětější Trojici. Vyznání víry (audio MP3)Vyznání víry se nazývalo "regula fidei" a později latinsky "symbolum" a řecky "symbolon". Na Východě se vyznání víry ve 2. a 3. století nazývalo prostě "víra" (hé pistis) nebo učení (to mathéma). Označení vyznání víry jako "symbol" se tedy objevilo ve třetím století na Západě, Východ uvedené označení kréda přebral až ve čtvrtém století.
Co výraz "symbol" znamená? "Symbol je znamení, na jehož základě je možné rozpoznat identitu toho, kdo se tímto znamením prokazuje. Jedná se o rozlomený předmět, jehož části si mezi sebe rozdělí osoby, které uzavírají určitou smlouvu. Sym-bolon spočívá v korelaci dvou prvků, které izolovaně nemají hodnotu. Jakmile dojde k jejich vzájemnému spojení (sym-ballo) nebo přiložení, dva spojenci se mohou vzájemně rozpoznat jako smluvní strany (sym-ballontes)."
Úvod do teologie Trojjediného Boha 14. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 14. díl 3. ledna 2010 Archiv článků slovo, Úvod do teologie Trojjediného Boha, Nábo Autor: Jana Beránková
V monografii profesora Ctirada Václava Pospíšila "Jako v nebi, tak i na zemi" nalistujeme VI. kapitolu nadepsanou Zrod trinitologie a formulace trinitárního dogmatu v prvních čtyřech staletích křesťanské éry. Čeká nás přehled základních trinitárních herezí. Blíže představíme markionismus. K poslechu 14. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 04.01.2010 v 16 hodin. Druhou reprízu uvádíme v neděli 10.01.2010 v 10.30 hodin.
Ve 14. pořadu nalistujeme v knize "Jako v nebi tak i na zemi" (vydané nakladatelstvími Krystal OP a Karmelitánské nakladatelství v roce 2007 ) stranu 227:
VI.2. Přehled základních trinitárních herezí
Uvědomíme-li si, že každé církevní dogma je v zásadě určitou formou negace jednostranných interpretací zjevení, pak je zřejmé, že hlubší porozumění dogmatu předpokládá studium toho, co je popíráno. To se nejmarkantněji projevuje právě v trinitologii, protože se jedná o ústřední a zároveň v jistém smyslu také „nejnevýslovnější“ tajemství víry. Původcům bludných trinitárních koncepcí je tedy třeba v první řadě vyslovit uznání, protože právě jejich úsilí představovalo jakýsi katalyzátor dogmatického vývoje v této oblasti. Mylné cesty, jimž dali své jméno hereziarchové jako Sabellius, Pavel ze Samosaty nebo Arius, rozhodně nejsou čímsi nahodilým. Můžeme je přirovnat k virovým kmenům, které jsou neustále skrytě přítomny a přinejmenším implicitně ohrožují trinitologickou reflexi v každé době. Tyto virové kmeny ale zároveň provokují pomyslný imunitní systém ortodoxie k produkci protilátek, a právě v tom také spočívá jejich paradoxní trvalá užitečnost.
Je známo, že základní pravdy víry vykazují strukturu bipolárního paradoxu (audio MP3)bipolárního paradoxu a že pole legitimního teologického pluralismu se nachází v intervalu mezi dvěma, na první pohled vzájemně protikladnými póly - v našem případě se jedná o Boží jedinost a trojičnost. Jestliže nastane spor zástupců dvou koncepcí, z nichž jedna upřednostňuje Boží jedinost, zatímco druhá Boží trojičnost, může dojít k tomu, že jejich představitelé se vzájemně označí za bludaře. Ve skutečnosti ale půjde o dvě pojetí, která se nacházejí v poli legitimního teologického pluralismu.
VI. 2. 1. Markionismus
Markion (cca 85-160) pocházel z Malé Asie, z Pontu u Černého moře. Jeho otec byl údajně biskupem a svého syna kvůli jeho věroučným názorům exkomunikoval. Kolem roku 140 se Markion přemístil do Říma, ale i tam byl z komunity vyloučen. Je známo, že založil vlastní církev, která se rychle rozšířila po celém Středomoří, zejména na Východě.
Markion je ve svém postoji striktně antijudaistický, z Nového zákona přijímá pouze Lukášovo evangelium a pavlovské listy, avšak vylučuje listy Timotejovi a Titovi. Markion nás staví před závažnou otázku (audio MP3)závažnou otázku, jak vysvětlit odlišnosti mezi starozákonním obrazem Hospodina zástupů a Bohem Otcem Ježíše Krista.
Úvod do teologie Trojjediného Boha 15. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 15. díl 10. ledna 2010 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
V monografii "Jako v nebi, tak i na zemi" probíráme s profesorem Ctiradem Václavem Pospíšilem stále ještě VI. kapitolu nadepsanou Zrod trinitologie a formulace trinitárního dogmatu v prvních čtyřech staletích křesťanské éry. Tentokrát se budeme věnovat bludům proti pluralitě osob v Bohu. Společně je označujeme jako monarchianismus. K poslechu 15. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 11. ledna 2010 v 16 hodin. Reprízu uvádíme v neděli 17. 1. 2010 v 10.30 hodin.
V 15. pořadu nalistujeme v knize "Jako v nebi tak i na zemi" (vydané nakladatelstvími Krystal OP a Karmelitánské nakladatelství v roce 2007 ) stranu 234:
VI. 2. Přehled základních trinitárních herezí
VI. 2. 2. Různé formy monarchianismu
Jestliže Markion jednostranně stavěl na Lk 10,22, tedy na diskontinuitě mezi Jahvem a Bohem Otcem, pak společným jmenovatel
Přečíst zbytek komentáře... |
]
|
|
Theofilos z Antiochie (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 20:07:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Prvním a nejstarším křesťanským autorem, který užívá slova Trias, Trojice, je Theofilos z Antiochie , ve své knize Autolykovi - kolem roku 184 AD.
Trojici ovšem vykládá jako Boha, Logos a Moudrost.
150 let po Kristu se poprvé objevil pojem Trojice.
A to ještě Trojice zcela nepodobná Trojici z konce 4. století.
Minuta 19:42
Takže tak to asi vypadalo s trinitární teologií křesťanů 150 let po Kristu :-)
|
Re: Theofilos z Antiochie (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 20:34:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys nebyl nevzdělaný. věděl bys, že je rozdíl mezi POJMEM a VÝRAZEM neboli mezi skutečností a jejím slovním vyjádřením. Tedy SKUTEČNOST (TŘI OSOBY JEDINÉHO BOHA) je jasně v Písmu i tradici, kdežto její verbalizace či artikulace je mnohonásobná. Tak přímo v Písmu se vyjadřuje jasným dáváním na roveň Otce, Syna a Ducha Svatého , jak to říká Pán ("křtěte ve jménu Otce, Syna i Ducha Svatého"), a později, podle dobového a jazykového kontextu se tento POJEM TROJICE vyjadřuje termíny neboli výrazy jako τριας, trinitas, Trinity, Trojice, Trojjediný, trojosobní, trojspolečenství. Takže pokud jsi chtěl díky absenci výrazu τριας v Bibli dokázat absenci skutečnosti Trojice v Bibli, pak to jen dokazuje omezenost a mdlost tvého intelektu, jako i tvoji nevzdělanost v této otázce a neschopn ost se v ní orientovat. Takže suma sumáru: v Bibli není napsán výraz Trojice, ale v Bibli je zjevena a obsažena skutečnost Trojice. Ale to omezenci jako ty nepochopí, zejména proto, že nechtějí, "takže nevidí očima a ušima neslyší, srdcem nepochopí a neobrátí se - a já je neuzdravím". ;-)
PS - Víž, že v Bibli vůbec není zmíněn biblický kánon, a přesto v něj věříš? ;-) Nejsi konzistentní a jsi v tomto sám usvědčen z pokrytectví a z "nebiblické víry". ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:02:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty zastáváš nebiblickou víru v biblický kánon? Už vííš, proč kánon Písma je kánonem Písma a slovem Božím? ;-)
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:23:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty v Bibli očividně nevěříš jako my a ani ji nečteš tak o čem tady chceš vůbec diskutovat? Nejsi cvok? |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:39:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsi cvok, když věříš, že kánon NZ je Písmem a slovem Božím? V Bibli to nikde nevidím napsané, snad nevěříš něčemu, co není v Bibli, nebo dokonce nějaké nebiblické tradici!? Dokaž, že Bible je hodna víry a že je slovo Boží! A prosím pouze na záakldě Písma, když IN CANON WE TRUST! ;-)
|
]
|
|
Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 20:32:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | 3.1.2 Tertullianus (160 - 220 AD)
Důležitou přechodnou postavou je bojovný, ale filosoficky sofistikovaný Tertullianus (asi 160–225). Ten zavedl pojem Trojice (někdy kolem roku 200 AD). Ovšem Trojice jinak chápané než Trojice zavedená koncem 4. století. Byl pod tlakem na jedné straně katolických křesťanů, kteří měli námitky proti " logos christologii" z konce druhého století, podle níž předlidský Ježíš ( "Slovo", řecky: logos Jana 1) byl Božím nástrojem stvoření. Považovali toto schéma dvou stvořitelů a božského Ježíše za neslučitelné s monoteismem (Tertullianus Praxeas, kap. 3). Na druhé straně byl pod tlakem křesťanů, kteří jsou nyní nazýváni "monarchisty" a kteří zastávali názor, že božským prvkem v Ježíši byl sám Otec. Někteří z nich věřili, že Ježíš byl člověkem zmocněným od Boha a obydleným přebývajícím v něm Bohem, zatímco jiní si mysleli, že Ježíš a Otec jsou jedno a totéž – totéž já a tentýž bůh (Heine 1998). Tertullianus se vysmíval "patripassiánům", pro implikaci (přinejmenším na druhý pohled), že Otec trpěl, když byl Ježíš ukřižován, což je něco, o čem se všeobecně předpokládalo, že je nemožné.
V protikladu k nim prosazoval a rozvíjel "logos christologii" jedinečným způsobem. Zde je názorná ilustrace (jsou doloženy schematické obrázky) Tertullianovy trojice – ne trojjediný Bůh, ale spíše trojice nebo skupina tří s Bohem jako zakládající členem. Pod vlivem stoické filozofie Tertullianus věří, že všechny skutečné věci jsou hmotné. Bůh je duch, ale duch je hmotná věc vytvořená z jemnějšího druhu hmoty. Na začátku Bůh je sám, i když má v sobě svůj vlastní rozum. Pak, když přijde čas stvoření, přivádí Syna k existenci, používá k tomu, ale neztrácí část své duchovní hmoty. Pak Syn pomocí části božské hmoty, která je s ním sdílena, přivádí k životu Ducha. A ti dva jsou Božími nástroji, jeho prostředníky ve stvoření a řízení vesmíru. Podle této teorie Syn není sám Bůh, ani není božský v tom smyslu jako Otec. Spíše Syn je "Božský" v tom smyslu, že je stvořen z části hmoty, z niž se skládá Otec. To z nich dělá "jednu podstatu - substanci" nebo se neliší, pokud jde o podstatu (esenci). Ale Syn není tentýž bůh jako Otec, i když může, díky tomu, z čeho je stvořen, být nazýván "Bohem". Ani zde není žádný trojosobní Bůh, ale jen trojosobní část hmoty – ta nejmenší část společná pro všechny tři. Jediný Bůh se dělí o část svých věcí s jiným, tím, že způsobí, že z něj bude existovat někdo jiný, a pak tento Jiný se otočí a udělá totéž a podělí se o část této hmoty (matérie) s třetím.
Proti obyčejným věřícím, kteří dbali a strachovali se o monoteism, Tertullianus tvrdí, že ačkoli výše uvedený proces vede k dalším dvěma, kteří mohou být nazýváni "Bůh" avšak nepředstavují další dva bohy - nejsou bohové v tom smyslu, jako Jahve je Bůh. A tedy ještě navíc, jak jen může, Jediným konečným, ultimativním zdrojem všeho ostatního je Otec. Tedy monoteismus je zachován, dodržen. Jediný Bůh je jednoosobní jak na počátku, tak na konci tohoto procesu. Ani další dvě osoby nejsou stejně božské; Tertullianus tvrdí, že Syn "neví nic o posledním dni a hodině, která je známa pouze Otci" (Tertullian, Praxeas, kap. 27; Matouš 24:36).
Jaká je Tertullianova odpověď jeho "monarchistickým" kritikům? Za prvé silně zdůrazňuje, že jsou skutečně tři; žádný z nich není totožný, identický s žádným jiným. Jsou "nerozdělení" v tom smyslu, že Otec, když se dělí o část své hmoty nikdy nic neztrácí; spíše jde o to, že tato materie současně tvoří více než jednu bytost. Výše uvedený graf, obrázek by mohl naznačovat, že tato část hmoty je jedna věc se třemi částmi; Ale je pojímána pouze jako množství, kvantita hmoty. Otec je jeden, Syn je druhý a Duch je třetí. Ani netvoří části jakéhokoli celku; poslední dva jmenovaní se prostě dělí o něco z Otcovy božské materie. Tertullianus netvrdí, že tito tři tvoří nebo jinak jsou jediným Bohem. Naopak, místo toho Tertullianus odpovídá, že král se může sdílet o jeho jediné království s podřízenými vládci, a přesto může být jedno království. Podobně Bůh (tj. Otec) se může sdílet na vládě kosmu se svým Synem (Praxeas, kap. 4)
Navzdory těmto zcela zásadním odlišnostem od pozdější ortodoxie Tertullianus je nyní oslavován trinitáři za to, že zavedl termín "Trojice" (latinsky: trinitas) a za jeho názor, že (v jeho poslední fázi) se skládá ze tří osob se společnou nebo sdílenou "látkou - substancí".
Můj dodatek : Tak takto asi vypadaly ty počátky trinitárních spekulací těch tzv. apoštolských či církevních otců..... A to bylo už nějakých 170 let po Kristu.
Takže tvrdit, že křesťané od začátku byli trinitariáni, je holý nesmysl a očividná lež. |
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 20:35:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, já umím taky CtrlC + CtrlV jako ty, heč! Tak se tím prober, abys zjistil, že ničemu nerozumíš a že křesťané od začátku věřili v Trojici, ty joudo! ;-)
https://slovo.proglas.cz/kultura-a-vzdelavani/vzdelavaci-cyklus/uvod-do-teologie-trojjedineho-boha/uvod-do-teologie-trojjedineho-boha-1-dil/
Úvod do teologie Trojjediného Boha 1. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 1. díl 6. října 2009 Úvod do teologie Trojjediného Boha, Nábo, Archiv článků slovo Autor: Jana Beránková
V prvním dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky jsme se s prof. Ctiradem Václavem Pospíšilem zaměřili na úvodní seznámení se základními tématy jeho monografie nadepsané Jako v nebi, tak i na zemi. V pondělní premiéře a pak ještě v reprízách pořadu, zejména v neděli 11. října 2009 od 10.30 hodin budeme hledat odpověď na otázku: Jahve – je Bůh Otec, nebo Trojice?
V první části monografie "Jako v nebi, tak i na zemi" nás prof. C. V. Pospíšil seznamuje se třemi základními stavebními kameny trinitologie.
I. Jahve – Bůh Otec, nebo Trojice? II. Praktický význam trojičního obrazu Boha III. Ekonomická a imanentní Trojice
To je také obsah úvodních dílů vzdělávacího cyklu dogmatiky. V těch následujících pořadech se vydáme hledat tajemství Trojjediného Boha v Písmu. Půjdeme cestou od starozákonní předehry zjevení Trojjediného až k dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně. Dále přiblížíme Augustinův spis De Trinitate a přínos dalších západních teologů, zejména Richarda od sv. Viktora, sv. Tomáše Akvinského a sv. Bonaventury z Bagnoregia. Pozornost věnujeme i systematickým tématům, jako je "Filioque", "perichoreze" a "přivlastňování".
Jednotlivé pořady 28 dílného cyklu najdeme v audioarchivu Proglasu, označené signaturou DG_dogmatika_01 atd.
DG_dogmatika_01 Jahve – Bůh Otec, nebo Trojice?
JB: Kde začít?
Prof. C. V. P.: Ta otázka je svízelná. Kdybychom začali SZ, tak se nám tu objeví pojednání o jediném Bohu. Jenže ve skutečnosti my křesťané už ten SZ nečteme tak, jako kdyby Kristus nepřišel. My už to víme... A proto jsem předřadil celému povídání právě odpověď na tři otázky: 1. Je Jahve Bůh Otec, nebo Trojice? 2. Jaký je praktický význam trojičního obrazu Boha? Obraz Boha v lidské mysli, prožívané spiritualitě a také v uspořádání lidské společnosti? 3. Do třetice nás bude zajímat, jaký je poměr mezi imanentní a ekonomickou Trojicí, mezi nestvořeným a stvořeným bytím.
Mnozí se domnívají, že za tu víru v jediného Boha se stydět nemusíme. Ta je racionální. Ale Trojice je mystérium, s nímž si nevíme rady. A přitom to dokazování existence jediného jednoosobového Boha není vůbec jednoduché.
JB: Jak tedy budeme uvažovat?
Prof. C. V. P.: První impuls přichází na sklonku 18. století od německého filosofa Fichteho. Vychází z konstatování, že žádný člověk nemůže být osobou sám. Osoba je totiž identita, která je také vymezena vůči ne – já! No a pokud by ten náš Bůh byl nekonečný, pokud by se vymezoval vůči světu, byl by na tom světě závislý. A pokud se vůči světu nevymezuje, tak nemůže být jednoosobový. Když člověk dospěje k tomu, že svět by měl mít jeden prazaklád, tak musí i odpovědět na otázku – je ten prazáklad osobou nebo ne osobou? A tady už to není jednoznačné... Pamatujme ale, že nikdo nemůže být osobou sám!
Druhý, kdo nás inspiruje, je Martin Buber a jeho kniha "Já a Ty". Není žádné základní slovo Já nebo Ty, ale prazákladní slovo Já – Ty. Nikdo nemůže být osobou sám. Osoba je vztahová záležitost, Já nemůže existovat bez Ty. A teď se podíváme do SZ. Ten biblický Bůh je v první řadě jednající svobodou! Je transcendentní a zároveň je meziosobně vztahový. Je to Bůh Abrahámův, Bůh Izákův, Bůh Jákubův. Pokud je transcendentní (tedy na světě nezávislý), je vůči světu svobodný, ale pak mu nemůžeme přidávat nic, co by ten Bůh již od věčnosti neměl... Jestliže Bůh je meziosobně vztahový v dějinách spásy a jestliže mu stvoření nesmí nic přidávat, tak musím konstatovat, že tady se zjevuje jeho meziosobní vztahovost, která je věčně v Něm. Připomenu: Jan 5,39.
JB: Jaký je vztah mezi Jahve – Abrahám a Otec – Syn?
Prof. C. V. P.: Tady se dostáváme k tomu, že ta transcendence je v podstatě svoboda. A ta svoboda je dobrovolné, chtěné sebedarování navenek. Tím principem veškerého daru je Duch svatý. Protože aby Bůh mohl být darem, musí být tři: dárce, dar a obdarovaný. Duch svatý je dar. A to darování toho vztahu Otec – Syn, té naší participace na tom vztahu Otec – Syn, se děje v lásce Boží, v tom Božím sebedarování v Duchu svatém. To zobrazuje schéma číslo 1. (obrázek JPEG)schéma číslo 1.
Svobodný Bůh je posledním kořenem naší svobody. Je to pěkně vidět v textu Gal 4,4–4,7. To je úžasně hluboký Trojiční text, který ukazuje na to, že my v tom Duchu zakoušíme svobodu synů... Bůh, transcendetní Bůh je poslední kořen naší svobody.
My tu Trojici poznáváme skutečně až v momentě, kdy přijmeme víru v Syna. Jahve je Bůh Otec, který nemůže být bez Syna a Ducha. Ale je zároveň nedokonale poznávaný. Protože my toho jediného Boha Otce poznáváme natolik, nakolik jsme v Synu a nakolik jsme přijali Dar Ducha.
On existuje spor. Karl Rahner se vrací k tomu novozákonnímu Bohu a říká: Jahve je Bůh Otec. X Otcové tomisti vycházejí ze svatého Augustina a sv. Tomáše a říkají, že díla trojice navenek jsou společní všem třem osobám – Jahve musí být celá Trojice! Ale když si znovu prohlédnete to schéma a uvědomíte si, co jsme už řekli, zjistíte, že v našem uvažování mají pravdu obě strany. Jahve je Bůh Otec, ale nikdy není bez Syna a bez Ducha svatého.
Úvod do teologie Trojjediného Boha 2. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 2. díl 11. října 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha, Archiv článků slovo Autor: Jana Beránková
Ve druhé části vzdělávacího cyklu dogmatiky se s prof. C. V. Pospíšilem zaměříme na odpovědi na otázku: Jaký je praktický význam trinitárního tajemství Boha? Premiéru poslouchejte v pondělí 12. října od 16 hodin. První reprízu uvádíme ve čtvrtek 15. října v 0.05 a druhou v neděli 18. října v 10.30 hodin.
DG_dogmatika_02
Jaký je praktický význam trojičního obrazu Boha ?
JB: Druhý díl Úvodu do teologie Trojjediného Boha hledá odpověď na otázku: Jaký je praktický význam trojičního obrazu Boha v mysli? Aneb - teologie v úzkém slova smyslu a spiritualita.
Prof.C.V.Pospíšil nás nejprve vyvede z omylu, že by snad dogmatika byla suchá věda, která pro člověka nic neznamená. Kdepak.
Prof.C.V.P : „Člověk je stvořen k Božímu obrazu a má se stát co nejdokonalejší Boží podobou. V člověku je zakódována touha, být jako Bůh. Obraz Boha, který máme v lidské mysli je pro nás cílovým ideálem. Dá se říci, že podle toho jaký je člověk, jak smýšlí a jak vystupuje, poznáme, kdo nebo co je jeho Bůh !
V knize Deutoronomium v šesté kapitole je posvátné vyznání víry ´Šéma Izrael´. A tam je příkaz, že máme milovat Boha nade vše! A mě napadlo, že Bohem člověka je To nebo Ten, koho člověk ve svém srdci staví na první místo!
JB: Poznat Boha a připodobnit se Bohu spolu úzce souvisí. Znamená to tedy třeba poznávání Boha skrze jeho předpisy ?
Ano. My ale musíme vyvodit, že mírou spásy, mírou naší dospělosti je sám Bůh. Bůh mi nenařizuje nic, čím by sám nebyl! Protože ten jeho úmysl je, abych já se mu připodobnil . Když se Bůh zjevuje a jedná v dějinách spásy - je to pro mě příklad ! A když Bůh dává předpisy a nařízení, zároveň se mi tím zjevuje.
JB:Zamýšlíme se nad trojičním obrazem Boha v lidské mysli. Měl by být v souladu s prožívanou spiritualitou , ne ?
Prof.C.V.P: Samozřejmě. Překvapí Vás možná, jaké doklady o tom najdeme v Písmu:
Dt 6,4-6 Slyš Izraeli…
Jan 5,19 Otec staví do středu svého zájmu Syna a Syn dělá to, co vidí, že činí jeho Otec
A jestliže ve SZ po mě Bůh chce, abych ho miloval nade vše, tak jenom proto, že On sám už dávno mě miluje nade vše !!!!
Úvod do teologie Trojjediného Boha 7. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 7. díl 14. listopadu 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
S profesorem Ctiradem Václavem Pospíšilem se budeme opět věnovat 4. kapitole náčrtu trinitární teologie o zjevení Trojjediného ve Starém zákoně. Minule nás zajímalo, jak se představil Hospodin Abrahámovi. V sedmém pořadu budeme hledat Trojjedinost u Boha Mojžíšova, v době soudců a králů, v době deuteronomické, exilní a poexilní. Premiéru připravila Jana Beránková na pondělí 16. listopadu od 16 hodin, reprízu naladíte následující neděli 22. listopadu v 10.30.
V 7. pořadu nalistujeme v knize „Jako v nebi, tak i na zemi“ stranu 136.
IV. Starozákonní předehra zjevení Trojjediného
IV.1.2. Bůh Mojžíšův
Klíčová epizoda Mojžíšova života se vypráví ve třetí kapitole knihy Exodus. Hospodin se Mojžíšovi zjevuje v hořícím keři. Tato epifanie je zároveň Mojžíšovým slavnostním povoláním a posláním.V popisu Božího jednání jasně vidíme jak Hospodinovu imanenci vzhledem ke světu a dějinám, tak v ní se projevující transcendenci, což, jak už víme, znamená odkaz na trojiční tajemství živého Boha. Hospodin se nejprve představuje takto: „Já jsem Bůh tvého otce, Bůh Abrahámův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův“ (Ex 3,6). Jestliže doposud byl Nejvyšší nazýván „El“ nebo „Elohim“, pak nyní má dojít ke zjevení „vlastního“ Božího jména, které ale znamená stejnou identitu (srov. Ex 3,15). Mezi vírou patriarchů a vírou Mojžíšovou je tudíž na jedné straně kontinuita, na druhé straně nové jméno znamená přesah (audio MP3)nové jméno znamená přesah, hlubší poznání Hospodina, jinou epochu ve vztazích mezi Bohem a jeho lidem.
Hospodin vyjadřuje své jméno tímto způsobem: „Jsem, který jsem /…/ Řekni Izraelcům toto: Jsem posílá mě k vám“ (Ex 3,14). Pro Izraelity slovo „Jahve“ bylo vlastní, osobní jméno jejich Boha. Dějinami následného teologického myšlení však odpradávna prolínají dva základní způsoby čtení tohoto Božího jména.
Základem prvního způsobu čtení je překlad Septuaginty: „Já jsem bytí“. Můžeme to označit jako „ontologické“ chápání, které zřejmě neodpovídá plně tomu, co mínil vyjádřit lidský svatopisec a vzhledem k jeho záměru je poněkud ochuzující. Proto je třeba podtrhnout plnější, „existenciální“ význam jména Jahve. Ten je mnohem bohatší než onen ontologický:
„Přeložit Jahve výrazem /Ten, který je/ nečiní zadost plnosti biblického myšlení. Mojžíšův Bůh neříká pouze SUM, nýbrž spíše ADSUM, což lze vnímat jako: přijdu, abych vás vysvobodil, protože jsem viděl vaši ubohost. Slovní forma naznačuje přítomnost, která trvá, a proto je vcelku správné přeložit ji budoucím časem. Zkrátka a dobře, Boží jméno je uchopeno ve vztahu, což vyjadřuje určitou zranitelnost a Boží soucítění. Vyjadřuje pomoc: „Jsem přítomen!“ toto jméno je poskytnuto na prvním místě jako prostředek modlitby a proto, aby zaznělo před faraónem. Ontologie je neoddělitelná od ekonomie.“ ( srov. na straně 139, pod čarou)
Zjevení Jahveho jako jediného Boha není ze strany Izraele vnímáno primárně jako nějaká teoretická koncepce monoteismu, nýbrž jako výzva k reálné a celostní odpovědi víry Bohu života vstupem do vztahu mnohotvárné lásky, jak to odpovídá slavnému textu Šema Izrael (Dt 6, 4-6). Z Dekalogu: „Nebudeš mít jiného boha mimo mne“ (Ex 20, 3) vyplývá jasný požadavek výlučného kultu prokazovaného Jahvemu. Jedinost Hospodina je tedy v první řadě výzvou k výlučnosti služby, lásky, věrnosti člověka, který odmítá všechny jiné „bohy“.
Když mluvíme o Mojžíšově Bohu, neměli bychom se soustředit výhradně na 3. kapitolu knihy Exodus, neboť velmi důležitá výpověď se nachází také ve 34. kapitole téže
knihy.
„Hospodin, Hospodin! Bůh plný slitování a milostivý, shovívavý, nejvýš milosrdný a věrný, který osvědčuje milosrdenství tisícům pokolení, který odpouští vinu, přestoupení a hřích: avšak viníka nenechává bez trastu, stíhá vinu otců na synech i vnucích do třetího a čtvrtého pokolení“ (Ex 34, 5-7).
Hospodin, který vyžaduje výlučný kult, je definován také jako ten, „jehož jméno je Žárlivý!“ (audio MP3)jehož jméno je Žárlivý!“ (srov. Ex 34, 14: 20, 5).
IV.1.3. Bůh doby soudců a králů
IV.1.4. Bůh v deuteronomické, exilní poexilní době a později
Úvod do teologie Trojjediného Boha 10. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 10. díl 5. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha, Archiv článků slovo Autor: Jana Beránková
V desátém díle vzdělávacího cyklu nás prof. Ctirad Václav Pospíšil uvede do V. kapitoly monografie "Jako v nebi, tak i na zemi". Bude hovořit o "Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně". Premiéru připravila Jana Beránková na 16. hodinu v pondělí 7. prosince 2009. Druhou reprízu naladíte v neděli 13. prosince v 10.30 na vlnách Proglasu.
