 |
Právě je 250 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
120234954
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Jak tedy vy žijete svatý život?
Vloženo Úterý, 06. srpen 2024 @ 12:54:18 CEST Vložil: Tomas |
poslal gregorios777
Prozraďte mi, jak a na základě jakého učení žijete život, který se líbí Pánu.
Většina z vás se mi zde vysmívá na vrub toho, co zde píši o svatém životě.
Proto by mě zajímalo jak to děláte vy. A jaké učení k tomu máte.
|
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 06. srpen 2024 @ 13:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Židům 11, 6 [www.biblenet.cz] Bez víry však není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají.
nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní
žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe
samého za mne.
Pouze Kristus ve mě může vést život, který se líbí Bohu.
To není žádné lidské učení, to říká Bůh!! Věříš mu?
|
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. srpen 2024 @ 13:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus bez církve nemusí být skutečný, může být jen projektem tvojí vlastní fantazie.
A církev Kristova je tou, která schraňuje poklad víry a která ho nezkresleně předává do dalších generací křesťanů.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 06. srpen 2024 @ 20:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Kristus bez církve nemusí být skutečný, může být jen projektem tvojí vlastní fantazie.
Církev bez Krista nemusí být skutečná, může být jen projektem tvojí vlastní fantazie.
A církev Kristova je tou, která schraňuje poklad víry
No, poklad víry určitě ne, protože chodíte podle vidění, ne podle víry. A poklady - tak ty jo, ty shromažďujete o sto šest.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. srpen 2024 @ 07:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje církev, Gregu, takto neskutečná jistě být může ...
Ale církev katolická není bez Krista - byl do ní seslán Duch svatý o letnicích a brány pekelné ji nepřemohou - říká to o ní sám Kristus.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 06. srpen 2024 @ 13:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud jen Kristus v Tobě může vést život, který se líbi Bohu pak jsi jen robot prázdné tělo bez mozku a vlastního uvažování a už vlastně nic neděláš, protože vše za Tebe zařídí Kristus bez tvého přičinění a ty už nemáš žádnou svobodu.
Ještě, že Kristus v nás v Bibli nikde není. Máme věřit v Ježíše a pokud potřebujeme pomoc pak o ní požadat Boha Otce. CEP Ekumenický překlad, 1979 Mat 21:22: "A věříte-li, dostanete všecko, oč budete v modlitbě prosit.""
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 06. srpen 2024 @ 14:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 06. srpen 2024 @ 21:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen jsem Vás chtěl chlapci vyzkoušet :).
A jak to u Tebe vypadá, když v Tobě žije Kristus? :) |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 06. srpen 2024 @ 21:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyzkoušet jsi nás nehctěl, ale byl jsi načapán, tak házíš výhybku. ;-)
A jak to vypadá, když v nás přebývá Kristus? Tak, že máme věčný život, protože jsem se narodili z vody a Ducha a máme dar Ducha Otce i Syna, skrze kterého v nás přebývá i Otec a Syn. Dokonce si v nás Otec a Syn buduje příbytek a stáváme se chrámem Božím, protože v nás přebývá Bůh. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 06. srpen 2024 @ 22:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jestli v Tobě přebývá Bůh a Ježíš tak já jsem papež :). |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 06. srpen 2024 @ 22:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, nejsi papež, jenom ses ještě nenarodil z vody a Ducha a nevlastníš tento dar, protože v něj ani nevěříš. Ale třeba Pavel to říká jasně: "Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá?" ;-)
Ale před chvílí jsi sám uznal, že Ježíš je ve svých učednících, jak píše Písmo, tak co najednou zase výhybka zpět? Jak korouhcička. To se tak bojíš živého, skutečného Boha? ;-)
|
]
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 06. srpen 2024 @ 20:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LEONET
O ničem jiném ani nepíši.
|
]
|
|
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. srpen 2024 @ 17:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Gregu.
Nejsem ten, kdo se ti vysmívá, natožpak ke svatému životu. Ani jiným věcem.
Jak tedy vy žijete svatý život?
Nejdřív pojmy. Co myslíš "svatý"?
Myslíš jako pojem z Písma, který znamená věnovaný Bohu, vydaný Bohu, patřící Bohu, oddělený pro Boha?
To žiju. Ne pro nějaké učení, ale pro to, co udělal Ježíš.
Vykoupil nás Bohu. Do jeho vlastnictví. Proto Bohu patřím. Proto Bohu patří můj život. Proto žiju pro něj.
Toník |
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 06. srpen 2024 @ 20:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Nechci slyšet fráze. Chci vědět jak to děláš. |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. srpen 2024 @ 09:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Gregu.
Pro tebe to jsou fráze? Skutečně?
Řeknu ti tedy, jak jsem to JÁ udělal. Udělal jsem toho fakt ale hodně, abych byl svatý. Dá to práci sepsat.
A psal jsem ho tu mockrát. Tak ještě pro tebe.
Narodil jsem se do náboženství, do gheta, kde bylo 100% ŘK a velká část z nich byla praktikujících a v náboženství jsme i vyrůstali a byli odmala praktikující to náboženství.
Byli jsme mrtví v hříchu - od Boha jsme byli oddělení našim hříchem, Boha jsme neznali. Ale snažili jsme se Bohu všemožně dostat, "budovali jsme si svaly" různými náboženskými skutky - pravidelnými modlitbami, posty, pobožnostmi, poutěmi, zpověďmi, přijímáním, studiem, konáním dobrých skutků, stranili jsme se světa, ... co tak bylo a co nám řekli, to jsme dělali, abychom se dostali k Bohu. Kromě mého studia na škole jsem většinu času věnoval náboženství. A dělali to tak i moji přátelé. Rána jsme trávili s breviářem, večery s růžencem, víkendy různě na farách, buť vyučováním, nebo opravováním kostelů, far, ... Udělal jsem toho hodně, abych žil svatý život. Co tak šlo jsem se snažil.
Ale měl jsem taky podněty z venku. Byli jsme na chmelu, seděli jsme na palandách, povídali si o různých věcech a tam byl nějaký nevěřák a četl si bibli. To bylo pro mne zvláštní, že si četl bibli. Tak jsem si řekl, že si taky přečtu bibli, když už čtou bibli i ateisti. A četl jsem bibli.
No, bibli jsme přečetl, věděl jsem, co v ní je (dost si pomatuju, když si něco přečtu) ale v mé situaci mi to nepomohlo.
A to veškeré snažení nemělo výsledky, alespoň pokud šlo o to být svatý a dostat se k Bohu.
Bůh byl pořád daleko.
A byl hřích.
A ten byl blízko. Tak jsem prožíval kolečko zpovědí - zpověď, "pokání", přijímání, hřích a tak pořád dokola. Hodně snahy, pro mladého kluka dost depresivní. Kluci mají rádi výsledky a tohle je nepřinášelo. Ale snažil jsem se stranit hříchu a světa a budovat si svatost a spravedlnost.
Jenže mi taky Bůh dal rozum, bylo to se mnou jinak, než s Pepou v článku. A ve škole nás učili aproximovat. Vzal jsem si tedy svůj život, několik let snažení a aproximoval jsem ho na nějakých dalších 50 let, dá-li Bůh, kam se tak dostanu. No a nedopadlo to úplně dobře, výsledkem bylo dost velké rozčarování, až do beznaděje.
My to měli postavené tak, že když bude člověk po zpovědi, "očistí se" a neudělá hřích, tak se dostane do nebe. Tak jsem si v tu chvíli spočítal, že kdybych umřel, bylo by to s nebem tak asi jako ruská ruleta. Jen s tím rozdílem, že kdyby byl náboj peklo, tak by jich v komoře bylo pět a šestá prázdná.
No, hodně lítosti. Hodně, hodně lítosti. Jsem melancholik, bylo mi to líto. Bylo mi to líto ráno, bylo mi to líto večer.
A mělo to i biblické výsledky. Brzo pro mne z lítosti začal být život černý. Temnota. Beznaděj. Útlak. Jindy zase prázdnota. Vědomí odloučení od Boha. A pak nadšení. Třeba jsme pracovali v samizdat tiskárně, tiskli jsme u sousedů knížky. To byla euforie, vézt auto plné teologické literatury někam do Prahy, ... To se střídalo, temnota, beznaděj, nadšení, euforie, nejdřív bylo víc té euforie, po pár letech víc té temnoty.
A v tom jsem docela opravdu začal hledat Boha.
No a Bůh mne našel. Bylo to takovým zvláštním způsobem - jednu katoličku Pán Bůh zachránil. A jak byla nadšená z té záchrany, tak šla a říkala o tom všem. Vzala i kámoše na studentské koleji. Vyrazila za svým kamarádem, Honza nemluvka jsme mu říkali, to byl ten nevěřící, co na chmelu četl bibli. Svět je malý a o náhody v něm není nouze.
A ta katolička se vypravila s evangeliem za ním. Jenže Honza na pokoji nebyl. Tak vzala pokoj vedle. ;-) A jak byla plná té Boží záchrany, vyklopila to tam na nás. A modlila se za nás. A vyhnala tu temnotu a beznaděj, co byla ve mně.
Já jsem jí neuvěřil. Měl jsem tolik náboženské pýchy, byli jsme tak "lepší", že jsem evangelium odmítl a díval se na ní svrchu. Ale co se stalo, že jsem mu porozuměl. Moc dobře jsem mu porozuměl.
Ale bylo pro mne evangelium pohoršením - takže já, co se tak snažím o svatost ostošet a straním se světa, co můžu, jsem byl zachráněn úplně stejně, jako zmalovaná holka, co žila světem? Že by byl vrah nebo komunista zachráněný úplně stejně, jako my katolíci? Bylo to jasné, průzračné, ale pro mne pohoršení.
A dál jsem jel svou snahu. Vydržel jsem to ještě rok. Ta snaha měla stejné výsledky, jako před tím. A výsledky měly stejné důsledky - rozčarování, lítost, temnota, beznaděj, útlak, prázdnota, ....
Ale po té modlitbě. Po té modlitbě té křesťanky se něco změnilo. Rozuměl jsem Písmu. Otevřelo se mi evangelium. Četl jsem tu dobrou zprávu, moc dobře jí rozuměl a uvěřil jí.
Ale psal jsem to tu - já jsem za to nemohl. Nesnažil jsem se tomu uvěřit. Hradby pekla, které vybudovalo náboženství ve mně vůči evangeliu, byly obrovské, silné, mohutné.
Ale to slovo bylo silnější. To slovo pracovalo, působilo.
Nemůžu ani poctivě napsat "Já jsem uvěřil evangeliu". Kdybych to měl nazvat technicky přesně, napsal bych: Byl jsem uvěřen evangeliu.
Nemohl jsem za to.
No ale stupňovala se temnota, beznaděj. Byl jsem tehdy v období, kdy temnota byla už hodně měsíců,vnitřní útlak sílil a žilo se mi fakt hodně špatně. Jen těžko se ta temnota a beznaděj dala vydržet. Přemýšlel jsem, jak život ukončit, nejlépe tak, aby se nenašla moje mrtvola, aby z toho bylo co nejméně bolesti pro okolí. V té situaci mně udrželi moji rodiče - když jsem si vzpoměl, co by tak bylo s nimi. Představa, co by zažívali, kdybych nebyl, byl to podnět zůstat.
Ale situace v nitru se zhoršovala a rapidně. A nešlo mi to nevidět.
Chodil jsem tehdy hodně po zpovědnicích a svěřoval se s tím, co žiju, se hříchy a temnotou, beznadějí, ... No a když se mi nedostalo jen rozhřešení a "pokání", ale nějaké rady, byla to jen jedna rada. 'Hele, to je takhle normální, co žiješ. To tak má spousta lidí. Ty nejsi žádná výjimka.'
To mi moc nepomohlo.
A jak se ta situace zhoršovala, připomínal mi Duch svatý evangelium a slova křesťanů o tom, komu patří můj život a co s ním bude. A že Ježíš můj život koupil Bohu.
A tak jsem jednoho dne teda řekl, rozhodl se: 'Ježíši, když sis mne teda koupil, tak tady máš můj život. Stejně nevím co s ním. Dávám ti můj život, vezmi si ho, mně je stejně nanic' Nebo tak nějak. Nepomatuju si to přesně. Rozhodnul jsem se vážně, ale stejně jsem nevěřil ani křesťanům, že Bůh odpovídá, ani Bohu, že něco udělá.
