|
Právě je 557 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Frantisek100 oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116809678 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: NOVINKA na www.kresina.org/
Vloženo Pátek, 27. duben 2007 @ 11:28:06 CEST Vložil: stepan |
poslal gregorios777
Na http://www.kresina.org je nyní nově umístěno mnoho audio vyučování bratra Křesiny zdarma ke stažení.
Témata jako Ekklesia, Charismata, Vánoce, Velikonoce, Učení Písem, Vzájemná snášenlivost a mnoho dalších.
Nahrávky najdete úplně na konci stránky v novém oddílu AUDIO.
|
Podobná témata
|
|
Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 27. duben 2007 @ 16:19:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Konečně po staletích se zde znovu objevila ta jediná a pravá církev a jediné čisté
nefalšované apoštolské učení. Konečně po staletích někdo, teď už
doopravdicky pochopil Písma. Myslím, že by všichni měli opustit
denominace a vstoupit do této denominace, ale nesmí v žádném případě
připustit, že jde o denominaci. Navrhuji název: První městská nedenominační denominace pravého apoštolského učení poslední doby.
|
Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pátek, 27. duben 2007 @ 16:50:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři, co Ti na Církvi á la Greg + Křesina vadí?
|
]
Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 27. duben 2007 @ 17:36:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec nic, respektuji pluralitu denominací. Jen jsem shrnul to, co o své denominaci inzerovaný kazatel potažmo prohlašuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. duben 2007 @ 19:21:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Pastýři,
ale to je omyl. Br. Křesina naopak z denominace Křesťanské sbory vystoupil. Podobně jako bývalý sbor Kř. sborů v Praze na Spořilově. A nemůžeš nazvat denominací jakýkoli sbor, který není součástí spolku, který nese nějaké jméno anebo který má nějaké pozemské ústředí.
Jestliže někdo začne zakládat sbory beze jména a bez pozemského ústředí, nemůžeš to nazvat denominací, neboť jsou to samostatné místní Církve, odpovědné přímo Pánu.
Tobě je ale sympatičtejší cesta denominací, které jsou téměř všechny ( včetně té trvojí ) více či méně namočené v tom, co jsi zde správně rozsoudil jako nebiblické ( Kurzy Alfa, Hnutí víry apod. )
Zdá se, že si moc neuvědomuješ, že členstvím ve spolku AC obcuješ všem hříchům tohoto spolku - tedy máš na nich účast, jako kdybys je dělal ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 28. duben 2007 @ 19:11:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A už ten bratr založil vlastní bezejmennou nedenominaci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. duben 2007 @ 19:24:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Pastýři,
jak už jsem řekl. V ČR je jeden sbor v Praze na Spořilově. V USA slouží několika takovým sborům. Přesný počet neznám.
|
]
Založil více sborů (Skóre: 1) Vložil: Sackett v Pondělí, 21. květen 2007 @ 10:09:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jeho otec F. J. Křesina založil mnoho sborů v celé ČR, přičemž sdílel pohledy které prezentuje L. P. Křesina a také toho dost napsal. Nebyly to žadné novinky. (viz. Přímé stezky pro dítky Boží).
Není jejich vinou, že se potom mnoho jimi založených sborů odklonilo od jejich učení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pondělí, 30. duben 2007 @ 10:35:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sbor Páně v Praze-Spořilově je odpovědný Pánu asi stejně jako jakýkoli jiný sbor různých denominací, jen s tím rozdílem, že lidské autority, které stojí v čele, se už nemusí nikomu zodpovídat a nejsou nikým kontrolovány. Prostě oni jsou ti, které Bůh vyvolil k tomu, aby ostatní vedli...a kdo s tím nesouhlasí, tak se neprotiví (pouze) oněm lidským autoritám, ale samostnému Bohu...takže si na to dej milá ovečko pozor. Chceš sloužit Bohu? podřiď se nám...
Tito zastánci "denominačního hříchu" - Křesina, Spořilov a možná i další si asi neuvědomují, že to jejich "křesťanství bez jména" je jen chiméra. Pod zbožnými řečmi o tom, že nás vede Duch Boží a jsme zodpovědni pouze Pánu se skrývá obyčejná člověčina, touha aby mě ostatní poslouchali, strach před tím, že by mě někdo mohl kritizovat a že já jediný nemám patent na Pána Boha.
V bratrském hnutí (jehož jsou KřS historickou součástí) je několik velmi varovných příkladů, jak to může taky dopadnout, viz ravenští bratři. Výsledkem je izolace, pocit, že jsme ti jediní správní a to, že je nás málo je právě důkaz toho, jak jsou všichni ostatní v bludu.
Nebo jedna rada pro KřS: probuzení a obnova církve nastane, až zrušíme denominaci, veškeré nadsborové řády a struktury...pan nám Bůh začne žehnat...No, jak vidno, cesta do pekel je dlážděná skutečně zbožnými frázemi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 11:42:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Pavle Šímo,
to je nesmysl - že se nemusí nikomu zodpovídat. Všichni pastýři vydají jednou počet Knížeti Pastýřů ( 1Pt 5,4 ).
Všichni budeme jednou Pánu vydávat počet z toho, zda jsme pracovali na základě Božího zjevení v Písmech, zejména v Písmech Nové Smlouvy - v apoštolském učení.
Jestliže chceš Pavle ředit víno vodou, tak prosím. Já to dělat nebudu. Vždy se budu snažit, aby společenství stálo pokud možno a na základě současného poznání, v souladu s Kristem, který je Slovo Boží. Tedy na základě Písem, zejména Písem Nové Smlouvy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pondělí, 30. duben 2007 @ 14:10:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Založím si sbor, o sobě prohlásím, že mne zde Bůh ustanovil starším sboru a dle Písma se mají starší sboru poslouchat. Budu tedy ten, který si bude nárokovat poslušnost ostatních, ale já už nebudu mít nikoho na zemi, komu bych se musel odpovídat.
To je G777 ten problém, který dříve nebo později mají tyto sbory.
člověk je prostě člověk a ani ten sebelepší prostě nemá patent na všechno, dělá chyby, dopouští se hříchu a potřebuje nějaký korektiv, a to tady na zemi, nějaké bratry nebo sestry, kteří by mi řekli, jak to či ono vidí oni, jak dál v životě sboru atd.
Takže s tebou souhlasím, že všichni pastýři jednou vydají počet Knížeti Pastýřů a je dobře, když je na jejich chyby upozorní nějaký jiný pastýř, nějaká jiná lidská autorita.
V tomto typu sborů, které tady propaguješ vzniká nebezpečí vzniku kultu osobnosti, diktatury jednotlivce či oligarchie.
denominační struktury jsou v tomto smyslu jen obranné mechanismy před člověčinou, kterou nepřítel boží i lidský dokáže využívat.
samozřejmě, že osobnosti s diktátorskými sklony, které se nechtějí nikomu a ničemu podřizovat, které mají patent na všechno, nikdy v takovém mechanimsu fungovat nemohou...Tak jako Hitler či Stalin nemohli vzniknout v demokracii, ale jen v diktatuře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 14:35:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
jenže takhle to nefunguje. Člověk se nemůže SÁM O SOBĚ prohlásit starším sboru nebo Božím služebníkem. V první řadě musí mít osobní pověření od Pána ke službě, které nepochází od žádného člověka, ale PŘÍMO od Pána, a to tak, že skrze přímé setkání s Boží slávou, podobně jako Pavel u Damašku, nebo jako Abraham, Jákob, Ezechiel, či jiní proroci SZ, či podobně jako Boží služebník - národ Izrael u Boží hory Oréb. Jestliže někdo, kdo v přítomnosti Boží slávy téměř nepřišel o život, se označí za skutečného Božího služebníka, je to jen lhář. Mluvím o Božím služebnictví I. kategorie. Jsou samozřejmě Boží služebníci, kteří nic takového nezažili a přesto to jsou také Boží služebníci. Mluvím o služebnících ve smyslu SLUŽEBNOSTÍ z Ef 4.kap. Tím myslím ty služebníky I. kategorie. Nevím, jak to mám lépe vystihnout a proto používám tento termín.
Pak už je jedno, co si o tom myslí ostatní. Takový člověk má přímé pověření od Boha, které nedostal jen nějakým tichým hláskem, který mohl klidně zaměnit, se svojí vlastní myšlenkou. Byl povolán způsobem, který popisuji v článku "Ordinace Božích služebníků".
Takový věřící má pak legitimitu k zakládání nových sborů Páně a samozřejmě, že má i s tím spojenou autoritu. Ten, kdo sbor založil, má v něm také autoritu a zodpovědnost. To je princip PRVOTIN ( 1Kor 16,15-16 // 1Kor 1,16 ). Také ti, kteří jsou na určitém místě služebníky Páně získáni jako první, jsou obvykle budoucími autoritami ve sboru, pokud se vydali službě Páně. Viz. Štěpán, prvotina Achaie.
Člověk je jen člověk ( viz. apoštol Petr contra apoštol Pavel ) a proto podléhá korekci ostatních spolustarších ve sboru, kterých je vždy více. Také podléhá Boží autoritě skrze proroky ve sboru. Autorita i zodpovědnost ve sboru je kolektivní záležitostí. Má ji každý úd, pouze v rozdílné míře.