V monografii "Jako v nebi, tak i na zemi " nalistujeme stranu 178.
V. kapitola Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně.
Pojednávat o zjevení tajemství Boha Otce, Syna a Ducha svatého v Novém zákoně (audio MP3)v Novém zákoně není jednoduché. Obtíž spočívá v tom, že novozákonní spisy nepodávají v každé jednotlivé výpovědi dovršený trinitární obraz Boha. Tvrzení, že Nový zákon nezná trinitární dogma ve smyslu jedné Boží přirozenosti a tří Božích osob, by nás proto nemělo překvapovat. Na novozákonní spisy musíme spíše pohlížet jako na velkolepé svědectví o přechodu od starozákonního obrazu Boha (a tomu odpovídajícího pojímání Božího ducha, slova, moudrosti), k vyznání Boha Otce, Syna a Ducha svatého. I v Novém zákoně tedy platí, že prožívaná víra v tajemství předchází reflexivní a verbální uchopení vlastního obsahu této víry.
I v trinitologii platí (podobně jako v christologii), že normou víry v Nejsvětější Trojici není jednotlivý novozákonní výrok vytržený z celkového kontextu, nýbrž Nový zákon jako celek. A to v souvislosti s vypovídací hodnotou Starého zákona.
Dále si musíme uvědomit, že plné poznání Ježíše jako Krista jako Božího Syna se ale neodehrává primárně na verbální rovině, nýbrž prostřednictvím životního příběhu Muže z Nazareta. Máme-li před sebou schéma č. 1, pak by nám mělo být jasné, že vtělená forma synovství představuje jak osobní identitu Ježíše Krista, tak jeho celoživotní drama. Historickou postavu totiž nemůžeme oddělovat od jejího životního příběhu. Zatímco první dimenze synovství je převážně záležitostí vnitřního Mistrova života, druhá dimenze má rozměr zjevení adresovaného nám. Na kříži se totiž v dějinách a v těle dokonale vyjadřuje tajemství věčného Synova sebedarování Otci. A také to, jakým Mesiášem Ježíš je, jakou spásu přinesl. A proto také teprve v oné hodině se trhá chrámová opona (srov. Mt 27, 51 par.) a otvírá se tak před námi přístup k pravému obrazu živého Boha.
V.1. (audio MP3)V.1. Osoby Trojice se zjevují, oslavují navzájem
V teologických pojednáních o novozákonním zjevení Boha Otce, Syna a Ducha svatého se podobně jako v christologii setkáváme s velkým důrazem na skutečnost, že vtělený Syn zjevuje Otce. Nejedná se o abstraktní vztah, neboť Syn zjevuje svého Otce celým svým životním příběhem. Nedivme se proto, že Ježíš sám primárně nehlásal nějakou trinitologii, nýbrž Boží království a naplňoval Otcův plán naší spásy.
Frekvence, s jakou Ježíš hovořil o Bohu jako o Otci, a vyjevoval tak jeho jméno lidem, se nedá srovnat ani se Starým zákonem, ani s dobovou praxí. Jeho „Abba“ (srov. Mk 14, 36) v té době i pohoršovalo svou důvěrností.
Ježíš z Nazareta nezjevuje v první řadě sebe, nýbrž celým svým životem zásadně ukazuje na Otce (srov. např. Jan 14, 9), oslavuje Otce (srov. Jan 17,4). Jestliže Syn zjevuje Otce a klade ho jako svého Boha na první místo ve středu svého zájmu, pak Hospodin - Otec klade do středu svého zájmu Syna, který je v jistém smyslu jeho Bohem.
V Novém zákoně se ale také projevuje skutečnost, že Syn zjevuje Ducha svatého. Duch svatý ale zjevuje také Otce, tedy celou Trojici. O tom svědčí vrcholné vyjádření trinitárního mystéria v Mt 28, 19, v němž se , jak uvidíme později, promítá hlubší povelikonoční porozumění tomuto mystériu ze strany prvotní církve, které se realizuje v Duchu, jenž uvádí učedníky do celé pravdy. (srov. Jan 16, 13. srov. 1 Kor 2, 10-11).
Tato skutečnost vzájemného zjevování a oslavování osob Trojice v dějinách spásy výmluvným způsobem zjevuje vnitrobožské vztahy. Žádná z osob není zaměřena na sebe, nýbrž důsledně je a působí ve vztahu naprostého sebedarování a vyjití ze sebe směrem k druhému či druhým dvěma. Platí-li tedy, že Bůh je láska ( srov. 1 Jan 4,8), pak to může být jedině Trojjediný.
V.2. (audio MP3)V.2. Otec Ježíše Krista, definitivním způsobem zjevený jediný Bůh otců
Nejde pouze o to, že existuje jediný Bůh, nýbrž také o to, že tento jediný Bůh Otec se definitivně zjevil v Ježíši Kristu a v Duchu.
Celý nový zákon je nejen christocentrický, protože Otec klade do středu svého zájmu vtěleného Syna, ale také důsledně „teocentrický“, protože Syn a po jeho vzoru také jeho učedníci kladou do středu svého zájmu důsledně jediného Boha Otce. Veškerá primární iniciativa vychází z Otce, který posílá/daruje/vydává svého Syna v Duchu svatém a vyvoluje jeho bratry (srov. Řím 8, 28-30).
Úvod do teologie Trojjediného Boha 11. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 11. díl 12. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
S profesorem Ctiradem Václavem Pospíšilem nalistujeme v jeho monografii "Jako v nebi, tak i na zemi" V. kapitolu nadepsanou Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně a budeme hovořit o Božím synu. K poslechu 11. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 14. 12. 2009 v 16 hodin. Druhou reprízu uvádíme v neděli 20. 12. v 10.30 hodin.
V 11. díle nalistujeme v monografii stranu 190.
V. kapitola "Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně"
V. 3. Synovo božství
V.3.1. Předvelikonoční projevy Ježíšova vědomí jeho vlastní identity
Věděl předvelikonoční Ježíš, že je Bůh, anebo jsou novozákonní texty, které o tomto Ježíšově sebevědomí určitým způsobem vypovídají, spíše výrazem povelikonoční víry prvotní křesťanské komunity?
V první řadě je třeba si uvědomit, že nyní hovoříme o lidském vědomí Ježíše z Nazareta, nikoli o božském vědění Syna, které je společné všem třem osobám Trojice. Dále je nutno podtrhnout, že před Velikonocemi nemůžeme mluvit o dokonaném zjevení Syna, tedy ani Trojice. Je to zjevení probíhající. Pravá osobní identita Ježíše z Nazareta se totiž zjevuje v pointě jeho životního příběhu (audio MP3)v pointě jeho životního příběhu a nemůže být jasně zřetelná před naplněním celého dramatu (srov. Mk 15,37–39). Zároveň je třeba říct, že:
"Celé apoštolské hlásání se zakládá na přesvědčení o Ježíšově vědomí, že je Synem, kterého Otec poslal. Bez tohoto Ježíšova vědomí by pozbyla jakéhokoli smyslu nejen christologie, ale i celá soteriologie." – MTK, Iam bis de christologia, dokument z 31. 5. 1986, č. 2.1.
Důležitou indikací je titul "Syn člověka", který je pro předvelikonočního Ježíše typický. Evangelia ho uvádějí velmi často. O čem tento titul vypovídá? Syn člověka pochází shůry (srov. Dan 7,2–14), což by mohlo odkazovat na Ježíšův božský původ. Zároveň je to označení pro člověka jako takového (srov. např. Žl 8,5 nebo Ez 2,1–8). V jednom druhu výpovědí o "Synu člověka" se jasně hovoří o budoucím oslavení Syna člověka. Ježíš tedy věděl, kam jeho veřejné působení směřuje a do čeho vyústí.
Ježíš ale v evangeliích nikdy neřekne "Já jsem Mesiáš". Jedná se o takzvané mesiášské tajemství. Navzdory tomu je po Velikonocích Ježíš označován především Mesiáš-Kristus.
Totéž platí o titulu "syn Boží", který byl v Ježíšově době chápán jako titul královský, neboť jím byli ve starozákonní době označováni davidovští panovníci.
Dalším projevem Ježíšova sebevědomí je jeho postoj vůči zákonu, který vykládal originálně podle jeho ducha, nikoli pouze podle litery (srov. např. Mk 1,22). Sám tvrdil, že nepřišel zákon zrušit, nýbrž naplnit (srov. Mt 5,17), což se projevuje v horské řeči v kontrapozici mezi: "Slyšeli jste, že bylo řečeno otcům. /.../ Já však pravím vám...".
Nesmíme opomenout ve výčtu projevů Ježíšova vědomí jeho synovské identity výroky, kde říká "Já jsem", čímž zřetelně naráží na Boží jméno z Ex 3,14. Tento typ výroků se objevuje například v Markově evangeliu (srov. Mk 6,50: 14,62) a především v Janově evangeliu (srov. Jan 6,20: a další).
V. 3. 2. Projevy víry prvotní církve v Ježíšovo božství
Jistě není náhodou, že víra prvotní církve v Ježíšovo božství se projevuje opět v oblasti užívání christologických titulů. Jestliže Ježíš sám se kupříkladu k titulu "Mesiáš" a "Syn Boží" v době svého pozemského působení stavěl způsobem kroku popření, čímž dával najevo transcendenci své identity a svého poslání vzhledem k dobovým představám spojovaným s těmito tituly, pak povelikonoční komunita začala spontánně aplikovat uvedené tituly způsobem odpovídajícím kroku nejvyšší míry.
V evangeliích Ježíšova dětství (Mt 1–2, Lk 1–2) se dozvídáme, že Ježíš se Mesiášem a Božím Synem nestal, ale že jím od počátku své lidské existence prostě je. Funkcionální význam titulu (význam Ježíše pro nás) se tak stává výpovědí o osobní identitě. Také titul "Slovo" v Jan 1,1–18) ukazuje na identifikaci mezi osobou a poselstvím. Ježíš je to, co hlásá, a hlásá to, kým je. Dalším příkladem může být skutečnost, že Ježíš sám hlásal Boží království, zatímco prvotní církev celkem spontánně začala hlásat Ježíše jako Krista, Pána, Spasitele.
Narážkou na Ježíšův božský statut je bezesporu titul Kyrios, jenž se nejhojněji vyskytuje v Pavlových listech (275x). I když označení lidské postavy zmíněným titulem mohlo znamenat také prosté konstatování nadřazeného vztahu vůči jiné osobě nebo osobám z titulu vlastnictví nebo politické moci, existují texty, z nichž není obtížné vyvozovat vysokou teologickou valenci výroku „Ježíš je Pán“. (audio MP3)"Ježíš je Pán" . V první řadě je to 1 Kor 12,3, kde se výslovně říká, že člověk není schopen dospět k tomuto vyznání víry bez pomoci Ducha svatého. Toto vyznání je tudíž něčím radikálně novým, ba neslýchaným, když k jeho pronesení potřebuje člověk takovéto pomoci shůry, což poměrně zřetelně ukazuje na Ježíšův božský statut.
Podobné poukazy na Ježíšovo božství jsou u označení Ježíš – jako "Ženich" nového Božího lidu – církve.
Stejně tak platí, že "Spasitel – Vykupitel" Božího lidu je ve SZ Hospodin. Ježíš je označován jako ten, kdo vykonává Boží plán spásy, ale také vyloženě jako "Spasitel".
Nebo jestliže je pravým "Pastýřem" Božího lidu ve SZ Hospodin, pak označení Ježíše jako "Pastýře" opět můžeme vnímat jako poukaz na Ježíšovo božství.
V Novém zákoně se setkáváme rovněž s několika místy, kde je Ježíš výslovně označen za Boha. Například Jan 1,1, – avšak výraz "Theos" je bez členu.
Souhrnně lze říci, že novozákonní autoři vyznávají víru v jediného Boha – Otce a současně mnoha různými opisnými způsoby dávají najevo svou víru v Synovo božství.
Úvod do teologie Trojjediného Boha 12. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 12. díl 21. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
V monografii profesora Ctirada Václava Pospíšila "Jako v nebi, tak i na zemi" nalistujeme V. kapitolu nadepsanou Dovršení zjevení Nejsvětější Trojice v Novém zákoně. Budeme hovořit o Duchu svatém jako osobě Trojice. K poslechu 12. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 21. 12. 2009 v 16 hodin. Reprízu uvádíme v neděli 27. 12. 2009 v 10.30 hodin.
Ve 12. pořadu nalistujeme v monografii "Jako v nebi, tak i na zemi" stranu 197.
V.4. Duch svatý jako osoba Trojice v Novém zákoně
Uvážíme-li, že v celém Novém zákoně je možno napočítat 379 výskytů slova "pneuma", – jen v knize Skutků se setkáváme se zhruba šedesáti zmínkami o Duchu svatém – pak by mělo být zřejmé, že kompletní pojednání o tajemství Ducha svatého v Novém zákoně přesahuje možnosti tohoto pořadu. Proto se zaměříme na Ježíšovy výroky ohledně Božího Ducha v synoptických evangeliích. Potom se dotkneme otázky, jak pojímala poměr mezi Kristem a Duchem svatým prvotní komunita. A vzpomeneme vrcholné projevy porozumění tajemství Božího Ducha, které se objevují v pavlovských a janovských novozákonních knihách.
V.4.1. Ježíšovy výroky o Duchu svatém v synoptických evangeliích
Jestliže Ježíš je jednorozeným Synem Božím, zjevitelem Otce i Ducha svatého, pak má pro naše poznání tajemství třetí osoby Trojice zcela zásadní význam to, co o ní sdělil on sám. Jistě nás nepřekvapí úzká spojitost se starozákonním východiskem. Evangelia využívají pneumatologie, již přebírají ze Starého zákona. Duch svatý je prostě duch, mocné vanutí, kterým Bůh tvoří a oživuje, je silou, skrze niž Ježíš koná zázraky a vyhání démony (srov. Sk 10,38n., Mt 12, 28, Lk 11,20). Y. Congar, Credo nello Spirito santo I, Brescia 1984)
Víme, že zjevení Trojice není v první řadě nějaká verbální forma nebo určitý intelektuální model. Zjevení se odehrálo v událostech Ježíšova života a ve zkušenosti prvotní komunity s tajemným působením seslaného Ducha Božího. Poznání Ducha svatého ze strany věřících mohlo nabýt rozvinutější podoby až poté, co vtělený Syn naplnil své poslání. A potom samozřejmě až po seslání Ducha svatého. Jestliže tedy synoptická evangelia uchovávají ještě nerozvinutou pneumatologii, svědčí to spíše ve prospěch jejich historické věrohodnosti. V současnosti potvrdíme i my, že niterné zakoušení působení Ducha svatého rozhodně není snadno popsatelné .
Předvelikonoční Ježíš v synoptických evangeliích sám hovoří o Duchu svatém čtyřikrát výslovně a jednou implicitně. Rozhodně se však nedá říci, že bychom stáli před nějakou propracovanou pneumatologií.
První výrok nacházíme v Mk 3, 28-29, kde Ježíš odpovídá na nařčení, že vyhání zlé duchy mocí démonů. "Kdo by se však rouhal Duchu svatému, nemá odpuštění navěky, ale je vinen věčným hříchem." U Matouše (srov. 12,31n.) a Lukáše (srov. 12,10) se nehovoří o jakémkoli rouhání, nýbrž o mluvení proti Synu člověka.
Pokud si klademe otázku, co by mělo být hříchem proti Duchu svatému, pak tradiční odpověď, která je v souladu s výše uvedeným Ježíšovým výrokem, za něj považuje takové provinění, které svou povahou vylučuje prvky, díky nimž se uděluje odpuštění hříchů. Jedná se o vědomé uzavírání se zjevené pravdě, neschopnost přijmout pravdu o sobě a obrátit se. Neodpustitelnost hříchu proti Duchu svatému tedy rozhodně nespočívá ve slovním urážení Ducha svatého, nýbrž v totální uzavřenosti člověka vůči daru spásy a odpuštění ze strany darujícího se Boha.
Druhý výrok nabízí Matouš v kontextu s prvním. Ježíš v polemice s odpůrci říká o své exorcistní praxi: "Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království" (Mt 12, 28). V paralelní Lukášově verzi na místě "Duchem Božím" nacházíme výraz "prstem Božím" (srov. Lk 11, 20). Takový způsob vyjadřování se objevuje ve Starém zákoně jako popis prozřetelného Božího jednání ve stvoření a v dějinách spásy. Projev Ducha svatého nebo projev živého Boha je jedno a totéž.
V Mk 13,11 (srov. Mt 10,20, Lk 12,12) Ježíš říká: "Až vás povedou před soud, nemějte předem starost, co budete mluvit: ale co vám bude v té hodině dáno, to mluvte. Nejste to vy, kdo mluví, ale Duch svatý."
Konečně čtvrtý Ježíšův výrok představuje Ducha svatého jako dar, který Bůh uděluje tomu, kdo o to prosí: "Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho prosí!" (Lk 11,13). Tato výpověď u Lukáše má logickou souvislost s událostí seslání Ducha svatého (srov. Sk 2).
Poslední výrok již nespadá do předvelikonočního období, protože jej pronáší Vzkříšený, a opět se vztahuje k události seslání Ducha svatého. Nacházíme jej v Lk 24,49: "Hle sesílám na vás, co slíbil můj Otec: zůstaňte ve městě, dokud nebudete vyzbrojeni mocí z výsosti." Tento příslib se nachází v kontextu lukášovské verze velkého misijního příkazu (srov. Lk 24, 46–49).
V.4.2. Rozvinutí pneumatologie a christologie ze strany prvotní komunity V.4.2.2. Nejdůležitější charakteristiky pneumatologie pavlovských listů V.4.2.3. Pneumatologie čtvrtého evangelia
V.4.2. Rozvinutí pneumatologie a christologie ze strany prvotní komunity
Úvod do teologie Trojjediného Boha 13. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 13. díl 27. prosince 2009 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
V monografii profesora Ctirada Václava Pospíšila "Jako v nebi, tak i na zemi" nalistujeme VI. kapitolu nadepsanou Zrod trinitologie a formulace trinitárního dogmatu v prvních čtyřech staletích křesťanské éry. Budeme hovořit O výrazech víry v Nejsvětější Trojici v prvních staletích křesťanství. K poslechu 13. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 28. 12. 2009 v 16 hodin. Druhou reprízu uvádíme v neděli 3. 1. 2010 v 10.30 hodin.
Ve 13. pořadu nalistujeme v knize "Jako v nebi tak i na zemi" (vydané nakladatelstvími Krystal OP a Karmelitánské nakladatelství v roce 2007 ) stranu 215:
VI. Úvod kapitoly
Mnohovrstevné svědectví Nového zákona o zkušenosti spásy ve jménu Boha Otce, Syna a Ducha svatého představuje pro člověka mnoho otázek. Například: Jak sloučit monoteismus s vyznáním Kristova božství? Jak popisovat a ospravedlňovat novozákonní obraz Boha tváří v tvář judaistickému monoteismu na jedné straně a dobové filosofii, která hovořila o jediném prazákladu bytí, na straně druhé? – Nejde jen o apologii, protože církev jako viditelná organizace nutně potřebuje co nejjasněji, nejstručněji a nejsrozumitelněji vyjádřit obraz svého Boha, od čehož se pak odvíjí jak její identita, tak její hlásání a působení ve světě.
Vyslovit Boha může jen a jen Bůh sám, a proto veškeré snažení teologů nutně pokulhává za tím, co je nám předloženo v Božím slově. Život tohoto zjevené slova v probíhajících dějinách spásy vyžaduje neustálou aktualizaci a volá po nových formách "vtělení" do doby a kultury. Připomeňme si znovu, co víme o Trojici imanentní a ekonomické. (audio MP3)ekonomické.
Otevřenost novozákonního zjevení navíc bytostně odpovídá Bohu, který se takto zjevuje, protože osoba v Trojici se do jisté míry dokonává v druhém, jak o tom svědčí například výpověď obsažená v Mt 11,27, kde se nehovoří o sebepochopení Otce a Syna, nýbrž o tom, že Otec zná dokonale Syna a Syn zná dokonale Otce.
Nejde tedy primárně o sebepochopení, nýbrž o to, být dokonale pochopen druhým, bez něhož není možné nic, tedy ani vlastní bytí, ani sebeporozumění. Nikdo, tedy ani Bůh, přece nemůže být osobou v absolutní samotě. Právě proto se také poselství Nového zákona stále musí "dokonávat" v křesťanech a v jejich zápolení o porozumění. Dar (Gabe) je tedy zároveň úkol (Aufgabe). Zmíněné porozumění se odehrává díky Duchu svatému, jenž nás uvádí do Syna a dává nám podíl na jeho dokonalém přijetí Otce a porozumění Otci. To je však možné jedině na základě vyjití ze sebe po vzoru Muže z Nazareta (Hingabe). Dějiny trinitárního dogmatu a teologie tedy rozhodně nekončí ve čtvrtém století po formulacích dogmatu.
V první části monografie jsme používali model vycházející z teorie vnitrobožských vztahů, což je svým způsobem vrcholná forma znázornění daného mystéria, ke které dospěla patristická reflexe (audio MP3)patristická reflexe. Došli jsme k objasnění praktického významu Boha, ale také k tomu, že tento model, pokud je správně pojat, unese důstojnost tajemství Božího království. Pokud by se ale tato konstrukce uzavřela do sebe a stala se pouhým akademickým spekulováním o tom, jak je Bůh sám v sobě, pak by asi stěží Ježíš z Nazareta s touto ikonou tajemství živého Boha souhlasil, kdyby teď přišel mezi nás.
Nyní nám tedy půjde především o zmapování trnité cesty patristické trinitologie, na jejímž "konci" krystalizuje trinitární dogma a vztahový model trinitárního mystéria.
VI. 1. Výrazy víry v Nejsvětější Trojici z prvních staletí křesťanství
V první řadě si musíme uvědomit, že dnes klasická formulace trojičního dogmatu, která hovoří o jediném božství ve třech osobách, se objevuje až v druhé polovině čtvrtého století, a proto bychom ji jen marně hledali v dílech přednicejských církevních otců. Je tedy třeba doložit, že křesťané prvních staletí věřili v tajemství Nejsvětější Trojice. Bude tomu v následujících dvou bodech:
VI. 1. 1. Křestní a eucharistická liturgie, doxologie a další doklady vyznání v Trojici
První a naprosto jednoznačný doklad je křestní formule (audio MP3)křestní formule vycházející z Mt 28,19. O uvedené formě křtu se v prvních staletích nepolemizovalo.
Jedno z nejstarších mimo biblických svědectví křtu ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého se nalézá v Didaché.
V naší monografii pak najdeme další doklady z listu Ignáce z Antiochie, z Justinovy První apologie, z Hippolytova spisu Apoštolská tradice. Vedle křestní a eucharistické liturgie představují závažný doklad víry v Trojici také doxologie, které mají dvě základní formy. Tzv. hierarchická má zhruba takovouto podobu: "Sláva Otci skrze Syna v Duchu svatém". Současně se však začíná používat doxologie, která po vzoru křestní formule klade Otce, Syna a Ducha svatého na stejnou rovinu. Rozhodně není bez zajímavosti, že na náhrobních kamenech křesťanů z prvních staletí se objevuje často následující nápis: "Otče, Synu a Duchu svatý, smilujte se nad touto duší."
VI. 1. 2. Základní linie rozvoje symbolů – vyznání víry
To je další doklad víry křesťanů prvních staletí v Nejsvětější Trojici. Vyznání víry (audio MP3)Vyznání víry se nazývalo "regula fidei" a později latinsky "symbolum" a řecky "symbolon". Na Východě se vyznání víry ve 2. a 3. století nazývalo prostě "víra" (hé pistis) nebo učení (to mathéma). Označení vyznání víry jako "symbol" se tedy objevilo ve třetím století na Západě, Východ uvedené označení kréda přebral až ve čtvrtém století.
Co výraz "symbol" znamená? "Symbol je znamení, na jehož základě je možné rozpoznat identitu toho, kdo se tímto znamením prokazuje. Jedná se o rozlomený předmět, jehož části si mezi sebe rozdělí osoby, které uzavírají určitou smlouvu. Sym-bolon spočívá v korelaci dvou prvků, které izolovaně nemají hodnotu. Jakmile dojde k jejich vzájemnému spojení (sym-ballo) nebo přiložení, dva spojenci se mohou vzájemně rozpoznat jako smluvní strany (sym-ballontes)."
Úvod do teologie Trojjediného Boha 14. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 14. díl 3. ledna 2010 Archiv článků slovo, Úvod do teologie Trojjediného Boha, Nábo Autor: Jana Beránková
V monografii profesora Ctirada Václava Pospíšila "Jako v nebi, tak i na zemi" nalistujeme VI. kapitolu nadepsanou Zrod trinitologie a formulace trinitárního dogmatu v prvních čtyřech staletích křesťanské éry. Čeká nás přehled základních trinitárních herezí. Blíže představíme markionismus. K poslechu 14. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 04.01.2010 v 16 hodin. Druhou reprízu uvádíme v neděli 10.01.2010 v 10.30 hodin.
Ve 14. pořadu nalistujeme v knize "Jako v nebi tak i na zemi" (vydané nakladatelstvími Krystal OP a Karmelitánské nakladatelství v roce 2007 ) stranu 227:
VI.2. Přehled základních trinitárních herezí
Uvědomíme-li si, že každé církevní dogma je v zásadě určitou formou negace jednostranných interpretací zjevení, pak je zřejmé, že hlubší porozumění dogmatu předpokládá studium toho, co je popíráno. To se nejmarkantněji projevuje právě v trinitologii, protože se jedná o ústřední a zároveň v jistém smyslu také „nejnevýslovnější“ tajemství víry. Původcům bludných trinitárních koncepcí je tedy třeba v první řadě vyslovit uznání, protože právě jejich úsilí představovalo jakýsi katalyzátor dogmatického vývoje v této oblasti. Mylné cesty, jimž dali své jméno hereziarchové jako Sabellius, Pavel ze Samosaty nebo Arius, rozhodně nejsou čímsi nahodilým. Můžeme je přirovnat k virovým kmenům, které jsou neustále skrytě přítomny a přinejmenším implicitně ohrožují trinitologickou reflexi v každé době. Tyto virové kmeny ale zároveň provokují pomyslný imunitní systém ortodoxie k produkci protilátek, a právě v tom také spočívá jejich paradoxní trvalá užitečnost.
Je známo, že základní pravdy víry vykazují strukturu bipolárního paradoxu (audio MP3)bipolárního paradoxu a že pole legitimního teologického pluralismu se nachází v intervalu mezi dvěma, na první pohled vzájemně protikladnými póly - v našem případě se jedná o Boží jedinost a trojičnost. Jestliže nastane spor zástupců dvou koncepcí, z nichž jedna upřednostňuje Boží jedinost, zatímco druhá Boží trojičnost, může dojít k tomu, že jejich představitelé se vzájemně označí za bludaře. Ve skutečnosti ale půjde o dvě pojetí, která se nacházejí v poli legitimního teologického pluralismu.
VI. 2. 1. Markionismus
Markion (cca 85-160) pocházel z Malé Asie, z Pontu u Černého moře. Jeho otec byl údajně biskupem a svého syna kvůli jeho věroučným názorům exkomunikoval. Kolem roku 140 se Markion přemístil do Říma, ale i tam byl z komunity vyloučen. Je známo, že založil vlastní církev, která se rychle rozšířila po celém Středomoří, zejména na Východě.
Markion je ve svém postoji striktně antijudaistický, z Nového zákona přijímá pouze Lukášovo evangelium a pavlovské listy, avšak vylučuje listy Timotejovi a Titovi. Markion nás staví před závažnou otázku (audio MP3)závažnou otázku, jak vysvětlit odlišnosti mezi starozákonním obrazem Hospodina zástupů a Bohem Otcem Ježíše Krista.
Úvod do teologie Trojjediného Boha 15. díl Úvod do teologie Trojjediného Boha 15. díl 10. ledna 2010 Nábo, Úvod do teologie Trojjediného Boha Autor: Jana Beránková
V monografii "Jako v nebi, tak i na zemi" probíráme s profesorem Ctiradem Václavem Pospíšilem stále ještě VI. kapitolu nadepsanou Zrod trinitologie a formulace trinitárního dogmatu v prvních čtyřech staletích křesťanské éry. Tentokrát se budeme věnovat bludům proti pluralitě osob v Bohu. Společně je označujeme jako monarchianismus. K poslechu 15. dílu vzdělávacího cyklu dogmatiky vás Jana Beránková pozve nejprve v pondělí 11. ledna 2010 v 16 hodin. Reprízu uvádíme v neděli 17. 1. 2010 v 10.30 hodin.
