Církev je jenom jedna a tu ustanovil Pán Ježíš

 O tak to vysvětli co je to ta církev, kam patříš

Umíš to vysvětlit?

- citace z "Pravidla bez vztahu? (1)"

Zdravíčko Luteráne. Víš co by mě zajímalo? - byť upřimnou odpověď přiznám se neočekávám. Píšeš tuhle okatou výmluvu, že zázraky nefungují a ty sám, když máš nějaký zdravotní problém, na Boha se z principu nespoléhaš a jdeš si to řešit tam, kde ti opravdu pomůžou (tzn. ne k Bohu a ne do církve) ... píšeš to proto, že jsi nějak úspěšně podvedl sám sebe a tomuhle pokryteckému nesmyslu nějak vnitřně věříš? ... anebo to píšeš jako obranu své víry s tím, že jsi si vědom, že je to ve skutečnosti blbost?

Nás nevěřící vy příznivci starověkých pověr často osočujete, že naše nevíra je vlivem lidské pýchy a svévole a choutkám hřešit. Jenže ono je to o úplně něčem jiném. Na každém kroku lze vidět zásadní rozpory v tom, co praví vaše pohádková kniha a jak to pak funguje v praxi. Kdybych viděl, že věřící nepotřebují materialistickou medicínu a že v praxi funguje to, co píše v Písmu - totiž že průvodním jevem pravých následovníků Krista je schopnost vkládat na nemocné ruce a uzdravovat - pak bychom se mohli bavit o tom, že ignorování toho, že věřící prokazatelně nepotřebují asistenci moderní materialistické medicíny je aktem oné lidské svévole. Jenže - jediné, co vidím jsou neustálé výmluvy a vytáčky a pokusy o nějaké zamlžené zdůvodnění toho, že to coby dle Boha mělo normálně fungovat - přesně to v praxi nefunguje.

Existuje v zásadě dvojí vysvětlení toho, co lze v dnešních dnech vidět. Buď ve dnešních dnech neexistují žádní skuteční následníci Krista - žádní praví věřící, anebo existují, ale jedná se o jakousi skrytou minorotu na kterou není možné normálně natrefit. Anebo je to prostě celé fejk. Ať tak či tak, v konečném důsledku to pro nevěřícího vychází na stejno.

Má žena je lékařka se 3 atestacemi, přesto je věřící. Chápe totiž, že lékaři používají svých znalostí fungování procesů v těle a ty procesy ovlivňují podáváním různých látek, ozařováním a jinými léčebnými postupy. Ovšem lékaři sami ty procesy nevytvářejí, nemají je plně ve své moci. Snaží se ovlivnit chování nádorových i zdravých buněk, bakterií a virů, blokují genetické dráhy, povzbuzují regenraci, atd., a očekávají, že "to zabere" v tom či onom případě.

Jako věřící jdu tedy s nemocí za lékařem, neboť o něm vím, že mu Bůh dal schopnost studovat a ovlivňovat Bohem stvořené procesy v těle, a zároveň jdu (třeba spolu s ostatními v církvi a jejich vkládáním rukou) za Bohem v modlitbě, neboť vím, že On má všechno, včetně lékařových rozhodnutí a mnoha dalších dějů a okolností, o kterých nemám ani zdání, ve své prozřetelné moci.

Nakonec, vezmi si paralelní případ: Ježíš výjimečně chodil po vodě, ale jinak plul po jezeře v loďce. Nebyl pokrytec. Věděl, jak svět funguje a díky komu. A využíval toho.

Lékaři nevědí o lidském těle stále skoro nic.  Většina tzv. léčby je jen pokus - omyl na základě nějaké dřívější statistiky a pravděpodobnosti. Dobře to bylo vidět s covidem, jak západní medicína tápe. Zatím vědci, ani lékaři nechápou, jak fungují geny nebo epigenetika. Představ si, že i Lamarck měl pravdu a to, co zažiješ v průběhu života se ti zapisuje do spermií a předáváš to dál a formuješ další generace. 

Jinak pokud tvoje manželka pracuje na oklologii, tak to je taky jen střílení naslepo. Oni něco vypouštějí do těla, nějaké chemikálie a na základě toho, že to někdy předtím někomu něco udělalo, očekávají, že to zase něco udělá. Možná. Většinou to jsou jedy. A čeká se, že to dotyčný přežije a že ty jedy zabijí více zmutovaných buněk než těch normálních. Tím pacientovi uleví, třeba zmenší nádor apod. Je to všechno totálně naslepo. Ten doktor jen vybírá z různých sraček ty, co nějak tělo zamořují. To samé radioaktivita. To je taky léčba naslepo. Ozáří kus těla včetně zdravých částí. Doufají, že ty maligní buňky se toho polekají více. :-) 

No to vůbec. To je zase jen forma víry. Víra v lékaře je jedna z mnoha věr. Říkám, že doktoři vědí velké kulové a mám bohaté zkušenosti osobní i z rodiny. 