Nevím kde jsi tedy vzal svá tvrzení o diktatuře jednotlivce či oligarchie. Denominační sbory nejsou žádnou obranou před člověčinou, ale naopak jsou spouštěči této člověčiny, protože tam je možnost zneužití autority mnohem vyšší, neboť se tam téměř VŠE dělá na principech člověčiny. Vedení Ducha nebo očekávání na Pána je zde neznámou věcí. Vše se plánuje na schůzích staršovstva, které funguje jako spolek aparátčíků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pondělí, 30. duben 2007 @ 14:52:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale může :o) a velmi jednoduše, člověk prostě chce, chce mít moc, vliv, chce ostatním řídit jejich život a chce to tak moc, že přesvědčí sám sebe, že ho k tomu povolává Bůh...tím si pak může omluvit i jakékoli zlo a násilí.
Já snad chápu, co tím chceš říct, ale moje námitka je, že toto osobní pověření není evidentní záležitost. Zůstává to stále v rovině, že někdo tvrdí, že má od Boha pověření vést tento sbor. budiž, může to být pravda, ale nemusí. A tak nejlepším způsobem jak to zjistit je, co na to říká zbytek sboru, církve.
a kde jsem vzal své tvrzení o diktatuře či oligarchii ve sboru? no z literatury o různých samostatných společenstvích, které byly vedeny takovými, kteří si byli jisti božím povoláním a pak také ze své praxe. Ze současnosti i minulosti denominace Křesťanské sbory a dle vyprávění pamětníků i z období před rokem 1956, kdy to bylo jen volné uskupení sborů bez oficiálního jména. Před i po roce 1956 tu byli dle svědectví pamětníků, která jsem slyšel bratři, kteří své místo "prvního" ve sboru vnímali jako službu a odolali pokušení stát se malými papeži...byli však i takoví, kteří neodolali a rádi se vžili do role nekritizovatelných a neomylných vůdců svým sborečků a dokud byli schopni se aspoň trochu hýbat, tak vše muselo být podle nich, neboť jen oni měli patent na Pána Boha...
TAkže z těchto dvou zdrojů pramení mé obavy před tím, co tu prezentuješ a z těchto důvodů užívám slova jako diktatura a oligarchie. Nejsou to totiž teoretické úvahy, ale už se to mnohokrát stalo a přineslo to své hořké plody...
Neříkám, že denominační uspořádání se všemi těmi strukturami atd. jsou něčím samospasitelným, dle terminologie staré Unitas Fratrum bych to nazval věcmi služebnými nebo případnými. Je to něco, co může sloužit tomu, aby život církve lépe fungoval, aby se mohly dělat věci, na které jeden sbor nestačí, je to něco, co brání jednotlivý sbor i sbory jako denominace před přílišnou touhou po moci a vlivu u lidí, kteří jinak třeba dobře dělají svou službu. Je to jako s demokracií, možná to je to nejmenší zlo...ale pořád lepší než diktatura proletariátu, diktatura jedné rasy, diktatura jedince, který se bere jako Bohem vyvolený... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 16:29:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
///Je to něco, co může sloužit tomu, aby život
církve lépe fungoval, aby se mohly dělat věci, na které jeden sbor
nestačí, je to něco, co brání jednotlivý sbor i sbory jako denominace
před přílišnou touhou po moci a vlivu u lidí, kteří jinak třeba dobře
dělají svou službu.///
Aha, takže Bůh ve svém zjevení v Písmu ZAPOMNĚL "toto něco" zapsat do Nového zákona, takže jste Mu to připomněli a chcete být Jeho rádci, ano? Myslíte, že lidskými výmysly se dá něco zlepšit? Zlepšit něco, co navrhl sám Bůh? Bůh se vlastně bez vás a vašich rad neobejde...
Člověk se může prohlásit za cokoli, podle toho to také dopadne. Já mluvím o Božím způsobu povolání, které sice stojí opět jen na rovině tvrzení, ale jak říkám, pokud ten člověk toto povolání od Boha má ( viz. apoštol Pavel ), může se klidně na opačné mínění svých odpůrců vykašlat. Má pouze povinnost toto Boží povolání naplnit.
Pokud člověk toto Boží povolání dostane, nemůže ho sám před sebou zpochybnit, protože se setkal s Boží slávou a málem přitom zemřel. A tuto zkušenost nemůže zfalšovat ani ďábel. Proto, když se farizeus Saul osobně seznámil u Damašku s Boží slávou Ježíše Nazaretského, tak beze všech pochybností okamžitě věděl, že Ježíš Nazaretský je Bůh, protože jedině ten se může zjevit člověku ve své mocné Slávě. Stačilo pár se***** a byl přesvědčen bez nejmenší pochybnosti. Znal a věděl ze Starého zákona, co znamená setkání s Boží slávou.
Opakuji: nemluvím zde o někom, kdo si to o sobě pouze myslí, nebo si to namlouvá nebo přeje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pondělí, 30. duben 2007 @ 16:43:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no jestli tomu říkáš "zapomněl", tak asi ano, protože potom "zapomněl" napsat, abychom např. zakládali diakonie a charity, protože takto zorganizované společenství křesťanů, kteří se chtějí věnovat naplno péči a pomoci potřebným zmůže samozřejmě více, než jedinec. "zapomněl" nám napsat, abychom si založili vzdělávací instituce, protože žel dneska ne každý mluví a rozumí řecky a hebrejsky a Bible kupodivu není psána česky, takže nezbývá nic jiného, než někam jít a učit se...Mohu tak učinit i jako samouk, ale to asi stejně vezmu do ruky nějakou učebnici, kterou napsal někdo, kdo na takovém vzdělávacím učilišti někdy působil...no a v tom případě nám Bůh "zapomněl" i říct, aby křesťané psali učebnice hebrejštiny...Protože to v Písmu nikde nečtu.
Milý anonymní G777, Bůh se bez našich rad samozřejmě obejde, ale my se v životě neobejdeme bez rad našich bratří a sester, kteří mohou být vedeni stejně Duchem Božím jako já...a možná pod jejich působením poznám, že to, o čem jsem byl původně přesvědčen, že bylo z Božího ducha, bylo spíše z ducha lidských přání a tužeb.
máš pravdu,že člověk se může prohlásit za cokoli a podle toho to (někdy) dopadne. Když se podívám na druhou větěv bratrského hnutí, tzv. exkluzivní nebo tzv. darbysty, tak vidím historii štěpení, odlučování, uzavřenost, zanikání, tragické extrémy (ravenští bratři). A vidím tam všude stejnou "písničku" - žádné struktury, pouze vední Duchem, žádná odpovědnost vůči pozemské autoritě, žádné denominace...Ano, člověk se může prohlásit za cokoli a podle toho to tak dopadá. Dějiny bratrského hnutí, působení různých "božích vůdců" od Darbyho po Křesinu toho je důkazem.
Mluvím tu o těch, kteří jsou přesvědčeni, že si nic nenamlouvají a nic nepřejí, ale že k nim mluvil Bůh. Jak to nakonec bylo se může někdy poznat po ovoci, je-li zjevné. Jinak to posoudí až Bůh.
V lidské rovině jsou ale i dějiny bratrského hnutí varováním před neblahými důsledky toho, co tu ty prezentuješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 16:57:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
Bůh "zapomněl" psát o charitách a diakoniích, vzdělávacích institucích apod. protože nic takového zapotřebí v Církvi není. To jsou opět jen lidské výmysly. Církev NZ měla vybudovaný svůj sociální systém a o chudé a sirotky a vdovy tam bylo spolehlivě postaráno.
A hromadná péče o bezdomovce a nevěřící chudé je věcí státu a nikoliv Církve. Církev se má starat o kázání Evangelia těmto nevěřícím a ne jim kázat sociální evangelium, které skutečné Evangelium pouze deformuje.
Píšeš:/// Bůh se bez našich rad
samozřejmě obejde, ale my se v životě neobejdeme bez rad našich bratří
a sester, kteří mohou být vedeni stejně Duchem Božím///
Aha, takže opět jsou zde nějací bratři a dokonce sestry, které jsou moudřejší než Bůh a Jeho zjevení?
Pokud jde o štěpení bratrského hnutí, závisí to na tom, zda to štěpení bylo legální nebo nelegální. Existuje i vrcholně legální štěpení a oddělení. Apoštol Pavel dokonce řekl, že to MUSÍ BÝT, aby zůstali ( byli zjeveni ) ti, kdo jsou skutečně zbožní.
Píšeš: ///A vidím tam všude stejnou "písničku" - žádné
struktury, pouze vední Duchem, žádná odpovědnost vůči pozemské
autoritě, žádné denominace...///
Chceš snad obvinit Boží pravdu z toho, že působí zlé věci?