V 15. pořadu nalistujeme v knize "Jako v nebi tak i na zemi" (vydané nakladatelstvími Krystal OP a Karmelitánské nakladatelství v roce 2007 ) stranu 234:
VI. 2. Přehled základních trinitárních herezí
VI. 2. 2. Různé formy monarchianismu
Jestliže Markion jednostranně stavěl na Lk 10,22, tedy na diskontinuitě mezi Jahvem a Bohem Otcem, pak společným jmenovatel
Přečíst zbytek komentáře... |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 20:40:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Více o Tertullianovi
Od minuty 17:10
obzvlášť zajímavá pasáž od 23:10 do 26:00.
Zde Tertulián podává jasný důkaz, že většina (majority) křesťanů v této době (kolem roku 200 AD) byli unitariáni. Veřící v Jednoho Nejvyššího Boha Otce. A obávali se a vyčítali Tertuliánovi, že zavádí novoty, že zavádí druhého a třetího boha...
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 20:59:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A něco přímo od Tertuliana prot y, kteří píšou o něčem, co neznají, protože v životě nečetli nic z Tertuliana, ale dokážou dělat jen CtrlC a CtrlV: ;-)
"Jestliže tě nadále svým počtem pohoršuje Trojice, kvůli tomu, že nevede k prosté jedinosti, pak se tě zeptám, na základě čeho jediný a osamocený říká v množném čísle: „Učiňme člověka k našemu obrazu a k naší podobě" (Gen 1,26), když by bylo v takovém případě třeba říci: „Nechť učiním člověka k mému obrazu a k mé podobě", když je tedy jediným a osamoceným? Avšak i v následujícím: „Hle, Adam se stal jakoby jedním z nás" (Gen 3,22) - klame snad nebo žertuje, když hovoří v množném čísle, když je tedy jediný, samotný a osamocený? Nebo snad hovořil k andělům, jak to vykládají Židé, kteří neuznávají Syna? Nebo také, jsa sám zároveň Otec, Syn i Duch, se ukázal v množném čísle a mluvil sám k sobě v množném čísle? Kdepak, avšak protože s ním byl již Syn, druhá osoba, jeho Slovo, a onen třetí, Duch v Slovu, proto prohlásil v množném čísle: „učiňme" a „našemu" a „nás". S kým však činil člověka a komu ho činil podobným? Zajisté se Synem, který měl na sebe v budoucnu odít lidství, a s Duchem, který měl lidství posvěcovat; to s nimi rozmlouval v jednotě Trojice jako s pomocníky a spoluúčastníky."
A odpověď na větu "většina (majority) křesťanů v této době (kolem roku 200 AD) byli unitariáni" přímo citacemi prvních křesťanů, kteří všichni věřili v Trojici a uctívali Trojici: ;-)
Ignác Antiochijský, učedník apoštola Jana: "Snažte se zdokonalovat se v učení Pána i apoštolů, aby vše, co učiníte, prospělo od počátku až do konce tělu i duši, víře i lásce v Synu i Otci i Duchu. Podřizujte se biskupu i sobě vespolek, jako se podle těla Kristus podřídil Otci a apoštolové Kristu i Otci i Duchu. Buďte jedním tělem a jednou duší."
Polykarp, vyučený apoštolem Janem: "„Pro toto a za všechno tebe, Otče, chválím, tobě blahořečím, tebe oslavuji skrze věčného nebeského velekněze Ježíše Krista, tvého milovaného Syna, skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva nyní i v budoucnu.“
Irenej, žák Polykarpův: "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha."
Justin: "O Synu říkají, že je to Otec, a tím dokazují, že neznají ani Otce, ani nevědí, že Otec veškerenstva má Syna. Syn je Boží slovo, Boží prvorozený a proto také Bůh."
Athenagoras Athénský: „Jsme ti, kdo učí, že je Bůh Otec, Bůh Syn a Duch Svatý, a kdo dokazují jejich moc v jednotě a jejich rozdílnost v působení.“
Klement Alexandrijský: "Oslavujme jednoho Otce a Syna, Syna a Otce, kteří spolu s Duchem Svatým jsou Vychovatelem a Mistrem. Vše je od Něho jediného, skrze kterého je všechno."
Hippolyt Římský, žák Irenejův: „Je třeba vyznávat Boha Otce Všemohoucího, je třeba vyznávat rovněž Ježíše Krista, Syna Božího, který se stal člověkem a kterému Otec poddal vše kromě Sebe samého, a je třeba také vyznávat Ducha Svatého a že jsou to tři Osoby. Objevuje se jeden Bůh jako jedna moc Boží, ale co se týče plánu spásy, Bůh se zjevuje ve třech Osobách.“
Origenes: „Pro dosažení spásy člověk potřebuje pomoc Otce, Syna a Ducha Svatého, a nedojde spasení jinak než skrze celou Trojici. Není možné hovořit o něčem nižším nebo vyšším v podstatě Trojice.“
Didymus Alexandrijský: „Při křtu nás obnovuje Duch Svatý jako Bůh společně s Otcem a se Synem."
a mnoho dalších. takže věta o unitarianismu prvních křesťanů je jednoduše sprostá L E Ž ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:06:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, šašku, takže Tertulian sprostě lhal , když o tom psal ve svém díle Against Praxaes 3 :-))
A zapamatuj si - ani Tertulián nebyl trinitarián podle dogmatu o Trojice z konce 4. století. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:20:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Většina tzv. cirkevnich otců byli šašci, kteří si navymýšleli bludy. Proto my normální křesťané jexk ničemu nepotřebují a stavíme pravdu pouze na Písmu ve kterém je vše podstatné co potřebujeme vědět abychom byli spaseni. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:36:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty stavíš na Písmu? Odkud jsi vzal, že je to Písmo a Boží slovo? Nebo snad věříš nebiblické tradici, že těch 27 knih NZ je kánon a že jsou to spisy apoštolů a že je to slovo Boží? Dokaž to Písmem, že Písmo je Písmo a kánon Písma je káinon Písma. Pokud to nedokážeš dokázat na základě Písma, pak věříš něčemu, co není v Bibli, a ne pouze samotnému Písmu, chlapče. Nebo snad věříš opravdu věříš v nějakou tradici, že kánon NZ je závazným Písmem Božím? Nenech se zahanbit, dokaž to pouhým Písmem! ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:32:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na rozdíl od tebe, chlapče, jsem celý ten jeho spis četl, takže vím, že tam výslovně a opakovaně vyznává Trojici, přesně jak v tom uvedeném úryvku, který jsem už uvedl. Rád ti z toho něco přeložím - který odstavec to má být? Napiš, není problém, abych ti něco z něho citoval, just for you! ;-)
Jinak dogma o Trojici je definováno už v Písmu. Jestli ne, uveď mi to "trojiční dogma", o kterém tu častiopíšeš, ale zatím ho nikdo neviděl. ;-) Díval jsem se do textů koncilu a žádné definované trojiční dogmna tam opravdu není, tak jestli víš něco, co nevěděli ani aktéři koncilu, sem s tím, učenče! ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 21:54:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem Trojici chápanou na hony vzdáleně od Trojice v ortodoxním smyslu, chlapečku.
A nelži tady, že v Písmu je definováno dogma o Trojici :-)) V Písmu o Trojici není ani zmínka.
Jinak:
Tertullián je subordinacionalista, veří v Jediného Nejvyššího Boha. Tertullianova trojice – ne trojjediný Bůh, ale spíše trojice nebo skupina tří s Bohem jako zakládající členem.
Podle Tertulliána Syn není sám Bůh, ani není božský v tom smyslu jako Otec. Spíše Syn je "Božský" v tom smyslu, že je stvořen z části hmoty, z niž se skládá Otec. Ani zde není žádný trojosobní Bůh, ale jen trojosobní část hmoty – ta nejmenší část společná pro všechny tři. Jediný Bůh se dělí o část svých věcí s jiným, tím, že způsobí, že z něj bude existovat někdo jiný, a pak tento Jiný se otočí a udělá totéž a podělí se o část této hmoty (matérie) s třetím.
Proti obyčejným věřícím, kteří dbali a strachovali se o monoteism, a kterých byla většina, Tertullianus se brání a tvrdí, že ačkoli výše uvedený proces vede k dalším dvěma, kteří mohou být nazýváni "Bůh" avšak nepředstavují další dva bohy - nejsou bohové v tom smyslu, jako Jahve je Bůh. A tedy ještě navíc, jak jen může, Jediným konečným, ultimativním zdrojem všeho ostatního je Otec. Tedy monoteismus je zachován, dodržen. Jediný Bůh je jednoosobní jak na počátku, tak na konci tohoto procesu. Ani další dvě osoby nejsou stejně božské |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 23:10:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trojice je už od slov Kristových chápána úplně stejně, holčičko. ;-)
Tedy jako jeden jediný Bůh ve třech osobách nebo jako tři osoby sdílející jedno jediné společné a nerozdílné Božství, tzn. tři osobní subjekty mající vše božské společné, lišící se pouze vzájemnými vztahy a osobou. Vše je v Bibli a v dalších stoletích se k tomu nic dalšího nepřidává, což jako nevzdělaný v tomto oboru samozřejmě nevíš. ;-)
Ale když tady šermuješ Tertuliánem, kterého jsi nikdy v životě nedržel v rukách ani nikdy nečetl, splním ti tvé nevyslovené přání a něco ti z něj přeložím, co dokáže jaké tady plácáš nesmysle a lži, i když jsi o to nežádal, protože se bojíš pravdy a usvědčení ze lži. Tak tedy např.:
"Taková víra v jednoho Boha, odmítající Syna, a po Synu i Ducha, je spíše vlastní židovské víře. Jaká totiž je odlišnost mezi námi a jimi, ne-li tato? Jaké jiné by bylo dílo Evangelia, jaký jiný základ Nového zákona, potvrzující Zákon a Proroky až po Jana, pokud by Otec, Syn i Duch, tato Trojice, ve kterou se věří, nebyla jeden Bůh? Tak Bůh chtěl obnovit tajemství víry, aby se novým způsobem – skrze Syna a Ducha – věřilo, že je jediný a aby Bůh byl již zjevně poznán ve svých odlišných osobách a jménech, ten samý Bůh, který byl i dříve hlásán prostřednictvím Syna a Ducha, což nebylo tehdy ještě chápáno. Nechť se tedy nad tím pozastaví antikristi, kteří se protiví Otci i Synu. Protiví se totiž Otci, když říkají, že on je Synem, a protiví se i Synu, když mají za to, že on je Otcem, přisuzující jim to, čím nejsou, a odpírající jim to, čím jsou. ‚Kdo věří, že Kristus je Synem Božím, a ne Otcem, v tom přebývá Bůh a on v Bohu. My věříme svědectví Boha, kterým potvrdil o svém Synu: "Kdo nemá Syna, nemá ani život". Nemá pak Syna ten, kdo věří, že je někým jiným než Synem." (Proti Praxeovi, 31, 1)
Jinak kdybys znal Tertuliána, tak bys věděl, že on si nevzal za úkol ubránit monadičnost Boha proti triteistům, ale naopak rozrůznění tří osob jediného Boha proti monarchiánům, tedy přesně naopak, než tady ve své neznalosti píšeš, protože jsi nikdy o Tertuliána ani nezavadil. ;-)
A co se týče onoho údajného Tertuliánova subordinacionismu, tak pro ty bystřejší poznamenávám, že subordinacionismus znamená, že Syn je méně než Otec, kdežto pravověrná trinitární nauka hovoří o hierarchii vztahů tří rovných osob jediného Boha, tedy že Syn má původ v Otci a ne Otec v Synu, což neznamená umenšení Syna, ale stále jeho rovnost v důstojnosti a v Božství, ale rozdílnost vzájemných vztahů tří Božích osob. Tertulián učil to druhé, ale to jsi dosud nepochopil, když ho jako neznalec jeho textů obviňuješ z prvního a usvědčuješ sám sebe z nevzdělanosti. ;-)
Tak přímo subordinacionismus vyvrací Tertuliánův výrok: "Otec a Syn jsou jedno v odlišných dvou osobách majících tu samou moc" (Proti Praxeovi, XXII, 13) - subordinacioniusmus totiž hlásá většího Otce majícího plnost moci a plnost Božství, a menšího Syna, majícího menší moc a postrádající plnost Božství nebo jsoucího dokonce nějakým tvorem. Oproti tomu Tertulián v tom citátu jasně píše, že Otec a Syn jsou dvě odlišné osoby, ovšem rovné v plnosti moci, tedy žádný subordinacionsimus, ale rovnost a stejná plnost Božství, což na dalších místech textu přisuzuje i Duchu SVatému. ;-)
Takže i zde jsem vyvrátil nesmysle, které tady jako neznalec, nevzdělanec a nepoučený nadutec trousíš. Musíš jít přímo k pramenům, ne k nějakým jehovistům a spol, ať nejseš k smíchu. ;-)
Jinak popravdě, myslím, že tomu, co jsi napsal přede mnou, sám vůbec nerozumíš, protože to je takový nesmysl, že nemá s Tertuliánem ani s jakýmkoliv křesťanským teologem nic společného. jen papouškuješ něco, ale sám nevíš co. ;-)
Když budeš chtít ještě nějakou pasáž z Tertuliána napiš, dopřeložím podle potřeby. ;-) Tertulián, tak jako všichni církevní otcové, měl moc rád Bibli, a všechna svá tvrzení mnohonáusobně dokazuje Písmem, tzn. kánonem, kterému ty věříš, ale nevíš proč. Tertuliána ale věděl proč, a proto jej používal. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2024 @ 23:29:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážně vše je v Bibli chlapečku ?
Pak by ti nemělo dělat žádné potíže odpovědět na tyto otázky:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? " |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 24. červen 2024 @ 23:44:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážně, vše je už dávno v Bibli, holčičko. Ale kde je v Bibli, že kánon Bible je Božím slovem, aby se mohlo Písmo brát jako důkaz? Víš to? Nebo věříš nebiblické tradici, že kánon NZ je Boží slovo a spisy apoštolů? ;-) Až dokážeš kanonicitu Písma, budu dokazovat Písmem trinitu Boha. ;-)
A co ten Tertulián, mohl bych poprosit o nějakou citaci z jeho díla o subordinacionismu? Strašně rád bych viděl, že své tvrzení o něm dokážeš jeho přímou citací. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 00:04:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže obyčejně lžeš, trolle.
Všichni přednicejští pisatelé byli subordinacionisté. Včetně Tertulliána i Origena.
Nikdo z nich nebyl trinitář joudo. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 00:36:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pro velký úspěch Tertulián a Origenes o rovnosti osob Božích, ať je vidno, že rosmano lže, protože nikdy nic od Origena ani Tertuliána nečetl a tudíž mluví o něčem, o čem nic neví a co vůbec nezná:
Origenes: „Pro dosažení spásy člověk potřebuje pomoc Otce, Syna a Ducha Svatého, a nedojde spasení jinak než skrze celou Trojici. Není možné hovořit o něčem nižším nebo vyšším v podstatě Trojice.“ - čímž výslovně vyloučil subordinacionismus ;-)
Origenes:
"Duch Svatý má s Otcem a Synem účast na téže slávě a důstojnosti" - čímž jasně vyvrátil subordinacionismus
Tertulián: "Otec a Syn jsou jedno v odlišných dvou osobách majících tu samou moc" - čímž Tertulán výslovně popřel subordinacionismus
A další přednicejští autoři o rovnosti Božích osob, vyvracející subordinacionismus:
Didaché: "Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého" - čímž jasně dokládá rovnost osob Božích a vyvrátilo tak subordinacionismus
Polykarp: "Pro toto a za všechno tebe, Otče, chválím, tobě blahořečím, tebe oslavuji skrze věčného nebeského velekněze Ježíše Krista, tvého milovaného Syna, skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva nyní i v budoucnu." - všem třem osobám jednoho Boha proikazuje stejnou slávu, čím rpokazuje jejich rovnost a vyvrací tak subordinacionismus
Klement Alexandrijský: "Oslavujme jednoho Otce a Syna, Syna a Otce, kteří spolu s Duchem Svatým jsou Vychovatelem a Mistrem. Vše je od Něho jediného, skrze kterého je všechno.“" - přisuzuje všem třem osobám Božím stejnou moc a činnost, čímž prokazuje jejich rovnost a vyvrací tak subordinacionismus ;-)
Hippolyt Římský: "Tobě patří sláva, Otci i Synu s Duchem svatým" - vzdává jim stejnou, neorzdílnou slávu, čímž dosvědčuje jejich rovnost a vyvrací tak herezi subordinacionismu
Athenagoras Athénský: „Jsme ti, kdo učí, že je Bůh Otec, Bůh Syn a Duch Svatý, a kdo dokazují jejich moc v jednotě a jejich rozdílnost v působení.“ - čímž jasně vyvrátil subordinacionismus
Hippolyt Římský: „Je třeba vyznávat Boha Otce Všemohoucího, je třeba vyznávat rovněž Ježíše Krista, Syna Božího, který se stal člověkem a kterému Otec poddal vše kromě Sebe samého, a je třeba také vyznávat Ducha Svatého a že jsou to tři Osoby. Objevuje se jeden Bůh jako jedna moc Boží, ale co se týče plánu spásy, Bůh se zjevuje ve třech Osobách.“ čímž jasně vyvrátil subordinacionismus
Neplakej, že jsem vyvrátil tvá podlá obvinění ze lži, když se nakonec ukázalo, že kdo tu lže, jsi ty sám, rotože nesneseš Boží zjevení Trojjediného skrze Ježíše Krista, jak tomu křesťané věří od počátku. Až uvěříš, budeš spasen, protože pak konečně přijmeš dar Ducha. který je Bůh, spolu s Ježíšem Kristem a Otcem od věků. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2024 @ 05:19:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady už není problém v nedostatku informací,
ale je tu problém v tom, že se člověk tváří v tvář realitě stejně ještě více zatvrdí ve svých omylech. Je to proto, že tu už nejde o střet informací, ale o pýchu člověka, který si nedokáže sám přiznat, že se v něčem mýlil. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 05:41:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehledají pravdu, ale jen potvrzení svého bludu. Proto jsou ochotni zapřít i nos mezi očima. Je to duchovní lež, která je jejich domovem. Kdyby hledali pravdu, porovnávali by fakta, přemýšleli o nich, tříbili argumenty. Ale oni o nic z toho nestojí. Jen sedí s pomyslným kalašnikovem a čekají, jak setřelit všechny, kteří se jim nehodí, sotva se k nim přiblíží. Smutné. Odpírači pravdy a milovníci bludu.
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:05:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krásně a pravdivě jsi to o sobě napsal ateisto :). |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:14:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš, pak se není co divit, že nerozumíš Písmu, když nedokážeš pochopit ani obsah pár vět v češtině. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 08:08:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko ty sám ve své římskokatolické pýše kráčíš ne do nebe, ale do pekla. Jsi slepý a zcela ovlivněný falešným učením. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 08:50:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo Stando, máte nedostatek informací
Origenes:
Περί εὐχής ( Peri euchés „O modlitbě“, De oratione). Tento spis má dvě části. První rozebírá modlitbu obecně, druhá část modlitbu Páně (tj. Otčenáš). Jedná se o nejstarší teoretické pojednání o modlitbě. Órigenés popírá, že bychom mohli svou modlitbou sdělit Bohu, co nám chybí, nebo jej přimět, aby nám něco daroval; modlitba je však rozhovorem s Bohem, který prospívá vzájemnému vztahu duše k Bohu, posiluje duši v boji proti pokušení. Modlitba má podle Órigena směřovat jen k Otci, nikoli k Synu, v jehož jménu se má konat. Tento Órigenův ojedinělý přístup vychází pravděpodobně z jeho subordinacionismu.
Logos (tj. Syna, Slovo) nazývá Órigenés „druhým Bohem“ (viz Rozhovor s Heraklidem), zatímco Otec je nazýván „autótheos“ a „haplós agathos“, tedy „prvotní Bůh“ a „jediný dobrý“. Z těchto a z dalších výrazů vyplývá, že Órigenés považoval Syna a Ducha za prostředníky mezi Otcem a stvořením a za Otci PODŘÍZENÉ. V tom spočívá Órigenovi vyčítaný SUBORDINACIONISMUS, neboť tím Órigenés předpokládá jistou hierarchii v rámci Trojice.
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 09:15:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Origenes:
" Bůh a Otec, který drží vesmír pohromadě, je nadřazen každé bytosti, která existuje, neboť každému uděluje od svou vlastní existenci, to, čím každý z nich je; Syn, který je menší než Otec je nadřazen pouze rozumným tvorům (neboť je až na druhém místě za ním. Otec); Duch svatý je ještě menší a přebývá v (Svatí sami. ?). Tak se zvětšuje moc Otcova ve srovnání se Synem a Duchem svatým a Syn je více než Duch svatý... (Origenes, První, 33–4 [I.3]) "
Tomu se Stando říká subordinacionismus. To nemá s trinitářstvím nic společného. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:17:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Origenes žádné díío s názvem "První" opravdu nenapsal, což jako nečtenář a neznalec jeho díla nemůžeš vědět, protože jen tuopě opisuješ, co ti kdo nabulíkoval a co vyhovuje tvé herezi. ;-) Domnívám se, že asi půjde o "De Principiis", které se často překládá jako "O principech" nebo také jako "O počátcích" (to už méně přesně), ale nic takového tam od Origena není. V tom díle ale naopak je:
"Smysl těchto pravd, které nám byly jasně předány prostřednictvím hlásání apoštolů, je tento:
Za prvé, že je jeden Bůh, který vše stvořil a uspořádal a který vše učinil z ničeho, Bůh, který od první stvořené věci a od založení světa je Bohem všech spravedlivých ... a že tento Bůh v posledních dnech – tak jak to skrze své proroky předem zaslíbil – poslal Pána Ježíše Krista, který měl nejprve povolat Izrael a posléze zajisté, po zradě lidu izraelského, rovněž pohany. Tento Bůh spravedlivý a dobrý, Otec Pána našeho Ježíše Krista, dal lidem Zákon a Proroky i Evangelia a je Bohem apoštolů, jakož i Starého i Nového Zákona.
Dále pak, že Kristus Ježíš, týž, který přišel na zem, je zrozen z Otce před veškerým stvořením. To on, ačkoli pomáhal Otci při tvoření všech věcí – neboť „skrze Něho bylo učiněno vše“ (J 1,3) – v posledních časech „omezil samého sebe“ (srov. Flp 2,7) a stal se člověkem, tj. vtělil se, aniž přestal být Bohem, a stavše se člověkem zůstal tím, čím byl: Bohem. Přijal tělo podobné tělu našemu, pouze s tím rozdílem, že bylo zrozeno z Panny a z Ducha Svatého. A že tento Ježíš Kristus se narodil a trpěl skutečně, nikoli zdánlivě, a skutečně zemřel smrtí společnou všem lidem; rovněž skutečně vstal z mrtvých a po zmrtvýchvstání se stýkal se svými učedníky a poté byl vzat do nebe.
Dále pak nám předali, že Duch Svatý má s Otcem a Synem účast na téže slávě a důstojnosti. ... nauka Církve jasně hlásá to, že onen Duch Svatý sesílal inspiraci všem svatým, jak prorokům, tak i apoštolům, a týž Duch Svatý přebýval jak v dávných svatých, tak i v těch, kteří obdrželi inspiraci při příchodu Krista."
- takže v tomto díle Origenes jasně přisuzuje všem třem osobám totéž Božství a tutéž důstojnost neboli rovnost tří osob jednoho jediného Boha, což ty jako nečtenář a neznalec jeho díla nemůžeš vědět. To heretika zabolí u srdéčka, co:? ;-)
Jinak pokud některý z otců píše o hierarchii Trojice, podle Písma správně píše, že Otec je první, Syn druhý a Duch třetí, i když každá z osob je stejně Bůh jako zbývající dvě. To pořadí totiž jednak ukazuje vnitřní hierarchii v Trojici (Syn je z Otce, ne Otec ze Syna, jinak by nebyl Otcem, a Duch je pak z Otce i Syna) a jednak jejich zjevování v dějinách spásy: nejprve byl zjeven Otec (celý SZ), pak Syn (když se stal človkěkem) a nakonec Duch SVatý (když byl ohlášen Synem a po nanebevstouení darován Otcem i Synem církvi). Takže no problem! ;-)
Co tam máš dalšího, ať se ještě víc zesměšníš? ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:12:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Britannica
" Hlavní obvinění proti Origenovu učení jsou následující: učinil Syna nižším než Otce, a tak byl předchůdcem arianismu, hereze ze 4. století, která popírala, že Otec a Syn jsou stejné podstaty; zduchovnění vzkříšení těla; popírání pekla, morálně vyčerpávajícího univerzalismu; spekulace o již existujících duších a světových cyklech; a rozpouštění vykupitelské historie do nadčasového mýtu pomocí alegorického výkladu. Žádné z těchto obvinění není zcela neopodstatněné. "
Origena obviňovalo z herezí mnoho významných osob. Mimo jiné Jeroným (okolo roku 400) Jeho hereze byly odsouzeny císařem Justiniánem (543 AD) a pak ještě na 2. konstantinopolském (553 AD)
Za sebe dodám, že první obvinění není opodstatněné. V tom měl Origenes pravdu. Zcela v souladu s Písmem. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:22:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty opisuješ nějaké nesmysly o Origenovi, já citují přímo Origena. A co říká přímo Origenes? Že jsou tři rovné osoby jednoho Boha, jak sám říká v úvodu De Principiis:
"Smysl těchto pravd, které nám byly jasně předány prostřednictvím hlásání apoštolů, je tento:
Za prvé, že je jeden Bůh, který vše stvořil a uspořádal a který vše učinil z ničeho, Bůh, který od první stvořené věci a od založení světa je Bohem všech spravedlivých ... a že tento Bůh v posledních dnech – tak jak to skrze své proroky předem zaslíbil – poslal Pána Ježíše Krista, který měl nejprve povolat Izrael a posléze zajisté, po zradě lidu izraelského, rovněž pohany. Tento Bůh spravedlivý a dobrý, Otec Pána našeho Ježíše Krista, dal lidem Zákon a Proroky i Evangelia a je Bohem apoštolů, jakož i Starého i Nového Zákona.
Dále pak, že Kristus Ježíš, týž, který přišel na zem, je zrozen z Otce před veškerým stvořením. To on, ačkoli pomáhal Otci při tvoření všech věcí – neboť „skrze Něho bylo učiněno vše“ (J 1,3) – v posledních časech „omezil samého sebe“ (srov. Flp 2,7) a stal se člověkem, tj. vtělil se, aniž přestal být Bohem, a stavše se člověkem zůstal tím, čím byl: Bohem. Přijal tělo podobné tělu našemu, pouze s tím rozdílem, že bylo zrozeno z Panny a z Ducha Svatého. A že tento Ježíš Kristus se narodil a trpěl skutečně, nikoli zdánlivě, a skutečně zemřel smrtí společnou všem lidem; rovněž skutečně vstal z mrtvých a po zmrtvýchvstání se stýkal se svými učedníky a poté byl vzat do nebe.
Dále pak nám předali, že Duch Svatý má s Otcem a Synem účast na téže slávě a důstojnosti. ... nauka Církve jasně hlásá to, že onen Duch Svatý sesílal inspiraci všem svatým, jak prorokům, tak i apoštolům, a týž Duch Svatý přebýval jak v dávných svatých, tak i v těch, kteří obdrželi inspiraci při příchodu Krista."
- takže sám velký Origenes vyvrátil tvrzení tak malého a bezvýznamneého autora tvých vět ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:38:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem výše také citoval přímo Origena. Tak se netvař jako mistr světa... :-)
A dolož, že nebyl obviňován z těchto věcí:
" Hlavní obvinění proti Origenovu učení jsou následující: učinil Syna nižším než Otce, a tak byl předchůdcem arianismu, hereze ze 4. století, která popírala, že Otec a Syn jsou stejné podstaty; zduchovnění vzkříšení těla; popírání pekla, morálně vyčerpávajícího univerzalismu; spekulace o již existujících duších a světových cyklech; a rozpouštění vykupitelské historie do nadčasového mýtu pomocí alegorického výkladu. Žádné z těchto obvinění není zcela neopodstatněné. "
Mimochodem, ještě ho měli obvinit za jeho vyjádření o modlitbě - že modlitba má směřovat jen k Otci, nikoliv k Synu (zase ten subordinacionismus :-) ). To měl stejně jako Svědkové Jehovovi...
Περί εὐχής ( Peri euchés „O modlitbě“, De oratione). Tento spis má dvě části. První rozebírá modlitbu obecně, druhá část modlitbu Páně (tj. Otčenáš). Jedná se o nejstarší teoretické pojednání o modlitbě. Órigenés popírá, že bychom mohli svou modlitbou sdělit Bohu, co nám chybí, nebo jej přimět, aby nám něco daroval; modlitba je však rozhovorem s Bohem, který prospívá vzájemnému vztahu duše k Bohu, posiluje duši v boji proti pokušení. Modlitba má podle Órigena směřovat jen k Otci, nikoli k Synu, v jehož jménu se má konat. Tento Órigenův ojedinělý přístup vychází pravděpodobně z jeho subordinacionismu.