Ale Bůh něco udělal. A ten život tehdy přijal.
To jsem tedy udělal, aby můj život byl "svatý". Věnovaný Bohu. Aby Bohu patřil.ˇ
Řekl jsem "ano" na evangelium. Trochu depresivním a vůči stvořiteli dost arogantním způsobem, ale upřímně. A Bůh to přijal.
Není to tak pro mně fráze, že mne Ježíš vykoupil ze hříchu a smrti. Nevím, jak pro tebe.
Ještě ke tvým nápadům na zabíjení starého člověka, dovětek, co si neodpustím.
Když už jsem byl mrtvý v hříchu, nemusel mne nikdo zabíjet, ani křižovat. Byl jsem tak mrtvý hříchem a odloučením od Boha, že už to stačilo. Nebylo potřeba tu mrtvou mrtvolu křižovat, bylo potřba jí odložit. Zbavit se jí, ale to je zase na jiné povídání.
Toník
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 07. srpen 2024 @ 10:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Veškerá chvála a sláva patří Pánu Bohu. Jak On dokáže pracovat individuálně s každým zvlášť a neopakovaně.
Problém mají ti, kdo jsou přesvědčení, že spasení musí mít vždy stejný průběh. Bůh se tomu srdečně smějě.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. srpen 2024 @ 14:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Veškerá chvála a sláva patří Pánu Bohu.
Samozřejmě Leonete.
On nás vykoupil, pro něj a jeho zásluhy jsme jeho vlastnictví, jeho lid.
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. srpen 2024 @ 09:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Byli jsme mrtví v hříchu -
od Boha jsme byli oddělení našim hříchem, Boha jsme neznali. Ale snažili
jsme se Bohu všemožně dostat, "budovali jsme si svaly" různými
náboženskými skutky - pravidelnými modlitbami, posty, pobožnostmi,
poutěmi, zpověďmi, přijímáním, studiem, konáním dobrých skutků, stranili
jsme se světa, ... co tak bylo a co nám řekli, to jsme dělali, abychom
se dostali k Bohu. Kromě mého studia na škole jsem většinu času věnoval
náboženství. A dělali to tak i moji přátelé. Rána jsme trávili s
breviářem, večery s růžencem, víkendy různě na farách, buť vyučováním,
nebo opravováním kostelů, far, ... Udělal jsem toho hodně, abych žil
svatý život. Co tak šlo jsem se snažil. "...
Podle mé zkušenosti dobře vykonaná zpověď vrací člověka do života s Bohem. Není už tedy mrtvý ve hříchu. Úsilí o svatý život přináší svoje ovoce - Bůh totiž v životě člověka nemlčí, ale pomáhá. Takže závažné hříchy, pokud do nich už člověk i zvykově upadl, tak s Boží pomocí se jich dokáže nakonec zbavit úplně. Důležité přitom je nežít ve stavu takového hříchu, ale hned z něho učinit pokání. Důležité je žít ve stavu milosti posvěcující a pomáhající - bez hříchu ke smrti..
Nakonec se člověk začne na pokušení takového hříchu dívat čistým Kristovým pohledem - a pokušení rázem nepůsobí. Je pryč a člověk je od svojí závislosti svobodný..
Žít s Bohem důvěrně vlastní život - to podle mojí zkušenosti nejde bez vynaloženého úsilí člověka o takový život. Žít život v pravidelném řádu modliteb, bohoslužeb, postů - to také vyžaduje od člověka kázeň, sebeovládání, námahu. Bez námahy to nejde - je to totiž cesta strmá a úzká.
..."A tak jsem jednoho dne teda řekl, rozhodl se: 'Ježíši,
když sis mne teda koupil, tak tady máš můj život. Stejně nevím co s
ním. Dávám ti můj život, vezmi si ho, mně je stejně nanic' Nebo tak nějak"...
Toto já udělal také - ale neměl jsem přitom nejmenší potřebu odcházet z katolické církve! Naopak je mojí životní oporou a ještě nikdy mě nezklamala.
..."Když už jsem byl mrtvý v hříchu, nemusel mne nikdo
zabíjet, ani křižovat. Byl jsem tak mrtvý hříchem a odloučením od Boha,
že už to stačilo."...
Podle mého mínění se tu jedná jen o neporozumění apoštolu Pavlovi. Ten tvrdí, že náš "starý člověk" byl ukřižován spolu s Kristem - že tedy přestal existovat, že spolu s Kristem zemřel a narodil se člověk nový - dítě Boží.
"Starý člověk" žije svůj starý život ve hříchu. Nedokáže nehřešit, protože zdědil po Adamovi hříšnou přirozenost. Apoštol vysvětluje, co se s tímto "starým člověkem" stane ve křtu. Ve křtu je ukřižován spolu s Kristem. Spolu s Kristem je tento "starý člověk" pohřben a spolu s Kristem je vzkříšen člověk nový - do novosti života. (Křesťan).
(Ř 6,3 ...) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Pán Ježíš učí o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého - apoštol přibližuje, jak k tomu dochází. Ve křtu se narodí nový člověk - dítě Boží. Božím darem - narodí se z Boží milosti - ze zásluh Krista, nenarodí se znovu snad ze svojí víry, nenarodí se znovu ani za své zásluhy. Ve křtu jsme spaseni milostí a dostáváme od Boha dar křestní nevinnosti - odpuštění všech vin. Zbývá nám si tento stav nevinnosti udržet až do své smrti (Kdo v dobrém vytrvá, bude spasen - Mt 24,13) a konat v životě skutky, které pro každého z nás nebeský Otec připravil od věčnosti...
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. srpen 2024 @ 14:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
."A tak jsem jednoho dne teda řekl, rozhodl se: 'Ježíši, když sis mne teda koupil, tak tady máš můj život. Stejně nevím co s ním. Dávám ti můj život, vezmi si ho, mně je stejně nanic' Nebo tak nějak"...
Toto já udělal také
Tak to je Stando škoda, že o tom někdy něco nenapíšeš, kdy jak a proč jsi to udělal a co se tím stalo ve tvém životě.
ale neměl jsem přitom nejmenší potřebu odcházet z katolické církve!
Ani já ne.
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. srpen 2024 @ 12:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ale snažili jsme se Bohu všemožně dostat, "budovali
jsme si svaly" různými náboženskými skutky - pravidelnými modlitbami,
posty, pobožnostmi, poutěmi, zpověďmi, přijímáním, studiem, konáním
dobrých skutků, stranili jsme se světa, ."...
Říkáš ....
A tomu nerozumím. Proč je tvoje zkušenost se svátostí zpovědi tak diametrálně odlišná od té zkušenosti mojí? Jak se může člověk upřímně modlit, aby to nemělo vůbec žádný vliv na jeho duchovní růst? Jak se může setkávat s Kristem v eucharistii a být na tom duchovně čím dál hůř?
Jak je možné upřímně učinit pokání, a přesto zůstávat pořád znovu a znovu v těch samých hříších?
Moji opačnou zkušenost jsem nastínil v předcházejícím komentáři: " Úsilí o svatý život přináší svoje ovoce - Bůh totiž v životě člověka nemlčí, ale pomáhá. Takže závažné hříchy, pokud do nich už člověk i zvykově upadl, tak s Boží pomocí se jich dokáže nakonec zbavit úplně. Důležité
přitom je nežít ve stavu takového hříchu, ale hned z něho učinit
pokání. Důležité je žít ve stavu milosti posvěcující a pomáhající - bez
hříchu ke smrti..
Nakonec se člověk
začne na pokušení takového hříchu dívat čistým Kristovým pohledem - a
pokušení rázem nepůsobí. Je pryč a člověk je od svojí závislosti
svobodný.. "
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. srpen 2024 @ 15:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, napsal sji teď, že jsi Bohu taky vydal život.
Před tím jsi tu přes deset let vrdil, že to udělat nemůžeš - že svůj život nevlastníš, že vlastníš jen aktuální okamžik a podobné hlouposti. Když jsme o vydání života psali, když jsme psali o rozhodnutí pro Boha, ty jsi byl první, kdo oponoval a psal, že neexistuje definitivní rozhodnutí, ...
Jestlis Bohu po tom všem, co jsi tu předváděl, skutečně vydal život, proč o tom něco nenapíšeš? To je přeci velká změna proti tomu, co jsi tu předváděl léta a léta před tím.
Jestlis fakt tak důležitou věc udělal, tak napiš kdy, co se u tebe změnilo, že jsi to rozhodnutí udělal, co tě k tomu dovedlo, ... Neuhýbej přeci od tématu.
Proč je tvoje zkušenost se svátostí zpovědi tak diametrálně odlišná od té zkušenosti mojí?
Pochybuju, že je odlišná. Popisuješ o zpovědích totéž, co jsme u zpovědí zažívali my. Bavili jsme se u o zpovědích dlouho a popisoval jsi tvou praxi hřešení, obhajoval jsi tu hřešení, "svobodu hřešit", když jsme psali o tom, že Bůh člověka zbaví hříchu, ty jsi oponoval a znovu a znovu jsi propagoval hřešení a zpovědi, ...
Změnilo se něco na praxi, co jsi tu léta propagoval? Je něco jinak ve tém životě? Nebo máš pořád hřešení a zpovědi?
Jak se může člověk upřímně modlit, aby to nemělo vůbec žádný vliv na jeho duchovní růst?
Snadno, Stando. Když je něco mrtvé, neroste to.
Jak se může setkávat s Kristem v eucharistii a být na tom duchovně čím dál hůř?
Zkus si vzpomenout Stando na tvůj čas biřmování, když jsi byl hloupý, lákala tě pozlátka světa, nebo o pár let později, když jsi byl povrchní, nevzdělaný, či pár let později, když sis na Boha vzpomenul jen když tě něco skříplo...
Setkával ses při biřmování s tím Kristem v eucharistii?
Jak je možné upřímně učinit pokání, a přesto zůstávat pořád znovu a znovu v těch samých hříších?
Snad tak, že si splete pokání s lítostí, jak jsi to tu předvedl ty?
Ty jsi tu léta psal, že máš nějaké "pokání" a dál neustále řešíš. Tak bys snad ty měl vědět, jak je to možné, když se to ve tvém životě dělo?
Já jsem pokání ve starém životě neznal. Dokud jsem se nastal křesťanem, neznal jsem pokání. Sice mi křesťané o pokání svědčili, znal jsem jejich svědectví, ale nevěřil jsem jim. My jsme žili to, co jsi tu léta popisoval ty - tedy neustálé kolečko hřešení a zpovědí.
Když mi Bůh dal pokání, nezůstával jsem znovu v těch samch hříších. Skrze pokání mne Bůh hříchu zbavil.
Toník
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 14:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
A není právě toto pravda? O čem rozhoduješ? O přítomném okamžiku. Jenom ten dáváš (či nedáváš) k dispozici Bohu.
Minulost už přece nemáš v rukou - ta je nenávratně pryč.
Důsledky minulosti neovlivníš - jen ji můžeš v důvěře odevzdat Bohu takovou, jaká byla a doufat, že Bůh si s ní poradí ke tvému užitku.
A tvoje budoucnost? Jak můžeš ovlivnit, co s tebou bude zítra? Sám nijak, zase se můžeš spolehnout jedině na Boží milosrdenství.
Jen přítomnost je důležitá: "Nedělejte si tedy starost kvůli zítřku, neboť zítřek bude mít své vlastní starosti. Každý den má dost vlastního trápení." (Mt 6,34)).
Svůj úděl, pro který tě Bůh poslal na tento svět, můžeš naplnit a ovlivnit jenom v reálné přítomnosti. Skutky, které pro tebe nebeský Otec připravil, abys je v životě udělal, se vykonávají pouze v naší přítomnosti. Nikdy jinak.
..."Jak se může člověk upřímně modlit, aby to nemělo vůbec žádný vliv na jeho duchovní růst? Snadno, Stando. Když je něco mrtvé, neroste to."...
Pokud se člověk v upřímnosti srdce obrací v modlitbě k Bohu, nechová se jako mrtvý. Duchovně mrtvý jsi ve stavu hříchu těžkého - hříchu ke smrti. Po svátosti smíření dostáváš od Boha znovu dar života - nový stav křesťana v milosti posvěcující.
..."My jsme žili to, co jsi tu léta popisoval ty - tedy neustálé kolečko hřešení a zpovědí."...