A co se ti nelíbí na působení Br. Křesiny? Pokud vím, tak si ho váží i mnozí z denominace K.Sbory.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 07:50:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš: Aha, takže opět jsou zde nějací bratři a dokonce sestry, které jsou moudřejší než Bůh a Jeho zjevení?
ne, nikdo není moudřejší než Bůh, ale mnozí bratři a sestry jsou moudřejší než ty a já. Tebe to možná rozčiluje a tak to vehementně popíráš. Já jsem rád, že často potkám někoho, od koho se mohu něco naučit, ať už je to muž nebo žena. Bůh naštěstí nemá problém působit skrze obě pohlaví, což se o tobě nedá říct :o)
Píšeš: Pokud jde o štěpení bratrského hnutí, závisí to na tom, zda to štěpení bylo legální nebo nelegální. Existuje i vrcholně legální štěpení a oddělení. Apoštol Pavel dokonce řekl, že to MUSÍ BÝT, aby zůstali ( byli zjeveni ) ti, kdo jsou skutečně zbožní.
A podle čeho posuzuješ, jaké štěpení je legální a nelegální? Bratrské hnutí je smutný příklad toho, jak se "skutečně zbožní" dokázali rozhádat, jak vítězily lidské vášně a touha prosadit sebe a vlastní pravdy. A každá skupinka, která se od druhých oddělí, tak většinou tvrdí, že oni jsou ti skutečně zbožní...A co ty? Proč jsi se oddělil od Křesťanských sborů? Navšštěvuješ teď nějaký sbor, nebo není žádný takový, který by byl dostatečně zbožný, abys jej navštěvoval?
Píšeš:A hromadná péče o bezdomovce a nevěřící chudé je věcí státu a nikoliv Církve. Církev se má starat o kázání Evangelia těmto nevěřícím a ne jim kázat sociální evangelium, které skutečné Evangelium pouze deformuje
Farizej se ptal Pána Ježíše, kdo je můj bližní, kterému má ještě pomoci a kterého má milovat. Kdyby se ptal tebe, tak by dostal velmi odlišnou odpověď, než mu řekl Pán Ježíš...ty bys začal rozlišovat, jestli je ten který potřebný člověk věřící nebo nevěřící...
No nic, máme opravdu na některé věci odlišné názory, pokud teda připouštíš, že máš na něco názor a každé tvé slovo není čistým slovem Božím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 08:28:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
///ne, nikdo není moudřejší než Bůh, ale mnozí
bratři a sestry jsou moudřejší než ty a já. Tebe to možná rozčiluje a
tak to vehementně popíráš. Já jsem rád, že často potkám někoho, od koho
se mohu něco naučit, ať už je to muž nebo žena. Bůh naštěstí nemá
problém působit skrze obě pohlaví, což se o tobě nedá říct :o)///
Já nemluvím o sobě nebo o tobě. Mluvím o tom, že ti bratři jsou asi moudřejší než Bůh, když se snaží přidávat něco k Jeho zjevení. Bůh asi nějaké věci nedomyslel, a tak mu ti bratři musí ukázat, jak to měl správně udělat.
///A podle čeho posuzuješ, jaké štěpení je legální a
nelegální? Bratrské hnutí je smutný příklad toho, jak se "skutečně
zbožní" dokázali rozhádat, jak vítězily lidské vášně a touha prosadit
sebe a vlastní pravdy. A každá skupinka, která se od druhých oddělí,
tak většinou tvrdí, že oni jsou ti skutečně zbožní...A co ty? Proč jsi
se oddělil od Křesťanských sborů? Navšštěvuješ teď nějaký sbor, nebo
není žádný takový, který by byl dostatečně zbožný, abys jej navštěvoval?///
Je jen jedno měřítko, podle jakého lze posoudit oprávněnost štěpení - tím je Boží Slovo. Bratrskému hnutí se přihodilo to, že upadlo do pýchy Laodiceje a tím se vytratila Filadelfia - bratrská láska. Měli příliš mnoho objektivních teoretických pravd a málo subjektivních zkušeností s Bohem a prožívání Boha a jeho Ducha. Nemohlo to asi dopadnout jinak, když neuznávali ani všechny duchovní dary, ani křest v Duchu svatém. V podstatě vystřihli z NZ celé pasáže a prohlásili je za neplatné v této POapoštolské době. Pokud jde o štěpení v jakémkoliv hnutí - tak, jak řekl apoštol Pavel: MUSÍ TO BÝT. Neznám žádné hnutí nebo církev, která by nikdy nezažila štěpení. Pokud jde o mě neoddělil jsem se od Křestanských sborů, ale od Křesťanských společenství - kvůli opuštění denominací.
///Farizej se ptal Pána Ježíše, kdo je můj bližní,
kterému má ještě pomoci a kterého má milovat. Kdyby se ptal tebe, tak
by dostal velmi odlišnou odpověď, než mu řekl Pán Ježíš...ty bys začal
rozlišovat, jestli je ten který potřebný člověk věřící nebo nevěřící...///
Je psáno: "Čiňte dobře všechněm, NEJVÍCE pak domácím víry." Nevěřícímu můžeme dát nějakou almužnu apod., ale nikde v NZ nemáme příklad toho, že by Církev nějak hromadně pomáhala chudým nevěřícím. Veškeré sbírky z bohatých měst Korintu apod. směřovaly chudým věřícím do Jeruzaléma. Charity jsou jen lidským výmyslem katolické církve. Pánovy finance jsou určeny především Jeho služebníkům a chudým věřícím.
Ne, Pavle, má slova nejsou čistým Božím Slovem, neboť nejsem apoštol. Ale snažím se, aby se Božímu Slovu co nejvíce blížila.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.or (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pátek, 04. květen 2007 @ 09:20:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš:Je psáno: "Čiňte dobře všechněm, NEJVÍCE pak domácím víry." Nevěřícímu můžeme dát nějakou almužnu apod., ale nikde v NZ nemáme příklad toho, že by Církev nějak hromadně pomáhala chudým nevěřícím. Veškeré sbírky z bohatých měst Korintu apod. směřovaly chudým věřícím do Jeruzaléma. Charity jsou jen lidským výmyslem katolické církve. Pánovy finance jsou určeny především Jeho služebníkům a chudým věřícím.
No, teď jsi taky povýšil jeden výrok Písma nade vše. Pán Ježíš nám v podobenství o milosrdném Samařanovi právě dává příklad člověka, který prokazuje milosrdenství a lásku k bližnímu skutekm vůči někomu, kdo nebyl jeho domácí víry. Jak asi víš, mezi Židy a Samařany zrovna velké přátelství nevládlo... Takže svědectví Nového zákona určitě neodpovídá postoj "nevěřícímu dát maximálně nějakou almužnu". Myslím, že tento přístup k Písmu není zcela přiměřený. Tedy odmítat organizovanou charitativní pomoc s tím, že raná církev nikdy hromadně nepomáhala chudým nevěřícím. Vždyť charita - praktická láska k bližnímu, je jen ve větším měřítku to, co má činit každý křesťan. A Bůh nám dal taky rozum, abychom ho užívali...Ty můžeš pomoci maximálně pár lidem kolem sebe, sto lidí spojených do jednoho spolku, organizace může pomoci mnohem více lidem.
A co lidé, kteří žijí v obtížných podmínkách v Africe nebo Asii? Má nám to být jedno? Máme si říct, že nás Bůh vede k tomu, abychom se starali jen o sebe a lidi ve svých sborech? No to "potěšpánbu" před takovou církví... Já jsem rád, že se našli a stále nacházejí lidé, kteří si dali za cíl pomáhat i v jiných zemích a kontinentech těm, kteří to potřebují. A aby tam mohli účinně pomoci, tedy aby mohli říct něco více než jen "ať vám není zima a nemáte hlad a buďte s Pánem Bohem" a hlavně, aby mohli pomoci skutkem, tak zakládají organizace, které sdružují prostředky a lidi, kteří jsou ochotni pomáhat. Víš, nechci se nějak dotknout tebe nebo tvého společenství, ale připadá mi to jako takový křesťanský komplex méněcennosti. Když můj sbor nebo já nejsem schopen něco takového dělat, tak si řekneme, že to jsou stejně jen lidské výmysly a že o nějaké nevěřící se nemáme co starat...
A když bych se měl držet Písma podle vzoru "není psáno, že by raná církev hromadně pomáhala chudým a potřebným nevěřícím, tak ani my nemáme pomáhat", tak bych mohl říct, že když dělat sbírky pro potřebné věřící, tak jen pro ty v Jeruzalémě. Protože Písmo nám nikde neříká, že by církev dělala sbírky pro nějaký jiný sbor. Takže milý bratře, milá sestro chudí, potřební - jestli chcete, aby vám církev pomohla, přestěhujte se do Jeruzaléma, protože jen pak to bude odpovídat Božímu zjevení...
Souhlasím s tím, že organizace-charity, diakonie jsou lidským výmyslem. Nějaký člověk musí přijít s nápadem, programem, zrealizovat ho, najít lidi a prostředky, aby mohl účinně pomoci. Ale proč to ti lidé dělají? Protože jim byl dán vzor...v podobenství o milosrdném Samařanovi a v největším přikázání "miluj Hospodina a miluj bližního svého jako sebe samého".