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 17:47:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkám si, jestli netrpíš nějakým neurologickým postižením, když je tvoje logika tak v pytli. Ty totiž cituješ někoho, kdo interpretuje Origena. Já uvěřejním přímo Origena, který vyvrátí slova toho, který interpretuje Origena. Ale podle tebe se Origen mýlí, protože pravdu o Origenovi má ten, kdo ho interpretuje, a ne Origenes, a co na tom, že v protikladu k Origenovým vlastním slovům. Tady nemám už co dodat. Kde nic není, tam ani rozum nebere. možná už jen Chocholoušek. ;-)
Ale abych ostaním ukázal, jaký jsi dutoň, který píše o věcech, o kerých neví nic, ale jen papouškuje slova lidí, kteří jsou na tom stejně jako ty, tak pár citací z Origenova díla "O modlitbě":
"Apoštol má za správně, abychom vzývali a prosili Ducha Svatého ... Duch Svatý se tedy přimlouvá za nás, a to usilovně, a my ho vzýváme." (14, 5) - takže zde Origenes jasně potvrzuje správnost vzývání Dcuha Svatého, stejně jako zde mimoděk potvrzuje, že Duch Svatý je osoba, která se přimlouá za nás a spolu s námi ;-)
A podobně i o Ježíši, kde Origenes jasně zdůrazňuje, že je třeba vzývat Ježíše, který je jediný prostředník mezi námi a Otcem a tak je potřeba vždy vzývat i Ježíše a modlit se k Otci jedině skrze něho, což dokazuje, že on je Bůh, jinak by to byla modloslužba: "Tak tedy když svatí ve svých modlitbách vyjadřují díkučinění Bohu, činí to skrze Ježíše Krista ... Bez něho není možné pčedkládat žádné modlitby k Otci." (15, 2) ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 21:13:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prozradím ti ještě jedno tajemství, když už se tak zabýváš tím Origenesem a dokonce ho překládáš :-)
Měl bys asi vědět, že to co čteš nejsou Origenovy originály.
A že byl (mezi jinými) taková fiškus, jmenoval se Rufinus (340 -410), historik a teolog, známý jako překladatel církevních otců do latiny. Hlavně Origena.
Rufinus vytvořil i velký počet překladů Origena do latiny. Origenův komentář k Listu Římanům se dochoval pouze ve zkrácené latinské verzi přeložené právě Rufinem, podobné to je i s jeho dílem De principiis. Právě toto dílo se stalo trnem v oku Jeronýma, který se vyjádřil, že Rufinův překlad je příliš volný, a sám vyhotovil vlastní, adekvátní překlad. Ten se ale bohužel nedochoval.
Rufinus zcela drze a sprostě pozměnil Origenovy věty tak, aby odpovídaly trinitární ortodoxii, a některé pasáže dokonce vynechal, protože byly zcela v rozporu s trinitární ortodoxii. Takže to, co zde cituješ ty, jsou Rufinovy zfalšované texty a podvrhy Origenových textů.
Od min 31:00 do 39:30.
V tom od min 37:00 o Rufinovi - mimo jiné jeho bez uzardění přiznání v předmluvě k Origenově dílu De principiis o pozměňování a vynechávání nepohodlných Origenových textů.
Asi tě to nepotěší, a možná to znáš, ale píši to hlavně pro ostatní, kteří ty tvoje výtvory budou číst. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 22:02:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jé, díky, to jsem ale "vůůůbec" nevěděl. Spíš ty nevíš, že z jeho originálů se nakonec zachovalo víc, než se kdysi myslelo. Nedávno dokonce objevili celý výklad jeho žalmlů v řečtině, už to i vyšlo v mnoha překladech, ale to jako odborník na Origena samozřejmě víš! ;-) A kdybys nebyl taková tupá houdev, měl bys už dávno stažená kritická vydání, kde těch řeckých orignálů je strašně moc a jsou vydána bilingvně (pozor, ať se při vyslovování tohoto slova neudusíš!), tzn. že kde to bylo možné, tak nalevo latinský překlad, napravo řecký originál. Často z nich čerpám pro překlady. ;-) . Ale i tady samozřejmě píšeš o něčem, o čem nic nevíš, takže v poho. Už jsem si u tebe zvykl, "odborňýku". ;-) Kdybys byl totiž odbormík, věděl bys, že po objevení mnoha řeckých originálů a jejich srovnáni s Rufinovými latinskými překlady se zjistilo, že Rufinovy úpravy jsou mnohem, mnohem marginálnější, než se předtím mylně domnívalo. Ale to nevíš, ani nechceš vědět, protože jak už jsem psal jinde, ty jako nepřítel a odpůrce pravdy a milovník lži potřebuješ jenom hledat a kydat na druhé špínu a pomluvy. Ale máš smůlu, že jsi narazil na někoho, kdo se tomu věnuje dlouho dobu, abych si tě namotával jak žvýkačku na špejli a užíval si tvoji nabubřelou amatérštinu. ;-)
Ale pokud by tě to přece jen zajímalo, tak Rufinus k tomu napsal i celý spis adresovaný Jeronýmovi, tj. dalšímu překladači Origena do latiny (z něho se moc nezachovalo, ale to jako "odborňýk" jistě víš). Pokud budeš chtít, můžu ti z něho něco přeložt, mám ho také ve své knihovně. Ale jako pan kolega samozřejmě tento text znáš, máš ho také ve své knihovně v jeho kritické edici a jistě z něho bez problému překládáš, takže to bych asi nosil dříví do lesa, viď? ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 18:18:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti to řeknu ještě takhle: ty nejsi člověk, který hledá pravdu. Kdybys hledal pravdu, tak si nejdříve vezmeš toho Origena a přečteš si ho, aby sis udělal vlastní úsudek. A pak ho zreflektuješ, v kontextu i v detailech. Ale to ty neděláš. Ty totiž nehledáš pravdu, ani o ni nestojíš. Ty hledáš špínu - jak druhé, nehodícího se tobě pošpinit a pomluvit, jak vyjmout z celku něco a překroutit to k jeho škodě. Takhle se hledající pravdy nechovají. Hledáš špínu, protože nechceš pravdu, ta je u tbe až na posledním místě. Přeber si to, jak chceš. Tvé skutky a přístup k věcem tě ale ukazují právě takového. Což je smutné, ale tobě to bud jedno. Zbytečně si ale škodíš. Měl bys hledat pravdu, bez ohledu na to, co říkám já, nebo co říkají tvoji compańeros ve tvé bludné víře. Protože pravda je jenom jedna a je možné ji nalézt, a pak se jí řídit...
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 18:50:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Řeknu ti sladké tajemství :-)
Mně je nějaký Origenes ukradený.
Je úplně jedno, co psal nebo tvrdil. Vím, že byl subordinacionista, což ho ctí, a také že vymýšlel spousty blbin. To je ale jeho věc.
Ty jeho výmysly nejsou důkazem ničeho. Mohu je tak maximálně porovnat s Písmem a zjistit, kde se mýlí. Například s tou modlitbou.... |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 18:56:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti také řeknu jedno tajemství:
kecáš sám sobě. ;-)
Kdyby ti totiž byl Origenes ukradený, nesnažil by se pořád dokola ta křečovitě pomocí něho dokazovat, co vlastně nakonec ani neučí. Jenom jsi nečekal, že narazíš na někoho, kdo Origena čte a orientuje se v něm a je schopen ho překládat a citovat. ;-)
"Vím, že byl subordinacionista" - jasně, i když to vyvrací vlastní Origenova slova, tak usmolenec rosmano ví o Origenovi víc než sám Origenes. To dá rozum! ;-) Pobavils, díky! ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 19:30:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak si překládej Origena. Hodně úspěchů.
Jasně že byl subordinacionista.
Před nicejským koncilem byli všichni tzv. apoštolští otcové i tzv. církevní otcové subordinacionisté.
Origenes jakbysmet. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 21:48:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně, podle tvé logiky byl subordinacionista, i když uči pravý opak, to dá přece u vás bludařů rozum! ;-)
Jasně, a všichni byli subordinacionisté, i když všichni učili rovnost osob, to dá u výs bludařů rozum! ;-)
Prostě "všichni jsme Gogo"! ;-)
Moc jsi mě pobavil. ;-)
Ale kdyby se na tom někdo zadrhl, pak tady opakuji citace, které dokazují, že nikdo z církevních přednicejských otců nebyl subordinacionista:
Origenes: „Pro dosažení spásy člověk potřebuje pomoc Otce, Syna a Ducha Svatého, a nedojde spasení jinak než skrze celou Trojici. Není možné hovořit o něčem nižším nebo vyšším v podstatě Trojice.“ - čímž výslovně vyloučil subordinacionismus ;-)
Origenes: "Duch Svatý má s Otcem a Synem účast na téže slávě a důstojnosti" - čímž jasně vyvrátil subordinacionismus
Tertulián: "Otec a Syn jsou jedno v odlišných dvou osobách majících tu samou moc" - čímž Tertulán výslovně popřel subordinacionismus
A další přednicejští autoři o rovnosti Božích osob, vyvracející subordinacionismus:
Didaché: "Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého" - čímž jasně dokládá rovnost osob Božích a vyvrátilo tak subordinacionismus
Polykarp: "Pro toto a za všechno tebe, Otče, chválím, tobě blahořečím, tebe oslavuji skrze věčného nebeského velekněze Ježíše Krista, tvého milovaného Syna, skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva nyní i v budoucnu." - všem třem osobám jednoho Boha proikazuje stejnou slávu, čím rpokazuje jejich rovnost a vyvrací tak subordinacionismus
Klement Alexandrijský: "Oslavujme jednoho Otce a Syna, Syna a Otce, kteří spolu s Duchem Svatým jsou Vychovatelem a Mistrem. Vše je od Něho jediného, skrze kterého je všechno.“" - přisuzuje všem třem osobám Božím stejnou moc a činnost, čímž prokazuje jejich rovnost a vyvrací tak subordinacionismus ;-)
Hippolyt Římský: "Tobě patří sláva, Otci i Synu s Duchem svatým" - vzdává jim stejnou, neorzdílnou slávu, čímž dosvědčuje jejich rovnost a vyvrací tak herezi subordinacionismu
Athenagoras Athénský: „Jsme ti, kdo učí, že je Bůh Otec, Bůh Syn a Duch Svatý, a kdo dokazují jejich moc v jednotě a jejich rozdílnost v působení.“ - čímž jasně vyvrátil subordinacionismus
Hippolyt Římský: „Je třeba vyznávat Boha Otce Všemohoucího, je třeba vyznávat rovněž Ježíše Krista, Syna Božího, který se stal člověkem a kterému Otec poddal vše kromě Sebe samého, a je třeba také vyznávat Ducha Svatého a že jsou to tři Osoby. Objevuje se jeden Bůh jako jedna moc Boží, ale co se týče plánu spásy, Bůh se zjevuje ve třech Osobách.“ čímž jasně vyvrátil subordinacionismus
;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 22:02:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prozradím ti ještě jedno tajemství, když už se tak zabýváš tím Origenesem a dokonce ho překládáš :-)
Měl bys asi vědět, že to co čteš nejsou Origenovy originály.
A že byl (mezi jinými) taková fiškus, jmenoval se Rufinus (340 -410), historik a teolog, známý jako překladatel církevních otců do latiny. Hlavně Origena.
Rufinus vytvořil i velký počet překladů Origena do latiny. Origenův komentář k Listu Římanům se dochoval pouze ve zkrácené latinské verzi přeložené právě Rufinem, podobné to je i s jeho dílem De principiis. Právě toto dílo se stalo trnem v oku Jeronýma, který se vyjádřil, že Rufinův překlad je příliš volný, a sám vyhotovil vlastní, adekvátní překlad. Ten se ale bohužel nedochoval.
Rufinus zcela drze a sprostě pozměnil Origenovy věty tak, aby odpovídaly trinitární ortodoxii, a některé pasáže dokonce vynechal, protože byly zcela v rozporu s trinitární ortodoxii. Takže to, co zde cituješ ty, jsou Rufinovy zfalšované texty a podvrhy Origenových textů.
Od min 31:00 do 39:30.
V tom od min 37:00 o Rufinovi - mimo jiné jeho bez uzardění přiznání v předmluvě k Origenově dílu De principiis o pozměňování a vynechávání nepohodlných Origenových textů.
Asi tě to nepotěší, a možná to znáš, ale píši to hlavně pro ostatní, kteří ty tvoje výtvory budou číst. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 22:16:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jé, díky, to jsem ale "vůůůbec" nevěděl. Spíš ty nevíš, že z jeho originálů se nakonec zachovalo víc, než se kdysi myslelo. Nedávno dokonce objevili celý výklad jeho žalmlů v řečtině, už to i vyšlo v mnoha překladech, ale to jako odborník na Origena samozřejmě víš! ;-) A kdybys nebyl taková tupá houdev, měl bys už dávno stažená kritická vydání, kde těch řeckých orignálů je strašně moc a jsou vydána bilingvně (pozor, ať se při vyslovování tohoto slova neudusíš!), tzn. že kde to bylo možné, tak nalevo latinský překlad, napravo řecký originál. Často z nich čerpám pro překlady. ;-) . Ale i tady samozřejmě píšeš o něčem, o čem nic nevíš, takže v poho. Už jsem si u tebe zvykl, "odborňýku". ;-) Kdybys byl totiž odbormík, věděl bys, že po objevení mnoha řeckých originálů a jejich srovnáni s Rufinovými latinskými překlady se zjistilo, že Rufinovy úpravy jsou mnohem, mnohem marginálnější, než se předtím mylně domnívalo. Ale to nevíš, ani nechceš vědět, protože jak už jsem psal jinde, ty jako nepřítel a odpůrce pravdy a milovník lži potřebuješ jenom hledat a kydat na druhé špínu a pomluvy. Ale máš smůlu, že jsi narazil na někoho, kdo se tomu věnuje dlouho dobu, abych si tě namotával jak žvýkačku na špejli a užíval si tvoji nabubřelou amatérštinu. ;-) Ale pokud by tě to přece jen zajímalo, tak Rufinus k tomu napsal i celý spis adresovaný Jeronýmovi, tj. dalšímu překladači Origena do latiny (z něho se moc nezachovalo, ale to jako "odborňýk" jistě víš). Pokud budeš chtít, můžu ti z něho něco přeložt, mám ho také ve své knihovně. Ale jako pan kolega samozřejmě tento text znáš, máš ho také ve své knihovně v jeho kritické edici a jistě z něho bez problému překládáš, takže to bych asi nosil dříví do lesa, viď? ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 09:09:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O Tertullianovi není problém v nedostatku informací:
- Logos existoval a byl osobou (persona) už před stvořením světa, avšak teprve stvořením světa vyšel z Otce coby dokonalý zrod (nativitas perfecta; Adv. Prax. 7), kdy se z Moudrosti stalo Slovo. Syn jako takový tedy není věčný (Adv. Herm. 3), avšak není odlišný od Otce (Adv. Prax. 9), pouze se od něj liší vznikem (gradu). Otci přísluší plnost božství, Synu jen část. Syn vychází z Otce jako paprsky ze slunce (Adv. Prax. 13).
Tertullianova trojice – ne trojjediný Bůh, ale spíše trojice nebo skupina tří s Bohem jako zakládající členem.
Na začátku Bůh je sám, i když má v sobě svůj vlastní rozum. Pak, když přijde čas stvoření, přivádí Syna k existenci, používá k tomu, ale neztrácí část své duchovní hmoty. Pak Syn pomocí části božské hmoty, která je s ním sdílena, přivádí k životu Ducha. A ti dva jsou Božími nástroji, jeho prostředníky ve stvoření a řízení vesmíru. Podle této Tertullianovy teorie Syn není sám Bůh, ani není božský v tom smyslu jako Otec. Spíše Syn je "Božský" v tom smyslu, že je stvořen z části hmoty, z niž se skládá Otec. To z nich dělá "jednu podstatu - substanci" nebo se neliší, pokud jde o podstatu (esenci). Ale Syn není tentýž bůh jako Otec, i když může, díky tomu, z čeho je stvořen, být nazýván "Bohem". Ani zde není žádný trojosobní Bůh, ale jen trojosobní část hmoty – ta nejmenší část společná pro všechny tři. Jediný Bůh se dělí o část svých věcí s jiným, tím, že způsobí, že z něj bude existovat někdo jiný, a pak tento Jiný se otočí a udělá totéž a podělí se o část této hmoty (matérie) s třetím.
Proti obyčejným věřícím, kteří dbali a strachovali se o monoteismus a vyčítali Tertulianovi, že svými spekulacemi zavádí druhého a třetího boha, Tertullianus se obhajuje, že ačkoli výše uvedený proces vede k dalším dvěma, kteří mohou být nazýváni "Bůh" avšak nepředstavují další dva bohy - nejsou bohové v tom smyslu, jako Jahve je Bůh. A tedy ještě navíc, jak jen může, Jediným konečným, ultimativním zdrojem všeho ostatního je Otec. Tedy monoteismus je zachován, dodržen. Jediný Bůh je jednoosobní jak na počátku, tak na konci tohoto procesu. Ani další dvě osoby nejsou stejně božské; Tertullianus tvrdí, že Syn "neví nic o posledním dni a hodině, která je známa pouze Otci" (Tertullian, Praxeas, kap. 27; Matouš 24:36).
Jaká je Tertullianova odpověď jeho "monarchistickým" kritikům? Za prvé silně zdůrazňuje, že jsou skutečně tři; žádný z nich není totožný, identický s žádným jiným. Jsou "nerozdělení" v tom smyslu, že Otec, když se dělí o část své hmoty nikdy nic neztrácí; spíše jde o to, že tato materie současně tvoří více než jednu bytost. Výše uvedený graf, obrázek by mohl naznačovat, že tato část hmoty je jedna věc se třemi částmi; Ale je pojímána pouze jako množství, kvantita hmoty. Otec je jeden, Syn je druhý a Duch je třetí. Ani netvoří části jakéhokoli celku; poslední dva jmenovaní se prostě dělí o něco z Otcovy božské materie. Tertullianus netvrdí, že tito tři tvoří nebo jinak jsou jediným Bohem. Naopak, místo toho Tertullianus odpovídá, že král se může sdílet o jeho jediné království s podřízenými vládci, a přesto může být jedno království. Podobně Bůh (tj. Otec) se může sdílet na vládě kosmu se svým Synem (Praxeas, kap. 4)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:56:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro toho, kdo čtou Tertuliana, samozřejmě není nedostatke informací, což se netýká tebe, protože jsi hi v životě nečetl. Proto znovu cituji Tertuliana, který jasně dokazuje jednu Trojici ve třech osobách:
"Taková víra v jednoho Boha, odmítající Syna, a po Synu i Ducha, je spíše vlastní židovské víře. Jaká totiž je odlišnost mezi námi a jimi, ne-li tato? Jaké jiné by bylo dílo Evangelia, jaký jiný základ Nového zákona, potvrzující Zákon a Proroky až po Jana, pokud by Otec, Syn i Duch, tato Trojice, ve kterou se věří, nebyla jeden Bůh? Tak Bůh chtěl obnovit tajemství víry, aby se novým způsobem – skrze Syna a Ducha – věřilo, že je jediný a aby Bůh byl již zjevně poznán ve svých odlišných osobách a jménech, ten samý Bůh, který byl i dříve hlásán prostřednictvím Syna a Ducha, což nebylo tehdy ještě chápáno. Nechť se tedy nad tím pozastaví antikristi, kteří se protiví Otci i Synu. Protiví se totiž Otci, když říkají, že on je Synem, a protiví se i Synu, když mají za to, že on je Otcem, přisuzující jim to, čím nejsou, a odpírající jim to, čím jsou. ‚Kdo věří, že Kristus je Synem Božím, a ne Otcem, v tom přebývá Bůh a on v Bohu. My věříme svědectví Boha, kterým potvrdil o svém Synu: "Kdo nemá Syna, nemá ani život". Nemá pak Syna ten, kdo věří, že je někým jiným než Synem." (Proti Praxeovi, 31, 1)
"Otec a Syn jsou jedno v odlišných dvou osobách majících tu samou moc" (Proti Praxeovi, XXII, 13)
Takže stqačí pár vět ze samotného Tertulána, aby bylo vidět, že ty ho neznáš a opisuješ slova někoho, kdo ho také nezná a píše o něm naprosté nesmysly, protože Tertulián vyznává tři osoby jediného Boha. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:18:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jediný Bůh je jednoosobní jak na počátku, tak na konci tohoto procesu. Ani další dvě osoby nejsou stejně božské; Tertullianus tvrdí, že Syn "neví nic o posledním dni a hodině, která je známa pouze Otci" (Tertullian, Praxeas, kap. 27; Matouš 24:36). |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:56:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tertulián těžko může psát o jedoosbním Bohu, když celé svoje dílo píše proti monarchiánům, kteří zastávají jednoosbního Boha, a kvůli nim jasně zdůrazňuje odlišné tři osoby jediného Boha, jak je to v Písmu i v tradici, což ty jako neznalec Tertuliána, který jsi nikdy nic od něho nedržel v rukou, nemůžeš vědět, i když se snažíš dělat pomocí mimikrů ze sebe "znalce". Kdybys ho držel v rukou, tak bys věděl, že pomocí citací z Písma Tertulián odlišuje osobu Syna a osobu Otce, když zmiňuje místa v Písmu, a mezi nimi např. to, kde o sobě Syn říká, že přenechal poznání onoho dne Otci, což dokazuje, že je odlišnou osobou od Otce. A tvoji naprostou neznalost Tertuliána a problematiky dosvědčuje i to, že daná zmínka není v 27., ale ve 26. kapitole, kde Tertuián v závěru této kapitoly také mimojiné píše: ""... a přikazuje, aby křtili ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého, a nikoliv jenom v jednoho - a skutečně jsme omyti ne jednou, ale třikrát: v každé jednotlivé jméno každé jednotivé osoby." A v té samé kapitole o kousek výše jasně píše o rovnosti všech tří osob a o tom, že jsou všechny tři Bůh, v odlišnosti osob - pro tebe to překládám: "A proto Duch je Bůh i Slovo je Bůh, poněvadž pochází od Boha, ale není tím samým, od kterého pochází."
Jako znalec latiny si to můžeš ověřit zde: https://www.tertullian.org/latin/adversus_praxean.htm ;-)
Tak co, bobku, sypeš si už popel na hlavu a zalézáš z ostudy do kouta? ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:28:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyhledej si bobku Tertuliána - Praxeas, kap. 27, a přečti si toto
Jediný Bůh je jednoosobní jak na počátku, tak na konci tohoto procesu. Ani další dvě osoby nejsou stejně božské; Tertullianus tvrdí, že Syn "neví nic o posledním dni a hodině, která je známa pouze Otci" (Tertullian, Praxeas, kap. 27; Matouš 24:36).
A pak se natřásej.. :-) |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 17:15:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš mi, prosím, na tom odkazu, který jsem uvedl, zkopírovat latinské znění, které jsi tak podle všeho bravurně přeložil do češtiny? Já tedy mám celý spis v několika překladech i v originále a nikde jsem tam nic takového nenašel. Zřejmě jsi vzdělanější, pozornější a chytřejší, tak mi jistě zkopíruješ to latinské znění nebo ukážeš třeba řádek té 27. kapitoly, abych si to tam také dokázal najít jako ty. Díky! ;-)
(Ale už teď ti pošeptám hořké tajemství: ta tvoje věta není citace z Tertuliana, ale něčí podivný výklad neodpovídající textu Tertuliána, a to, co je tam nakonci v uvozovkách, je z kapitoly 26, jak jsem už uvedl, kde je také to, co jsem ti už přeložil přímo z latiny a co naprosto vyvrací tu větu, kterou jsi zkopíroval kdoví odkud. Ale klidně mě přečůrej větší znalostí a erudovaností, najdi to v 27. kapitole, co říká tvá věta, a ukaž mi,. kde to v ní je. Já budu jedině rád, když mi ukážeš moji chybu a poučíš mě. A pak se budu rád kát. ;-) )
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. červen 2024 @ 05:58:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když se Syn ponížil a stal se člověkem, to ponížení nutně bylo podmíněno tím, že jako člověk byl Ježíš rozumově omezen. Každý člověk se rozumově vyvíjí od dětství. Kdyby si nebeský Syn ponechal plně svoje božské vědomí, nesplňoval by už tu podmínku, že nám byl podoben ve všem, kromě hříchu.
Tak tedy Ježíš ve svém lidství (tedy ve stavu poníženosti - Fp 2,8) nemohl logicky znát věci, které znal pouze jako Bůh. Zde je třeba rozlišovat Ježíše ve stavu lidství - pro jeho úlohu Mesiáše přece nebylo zapotřebí, aby Ježíš znal procesy, jak se třeba rodí galaxie ve vesmíru!
Každý přímluvce musí být logicky nutně i odlišnou osobou - jinak by nemohl být Přímluvcem u nebeského Otce!
Ježíš je našim Přímluvcem (1 J 2,1)!
Také Duch svatý se za nás u nebeského Otce přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy (Ř 8,26).
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 09:48:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
jenže Pán Ježíš i nyní neví o posledním dni a hodině. To pořád zůstává v kompetenci Otce.
Píšeš "kdyby si ponechal plně své božské vědomí"...
A to ho někam odložil ? Takže božské vědomí neměl. Měl jenom lidské vědomí. Až Ho Bůh pomazal Duchem svatým a mocí, poznával hlubiny Boží. A stal se efektivním a užitečným nástrojem Boha k naplnění vykupitelského poslání jako druhý Adam, Mesiáš.
Předtím dělal tesařinu.
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 13:24:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My křesťané víme, že to Slovo bylo u Boha a bylo Bůh a že až se naplnil čas, stalo se tělem a přebývalo mezi námi. Proto víme, že on je Bůh, který se stal člověkem, a tak disponuje jak Božstvím, tak lidstvím, proto jako Bůh nemusí jíst, aby byl, ale jako člověk musí jíst, aby žil; jako Bůh je věčný a nesmrtelný, jako člověk se narodil v konkrétním čase a podlehl smrti; jako Bůh je očím těla neviditelný, ale jako člověka, kterým se ve svém Božství stal, jsme ho na vlastní oči viděli, na něj jsme hleděli a naše ruce se ho dotýkaly (1J 1); jako Bůh je všemocný, ale jako člověk se stal dobrovolně bezmocným a vydaným lidem, aby naplnil vůli Otce a zemřel za naše hříchy; jako Bůh je vševědoucí, ale svým vtělením "přece na tom, že je roven Bohu, nelpěl, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka se ponížil" a zřekl se projevů a výsad svého Božství, včetně moci své vševědoucnosti, kterou kvůli nám upozadil, aby s námi mohl být plně člověkem, aniž by však přestal být plně Bohem. Proto jako se vydal vůli Otce, tak i Otci vydal do rukou vyjevení Onoho dne. Takže ne že by jako Bůh nevěděl, ale jako člověk se tohoto vědění zřekl a přenechal to svému Otci: "ne má vůle se staň, Otče, ale tvá vůle", protože "sám od sebe nemohu dělat nic, ... neboť nehledám vůli svou, ale vůli toho, který mě poslal", protože jako Syn Otce ma z lásky k němu na srdci jenom vůli Otce. ;-)
"Předtím dělal tesařinu" - a přitom "dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM" a měl od Otce slávu "dříve než byl svět" a předtím, než se stal tělem, "byl u Boha a byl Bůh", který se v čase skrze Ducha Svatého stal člověkem, i když byl tím, "skrze něhož vše bylo stvořeno". ;-)
Jak by tesař mohl být Život a Vzkříšení a Slovo života, a Pravda, Cesta a Život, a Světlo lidí atd., kdyby nebyl "to Slovo, které bylo u Boha" a které "se stalo tělem"? Vždyť je v Bibli napsáno, kým byl, než se stal člověkem, a kým tudíž je, i když se stal člověkěm, což dokazuje jak svým slovem, tak svými zázraky, z nichž největší je zázrak vzkříšení, kterým překonal smrt a svým nanebevstoupením vstoupil tam, kde byl "dříve, než nyl svět". ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 20:21:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ABSENCE odpovědí na níže uvedené otázky tyto konstrukce, spekulace, fabulace a dezinterpretace VYVRACÍ.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 20:56:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš nic na vyvrácení mých slov. proto se vždy vyhýbáš reakci a argumentaci. Ale je zřejmé, že nemáš čím ta slova vyvrátit. Protože slovo Boží mluví jasně. To katolické slovo Boží, katolického kánonu, protože jiné ani nemáme. Když se držíš katolického kánonu, držíš se katolické víry, která je vírou v Trojici. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 26. červen 2024 @ 21:56:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blouzníš a nedokážeš odpověďět Rosmanovi na jednoduché otázky. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 22:04:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože on nedokáže obhájit, proč se má dokazovat Písmem. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 26. červen 2024 @ 22:12:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč by to měl obhajovat? Neznám žadného křesťana, ktetý by to dělal. Od toho je snad víra, kterou Ty ale stále nemáš. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 22:58:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaká víra, pochlub se, vydej svědectví! ;-) |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 22:05:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně stačí na vyvrácení tvých hloupostí těchto několik otázek.