Nic takového jsem tu já popisovat nemohl - toto vůbec není můj názor - toto je názor tvůj - tvoje "vidění světa".
Já popisuji věci podstatně rozdílně: Svátostný život sebou přináší duchovní růst křesťana - zbavuje se postupně nejzávažnějších hříchů a hříšných návyků. Neustálým obnovováním svého stavu do posvěcující a pomáhající milosti objevuje na sobě v životě nové hříchy, které si jako hříchy dříve ani neuvědomoval a životem s Bohem se stává stále duchovně dokonalejším. Jeho původní závažné hříchy se staly už minulostí. Má Krista za svůj vzor pro život, jeho modlitby jsou intenzívnější a nachází v nich zálibu. Protože se dívá na svět stále více Kristovým pohledem, odráží se tato skutečnost odpovídajícím způsobem v jeho myšlení i v jeho jednání.
Není myslitelné žít upřímně s Kristem, dotýkat se ho a zůstávat stejně hříšný - nezměnit se. To je nemyslitelné!
Zkus pochopit, jak věci vidím já:
Popisuješ tu v zásadě dva stavy svého života.
Ten první (asi do dvaceti let věku) popisuješ takto: " Ale snažili jsme se Bohu všemožně dostat, "budovali
jsme si svaly" různými náboženskými skutky - pravidelnými modlitbami,
posty, pobožnostmi, poutěmi, zpověďmi, přijímáním, studiem, konáním
dobrých skutků, stranili jsme se světa, ... co tak bylo a co nám řekli,
to jsme dělali, abychom se dostali k Bohu. Kromě mého studia na škole
jsem většinu času věnoval náboženství. A dělali to tak i moji přátelé.
Rána jsme trávili s breviářem, večery s růžencem, víkendy různě na
farách, buť vyučováním, nebo opravováním kostelů, far, ... Udělal jsem
toho hodně, abych žil svatý život. Co tak šlo jsem se snažil." ..... " neustálé kolečko hřešení a zpovědí ..."
Ten druhý tvůj stav nynější (když jsi "zjistil", že ŘKC je nevěstka, která jenom kryje zneužívání ministrantů, a že svátost křtu prý není křest ....) a přestal jsi žít svátostným životem - "kolečko" se zastavilo....
Přesto se dneska už nepovažuješ za hříšníka.
Suma sumárum:
Když jsi se "usiloval" a žil svátostný život - tak jsi byl prý docela mrtvý a neznal pokání.
Když jsi svátostný život v katolické církvi zahodil a jen se "usiloval" (sám jsi odevzdal život Kristu) , rázem jsi znal pokání a všechno měl vyřešeno k plné své spokojenosti.
Něco mně tu v té tvojí "logice" - v tomto tvém svědectví - skřípe.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 15:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A není právě toto pravda?
Nevím, to bys musel ty upřímně odpovědět na to, co teda žiješ, a nevyhýbat se odpovědi na jednoduché otázky. Snad to tak fakt máš, SLyšel jsem, že takhle nerozumě lidi žijí. Ale neznám snad nikoho takového, občas potkám nějaké bezdomovce, co tak uvažují, jen aktuální okamžik, nic jiného, ...
Psal jsi, že to je o tobě pravda. Teď zase píšeš, že jsi Bohu vydal svůj život. Ptal jsem se tě, co se tedy u tebe změnilo - kdy jsi Bohu vydal život? Co tě k tomu vedlo?
Neodpovídáš na otázky, uhýbáš, mlžíš, ...
O čem rozhoduješ?
Odpovídal jsem ti asi stokrát a jednou, odpovím ti ještě jednou, Stando. bys měl představu, jak rozdílně uvažuju o životě proti tobě, kdy máš jen aktuální okamžik a nic jiného.
V příspěvku, na který jsi odpovídal jsem psal o tom, že jsem Bohu vydal život. Celý život. Nejen aktuální okamžik, ale minulost, budoucnost, přítomnost, všechno. I naše děti. Úplně všechno. A myslel jsem to vážně. A to je rozhodnutí navěky. Asi tak nejdýl.
A rozhodoval jsem se dlouho, dlouhé měsíce. Mnoho měsíců. Ale ne proto, že by bylo tak těžké rozhodnout - rozhodoval jsem se dlouho proto, že jsem křesťanům nevěřil, že by Bůh odpovídal a ani Bohu jsem nevěřil, že něco udělá. Byť Boží slovo k tématu je jasné. Nebylo pro mně sice "hrozný omyl", jako pro tebe, ale nevěřil jsem tomu slovu.
Když jsem měl pak svatbu, rozhodoval jsem se, zda si vezmu manželku. Ne tak dlouho, to jsem se rozhodoval asi pět minut, nebo deset. Už jsem znal svobodu Božího dítěte a moc rozhodnutí, nebylo to rozhodnutí tedy moc o tom zda ano či ne, to jsem moc neřešil, spíše se pak rozhodovalo kdy a jak.
No a to rozhodnutí manželsví děláme na úplně celý život. Ne jen na aktuální okamžik, jako to dělají lidi ve světě a kdyt to nejde, pak jdou od sebe. Nebo jak to máš ty "jen pro aktuální okamžik". Rozhodnutí o manželství je "vytrváme spolu až do smrti".
Takže manželství je rozhodnutí na celý život. Před nějakými více jak třiceti lety.
Nebo jsem se rozhodoval pro svou práci. Nastoupil jsem do ní v roce 1994. Jsem tam dodnes. A jsem tam rád. Bylo to tehdy krátké rozhodnutí, potkal jsem spolužáka v metru, měl jsem za sebou 42 schůzek v různých firmách, nějaké HP, ČEZ, české firmy, cizí firmy a ten spolužák říkal, že hledá člověka na práci, co jsem uměl. Tak jsem tam v té firmě dodnes. Oslavím třicáté výročí. Asi sám, protože jsem tam teď nejstarší služebně ;-)
Nebo děti - když si člověk pořizuje děti, to není rozhodnutí jen na "aktuální okamžik", jako že by si člověk řek "teď aktuální okamžik budu mít děti a za pět minut už ne". To je rozhodnutí třeba na pětadvacet let - těhotenství, porod, plínky, první kroky, jízda na kole, první BMW, vysoká škola, ... To je docela závazek.
Závazek se tomu říká, Stando. Umějí to dělat lidi, co jsou normální. Je normální na sebe brát závazky, a to i dlouhodobé závazky. Nežít jen aktuální okamžik.
Nepomatuješ, co všechno už jsi tu za ta léta propagoval a v čem jsme ti vysvětlovali, jak moc rozdílné postoje máme proti tobě?
Nic takového jsem tu já popisovat nemohl - toto vůbec není můj názor - toto je názor tvůj - tvoje "vidění světa".
Aha. A kto to teda v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko" propagoval "svobodu" řešit, neustále psal o hřešení, o tom, že stále hřešíte, že máte dovoleno hřešit, že ti Bůh hřích umožˇˇnuje, souhlasí s ním, ... To jsi nebyl ty? To byl jiný oko?
Kdo tu oponoval, když jsme psali o tom, že nás Bůh zbavil hříchu? Psal jsi tu tehdy sám za sebe [granosalis.cz], že " ve svém náboženském poblouznění jsi si nechal namluvit věci, které doopravdy pravdivé nejsou - I ty dál hřešíš a jen tím, že jsi sám sebe přesvědčil, že ti Bůh hříchy odpustil - tak to ještě není pravdou ani náhodou."
Nebo to jsi nebyl ty? Psal to někdo jiný?
Něco mně tu v té tvojí "logice" - v tomto tvém svědectví - skřípe.
Tak to bude tím, že jsi psal tvou logiku, svědectví tvého života.
Kdyby tě někdy zajímalo, co žijeme my, tak si zase přečti moje příspěvky, píšu ti to.
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. srpen 2024 @ 09:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." j... sem psal o tom, že jsem Bohu vydal život. Celý
život. Nejen aktuální okamžik, ale minulost, budoucnost, přítomnost,
všechno. I naše děti. Úplně všechno. A myslel jsem to vážně. A to je rozhodnutí navěky. "...
Snažil jsi se tehdy doopravdy?
Ono ti tehdy něco snad bránilo vydat Bohu celý svůj život? Že ti to tedy tehdy ještě nešlo vydat Bohu svůj život, i když jsi se snažil - a později už ti to najednou šlo? Co tak podstatného se u tebe změnilo?
Jistěže je normální brát na sebe dlouhodobé závazky - o tom není sporu.
Ale každý závazek naplňuješ postupně, bod po bodu - a to v řadě následujících přítomných okamžiků - Dnes. Nijak jinak. Když si např. vezmeš půjčku (závazek), splácíš ji každý měsíc pravidelně bez výjimky dohodnutou částkou. Pokud třeba i po létech řádného splácení porušíš pravidla splácení - máš zaděláno na problém.
Nejinak je tomu třeba i s manželstvím.
Léta můžeš žít jako řádný manžel a pak se třeba zblázníš a porušíš, co jsi kdysi slíbil. Protože stále platí i u toho "ženatého navěky", že: "... každý je zkoušen svou vlastní žádostivostí, která ho přitahuje a vábí. Když žádostivost počne a nato porodí hřích a hřích, když je dokonán, zrodí smrt. " - (Jk 1,14).
Na co tedy já doopravdy poukazuji?
Nikoli na lehkovážné žití ze dne na den jako zvířátko, jak jsi si ty mylně vydedukoval - ale na prostou skutečnost, že svůj život jsme schopni naplňovat vždycky jenom v přítomném okamžiku - nijak jinak to nejde.
A i Boží slovo říká i tobě to samé - jen mu správně rozumět:
(Žd 3,7...) Proto, jak praví Duch Svatý: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce ....
(Žd 3,13) ... proto se navzájem napomínejte každý den, dokud se říká Dnes, aby nikdo z vás nebyl zatvrzen klamem hříchu.
Podobně v omylu žiješ, když si pokřiveně vykládáš moje slova o svobodě hřešit.
Skutečnost je však taková, že kdyby každý člověk neměl svobodu se rozhodovat pro hřích nebo proti hříchu - tak by vlastně zhřešit ani vůbec nemohl.
Vraťme se ale k tomu, co ti kdysi (v ŘKC) bránilo vydat Bohu celý svůj život - i když jsi se snažil - nešlo to. Nevydal jsi tehdy Bohu celý svůj život. Proč vlastně ne?
A pak to najednou už šlo a ty jsi "vydal Bohu celý svůj život" - už navěky - říkáš....
Tomuto logickému rozporu se snažím nějak porozumět - pochopit ho.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. srpen 2024 @ 13:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vraťme se ale k tomu, co ti kdysi (v ŘKC) bránilo vydat Bohu celý svůj život - i když jsi se snažil - nešlo to. Nevydal jsi tehdy Bohu celý svůj život. Proč vlastně ne?
A pak to najednou už šlo a ty jsi "vydal Bohu celý svůj život" - už navěky - říkáš....
Tomuto logickému rozporu se snažím nějak porozumět - pochopit ho.
Stando, v tomhle ti nepomůžu. Logické rozpory, co si vytváříš, si musíš nějak vyřešit sám. Když nepochopíš, že miminku, co patří satanu, je potřeba udělit svátost křtu co nejdřív, abys ho od satana zachránil, ne až za několik měsíců, tak ti těžko vysvětlím tyhle logické rozpory, co sis zase vyrobil, ...
Ale mohlo by ti pomoci se zamyslet nad tvojí situací:
Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život?
Proč jsi tu neudělal? Psal jsi tu, že život nevlastníš, jen aktuální okamžik - to jsou podle mne je výmluvy na to, abys Bohu život nevydal.
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. srpen 2024 @ 13:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, neuhýbej od tématu, to ničemu neprospívá.
Já ti popisuji, jak tebe vidím na základě tvého svědectví o tobě samém.
Logické rozpory si já nevymýšlím - já je syntetizuji právě z těchto tvých svědectví o tobě. Jestliže mám vidět někdejšího římsko-katolíka, jak se upřímně snaží žít katolickou víru a nejde mu to (neustálé kolečko těch samých hříchů a zpovědí pořád dokola) , pak je oprávněné se ptát, proč tedy on nemohl vydat svůj život Bohu už dávno a musel čekat na lidi vně katolické církve, aby mu cosi takového poradili.