Znovu říkám, doktoři nevědí vůbec nic. Vezmi si třeba léčba depresí nebo psychóz elektrošoky. Můžeš si to nastudovat. Přišlo se na to metodou pokus - omyl a sice to často funguje, ale neví se jak. Nějak to něco v mozku stimuluje, ale neví se co, ani jak. 

Hele, co se týká jemných věcí, tak medicína stále naprosto tápe. Jestli někde medicína pokročila a kde to skutečně prokazatelně funguje, tak leda u těch jasných mechanických věcí. Tzn. úrazy, sádra, operace, že něco narovnají, vyndají apod. Když ti vyndají na chirurgii náboj z pistole, ať budeš postřelen, tak tam spor není. Dělají jasnou mechanickou věc. To nevyžaduje víru. Nebo když ti vymění kloub. Všechny mechanické věci medicína zvládá. Ale ty chemické, biologické, jemné věci . v tom medicína tápe a bude tápat dál. Je to jen léčba naslepo. A ty jim věříš, stejně jako bys věřil Ježíškovi. 

Já už ne. Udělal jsem dekonverzi jak od pobožných, tak od doktorů. A taky od politiků. Tři důležité dekonverze. 

Tak když si zlomíš ruku, tak je to jasné, horší je, že třeba "uzdravení z rakoviny" se vede jako když 5let po chemošce a operacích atd.. nezemřeš a nemáš jí znova. Když jí dostaneš znova po 6letech nebo umřeš, už si veden jako vyléčený z první rakoviny. Protože jsi 5let byl relativně "zdravej"...

Jenže rakovina se často vrací, u hodně lidí. A často právě po víc než 5 letech...

Ne luterane, o žádné falešné dilema se nejedná. Buď si nečetl, nebo nepochopil anebo prostě nechceš chápat můj předchozí příspěvek. Jde ve skutečnosti o velmi jednoduchou věc - o soulad Božího slova s realitou našich dní. To není žádné falešné dilema, to je něco, co prokazatelně hodně skřípe a k tomu je potřeba se nějak postavit. V Božím slově se zcela jasně píše, že Ježíšovy následní budou činit nejen stejné skutky jako on, ale dokonce i větší, než on. A také se tam píše, že znamením věřících je mmj. to, že budou mít schopnost uzdravovat nemocné. A že se bude jednat nikoliv jen o běžnou úzdravu, ale i zázračnou úzdravu. Měli bychom tedy evidovat nejenom to, že věřící někoho uzdraví z chronické bolesti zad (které může mít psychosomatický původ), ale měli bychom být svědky i toho, že někomu doroste chybějící končetina, objeví se mu chybějící oční bulva, uzdraví se geneticky podmíněné choroby jako třeba downův syndrom nebo vstane z mrtvých jako třeba Lazar. Problém je v tom - že tohle se neděje. A co hůř - ony se v praxi bězně nedějí ani ty uzdravení, která by se vyloženě nepočítala jako zázračná, ale k tomu se dostanu později.

Všechno, co jsi tu v tomto příspěvku napsal jsou bohužel jen a zase výmluvy. Výmluvy, proč Boží slovo nefunguje. Za ještě konzistentní přístup bych považoval sice ne úplně biblické, ale s přimhouřením oka snad i akceptovatelné vysvětlení, které některé církve užívají ve snaze dostat Písmo do souladu s realitou -  a to, že slova Ježíšova a slova apoštolů platila pouze pro generaci Ježíšových současníků a pak tyto atributy věřících vymizeli. Bůh zřejmě chtěl, aby to lidi měli obtížnější a aby nikdo nedostal takovou možnost jako třeba Tomáš a aby mohl opravdu testovat jejich víru a jednoduše je nestavět před hotovou věc.

Btw., víš kolik je atestovaných lékařů, kteří vyznávájí Islám? Co přesně nám toto číslo říká o pravdivosti Koránu .... aha počkej, přesně tolik co nám říká počet atestovaných lékařů-křesťanů o pravdivosti židokřesťanské Bible...

Ale teď zpět k evidenci těch uzdravení vírou v Ježíše. V prvé řadě nepopírám, že víra léčí. Tohle je dokonce vědecky prokázaný fakt. S úspěchem lze takto léčit psychické nemoci, psychosomatické potíže, chronické obtíže, atp. Tak to prostě je - v tomhle nevedu spor. Problém ale je, že toto je úspěšné nejenom v případě, že někdo ve jménu Ježíše na nemocného vkláda ruce mumlaje přitom prosby za úzdravu, ale funguje to i homeopatik, funguje to v rámci šamanismu, funguje to dokonce i utovřeného placeba - kdy doktor řekne - dávám vám neaktivní látku, ale máme zjištěno, že i tak vám to pomůže a ono to staticky opravdu pomůže!

Další věcí je, že velmi často se stává, že tento efekt je dočasný. Dokonce i Myslivec zde otevřeně hovořil o případech, kdy na shromáždění někdo vstal z vozíku a nějak se belhal mezi rozradostněnými věřícími s tím, že za pár dní si na ten vozík zase sednul, poněvadž nával euforie mu způsobil to, že přestal vnímat bolest, která mu zabraňovala normálně chodit a jak euforie zase odpadla, bylo po všem.