ABSENCE odpovědí na níže uvedené otázky tyto tvé konstrukce, spekulace, fabulace a dezinterpretace spolehlivě VYVRÁCÍ.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 23:00:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevyvrací se otázkami, vyvrací se odpověďmi. A ty jsi nepřednesl. Takže jsi nic nevyvrátil. Protože nemáš jak. Neumíš to. A nemáš čím. Vždyť ani nevíš, proč věříš kánonu Písma, a přitom se na něj chceš odvolávat. K popukání! ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 23:59:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vyvracím otázkami, na které ty nemáš odpověď :-))
A to je důkazem tvé falešné trinitární víry. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 02:09:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak když se vyvrací otázkami, tak já se tě zeptám, proč je kánon Píísma Božím slovem? Čímž jsem podle tvé logiky právě vyvrátil všechny tvoje nesmysle. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 11:39:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já se tě zeptám, proč je Jupiter dále od Slunce než Venuše ? Čímž jsem právě vyvrátil všechny tvoje plky.. :-) |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 11:58:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože se nevšel do tvojí hlavy, i když je celá dutá. Ale zkus použít CtrlC+CtrlV, třeba se ti ho tam podaří zkopírovat. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 08:07:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cirkevní otcové nejsou součastí Bible, proto se jejich falešné učení vůbec nepočítá. Ale ty jsi debil, který zpochybňuje Pismo a ohání se falešným učením tzv.církevnich otců. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:13:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty myslíš tu Bibli, za jejímž kánonem stojí církevní otcové? Tak to si nějak protřečíš. Protože když uznáváš Bibli, uznáváš ty, kteří sestavili její kánon a ručí za něj, tzn. církev a její autority, a věříš jim, že kánon Písma je slovo Boží. Ohledně Písma máš tedy katolickou víru, a to je fajn. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 00:44:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě se připomínám s tím "trojičním dogmatem" z koncilu ze 4. stol., jaký svět dosud neviděl. Mohu znát jeho znění? Děkuji. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:19:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus googla :-) |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:39:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Google opravdu nedokáže najít něco, co neexistuje. Což dokazuješ i ty, že nedokážeš citovat něco, co neexistuje. A jestli to existuje, důkazní břemneno je na tobě, protože ty tvrdíš, že to existuje, ne já. ;-) Já jsem naopak napsal, že nikdo nic takového nezná. Pokud to ale nedokážeš dokázat, pak je zřejmé, že sis to vycucal z prstu. Nebo vydělal z vlastního nosa. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:02:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak vaše kompletní heretická trinitární víra se postupně od koncilu v Konstantinopoli (381AD) doplňovala a upřesňovala, je popsána takto:
Kdo chce být spasen, musí se především držet katolické víry. Kdo ji nezachová v její celistvosti a neporušitelnosti, nepochybně navždy zahyne. Katolická víra je však tato: uctíváme jednoho Boha v Trojici a Trojici v jednotě, aniž bychom směšovali osoby a oddělovali podstatu. Neboť osoba Otce je jiná, osoba Syna je jiná a osoba Ducha svatého je jiná. Ale Otec i Syn i Duch svatý mají jen jedno božství, tutéž slávu, věčnou velebnost. Otec i Syn, stejně tak Duch svatý: nestvořený Otec, nestvořený Syn, nestvořený Duch svatý. Nezměrný (nekonečný) Otec, nezměrný (nekonečný) Syn, nezměrný (nekonečný) Duch svatý. Věčný Otec, věčný Syn, věčný Duch svatý. A přece nejsou tři věční, nýbrž jeden věčný, ani tři nestvoření, ani tři nezměřitelní, nýbrž jeden nestvořený, jeden nezměřitelný. Podobně i Všemohoucí Otec, Všemohoucí Syn, Všemohoucí Duch Svatý, a přece nejsou tři Všemohoucí, ale jeden Všemohoucí. Tedy Bůh Otec, Bůh Syn, Bůh Duch Svatý, a přece nejsou tři Bohové, ale pouze jeden Bůh. Neboť jako podle křesťanské pravdy vyznáváme každou osobu jednotlivě jako Boha a Pána, tak nám katolická víra zakazuje mluvit o třech bozích nebo pánech. Otec není nikým stvořen ani zplozen. Syn není stvořen ani stvořen samotným Otcem, ale je zrozen. Duch svatý není Otec a Syn, ani utvořený, ani stvořený, ani zrozený, ale vycházející. Je tedy jeden Otec, ne tři Otcové, jeden Syn, ne tři Synové, jeden Duch svatý, ne tři Duchové svatí. A v této trojjedinosti není nic dříve ani později, nic není větší nebo menší, ale všechny tři Osoby jsou stejně věčné a stejně velké; a tak ve všech věcech, jak bylo řečeno, musí být také uctívána jednota v Trojici a Trojice v jednotě. Kdo tedy chce být spasen, ať věří tomu, co se týká Trojice. Amen.
Tady si to přečti v latině:
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem. Quam nisi quisque integram inviolatamque servaverit, absque dubio in aeternam peribit. Fides autem catholica haec est: ut unum Deum in Trinitate, et Trinitatem in unitate veneremur. Neque confundentes personas, neque substantiam separantes. Alia est enim persona Patris alia Filii, alia Spiritus Sancti. Sed Patris, et Fili, et Spiritus Sancti una est divinitas, aequalis gloria, coeterna maiestas. Qualis Pater, talis Filius, talis Spiritus Sanctus. Increatus Pater, increatus Filius, increatus Spiritus Sanctus. Immensus Pater, immensus Filius, immensus Spiritus Sanctus. Aeternus Pater, aeternus Filius, aeternus Spiritus Sanctus. Et tamen non tres aeterni, sed unus aeternus. Sicut non tres increati, nec tres immensi, sed unus increatus, et unus immensus. Similiter omnipotens Pater, omnipotens Filius, omnipotens Spiritus Sanctus. Et tamen non tres omnipotentes, sed unus omnipotens. Ita Deus Pater, Deus Filius, Deus Spiritus Sanctus. Et tamen non tres dii, sed unus est Deus. Ita Dominus Pater, Dominus Filius, Dominus Spiritus Sanctus. Et tamen non tres Domini, sed unus est Dominus. Quia, sicut singillatim unamquamque personam Deum ac Dominum confiteri christiana veritate compelimur, ita tres Deos aut Dominos dicere catholica religione prohibemur. Pater a nullo est factus: nec creatus, nec genitus. Filius a Patre solo est: non factus, nec creatus, sed genitus. Spiritus Sanctus a Patre et Filio: non factus, nec creatus, nec genitus, sed procedens. Unus ergo Pater, non tres Patres, unus Filius, non tres Filii, unus Spiritus Sanctus, non tres Spiritus Sancti. Et in hac Trinitate nihil prius aut posterius, nihil maius aut minus, sed totae tres personae coaeternae sibi sunt et coaequales. Ita ut per omnia, sicut iam supra dictum est, et unitas in Trinitate, et Trinitas in unitate veneranda sit. Qui vult ergo salvus esse, ita de Trinitate sentiat. Sed necessarium est ad aeternam salutem, ut incarnationem quoque Domini nostri Iesu Christi fideliter credat. Est ergo fides recta ut credamus et confiteamur, quia Dominus noster Iesus Christus, Dei Filius, Deus et homo est. Deus est ex substantia Patris ante saecula genitus, et homo est ex substantia matris in saeculo natus. Perfectus Deus, perfectus homo, ex anima rationali et humana carne subsistens. Aequalis Patri secundum divinitatem, minor Patre secundum humanitatem. Qui licet Deus sit et homo, non duo tamen, sed unus est Christus. Unus autem non conversione divinitatis in carnem, sed assumptione humanitatis in Deum. Unus omnino, non confusione substantiae, sed unitate personae. Nam sicut anima rationalis et caro unus est homo: ita Deus et homo unus est Christus. Qui passus est pro salute nostra, descendit ad inferos, tertia die resurrexit a mortuis. Ascendit ad caelos, sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis, inde venturus est iudicare vivos et mortuos. Ad cuius adventum omnes homines resurgere habent corporibus suis, et reddituri sunt de factis propriis rationem. Et qui bona egerunt, ibunt in vitam aeternam, qui vero mala, in ignem aeternum. Haec est fides catholica, quam nisi quisque fideliter firmiterque crediderit, salvus esse non poterit. Amen. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:28:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechci ti kazit radost, chlapče, ale tento text nemá nic společného s koncilem z r. 381. Mám kompletní vydání všech koncilů v několika jazykových edicích, ale toto není součástí ani jednoho z nich. Pořádně ses zesměšnil. Jedná se totiž o tzv. Atanášovo vyznání víry neboli Quicumque, u kterého se neví, kdo je jeho autorem ani kdy vzniklo. Na křesťanském Východě, kde se konal cařihradský sněm toto vyznání nebylo známo až do 12. století. Autorem je pode všeho Vincent Lerinský, který žil v 5. srtoletí. To naštve, co, taková rána vedle. ;-)
Tak teď bych prosil to "trojiční dogma" z koncilu ze 4. století. Děkuji, jsem velmi v očekávání! Snad se nedáš zahanbit! ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:19:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To já vím chlapečku, že je to Atanášovo vyznání víry. Nedělej zase chytrého.. :-)))
Proto také výše píši, (jestli umíš číst):
"Tak vaše kompletní heretická trinitární víra se postupně od koncilu v Konstantinopoli (381AD) doplňovala a upřesňovala, je popsána takto:"
Na koncilu v roce 381 byla postavena základní kostra, která byla postupně dolaďována do této podoby. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 17:07:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys věděl, co je Atanášovo vyznání víry, nevydával bys ho za "trojiční dogma" 1. cařihrqadského koncilu, takže tvoji hloupost a nevzdělanost a nezasvěcenost v tématu prozrazují tvoje vlastní slova - ta předtím i ta teď, protože toto vyznání zařazuješ k nějakému roku, přičemž nikdo neví, kdy vzniklo. To bys mohl jako důlkaz pro 4. století citovat klidně Akvinského ze středověku, bylo by to stejně směšné. ;-)
Ty jsi psal o "trinitárním dogmatu" 1. konst. koncilu, tak stále čekám na jeho znění. Zatím jsi se jen snažil to zamaskovat skrze QUICUMQUE. Nebo že by to dogma neexistovalo? A co pak? ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 19:25:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nečekej. K čemu ti to bude ?
Raději si počechrej peří, abys více vyrostl ve své pýše .. :-)
Mě až tak dalece ty vaše bludy nezajímají, tak mezi námi... :-) Nemám zájem být zasvěcený ve vašich bludech. |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 21:43:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty to "trojiční dogma" ze 4. století opravdu neznáš? Já to věděl. ;-) Ono totiž žádné trojiční dogma z 1. konst. koncilu neexistuje. Ty sis to o něm totiž vymyslel nebo ti to někdo nakukal. ;-) A teď to svádíš na druhýho, kterýmu je to ale jedno a který z tebe a tvé neznalosti má srandu. ;-)
|
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 23:20:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš, jak ti to čechrání peříček jde :-)) |
]
Re: Tertullian (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 23:22:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lepší by bylo, kdybys argumentoval fakty a potvrzoval svá tvrzení důkazy. To bych si užil mnohem víc. ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 03:02:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Skvělý citát dokazující, že Ježíš Kristus - Syn Otce je Bůh:
Koloským 2: "Dejte si pozor, aby vás někdo nesvedl prázdným a klamným filosofováním, založeným na lidských bájích, na vesmírných mocnostech, a ne na Kristu. V něm je přece vtělena všechna plnost Božství."
- v kom jiném by mohla být "plnost Božství" než v samém Bohu? ;-)
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2024 @ 05:22:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... v kom jiném by mohla být "plnost Božství" než v samém Bohu?"...
Taky jsem jej na toto už dříve upozorňoval - ale argumenty se od něj odrážejí, jako hrách od stěny.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 05:35:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou zabejčení. Ale ta míra zabejčenosti je překvapivá a podivuhodná - jako když je člověk přivede před slunce, ukáže na slunce, řekne, že je to slunce, a oni řeknou, že to není žádné slunce a že žádné slunce neexistuje a že lžu a ať jim dokážu, že slunce existuje. Nejsou slepí, ale zaslepení, protože chtějí, a tak "nevidí očima a ušima neslyší, srdcem nepochopí a neobrátí se - a já je neuzdravím", jak říká Pán.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 08:39:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V kom jiném Stando ? Dobrá otázka.
Logicky v těch, kteří nejsou Bohy.
Bůh asi sotva může být naplněn plností Boží.
Ef 3:14: Z toho důvodu klekám na kolena před Otcem našeho Pána Ježíše Krista, 16 aby vás podle bohatství své slávy posílil mocí skrze svého Ducha na vnitřním člověku, 17 aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích a abyste byli zakořeněni a založeni v lásce, 18 a tak abyste byli se všemi svatými schopni pochopit, jaká to šíře a délka a výše a hloubka, 19 a poznat Kristovu lásku, která převyšuje poznání, a tak byli naplněni až do vší PLNOSTI BOŽÍ. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 09:44:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A v tom měli pravdu "monarchisté" kteří zastávali názor, že božským prvkem v Ježíši byl sám Otec (nikoliv Bůh Syn - takový neexistuje). Věřili, že Ježíš byl člověkem zmocněným od Boha a obydleným přebývajícím v něm Bohem. Ale sám nebyl Bůh. Protože Bůh je JEDEN. To je ta "plnost Boží".
K tomu tématu jsem zde nedávno vložil článek " Kdo byl v Ježíši ? Bůh Syn, nebo Bůh Otec ? ".
Skoro nikdo tam k podstatě věci nějak nereagoval.
Písmo, apoštolové i Ježíš sám na mnoha místech toto potvrzují.
Např:
J 10:38: Jestliže je však činím, a nevěříte mně, věřte těm skutkům, abyste poznali a dále poznávali, že Otec je ve mně a já v Otci.“ J 14:10: Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. 2K 5:19: Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. Sk 10:38: Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním.
J 12:45: A kdo vidí mne, vidí toho, kdo mne poslal.
Ko 2:9: Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. atd.... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 10:04:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A monarchisté byli Ježíšovi apoštolové. I sám Ježíš. I první křesťané.
Mk 12:29: Ježíš odpověděl: „První (přikázání) je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ ..... I řekl mu ten učitel Zákona: „Dobře, Učiteli, pravdivě jsi řekl, že je jediný a není jiného mimo něho .." Monarchisté určitě neměli a nemají potíže s odpovědí na ty otázky, které vám opakovaně kladu.
Na rozdíl od Trinitářů. Ti se jen bezradně snaží převést řeč jinam.. :-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:04:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak mohli být monarchiáni Ježíšovými apoštoly, když Ježíšovi apoštolové psali o Trojici? Kde jsou ty spisy monarchiánů, popírající, že Otec a Syn jsou jedno, že Otec a Syn jsou My, že Duch pravdy, který zná i hlubiny Boží, je další Utěšitel vedle Utěšitele Krista, že Syn mluví k Otci a Otec k Synu atd.?
On totiž když Ježíš říká "já a Otec jsme jedno", neříká "já a Otec jsem jeden", jako kdyby se jednalo o jednu osobu, ale je tam plurál: "JSME jedno", protože se jedná o dvě odlišné osoby. A proto také Ježíš může promlouvat k Otci a Otec k Synu, a proto také Ježíš jako Syn Otce může k Otci promlouvat: "nechť jsou jedno jako MY" - tj. MY DVA, stejně jako jich je mnoho osob, ale i oni mezi sebou mají být JEDNO, nikoli JEDEN. Ale to jsou nuance, které tobě jako nevěřícímu a jako neznalému Bible a jeho jazyka unikají jako pára děravému kotli. ;-)
Jinak asi jsi ctěl napsat monarchiáni nebo monarchianisté, že? Monarchisté jsou totiž vyzanvači politické mopnarchie. Aspoň to ukazuje, jaký jsi "znalec" problematiky. Někde něco opíšeš, ani tomu nerozumíš, a ještě to opíšeš blbě. ;-)
A taky by sis měl ujasnit, kteří monarchiáni, protože bylo několik protudů, každý psal něco jiného. Kdo z nich byl tím pravým monarchiánem? Pokud nevíš, hoď si kostkou. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:14:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nelži. K čemu ti je to dobré ? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:36:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli lžu, dokaž to. Pokud to nedokážeš, pak lžeš ty, že lžu. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:41:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těch lží tady produkuješ nepřeberně.. Jen namátkou:
Ježíšovi apoštolové psali o Trojici. LEŽ
Ježíšovi apoštolové o žádné trojici nepsali, žádnou trojici neznali. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:45:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš a apoštolové psali o Trojici, protože o Trojici mluvil Ježíš jako o třech odlišných osobách s Božskými charakterisatikami: Otci, Synu a Duchu. ;-)
A Ježíšovi apoštolové samozřejmě znali Trojici, protože Bůh Syn, který se stal tělem, jim řekl nejen o sobě, ale i o Bohu Otci i o Bohu Duchu a také jim přikázal křtít ve jméno tří rovných osob jediného Boha: Otce i Syna i Ducha. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:13:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud by byly ty tvoje smýšlenky pravdivé, byl bys schopen odpovědět na moje otázky:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
Jelikož tvé smýšlenky pravdivé nejsou, a zůstávají pouze smýšlenkami, nejsi schopen odpověděť ani Ň.
Jednoduché, že ..
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:21:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:40:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak jsem řekl:
Jelikož tvé smýšlenky pravdivé nejsou, a zůstávají pouze smýšlenkami, nejsi schopen odpověděť ani Ň.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:17:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý se může přesvědčit, jestli jsem ti neodpověděl ani Ň, nebo jestli jsem tady jako odpověď tobě napsal tisíce slov, a tak se přesvědčit, jestli píšeš pravdu nebo právě lžeš. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:24:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na ty otázky jsi neodpověděl ani Ň. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 17:03:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak můžu dokazovat Písmem, když jsi nedokázal, že Písmo je důkaz? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 20:10:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak můžeš argumentovat Pismen když jako ateista Pismo nečteš a nebereš vůbec jako jediné Boží slovo vážně? Nejsi debil? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 21:40:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:47:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si musíš, chlapče, ujasnit, který z těch tvých bludařů má pravdu. Nedávno ses odkazoval na Ária, který je subordinacionista, teď zase na monarchiány, přitom každý z nich tvrdí něco jiného. :-) Ale aspoň je zjevné, jaký jsi diletant, že když míníme hrušky, jednou píšeš pušky a pak zase mušky. ;-)
Talže kdyby byla pravda, co píšou monarchiáni, po kterých se snažíš opičit jako cvičená opice a proti kterým Tertulián napsal celý svůj spis Proti Praxeovi, ze kterého jsem tady vícekrát citoval, pak by nemohlo platit např. to, o čem píše právě Tertulián:
"Jestliže tě nadále svým počtem pohoršuje Trojice, kvůli tomu, že nevede k prosté jedinosti, pak se tě zeptám, na základě čeho jediný a osamocený říká v množném čísle: „Učiňme člověka k našemu obrazu a k naší podobě" (Gen 1,26), když by bylo v takovém případě třeba říci: „Nechť učiním člověka k mému obrazu a k mé podobě", když je tedy jediným a osamoceným? Avšak i v následujícím: „Hle, Adam se stal jakoby jedním z nás" (Gen 3,22) - klame snad nebo žertuje, když hovoří v množném čísle, když je tedy jediný, samotný a osamocený? Nebo snad hovořil k andělům, jak to vykládají Židé, kteří neuznávají Syna? Nebo také, jsa sám zároveň Otec, Syn i Duch, se ukázal v množném čísle a mluvil sám k sobě v množném čísle? Kdepak, avšak protože s ním byl již Syn, druhá osoba, jeho Slovo, a onen třetí, Duch v Slovu, proto prohlásil v množném čísle: „učiňme" a „našemu" a „nás". S kým však činil člověka a komu ho činil podobným? Zajisté se Synem, který měl na sebe v budoucnu odít lidství, a s Duchem, který měl lidství posvěcovat; to s nimi rozmlouval v jednotě Trojice jako s pomocníky a spoluúčastníky. "
neboli to, co se projevilo např. při Porměnění, když Syn mluví k Otci a Otec k Synu, nebo když Ježíš odlišuje osobu Otce a osobu Sybna ("já a Otec") nebo osobu Ducha ("až přijde on", "jiný Přímluvce") atd. Ježíš jasně hlásá tři osoby jediného Boha a ty nevíš, co hlásáš, protože jednou si bereš za svědka Ária, jindy monarchiány, a sám nevíš, čí jseš, protože nejsi Kristův. My si bereme za svědka Krista, který mluví o třech odlišných osobách jediného Boha, a proto jsme Kristovi. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:12:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nenatřásej se, nevzdělaný troubo :-)
Pýcha předchází pád....
Já jsem se na Ária neokkazoval. Pouze jsem říkal, že byl blíže pravdě než jeho odpůrci. Zcela správně dle Písma dovozoval, že Ježíš byl zplozen a zrozen, tudíž měl počátek.
Ž 2:7: Přednesu Hospodinovo ustanovení. Řekl mi: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil. Sk 13:33: splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ Žd 1:5: Neboť kterému z andělů kdy řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil‘? A opět: ‚Já mu budu otcem a on mi bude synem‘? Žd 5:5: Tak ani Kristus neoslavil sám sebe, když se stal veleknězem, neboť ho jím učinil ten, který mu řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
A Tertulian ?
V některých věcech se mýlil. Jinak byl správně subordinacionista.
Ježíš nehlásá 3 osoby jediného Boha.
A Duch Boží je Bůh. Ale žádná další osoba Boha vedle Boha. Bůh je pouze JEDEN. A Duch Boží je Duch Boha Jediného. Duch Boží je projev Boha ve svém stvoření.
Nikdy v dějinách od Abrahama nikoho z Židů nenapadlo tvrdit, že Bůh je DVOJICE, že je ve 2 osobách, a přitom věřili a znali Ducha Božího. Znali jeho projevy, působení,... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:31:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prý "nevzdělaný troubo" - tak asi proto oproti tobě čtu Bibli v originálním jazyku, kdežto ty "vzdělanec jakého svět neviděl" se musíš spoléhat na překlady věřících v Trojici. ;-)
A kdy mělo být ono DNES, co ho zplodil, když Ježíš říká: "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM", když Jan o něm píše, že "to SLovo bylo na počátku u Boha a bylo Bůh" a "vše bylo stvořeno skrze ně", protože bylo "dříve než svět"? Povídej, přeháněj, neboj se, znalče katolické Bible. ;-)
V čem se údajně mýlil Tertulián, to nedokážeš říct, protože jsi ho nikdy nečetl. Já ho čtu docela často, a často i v latině, takže vím, co píše, což ty zatím nevíš. Ty ho zatím používáš jen jako takovou vějičku, i když vůbec nevíš, o čem píše. ;-)
Ježíš hlásá tři osoby, protože jasně rozlišuje osobu Otce, osobu Syna a osobu Ducha. Je to v Bibli, tzn, v tom katolickém kánonu, kterému věříš. ;-)
Že je Bůh Trojice, je už v Genesis, když Bůh jasně mluví: "UčiňME k obrazu NAŠEMU", ale jako heretikovi, který miluje více své výmysly než slovo Boží, ti slovo Písma nevoní. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:37:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase jen trinítářské domýšlenky a bláboly.
V Bibli, kterou čteš v originálních jazycích, o žádných osobách řeč není... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:43:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible, kterou čtu v originále, jasně o různosti osob píše, např. za použití zájmen nebo pomocí osobních charakteristik v jednání odlišných osob nebo pomocí plurálu sloves a tak podobně. I řecký jazyk to umí vyjádřit, jen jakýsi český jouda rosmano, který neumí řecky a často ani česky, to nedokáže pochopit, i když ze sebe dělá "znalce" Bible, ačkoliv neví, co v ní je, protože zná jenom překlad. ;-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:11:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Poslouchej ty joudo Tolstoji
Pokud by byly ty tvoje smýšlenky pravdivé, byl bys schopen odpovědět na moje otázky:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
Jelikož tvé smýšlenky pravdivé nejsou, a zůstávají pouze smýšlenkami, nejsi schopen odpověděť ani Ň.
Jednoduché, že ..
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:20:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Antitrinitářský heretik není schopen dát odpověď, proč se má odpovídat Písmem a brát Písmo jako důkazní autoritu. Řekla mu to snad skleněná koule? Je snad Bůh, který sám dává autoritu Písmu? Neví, ale věří tomu, k když neví proč a není schopen to vysvětlit, stejně jakon neví, proč chce dokazovat Písmem. Ledaže by to věděl, ale nechtěl říct. Proč nás tak dlouho napíná? ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:38:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trinitářský heretik není schopen odpovědět na triviální otázky :-)
Klidně mi odpovědi ukaž v Rudém právu, nebo v iDnesu :-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:12:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak proč píšeš, že to chceš z Písma, když můžu i z Rudého práva? Jsi poněkud zmatený. Trošku si to v sobě ujasni. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 20:12:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím ti neodpověděl na žadnou z Tvých otázek, takže neví a jako ateista, který nebere Bibli vážně a nevěří ji jako Božímu slovu je úplně mimo mísu. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 21:39:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověděl, na všechny. A pokud bereš Bibli vážně, tak proč? Kdo ti to nakukal, kukačko? Vydej svědectví! ;-) Ale zatím tady jenom plodíš výštěky jak vypelichaný pouliční pes, který kňourá, že nemá páníčka a že už týden nechytil ani myš, jenom svrab. ;-) Argumenty: nula. Asi proto, že seš nula, která se na víc než výštěky nezmůže. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. červen 2024 @ 05:42:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto tvrzení se nezakládá na pravdě.
Jak to, že nehlásá o třech různých osobách jediného Boha?
1.) Pán Ježíš učí o milujícím nebeském Otci.
2.) Učí také o jeho jednorozeném Synu, který byl ve svojí slávě dříve, než byl svět. Který je u nebeského Otce Přímluvcem za nás.
3.) Učí také o Duchu svatém, kterého Otec pošle církvi místo osoby Ježíše - když totiž Ježíš odejde na nebesa. Duch svatý, který z Otce vychází, který je zároveň také Duchem Syna, volajícího: "Abba Otče!" Který je nyní našim Učitelem, Utěšitelem, Přímluvcem u Otce. Jen osoba může učit, jenom osoba se dokáže u nebeského Otce za nás přimlouvat!
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 11:07:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, a jak z toho vyplývá, že jsou to 3 stejně rovné, stejně věčné, stejně všemocné osoby jediného Boha ? Z nichž žádná není ano vyšší ani nižší než zbývající dvě ? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 13:43:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - že jsou rovné: "křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" - že jsou věčné atd.: Syn "dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM", "to Slovo bylo na počátku, bylo u Boha, bylo Bůh", "dříve než byl svět", "před založením světa"; Duch: je se Synem rovnocenný "další Paraklétos" neboli Duch, který je již před stvořením světa a při stvoření světra se jako Duch Boží a Duch Stvořitel "vznášel nad vodami", a tento Duch "Duch proniká všechno, i hlubiny Boží" a jako Duch Pravdy "uvádí do VEŠKERÉ pravdy", protože "vychází od Otce" "vydává svědectví" o věčném Synu, tudíž je se Synem i Otcem ve stejné věčnosti, z jaké vyšel od Otce i Syn. Kdyby Duch nebyl Bůh, nemohl by rodit shůry neboli z Boha. Kdyby Duch nebyl Bůh, nemohl by uvádět do veškeré pravdy a neznal by ihlubiny Boží, kdyby Duch nebyl Bůh, nemohl by dát život, protože dát život může jen Bůh: proto i Syn je Život a Slovo života, který dává život, když křísí Lazara, ale i "Duch dává život", jak píše Pavvel, a i Duch je Pán ("Avšak 'když se obrátí k Pánu, je závoj odstraněn'. Duch je tím Pánem.") jako Otec a jako Syn, jak píše taky Pavel. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 15:18:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch Boha je totéž co Bůh sám. Není žádný druhý Bůh, rovný Bohu.
stejně jako duch člověka a člověk nejsou 2 různé osoby.
Na počátku Ježíšova života bylo slovo Boha. Boží Logos. Což je daleké více než pouze "slovo".
Je to Boží úmysl, záměr, plán, předzvědění, zaslíbení, Boží moudrost.
A to slovo Boha, ten Jeho Logos, je ten stejný Bůh jako Bůh sám. Není to žádný druhý Bůh vedle Boha. Je to vyjádření se Boha, Jeho tvůrčí slovo, exprese. Sám Bůh.