Jde o to, jestli ty vůbec stojíš o upřímný rozhovor o duchovních věcech, ve kterých by jsi se mohl dozvědět snad i věci užitečné o sobě samém, nebo ti tu jde jen povrchně o vlastní image.
Na tvojí tučně zvýrazněnou otázku ti odpovím samostatně a obšírněji.
Kvůli srozumitelnosti tématu.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. srpen 2024 @ 08:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To si Stando opět a několikanásobně pleteš - tentokrát píšu stále k témtu a neuhýbám.
A ty kupodivu taky.
O tvém chování jsme si psali - psal jsi tu, že neznáš naši praxi, tak si o nás vymýšlíš nesmysly. Psal jsi to po duchovní obnově s VK. A to jsi psal pravdivě. Nenapsal jsi tehdy, proč to děláš, ptal jsem se tě na to několikrát.
A teď si taky vymýšlíš a "oprávněně se ptáš" jen na fikce, co vznikly ve tvé hlavě, které sis vysyntetizoval kdoví z čeho, ale z mého života, z naší praxe a z toho co píšu tady jako svědectví, to určitě nebylo.
Rozmím, že jde o to, jestli ty vůbec stojíš o upřímný rozhovor o duchovních věcech, ve kterých by jsi se mohl dozvědět snad i věci užitečné o sobě samém, nebo ti tu jde jen povrchně o vlastní image.
Mně jde o upřímný rozhovor od počátku. Proto tu také píšu otevřené a upřímné svědectví a ostatních se ptám na jejich život a čtu si, co píší. Zkus to taky, míísto syntetizování nesmyslů a uhýbání od otázek.
Na tučnou otázku nemusíš odpovídat mně, ta byla pro tebe, k tomu, co ses ptal ty.
Když si sám na tu otázku upřímně odpovíš, proč jsi ty nevydal život Bohu a proč tu patnáct let v diskuzích oponuješ lidem, co vydali život Bohu a píšeš, že to nejde, budeš nejlíp vědět, proč to nešlo mně.
Ale samozřejmě ti to mohu napsat i sám za sebe.
Když například píšeš:
Jestliže mám vidět někdejšího římsko-katolíka, jak se upřímně snaží žít katolickou víru a nejde mu to (neustálé kolečko těch samých hříchů a zpovědí pořád dokola) , pak je oprávněné se ptát, proč tedy on nemohl vydat svůj život Bohu už dávno a musel čekat na lidi vně katolické církve, aby mu cosi takového poradili.
Tak to je od tebe nějaká syntetická fikce, něco zřejmě z tvého života, projekce. Netýká se to ého života. ¨
Pokud jde o mně, tak mi římskokatolickou "víru" šlo žít docela dobře (na rozdíl od tvých syntetických výmyslů).
Šlo mi jak hřešení, tak zpovědi, šla mi temná noc i slazavé údolí, uměl jsem se modli breviář i růženec, anděle páně i zdrávas královny, uměl jsem pobožnosti a náboženské písně, uměl jsem klekat, vstávat i sedat, uměl jsem volat k té, co se jmenovala Maria i ke všem svatým, uměl jsem chodit k přijímání a postit se dvakrát v týdnu, ... I ministrovat mi šlo. Nebylo to složité.
Nevím, co by na římskokatolické víře bylo něco tak složitého, že by to někomu nešlo? Máš něco, co by bylo složité?
Římskokatolická "víra" je takový Mc Donald "vír". Je systematicky rozkouskovaná a vymyšlená pro kohokoliv, kdo do ní vejde, zapojí ho, přidělí činnost, velmi jednoduchou, ne složitou činnost a může být katolíkem. Není na ní nic, co by tak člověku nešlo.
Bohu nemohl vydat život proto, že se ke mně nedostalo po celé dětství a teenager věk evangelium - Boží moc ke spasení každému, kdo věří.
Ta moc se předává v Církvi, z člověka na člověka. Osobně. Nedá se například předat po internetu. Na dálku.
Proto jsem ti také radil, abys poprosil toho chytrého člověka ve tvé rodině, aby ti v tom pomohl, předat a přijmout evangelium. Taky nemusíš hledat někde vně kalolické církve.
A když se ke mně evangelium dostalo (taky jsem nemusel čekat na lidi vně katolické církve, ale Bůh ke mně poslal římskou katoličku), a byl jsem vysvobozen z temnoty, tak jsem evangelium odmítnul. Pro nábožnou pýchu a nadřazenost, ve které jsme jako římané žili, jsem evangelium na první dobrou odmítnul. A odmítak ještě nějakou dobu.
Ale evangelium pracovalo. Protože evangelium je Boží moc. A tak jsem nakonec přijal Pána Ježíše, vydal Bohu život, Bohu, kterému mne Ježíš koupil. ŘKC náboženství, pýcha, Neposkvrněná a vlastní image byly slabší, než evangelium Ježíše. Musely pryč, když přišlo evangelium.
Proto jsem Bohu mohl život vydat. Díku té Boží moci.
Toník
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 14. srpen 2024 @ 08:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky, Toníku, za svědectví.
Brusle7 |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. srpen 2024 @ 10:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tučnou otázku jsem odpověděl článkem - zasloužíš si vysvětlení.
..."Šlo mi jak hřešení, tak zpovědi, šla mi temná noc i
slzavé údolí, uměl jsem se modli breviář i růženec, anděle páně i
zdrávas královny, uměl jsem pobožnosti a náboženské písně, uměl jsem
klekat, vstávat i sedat, uměl jsem volat k té, co se jmenovala Maria i
ke všem svatým, uměl jsem chodit k přijímání a postit se dvakrát v
týdnu, ... I ministrovat mi šlo. Nebylo to složité."...
S temnou nocí osobní zkušenost žádnou nemám.
Se slzavým údolím však už zkušenost mám - nějaké to trápení máme občas v životě snad všichni. Modlím se breviář i růženec - ale nemohu říci, že bych to už uměl - stále se v tom učím a zdokonaluji. Ani zdaleka nedokážu využít, co všechno nabízejí.
..."Bohu nemohl vydat život proto, že se ke mně nedostalo po celé dětství a teenager věk evangelium - Boží moc ke spasení každému, kdo věří. "...
Na každé mši se čte evangelium - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě nedostalo? Nebo jsi tohoto "poznání" dosáhl až léty autosugescí?
(Ř 1,16) Nestydím se za evangelium, neboť je to Boží moc k záchraně pro každého, kdo věří....
V evangeliu se odhaluje Boží spravedlnost ve smyslu starozákonním - věrnost Božím zaslíbením, ale zároveň i Boží "spravedlnost" jako dar, kterým je hříšník před Bohem "ospravedlňován" (stává se Bohu milým). Zde tedy nejde o spravedlnost, která vyžaduje přísné zadostiučinění, nýbrž o "spásnou spravedlnost" - z milosti.
Toto je význam místa Ř 1,16!
Jak je to možné, že se toto evangelium k tobě v ŘKC (podle tebe) nedostalo a ke mě ano? Jak je možné, že jsi studoval Bibli, dokonce se nechal vyučoval knězem Zvěřinou a přesto se k tobě prý evangelium nedostalo?
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 14. srpen 2024 @ 11:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Podobenství o jediné pravé golfové církvi - Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. srpen 2024 @ 19:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nemusel jsi odpovídat článkem, stačilo by, kdybys sobě upřímně odpověděl, proč jsi doteď nemohl vydat život Ježíši a proč jsi tu oponoval proti takovému rozhodnutí a psal, že takové rozhodnutí neexistuje.
Jak je to možné, že se toto evangelium k tobě v ŘKC (podle tebe) nedostalo a ke mě ano? Jak je možné, že jsi studoval Bibli, dokonce se nechal vyučoval knězem Zvěřinou a přesto se k tobě prý evangelium nedostalo?
Protože jsem Stando nebyl na Granosalis, jako ty. Tady se k tobě evangelium dostalo, postupně trošku měníš vyjadřování. Někdy dokonce souhlasíš s tím, co píšeme, a čemu jsi léta statečně oponoval, ...
Na každé mši se čte evangelium - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě nedostalo? Nebo jsi tohoto "poznání" dosáhl až léty autosugescí?
Autosugesce to je něco z tvého světa, jako zákazy křtění z jaelina.
A na tu první otázku, to si zase upřímně odpověz sám - jaktože se k tobě evangelium nedostalo, byl jsi snad hluchý?
Jaktože tě při biřmování lákala pozlátka světa a byl jsi hloupý?
Jak se stalo, že jsi byl ve třicety nevzdělaný a povrchní, až hanba?
Čímpak to bylo, že poté sis na Boha vzpomenul, jen když tě něco skříplo?
Jak se stalo, že jsi před pár lety psal, že hřešíte neustále a propagoval jsi tu "svobodu" hřešit, dokonce to, že máš od Boha hřešit dovoleno, že ti Bůh hřích umožňuje?
Jak se stalo, že tu píšeš o chlubení hříchem a snažíš se chlubení hříchem představit jako normu?
Jak se to vše stalo, Stando? Proč se k tobě nedostalo evangelium a nežiješ ho dodnes, zato žiješ klasický život bezbožníků?
Nevím, zda si odpovíš. To už je na tobě.
Ale odpovím ti za sebe.
Evangelium, Stando, evangelium, to se nečte. To se žije. Je potřeba ho zažít. Zakusit na vlastní kůži. Je potřeba, aby se to slovo člověku stalo.
Zkusím ti dát podobenství, jak mi znějí tvé otázky ve stylu "Na každé mši se čte evangelium - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě nedostalo?"
Podobenství o jediné pravé golfové církvi
Byla jednou jedna jediná a jediná pravá golfová církev.
Ctila přesně a precizně tradici golfu. Scházela se vždy v neděli a na každé golfové mši si četli kousek z golfových pravidel, jedno čtení z pravidel a dvě čtení z historie golfu.
Vepředu, vepředu měli pod zámkem jeden velký, kulatý golfový míček. Schovaný, zamčený v krabičce. A ten míček občas dali na tyčku se zlatým okolo a chodili s ním v průvodech, aby se pohnul.
A měli taky zmenšené golfové míčky z nekvašeného těsta a ty jedli.
A na stěnách, na stěnách golfového kostela měli obrázky všech slavných golfových figur. Od počátku golfu až dodnes. Měli tam i prvního golfistu, na čestném místě. Měli tam i Matku prvního golfisty, na ještě čestnějším místě.
A tak tam v té golfové církvi seděli celý, celičký život a poslouchapi pravidla golfu a historii golfu celý, docela celý život.
A když jim bylo skoro pětasedmdesát, potkali jednou nějakého člověka, co u nich dlouho v golfové církvi nebyl, ale už léta hrál golf. Vyprávěl jim o tom, že v golfové církvi se s golfem nikdy nesetkal, neměl příležitost. Že golf potkal až na hřišti, mezi jamkami, při odpalu, s přáteli, když si golf zahráli.
Ale to ten chlápek, co seděl v golfové církvi zavřený celý život a proseděl tam sedmdesát let, co si četl pravidla golfu i doma povečerech, nemohl vůbec, ale vůbec pochopit.
"Na každé mši se u nás čtou pravidla golfu a dokonce i kompletní historie golfu - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě golf vůbec nedostal?"
Líp ti to asi nevysvětlím, Stando. Nedokážu to líp.
Toník |
]
Podobenství o jediné pravé golfové církvi - Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 07:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víra, Toníku, je ze SLYŠENÍ - ze slyšení Božího slova.
(Ř 10,17) Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo.Jenom tak se to slovo může člověku "stát".
Položil jsi mně hned sedm různých otázek - odpověď na každou z nich přesahuje obvyklý rámec komentáře. Drobíš tím diskusi na více témat, takže je nyní pominu.
To podobenství o Toníkovi v golfové církvi je hodně smutné čtení. Obraz lidské duchovní bídy.
Ale nemá vůbec nic společného se skutečnou katolickou církví, ve které působí Duch svatý, ve které se tajemným způsobem uskutečňuje sám živý Kristus. Ve které se Boží slovo "stává" živým v životě katolických křesťanů.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 14. srpen 2024 @ 10:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 08:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Psal jsem ti tehdy, že Bůh člověka zbaví hříchu. Ne při zpovědi, to jsem nikdy nezažil, že by při zpovědi Bůh člověka zbavil hříchu, ale při pokání, když dá Bůh člověku pokání. A člověk je pak svobodný od hříchu, když ho Bůh hříchu zbaví.