Strávil jsem jeden rok v Biblické škole a misijním centru ve Wiedenestu. To je organizace zřízená a podporována bratrským hnutím pro výuku teologie a podporu misijní činnosti v různých zemích světa. Byl jsem tam na jednom setkání, kdy se sjeli jejich misionáři z celého světa a vyprávěli o jejich práci. Často to jsou lékaři, lékařky, učitelé, zdravotní sestry, které v rámci své činnosti misionáře působí v místních nemocnicích a školách a neptají se, jestli ty děti nebo dospělí, které ošetřují jsou věřící nebo ne...pomáhají křesťanům, muslimům i nevěřícím...Protože Pán Bůh nám neříká, abychom před tím, než někomu pomůžem, prováděli lustrace jeho nitra... To, co dělá tato organizace ve Wiedenestu by nikdy nemohl udělat jednotlivec. Za každým misionářem je tým lidí, kteří ho podporují hmotně i duchovně...je to krásný lidský výmysl, kéž by jich bylo více.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresin (Skóre: 1) Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Středa, 18. únor 2009 @ 20:44:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím vás,
teprve od roku 2003 jsem údem křesťanského sboru v Praze na Spořilově, ale nyní po přečtení diskuse mezi Pavlem Šímou a "G777" mi to nedá, abych se krátce nevyslovil k výše uvedenému:
Nevím o nikom ze sboru, kdo by mohl působit jako člověk, jenž si myslí, že má "patent na Boha". Naopak bratři dosud před podobným smýšlením varovali a toto slovní spojení bývá vskutku mezi námi jmenováno jen v negativním slova smyslu. Nemáme pocit, "že jsme ti jediní správní". Víme o věcech, které podle Písem bezpečně činíme dobře a víme i v čem chybujeme. Rozhodně však víme o mnohých dalších v ČR a po celé země tváři, kteří činí ve správných věcech podle Písma dobře jako my. Takoví byli na světě předpokládám v každém čase po vzniku Církve, přestože o tom zrovna nemusí být žádný historický záznam. Vždyť papírová evidence sborů a lidí je novějším vynálezem spíše praktikovaném častěji v řadách organizovaného křesťanstva. A slyšel jsem i o tom, že historickou existenci svobodných bratrských sborů dokládají v některých případech jen oficiální písemnosti těch církevních organizací, které ve svých spisech a skutcích brojily proti nim.
Není vhodné nám podsouvat myšlenku, že "je nás málo, což je právě důkaz toho, jak jsou všichni ostatní v bludu". Stačí si zajít na některé naše modlitební shromáždění a uslyšíte vroucí prosby k našemu Pánu ohledně našeho počtu. Ono by nás bylo početně dost na zaplnění sborové budovy, ale někteří v Praze přímo nebydlí, třeba jen studují, jiní musí být často ve svých zaměstnáních, mnozí věkem starší bratři a sestry jsou nemocní, ač by chodili rádi a pak jsou ti, co přijít můžou rozhodně častěji, ale jsou spíše vlažní. Ti všichni jsou častokrát zmiňováni v modlitbách ohledně našeho počtu a nikdy jsem za ty roky neslyšel slova, že je nás málo, protože jsou všichni ostatní v bludu.
Také netuším, jak si mám vyložit poznámku "No, jak vidno, cesta do pekel je dlážděná skutečně zbožnými frázemi." Již od roku 2001, kdy jsem byl Spasitelem zachráněn skrze víru v Jeho evangelium (toho času jsem byl v karlovarském křesťanském sboru) nevím nic o tom, že bych byl na nějaké cestě do pekel. To mohu dokonce tvrdit i přes některé osobní životní prohry, kdy vím, že válku za mne celkově vyhrál Pán Ježíš Kristus, i když mnohé moje lokální bitvy po mém obrácení byly prohrány.
Také mě nenapadá nikdo z bratří a sester spořilovského sboru, komu by se dala podsunout myšlenka "Chceš sloužit Bohu? podřiď se nám." Nevidím narozdíl od Pána nikomu až do nitra jeho srdce, ale v chování se u nás takto nikdo neprojevuje a jestli ano, tak mi dotyčný opravdu stále uniká.
Ve sboru jsou bratři, kteří se těší možná zvláštnímu respektu od ostatních, jejichž slovo je vskutku pádné a vlivné a přesto nejsou staršími v biblickém slova smyslu, protože se vždy najde něco, co neodpovídá kvalifikaci staršího bratra, jak ji známe z Písem. Na jejich duchovním obdarování, vykázaném ovoci a schopnosti sloužit to nic nemění, ale staršími žel nemohou být. U nás nevznikají starší podle velikosti vlivu a oblíbenosti od ostatních. A v současnosti není ani, kdo by se za staršího chtěl ustanovit sám.
Ohledně zmiňované charitativní činnosti můžu sdělit z vlastní zkušenosti, že s vynakládáním sborových prostředků ve prospěch jednotlivých věřících i ostatních sborů snad mezi námi problém nebyl a není. A co se týče almužen žebrákům apod. řeší to každý člen sboru osobně a dobrovolně. Myslím na jistého bratra, který snad nikdy neopomněl k almužně připojit i zvěst o Kristu, a že je to takový upřímný, neodbytný, rychle mluvící bratr, tak kolikrát stihl dotyčným vyložit evangelium milosti v jeho nejzákladnějších bodech i během několika vteřin, co mohl s někým hovořit. A jeho almužna, kdyby byla bez evangelia, by se opravdu rovnala pouze ostatním almužnám, které může ve světě dávat kdokoliv z neobrácených lidí.
Také se pozastavuji nad pojmem "bratrské hnutí". Mám podle Písem za to, že vzniká sbor křesťanů - místní církev - pokud je někde zvěstováno evangelium a lidé se obracejí. Četl jsem o několika málo bratřích, kteří zakládali sbory jak u nás, tak i jinde. Zvěstovali lidem evangelium, ať už to byli členové některých církví či řadoví pohané, ti se ve víře obraceli a scházeli se tak v nově vzniklých sborech, které netvořily žádnou další denominaci, jak je známe z dneška. Jak tito evangelisté, tak členové nově vzniklých sborů by v zásadě nesouhlasili, kdyby se jim neříkalo "církev", ale jen "bratrské hnutí". Navíc pojem "bratrské hnutí" Písmo pro tyto typy sborů opravdu nezná a přisuzuje těmto sborům pouze výraz "církev".
Tolik mé poznámky k argumentům Pavla Šímy, v souvislosti s nimi mě napadl ještě jeden verš varovný pro všechny. Ono totiž nemusí být všechna slova špatně a mimo, jenže když je těch slov příliš a jsou navíc zaujatá, tak se stává: "Přísloví 10:19 Mnohé mluvení nebývá bez hříchu, kdož pak zdržuje rty své, opatrný jest."
Pán s vámi,
Petr
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:15:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | na stránce http://www.bruederbewegung.de/pdf/jordydiakonie.pdf si můžeš přečíst o diakonii v bratrském hnutí...Ti, kteří stáli na počátku bratrského hnutí v Anglii a Německu naštěstí nesdíleli tvůj názor, že hromadná péče o chudé a bezdomovce je věcí státu...Aspoň tak mohli svou víru ukázat v praxi, ne jen ve slovech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:30:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Závěr z článku Gerharda Jordy o diakonii v bratrském hnutí:
Diakonie – ať už organizovaná nebo soukromá – zůstává, stejně jako misie, stálým úkolem v životě každého jednotlivého křesťana…Náš Pán nám dal v milosrdném Samařanovi (Lk 10,25-37) příklad, který nesmíme ztratit z očí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 12:01:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
další nesmysl, je, že denominační sbory jsou stejně tak odpovědné Pánu, jako nedenominační sbory, budované podle biblického modelu.
Denominační sbory mají POZEMSKÉ ÚSTŘEDÍ, čímž se odpojily od své Hlavy-Krista, která je v NEBESÍCH a na kterou je napojen každý úd Těla zvlášť. Není možné mít dvě centra velení, dvě hlavy. Všechny systémy s dvěma hlavami jsou zrůdné. Šelma ze Zjevení měla 7 hlav. Vedení Denominací se tak postavilo na místo Zástupce Božího na zemi - na místo Pána Ducha svatého a Jeho samého vykázaly ven ze svých sborů. Panují místo Něho. Zakládají různé "Rady" a "úzké výbory", nástroje lidské vlády. Dělají si své věci, své plány, své žádosti - vše lidským, politickým způsobem. Vedení Ducha nahradily funkcionářstvím. Navíc obrátily učedníky "po sobě", tím, že shromáždili několik sborů pod svoji vládu a vytvořili tak sektu, kterou vytrhly z všeobecné Církve Boží.
Pouze společenství, které je budováno na biblických základech, není možné nazvat sektou. Např. ŘKC je dnes největší sektou na světě.
Jestli nevidíš výše uvedené skutečnosti, tak ti zatím není pomoci...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pondělí, 30. duben 2007 @ 14:20:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš mi předložit nějaké doklady, důkazy, že sbory, které jsou organizačně spojeny v útvar zvaný denominace a mají své struktury a ústředí, tak tyto sbory nebo lépe řečeno lidé, kteří v nich jsou se odpojili od Krista???