Další věcí jsou (vědomé) podvody. Těch je v církvích více, než zdrávo. Takové to prodlužování končetin a podobně, toho je mraky a všechno to jsou fejky. Zkoumal jsem to - zabýval jsem se tímto, zkoumal to i místní Jirka Nepřihlášený a to ještě v době, kdy na tyto věci opravdu věřil a pak byl hodně zklamán. Ale dobrá, budiž - to, že někdo dělá tyto podvody přece nemusí znamenat, že někdo jiný skutečně má ten dar skrze Ježíše uzdravovat - tohle je třeba si skepticky připustit. Podvody se dějí i vedě a motivace je k tomu různá, ale to neznamená, že celá věda by nutně musela být jeden velký podvod - OK.

Jenže je tu problém. Když bychom tu měli něco, co na podvod vyloženě nevypadá - alespoň ne na vědomý podvod objevují se zvláštní problémy. Na to Jirka Nepřihlášený přišel taky. Když je potřeba domnělé neobvyklé uzdravení verifikovat, je problém s tím to nějak ověřit. Zdravotní dokumentace není k dispozici nebo se ve zdravotní dokumentaci pojednává o úplně něčem jiném. Nebo se ze zdravotní dokumentace ukáže, že člověk byl zároveň léčen konvenční medicínou a závět, že léčba se míjela účinkem a zasáhl Bůh je toliko zbožným přáním místního pastora.

Takže - máme tu tedy uzdravení, které lze přičíst na vrub placeba. Pak tu máme vědomé podvody a pak tu máme tvrzení, která není možné nějak doložit - můžeme to dané církvi či jednotlivci věřit, anebo také nemusíme.

Poslední kategorií jsou pak neobvyklé úzdravy, které doložit lze. Těch je vůbec nejméně ze všech. Třeba Lurdy - kde se každým rokem vystřídá několik miliónů poutníku mají evidováno kolem sedumdesátky takových případů. Zajímavé je, že evagelikálové tvrdí, že na tomto modluslužebném místě uzdravuje ďábel :) První potíž je, že v těchto několika desítkách případů (Bůh opravdu "zázraky" šetří naprosto mimomořádným způsobem) není žádný skutečný zázrak. Nikdo ze nevstal z mrtvých, nikomu nedorostla chybějící končetina, nikdo se neuzdravil z progerie nebo downova syndromu. Bůh zjevně léčí jen to, kde má úspěchy konvenční medicína a to co medicína nevzládne, nezvládne ani Bůh - skutečně podivuhodná souhra okolností.

Co se tedy v těch Lurdách například stalo. Například se někdo vyléčil z rakoviny. A s tím je zase poněkud problém - ono se dnes dobře ví, že v některých vzácných případech (které nikterak nekorelují s nánoženskou orientací) dojde k remisi rakoviny bez poskytnuté léčby. V době, kdy nebyla k dispozici adekvátní léčba byly tyto případy evidovány. Dnes pochopitelně nikdo nebude čekat na to, jestli rakovina ustoupí sama od sebe a je snadha léčit vše - pokud to ještě má smysl a pokud to vyloženě pacient neodmítne. Bereme-li toto v potaz, pak zde máme stav, kdy Lurdami prošly desítky, možná stovky miliónů nemocných a komise uznala několik desítek statisticky velmi vzácných případů úzdravy. Počet skutečných zázraků, které by se nedaly vysvětlit jinak, než přítomností nečeho nadpřirozeného je přesně nula.

----------------------------------------------------------------------------------------

Já osobně vůbec nerozumím autům. Mám sice řidičák, ale nejsem aktivní řidič, na autě bych si určitě nic nespravil, maximálně bych tam možná vyměnil autobaterii a kapalinu do ostřikovačů. No a teď bych kamarádům, kteří tohle všechno vědí, začal tvrdit, že jsem si zřídil autodílnu a jestli chcou, že jim budu opravovat jejich auta. No tak by se tomu samozřejmě vysmáli. Když bych byl ale neoblomný, minimálně jeden by řekl, že si teda auto ke mně zaveze.

No a teď jde o to, jak by tento fiktivní příběh pokračoval dále. První možností by bylo, že bych mu řekl adresu, on by dojel k dílně, já bych auto připojil na diagnostiku a druhý den bych mu přistavil opravený vůz a vyinkasoval peníze za opravu. Dotyčný by se tak mohl přesvědčit, že aktivně řídím, že mám patřičné technické vybacení a že problém, který reklamoval je vyřešený.

Druhou možností by pak byla situace, kdy bychom se domluvil na dovezení auta, aniž bych mu sdělil přesnou adresu a den předtím bych mu zavolal, že musím něco zařídit na úřadě a posuneme to na jiný den. Jiný den bych pak byl nemocný, pak bych měl zase dovolenou no a pak by to už dotyčný vyhodnotil tak, že žadnou autodílnu zřejmě nemám a auto by si dal opravit tam, kde byl doposud zvyklý.