Psal jsem ti tehdy také, že ve skutečnosti je to technicky správně tak, že Bůh hřích zbaví člověka. Protože člověk je otrokem hříchu. Není to fakticky tak, že "člověk má hřích", ale technicky přesně je to že "hřích má člověka". To člověk potřebuje osvobodit.
No a ty jsi tehdy popisoval účinky zpovědi naprosto přesně, jak jsem je zažíval já. Psal jsi:
Neznamená to ovšem, že bych se tím hned stal imunní i proti hříšné žádosti těla.
Ta přetrvává a člověk s ní musí i nadále zápasit a s Boží pomocí ji překonávat.
Někdy vítězí a jindy (třeba později, po čase) může třeba zase prohrát.
Znovu spáchat tento hřích.
Platí to ještě, co jsi psal? Nebo už má zpověď na tebe jiné účinky a skutečně tě dokáže zbavit hříchu? Nebo i po "zbavení" hříchu ve zpovědi je hřích dál pořád s tebou, jak jsme to zaživali ve starém životě my?
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 09:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk sám sebe dokáže přesvědčit o ledačem.
Třeba i o tom, že je imunní proti pokušení hříchu. Ale proti pokušení hříchu nebyl imunní ani sám Pán Ježíš - i ten pokušení cítil. Jinak by jeho pokušení bylo jenom fraškou.
A že u člověka stále přetrvává jisté nebezpečí, že pokušení podlehne - to sice můžeš jako náboženský fanatik popírat - ale tím se to nestane pravdivým ani u tebe.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 15:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ti věřím, že to tak máte, když to píšeš. Ale to jsi zase uhnul od tématu - a to tématu, které jsi ty sám rozvinul.
Zpět tedy k tématu. Psal jsem tu svou zkušenost:
|
]
]
Mně zafungovala "jáma" - temná noc víry Re: Jak tedy žijete (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 14. srpen 2024 @ 09:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Pokud to není nějaké tajemství, mohu se, Oko, zeptat, jak ti zpověď konkrétně zafungovala?
Ptám se proto, že mne zafungovala především "jáma" - temná noc víry - kolem věku Kristových let (mimochodem zde na toto téma píšu své svědectví - zatím 4 kapitoly) - tam mne Bůh "svlékl" ze špíny hodně radikálně a to pasivně - bez jakéhokoliv mé vůle v počátku noci - vlil mi pravdivý obraz co jsem já a kdo je Bůh - a to navždy zafungovalo...
Brusle7 |
]
Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. srpen 2024 @ 10:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."jak ti zpověď konkrétně zafungovala?"...
Vždyť jsem to nahoře vysvětloval: " Křesťan se svátostným životem zbavuje postupně nejzávažnějších hříchů a
hříšných návyků. Neustálým obnovováním svého stavu do posvěcující a
pomáhající milosti objevuje na sobě v životě nové hříchy, které si jako
hříchy dříve ani neuvědomoval a životem s Bohem se stává stále duchovně
dokonalejším. Jeho původní závažné hříchy se staly už minulostí. Má
Krista za svůj vzor pro život, jeho modlitby jsou intenzívnější a
nachází v nich zálibu.Protože se dívá na svět stále více
Kristovým pohledem, odráží se tato skutečnost odpovídajícím způsobem v
jeho myšlení i v jeho jednání.
Není myslitelné žít upřímně s Kristem, dotýkat se ho a zůstávat stejně hříšný - nezměnit se. To je nemyslitelné! "
|
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 14. srpen 2024 @ 23:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Píšeš "křesťan se" zbavuje, objevuje atd... To píšeš o sobě, nebo jde o nějakou poučku? Mne jen zajímalo, jak Tobě osobně zpověď zafungovala, prakticky, jakou změnou třeba... Tj ptala jsem se na Tvé svědectví.
Díky Brusle7 |
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 09:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já ti odpověděl svým svědectvím, svojí zkušeností z mého života.
|
]
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 11:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zpověď funguje tak, že snímá vyznané a olitované hříchy a uděluje od Boha milost a sílu k boji proti nim. Takto to ustanovil Bůh Ježíš Kristus a takto to funguje. ;-)
|
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 09:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Emotikon " ;-)" význam - "Mrkající, vtip - nemyslel(-a) jsem to tak". Ten tam je za celým příspěvkem proč?
Zpověď funguje tak, že snímá vyznané a olitované hříchy a uděluje od Boha milost a sílu k boji proti nim.
Když snímá ty hříchy, k čemu je milost v boji proti nim, když je snímá?
Jak konkrétně se v životě projevuje, že zpověď snímá hříchy?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 11:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Emotikon může být i jako značka nebo podpois nebo vyjádření nadhledu. Těch možností je spousta. ;-)
Milost svátosti smíření neboli zpovědi je návratem k milosti křtu, obnovou spojení člověka s Bohem, jaké dává křest a jaké narušuje hřích. Zpověď navrací člověka ke křestní nevvinosti a čistotě a k síle pramene vody živé, který do něj byl vštípen ponořením do vody a Ducha jako dar Boží. A jak se to projveuje? Podobně jako vše ostatní: jako rozjímání slova, jako modlitba, jako eucharistie: nakolik člověk s touto milostí spolupracuje, natolik ona v něm i kolem něj dělá divy, předevší div spásy a případně divy zvěstování Božího království, které se nejmocnějí zvěstuje mocí Ducha Svatého v síle Boží milosti: jako člově sílí pozemským pokrmem, podobně duchovně sílí přijímáním milostí. Svátost smíření je jednou z nich, dal ji sám Pán. Bez odpuštění hříchů není spásy, protože kdo neudržuje svůj šat neposkvrněný, může dopadnout následovně:
"Když král vstoupil mezi stolovníky, spatřil tam člověka, který nebyl oblečen na svatbu.
Řekl mu: 'Příteli, jak ses sem dostal, když nejsi oblečen na svatbu?' On se nezmohl ani na slovo.
Tu řekl král sloužícím: 'Svažte mu ruce i nohy a uvrhněte ho ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů.'
Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán.""
;-)
|
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 08:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak se to projveuje?
A to mne zajímá. Jak se to projevuje.
Jaký je praktický projev zpovědi v životě mezi člověkem, co chodí ke zpovědi a lidmi, co ke zpovědi nechodí.
Nevím, zda vy chodíte ke zpovědi?
Pokud ano, tak jaký je praktický rozdíl života mezi vámi a například Mikimem.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 10:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Projevuje se to tak, že je člověk Pánem hlavně očištěn a posvěcen a posílen, osvobozen, uzdraven a naplněn pokojem a radostí. Prostě jak píše apoštol Jan: "Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti."
|
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 15:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak zpověď trochu fungovat na cestě k Bohu může, pokud nejde jen o mechaniku zpovědi, ale o celkovou obnovu života, nějaké zásadní předsevzetí... A pokud ten zpovědník je případně i dobrým duchovním rádcem...
Vymetení špíny je ale možné jen při těsném přiblížení se Bohu, odevzdání se Bohu, kdy Bůh špínu vedle sebe prostě nesnese - a sám člověka svou láskou obmyje, očistí, byť zpočátku lidsky bolestně - v tom poznání člověka své hrůzy vedle Boha...
Brusle7 |
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 09:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak zpověď trochu fungovat na cestě k Bohu může, pokud nejde jen o mechaniku zpovědi, ale o celkovou obnovu života, nějaké zásadní předsevzetí...
Opět, pokud by to tak bylo, proč o tom není nějaké faktické svědectví? Zpovědí je na světě miliony a miliardy, kdyby skutečně snímaly hříchy, nebo fungovaly na cestě k Bohu, proč po dotazu na účinky zpovědi v životě tolik mlžení, uhýbání a odpověď nikde? Proč k miliardě zpovědí není miliadra svědectví o jejich účinku?
"Zásadní předsevzetí" - to je asi také věc, která by mne zajímala. Fungovala někdy někomu předsevzetí, zvláště předsevzetí nehřešit? Alespoň jednomu člověku?
Toník |
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 11:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádné mlžení kolem zpovědi není. Vše, co je potřeba, je dávno známo a praktikováno. Není na tom nic složitého. Kdo věří, přijímá a je požehnaný. ;-)
|
]
]
Re: Mně zafungovala (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 13:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
...mimochodem to někde podobně říkal i P. Kodet... |
]
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 13. srpen 2024 @ 09:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Hezké svědectví.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. srpen 2024 @ 09:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je pravda, že nemusel. protože to udělal už před cca 2000 lety...
Pořád ta tvoje absurdní učení, Gregu. Jak jste na takovou věc přišli? Kdo vám tohle vymyslel?
Ne, ani před dvěma tisíci lety to neudělal a nemusel dělat.
Když je někdo mrtvý (hříchem), není potřeba ho umrtvovat, aby byl mrtvý. Když je někdo mrtvý (hříchem), není potřeba ho zabíjet, aby byl mrtvý. Když je někdo mrtvý (hříchem), není potřeba ho křižovat, aby byl mrtvý.
Jediné, co je potřeba s mrtvým udělat, je odložit ho. Zahrabat ho do země. Hluboko. Pohřbít ho. Co nejdřív. Aby nahoře nes*****ěl. A když byl mrtvý toxicky, tak ho posypat vápnem. Aby ještě nenakazil někoho jiného.
Ten, kdo umřel za mrtvé, na místě mrtvých, byl ten Živý. Ten byl ukřižován na místě nás, co jsme byli mrtví v hříchu. Za nás, pro nás. S námi.
Mrtvé nebylo potřeba křižovat.
Toník
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. srpen 2024 @ 10:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mrtvé nebylo potřeba křižovat."...
Ten starý člověk v tobě byl živý až moc. Proto ho bylo potřeba ukřižovat spolu s Kristem (ve křtu).
(Ř 6,6) A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.
(Gal 5,24) Ti, kdo patří Kristu Ježíši, ukřižovali tělo s jeho vášněmi a žádostmi.
Co je to za druh duchovní slepoty, která ti brání toto vidět, Toníku?
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. srpen 2024 @ 19:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, Stando, co máte za duchovní slepotu, co vám brání vidět vaše problémy. Já vaše slepoty nemám. A ty už bys měl vědět že se marně snažíš vaše problémy přehodit na druhé - psal jsi tu, že lhaní a manipulace nemá smysl, že taková tvá "diskuze" k ničemu nevede.
Proč tedy zase začínáš?
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 10:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ř 6,6 je tedy moje "slepota", ne tvoje?
Kdo z nás dvou, Toníku, tady tvrdí, že starého člověka v nás nebylo potřeba ukřižovat?
Apoštol Pavel říká opak - že ho bylo potřeba ukřižovat spolu s Kristem. Říká to ve spojení - v návaznosti s tím, když hovoří o účincích křtu.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 15:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nevím, Stando, co máš teď za slepoty a opaky a čeho zase sis to vymyslel.
Není to tak dávno, co jsi tu tvrdil, že tě někdo ukřižoval ve svátosti křtu. Nenapsal jsi tehdy, kdo tě při svátosti křtu ukřižoval a co ti ukřižoval, jestli duši nebo tělo. Platí to ještě?
A psal jsi že i po svátosti křtu pořád hřešíš, že máš náklonnost ke zlému, že je ti zlo bližní než dobro. Opak toho, co žil apoštol Pavel, i Ježíš i všichni apoštolové a učedníci. Máš ten opak ještě pořád?
Římanům 6,6 je:
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.
To jsem ti psal zase celou dobu já. Že náš starý člověk byl s Kristem ukřižován. Nebylo ho potřeba křižovat ve křtu, natožpak při svátosti křtu.
A gregovi jsem psal, že ten, kdo umřel za mrtvé, na místě mrtvých, byl ten Živý. Ježíš. Ten byl ukřižován na místě nás, co jsme byli mrtví v hříchu. Za nás, pro nás. S námi.
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2024 @ 11:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pojďme, Toniku, přece jen trošku víc pod povrch, trošku víc "na hlubinu".
Na koho všechno platí tato Pavlova slova? Snad úplně na všechny lidi?
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 08:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pojďme, Toniku, přece jen trošku víc pod povrch, trošku víc "na hlubinu".
To je moc dobrý nápad, Stando. Moc rád.
Na koho všechno platí tato Pavlova slova? Snad úplně na všechny lidi?