Jestli někdo je nebo není odpovědný Pánu nezáleží na tom, jestli žije v autonomním sboru nebo je členem většího společenství sborů. Je to záležitost tvého srdce, kým se necháš vést. A problém tvůj a tebou propagovaného modelu je, že v něm je místo pouze pro jednoho člověka, který řekne, co je a co není boží vůle. Stavíš se do role malého papežíčka, jehož slovo se rovná Božímu slovu. To je to samé jako u Křesiny, který dokonce upírá sám sobě mít nějaký názor, ale hlásá pouze slovo Boží...Jeden takový hlasatel čistého slova Božího, který rovněž odmítl kritiku ze strany denominace kdysi založil svůj "sbor Páně" v Guatemale a skončilo to hromadnou vraždou a sebevraždou...Jenom proto, že zde nebyly žádné obranné mechanismy před člověkem, který tvrdil, že hlásá čisté slovo Boží a odmítl kritiku společenství církve= denominace.
moje zkušenost je, že z těchto doživotních vůdců samostatných sborů se stávají diktátoři, kteří jsou slepí k lidem kolem sebe, k jejich pohledům, názorům, jsou hluší k jejich volání...A určitě to na začátku mysleli dobře a byli přesvědčeni, že se ve všem nechají vést Duchem Božím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 14:49:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
sám jsem v těchto strukturách působil dlouhou dobu, i když jsem jejich způsoby moc nepoužíval. Takže vím, o čem mluvím a jak se věcí dělají. Neříkám, že ti lidé se odpojili od Krista úplně. Ale odpojili se od Jeho vedení, od vedení Ducha, jinak by nemohli dělat věci, tak, jak dělají. Odpojili se od Krista ve smyslu činění nebo přesněji nečinění Boží vůle. Říkají Kristu Pane, Pane, ale nečiní, co On říká.
Vůbec není pravda, že jeden člověk říká, co je Boží vůle ve sborech, jejichž model zde propaguji. Naopak. Zde je každý úd odpovědný přímo svému Pánu v činění Jeho vůle. Nic se zde NEPLÁNUJE, neboť všechno řídí Hlava. Starší jsou POUZE DOHLÍŽITELÉ, a to pouze v tom smyslu, kdyby se vyskytly excesy nebo věci, které se nelíbí Pánu. Starší zde nejsou pro ŘÍZENÍ NĚČEHO, ale pouze pro DOHLED a připadnou KOREKCI. Oni jsou pouze pastýři stáda, které patří Pánu a na něž mají dohlížet a chránit ho, nikoli ho ŘÍDIT!!! Nic se zde nedělá kolektivně - každý úd Těla sám činí vůli svého Pána a do služby ostatních se NEMONTUJE, jen v případě potřeby korekce nebo napomenutí. Je zde naprostá svoboda v Kristu - není zde jen místo pro povolování tělesnosti.
Rád bych tě vyzval, aby jsi nesrovnával křesťanské církve (a to ani denominace ) s nějakými pohanskými sebevražednými kulty ( viz. Guatemala ). To vůbec není relevantní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pondělí, 30. duben 2007 @ 15:07:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, z tebe mluví zkušenost, ze mě taky (vlastní i zprostředkovaná), dokážu si představit církev/denominaci, v jejiž struktuře to skutečně vypadá tak, jak tu popisuješ, ale ony struktury mají své ochranné mechanismy - odvolatelnost, kritizovatelnost, volání k odpovědnosti...a to je to, co mi chybí u samostatných sborů.
Když si vezmu nějaké extrémní příklady z minulosti, Jim Jones a hromadná sebevražda, David Coresh atd., tak to byl vždyky sbor kolem svého vůdce, o kterém věřili, že on je ten Bohem povolaný, aby je vedl. Pokud vím, tak Jim Jones byl původně baptista...až se pak odtrhl a založil si vlastní církev/sbor, tedy přerušil kontakt s veškerými strukturami své původní denominace, tak pak podlehl tomu ďábelskému hlasu a skončilo to tak, jak to skončilo, velkou tragédií.
Netvrdím, že tak skončí každý samostatný sbor :o), ale má k tomu mnohem blíže, než sbor, který je součástí širšího společenství - vzájemně se povzbuzují, pomáhají si, napomínají se. Jak "obyčejní" věřící, tak ti, kteří mají odpovědnost. A to je jakási ochrana před svévolí skrytou pod zbožným nátěrem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 16:35:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
přeháníš, podle působení Davida Koreshe a jeho učení je zcela zřejmé, že nikdy neměl Ducha Božího. To byl absolutní pohanský bludař, který dokonce vyzbrojoval své lidi automatickými zbraněmi. Kromě toho vůbec není jasné, zda zde šlo o sebevraždu anebo o hromadnou vraždu spáchanou FBI. O Jimu Jonesovi už nemluvím vůbec, to je naprosto mimo mísu. Ty srovnáváš vyložené sekty řizené satanem se skutečnými sbory, ve kterých jsou znovuzrození lidé z Ducha Božího. Ty si snad opravdu děláš legraci, ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pondělí, 30. duben 2007 @ 16:57:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nedělám si legraci, protože začátky jsou většinou stejné. Jedinec, který se oddělí od své církve/denominace a založí si vlastní sbor, který vede. Jeho autorita je dána tím, že ho si Bůh vyvolil, aby ostatní "pravé věřící, vykoupené ze světa a odpadlých církví) vedl k pravému poznání a duchovnímu životu...Ti všichni byli přesvědčeni, že jsou opravdově znovuzrození a žijí dle Boží vůle. Chápeš, co tím chci říct? člověk dokáže oklamat sám sebe! Boží povolání není ještě dáno tím, že o tom ty, Křesina nebo jiný budete nahlas mluvit. V tomto se rovnáte těm, které jsem tu zmínil a kteří přinesli tragické věci.
Ztráta jakékoli kontroly, absolutní vláda ve sboru či církvi - to je to, kam vede ta teorie o "denomnačním hříchu" a o "božím zjevení o samostatných sborech Páně".
Neříkám, že každý samostatný sbor je veden osobnostmi typu Jima Jonese. Uvedl jsem ho tu jako extrémní příklad. Ale princip je stejný. Jde o vymanění se z jakékoli (lidské) kontroly. Pak se mohu už krásně odvolávat na to, že jsem podřízen pouze Bohu...hlavní je, že nemám žádného oponenta, že se nemusím žádnému bratru či sestře zodpovídat ze svých skutků, že mě nikdo nemůže kontrolovat a nikdo mě nemůže zbavit moci...Protože jsem přece vyvolený Boží muž, kteřý všem zaslepeným bludařům a sektářům (to jest všem těm, kteří nejsou se mnou) přináší světlo pravého poznání...
To, že se jednalo o "sekty, které byly řízeny satanem", jak to nazýváš, se poznalo, až když nastaly tragické konce. Ale zkus se někdy podívat , co tomu předcházelo. Zbožné učení o samostatném sboru, který je řízen tím, koho si vyvolí Bůh...tedy žádné světské metody volby starších, žádné politikaření v božím lidu. Jen teokracie, žádné lidské názory, jen Boží slovo...A ďábel se v té době už dávno smál...Protože je měl v hrsti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 14:09:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
ještě bych dodal, že vedení denominace je ve stejném postavení nenapadnutelnosti lidmi, jako vedení nedenominačních sborů. "Chceš milá ovečko sloužit Bohu, tak se podřiď nám." Otázka stojí nyní tak, které z těch dvou vedení má na základě Bible legitimní autoritu. Obě tato vedení se zodpovídají Bohu. Jenže vedení denominace má na svém kontě hřích SEKTÁŘSTVÍ a SVRŽENÍ Pána Ducha z Jeho panství v Církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pondělí, 30. duben 2007 @ 14:22:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mýlíš se, ve vedení sborů (staršovstvo, kazatelé) i ve vedení celé denominace (synody, rady, úzké výbory atd. ) je kritizovatelné, členové těchto orgánů jsou odvolatelní, nejsou v této službě na doživotí, aby si nespletli službu s funkcí...Na rozdíl od těch, kteří si myslí, že jsou tak nepostradatelní, že musí zůstat ve vedení sboru padesát let i více, protože jen je si Bůh vyvolil... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 14:55:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
pakliže někoho vyvolil Bůh, tak své vyvolení nemění. Takzvaná odvolatelnost "členů těchto orgánů", ( sleduješ tu politickou terminologii? ) může rozehrát pouze velmi silný boj o moc a o loajalitu, duchovní úplatkářství a slibování pozic či výhod - to vše pod mocí tělesnosti. Prostě politické způsoby organizace s sebou nesou i politické způsoby boje o moc.