No ty jsi luteráne se svýma vytáčkama ten druhý případ. A já nemám nejmenší důvod ti tu tvoji "autodílnu" věřit, protože je evidentní, že kromě těch vytáček nemáš k dispozici vůbec nic. Sranda je, že ty zřejmě sám věříš tomu, že ta autodílna opravdu existuje :)

..."V Božím slově se zcela jasně píše, že Ježíšovy následní budou činit nejen stejné skutky jako on, ale dokonce i větší, než on. A také se tam píše, že znamením věřících je mmj. to, že budou mít schopnost uzdravovat nemocné.....Výmluvy, proč Boží slovo nefunguje.."...

Přísně logicky existuje ale hned dvojí vysvětlení toho, proč to nefunguje.

1.) Jak říkáš; Boží slovo nefunguje.

2.) Nejsou to praví Ježíšovi následníci.

Apoštol Pavel prohlásil, že zná jen jednoho Krista, a to ukřižovaného.

Od těch dob se ale mnoho změnilo.

Dnešní křesťané znají dvojího Krista. První, pravý, jim nestačil, odpuzoval je.

(viz. Myslivec, kterému jde v životě víry všechno  samo, lehce a bez námahy, Cizinec, Milka - kteří se nemusí snažit žít jako křesťané, protože křesťany prý už jsou a to stačí).

Vynalezli si Krista, jenž jim zaručuje šťastnou věčnost už nyní - že stačí na to spoléhat, stačí mu "věřit"...

Zvykli jsme si na to, že spousta vychytávek technologií nám usnadňuje cestu za vysněným cílem a v někom to může vzbudit dojem, že tak, jako existují zkratky třeba v případě "velké prádlo", kdy valchu a rozmočené ruce nahradila sušička s pračkou, že existují zkratky i v duchovním životě.

Nějaký velmi moudrý muž kdysi prohlásil:

"Od chvíle, kdy Ježíš použil podobenství o velbloudu a jehle se lidstvo snaží vynalézt jehlu s co největším uchem."

Myslím, že je dobré vědět, že ke spáse žádné zkratky nevedou.

Zapomenout na tuto skutečnost by z nás mohlo učinit "průkopníky slepých uliček"

I když v tomto případě ta ulička není až tak slepá - jen nevede tam, kam si oni myslí, že vede.

oko

Protože jsem člověk - nemusím se snažit žít jako člověk. Jsem jím...

Protože jsem křesťan (ne prý) - nemusím se snažit žít jako. Jsem jím..

Neznamená to, že nemusím vyvíjet úsilí, práci, námahu - ale to už je o konkrétní situaci, práci (myslíš že dělat práci, co popisuje František v tom svém článku o ústavu sociální péče je vždycky snadné? A tohle znám moc dobře, ne jen z exkurze)

V čem se nemýlíš, to je toto:

Neusiluju o svou spásu, nekonám skutky, abych se zachránila a získala věčný život. V tomhle spoléhám na Boha a jeho Syna.

Věřím slovům Ježíšovým - Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít.  26A každý, kdo žije a věří ve mne, jistě nezemře na věčnost. Věříš tomu?“  27Řekla mu: „Ano, Pane, já jsem uvěřila, že ty jsi Mesiáš, Syn Boží, který má přijít na svět.“

Píšeš s despektem o tom, že na to stačí spoléhat, stačí "věřit"

Ale ono to není málo mít důvěru, víru, opravdu ne...

Pavel píše římanům:

"..Jsem přesvědčen, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani moci,  39ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu. "

Zachovat víru, důvěru, v každé situaci, věřit, že nic , ale opravdu vůbec nic ..nás neoddělí od jeho lásky...

..."Protože jsem člověk - nemusím se snažit žít jako člověk. Jsem jím..."...

Byl Josef Mengele člověkem? Do plynové komory poslal přes 400000 vězňů. Činil sadistické pokusy na dětech.

Netřeba se nám snad jako člověk také chovat - opravdu stačí jen "být člověkem"?  Vždyť byl to člověk a choval se jako zrůda!

..."Neusiluju o svou spásu, nekonám skutky, abych se zachránila a získala věčný život . V tomhle spoléhám na Boha a jeho Syna..."...

Právě takto jsem ale já ten váš kardinální životní omyl popsal. Netřeba prý usilovat o spásu - stačí "věřit".

Ale co máme v Písmu doopravdy?

Já tam vidím výzvu usilovat o svoji spásu sebezáporem a dobrými skutky, abych když druhým vyprávím o Kristu, nepatřil nakonec mezi ty, kteří se neosvědčili.

(1 Kor 9,23)

Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý.  Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu,  ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil. 

(Fp 3,8)

Všichni tedy, kteří jsme dokonalí, takto smýšlejme ...