Když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Ježíš v určený čas za bezbožné. Bůh projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
Jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili.
Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění.
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Toník |
]
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 09:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Adam byl mrtvý hříchem a pořád žil.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 09:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ono mrtvý hříchem, může být pořád živý, víme?
Ne, nemůže, Gregu. Když je někdo duchovně mrtvý, nemůže být "pořádně živý". Je odloučený od Boha, neslyší Boha, nemá s ním společenství.
Znovu, Gregu. Je to jednoduché:
Hřích = zemřít. smrt. Ježíš = vzkřšení. život.
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 09:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Starý člověk byl spolu ukřižován s Kristem před cca 2000 lety. Rozporuješ to?
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 08:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Starý člověk byl spolu ukřižován s Kristem před cca 2000 lety. Rozporuješ to?
Co rozporuju, jsou nápady na to, že mrtví se musí zabíjet, umrtvovat, křižovat, ... aby byli mrtví. A píšu, že když je někdo mrtvý, tak ho není potřeba zabíjet, aby byl mrtví.
Ten, kdo zemřel na kříži, nebyl "starý člověk", co už byl mrtvý dost. Ten kdo zemřel na kříži za nás, s námi, na místě nás, byl te Živý.
A píšu k tomu svědectví.
Že když jsme byli mrtví v hříchu, beznadějně odloučení od Boha hříchem, tak jsme nepotřebovali zabít, abychom byli mrtví. Nebylo potřeba starého člověka zabíjet, aby byl mrtvý, když už 𝓫𝔂𝓵 mrtvý.
Bylo potřeba ho odložit. To se tak s mrtvolami dělá. Že se mrtvola vezme a odloží se. Někam dostatečně daleko, aby neškodila, nes*****ěla, neroznášela infekci.
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 10:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Ne, Gregu. Proč bych to rozporoval?
Ten, kdo zemřel na kříži, nebyl "starý člověk"
Vždyť v těchto dvou větách to rozporuješ.
Co rozporuju, jsou nápady na to, že mrtví se musí zabíjet, umrtvovat, křižovat, ... aby byli mrtví. A píšu, že když je někdo mrtvý, tak ho není potřeba zabíjet, aby byl mrtví.
A já někde tvrdím, že mrtvý se musí zabít, aby byl mrtvý? To si mě pleteš s katolíky, ne?
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 19:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť v těchto dvou větách to rozporuješ.
??
To nevím, zda tenhle divný katolický nápad taky tvrdíš. Já reagoval na jiná tvoje slova, nápady ve stylu [granosalis.cz]:
Kristovo dílo způsobilo, že můj starý člověk již nežije, byl spolu ukřižován s Kristem, a s Kristem byl vzkříšen nový člověk.
Ty vlastně starého člověka lituješ, že zemřel, že mu Kristus způsobil smrt, když ho spolu ukřižoval. No ano, starý člověk byl Bohem ÚMYSLNÉ POPRAVEN, protože nelze napravit. Může obdržet pouze trest smrti.
Kdyby se hříchu Kristus nevystavil, stále by starý člověk žil.
A na to jsem reagoval, Gregu.
Starý člověk by nežil, když byl mrtvý. Mrtví nežijou, natož stále. Žádný Kristus nemusel starého člověka popravovat, když byl mrtvý. Ani nikdo jiný nemusí mrtvé popravovat, když už jsou mrtví. Ani není potřeba mrtvému dávat trest smrti.
Ani žádná jiná bizardnost či absurdnost není s mrtvými potřeba.
Jediné, co je s mrtvými potřeba udělat, je pohřbít je.
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 13:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč se Gregu dohadujete o věcech, které jsou z Písma jasné ?
Ř 6:6: A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.
Z toho jasně plyne smysl toho ukřižování s Kristem, a hlavně naše vědomí toho ukřižování s Kristem: Pokud by náš starý člověk nebyl ukřižován (nebo bychom si to neuvědomovali), tělo hříchu by nebylo zbaveno sil a my bychom otročili hříchu. Nehledě na různé spekulace, jestli mrtvého je třeba zabíjet či ne, jestli mrtvého je třeba ukřižovat, či ne. To nemá s podstatou věci nic společného.
Nehledě také na to, že Písmo přes (nebo navzdory) ujištění, že náš starý člověk byl spolu s Kristem ukřižován, abychom neotročili hříchu, nás Písmo nabádá takto:
Ko 3:5: Umrtvěte tedy své údy, které jsou na zemi: smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádost a lakomství, které je modloslužbou.
|
]
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. srpen 2024 @ 09:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To jsi udělal ale pouze tu nejzákladnější věc.
Tak. Nejzákladnější, ale nejdůležitější věc. Jedinou věc, kterou jsem mohl udělat, aby můj život byl svatý. Věnovaný Bohu. Vydaný Bohu. Vydat ten život Bohu. Víc k tomu potřeba nebylo.
Nejvíc jsem se radoval z Božího pokoje. To byla neuvěřitelná změna. Ve starém životě temná noc, beznaděj, Bůh daleko, teď světlo, Bůh se mnou.
Pak z toho, že jsem Boha slyšel. Před tím byla modlitba monolog. Já jsem mluvil a poslouchal, ale ticho. Teď Bůh mluvil a já ho slyšel. A ještě lepší: Bůh mluvil, i když já ne. Jednoduše mi začal mluvit do života. Když se to hodilo, i když ne, vhod i nevhod. Pomatuju, jak jsem v novém životě byl v lese, se sekerkou, čistil stromy. A Bůh ke mně mluvil. Dny, týdny. A já jen poslouchal. To byla modlitba naopak, než jsem měl před tím, já byl zticha, Bůh mluvil.
Nebo Písmo - to jsem ti psal ten článek, svědectví. Ve starém životě bylo Písmo o někom cizím, daleko, nějací židi, proroci, rybáři, tisíce kilometrů a tisíce let daleko ode mně. V novém životě bylo písmo o mně. Mluvilo ke mně. Byl jsem součástí toho lidu. To byla neuvěřitelná změna. Nový zákon jsem přečetl za necelou noc. A pak ještě několikrát v tom prvním týdnu.
Nebo služba démonům. Ve starém životě jsem sloužil "svatému Antonínu", kterému jsem byl zasvěcený. Pořád dokola - ztracená věc, modlitba k Antonínu, nalezení věci. Třeba půl hodiny denně služba svatému Antonínu. Neustálé hledání. Znovu a znovu. Když můj život patřil Bohu, najednou byly všechny věci na svém místě, kde měly být. I klíče od pokoje. Úplně všechno. Žádný "svatý Antonín" nebyl potřeba.
A takových detailů bylo několik desítek, to by bylo na dlouhé psaní, co pro mne znamenalo přejít ze smrti do života, žít život, který teď patřil Bohu.
Myslím, že tak několik let jsem nedělal nic Jako miminko, nebo malé dítě. Jen jsem si užíval život. A měl radost, že jsem s Bohem, že můj život Bohu patří. A Bůh mne znovu a znovu ujišťoval, že on má můj život v rukách. Až tak, že mne nenechá napospas ani tomu nejhoršímu nepříteli, co jsem jen na světě měl. A toho strašlivého nepřítele, který jediný měl moc nás odloučit od Boží lásky, jsme pak i pohřbili.
Co konkrétně by tě Gregu více zajímalo?
Toník |
]
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. srpen 2024 @ 16:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregu Cizinec neříká nic |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. srpen 2024 @ 19:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud to není zapečetěné, co k tobě konkrétně mluvil?
Ne, není, Gregu.
Bylo to hodně věcí.
Třeba o mně a o Bohu - že když jsem se modlil ve starém životě, Bůh mně slyšel. Neměl problém mě slyšet. Bůh nebyl mrtvý hříchem. To já byl mrtvý hříchem. Já neslyšel Boha.
Taky jsem ve starém životě uzavíral s Bohem smlouvy, ve stylu když ty, ... tak já, ... A dodržel jsem ty smlouvy. A Bůh mi ukazoval, že měl radost i z toho. Takže vím, že Bůh je s námi - ať už ve starém životě, nebo v novém.
Mluvil mi o rodě, rodě mého táty, mojí mámy. Ukazoval věci, co jsou dobře, dobré dědictví, co špatně a je potřeba odložit, dát stranou. A co je prokletí a potřeba zlomit.
Mluvil mi o tom, na čí odpověď je můj život - že se za mne modlila moje babička, ležela už jen na posteli, trochu chodila po domě. A modlila se za nás. A přátelé, katolička, co mi přinesla evangelium, a jeden komunista, co díky ní uvěřil. A lidi okolo.
A o spoustě dalších věcí - třeba o tom, co sis přečetl v té knížce, jak jsi tu psal. Co je to Boží dítě a co to znamená. To jsem se snažil zjistit u ŘKC kněží, ale ti neměli ani šajnu. Ale Bůh věděl.
Nevzpomínám si, že by mi řekl něco "zapečetěného". To ne. To jsem asi ani k ničemu nepotřeboval. Spíše jsem potřeboval úplné začátky, jako když vychováváš dítě a potřebuje základy do života.
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. srpen 2024 @ 20:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Poutavé čtení
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 08:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, jestli jsem vás dobře pochopil, tak "Cizinec neříká nic" a je to "Poutavé čtení"?
Stejně by mne zajímalo, Akuzativ, odkud jste a kdo vám to udělal.
Cizinec |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 14. srpen 2024 @ 17:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda - Cizinec
To co jsi psal , já osobně vůbec neznám ,tedy nyní hlavně myslím to o tom "Antonínovi". Stejně je velmi podivuhodné ( ale na druhou stranu ,je to vlastně i klasika ,viz jiné tzv "jediné pravé " církve a společností ,kde jsou opět hereze jak hrom ) ,že taková namyšlená big komunita , která se pociťuje ,i jako tzv "jediná pravá církev křesťanská" , tak vnucuje svým věřícím ,i to aby se obraceli v modlitbách k nějakému " Antonínovi " . A statisíce ovlivněných řk věřících ,se obracejí k jakoby "Antonínům' ....,a jo ,velmi reálně, jim určité bytosti ....,dost silně mluví do života i je ovlivňují . A ta společnost náboženská to stále a stále propaguje . Naprosto stejně ,jako učení ,že se věřící řk mají obracet k Marii ( ovšem ve výsledku jakoby "Marii" ....,on je tam schovaný totiž někdo jiný ,ten kdo se vydává za tu biblickou Mirjam )...,a potom není divu když dívka římsko- katolického náboženství řekne tuto větu : ,,Já cítím ,že mě je bližší se modlit k Marii , tak nějak pociťuju ,že ona jako žena mě hodně rozumí " . A toto vše je také uvnitř té big společnosti náboženské . Toto je kresťanství ,o kterém svědčí NZ ? Každý křesťan ,může sám přemýšlet . |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 14. srpen 2024 @ 17:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty musíš být "velký znalec", když o věcech, kterým evidentně nerozumíš, píšeš takové rádoby zasvěcené nesmysly. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 13:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl to i vysvětlené - ale nebere to, nechytá se .
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 13:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takových tu pobíhá víc... :-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 16:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto je kresťanství ,o kterém svědčí NZ ?
No, to ne, Dany. V NZ neměli svatého Antonína aby se k němu modlili kvůlivá ztraceným či zapomenutým věcem.
Toník |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 14. srpen 2024 @ 18:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Nebo služba démonům. Ve starém životě jsem
sloužil "svatému Antonínu..."