A ten Boží záměr, to předzvědění, se narozením Ježíše realizovalo, stalo se tělem. To co dosud bylo v Boží mysli, se stalo skutečností. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 15:58:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Duch Boha je Bůh, to jsi správně napsal. Přesto je jiná osoba než Otec a než Syn, k čemuž stačí jedna jediná věta z evangelia: "Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl." - je zde řeč o TŘECH OSOBÁCH: ten, kdo posílá - Otec, tem, kdo je poslán - Duch, ve jménu mém - ve jménu SYNA. Kdyby Otec a Syn a Duch byl jedna osoba jedinoosobního Boha, proč by posílal sám sebe? A proč by hrál divadlo, že jedna osoba jsou tři osoby? To by nebyl Bůh, to by byl herec a podvodník. ;-)
Takže Duch je osoba, protože ON učí a připomíná, a je jiná osoba než Otec, protože Otec posílá a Duch je psolán, a jinou osobou je Syn, protože Otec poslá Ducha ve jménu někoho jiného, než je Otec a Duch, ve jménu Syna. Tedy Písmo tě usvědčuje z omylu a potvrzuje 3 odlišné osoby.
- o duchu člověka se nemluví jako o někom jiném, jako i jiné osobě vedle toho člověka, ale jako o duchu jednoho jediného člověka, jedné jediné osoby, takže člověk neposílá svého ducha jiné osobě, ale je jeho nitrem. O Duchu Božím se ale jasně hovoří jako o JINÉ OSOBĚ a jako o JINÉM UTĚŠITELI, jak jsem dokázal výše.
Že je LOGOS osobou, je asné: nestal se člověk Logem, ale Logos se stal člověkem - Logos je podmět: on je Bůh, skrze něj povstává tvorstvo a on se stává člověkem. Opět zdůrazňuji: ne člověk se stal Logem, ale Logos se stal člověkěm. Logos je Syn: "Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy." - právě Slovo se stalo tělem a my jsme spatřili jeho slávu neboli slávu jdnorozeného Syna, který jediný zná Otce, protože ustavičně přebývá v lůně Otce. I samo Slovo o sobě svědčí, že je osoba, když o sobě mluví, že bylo dříve, než byl svět, že mělo sláv Otcovu (a kdo jiný než Syn má slávu Otcovu) před založením světa a že je dříve než byl Abraham. Logos je Syn - Logos je Bůh - Logos je osoba, odlišná od osoby Otce a Ducha. Když jsme spatřili jeho slávu, je to přívlastek osobní: αυτου δοξαν, stejně tak když Syn mluví o své preexistenci, říká: JÁ (εγω) ... jsem měl slávu u tebe, dříve než byl svět." - tedy jedná se o tu samou OSOBU, která byla dříve, než byl svět, a která se nyní stala člověkem ve světě - je zde totožnost podmětu neboli OSOBY: nemluví Bohem pověřený člověk,ale promlouvá ten, který je před založením světa, který je dříve, než byl svět, a který je dříve, než byl Abraham: "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM."
A odlišnost od Otce Syn vyjevuje jasně: "JÁ a OTEC JSME jedno.", Syn je poslán Otcem (jedna osoba nemůže poslat sebe samu), Syn spočívá v lůně Otcově a jediný zná Otce a jediný můře vypovídat o Otci. A vypovídá jen osoba, zde odlišená od Otce.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 16:33:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase jen trinitární spekulace.
Že jsou tyto konstrukce, výmysly, fabulace falešné , dokazuje totální absence a neschopnost odpovědí na otázky, které jsem položil.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 16:44:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak je vyvrať. Ale na to evidentně nemáš. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 18:41:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ABSENCE odpovědí na níže uvedené otázky tyto konstrukce, spekulace a fabulace VYVRACÍ.
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 20:16:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předtím je ale potřeba nejprve vyjasnit, proč v Písmo? Proč by Písmo mělo být důkazem? Pokud dokžeš Písmo jako důkaz, budu dokazovat Písmem. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 20:18:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není třeba |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 20:58:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není, protože je jasné, že se jedná o kánon katolické církve, která věří v Trojici, Když se držíš jejího kánonu, držíš se víry v Trojici, víry v Otce, Syna a Ducha Svatého, jak hlásá Pán. Když hlásáš pravdu Písma, hlásáš pravdu víry katolické církve. That's all. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 26. červen 2024 @ 21:52:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V kanónu katolické cirkve se nepíše vůbec nic o trojici, vůbec nic o tom, že Ježíš je Bůh jako jeho Bůh Otec, vůbec nic, že Ježíš existoval od věčnosti či od stvoření světa. Pokud chceš odpovědi postupuj po jednom verši na který ti bude někdo reagovat. Pokud napíšeš 10 veršů najednou tak to na zo nebude nikdo reagovat, protože vysvětlení by bylo hodně dlouhé a to zase nikoho nebaví čist. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 22:02:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dlouhé vysvětlení píšou lidi s dlouhým vedením. Kdo tomu rozumí, dokáže to vysvětlit pár slovy. Třeba Ježíš všechno podstatné o Trojici řekl jednou větou: "Křtěte je ve jméno Otce, i Syna i Ducha Svatého." V tom je vše podstatné a Ježíšovi učedníci tomu věří a docházejí poznání Boha Trojice. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 22:27:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíšovi učedníci tomu nevěří (protože to je podvrh) a křtí ve jméno Ježíše Krista.A věří v Jediného Pravého Boha, Boha Abraháma, Izáka a Jákoba, Boha Izraele. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 23:02:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž, že je to podvrh, ať nejsi za lháře. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 23:40:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čti Bibli
Tam to máš, jak učedníci Ježíšovi křtili.
Zastánci trojičního učení se odvolávají na Mat.28:19 „ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého“.
Toto znění není v nejstarších manuskriptech a původní znění je toto: Proto jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Mé (onto onomati mou), učíce je zachovávati všecko, cokoli jsem přikázal vám.“
Odkaz na „Novum Testamentum Graece et Germanice“ od Nestle–Aland ve vydání z roku 1973 potvrzeno. Mat.28:19 „ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého“.
Kdybychom tuto formulaci považovali za původní, stejně by to nebyla podpora trojičního dogmatu. Není tam žádný náznak toho, že tato formulace nám sděluje, že se jedná o Boha ve třech osobách a každá z nich je zároveň Bohem.
Katolická církev přiznává, že upravila původní znění Mat.28:19 The Catholic Encyclopedia, vydání z roku 1913, svazek II, strana 263: "Křestní formule změnila katolická církev ve druhém století ze jména Ježíš Kristus na slova Otec, Syn a Duch svatý." The Catholic Encyclopedia, vydání z roku 1913, svazek II, strana 265: "Původní formule pro křest byla ve jménu Ježíš, ale papež ji změnil." V katolickém katechismu výše uvidíte následující odstavec. „Do Krista. Bible nám říká, že křesťané byli pokřtěni do Krista (č. 6). Patří Kristu. Skutky apoštolů (2:38; 8:16; 10:48; 19:5) nám říkají o křtu „ve jménu (osobě) Ježíše. -- lepší překlad by byl „do jména (osoby) Ježíše. Teprve ve 4. století se stala vžitá formulace „Ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého“. — (Biblický katechismus, Rev. John C Kersten, S.V.D., Catholic Book Publishing Co., N.Y., N.Y.; l973, str. 164)
Že slova Mat 28,19 byla později pozměněna, uvádí také katolické zdroje, mimo jiné nějaký Josef Ratzinger... Josef Ratzinger vyznává, pokud jde o hlavní trinitární text Mat 28,19:
"základní forma našeho vyznání víry získala tuto podobu během 2. a 3. století ve spojitosti s obřadem křtu. Pokud jde o místo původu, tento text (Matouš 28,19) přišel z města Říma. "
Katolická encyklopedie II, strana 263:
"Křestní formule byla změněna ze jména Ježíše Krista na slova Otec, Syn a Duch svatý Katolickou Církví ve 2. století."
Takže máme důkaz z první ruky, že katolická církev změnila slova v Matouš 28,19 s cílem podpořit víru v Trojici.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2024 @ 23:53:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 02:04:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomu říkáš vyvrácení? Vždyť je to jen CtrlC a CtrlV z těchto stránek: https://maranathamedia.cz/article/view/dogma-o-trojici, které ti nedalo žádnou práci a jenom to bez rozmyslu a ověření tupě opisuješ jak prvňáček diktát paní učitelky, a ani nevíš, jestli správně. Což jedině potvrzuje, že o věci sám nic nevíš a jen chceš ohromit a zahltit oponenta. Ale to se ti nepodařílo ani jedno, protože já si zdroje ověřuju a zvažuju. ;-)
Např. nevíš to, v jakých nejstarších manuskriptech, Dokážeš je jmenovat? Jestli jsi odborník, máš jistě doma nejnovější edici Nestle-Alanda, kde jsou všechny uvedeny na takové vložené kartičce, výklad jejich symbolů pak máš v seznamu té edice, včetně jejich uznávané datace, ale to jako znalec biblistiky zjistě znáš. Já jen abys nevyšel ze cviku. ;-) Dokážeš mi je uvést, když o nich píšeš? Znáš je a víš, jak a proč jsou datovány? Které jsou proti a které jsou pro? Které z nich jsou starší a které mladší, které z nich jsou důležitější a které marginálnější? ;-) Já vím, nevíš. Jen tupě kopíruješ jak kopírka v kopírovacím centru. ;-)
A co je důkazem, že to má být podle tebe původní znění? Co když původní znění je s tou trojiční formulí a některými bylo naopak později pominuto? ;-) Dokážeš to vyargumentovat, nebo to jen tupě opisuješ ve slepé a nepoučené víře? Nedokážeš, nevíš o tom vůbec nic a ani nevíš, kde a jak to hledat a ověřit. ;-)
A jako důkaz brát katolickou encyklopedii 100 let starou, když mezi tím došlo k obrovskému rozvoji biblistiky a bylo objevena a vyhodnocena spousta dalších papyrů? A ani si neověříš, co se v té encyklopedii skutečně píše? Na rozdíl od tebe jsem si tu encyklopedii našel a prohledal, jestli se tam píše to, co tady kopíruješ. A to, co jsi zkopíroval jako citaci z té encykloepdie, jsem tam opravdu nenašel. Však se přesvědč sám, a pokud to najdeš, tak mě klidně oprav: https://archive.org/details/V02CatholicEncyclopediaKOfC/page/263/mode/2up?view=theater https://www.ecatholic2000.com/cathopedia/vol2/voltwo269.shtml
V tom hesle Baptism jsem nenašel nic o tom, že "Křestní formule změnila katolická církev ve druhém století ze jména Ježíš Kristus na slova Otec, Syn a Duch svatý." Můžeš mi to tam najít, když jsi takový "odborňýk"? ;-) A také jsem tam nikde nenašel, že "Původní formule pro křest byla ve jménu Ježíš, ale papež ji změnil." Můžeš mi to tam najít? A také jsem tam nenašel, že "Teprve ve 4. století se stala vžitá formulace „Ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého“, můžeš mi to tam najít? ;-)
Ale naopak jsem tam našel: "To, že Kristus ustanovil svátost křtu, je nezpochybnitelné. Racionalisté, jako Harnack (Dogmengeschichte, I, 68), to zpochybňují pouze tím, že svévolně vylučují texty, které to dokazují. Kristus nejenže přikazuje svým učedníkům (Mt 28,19), aby křtili, a dává jim formu, kterou mají používat, ale také výslovně prohlašuje absolutní nutnost křtu (Jan 3)."Nebo doložení tradice o této křestní formuli: "Tertulián nám říká (De Bapt., xiii): „Bylo uloženo nařízení křtu (tingendi) a předepsána formule: Jděte, učte národy, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. ." Sv. Justin Mučedník (Apol., I.) svědčí o praxi ve své době. Svatý Ambrož (De Myst., IV) prohlašuje: „Pokud člověk nebyl pokřtěn ve jménu Otce i Syna a Ducha svatého, nemůže dosáhnout odpuštění svých hříchů,“ sv. Cyprián (Ad Jubaian.), odmítající platnost křtu udělovaného pouze ve jménu Krista, potvrzuje, že pojmenování všech osob Trojice přikázal Pán (in plena et adunata Trinitate). Totéž prohlašuje mnoho dalších prvotních autorů, jako sv. Jeroným (IV, v Mat.), Origenes (De Princ., i, ii), sv. Athanasius (Or. iv, Contr. Ar.), sv. Augustin (De Bapt., vi, 25)."- což, ty dutá hlavo, dokazuje starobylost, rozšíření a hlavně užívání tohoto znění od prvních dob, a to nejen kolem Říma (Ambrož, Augustin), ale i v severní Africe (Origen, Cyprián, Tertulián, Atanáš) nebo v Judeji (Jeroným) a řecké oblasti, takže teze o "zákazu římskokatolickou církví" jsou blaf, na který jsi skočil jak opuštěná dýně z válníku na silnici, protože jsi jen dunící prázdný sud. ;-) A ta encyklopedie, vzhledem ke svému stáří, nezahrnuje např. spis Didaché z prvního století, který jako další dokazuje používání trojiční formule, a to pravděpodobně i v syrské oblasti, ty jekoto, mekoto a blekoto. ;-)
A co ještě jsem k tématu v té encyklopedii našel? Např. v hesle Matoušovo evangelium prohlášení Biblické komise (zdroj: Acta Apostolica Sedis (26. června 1911); Řím (8. července 1911)), která jasně píše: "Zvláště nepodložené jsou názory těch, kteří zpochybňují historickou hodnotu prvních dvou kapitol, pojednání o rodokmenu a dětství Krista nebo o určitých pasážích, které mají velkou váhu pro určitá dogmata, jako jsou ta, která se týkají Petrova primátu ( xvi, 17-19), forma křtu udělená apoštolům s jejich univerzálním posláním (xxviii, 19-20), vyznání víry apoštolů v Krista (xiv, 33) a další tohoto charakteru zvláště zdůrazněné Matoušem."
Takže ta citovaná encyklopedi necituje to, co ty tvoje spolutrubky na tom konspiračním protikřesťanském webu, ale naopak toho hodně cituje pro starobylost té Matoušovy pasáže, ty starodávný diletante. ;-)
A ty se chceš odvolávat na katolického papeže Ratzingera? To je dobře, protože pokud je ten citát jeho, tak on netvrdí, že by víra v Trojici povstávala ve 2.-3. století, ale její konfesijní forma nebo formulace, ale ne obsah. Ale to už je nad tvoje rozlišovací schopnosti, protože jedinou tvojí konfesí je bezmyšlenkovité CtrlC+CtrlV, aniž bys věděl, co kopíruješ, ty neschopo. ;-)
A pokud se chceš odvolávat na katoliícké zdroje, tak v tom ti rád vyjdu vstříc, ty trapáku. Začněme nejdříve 1. stoletím, spisem Didaché: "Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého" Pokročme k Justinovi z 1.-2. stol.: "Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů." A můžeme jít třeba k Irenejovi: "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu""
Víš chlapče, kdyby to byl jen nějaký "římský dodatek" nebo výmysl, nebylo by to ani v Biblích pravoslavných a dalších neřímských křesťanů a ve jménu Otce i Syna i Ducha by se nekřtilo i u pravoslavných a dalších, neřímských starobylých církví. Ale ono to je i v jejich Biblích i v jejich praxi od počátku, protože to nařízení je od Pána a to Pánovo nařízení je zapsáno od apoštolů.
Kiš kiš hanba, počurnada sranda.Zase jsi dokázal, že jsi nevzdělaný a neznalý tajtrlík, ktrerý jediné, co umí, je tupě kopírovat články, aniž by věděl co a proč v nich je. A když mu to někdo proklepne, ukáže se, že je to zase jenom tupá protikřesžtanská lež, ty klubíčko ostudy. ;-)
Takže chtěl jsi udělat ze sebe znalce, chtěl jsi mě přechytračit a zahltit přemírou textu, ale ten splaskl jak náhle vyfouknutý balónek, sotva jsem se pustil do jeho ověřování. Jen to ukazuje, jaká jsi argumentačně neschopná nula, kecal a šašek. Ale já se ti rád zasměju, takže klidně pokračuj, rád přispěju ke kácení model antikřesťanů, jako jsi ty a tvoje spolutrubky. ;-)
Ale jinak největším důkazem, že ta formulace z Mt je slovem Božím, je kánon Bible, ve kterém je tato formulace autoritativně obsažena jako součást apoštolského učení a dosvěčena starodávnou rozšířenou tradicí. A na jeho popírání ty jsi příliš malý pán, protože ta autorita je od církve, která ji má od Pána, když ji Pán založil prostřednictvím apoštolů, šmoulo. ;-) Tak, a teď jsi než poplakat třeba ke Šmoulince. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 02:57:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak poslouchej primitivní trolle :
1) I kdybychom tuto formulaci Mat 28,19 považovali za původní, stejně by to nebyla podpora trojičního dogmatu. Není tam žádný náznak toho, že tato formulace nám sděluje, že se jedná o Boha ve třech osobách a každá z nich je zároveň Bohem.
2) Apoštolové po Letnicích tuto formulaci nepoužívali, protože ji neznali. Objevila se a začala používat někdy později.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 03:23:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tys to asi nepocchopil, ale právě jsi byl usvědčen z diletantství a spolu se svými spolutrubkami z výslovné lži. A teď znovu:
- apoštolové tu formulaci používali, protože ji zapsali do Písma, ty dutá bezduchá hlavo a dunící sude. A kromě toho to dosvědčují autoři z 1: a 2: století a další, tzn. dříve, než byl kánon Písma, ty nevzdělaný dutohlave. Pro tvůj odpor k pravdě to rád uvedu ještě jednou:
Didaché, 1: stol.:
"Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého" Justin, 1.-2, stol.: "Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů.""
Irenej, 2. stol.: ""A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém."
- a je to dosvědčení Trojice, protože pokud je Bohem Otec, jsou na jeho roveň kladeni i Syn i Duch, ty bezskrupulózní lháři. Jsi prostě usvěden ze lži a nemiluješ pravdu. Proto hanba ti, lháři!
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 11:35:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když apoštolové tuto formulaci používali, určitě budeš schopen uvést texty o křtu, které o tom píšou, dutohlave.
Ale že jsi primitivní nevzdělaný pakoš, prázdný dunící sud, tak jako vždy NEUVEDEŠ NIC, protože nic takového v Písmu není.
A ty přesto budeš dokola lhát a omílat ty svoje lživé výmysly..
/ protože pokud je Bohem Otec, jsou na jeho roveň kladeni i Syn i Duch, /
a to si zase cucaš z prstu, pohádkáři |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 12:01:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chlapečku, už jsi se s tím nějak vnitřně vyrovnal, že tady trousíš lži, ze kterých jsem tě důkazně usvědčil? Že ne? Tak připopmínám:
Tomu říkáš vyvrácení? Vždyť je to jen CtrlC a CtrlV z těchto stránek: https://maranathamedia.cz/article/view/dogma-o-trojici, které ti nedalo žádnou práci a jenom to bez rozmyslu a ověření tupě opisuješ jak prvňáček diktát paní učitelky, a ani nevíš, jestli správně. Což jedině potvrzuje, že o věci sám nic nevíš a jen chceš ohromit a zahltit oponenta. Ale to se ti nepodařílo ani jedno, protože já si zdroje ověřuju a zvažuju. ;-)
Např. nevíš to, v jakých nejstarších manuskriptech, Dokážeš je jmenovat? Jestli jsi odborník, máš jistě doma nejnovější edici Nestle-Alanda, kde jsou všechny uvedeny na takové vložené kartičce, výklad jejich symbolů pak máš v seznamu té edice, včetně jejich uznávané datace, ale to jako znalec biblistiky zjistě znáš. Já jen abys nevyšel ze cviku. ;-) Dokážeš mi je uvést, když o nich píšeš? Znáš je a víš, jak a proč jsou datovány? Které jsou proti a které jsou pro? Které z nich jsou starší a které mladší, které z nich jsou důležitější a které marginálnější? ;-) Já vím, nevíš. Jen tupě kopíruješ jak kopírka v kopírovacím centru. ;-)
A co je důkazem, že to má být podle tebe původní znění? Co když původní znění je s tou trojiční formulí a některými bylo naopak později pominuto? ;-) Dokážeš to vyargumentovat, nebo to jen tupě opisuješ ve slepé a nepoučené víře? Nedokážeš, nevíš o tom vůbec nic a ani nevíš, kde a jak to hledat a ověřit. ;-)
A jako důkaz brát katolickou encyklopedii 100 let starou, když mezi tím došlo k obrovskému rozvoji biblistiky a bylo objevena a vyhodnocena spousta dalších papyrů? A ani si neověříš, co se v té encyklopedii skutečně píše? Na rozdíl od tebe jsem si tu encyklopedii našel a prohledal, jestli se tam píše to, co tady kopíruješ. A to, co jsi zkopíroval jako citaci z té encykloepdie, jsem tam opravdu nenašel. Však se přesvědč sám, a pokud to najdeš, tak mě klidně oprav: https://archive.org/details/V02CatholicEncyclopediaKOfC/page/263/mode/2up?view=theater https://www.ecatholic2000.com/cathopedia/vol2/voltwo269.shtml
V tom hesle Baptism jsem nenašel nic o tom, že "Křestní formule změnila katolická církev ve druhém století ze jména Ježíš Kristus na slova Otec, Syn a Duch svatý." Můžeš mi to tam najít, když jsi takový "odborňýk"? ;-) A také jsem tam nikde nenašel, že "Původní formule pro křest byla ve jménu Ježíš, ale papež ji změnil." Můžeš mi to tam najít? A také jsem tam nenašel, že "Teprve ve 4. století se stala vžitá formulace „Ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého“, můžeš mi to tam najít? ;-) Ale naopak jsem tam našel: "To, že Kristus ustanovil svátost křtu, je nezpochybnitelné. Racionalisté, jako Harnack (Dogmengeschichte, I, 68), to zpochybňují pouze tím, že svévolně vylučují texty, které to dokazují. Kristus nejenže přikazuje svým učedníkům (Mt 28,19), aby křtili, a dává jim formu, kterou mají používat, ale také výslovně prohlašuje absolutní nutnost křtu (Jan 3)." Nebo doložení tradice o této křestní formuli: "Tertulián nám říká (De Bapt., xiii): „Bylo uloženo nařízení křtu (tingendi) a předepsána formule: Jděte, učte národy, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. ." Sv. Justin Mučedník (Apol., I.) svědčí o praxi ve své době. Svatý Ambrož (De Myst., IV) prohlašuje: „Pokud člověk nebyl pokřtěn ve jménu Otce i Syna a Ducha svatého, nemůže dosáhnout odpuštění svých hříchů,“ sv. Cyprián (Ad Jubaian.), odmítající platnost křtu udělovaného pouze ve jménu Krista, potvrzuje, že pojmenování všech osob Trojice přikázal Pán (in plena et adunata Trinitate). Totéž prohlašuje mnoho dalších prvotních autorů, jako sv. Jeroným (IV, v Mat.), Origenes (De Princ., i, ii), sv. Athanasius (Or. iv, Contr. Ar.), sv. Augustin (De Bapt., vi, 25)." - což, ty dutá hlavo, dokazuje starobylost, rozšíření a hlavně užívání tohoto znění od prvních dob, a to nejen kolem Říma (Ambrož, Augustin), ale i v severní Africe (Origen, Cyprián, Tertulián, Atanáš) nebo v Judeji (Jeroným) a řecké oblasti, takže teze o "zákazu římskokatolickou církví" jsou blaf, na který jsi skočil jak opuštěná dýně z válníku na silnici, protože jsi jen dunící prázdný sud. ;-) A ta encyklopedie, vzhledem ke svému stáří, nezahrnuje např. spis Didaché z prvního století, který jako další dokazuje používání trojiční formule, a to pravděpodobně i v syrské oblasti, ty jekoto, mekoto a blekoto. ;-) A co ještě jsem k tématu v té encyklopedii našel? Např. v hesle Matoušovo evangelium prohlášení Biblické komise (zdroj: Acta Apostolica Sedis (26. června 1911); Řím (8. července 1911)), která jasně píše: "Zvláště nepodložené jsou názory těch, kteří zpochybňují historickou hodnotu prvních dvou kapitol, pojednání o rodokmenu a dětství Krista nebo o určitých pasážích, které mají velkou váhu pro určitá dogmata, jako jsou ta, která se týkají Petrova primátu ( xvi, 17-19), forma křtu udělená apoštolům s jejich univerzálním posláním (xxviii, 19-20), vyznání víry apoštolů v Krista (xiv, 33) a další tohoto charakteru zvláště zdůrazněné Matoušem."
Takže ta citovaná encyklopedi necituje to, co ty tvoje spolutrubky na tom konspiračním protikřesťanském webu, ale naopak toho hodně cituje pro starobylost té Matoušovy pasáže, ty starodávný diletante. ;-)
A ty se chceš odvolávat na katolického papeže Ratzingera? To je dobře, protože pokud je ten citát jeho, tak on netvrdí, že by víra v Trojici povstávala ve 2.-3. století, ale její konfesijní forma nebo formulace, ale ne obsah. Ale to už je nad tvoje rozlišovací schopnosti, protože jedinou tvojí konfesí je bezmyšlenkovité CtrlC+CtrlV, aniž bys věděl, co kopíruješ, ty neschopo. ;-)
A pokud se chceš odvolávat na katoliícké zdroje, tak v tom ti rád vyjdu vstříc, ty trapáku. Začněme nejdříve 1. stoletím, spisem Didaché: "Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého" Pokročme k Justinovi z 1.-2. stol.: "Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů." A můžeme jít třeba k Irenejovi: "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu""
Víš chlapče, kdyby to byl jen nějaký "římský dodatek" nebo výmysl, nebylo by to ani v Biblích pravoslavných a dalších neřímských křesťanů a ve jménu Otce i Syna i Ducha by se nekřtilo i u pravoslavných a dalších, neřímských starobylých církví. Ale ono to je i v jejich Biblích i v jejich praxi od počátku, protože to nařízení je od Pána a to Pánovo nařízení je zapsáno od apoštolů.
Kiš kiš hanba, počurnada sranda.Zase jsi dokázal, že jsi nevzdělaný a neznalý tajtrlík, ktrerý jediné, co umí, je tupě kopírovat články, aniž by věděl co a proč v nich je. A když mu to někdo proklepne, ukáže se, že je to zase jenom tupá protikřesžtanská lež, ty klubíčko ostudy. ;-)
Takže chtěl jsi udělat ze sebe znalce, chtěl jsi mě přechytračit a zahltit přemírou textu, ale ten splaskl jak náhle vyfouknutý balónek, sotva jsem se pustil do jeho ověřování. Jen to ukazuje, jaká jsi argumentačně neschopná nula, kecal a šašek. Ale já se ti rád zasměju, takže klidně pokračuj, rád přispěju ke kácení model antikřesťanů, jako jsi ty a tvoje spolutrubky. ;-)
Ale jinak největším důkazem, že ta formulace z Mt je slovem Božím, je kánon Bible, ve kterém je tato formulace autoritativně obsažena jako součást apoštolského učení a dosvěčena starodávnou rozšířenou tradicí. A na jeho popírání ty jsi příliš malý pán, protože ta autorita je od církve, která ji má od Pána, když ji Pán založil prostřednictvím apoštolů, šmoulo. ;-) Tak, a teď jsi než poplakat třeba ke Šmoulince. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 12:21:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolik námahy a tolik blbosti :-)) Stojí ti to za to ? Zajímá tě všechno jiné, jen Bibli ne, tu neznáš.