Naše spravedlnost (ospravedlnění hříšníka) pochází z užitků Kristovy oběti pouze v případě, že jsme ze svých hříchů už učinili pokání a vyznali je Bohu a církvi. Toto je základem naší víry a naděje v Kristu. Naděje, že i nás samotné Kristus ospravedlnil a odpustil nám naše hříchy.

Jak tedy může někdo usilovně běžet a nesnažit se? Prý mu toto jde lehce a samo! Protože: "Mé břemeno je lehké?"  Opravdu má toto místo v Písmu právě tento význam? Nebo je to jen vytržené z původního kontextu?

Cožpak účast na Kristově utrpení je možná bez utrpení vlastního?

Cožpak lze doopravdy následovat Krista a nejít za ním i po jeho cestě kříže?

Neusilovat o svoji spásu ....

Toto jsou věci, které mi na vašich prohlášeních vadí - znějí mi náramně falešně.

oko

Ano, i ten příšerně krutý, bezcitný lotr, bez slitování i vůči dětem, byl člověk.

Jeho srdce bylo zlé. Jeho rozum ho vedl k pokusům, ale neměl cit. Chyběla mu empatie, takže poškozený rozum.

Sociopat. Podle toho pak vypadaly jeho skutky.

Problém je, že v tomto světě mohl své pokusy uskutečnit, že mu bylo umožněno něco takového páchat.

Je to to zlo ve světě....a to je tady stále. Svět leží ve zlém.

Sám tady cituješ něco z dopisu...a je tam:

Věřit neznamená málo.

Kristovo utrpení nevycházelo z něj. On nebojoval proti hříchům v sobě. To utrpení přichází ze světa, od lidí, Budeme-li žít jako on, s utrpením se taky potkáme. S útoky kvůli víře v něj.

My pokud se držíme jeho - v něm jsme spravedliví, v něm je síla , v něm je život i naděje do budoucna. Nejsme na to sami, abychom obstáli, poslal pomocníka, rádce i utěšitele. Takže zase to není z nás, z naší síly, naší dokonalosti, je to opět o Bohu a jeho synu....

Spása....

Nejspíš se lišíme v porozumění, co to znamená, ta spása.

Spása znamená být s Bohem, mít s ním společenství. Nyní, až navěky.

Svět leží ve zlém. Souhlasím, že zlo na Krista dolehlo zvenčí.

U nás je tomu ale jinak - nás může dostihnout nejenom zlo zvenčí kvůli Kristu, ale může nás dostihnout také zlo z našich hříchů, které každý nějaké máme. I když se snažíme je nemít a nehřešit. O to víc, když se nesnažíme a namlouváme si, že nám jde všechno samo, že to Bůh s námi tak zařídí, že hřešit nebudeme.

..."tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry,"...

Věřit opravdu není málo - je to dar. Člověkem svobodně přijatý dar od Boha. Ale věřit správně, nikoli věřit nějakým lidským zmatkům.

Spravedlnosti, která je z Boha, dosáhneme jedině tím, že budeme činit pokání ze svých hříchů, že budeme usilovat změnit své hříšné zlozvyky, že své hříchy v lítosti vyznám Bohu a ty závažné i církvi - skrze službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) - službu Kristem ustanovenou právě jen pro údy církve. Tehdy mi Bůh hříchy odpustil a já jsem ospravedlněný na základě Kristovy výkupné oběti.

Tak to Oko nevěříš správně, a věříš lidským zmatkům a římské nevěstce, která si uzurpuje právo na odpuštění. Poučím tě modláři. Odpuštění není žádná výsada ani služba udělená římské nevěstce. Odpouštět v síle Boha může každý člověk na světě. A taky že si lidi odpouštějí a odpouštěli si i v době, kdy po římské nevěstce nebylo ani vidu ani slechu.

To že využíváš "odpouštějící" službu nevěstky určenou jenom pro řk je na tobě dlouhodobě zřejmé. Výsledky falešného odpuštění jsou na tobě víc než dobře zřetelné ze tvých lživých pomluv a hulvátsví. Hříchu ses za celý život nezbavil a zašel jsi tak daleko, že sis vytvořil v hlavě boha, který ti dovoluje hřešit. Dokonce jsi zde tvrdil, že chceš před Krista předstoupit jako hříšník. Tak Oko, až sem tě dovedla ta řk služba určená jenom pro řk. To, že stojíš na hraně propasti ani netušíš. Je hrozné na tobě sledovat, co udělá katolicismus s člověkem.

"...

Když nejsi zachráněný, nemáš společenství s Bohem!

Ke skutečnému společnenství s Bohem je člověku třeba mít pokorné kající srdce. Bez toho se k Bohu nepřiblížíš nijak.

Spasení je milost - nezasloužený Boží dar. Ten dar musí člověk přijmout svým srdcem a svým životem, způsobem života - vírou.

Jinak je zcela vedle, ve virtuální realitě "už jistojistě spaseného", kterému jde v životě všechno samo a on se o to ani "nemusí nijak snažit"..

Nicméně, jak můžete zde souhlasit s textem, který jste zde vložil?