Jak sám víš, u vás žádná odvolatelnost nefunguje. Ve vašem vedení jsou agenti Stb, kteří z toho nikdy nečinili pokání, ani z toho sami nevyvodili žádné důsledky pro sebe. Drze zůstávají ve svých aparátčických funkcích. Právě jakožto demokratický spolek na úrovni politické strany, byste měli hlasováním ( vy můžete ) rozhodnout o jejich odvolání. Jenže vy se všichni bojíte, neboť to jsou určitě církevně politicky mocní muži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pondělí, 30. duben 2007 @ 15:16:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "pakliže někoho vyvolil Bůh, tak své vyvolení nemění"
no, to je přesně to, co si říkal asi i Jim Jones (sorry G777) a co vede k tragédiím. Člověk je přesvědčen, že ho si Bůh vyvolil až do konce jeho života, a tak ti, kteří jej kritizují, stojí nutně proti Bohu...
ta odvolatelnost ten boj o moc rozehrát může, to nepopírám. Může, ale nemusí. Může, ale dá se s tím něco dělat, dá se na to reagovat, dá se to usměrňovat. A je to pořád lepší než neodvolatelný vůdce, který podlehl klamu neomylnosti a nepostradatelnosti. Hřbitovy jsou plné takových nepostradatelných...
Ve strukturách církve Křesťanské sbory volitelnost a odvolatelnost funguje. V mezisborové radě není nikdo na doživotí. Jak je to v jednotlivých sborech nevím, někde jsou starší sboru voleni sborem, někde asi ne.
O agentech StB nevím, jestli máš nějaký důkaz, tak mi ho dej. Jinak je to dost těžká pomluva.
A nemusíš podsouvat svým oponentům, že když nedělají to, co chceš ty, tak se určitě bojí. Možná jen prostě nechtějí a dovolují si tu nebetyčnou drzost, že nesouhlasí s tvým názorem :o) tak jako nesouhlasí s Křesinou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 16:40:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
nesrovnávej pohana Jonese s kýmkoliv znovuzrozeným. Raději mi jmenuj jediný křesťanský sbor na světě, kde k něčemu takovému došlo. Dochází k tomu pouze u satanem řízených sekt, ve kterých není ani jediný znovuzrozený věřící.
O agentech StB ví své br. Křesina. Stačí si přečíst jeho knihy. On je osobní svědek a má k tomu ve svých knihách i písemné důkazy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 07:35:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Srovnávat mohu, protože projevy znovuzrozených (kdo je skutečně znovuzrozený, ví jen Bůh) a projevy "pohanů řízených satanem" jsou někdy totožné...např. v rétorice odmítání lidských struktur a autorit, které by je mohly kritizovat...
ad StB. Omyl, G777, Křesina o agentech neví, on o nich jen mluví, aniž by doložil nějaké důkazy. Háže špínu na všechny, kteří se rozhodli pro jiný systém církve, než je ten jeho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 08:33:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
to není pravda, že jen Bůh ví, kdo je znovuzrozený. Jestliže někdo má v sobě Boží život, tak to ostatní bratři minimálně po delším styku s tím člověkem poznají. Každý život se projevuje nějakými známkami života. Jestliže někdo po dlouhý čas neprojevuje tyto známky života, a nenese-li ovoce, pak lze předpokládat, že nikdy živý nebyl.
Srovnávat nemůžeš, protože tím sjednocuješ satanského ducha s Duchem Božím u znovuzrozených lidí.
Dám si tu práci a Křesinových knihách ty pasáže najdu a pak to sem dám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 08:52:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh ví, ty se můžeš jen s větší nebo menší pravděpodobností domnívat.
nesrovnávám satanského ducha s Duchem Božím. Pouze nacházím podobnosti mezi tím, co hlásáš např. ty a mezi tím, co hlásali a praktikovali lidé, kteří o sobě také tvrdili, že jsou znovuzrození (tak, jako to o sobě tvrdíš ty nebo já) a poukazuji na tragické konce, které mají příčinný vztah s předchozím učením. I denominační systém má svá úskalí prostě proto, že v něm jsou angažováni lidé a ne andělé. To samé ale platí o tzv. "samostatných" sborech. I tento způsob existence církve má v sobě určitá rizika, která byla v minulosti už potvrzena a které jsem tu výjmenoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 08:35:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
jestliže lze po ovoci poznat falešné proroky, je možné po ovoci poznat i znovuzrozené nebo neznovuzrozené lidi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:01:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale nikdy to "ovoce" nebudeš moci posoudit jako Bůh, protože ti spousta toho ovoce (ať už dobrého nebo zlého) zůstane skryta, tak jako nitro člověka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 10:03:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle,
uvedená místa jasně hovoří o tom, že to poznat lze. A to nikoli souzením nějakých vnitřní skrytých věcí, které zná jen Bůh, ale podle vnějšně vydávaného ovoce, které může vidět každý.
|
]
Spolupráce s STB (Skóre: 1) Vložil: Sackett v Pondělí, 21. květen 2007 @ 10:52:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dále se o spolupracovnících s STB můžeš dočíst ve veřejných seznamech (např. www.cibulka.com) Možná někoho překvapí, jaká jména tam najde... Ale nesuďme - dávám to sem pouze pro informaci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. duben 2007 @ 17:25:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
Bůh nepracuje jinak, než skrze předem vyvolené, povolané a po vyučení k dílu oddělené služebníky. Alespoň o tom takto mluví celá Bible. Ať chceš nebo nechceš. Všichni ostatní jsou samozvanci. Bůh nepracuje skrze ty, kteří se poslali sami. On nepoužívá DOBROVOLNÍKY, ale má NAJATÉ lidi, které předem vyhlédl a určil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 07:31:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Bůh nepracuje jinak než..." Jednou se budeš divit, skrze koho všeho Bůh pracoval...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 08:50:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
mně je jasné, že Bůh může pracovat skrze kohokoli. Dokonce i třeba skrze Jehovisty. Ale to vůbec neznamená, že takový nástroj byl čistý a že měl Boží požehnání a Boží pověření k práci a že se nebude zodpovídat ze všech svých nepravostí. Bůh si ho prostě jen použil - a to navíc většinou nevědomě. Pokud jde ale o skutečné Boží děti, je na nich vyžadováno ČINĚNÍ BOŽÍ VŮLE ( Mt 7,21 ). Všechno mimo tuto vůli je NEPRAVOST, i kdyby to bylo jakkoli DOBRÉ. A Bible jasně zjevuje, že důležitá Boží vůle se ODVÍJÍ a je INICIOVÁNA skrze Jeho služebníky, které si k tomu vyvolil, povolal, vyučil a oddělil. A bylo tomu tak vždy. I ve Starém zákoně. Již prorok Izaiáš o sobě řekl:"Hospodin hned z života matky povolal mne, od života matky mé v paměť uvedl jméno mé. A učinil ústa má podobná meči ostrému. V stínu ruky své skryl mne, a učiniv ze mne střelu vypulerovanou, v toule svém schoval mne. A řekl mi: Služebník můj jsi...." ( Iz 49,1-3 ). Zde je popsáno dlouhé zrání služebníka Božího v stínu Boží ruky. Po celou dobu tohoto procesu ten služebník nebyl použit k důležité práci. Dokonce, i když byl šíp hotov, skryl ho Bůh ve svém toulci až pro stanovený čas. Jak známo, výroba šípů je velmi náročná a zdlouhavá - a přesně tak je to s přípravou Božích služebníků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:03:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak to jsem rád, že se shodneme aspoň na tom, že Bůh může pracovat skrze kohokoli...třeba i skrze mě a tebe :o) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:08:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a mohu se zeptat, když se už tak spolu bavíme o církvi, do jakého sboru chodíš? A co tě vedlo k odchodu z KřS? vstoupil jsi pak do nějaké jiné církve? to asi ne, když odmítáš denominace...Tak kam vlastně chodíš? Nebo jsi si založil vlastní skupinku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 10:08:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle,
v současné době jsem ve styku s malými kroužky bratří v našem a v dalších dvou sousedních městech. Od r. 1995 jsem neměl žádný kontakt ani obecenství s jakoukoli denominací. Neboť denominace jsou jako Izrael, v době, kdy se oddělil od Judy a založil dvě nelegální místa uctvívání ( modlářská telata v Bethel a Dan ), místo aby zůstal na místě, kam Bůh položil své jméno - tedy v Jeruzalémě. V dnešní době je Jeruzalémem půda JEDNOTY Kristova Těla - organismu, a nikoli tvoření sektářských organizací a spolků ( denominací ).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.or (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 10:19:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no tak aspoň že máš nějaké obecenství, to je dobře. Ale ty malé kroužky jsou taky shromážděním (protože jste někde za nějakým účelem shromážděni), jsou spolkem (protože děláte něco spolu) a jsou i malinkou organizací (protože máte jistě zorganizováno, kdy a kde se scházíte). Jestli vám dělá dobře pomyšlení, že jste tou pravou jednotou Kristova těla, zatímco všichni ostatní křesťané jsou v sektářských organizacích, tak to je sice trochu zvláštní, ale mezi křesťany je více zvláštností a proč by nemohla být i tato. Děláte to upřímně z opravdového přesvědčení a proto to beru. Ale nesouhlasím s tvou kritikou všech ostatních, jak sis už asi všiml :o). Takže hodně zdaru do opravdového křesťanského života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresin (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 11:09:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle,