A je hezké, ja si zase čechráš peříčka :-))) Dělej to často, moc to potřebuješ :-)
Jsi směšný s těmi tvými údájnými "znalostmi" trinitárních herezí. A znalost toho, co učili a zvěstovali apoštolové i Ježíš = NULA. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 12:51:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, tolik blbosti tam ten autor napsal a tolik blbosti jsi od něho zkopíroval, souhlas, dutá hlavo! ;-)
Nebreč, věnuj se třeba přebírání hrachu a rýže, to by ti mohlo jít. U toho se totiž nemusí myslet a ještě to je užitečné. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 13:19:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty zase místo přehrabávání se v tom, kdo z trinitářů si co kdysi uplkl,
začni hledat v Bibli odpovědi na tyto otázky:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
Zatím jsi v tom KOMPLETNÍ NULA. TOTÁLNÍ DUTOHLAV. Prázdný dunící sud.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 13:33:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na to zapomeň, s tebou už se namáhat nebudu, ty prázdná a hloupoá hlavo, hledající namísto pravdy špínu, pomlluvy a lež. Už jsem si udělal dostatečný obrázek o tvé pokřivenosti a lživosti. Tohle už stačilo:
Tomu říkáš vyvrácení? Vždyť je to jen CtrlC a CtrlV z těchto stránek: https://maranathamedia.cz/article/view/dogma-o-trojici, které ti nedalo žádnou práci a jenom to bez rozmyslu a ověření tupě opisuješ jak prvňáček diktát paní učitelky, a ani nevíš, jestli správně. Což jedině potvrzuje, že o věci sám nic nevíš a jen chceš ohromit a zahltit oponenta. Ale to se ti nepodařílo ani jedno, protože já si zdroje ověřuju a zvažuju. ;-)
Např. nevíš to, v jakých nejstarších manuskriptech, Dokážeš je jmenovat? Jestli jsi odborník, máš jistě doma nejnovější edici Nestle-Alanda, kde jsou všechny uvedeny na takové vložené kartičce, výklad jejich symbolů pak máš v seznamu té edice, včetně jejich uznávané datace, ale to jako znalec biblistiky zjistě znáš. Já jen abys nevyšel ze cviku. ;-) Dokážeš mi je uvést, když o nich píšeš? Znáš je a víš, jak a proč jsou datovány? Které jsou proti a které jsou pro? Které z nich jsou starší a které mladší, které z nich jsou důležitější a které marginálnější? ;-) Já vím, nevíš. Jen tupě kopíruješ jak kopírka v kopírovacím centru. ;-)
A co je důkazem, že to má být podle tebe původní znění? Co když původní znění je s tou trojiční formulí a některými bylo naopak později pominuto? ;-) Dokážeš to vyargumentovat, nebo to jen tupě opisuješ ve slepé a nepoučené víře? Nedokážeš, nevíš o tom vůbec nic a ani nevíš, kde a jak to hledat a ověřit. ;-)
A jako důkaz brát katolickou encyklopedii 100 let starou, když mezi tím došlo k obrovskému rozvoji biblistiky a bylo objevena a vyhodnocena spousta dalších papyrů? A ani si neověříš, co se v té encyklopedii skutečně píše? Na rozdíl od tebe jsem si tu encyklopedii našel a prohledal, jestli se tam píše to, co tady kopíruješ. A to, co jsi zkopíroval jako citaci z té encykloepdie, jsem tam opravdu nenašel. Však se přesvědč sám, a pokud to najdeš, tak mě klidně oprav: https://archive.org/details/V02CatholicEncyclopediaKOfC/page/263/mode/2up?view=theater https://www.ecatholic2000.com/cathopedia/vol2/voltwo269.shtml
V tom hesle Baptism jsem nenašel nic o tom, že "Křestní formule změnila katolická církev ve druhém století ze jména Ježíš Kristus na slova Otec, Syn a Duch svatý." Můžeš mi to tam najít, když jsi takový "odborňýk"? ;-) A také jsem tam nikde nenašel, že "Původní formule pro křest byla ve jménu Ježíš, ale papež ji změnil." Můžeš mi to tam najít? A také jsem tam nenašel, že "Teprve ve 4. století se stala vžitá formulace „Ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého“, můžeš mi to tam najít? ;-) Ale naopak jsem tam našel: "To, že Kristus ustanovil svátost křtu, je nezpochybnitelné. Racionalisté, jako Harnack (Dogmengeschichte, I, 68), to zpochybňují pouze tím, že svévolně vylučují texty, které to dokazují. Kristus nejenže přikazuje svým učedníkům (Mt 28,19), aby křtili, a dává jim formu, kterou mají používat, ale také výslovně prohlašuje absolutní nutnost křtu (Jan 3)." Nebo doložení tradice o této křestní formuli: "Tertulián nám říká (De Bapt., xiii): „Bylo uloženo nařízení křtu (tingendi) a předepsána formule: Jděte, učte národy, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. ." Sv. Justin Mučedník (Apol., I.) svědčí o praxi ve své době. Svatý Ambrož (De Myst., IV) prohlašuje: „Pokud člověk nebyl pokřtěn ve jménu Otce i Syna a Ducha svatého, nemůže dosáhnout odpuštění svých hříchů,“ sv. Cyprián (Ad Jubaian.), odmítající platnost křtu udělovaného pouze ve jménu Krista, potvrzuje, že pojmenování všech osob Trojice přikázal Pán (in plena et adunata Trinitate). Totéž prohlašuje mnoho dalších prvotních autorů, jako sv. Jeroným (IV, v Mat.), Origenes (De Princ., i, ii), sv. Athanasius (Or. iv, Contr. Ar.), sv. Augustin (De Bapt., vi, 25)." - což, ty dutá hlavo, dokazuje starobylost, rozšíření a hlavně užívání tohoto znění od prvních dob, a to nejen kolem Říma (Ambrož, Augustin), ale i v severní Africe (Origen, Cyprián, Tertulián, Atanáš) nebo v Judeji (Jeroným) a řecké oblasti, takže teze o "zákazu římskokatolickou církví" jsou blaf, na který jsi skočil jak opuštěná dýně z válníku na silnici, protože jsi jen dunící prázdný sud. ;-) A ta encyklopedie, vzhledem ke svému stáří, nezahrnuje např. spis Didaché z prvního století, který jako další dokazuje používání trojiční formule, a to pravděpodobně i v syrské oblasti, ty jekoto, mekoto a blekoto. ;-) A co ještě jsem k tématu v té encyklopedii našel? Např. v hesle Matoušovo evangelium prohlášení Biblické komise (zdroj: Acta Apostolica Sedis (26. června 1911); Řím (8. července 1911)), která jasně píše: "Zvláště nepodložené jsou názory těch, kteří zpochybňují historickou hodnotu prvních dvou kapitol, pojednání o rodokmenu a dětství Krista nebo o určitých pasážích, které mají velkou váhu pro určitá dogmata, jako jsou ta, která se týkají Petrova primátu ( xvi, 17-19), forma křtu udělená apoštolům s jejich univerzálním posláním (xxviii, 19-20), vyznání víry apoštolů v Krista (xiv, 33) a další tohoto charakteru zvláště zdůrazněné Matoušem."
Takže ta citovaná encyklopedi necituje to, co ty tvoje spolutrubky na tom konspiračním protikřesťanském webu, ale naopak toho hodně cituje pro starobylost té Matoušovy pasáže, ty starodávný diletante. ;-)
A ty se chceš odvolávat na katolického papeže Ratzingera? To je dobře, protože pokud je ten citát jeho, tak on netvrdí, že by víra v Trojici povstávala ve 2.-3. století, ale její konfesijní forma nebo formulace, ale ne obsah. Ale to už je nad tvoje rozlišovací schopnosti, protože jedinou tvojí konfesí je bezmyšlenkovité CtrlC+CtrlV, aniž bys věděl, co kopíruješ, ty neschopo. ;-)
A pokud se chceš odvolávat na katoliícké zdroje, tak v tom ti rád vyjdu vstříc, ty trapáku. Začněme nejdříve 1. stoletím, spisem Didaché: "Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého" Pokročme k Justinovi z 1.-2. stol.: "Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů." A můžeme jít třeba k Irenejovi: "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu""
Víš chlapče, kdyby to byl jen nějaký "římský dodatek" nebo výmysl, nebylo by to ani v Biblích pravoslavných a dalších neřímských křesťanů a ve jménu Otce i Syna i Ducha by se nekřtilo i u pravoslavných a dalších, neřímských starobylých církví. Ale ono to je i v jejich Biblích i v jejich praxi od počátku, protože to nařízení je od Pána a to Pánovo nařízení je zapsáno od apoštolů.
Kiš kiš hanba, počurnada sranda.Zase jsi dokázal, že jsi nevzdělaný a neznalý tajtrlík, ktrerý jediné, co umí, je tupě kopírovat články, aniž by věděl co a proč v nich je. A když mu to někdo proklepne, ukáže se, že je to zase jenom tupá protikřesžtanská lež, ty klubíčko ostudy. ;-)
Takže chtěl jsi udělat ze sebe znalce, chtěl jsi mě přechytračit a zahltit přemírou textu, ale ten splaskl jak náhle vyfouknutý balónek, sotva jsem se pustil do jeho ověřování. Jen to ukazuje, jaká jsi argumentačně neschopná nula, kecal a šašek. Ale já se ti rád zasměju, takže klidně pokračuj, rád přispěju ke kácení model antikřesťanů, jako jsi ty a tvoje spolutrubky. ;-)
Ale jinak největším důkazem, že ta formulace z Mt je slovem Božím, je kánon Bible, ve kterém je tato formulace autoritativně obsažena jako součást apoštolského učení a dosvěčena starodávnou rozšířenou tradicí. A na jeho popírání ty jsi příliš malý pán, protože ta autorita je od církve, která ji má od Pána, když ji Pán založil prostřednictvím apoštolů, šmoulo. ;-) Tak, a teď jsi než poplakat třeba ke Šmoulince. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 13:49:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nervičky, trolle ? :-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 14:46:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak s tím musíš jít k neurologovi, když tě trápí, dutá a ulhaná hlavo. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:32:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě by tě tam potkal na vyšetření :). |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:40:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neboj, já ordinuju jinde. Chceš se objednat? Tebe bych ale poslal ke kolegům do Bohnic, zrovna se jim tam uvolnilo jedno klecové apartmá s výhledem do zdi, tak akorát odpovídající tvému současnému rozpoložení. Pošlu to tam v neděli pomeranče, možná i Lázeňské oplatky. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 29. červen 2024 @ 13:48:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě bylo hned jasné, že píšeš z blázince :) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 29. červen 2024 @ 13:58:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To víš, někdo vás tam léčit musí. Je to tvrdá řehole, ale co bych pro vás neudělal. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 03:47:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty vado, ty jsi ještě hloupější, než jsem myslel - ty i tak hloupou a primitivní odpověď nejsi schopen napsat vlastními slovy, ale musíš i tu zkopírovat pomocí CtrlC+CtrlV:
"Kdybychom tuto formulaci považovali za původní, stejně by to nebyla podpora trojičního dogmatu. Není tam žádný náznak toho, že tato formulace nám sděluje, že se jedná o Boha ve třech osobách a každá z nich je zároveň Bohem."- https://maranathamedia.cz/article/view/dogma-o-trojici
To je neskutečné! :-D Ty jsi fakt normální dutá hlava a dunící sud, neschopný cokoliv sám vymyslet nebo promyslet, sám formulovat a dokonce i sám napsat. :-D Fakta mazec! :-D Ty jsi úplně v intelektuální nouzi a trpíš inteligenční chudobou, ale ta se nedá lečit, tu musí tvoji bližní přetrpět, protože tobe samému tento hendykep nedojde, což je jedne z projevů této chudoby a ty můžeš být v klidi a snít si svůj nerealistický sen o své zasvěcenosti do všech vědních oborů.
No nic, budu se tebou bavit a budu se ti možná taky vysmívat - za to jak se snažíš působit jakoby zasvěceně a nabubřele, ale přitom jsi jen vyprázděná nádoba a matlal a břídil. Výsměch je odpovídající reakcí na tvoji nabubřelost při tvé souběžné prázdnotě. Občas si do tebě ťuknu, ať mi hezky zaduníš a prozvučíš můj den. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 02:31:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, ty nevzdělaná trubko, dohledal jsem si i toho Ratzingera a odhalil, že ty tvoje spolutrubky ten text Ratzingera záměrně a lživě vytrhly z kontextu, aby to vypadalo, že to píše o té pasáži v Matoušovi. Jenže Ratzinegr tam mluví ne o Mt, ale o "Apoštolském vyznání víry". Takže ti, co psali ten pamflet a vytrhli z kontextu toho Ratzingera, prostě úmyslně lžou, stejně jako ve všem ostatním a stejně jako ty. Jako důkaz tady uvádím ten Ratzingerův text celý. Je to z knihy "Úvod do křesťanství", vydání z roku 1991, s. 37, takže každý si může ověřit, že tvoje spolutrubky jsou lháři, že ty jsi lhář s nimi a že jsem tebe i je odhalil jako lháře a jejich lež. A tak je to s tebou a s tobě podobnými pořády, nevzdělaný a ignorantský kecale ;-)
"CÍRKEVNÍ PODOBA VYZNÁNÍ VÍRY
1. Poznámka k dějinám a struktuře Apoštolského vyznání víry
Vše, co jsme dosud řekli, se zastavilo u formální otázky: co je vůbec víra, kde můžeme najít její počátek ve světě moderního myšlení, a kde se uplatňuje její úloha. Problémy, týkající se obsahu víry, zůstávají však otevřené. Odpovědi najdeme, podíváme-li se na konkrétní podobu křesťanské víry, jak je vyjádřena v tzv. Apoštolském vyznání víry. Řekněme si nejdříve něco o jeho původu a struktuře. Základní podoba našeho vyznání víry se vytvořila během 2. a 3. století ve spojení s udílením křtu. Původem je to římský text. Vznikl však pro bohoslužbu, lépe řečeno, pro udílení křtu. Křestní obřad pak se orientoval na slovech zmrtvýchvstalého Krista ze sv. Matouše 28, 19: »Jděte tedy, učte všechny národy a křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatéhol« Podle tohoto příkazu dostává křtěnec při křtu tři otázky: »Věříš v Boha, Otce všemohoucího ? Věříš v Ježíše Krista, Syna Božího ... ?« » Věříš v Ducha svatého ... ?« 13 Na každou otázku odpovídá křtěnec: » Credo - Věřím,« a pokaždé je ponořen do vody. Nej starší podoba vyznání víry se tedy uskutečňuje v trojitém dialogu, v otázce a v odpovědi a je začleněna do křestního obřadu."
Takře JSI USVĚDČENÝ LHÁŘ
a tvoje spolutrubky jsou také usvědčení lháři - lháři, protože lžou, protože záměrně převracejí význam, vytrhávají z kobtextu, a to jen proto, aby mohli propagovat svoji lež a prohlašovat ji za Boží pravdu. A o to horší je to lež těchto zvrácenců jako jsi ty a tvoji sounevěrci. Hanba vám převrácencům za to lhaní a překrucování, ostudy!
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:30:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Srovnávat pasáž Efezským s Koloským můžeš jedině proto, že jednak nerozumíš Bibli, ale především proto, že neumíš řecky. Ten citát z Ef mluví o naplnění tvorů, kterými jsou lidé, až po okraj, až k míře plnosti Boží (εις το πληρωμα του θεου), mírou božskou v poznání lásky Boží: a tedy "aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích", jak píše Pavel předtím. Nemluví se zde nic o Božství, které může mít jedině Bůh, podobně jako lidství může mít jedině člověk. Navíc je jasné, že tou plností Boží, kterou máme být naplněni, je Ježíš Kristus a že Pavel si přeje, jak říká v úvodu tohoto úryvku, "aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích" neboli "abyste byli naplněni až do vší plnosti Boží" neboli poznání Kristovy lásky. ;-) Kdežto ten úryvek z Kol, což ty jako neznalec řeckého jazyka nemůžeš vědět, mluví přímo a doslovaq o Božství, o plnosti tohoto Božství (θεοτης), které přebývá v Kristu a jedině v Kristu tělesně neboli jak píše Jan v Jn i v 1Jn, že Slovo, které bylo u Boha, skrze které bylo vše stvořeno a které je Bůh, se stalo tělem: Božství má jedině Bůh, stejně jako lidství má jedině člověk, stejně jako dřevost může mít jedině dřevo a kamennost jedině kámen. Tak Božství může mít jedině Bůh, a toto Božství v Kristu přebývá tělesně - např. Jan o tomtéž píše jako: "A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi" - kde používá řecké eskenó, mající stejný základ jako hebr. š-k-n navozující přebývání ŠeKiNy Boží ve stánku úmluvy na poušti a nyní tělesně "mezi námi" - Ježíš je Bůh, který se stal člověkem, aby člověk mohl vidět neviditelného Boha. Plnost Boží skjrze vtělení přebývá tělesně mezi námi. O nikom jiném, to v Písmu není řečeno, jedině o Kristu - vtěleném Slovu.
Takže když my píšeme o voze, ty píšeš o koze, protoše neznáš rozdíl mezi "mírou Boží plnosti", kterou má být naplněn křesťan v poznání lásky Kristovy, a mezi Božstvím, jehož plnost je tělesně osobně přítomná jedině v Kristu jako Bohu a nikde v Písmu není použito na žádného člověka. Takže nejedná se o naplnění plnosti, ale o přebývání (neboli osobní přítomnosti) plnosti tělesným způsobem ve světě.
Takže Božích může být mnoho věcí: Církev (1Kor 15,9), lidský služebník (1Pt 2,16), to jest náležející Bohu a posvěcení Bohem, ale nikdy je to nedělá Bohem. Avšak Božství může mít jedině Bůh, nikdy ne člověk nebo Církev. To jako neznalec Písma a jeho originálního jazyka samozřejmě nemůžeš vědět. Ty můžeš jako nevěřící jedině plácat nesmysly a plést hrušky a pušky, jak jsi to právě předvedl, nedouku. Naštěstí jsem ti to teď vysvětlil, tak už se nemůžeš vymlouvat, že to nevíš. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:44:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trinitářské bláboly
Platí Ježíšova slova: J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:52:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto skvělé: ano, věčný život je v poznání toho, který poslal, i toho, který byl poslán, tedy Otce i Syna, protože "kdo nemá Syna, nemá ani Otce", neboť jako je pravý a jediný Bůh Otec, tak i Syn "je ten pravý Bůh a věčný život". Správně jsi to napsal, přesně podle Písma o zjevení tří osob jediného pravého Boha. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:55:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne.
Je jen JEDINÝ PRAVÝ BŮH, jak říká Ježíš. A tím je Bůh Ježíše Krista.
Marně se proti Němu vzpouzíš :-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:09:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ppřesně tak, Syn i Otec (i Duch) jsou jediný pravý Bůh, přesně jak to píše Bible, a proto je potřeba aby poznal jak toho, který posílá Syna, neboli Otce, tak toho, kdo je poslán, neboli Syna, jak tady dokola cituješ: " A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíš Krista", který je podle Písma také " ten pravý Bůh a věčný život." ;-) Všechno je to v katolickém Písmu, které cituješ a ve které věříš, tak se ho drž a dojdeš Pravdy. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:16:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle svého zvráceného zvyku opět děláš z Ježíše lháře.
Ale pokračuj. Je to tvá volba... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:18:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, nevoní ti Písmo, víc ti voní vlastní intelektuální prdy než ryzí slovo Boží, které mluví jak o Bohu Otci, tak o Bohu Synu. proto musíš vždycky tu druhou polovinu vynechat, jinak bys usvědčil sám sebe. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:23:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neznáš Písmo. A neznáš autora Písma.
O Bohu Synu mluví tak akorát tvé trinitářské příručky... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:36:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, jasně, neznám Písmo, proto ho čtu řecky, kdežto ty ho znáš, tak se oháníš nanjevýš překladem těch, kteří věří v Trojici, to dá rozum! ;-)
A ty znáš autora Písma? Pochlub se, kdo to je a odkud to víš? ;-)
A že Písmo nepíše o Bohu Synu? Píše:
"jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život" "já a Otec jsme JEDNO" "to Slovo bylo na počátku, to SLovo bylo Bůh, to Slovo se stalo tělem"
;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:45:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Umíš číst ? Ani jeden z těch textů nemluví o Bohu Synu.
Bible pojem "Bůh Syn" nezná. A to ani řecky psaná... |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:50:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ani jeden z těch textů nemluví o Bohu Synu"
- tak Jan jasně píše: "sme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život"
- tak Syn Ježíš Kristus jasně říká: "já a Otec jedno jsme", čímž sděluje, že je roven Bohu Otci
- tak Syn Ježíš Kristus o sobě říká: "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEMů" čímž zjevuje, že je věčný Bůh
- tak Jan o Synu jasně říká, že je Slovem, které se stalo tělem a které bylo u Boha a bylo Bůh a stvořilo vše ;-)
A přesně to je jak v češtině, tak v řečtině, včetně toho, že Syn je αληθινος θεος. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:04:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase jen trinitární nadinterpretace a dezinterpretace Písma.
A nikde smýšlený pojem "Bůh Syn". |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:18:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Jan jasně píše: "jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život" - ho hyios ho theos ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 13:36:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jan jasně píše, co je obsahem a smyslem jeho sdělení v jeho spisech
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. Tedy nikoliv "abyste věřili, že Ježíš je Bůh". A v tom je Jan konzistentní všude.
I zde:
1J 5:20:Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho PRAVÉHO (Boha), a jsme v tom PRAVÉM (Bohu), v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten PRAVÝ Bůh a věčný život. Je jeden pravý Bůh. Nejsou 2 praví Bohové. A tím pravým Bohem je ten, který má syna Ježíše Krista. Ježíš Kristus syna nemá. K tomu pravému Bohu, který má syna, se vztahuje ten konec věty " On je ten pravý Bůh. Jan je v tom všude ve všech svých vyjádřeních konzistentní. Není hlupák, aby na začátku věty mluvil o Pravém Bohu, a na konci věty řekl, že někdo jiný je pravý Bůh. Přesně jak to stejné říká i Ježíš: J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. 1J 5:1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě. Tedy nikoliv "každý, kdo věří, že Ježíš je Bůh", jak tvrdí trinitáři.. :-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:15:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan jasně píše, že "jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život". ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 14:23:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě. A Jan těsně před tím (nesmíš vytrhávat z kontextu) píše, kdo je to ten PRAVÝ Bůh. - > ten, který má syna Ježíše Krista.
Jsme v JEHO synu. V synu toho PRAVÉHO Boha. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 17:02:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že neumíš řecky, ale i navzdory tvému následnému smutku z deziluze ti musím prozradit, že Písma NZ jsou psána v řečtině, a tam na základě souslednosti slov a důrazů je jasně napsáno, že ono "ουτος" se vztahuje na toho, o kterém je těsně před tím "ουτος" řeč, což je právě význam ukazovacích zájmen poukázat na to, o čem je těsně předtím řeč. Takže sice dnes promočíš pláčem celý polštář, ale řecký text ukazuje na Syna, jak ostatně Syn sám o sobě v Jn opakovaně prohlašuje, že je Bůh, nebo jak Jan v J 1 píše jasně, že to Slovo, které bylo na počátku a které se stalo tělem, je Bůh. I to Písmo se tedy nakonec spiklo proti tobě. Možná bys toto katolické Písmo neměl brát tak vážně, když tě pořád dokola zesměšňuje, a napsat si nějaké svoje, třeba jako mormoni nebo Markión nebo jako Mohammed, se kterým ostatně máte společnou víru, tak se připravuj na pouť do Mekky ke svým souvěrcům. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 19:16:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zklamu tě chlapče. Jsi vedle jak ta jedle.
Podle tvých tvrzení z následujícího verše vyplývá, že Kristus je antikrist...
1J 2:22: Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna. Ježíš přišel, a dal nám schopnost poznávat Ježíše ?? Nikoliv. Dal nám schopnost poznávat Pravého Boha - Otce v nebi, Boha Jahwe. A jsme v tom Pravém Bohu, a v Jeho synu Ježíši Kristu. J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Jesus Christ "the only true God"? 1 John 5:20 (youtube.com)1 John 5:20 & the Trinity Idol (youtube.com)I John 5:20 Explained - by Sean Finnegan & J. Dan Gill (youtube.com) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 20:57:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že nerozumíš řecky, a taky že máš problémy i s češtinou. Ale zkusím ti to vysvětlit polopatě, třeba to nějak půjde. Víš, je rozdíl mezi větami: jsou věty oznamovací, jsou věty tozkazovací a jsou věty tázací. A mezi nimi jsou určité rozdíly a zákonitosti. Tak kdžy se zeptáš otázkou: KDO ... ? Odpoví se ti: TEN ... Kdežto když oznamovací věta říká: ON1 a ON2 a následující věta říká: TEN ..., pak je jasné, že ukazovací zájméno ukazuje na toho, kdo byl jmenován těsně před tím zájménem: je to zákonitost platná v češtině i v řečtině. Takže ne každé ουτος je to samé ουτος. ;-) (PS - Oznamovací věty poznáš podle tečky na konci, tázací podle otazníku a rozkazovací podle vykřičníku. A i řečtina má pro to specifické znaky. ;-) )
Ale jinak super, že tady stále dokola propaguješ, že věčný život spočívá v poznáí Otce i Syna: "A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista." - za to palec nahoru! ;-)
A nezapomeň, že 1J není jediný text výslovně říkající, že Ježíš Kristus je Bůh. Vzpomeň si třeba na Prolog Jn. ;-) Ono to vůbec chce číst Písmo v konetxu a nevytrhávat jen jednu větu a jinou zase někde schovat. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 21:29:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak je úžasné, že ap. Jan na závěr svého 1. listu, těsně před varováním, aby se čtenáři , Boží děti, vyvarovali model: 1J 5:21: Vyvarujte se model, drazí!
zavádí do světa zcela nové božstvo ... neznámé v celé Bibli... :-) A zcela vyvrací dosavadní víru Izraele v jednoho Všemohoucího Boha Slyš Jisraeli! Hospodin, Bůh náš, Hospodin jeden jest. Šema Jisra'el ( שמע ישראל, ) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 21:34:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A když se odvoláváš na Jana, jak si poradíš s tím, když nazývá Slovo, které se stalo tělem, že bylo u Boha a že je Bůh a všechny věci byly stvořeny skrze ně? To ti tam do toho "antimodlářského tažení" nezapadá, viď? Biodejť by zapadalo, když o Ježíši Jan říká, že on je ten pravý Bůh a věčný život. ;-) A co teprve když Ježíš říká, že je dříve než Abraham a tudíž je cěčný - co s tím? Schováš to pod polštář? Nebo si to zaškrtáš? ;-)
Ale chápu, že jako člověku muslimské víry je pro tebe závazný jenom Starý zákon. Vtělení Boha je pro tebe už moc silná káva. Pro křesťany je to ale spasení. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 21:59:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To si tady vyhledej.
O tom už tady byly články i diskuse. S tebou to nemíním opakovat.
Z tvých herezí a nepravd tě usvědčuje totální ABSENCE a NESCHOPNOST odpovědět na ty moje vícekrát opakované otázky.
Ty otázky jasně dokladají a vás usvědčují, že trinitární model Boha - Bůh Trojice je faleš. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 22:14:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si nic vyhledávat nemusím, já mám Písmo stále při sobě a nikam ho neztrácím. ;-)
Tou absencí a neschonpstí myslíš to, když nevíš, proč je Bible Božím slovem a na základě jaké autority? Tak to souhlasím, že jsi se zatím moc nepředvedl. Ale stále to můžeš napravit a ukázat, jaký seš kabrňák, když víš, proč je Bible Božím slovem. ;-)
A otázky těžko můžou něco dokazovat. Dokazování mají na starosti až odpovědi. Ale s tvojí obrácenou logikou naruby se nelze tomuto tvému výroku divit. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2024 @ 23:18:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč věci překrucuješ, trolíku ?
Nikdo po tobě nechce něco dokazovat. Pouze odpovědět, ukázat text Písma, který by byl odpovědí na ty jednotlivé otázky . |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 23:23:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž, že a proč je Písmo důkaz, a já budu dokazovat Písmem. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 20:14:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mýlíš se jsko vždy. Bibli neznáš a řecky tak maximálně s překladačem, ale hlavně tady hraješ machra. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 21:30:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak mě usvědč ze lži. Pokud to ale nedokážeš, pak je jasné, že lžeš ty. Pokud to dokážeš, budu rád, rád zkoriguji své omyly. Tak šup do toho! Můžeš řečtinu i bez překladače, kdyř jí rozumíš lépe než já. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 08:04:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč cituješ Písmo, když to pro Tebe není žadnou autoritou?!?
Navíc Bibli vůbec nerozumíš natož ji správně vyložit:
Koloským 2:9 (NIV)
Neboť v Kristu žije veškerá plnost Božství v tělesné podobě.
1. Slovo „Božstvo“ nebo „Božství“ je překladem řeckého slova theotes. V řeckém anglickém lexikonu od Liddella a Scotta, klasickém lexikonu starověkého řeckého jazyka, je překládán jako „božství, božská přirozenost“. Liddell a Scott ve svém případu citují řecké autory Plutarcha a Luciana a také odkazují na Heliodora a Oribasia pomocí fráze dia theoteta = „z náboženských důvodů“. Řecké slovo se v Bibli vyskytuje pouze jednou, takže pokusit se vytvořit pro něj případ s významem „Bůh“ nebo „Boh“ (což je sám o sobě nejasný termín) je skutečně velmi podezřelé. Standardní pravidla pro výklad Písma by diktovala, že způsob, jakým Pavel používal teoty v Kolosanům, by byl stejný, jak byli Kolosanští zvyklí je slyšet ve své kultuře. Není důvod se domnívat, že Pavel psal Kolosanům v očekávání, že „předefinují“ slovní zásobu, kterou používali. Kristus byl naplněn svatým duchem „bez míry“ a Bůh mu dal na zemi pravomoc uzdravovat, vyhánět démony, odpouštět hříchy atd. Dává tedy dokonalý smysl, že Písmo říká, že Kristus měl plnost „božské přirozenosti“. “ přebývající v něm. Ve skutečnosti se totéž říká o každém křesťanovi (2. Petrův 1:4).