Myslíte, že B-h vstupuje do přirozeného řádu věcí, nebo přirozeně činí řád věcí?

Myslíte, že co vybočuje z obvyklého dění není přirozeným řádem?

Nebo, ono "rozmnožení několika chlebů a ryb", myslíte, že když se z pěti chlebů stane 5.000 nebo, že někdo z chleba ují a on zas doroste, atd., že jde o B-ží řád a nikoliv o přelud či magii? :) Myslíte, že B-h proměňuje dřevěnou hůl v hady a zpět? 

Podívejte, nastíním Vám, jak se věci dějí. Když se poprvé setkají dva lidé. Každý z nich si předtím žil svůj život bez druhého, ale jejich životy se najednou protkly. Šlo o náhodu, o osud, o řízení věcí? Kdyby jeden z nich v určitých okamžicích života udělal něco jinak, nesetkali by se za daných okolností nebo vůbec. Jenže kdyby není. Stalo se. Šlo o to, že z ničehož nic jeden druhému zasáhl do života? Ne.

Proč si myslíte, že B-h vstupuje do nějakého dění, jako by nechával plynout svět podle svého či předem daných pravidel a přitom nestál v "pozadí" za tím vším v každém okamžiku každého dění?

A pokud říkáme, že B-h činí vše, co předem rozhodl, že se stane, pak i ty neběžné věci se dějí naprosto přirozeně. A neexistuje něco jako nepřirozená věc. 

Ale ne vše, co lidské oči vidí, musí být skutečnost, ale jen přelud. Asi tak jako u magie.

to je hluboké zamyšlení

Já jenom vím, že když Bůh stvořil všechno, že je tedy Pánem všeho a může to kdykoliv změnit

Nerozumím ti

Boha nikdo dokonale nezná

Známe však řád, který pro život v lidství, člověku dal

Bohu patří čest

Jestli napíšeš, že Bůh být může a nemusí, hmmm, tak to platí o tobě ne o Bohu

Co se zdá být, že mělo být jinak, ale jinak se stalo, neznamená, že to tak jinak nemělo být.

A navíc, když projekti, projektuji dle norem a místních poznatků, aby vedení obstálo za každých známých podmínek.

A pakli je B-h všemocný a všeznalý, i proto že, co stvořil, stvořil tak, jak "funguje", ví určitě, jak se co zachová za těch různých podmínek, které sám činí. Takže bych o nějaké "změně", že B-h to mění, opravdu neuvažoval.

Ale, Akuzativ, z klacku hada nedělá, a ani ze Sebe člověka a z člověka Sebe. Ani z kočky psa, z vody oheň, ze země nebe.

11Když zástupy uviděly, co Pavel učinil, pozdvihly svůj hlas a říkaly lykaonsky: „Bohové se připodobnili lidem a sestoupili k nám.“ 12Barnabáše nazývali Diem, Pavla pak Hermem, protože on byl hlavním mluvčím. 13Kněz Diova chrámu, který stál před městem, přivedl býky s věnci k branám a chtěl je se zástupy obětovat. 14Když to apoštolové Barnabáš a Pavel uslyšeli, roztrhli svá roucha, vběhli do zástupu a křičeli:  15„Muži, co to děláte? I my jsme lidé stejné přirozenosti jako vy. Hlásáme vám evangelium, abyste se od těchto marností obrátili k živému Bohu, který učinil nebe, zemi, moře a všechno, co je v nich.  16Ten v minulých pokoleních nechal všechny národy chodit po jejich cestách, 17ačkoliv nepřestal sám sebe dosvědčovat tím, že činil dobro: dával vám z nebe déšť i úrodná období, vaše srdce sytil pokrmem a radostí.“ 

Pokud byl ten apoštol Pavel při smyslech a neučil jednou tak a podruhé protivně, pak b, nemohl toho Ješu krista považovat za B-ha a že se stal člověkem. Zde dost jasně pohanům řekl, že takové uvažování je marnost - pro nás Židy taková marnost je avoda zara - pohanská modloslužba, kde ta nejhorší je prohlašovat člověka B-hem či B-ha srovnávat s čímkoliv, co B-h stvořil a je Jeho dílem. A zde ten Pavel také říkal, že nic ze stvořeného není B-h.

Ale křesťané si prostě vytvořili svou nauku o zbožštěném člověku či polidštěném B-hu, a přestali rozlišovat, co B-h oddělil, aby se nemísilo. Ten apoštol by se musel jedině později dát na řecké pohanství.

Apoštol Pavel přece ví, že od model se má člověk obrátit k živému Bohu, který učinil nebe, zem,  moře a všechno, co tam je

Pán Ježíš Kristus je Vykupitel a je pravý Bůh a pravý člověk

Jiná cesta do nebe není, než skrze Krista a jeho vykoupení

Tak to je, je jeden Bůh

Myslím, že obojí: Bůh činí řád věcí i do něj vstupuje (tomu pak říkáme divy, zázraky, znamení). Aby tedy div (פָּלא - od slov. odlišit, oddělit) byl divem a zázrak (מוֵֹפת - od slov. být jasný, krásný, vynikající) byl zázrakem a znamení (אוֹת - dát signál) bylo znamením, musí se nějak vymykat běžnému řádu (tomuto řádu říkáme přirozený, i když i ty divy a zázraky a znamení jsou z Božího pohledu také /Jemu/ přirozené). 