díky za přání. Přeji ti to samé. Jen podotýkám, že má kritika nesměřuje na řadové bratry v Kristu, ale především na náboženské vůdce, který jsou za daný stav zodpovědni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kr (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 14:06:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no jo, ale do vedoucí pozice se člověk v protestatské církvi dostane tak, že je zvolen právě řadovými členy. Kdyby ti všichni bratři a sestry nesouhlasili se systémem své církve, tak by ho odmítli a denominaci by zrušili. Ale tak se tomu neděje. Proč? Prostě proto, že "řadoví" křesťané s tím souhlasí, nebo aspoň ve své většině. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na ww (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 16:33:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle,
souhlasí s tím, protože většinou neznají biblický model. Už sama skutečnost, že si své vůdce VOLÍ HLASOVÁNÍM je naprosto nebiblická. A svědčí o tom, že jde spíše o politickou organizaci spolkového charakteru. V Církvi není žádná demokracie. Není zde žádné hlasování. Rozhodně ne, v případě starších. Pouze diakoni jsou vybíráni širším fórem. Starší jsou podle Bible ustanovováni a nikoliv voleni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA n (Skóre: 1) Vložil: pavel-sima v Pátek, 04. květen 2007 @ 08:36:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no já mezi "ustanoven" a "zvolen" nevidím tak velký rozdíl. Volba je forma ustanovení. Jestliže mám samostatný sbor, který není podřízen žádné nadsborové lidské vrchnosti a každý člen sboru, bratr i sestra má jako znovuzrozený věřící dar Ducha svatého, tak Duch svatý skrze tento sbor ustanoví starší sboru. Jak jinak se sbor doví, co je vůle Ducha svatého, když by se k tomu ti jednotlivci, kteří mají Ducha svatého, nemohli vyjádřit? Jak si představuješ toto "ustanovování"? Kdo konkrétně má ve sboru právo podle tebe ustanovit starší sboru? vždyť, kdyby s tím člověkem sbor nesouhlasil (vnímali by, že to není z Ducha svatého), tak by ho odmítli. Je-li někdo ve sboru starším sboru, tak jen se souhlasem většiny sboru. Jinak by tam ten starší už dávno nebyl starším...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVIN (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. květen 2007 @ 20:18:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Pavle Šímo,
Starší jsou ustanovování zeshora, nikoli demokratickou volbou. Duch svatý ustanovuje biskupy. Činí tak skrze zakladatele ( apoštoly ) sboru nebo skrze jeho první ( nebo nejstarší ) členy ( prvotiny ), nebo skrze apoštolské pověřence, resp. skrze pověřence zakladatelů sboru, pokud zakladatelé nejsou přítomni ( viz. Titus, Timoteus ). Tito starší bratří by měli mít dostatek moudrosti, aby ustanovili další potřebné starší. A je-li ve shromáždění přítomen Duch svatý v plnosti, protože jsou tam většinou učedníci Páně, kteří se učí zapírat sami sebe a nést kříž, pak nemůže nastat situace, že by mezi staršími bratry, kteří ustanovují a mezi ostatními bratry, nebyl konsensus v Duchu ( viz. Sk 15 ).
|
]
Starší sboru se souhlasem většiny? (Skóre: 1) Vložil: Sackett v Středa, 23. květen 2007 @ 07:30:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je-li někdo ve sboru starším sboru, tak jen se souhlasem většiny sboru. Jinak by tam ten starší už dávno nebyl starším...
Tak tomu Pavle ale mnohdy není ani v Křesťanských sborech, a jistě to víš! Se "staršími" mnohdy nesouhlasí skoro celý sbor a přesto se sami považují za starší. Tak jak to tedy má být, když takto to nefunguje? |
]
Re: Starší sboru se souhlasem většiny? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. květen 2007 @ 09:46:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Sackette,
autorita je ustanovena Bohem a je jí na důkaz toho dáváno ZJEVENÍ. Např. Barnabáš byl v Pánu dříve než Pavel, avšak Pavel byl přesto Barnabášovou autoritou, neboť měl od Boha ZJEVENÍ, které tvoří podstatnou část Písem NZ. S Mojžíšem např. Bůh mluvil "tváří v tvář" a Mojžíš dostával rozhodující zjevení.
Skutečná autorita tedy nestaví na svém přirozeném člověku, ale na službě, která vychází ze VZKŘÍŠENÍ, tedy z toho, co je z Boha a nikoli z člověka.
|
]
Re: Re: Starší sboru se souhlasem většiny? (Skóre: 1) Vložil: Sackett v Středa, 23. květen 2007 @ 13:56:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregory, v otázce autority s Tebou souhlasím, ale nerozumím Tvé odpovědi vzhledem k otázce kterou jsem položil. |
]
Re: Starší sboru se souhlasem většiny? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. květen 2007 @ 14:28:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Sackette,
pokud jde o starší, se kterými nesouhlasí celý sbor a přesto se sami považují za starší - zde může být více příčin a chyba může být na straně starších nebo na straně sboru nebo na obou dvou stranách. Buď mohou starší nekompromisně hlásat pravdu, která je nepopulární a proto jsou špatní u sboru, který se staví do pozice vzpoury, anebo starší despoticky vládnou, čímž překračují meze autority. Anebo je trochu z obojího na té i oné straně.
Ale bez posouzení konkrétního případu, je to dost složité o tom psát. Pokud něco nefunguje, může to být dané existencí denominace - tam skutečně duchovně nefunguje NIC a NIKDO, kromě lidí, kteří jsou tam skutečně dosazeni Bohem jako autority. Takováto skupina vůbec nemusí být oficiálními staršími a přesto jsou nositeli Boží autority oni - skrze ně tam protéká Pánův život ke všem údům sboru. Pokud je skutečně povolal Pán, pak dříve nebo později z denominace VYJDOU, aby je Pán zasadil do biblické struktury. Při tom všem oficiální staršovstvo může být duchovně naprosto nefunkční.
|
]
Re: Re: Starší sboru se souhlasem většiny? (Skóre: 1) Vložil: Sackett v Čtvrtek, 24. květen 2007 @ 08:01:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak teď jsi Gregory uhodil hřebíček na hlavičku!!! A situaci jsi taky vystihl úplně přesně i s odůvodněním , proč v takovém sboru nemůže nic fungovat. V tom s Tebou naprosto souhlasím, ale bohužel je nás takových ve sboru málo, tak s tím nic nenadělám :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVIN (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. květen 2007 @ 14:17:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Pavle Šímo,
zde je nutno vzít v úvahu také míru zapírání sebe sama, která je nebo není v členstvu sboru přítomná. Ta část členstva, která nezapírá sama sebe ( nechávají své JÁ žít ), nemůže mít POMAZÁNÍ Ducha ( přestože Ducha ve svém nitru mají ), k tomu, aby byla schopna rozeznat Boží vůli.
Boží vůli jsme schopni rozeznat pouze v okamžicích, kdy jsme v sebezapření, kdy naše JÁ je ukřižováno a uvolní tak místo Duchu svatému. Pokud naše JÁ není zapřeno a žije, pak BLOKUJE Pomazání Ducha svatého a my tím pádem nejsme schopni dobře vnímat vůli Ducha. Další problém, je v tom, že, pokud nejsou naplněny podmínky Ducha pro shromažďování, není při rozhodovacím procesu Duch svatý vůbec mezi námi a uprostřed nás přítomen - a zde je tedy jakékoli vnímání Boží vůle znemožněno.
Natož abychom byli schopni vnímat, kdo má být starším a kdo ne - resp. co je vůlí Ducha. Proto nápravou ve sboru, soudy ve sboru v duchovních záležitostech a také USTANOVOVÁNÍ starších mají dělat lidé, kteří jsou DUCHOVNÍ - tedy ti, kteří chodí v sebezapření a tím pádem v duchu.
Pokud totiž část sboru chodí v duchu a část ne ( protože se nezapírá ), není možné dosáhnout konsensu v Duchu. Neboť ve své staré neobnovené duší jsme vzájemně naprosto nekompatibilní a nemůžeme dosáhnout JEDNOTY. Ta je možná pouze v Duchu. Je-li v tobě i ve mně Kristus v plnosti, nemůže být mezi námi nejednota. Je-li však Kristus v plnosti pouze v jednom z nás, pak tělo se staví proti Duchu a Duch proti tělu a není mezi námi žádná jednota. Nebo jsme-li tělesní oba dva.
Duch svatý tedy ustanovuje biskupy skrze DUCHOVNÍ LIDI. A např. apoštoly a proroky ustanovuje PŘÍMO pouze On sám, bez účasti lidí.
Je to obdobná situace, jako např. otázka protiraketového systému. O tom nemají rozhodovat neodborníci - tedy široká veřejnost v referendu, ale pouze odborníci, kteří tomu rozumí a mají všechny potřebné a obsáhlé vědomosti a informace k dané otázce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: aviaf v Pondělí, 21. květen 2007 @ 20:37:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | No, tak jsem si to vsechno procetl, a musim rict, ze Pavel Sima jasne vede: trefny, jasnozrivy, pouceny vyklad, ktery Bozimu diteti vzdycky prinese uzitek.
A Gregu - no... nic moc, co by budovalo (1K 14:12), jsem v tvejch prispevcich nenasel.