2. Slovo „plnost“ ukazuje, že verš mluví o něčem, z čeho by člověk mohl mít také jen část. Nemá smysl mluvit o „plnosti“ něčeho, co je nedělitelné. Bůh je nedělitelný. Nikdy nečteme o „plnosti Boha Otce“, protože Bůh je podle definice vždy plný své vlastní přirozenosti. Proto tento verš nemluví o tom, že Kristus je Bůh, ale o tom, že Bůh nějakým způsobem poskytuje Kristu „plnost“. Co tento verš říká, je objasněno již dříve v Koloským: „Bohu se zalíbilo, že v něm přebývá veškerá jeho plnost“ (Kol. 1:19). To je pravda. Jan 3:34 dodává vysvětlení: „Neboť ten, koho Bůh poslal, mluví slova Boží, neboť Bůh dává ducha bez omezení.“
3. Skutečnost, že Kristus má „všechnu plnost“ Boha, z něj nečiní Boha. Efezským 3:19 říká, že křesťané by měli být naplněni „vší plností Boží“, a nikdo nevěří, že by to z každého křesťana udělalo Boha.
4. Kdyby byl Kristus Bohem, nedávalo by smysl říkat, že v něm přebývala Boží plnost, protože jako Bůh by měl vždy plnost Boží. Skutečnost, že Kristus mohl mít v sobě přebývat Boží plnost, ve skutečnosti ukazuje, že nebyl Bohem. 2. Petra 1:4 říká, že prostřednictvím velkých a vzácných Božích zaslíbení „můžeme mít účast na božské přirozenosti“. To, že máme „božskou přirozenost“, z nás nečiní Boha a Krista to neudělalo Bohem. Poznámka k 2. Petrovi 1:4 v NIV Study Bible je téměř správná, když s odkazem na božskou přirozenost uvádí: „Jsme přebýváni Bohem skrze Jeho Svatého Ducha“ (řekli bychom „duch svatý, odkazující na Boží dar ). Podobně Kristus, který byl naplněn svatým duchem bez omezení, v sobě přebývala plnost „Božství“.
5. Kontext je klíčem ke správné interpretaci verše. Kolosanští ztratili zaměření na Krista (viz Kol 1:15-20). Koloským 2:8 ukazuje, že lidem hrozilo nebezpečí, že se obrátí k „prázdné a klamné filozofii“, než aby se zaměřili na Krista. Co mohla filozofie a tradice nabídnout, co Kristus nemohl? Následující verš je připomínkou toho, že neexistuje lepší místo, kde se obrátit pro odpovědi a pravdu, než ke Kristu, v němž přebývá veškerá Boží plnost. V kontextu zde není nic, co by opravňovalo věřit, že Pavel píše o Trojici. Jednoduše říká, že pokud chceš najít Boha, hledej ke Kristu. Sám Kristus řekl, že je „Cesta“ a „Pravda“ a že „nikdo nepřichází k Otci než skrze mne“. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:50:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pro tebe, jako trdlo obecné, které ale aspoň věří v katolickou tradici o kánonu Písmna, ještě jednou, jako pro neznalce řeckého jazyka:
Srovnávat pasáž Efezským s Koloským můžeš jedině proto, že jednak nerozumíš Bibli, ale především proto, že neumíš řecky. Ten citát z Ef mluví o naplnění tvorů, kterými jsou lidé, až po okraj, až k míře plnosti Boží (eis to pléróma theou), mírou božskou v poznání lásky Boží: a tedy "aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích", jak píše Pavel předtím. Nemluví se zde nic o Božství, které může mít jedině Bůh, podobně jako lidství může mít jedině člověk. Navíc je jasné, že tou plností Boží, kterou máme být naplněni, je Ježíš Kristus a že Pavel si přeje, jak říká v úvodu tohoto úryvku, "aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích" neboli "abyste byli naplněni až do vší plnosti Boží" neboli poznání Kristovy lásky. ;-) Kdežto ten úryvek z Kol, což ty jako neznalec řeckého jazyka nemůžeš vědět, mluví přímo a doslovaq o Božství, o plnosti tohoto Božství (theotés), které přebývá v Kristu a jedině v Kristu tělesně neboli jak píše Jan v Jn i v 1Jn, že Slovo, které bylo u Boha, skrze které bylo vše stvořeno a které je Bůh, se stalo tělem: Božství má jedině Bůh, stejně jako lidství má jedině člověk, stejně jako dřevost může mít jedině dřevo a kamennost jedině kámen. Tak Božství může mít jedině Bůh, a toto Božství v Kristu přebývá tělesně - např. Jan o tomtéž píše jako: "A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi" - kde používá řecké eskenó, mající stejný základ jako hebr. š-k-n navozující přebývání ŠeKiNy Boží ve stánku úmluvy na poušti a nyní tělesně "mezi námi" - Ježíš je Bůh, který se stal člověkem, aby člověk mohl vidět neviditelného Boha. Plnost Boží skjrze vtělení přebývá tělesně mezi námi. O nikom jiném, to v Písmu není řečeno, jedině o Kristu - vtěleném Slovu. Takže když my píšeme o voze, ty píšeš o koze, protoše neznáš rozdíl mezi "mírou Boží plnosti", kterou má být naplněn křesťan v poznání lásky Kristovy, a mezi Božstvím, jehož plnost je tělesně osobně přítomná jedině v Kristu jako Bohu a nikde v Písmu není použito na žádného člověka. Takže nejedná se o naplnění plnosti, ale o přebývání (neboli osobní přítomnosti) plnosti tělesným způsobem ve světě. Takže Božích může být mnoho věcí: Církev (1Kor 15,9), lidský služebník (1Pt 2,16), to jest náležející Bohu a posvěcení Bohem, ale nikdy je to nedělá Bohem. Avšak Božství může mít jedině Bůh, nikdy ne člověk nebo Církev. To jako neznalec Písma a jeho originálního jazyka samozřejmě nemůžeš vědět. Ty můžeš jako nevěřící jedině plácat nesmysly a plést hrušky a pušky, jak jsi to právě předvedl, nedouku. Naštěstí jsem ti to teď vysvětlil, tak už se nemůžeš vymlouvat, že to nevíš. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:10:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když si kdokoliv přečte můj výklad, který má hlavu a patu a tvoje žvanění o ničem hádej co si vybere. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 25. červen 2024 @ 12:16:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vybere si Písmo, kde je v řečtině jasný rozdíl mezi Božstvím jako takovým a něčím Božím, jak jsem to popsal podle Bible já. Ale to ty nedokážeš, protože neumíš řecky a tak nevíš, co v Písmu je a musíš se spoléhat na překlady těch, kteří věří v katolický kánon Písma a věří v Trojici. Ty věříš aspoň v to první, a to je fajn, že máš u Písma katolickou víru ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 20:12:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | "V Novém zákoně, který když hovoří o Bohu, má vždy na mysli Boha konajícího v dějinách Starého zákona, Otce Ježíše, je potvrzeno Božství Ježíše Krista (Syna); v něm se totiž nachází plnost Ducha, On má moc odpouštět hříchy, On je Pánem nad Zákonem, daného Bohem v dějinách Starého zákona, On se těší nesrovnatelné důvěrnosti s Bohem, on o sobě vypovídá jako o "JÁ JSEM". A stejně tak se hovoří v Starém zákoně o Božství Ducha Svatého, který jako Duch Boží je jednoduše plností Boží spásy. ... Nový Zákon při kategorickém zastávání jedinosti Boha zároveň říká, že v Něm samém je trojičoost: Otec, Syn a Duch Svatý ..."
Karl Rahner, Teologický slovník, heslo Trojice |
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:31:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějský pošuk Rahner a jeho pomýlený nebiblický názor. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:34:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby byl pošuk, nebral by ho tvůj spolujehovista rosmano za bernou minci. Chtěl jím dokazovat netrojici, aby nakonec vyšlo najevo, že Rahner potvrzuje Trojici. ;-) Ale tomu ty nemůžeš rozumět, kldině to pusť z hlavy, houdvičko. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 29. červen 2024 @ 13:46:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kašpare co věříš v Bůh ví co jen ne v Boží slovo v Bibli. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 29. červen 2024 @ 14:00:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh ví, v co věřím, ale to ty ještě neznáš, protože odmítáš toho, který jediný zná Otce a který dává Ducha uvádějícího do veškeré pravdy, trumbero. ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 20:14:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | " 'Otevřela se nebesa a uzřel Ducha sestupujícího jako holubice a přicházejícího na Něj' atd. Ve křtu je ukázáno tajemství Trojice. Pán přijímá křest. Duch sestupuje v podobě holubice. Ozývá se hlas Otce, který vydává svědectví o Synu. "
Jeroným: Komentář k Matoušovi
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:29:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeroným není v Bibli a proto většinu kresťanů jeho lži nezajímají. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:43:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | VIdíš, a přitom oproti tobě znal všechny biblické jazyky a tu Bibli tehdy přeložil těm, kteří neuměli řečtinu stejně jako ty. Ale ti aspoň věděli, proč jí věří, to ty dodnes nevíš. Jen opakuješ opičí posnuky, které tě u jehovistů kdysi naučili. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 29. červen 2024 @ 13:44:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šášulo já mám k Jehovistům opravdu daleko. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 29. červen 2024 @ 14:01:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Bohnicích ano. Ale až tam dostaneš propustku, můžeš k nim je autobusem, i když to más k nim teď daleko. ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 20:18:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | „Avšak třetího dne vstal z mrtvých, aby přinesl osvobození od Zlého ... a aby jím osvobození přijali křest pro ducha, duši a tělo ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého (Mt 28,19): to oni jsou třemi dny, zároveň trvajícími pro ty, kteří se skrze ně stali syny světla.“
Origenes: Komentář k Matoušovu evangeliu
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:28:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Origenes je blb, který jen plácal nesmysly. Není součástí Bible proto má jeho slovo nulovou hodnotu. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:38:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně, uměl několik řečí, měl mnohaleté světské vzdělání, byl povolán učit katechumeny, na jeho díla se odkazovaly a odkazují tisíce teologů od 3: století podnes, ale jehovista mikimaus, slunce naše jasné a nádoba veškeré moudrosti, která duní jak opuštěný tanker po bitvě u Dunkerku, má hned jasno. Trapasno! ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:57:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
300 let po smrti byl odsouzen katolickou církví jako heretik. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 28. červen 2024 @ 21:33:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ¨Tak když byl podle teb odsouzen, tak proč se na něho odvoláváš? Sám sebe odsuzuješ z křiváctví - když se to hodí, šup sem s Origenem, ale když vyvrací tvoje lži, tak "Origen byl fujky fujky". To si musíš ujasnit, a nefňukat tady. ;-)
Ale my křesťané třeba víme, že odsouzeni byli origenisté, kteří mnoho let po jeho smrti přehnali některé teze z Origenových děl ad absurdum a k jejich odsouzení byli použity pasáže z Origena, u kterých se nakonec u několika z nich prokázalo, že nejsou Origenova, ale Evagriova, a dále že mnoho pasáží z Origenových děl nebylo jeho tvrzeními, ale sběrem a zvažováním různých dobových hypotéz, v kontextu nichž se pokoušel nalézat řešení k některým tehdy ještě ne zcela vyjasněným otázkám. Proto to sice slízl on jako osoba a jeho odkaz, aniž se mohl bránit, ale proto může být dnes rehabilitován, když ho např. citoval poslední církevní koncil, což by nemohl, kdyby Origenes byl opravdu heretik. ;-) Chápu, že tento odstavec je nad tvoje chápání a intelektuální reflexi, ale já to píšu spíš pro druhé, které by mohla zajímat podstata věci, o které ty nevíš ani ň. Koho to bude zajímat, ať si koupí knihu předního origenologa H. Crouzela: Origenes, tam se dozví víc. Ty to ale nezkoušej, mohlo by ti to způsobit intelektuálnéí újmu, prozření u tebe neočekávám. ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 20:31:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
“Nikde v Novém zákoně není... text se slovem “Bůh”, které by
nesporně označovalo Trojjediného Boha jako celku,
existujícího ve třech Osobách.”
- Karl Rahner
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 20:32:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "V Novém zákoně, který když hovoří o Bohu, má vždy na mysli Boha konajícího v dějinách Starého zákona, Otce Ježíše, je potvrzeno Božství Ježíše Krista (Syna); v něm se totiž nachází plnost Ducha, On má moc odpouštět hříchy, On je Pánem nad Zákonem, daného Bohem v dějinách Starého zákona, On se těší nesrovnatelné důvěrnosti s Bohem, on o sobě vypovídá jako o "JÁ JSEM". A stejně tak se hovoří v Starém zákoně o Božství Ducha Svatého, který jako Duch Boží je jednoduše plností Boží spásy. ... Nový Zákon při kategorickém zastávání jedinosti Boha zároveň říká, že v Něm samém je trojičoost: Otec, Syn a Duch Svatý ..."
Karl Rahner, Teologický slovník, heslo Trojice |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 21:44:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | L 1:19: Anděl mu odpověděl a řekl: „JÁ JSEM Gabriel, který stojí před Bohem, a byl jsem poslán, abych k tobě promluvil a oznámil ti tuto radostnou zprávu.
L 7:8: Vždyť i JÁ JSEM člověk podřízený autoritě a mám pod sebou vojáky; řeknu-li některému: ‚Jdi‘, pak jde; jinému: ‚Přijď‘, pak přijde; a svému otroku: ‚Udělej to‘, pak to udělá.“
J 9:9: Jiní pravili, že ten jest, a jiní, že jest podoben k němu. Ale on pravil: JÁ JSEM. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 22:02:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Který anděl řekl: "DŘÍVE nežli Abraham byl JÁ JSEM?" Žádný, dutá hlavo. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 22:09:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni andělé byli dříve než Abrahám :-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 22:25:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ani jeden z nich o sobě neříkal, že je Εγω ειμι - JHVH. ;-) Ale ani o jednom nebylo řečeno, že byl u Boha, že byl Bůh a že vše bylo stvořeno skrze ně. Ani o jednom nebylo řečeno, že je jednorozený Syn, který spočívá v lůně Otcově. Ani o jednom nebylo řečeno, že má moc zrodit z Boha. Ani o jednom nebylo řečeno, že byl dříve, než byl svět, a že měl slávu Otcovu před založením světa. Ani o jednom nebylo řečeno, že je ustanoven dědicem všeho a skrze něho byly stvořeny i věky. Ani o jednom nebylo řečeno, že je odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty a že nese všecko svým mocným slovem. Protože komu kdy z andělů Bůh řekl: 'Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!' a: 'Já mu budu Otcem a on mi bude Synem'? O kom z andělů bylo řečeno 'Ať se mu pokloní všichni andělé Boží!' než o Prvorozením? A kterému z andělů bylo řečeno to, co Bůh řekl Synu: 'Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království'? ;-) |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 23:19:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ani jeden z nich o sobě neříkal, že je Εγω ειμι - JHVH. - to o sobě neříkal ani Ježíš
Ale ani o jednom nebylo řečeno, že byl u Boha, že byl Bůh a že vše bylo stvořeno skrze ně. - že byl Bůh nebylo řečeno ani o Ježíši
Ani o jednom nebylo řečeno, že má moc zrodit z Boha. - to proto, že Bůh Ježíši, Mesiáši, druhému Adamovi, dal, aby měl život sám v sobě J 5:26: Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě. to proto, že Bůh člověka Ježíše, posledného Adama, učinil duchem oživujícím. 1K 15:45:Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím. to proto, že jej Bůh učinil Pánem a Mesiášem. Prostředníkem našeho spasení. Ani o jednom nebylo řečeno, že byl dříve, než byl svět, a že měl slávu Otcovu před založením světa. Ani o jednom nebylo řečeno, že je ustanoven dědicem všeho a skrze něho byly stvořeny i věky. - to měl Ježíš v Boží mysli, v Božím plánu, v Božím předzvědění, v Božím Logosu - jinak andělé byli dříve než byl svět
Ani o jednom nebylo řečeno, že je odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty a že nese všecko svým mocným slovem. - protože pouze člověk Ježíš, jeden z nás lidí, druhý Adam, byl Bohem vybrán jako Mesiáš, aby byl odleskem Boží slávy, vybrán, aby nám zjevoval Otce 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Protože komu kdy z andělů Bůh řekl: 'Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!' a: 'Já mu budu Otcem a on mi bude Synem'? O kom z andělů bylo řečeno 'Ať se mu pokloní všichni andělé Boží!' než o Prvorozením? - andělům to neřekl. Řekl to člověku, synu člověka Ježíši.
Žd 2:5: Bůh nepodřídil andělům budoucí svět, o kterém mluvíme. 6 Kdosi někde slavnostně dosvědčil: ‚Co je člověk(Ježíš), že na něj pamatuješ, nebo syn člověka (Ježíš), že jej navštěvuješ? 7 Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou. 8 Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno.
A kterému z andělů bylo řečeno to, co Bůh řekl Synu: 'Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království'?
- bylo řečeno člověku - králi Šalamounovi. K andělům ani nemusíme chodit
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 23:56:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovím ti jen na jedno, protože jsi dutá hlava a člověk lži, se kterým mi vůbec nestojí za to se zabývat, a to jenom abych ukázal, jak jenom lžeš a lžeš a pořád dokola převracíš pravdu a slovo Písma naruby, protože neumíš než lhát:
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. červen 2024 @ 00:32:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš byl dříve než Abrahám v Božím záměru, v Božím plánu, v zaslíbení, v Božím předzvědění, v Logosu.
Jak říká ap. Petr
1P 1:20: on byl předzvěděn před stvořením světa, zjeven pak na konci časů pro vás, Což Židé nebyli schopni pochopit. A ani místní troll to není schopen pochopit. Chápe to stejně jako pomýlení Židé. J 8:56: Váš otec Abraham zajásal, že mohl uvidět můj den; uviděl jej a zaradoval se.“ Abrahám vírou uviděl v budoucnu svého zaslíbeného, předzvěděného od Boha potomka Ježíše. Uviděl Jeho příchod, Jeho den - uviděl a zaradoval se. V tom smyslu "Ježíš byl dříve než Abrahám".
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 28. červen 2024 @ 00:39:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě ty tvoje jehovistické sračky nezajímají. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. červen 2024 @ 00:48:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je dobře.
A jestli někdy najdeš v Písmu odpovědi na tyto otázky, dej vědět ..... Jinak pá..
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh" |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 28. červen 2024 @ 11:13:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chceš zo vědět z Písma, ale sám stále nevíš, proč zrovna z Písma... ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:26:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj proč jsi takový magor? |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 28. červen 2024 @ 20:35:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už víš, proč věříš Písmu? Nevíš? Tak se ozvi, až budeš něco vědět, konipásku. ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 30. červen 2024 @ 23:30:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | A víte, že nejstarší nalezné zlomky mají toto znění:
J 1,18 "Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Bůh, který je v náruči Otcově, nám o něm řekl."
- stejně jako nejstarší křesťanští svědkové už ze 2. stol. a další (Irenej, Hippolyt, Klement Alexandrijský, Origenes, Tertulián) i Arius, a také mnoho z velmi starých kodexů a biblických edic a překladů ;-)
Takže Ježíš Kristus je Slovo, které bylo na počátku, skrze něž bylo vše stvořeno, bylo Bůh, stalo se tělem a je jednorozený Bůh., který jako jediný ustavičně spočívá v lůně Otce a proto také jediný zná Otce a jako jediný nám může o něm povědět a jako jediný je cesta k Otci a jedině on ukazuje Otce. Protože je jednorozený Bůh. ;-)
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 01. červenec 2024 @ 20:18:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 1:18
Boha žádný člověk nikdy neviděl; jednorozený Syn, který je v lůnu Otcově, o něm prohlásil. (KJV)
Více informací o frázi „nikdo nikdy neviděl Boha“ viz naše vysvětlení k Janovi 6:46.
1. Jak je psáno v KJV, ve verši není žádný trinitární závěr.
2. Existují verze jako NIV a NASB, které jsou však přeloženy z jiné textové rodiny než King James Version a čtou „Bůh“ místo „Syn“.
NIV: "Boha nikdo nikdy neviděl, ale Bůh Jediný, který je po Otcově boku, ho dal poznat."
NASB: „Žádný člověk nikdy neviděl Boha; jednorozený Bůh, který je v lůnu Otce, on o něm vysvětlil."
NIV a NASB představují teology, kteří věří, že původní text zní „ho monogenes theos“ = „jedinečný nebo pouze zplozený Bůh“, zatímco KJV je zástupcem teologů, kteří věří, že původní text byl „ho monogenes huios“ = „ jednorozený Syn." Řecké texty se liší, ale existují dobré důvody se domnívat, že původní čtení je zastoupeno ve verzích, jako je KJV. I když je pravda, že nejstarší řecké rukopisy obsahují čtení „theos“, každý z těchto textů je alexandrijského textového typu. Prakticky každé další čtení jiných textových tradic, včetně západních, byzantských, císařských a se*****árních alexandrijských textů, znělo huios, „Syn“. Dva slavní textaři, Westcott a Hort, známí svou obhajobou alexandrijského textového typu, považují Jana 1:18 za jedno z mála míst v Novém zákoně, kde to není správné.
Velký počet církevních otců, jako Irenej, Klement a Tertullianus, citoval tento verš s výrazem „Syn“, a nikoli „Bůh“. To je zvláště závažné, vezmeme-li v úvahu, že Tertullianus agresivně argumentoval pro inkarnaci a je připočítán jako ten, kdo vyvinul koncept „jednoho Boha ve třech osobách“. Kdyby Tertullianus měl v Janovi 1:18 text, který zněl „Bůh“, jistě by ho citoval, ale místo toho vždy citoval texty, které zněly „Syn“.
Je těžké si představit, co by v židovské kultuře znamenal „jediný zplozený Bůh“. Nikde jinde v Bibli není tento výraz použit. Naproti tomu výraz „jednorozený syn“ použil Jan třikrát (Jan 3:16, 18; 1. Jan 4:9 – KJV). Pro Žida by jakýkoli odkaz na „jedinečného Boha“ obvykle odkazoval na Otce. I když by židé v Janově době měli problém s „jednozplozeným Bohem“, křesťané druhého století a později by se svým stále paradoxnějším chápáním christologie a podstaty Boha byli mnohem snáze schopni přijmout takový doktrína.
Dalším důvodem pro upřednostňování „Syna“ před „Bohem“ je, že tento verš je o tom, že Bůh zjevil Ježíš (Jan 1:17), protože verš začínal větou, že „Boha“ nikdo nikdy neviděl. Nazvat Ježíše v tomto kontextu „jednozplozeným Bohem“ (nebo „jediným Bohem“) by vyvolalo vrozený rozpor. Pokud nemůžete vidět Boha, jak byste mohli vidět „jedinečného Boha? Jednoduchá odpověď ve verši zní, že Syn není Bůh, a tak i když Boha nevidíme, můžeme vidět jednorozeného Syna, který dal poznat Boha.
Důvod, proč byl text pravděpodobně změněn ze „Syn“ na „Bůh“, byl poskytnout „další důkaz“ pro existenci Trojice. Ve druhém století zuřila v egyptské Alexandrii intenzivní debata o tom, zda Ježíš byl Bůh, či nikoli. V těchto debatách šlo o hodně a exkomunikace, vyhoštění nebo něco horšího mohlo být údělem „poraženého“. Změnit text nebo dva na za účelem „pomoci“ v debatě byla taktika, která se prokázala. Zkoumání všech důkazů ukazuje, že je pravděpodobné, že „jednorozený syn“ je původní čtení Jana 1:18. Pro mnohem podrobnější vysvětlení toho, proč by slovo „Syn“ mělo být upřednostňováno před slovem „Bůh“, viz Pravoslavná korupce Písma od Barta Ehrmana (Oxford University Press, New York, 1993, str. 78–82).
3. I když původní text zní „Bůh“ a ne „Syn“, stále to nedokazuje Trojici. Slovo „Bůh“ má v hebrejštině, aramejštině a řečtině širší uplatnění než v angličtině. Může být použit u mužů, kteří mají božskou autoritu (Viz Jan 10:33 a Žd 1:8). V tomto verši není žádný „trinitářský vzorec“, který by si vynucoval trinitární výklad. |
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 01. červenec 2024 @ 20:56:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty asi ještě nevíš, že NZ je napsán v řečtině a ne v angličtině. ;-)
A slovo jednorozený znamená jednoho neboli stejného rodu neboli přirozenosti: Bůh z Boha, tedy Syn stejný jako Otec, neboli Syn je jedno s Otcem, neboli Syn je Bůh setjně jako Otec, heretičku. ;-)
Jinak kdo tupě kopíruje pomocí CtrlC+CtrlV, je většinou člověk mdlého intelektu, který protože věci nerozumí a není ji tudíž schopen vysvětlit stručně vlastními slovy, uchyluje se ke kopírování dlouhých textů, kterým často ani sám nerozumí a tak neví, že často kopíruje ireloevantní blbiny. Takže je to takový intelektuální úchyl, stejně jako ty, jehovisto. ;-)
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 02. červenec 2024 @ 09:36:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...Jinak kdo tupě kopíruje pomocí CtrlC+CtrlV, je většinou člověk mdlého intelektu, který protože věci nerozumí a není ji tudíž schopen vysvětlit...
No to jsi o sobě napsal pěkně ten co tady neustále kopíruje církevní otce a neumí reagovat na jakékoliv komentáře, kteté vyvrácejí lži.
Pouze Wesstcot-Hort NZ, který vychází hlavně ze Sinajského a Vatikánského Codexu aj. tedy z minoritních textů, kteté tvoří sotva 5% ze všech nalezených řeckých opisů NZ má Bůh a 95% ostatnich majoritních textů má Syn. V tomto případě věřím většině. V jiných textech naopak mohu dát přednost jednotlivým minoritním textům, které více podporují učení o jediném Bohu.
|
]
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 02. červenec 2024 @ 09:43:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš Kristus je Bůh, stejně jako Otec je Bůh, a spolu s nimi Duch Svatý je jeden Boůh. To stačí: jeden Bůh ve třech osobách, tři osoby jednoho Boha. ;-)
"... a křtěte je ve jméno Otcce i Syna i Ducha Svatého" ;-)
|
]
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 21:33:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Klement Alexandrijský (2.-3. stol.) - modlitba k Bohu Slovu a chvála Trojice:
"Je třeba učinit ještě jedno. Pomodleme se po té chvále Slova k němu. Otče, Vychovateli, buď milosrdný ke svým dětem a veď je. Veď Izrael, Synu i Otče v jednom Pane. Dej nám, kteří následujeme tvé příkazy, abychom usilovali být podobni tvému obrazu a abychom poznávali, nakolik je to možné, nádheru dobrého Boha, který nehledá pomstu. Uděl nám, těšícím se z tvého pokoje, vše. Nechť jsme přeneseni do tvého království, jakmile nyní již bezpečně překonáme moře hříchu a upokojeni Duchem Svatým, který je nepopsatelnou moudrostí, a setkáme se tehdy znovu, my, chválící tebe za dne až do jeho konce i v noci písní díkůčinění ke cti Otce i Syna a Syna i Otce, Vychovatele a Učitele, a Syna spolu s Duchem Svatým. Vše v Jednom, ve kterém je vše, díky kterému je věčnost, kterému všichni náležíme a kterému náleží sláva a věky. Vše náleží Jemu, který je dobrý, krásný, moudrý a spravedlivý. Jemu chvála nyní a navěky. Amen. "
Paidagogos, 101
|
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 12:25:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Modlíme se k Otci, protože je Bůh, vzýváme i Syna, protože je také Bůh, neboť Otec a Syn jedno jsou:
Tertulián, 2.-3. stol.
"Modlíne se k Bohu, a tedy projevujeme víru, jejíž zásluhou je právě toto vzývání. ... Když říkáme: 'Otče náš', vyznáváme Boha. To vzývání je výrazem synovskéího vztahu k otcovské vládě. V Otci je vzýván také Syn, neboť je řečeno: 'Já a Otec jedno jsme'." (O modltbě)
;-)
|
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 15:54:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | "... jeho samojediného ze všech lidí, co jich kdy bylo, Bohem a Pánem a věčným Králem a Jednorozeným a vtěleným Slovem hlásají jak všichni proroci a apoštolové, tak i sám Duch, což mohou vidět všichni, kteří se sebeméně dotkli pravdy. To by však o něm nebyla dosvědčovala Písma, kdyby byl jako všichni pouze člověkem ... "
Irenej z Lyonu Adversus haereses, III, 19, 2 |
|
|
Re: Kdo to tedy je, že ho poslouchají i vítr i moře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 17. červenec 2024 @ 21:27:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Aristides Athénský, 2. stol. - nejstarší křesťanský apologeta:
"Křesťané jsou tedy ti, kdo ze všech lidí na zemi nalezli pravdu; vyznávají totiž Boha, Tvůrce a Stvořitele všeho skrze Jednorozeného Syna a Ducha Svatého, a kromě něho neuctívají žádného jiného Boha." (Apologie, 15, 3)
- je tedy jasné, že křesťané uznávají jediného Boha, který je Trojice: Otec, Syn a Duch Svatý ;-)
|
|
|
|
|