Kdyby divy, zázraky a znamení byly běžné, nevím, ale asi by ztrácely svůj původní význam -- potvrzení a upozornění. Ale klidně tu můžeme tyto úvahy dál rozvíjet...

 

Nebo rákosové "moře", které se rozdělilo, v čem je to pro Vás zázrak?

Co máte za přirozené a říkáte tomu běžné, a co není běžné, proč tomu říkáte zázrak, div?

Přirozené je daná schopnost, vlastnost atd. A tedy i to, co je běžný děj, ale i děj výjimečný.

Člověk se diví tomu, co ještě nevypozoroval a přijde mu to nepřirozené té věci. Ale to neznamená, že to v přirozenosti té věci není.

Všecky tyto věci se dějí a přesto oheň hoří a aromatické keře na poušti neshoří. :)

Ale onen zázrak není onen keř v tom ohni.

>>nebo když oheň nespálí člověka uvnitř ohnivé pece (zápalná teplota je běžně pro člověka smrtelná). <<

Běžně. No za jistých okolností nemusí, ač vyšlý oheň z pece zabil ty, kdo je tam dali. Ovšem zázrak není v tomto.

>>znamením od Boha může být i běžný úkaz, který Bůh použije k vybranému účelu -- např. duha jako znamení smlouvy.<<

To jistě, znamením. Apropo, znamením čeho je pro Vás ta duha, a proč se tedy ukazuje jako znamení?

Co se týče duhy, vidím ji jako znamení smlouvy Boha a veškerého tvorstva, takže duhou Bůh "připomíná" (hlavně nám), že "vody již nikdy nezpůsobí potopu ke zkáze všeho tvorstva".

PS: O aromatických keřích, které ohněm "hoří i nehoří", jsem nic nenašel. Uvítám nějaký odkaz...

A děláte správně.

>>Myslíte to tak, že zázrak není v tom úkazu jako takovém, ale v jeho poselství? <<

Zázrak není úkaz, není to div. Zázrak je skrytý očím a mnohdy pochopení.

Je tím "proč". Ne že se děje tomu, čemu se člověk odivuje, a tím důvodem proč se co děje. Je za zrakem, nejen vnějším, ale mnohdy i vnitřním. Ale kdo nerozumí zázraku, málo jen studoval Tóru.

>>O aromatických keřích, které ohněm "hoří i nehoří", jsem nic nenašel. Uvítám nějaký odkaz...<<

Třemdava si není keř, a už vůbec trnitý keř, ale jsou keře s velkým množstvím silice.

Nicméně, kdo četl Tóru a zvlášť v hebrejštině, nemůže říci, že onen keř hořel, ale oheň ten ho nestravoval. V tom ten zázrak nebyl a není.

>>Co se týče duhy, vidím ji jako znamení smlouvy Boha a veškerého tvorstva, takže duhou Bůh "připomíná" (hlavně nám), že "vody již nikdy nezpůsobí potopu ke zkáze všeho tvorstva".<<

A to B-h tou duhou připomíná jen tak lidem, že vody potopy již nikdy nezahubí stvoření?

Objeví se duha, Vy ji uvidíte osobně - všichni ji neuvidí, jen někdo - a řeknete si: B-h si jen tak připomenul Svou smlouvu s Noe a jeho potomky, že již na zemi neuvede vody potopy, připomenul to i mně teď - to je od Něho hezký ...

Tak například, je zemětřesení zázrakem, divem? Neděje se často.

Přesto se tento přirozený děj stal pro nás Židy v minulosti v určité době v dané chvíli za dané situace znamením, divem od Hašem, záchranou.

Myslíte, že to zemětřesení nebylo předem určeno v tom řádu dějů věcí na příkaz - činné tvořívé "slovo" Hašem, jehož slovem se vše děje?

Ale on je bůh vede dneska k lékaři a lékařům dal trochu sílu léčit, chápeš? :)))) Ale jen hodné lidi, zlí umírají mladí... :))))

Od 19.století nebo 18. prostě bůh usoudil, že bude léčit lidi spíš skrze lékaře než sám zázrakem... prostě si to rozmyslel :)))

A nebo je to vše matrix? :o :)))

Spíš půjde o matrix, že se k nim chodilo až od 18.století a že k nim člověk nemá chodit.

Tak dnešní medicína samozřejmě není založená na poznatcích starověké "jakože medicíny" - to si moc fandíte kucí...

S čím už se souhlasit naopak dá, je tvrzení, že nebýt rozvoje jiných odvětví lidské činnosti, lekářství by nemělo takovou úroveň, jaká je dnes k vidění.