Musim tedy rict, ze se mi cela ta vec kolem KrS, Kresiny a "denominacniho hrichu" docela vyjasnila diky teto vpravde sokraticke debate.
Zdar.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. květen 2007 @ 16:49:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Aviafe,
v mých příspěvcích ani nic budujícího najít nemůžeš. Neboť tvé a mé učení je diametrálně odlišné a pochází také z odlišných duchů. Jde o dva různé duchy. To, co můj duch buduje, ten tvůj boří a co buduje tvůj duch, to můj boří. Takže v podstatě tvé učení mě může leda zbořit a mé zboří tebe. Vzájemně nemáme možnost se budovat. Jsme každý z jiného soudku.
|
]
Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. duben 2007 @ 19:14:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Pastýři,
to není jediné a nefalšované apoštolské učení. Tedy ne ve všech částech. Br. Křesina neuznává žádné subjektivní prožitky s Duchem a projevy Ducha. Když dnes podle něj řekne něco jako:"Pán mi zjevil", nebo "Pán mi řekl", tak prý se mu ježí chlupy na těle, neboť podle něj po sebrání spisů Nové smlouvy všechny tyto projevy ustaly. Dnes již neexistují podle něj apoštolé ani proroci. Většina duchovních darů v POapoštolském období podle něj již ustala a Bůh je zrušil. Všechno je nyní pouze v Písmu.
Tak s tím samozřejmě souhlasit nemohu. Ale mohu si vzít to dobré, kterého je v jeho učení velmi mnoho.
Dovedu pochopit, že ty, jako milovník denominačních sekt bys hned rád dal někomu nějaké oficiální jméno. Církev Boží však žádné nemá! Pokud nějaké uskupení jméno má, dokazuje tím jen, že to Církev Boží není, ale že je součástí systému Babylonu - Nevěstky, matky všeho smilstva, neboť samo vytvořilo jednu z jejích dcer.
|
]
Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 27. duben 2007 @ 20:12:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A umí ten bratr správně používat slovo ETHNOS? Pokud ne, tak pozor na Nevěstku!
|
]
Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: vogel v Pátek, 27. duben 2007 @ 20:41:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :oD |
]
Re: Re: Re: Re: Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Středa, 18. únor 2009 @ 22:15:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím vás,
nejlepší bude asi opravdu si poslechnout služby bratra Křesiny z TWR (Trans World Radio) nebo z různých návštěv sborů, což se dá stáhnout na adrese
http://www.kresina.org
Tamtéž je možné si objednat i některou z jeho vzácných knih. No a aby nebyly pochybnosti o tom, že se ve spořilovském sboru v Praze děje cosi nepatřičného, je možné sbor navštívit tam, kde to udává na svých stránkách
http://www.sporilov.org
Zjistí se, že je to řadový starý bratrský nedenominační sbor, kterých je všude ve světě díky Bohu víc. V neděli chléb a kalich, evangelizační kázání a přes týden nácvik duchovních písní, modlitební shromáždění, biblická hodina, mládež, dětská besídka, sem tam nějaký prázdninový pobyt hlavně pro rodiče s dětmi, ve zpěvníku tytéž mezinárodní tradicionály, jako jsou všude jinde a skandálního zde návštěvník nenajde zhola nic.
Váš Petr |
]
|
|
Re: NOVINKA na www.kresina.org/ (Skóre: 1) Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. únor 2009 @ 20:54:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím vás,
teprve od roku 2003 jsem údem křesťanského sboru v Praze na Spořilově, ale nyní po přečtení diskuse mezi Pavlem Šímou a "G777" mi to nedá, abych se krátce nevyslovil k výše uvedenému:
Nevím o nikom ze sboru, kdo by mohl působit jako člověk, jenž si myslí, že má "patent na Boha". Naopak bratři dosud před podobným smýšlením varovali a toto slovní spojení bývá vskutku mezi námi jmenováno jen v negativním slova smyslu. Nemáme pocit, "že jsme ti jediní správní". Víme o věcech, které podle Písem bezpečně činíme dobře a víme i v čem chybujeme. Rozhodně však víme o mnohých dalších v ČR a po celé země tváři, kteří činí ve správných věcech podle Písma dobře jako my. Takoví byli na světě předpokládám v každém čase po vzniku Církve, přestože o tom zrovna nemusí být žádný historický záznam. Vždyť papírová evidence sborů a lidí je novějším vynálezem spíše praktikovaném častěji v řadách organizovaného křesťanstva. A slyšel jsem i o tom, že historickou existenci svobodných bratrských sborů dokládají v některých případech jen oficiální písemnosti těch církevních organizací, které ve svých spisech a skutcích brojily proti nim.
Není vhodné nám podsouvat myšlenku, že "je nás málo, což je právě důkaz toho, jak jsou všichni ostatní v bludu". Stačí si zajít na některé naše modlitební shromáždění a uslyšíte vroucí prosby k našemu Pánu ohledně našeho počtu. Ono by nás bylo početně dost na zaplnění sborové budovy, ale někteří v Praze přímo nebydlí, třeba jen studují, jiní musí být často ve svých zaměstnáních, mnozí věkem starší bratři a sestry jsou nemocní, ač by chodili rádi a pak jsou ti, co přijít můžou rozhodně častěji, ale jsou spíše vlažní. Ti všichni jsou častokrát zmiňováni v modlitbách ohledně našeho počtu a nikdy jsem za ty roky neslyšel slova, že je nás málo, protože jsou všichni ostatní v bludu.
Také netuším, jak si mám vyložit poznámku "No, jak vidno, cesta do pekel je dlážděná skutečně zbožnými frázemi." Již od roku 2001, kdy jsem byl Spasitelem zachráněn skrze víru v Jeho evangelium (toho času jsem byl v karlovarském křesťanském sboru) nevím nic o tom, že bych byl na nějaké cestě do pekel. To mohu dokonce tvrdit i přes některé osobní životní prohry, kdy vím, že válku za mne celkově vyhrál Pán Ježíš Kristus, i když mnohé moje lokální bitvy po mém obrácení byly prohrány.
Také mě nenapadá nikdo z bratří a sester spořilovského sboru, komu by se dala podsunout myšlenka "Chceš sloužit Bohu? podřiď se nám." Nevidím narozdíl od Pána nikomu až do nitra jeho srdce, ale v chování se u nás takto nikdo neprojevuje a jestli ano, tak mi dotyčný opravdu stále uniká. Ve sboru jsou bratři, kteří se těší možná zvláštnímu respektu od ostatních, jejichž slovo je vskutku pádné a vlivné a přesto nejsou staršími v biblickém slova smyslu, protože se vždy najde něco, co neodpovídá kvalifikaci staršího bratra, jak ji známe z Písem. Na jejich duchovním obdarování, vykázaném ovoci a schopnosti sloužit to nic nemění, ale staršími žel nemohou být. U nás nevznikají starší podle velikosti vlivu a oblíbenosti od ostatních. A v současnosti není ani, kdo by se za staršího chtěl ustanovit sám.
Ohledně zmiňované charitativní činnosti můžu sdělit z vlastní zkušenosti, že s vynakládáním sborových prostředků ve prospěch jednotlivých věřících i ostatních sborů snad mezi námi problém nebyl a není. A co se týče almužen žebrákům apod. řeší to každý člen sboru osobně a dobrovolně. Myslím na jistého bratra, který snad nikdy neopomněl k almužně připojit i zvěst o Kristu, a že je to takový upřímný, neodbytný, rychle mluvící bratr, tak kolikrát stihl dotyčným vyložit evangelium milosti v jeho nejzákladnějších bodech i během několika vteřin, co mohl s někým hovořit. A jeho almužna, kdyby byla bez evangelia, by se opravdu rovnala pouze ostatním almužnám, které může ve světě dávat kdokoliv z neobrácených lidí.
Také se pozastavuji nad pojmem "bratrské hnutí". Mám podle Písem za to, že vzniká sbor křesťanů - místní církev - pokud je někde zvěstováno evangelium a lidé se obracejí. Četl jsem o několika málo bratřích, kteří zakládali sbory jak u nás, tak i jinde. Zvěstovali lidem evangelium, ať už to byli členové některých církví či řadoví pohané, ti se ve víře obraceli a scházeli se tak v nově vzniklých sborech, které netvořily žádnou další denominaci, jak je známe z dneška. Jak tito evangelisté, tak členové nově vzniklých sborů by v zásadě nesouhlasili, kdyby se jim neříkalo "církev", ale jen "bratrské hnutí". Navíc pojem "bratrské hnutí" Písmo pro tyto typy sborů opravdu nezná a přisuzuje těmto sborům pouze výraz "církev". Tolik mé poznámky k argumentům Pavla Šímy, v souvislosti s nimi mě napadl ještě jeden verš varovný pro všechny. Ono totiž nemusí být všechna slova špatně a mimo, jenže když je těch slov příliš a jsou navíc zaujatá, tak se stává:
"Přísloví 10:19 Mnohé mluvení nebývá bez hříchu, kdož pak zdržuje rty své, opatrný jest."
Pán s vámi, Petr |
|
|
|
|