- to je zajímavé. Nevím, v jaké jste byl církvi. Ale v katolické nebo třeba pravoslavné církvi nikdy nikdo nikoho nenutil a nenutí sloužit nějakému svatému (natož aby ho nazýval démonem, když je svatý neboli u Boha v nebi, z toho opět čpí vaše zaujatost a zapšklost vůči pravdě Kristovy církve, ne pravdivost). Mně se tak zdá, že tady spíš prášíte a za svoji tehdejší osobní náboženskou lhostejnost obviňujete někoho druhého, protože kdo touží po Bohu, vždy ho nalézá, tím spíše v katolické církvi, kde je plnost Božích darů a požehnání. V církvi katolické nikdo nikomu nebrání poznat pravdu, právě naopak - vše potřebné je takovému hledajícímu k dispozici. Že jste nějak vůči Kristově neboli katolické církvi pokřivený a zapšklý, o tom svědčí, jak často píšete nepravdy o církvi, až lži. To by člověk pravdivý, učedník Ježíše Krista, nikdy neučinil. Protože pravda je synonymem Ježíše Krista a Boha. Pokud někdo v katolické církvi Boha nenalézá a nepotkává, pak je to jedině proto, že o něj nestojí. A za to církev nemůže, v tom má každý svobodu a církev nikoho k ničemu nenutí. Kdo ho ale hledá, ten ho nachází. A církev k tomu nabízí vše, co Bůh dal a dává. Vím to. ;-)
|
]
|
|
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. srpen 2024 @ 18:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Jediný život, který se líbí Bohu, je ten Kristův - Božský a věčný, božsko-lidský, tj. Ježíšův vzkříšený žitý skrze Kristův Božský. A jediný způsob, jak žít Kristův život, je zapřít ten svůj a dát Pánu Ježíši Kristu veškerý potřebný prostor, aby žil ve mně, skrze mne a místo mě, jako moje všezahrnující náhrada - je to proces růstu Krista, Kristova života ve mně a moje menšení se, jak o tom mluvil Jan Křtitel. Konkrétní popis tohoto procesu popisuje apoštol Petr v jeho 2. listu v první kapitole. A jinak podle Janova evangelia a dalších míst Písma probíhá jedením (chléb života, tělo, Slovo), pitím (z Ducha) a dýcháním Krista (který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím), tj. vzýváním Jeho jména. |
|
|
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 06. srpen 2024 @ 18:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak zatím se nikdo nepochlubil
|
|
|
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 06. srpen 2024 @ 22:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím jak ostatní, ale má zkušenost je svým způsobem podobná zkušenosti apoštola Pavla, o které píše v 7 kap. listu do Říma. verš 22: Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím; když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti
zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu,
kterému se podřizují mé údy.
Zhruba před 30 léty, asi dva roky potom, co jsem "uvěřil" v Ježíše Krista že je Bůh, jsem se rozhodl, že se budu řídit podle toho, co říkal Ježíš. Vydržel jsem asi tři týdny. Zklamání mé přirozenosti bylo velké. A tak jsem hledal odpovědi v Písmu. Rychle přišla, Ježíš uvnitř mi řekl, "kdo to po tobě chtěl? Já ne". Nasledovaly odpovědi, které mi dály mnoho pochopit.
Ty byly pro mne a nikoho jiného.
A tak je to se vším, Bůh jedná s každým individuálně.
Jediné co vám můžu říct, že od té doby jsem se přestal snažit žít podle toho, co mí říkala má přirozenost.
Kdo se vykazuje skutky, nedostává mzdu z milosti, nýbrž z povinnosti.
neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.
Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Když z milosti, tedy ne na základě skutků – jinak by milost nebyla milostí.
Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu.
Nepohrdám Boží milostí: Kdybychom mohli dosáhnout spravedlnosti skrze zákon, byla by Kristova smrt zbytečná.
Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.
probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
Kdy nás probudil k životu? No, zhruba před 2 tisíci léty.
- Filipským 1, 29 [www.biblenet.cz] Neboť vám je z milosti dáno netoliko v Krista věřit, ale pro něho i trpět;
Co předcházelo mou víru? Milost Boží!!
A teď mužete všichni mudrovat.
|
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. srpen 2024 @ 22:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč jsi uvěřil v Ježíše Krista, že je Bůh ?
Takovou víru Ježíš po nikom nikdy nechtěl. Ani apoštolové takovou víru nikomu nikdy nehlásali... |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 06. srpen 2024 @ 22:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl, třeba když řekl:
"Ježíš jí řekl: "Já JSME vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
A každý, kdo žije a věří ve mne, neumře navěky. Věříš tomu?"
Kdo jiný než Bůh by o sobě mohl říct: "Já jsem život?" Ježíš tedy řekl: "Já jsem Bůh", protože on je život. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. srpen 2024 @ 23:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mluvím s leonetem. Tak se laskavě nevnucuj se svými blbinami. |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 06. srpen 2024 @ 23:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemluvíš, zatím jen samomluvíš. On se tě na nic neptal. ;-)
A já si budu stejně jako ty reagovat, na koho budu chttít. Nepleť si veřejnou diskuzi s nějakou tvojí soukromou "kabinkou". ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 06. srpen 2024 @ 23:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konkrétně tobě jsem už to psal v minulosti několikrát. A jak vidět, nikdy ti to nedošlo.
To bude asi proto, že jsi nedostal milost uvěřit, že Ježíš je Bůh. |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. srpen 2024 @ 23:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takovou "milost" nedostal ani ap. Petr, ani ap. Pavel, ani nikdo z dalších apoštolů. (takže to není žádná milost, je to svod)
Proto nikdy nikomu nehlásali, nezvěstovali, nikoho nepřesvědčovali, že Ježíš je Bůh. Každému vždy zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš (Hospodinův Pomazaný), Syn Boží.
Ž 2:2: Králové světa povstali, vládcové strojí spiknutí proti Hospodinu a jeho Pomazanému:
To bys ale musel číst Písmo, abys to zjistil. |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 06. srpen 2024 @ 23:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni apoštolové hlásali, že Ježíš je Bůh. Např. Jan, když uvádí Ježíšova slova:
"Já jsem život."
"Já jsem pravda."
"Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM."
"Já a Otec jedno jsme."
"Jako má Otec život sám v sobě, tak má i Syn život sám v sobě"
nebo když o Kristu píše:
"Na počátku bylo Slovo,
to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh,
Slovo, které bylo Bůh, se stalo tělem
a přebývalo mezi námi."
"Boha nikdy nikdo neviděl, jednorozený Bůh v náruči Otcově nám o něm řekl."
nebo když Matouš uvádí Ježíšova slova:
"Křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého."
Nebo když Pavel píše:
"ačkoliv byl Boží přirozenosti, nelpěl na své ronvosti s Bohem"
nebo:
"On nese všecko svým mocným slovem"
atd. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. srpen 2024 @ 23:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ANI JEDEN NEHLÁSAL, ŽE JEŽÍŠ JE BŮH. |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 06. srpen 2024 @ 23:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úplně všichni. Proto mají křesťané od počátku víru v Trojici, v tu, v jejíž jméno se má kžtít: "ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého." Toto podle Písma řekl Pán všem apoštolům. ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 06. srpen 2024 @ 23:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prostě "křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého." Není co dodat. ;-)
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. srpen 2024 @ 00:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proto nekřtili ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. Vždy křtili výhradně ve jméno Ježíše. |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 07. srpen 2024 @ 00:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křtili, protože byli poslušní Pánova příkazu. Ve Skutcích není zapsán celý život apoštolů a veškeré jejich skutky. Takže kromě slov Pána v Písmu víme také z dalších svědectví, že takto apoštolové křtilli, např. od sv. Justina:
" Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha Svatého. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů."
Nebo Irenej, učedník Polykarpa, který byl učedníkem apoštola Jana:
"A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu"
Takže apoštolovéí křtili ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého. Jsou pro to důkazy z Písma i tradice. Takže smolíček pacholíček, zaplakal nám heretiček. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 07. srpen 2024 @ 09:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.
Znáš tento text apoštola Pavla Římanům? Ne všem je dáno, aby uvěřili tomu, že Ježíš je Bůh. Pouze předem určeným, povolaným a ospravedlněným.
Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
Co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči
viděli, na co jsme hleděli a čeho se naše ruce dotýkaly, to zvěstujeme:
Slovo života. Ten život byl zjeven, my jsme jej viděli, svědčíme o něm a zvěstujeme vám život věčný, který byl u Otce a nám byl zjeven.
Nám byl zjeven. Apoštolové svědčili o tom, co jím bylo zjeveno. A dobře věděli, že né všichni jeijich svěděctví uvěří. Že to nezáleží na nich, ale pouze na Bohu.
Že je Ježíš Bůh uvěří pouze předem určení, povolání a ospravedlnění. Tak jako napřiklad Abraham.
Ale to ty nemůžeš pochopit.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. srpen 2024 @ 09:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Apoštolové svědčili o tom, co jím bylo zjeveno. /
Přesně tak. A proto NIKOMU, NIKDY nezvěstovali, že Ježíš je Bůh. Nikoho k takové víře nepřesvědčovali. A také nikdo na jejich zvěstování neuvěřil v Ježíše Boha. Všichni uvěřili v Ježíše Mesiáše, jenž má svého Boha, jehož hlavou je Bůh.
To se dá lehce ověřit. Ovšem pouze těmi, kteří nejsou leniví a předpojatí - ti z četby Skutků, evangelií, listů nemají nic. Vidí tam pouze svou trinitární propagandu. |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 07. srpen 2024 @ 10:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Před léty jsem si říkal, kde ty skončíš a Jehovisté mne nenapadli. To je tedy sešup, od apoštolské k Jehovistům.
Pouze Duch Kristův může člověku v jeho srdci zjevit kdo byl a je Ježíš. To si apoštolové uvědomovali a proto skrze ně mluvil Duch kristův pouze to, co mohli jako lidé zvěstovat a svědčit.
Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život. Ale někteří z vás nevěří.“ Ježíš totiž od počátku věděl, kteří nevěří a kdo je ten, který ho zradí. – A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“ |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. srpen 2024 @ 10:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S Jehovisty nemám nic společného.
Mohl bys ve svých letech už také vědět, že v křesťanství jsou trinitariáni i unitariáni.
A unitariáni byli všichni první křesťané v 1. století. Včetně apoštolů. Trinitariáni se objevili na scéně teprve od 4. století.
Jak tě znám, tak jsi lenivý přečíst si pořádně, co apoštolové zvěstovali lidu.
Třeba zde: Sk 2 Sk 3 Sk 4 Sk 5 Sk 8 (o eunuchovi) Sk 10 Sk 13 Sk 17 (Pavel na Areopagu) atd... |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 07. srpen 2024 @ 10:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úplně by stačilo, kdyby jsi četl to, co píšu. Ale to jsi nikdy zatím neuměl.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. srpen 2024 @ 10:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplně by stačilo, kdyby jsi četl to, co píšou a zvěstují apoštolové. Nepsal bys tu blbiny. |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 07. srpen 2024 @ 12:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V křesťanství nejsou žádní unitariáni, v křesťanství jsou jenom křesťané, a ti jsou poznačeni Trojicí, ve kterou na popud Pána věří: "ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" ;-)
Unitariáni se objevili až nedávno, kdežto křesťané věří v Trojici už od Pána, tedy už od 1: stol., jak dosvědčují např. tito autoři, ale nejen oni:
Ignác Antiochijský, učedník apoštola Jana:
"Snažte
se zdokonalovat se v učení Pána i apoštolů, aby vše, co učiníte,
prospělo od počátku až do konce tělu i duši, víře i lásce v Synu i Otci i
Duchu. Podřizujte se biskupu i sobě vespolek, jako se podle těla
Kristus podřídil Otci a apoštolové Kristu i Otci i Duchu. Buďte jedním
tělem a jednou duší."
Polykarp, vyučený apoštolem Janem:
"„Pro
toto a za všechno tebe, Otče, chválím, tobě blahořečím, tebe oslavuji
skrze věčného nebeského velekněze Ježíše Krista, tvého milovaného Syna,
skrze nějž budiž tobě spolu s ním a Duchem Svatým sláva nyní i v
budoucnu.“
Irenej, žák Polykarpův:
"A toto
je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci
apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme
obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista,
Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu
Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže
se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího
Boha."
Justin:
"O Synu říkají, že je to Otec,
a tím dokazují, že neznají ani Otce, ani nevědí, že Otec veškerenstva
má Syna. Syn je Boží slovo, Boží prvorozený a proto také Bůh."
Athenagoras Athénský:
„Jsme ti, kdo učí, že je Bůh Otec, Bůh Syn a Duch Svatý, a kdo dokazují jejich moc v jednotě a jejich rozdílnost v působení.“
Klement Alexandrijský:
"Oslavujme
jednoho Otce a Syna, Syna a Otce, kteří spolu s Duchem Svatým jsou
Vychovatelem a Mistrem. Vše je od Něho jediného, skrze kterého je
všechno."