Btw., luteráne - na babky kořenářky pozor. Je dobře známé, že tyto osoby mají sklon k okultním praktikám a křesťan by se proto těmto čarodějnicím měl vyhýbat, protože riskuje očarování - byť zprostředkovaně přes bylinný čaj například. Křesťan by neměl vyhledávat pomoc u pochybných bylinkářek, ale měli by se pomodlit a Pán pak dá vše do pořádku i bez bylinek.

Vypráví se takový vtip. Stručná verze:

Pointa: Bůh odpovídá, léčí a zachraňuje nejen bezprostředně, ale i skrze druhé lidi (s jejich obdarováními a schopnostmi), skrze vědu i "pavědu", skrze přírodní zákony i skryté zákonitosti, skrze "souhry náhod", atd. atd. "Všechno působí k dobru těm, kdo milují Boha!" VŠECHNO!

Klidné Vánoce!

To je pořád dokolečka ta stejná falešná píšnička luteráne. Čarování křesťanům nefunguje, zázraky nefungují, tak se vymejšlí průhledné pohádky o tom, kterak Bůh údajně léčí prostřednictvím ateistické a materialistické moderní medicíny. Jak se říká v hokeji: Tak určitě :)

Poklidné pohanské Vánoční svátky přeje L.D.

Moderní medicína naštěstí na ničem takovém založena není. To pleteš moderní medicínu s moderním náboženství Voto :)

Popiš rozdíl v lékařství do 18. století a před ním.

Ale nesnaž se něco dokazovat rozvojem poznání lidstva v předmětných oborech.

Prosím, LD ...

Tak pokud máš pocit Voto, že medicíná 17 a 18 století je v tvých očích moderná medicína, v tom  případě ti mohu doporučit pouštění žilou a přikládáním pijavic na místa, kde by mohl sídlit démon :)

To je tragedie tohle...

Chtěl jsem po LD jeho důkazy, že moderní medicína nevychází z poznatků medicíny minulých století, tisíciletí, že není založena na poznatcích historické medicíny, tedy i těch mastičkářů, kořenářů, šamanů, egypťanů ... jakkoli je nazvete.

Tak se běž někdy podívat do nějaké nemocnice a třeba ti dojde, že tam žádné poznatky z doby bronzové dneska nenajdeš :)

Já nevím Voto jestli to myslíš vážně nebo si děláš srandu. Tak jo - můžu bejt konkrétní. Tak třeba já se lečím se štítnou žlázou, která produkuje nedostatek hormonů. Přišlo se na to při náhodném krevním odběru a od té doby se to sleduje a hormony se substituují. To co štítná žláza nevyrobí se dodá externě. Postupně se ta tato dávka návyčuje, jak s věkem je produkce těch hormonů nižší a nižší. Když by se s tím nedělalo nic, půjde to s tebou postupně z kopce a bude to horší a horší. Moderní medicína tento stav dokáže s předstihem diagnostikovat, pochopit souvislost mezi nedostatkem určitých hormonů a postupným se zhoršením zdravotního stavu, dokáže vyvinout funkční lék a dát pacienta do pořádku.

Oproti tomu starověci šamani neměli ani tucha o nějaké produkci hormonů jistým orgánem v těle, s předstihem by ti nediagnostikovali vůbec nic a až by se nedostatek hormonů začal reálně podepisovat na tvém zdravotním stavu, poskytovali by ti nefunkční léčbu zalouženou na pověrách a falešných intuicích. To samé můžeme aplikovat na "milión" dalších zdravotních potíží.

To, že ti starověký šaman byl schopný poskytnout funční projímadlo na zácpu, je sice hezké, ale tvrdit, že moderní medicína vyrostla (či dokonce dodnes těží) z poznatků primitivních kleriků z doby bronzové je prostě úlet Voto, který nemá s realitou nic společného.

I to, co nazýváte šarlatánstvím bylo lékařství a nakonec například v Micrajim bylo už dost vyvinuté. Jde toliko o vývoj v poznání a znalostech.

A mimochodem, to co nazýváte tzv. moderní medicínou, to moderní medicínou není. Vznik tzv. moderní medicíny se traduje až k počátku letopočtu 0.

Stále však i v tomto platí, že ona moderní medicína je založena na poznatcích a vývoji medicíny (tj.lékařství) starobylé.

Myšleno mnou smrtelně vážně.

..."Já třeba nedokážu pochopit, proč silně věřící lidé chodí se svými zdravotními problémy k lékaři."...

(Hromosvod na kostele!)  :-)

Sám Pán Ježíš své přirozené lidství po Adamovi zapíral a žil svůj lidský život skrze Otce, skrze Kristovo Božství. Proto je dnes tolik útoků na Božství Pána Ježíše Krista ze strany toho Zlého, žel především skrze křesťany. V této souvislosti není též bez zajímavosti fakt, že se Pán Ježíš naučil poslušnosti skrze to, co vytrpěl. Kdo z dnešních křesťanů je ochoten a připraven pro svou víru trpět anebo dokonce zemřít? A přitom v našich národech najdeme příkladů a vzorů více než v jiných národech.