Hippolyt Římský, žák Irenejův:
„Je
třeba vyznávat Boha Otce Všemohoucího, je třeba vyznávat rovněž Ježíše
Krista, Syna Božího, který se stal člověkem a kterému Otec poddal vše
kromě Sebe samého, a je třeba také vyznávat Ducha Svatého a že jsou to
tři Osoby. Objevuje se jeden Bůh jako jedna moc Boží, ale co se týče
plánu spásy, Bůh se zjevuje ve třech Osobách.“
Origenes:
„Pro
dosažení spásy člověk potřebuje pomoc Otce, Syna a Ducha Svatého, a
nedojde spasení jinak než skrze celou Trojici. Není možné hovořit o
něčem nižším nebo vyšším v podstatě Trojice.“
Didymus Alexandrijský:
„Při křtu nás obnovuje Duch Svatý jako Bůh společně s Otcem a se Synem." Protože tuto víru nám předali apoštolové, kteří jasně psali o Ježíši jako Bohu, tak jak to Pán zjevil, např.:"Já jsem život." "Já jsem pravda." "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM." "Já a Otec jedno jsme." "Jako má Otec život sám v sobě, tak má i Syn život sám v sobě"
;-)
A
Ježíš byl samozřejmě pokoušen, protože je Bůh, který se stal člověkem -
stejným člověkem s námi kormě hříchu, aby s námi mohl zakoušet stejný
úděl a vykoupit nás obětí svého těla. A že se člověkem stal Bůh, víme
např. od Jana: "Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh,
Slovo, které bylo Bůh, se stalo tělem a přebývalo mezi námi.
Boha nikdy nikdo neviděl, jednorozený Bůh v náruči Otcově nám o něm řekl."
;-)
A sám Bůh Ježíš jasně deklaroval Trojici neboli jednoho Boha ve třech rovných osobách: "Křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého." |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 07. srpen 2024 @ 12:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni apoštolové hlásali, že Ježíš je Bůh. Např. Jan, když uvádí Ježíšova slova:
"Já jsem život."
"Já jsem pravda."
"Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM."
"Já a Otec jedno jsme."
"Jako má Otec život sám v sobě, tak má i Syn život sám v sobě"
nebo když o Kristu píše:
"Na počátku bylo Slovo,
to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh,
Slovo, které bylo Bůh, se stalo tělem
a přebývalo mezi námi."
"Boha nikdy nikdo neviděl, jednorozený Bůh v náruči Otcově nám o něm řekl."
nebo když Matouš uvádí Ježíšova slova:
"Křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého."
Nebo když Pavel píše:
"ačkoliv byl Boží přirozenosti, nelpěl na své ronvosti s Bohem"
nebo:
"On nese všecko svým mocným slovem"
atd. ;-)
Ověřil jsem si to a je to to tam, maestro patlalino! ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. srpen 2024 @ 12:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jojo, patlale :-)
A proto NIKDO, ani ty chudino, není schopen v Písmu ukázat tyto skutečnosti:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? A zapomněli zvěstovat, že Ježíš je Bůh ?"
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 07. srpen 2024 @ 13:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby i ostatní čtenáři věděli, že na tyto otázky bylo rosmanovi již dávno odpovězeno, a ne jednou, uvádím je zde již poněkolikáte znovu a znovu, protože rosmano dělá jako že nic, protože odpovědi podle Písma mu nevyhovují, protože se pravdy Písma bojí jak nečistý duch svěcené vody, takže tím NIKÝM, který není schopen, je evidentně rosmano sám? ;-)
ODPOVĚDI NA OTÁZKY:
Kde se apoštolové modlí k Ježíši? To už je obsaženo v příkazu a slovech samotného Pána: "Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním." - sám Ježíš říká, ať se k němu modlíme. ;-) - kdyby on nebyl Bůh, bylo by to modlsoslužbou; kdyby on nebyl Bůh, nemohl by vyslyšet modlitbu a učinit to, co se v ní od něj žádá ;-)
Ale aby toho nebylo málo, v Písmu je i důkaz, že se už první křesťané modlili ke Kristu, v Sk 7: "... a řekl: "Hle, vidím nebesa otevřená a Syna člověka, stojícího po pravici Boží."
Tu začali hrozně křičet a zacpávat si uši; všichni se na něho vrhli
a hnali ho za město, aby ho kamenovali. Svědkové dali své pláště hlídat mládenci, který se jmenoval Saul.
Když Štěpána kamenovali, on se modlil: "Pane Ježíši, přijmi mého ducha!"
Pak klesl na kolena a zvolal mocným hlasem: "Pane, odpusť jim tento hřích!" To řekl a zemřel."
- takže ano, křesťané se už od počátku modlí k Ježíši: protože to on přikázal, a oni tak činili. Proč? PROTOŽE JEŽÍŠ KRISTUS JE BŮH. ;-)
A kde apoštolové kážou a ičí, že Ježíš je Bůh? Třeba zde: "to Slovo bylo Bůh" "jednorozený Bůh, který je v náruči Otcově" "On je ten pravý Bůh a věčný život" "on nese všechno svým mocným slovem" "skrze něho bylo vše stvořeno" "tvůj Bůh, Bože" atd. ;-)
"Kdo věří v Syna Božího,
má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něho lháře, protože
nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život, a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život. Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život. ... A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život."
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. srpen 2024 @ 14:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neodpověděl jsi na ani JEDNU z těch otázek.
Odpovědi na ně nemáš. A nikdy mít nebudeš. Protože Písmo nehovoří nic o trojici. |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 07. srpen 2024 @ 15:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověděl jsem na všechny, ale tobě odpovědi nevoní, protože nestojíš o pravdu. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 11:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Pán Ježíš to řekl Vidíme Otce, vidíme Krista |
]
|
|
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. srpen 2024 @ 07:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak žiji svatý život?
Ve společenství bratrů a sester Kristovy církve z Božích milostí plynoucích z přijímaných svátostí, pravidelných modliteb a postu.. |
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 07. srpen 2024 @ 09:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Ve společenství bratrů a sester Kristovy církve z Božích milostí plynoucích z přijímaných svátostí, pravidelných modliteb a postu..
Takže ze skutků. Krista jsi nezmínil ani jednou, jen církev, církev, církev. To je vaše paní.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. srpen 2024 @ 11:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenom zatím nerozumíš skutečnému křesťanství.
Sama církev už bytostně souvisí s Kristem - je Kristovým tělem, je součástí samotného Krista. Nelze hovořit o církvi a nehovořit přitom i o Kristu!
A v každé svátosti se setkávám právě s živým Kristem - v eucharistii dokonce i fyzicky tělo Kristovo se setkává s mým tělem a stáváme se jedním.
Dotyk Krista jako u té nemocné, která si s vírou řekla: Když se jen dotknu jeho šatu, budu uzdravena ....
|
]
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. srpen 2024 @ 09:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římská církev je právě tou církví skutečnou, ve které historicky prokazatelně prolili svoji krev pro Krista apoštolové Petr i Pavel.
Je tou církví, kterou brány pekelné nepřemohou.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. srpen 2024 @ 09:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
To uvidíš na konci.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. srpen 2024 @ 08:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To o této církvi neříkám přece já, ale sám Pán Ježíš (Mt 16,18).
Zpochybňuješ tu pravdivost jeho slov.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 09. srpen 2024 @ 08:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
To o této církvi neříkám přece já, ale sám Pán Ježíš (Mt 16,18).
Zpochybňuješ tu pravdivost jeho slov.
To určitě neříká o vaší církvi. Ta vznikla z odpadu 2. století.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 09. srpen 2024 @ 12:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta vznikla z Krista. Kdyby ne, neměl by Greg svůj kánon Písma. Teda ne svůj, ale katolické církve. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 09. srpen 2024 @ 17:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Písmo je moje. Dal mi ho Pán a ne nějaká falešná sekta, i když největší na světě. Babylon je holt velký Babylon a Filadelfia je holt malá Filadelfia.
Konec Babylonu je popsaný v NZ ve Zjevení.
A abych pravdu řekl: Už se těším.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 09. srpen 2024 @ 17:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán ti Písmo nedal, koupil sisi ho v obchodě nebo stáhl na internetu, Nenadsazuj si něco, co není a ani nemůže být pravda. Pak to vypadá ještě kýčovitěji než barvotiskové svaté obrázky na pouti. ;-)
Ale Pán dal své slovo apoštolům, ti ho kázali a něco i zapsali, církev ho schrańovala a sestavila kánon a dosvědčila jeho pravost, autoritu a inspiraci. A v dějinách vedle církve začaly vznikat různé sekty, které si začaly přivlastňovat kánon Církve a začaly všemožně říkat, že Písmo říká něco jiného, než co říká, i když Církev stále udržovala totéž učení, jaké jí svěřili apoštolové z pověření Pána. ;-)
|
]
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. srpen 2024 @ 08:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregu, kdyby nebylo katolické církve, tak bys ty dneska o Kristu ani neslyšel. To ona víru v Krista - Boha, který se z lásky k nám stal člověkem, přenesla až do našich časů.
Když se tu chlubíš, že miluješ Pána, jak jsi k tomu milování vlastně prakticky přišel? Proč ho vlastně miluješ? Jak jsi o sobě zjistil, že ho miluješ?
Nejsou to od tebe jenom planá slova a "skutek utek"?
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 10. srpen 2024 @ 14:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, my katolíci nemáme rádi modly. To o nás jen lžou ti, teří si nezamilovali pravdu, ale lež. ;-)
Deuterokanické knihy do kánonu zařadili samotní apoštolové, kteří používali LXX. ;-)
A "kdyby" se ohání ti, kteří se nehodlají smířit s realitou. ;-)
|
]
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 10. srpen 2024 @ 17:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důkazem jsou přece řecké citace Starého zákona v Novém zákoně. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 11. srpen 2024 @ 08:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Důkazem jsou přece řecké citace Starého zákona v Novém zákoně. ;-)
To přece nemůžeš myslet vážně. |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 11. srpen 2024 @ 11:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I ta Wikipedie ví víc než Greg:
"Cituje-li Nový zákon starší spisy starozákonní, v naprosté většině je cituje právě ve znění septuagintním. "
https://cs.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 11. srpen 2024 @ 12:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
A co je to za důkaz? Kolikrát cituje z Dt knih?
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 11. srpen 2024 @ 12:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptal ses na LXX. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 04:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Ptal ses na LXX. ;-)
A teď se ptám, kolik je použito citací z Dt knih? |
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 08:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A správná odpověď je: je použit kánon LXX. ;-)
Nebo snad když jsou v Judovi citovány apokryfní Nanebevstoupení Mojžíšovo a 1. knihu Enochova, jsou tyto apokryfy tím pádem kanonické? Ale kdepak. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 10:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Pán Ježíš necitoval z Dt knih ani jednou.
Zato z Kánonu schváleném r. 90 na koncilu v Jabne citoval pořád.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 10:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Ježíš z kánonu ustaveného v Jabne necitoval ani jednu knihu. ;-)
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 13. srpen 2024 @ 09:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Tak Ježíš z kánonu ustaveného v Jabne necitoval ani jednu knihu. ;-)
Ano i ne.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 13. srpen 2024 @ 09:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
jsou tyto apokryfy tím pádem kanonické?
Ty apokryfy ne, ale ty citace ano.
|
]
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 13. srpen 2024 @ 10:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsou kanonické ty citace apokryfů, ale ty texty apoštolů, ve kerých jsou ty apokryfy citovány. A to je rozdíl. ;-)
Podobně jsou na druhou stranu kanonické ty knihy LXX, které nejsou výslovně citovány, protože už tehdy byly součástí židovského kánonu LXX, který apoštolové a první církev užívali v jeho celku, což potvrzují apoštolské církve a jejich shoda, zaznamenaná i výnosy různých synodů nebo texty církevních otců. Ježíš necitoval ani všechny spisy kánonu z Jabne, a přesto i tyto knihy protestanté přijímají jako kánon. Oč víc, když se jedná o kánon, který používali křesťané vč. apoštolů a je to tím pádem apoštolský kánon, a ne o židovský kánon z Jabne. Apoštoly užívaný kánon vymezuje kánon SZ, tak jak to potvrzuje to, že jej všichni křesťané od počátku přijímali a používali. Že měla reformace potřebu oponovat, je její problém. ;-)
|
]
|
|
Re: Jak tedy vy žijete svatý život? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 18:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Žiji svůj život v otroctví tohoto světa a čekám na příchod toho kdo toto otroctví ukončí a všichni kdo jej přijali budou svobodni. |
|
|
|
|
