|
Právě je 242 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 124743359 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Zdali nalezne víru na zemi?
Vloženo Úterý, 09. červenec 2024 @ 15:37:17 CEST Vložil: Tomas |
poslal gregorios777 Opravdu máme víru v Krista?
Ale když přijde Syn člověka, zdali nalezne víru na zemi?
(Lk 18,8).
I
řekl také proti
některým, kteříž v
sebe doufali,
že by spravedliví byli, jiných za nic nevážíce…(Lk
18,9)
Kontext
těchto dvou veršů nás nutně přivádí k otázce, co je vlastně
obsahem víry, kterou zde má Pán na mysli. Protože víra svatých
má nějakou konkrétní náplň.
Není
to, jako když třeba nevěřící řeknou:“V „něco“ věřím.“
Ale v co, to už říci nedokáží.
Podobně
dnes většina křesťanů – „Věřím v Boha“, „věřím v
Pána Ježíše“. To je sice hezké, avšak podobně jako ti
nevěřící, nemají většinou ani tušení, co je obsahem pravé
biblické víry. Proto se Pán ptá, zda vůbec při svém příchodu
tuto žádoucí víru nalezne.
Mnozí
„věří“, ale nevědí, co to vlastně znamená. Z toho důvodu
musí logicky věřit v něco jiného a někomu jinému, než Pánu.
Ano – věří
SOBĚ.
Proto
jsou jako žebrající lidé stojící před bankou, ve které ve
skutečnosti mají nevyčíslitelné jmění, ale nevědí o tom.
Víra
pak jest nadějných věcí podstata, a důvod
neviditelných.
(Žd
11,1)
Přesný
význam tohoto verše je: „Víra
je jistota o věcech neviditelných“
nebo „Víra
je opodstatněním
věcí v něm doufáme.“ Ukazuje
to na činnost, na realizaci věcí v osobním životě. Víra je
mocí, jíž se uskutečňuje podstata. Podstata
jsou zde již existující, skutečné věci Kristovy. Víra činí
tyto skutečné věci skutečnými v našem osobním životě. Víra
pro mne realizuje věci Kristovy.
Pro
srozumitelnost uvedu nám všem dobře známý příklad:
Kdysi
jsme uslyšeli Evangelium, dobrou zprávu. Ta nám sdělila, že
Kristus zemřel na kříži za naše hříchy, byl pohřben a
vzkříšen pro naše ospravedlnění. To
je fakt, skutečnost Kristova díla. To je základní Kristova věc.
Kdo
těmto faktům uvěřil (dostal víru darem od Pána), byl spasen,
znovuzrozen. Víra realizovala tuto skutečnou skutečnost v jeho
osobním životě.
To
je ale pouze začátek, protože Pán nám v Kristu dal od
Jeho Božské moci zároveň
všechno, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti, všechna
duchovní požehnání v nebeských věcech v Kristu (2Pt
1,3-4 // Ef 1,3).
A
to nejen vykoupení a odpuštění hříchů.
Skrze
nové narození nám dal účast na své Božské přirozenosti. Jsme
nové stvoření, které nejen, že je bez hříchu a nemůže
zhřešit, je
spravedlivé, posvěcené,
svaté,
neposkvrněné, navěky dokonalé, není pro nás již žádné
odsouzení, máme pokoj s Bohem, naše srdce je očištěno od zlého
svědomí z mrtvých skutků, zemřeli jsme hříchu, hřích již
nad námi nepanuje, jsme od něj vysvobozeni, stará
přirozenost (tělo, tělesnost) je ukřižována i se svými vášněmi
a žádostmi, jsme
dokonale spaseni, protože
jsme zemřeli
s Kristem, byli s Ním vzkříšeni a vstoupili jsme s Ním a v Něm
na Nebesa,
kde je teď naše občanství (Ef 2,5-6// Fil 3,20).
Tyto
všechny skutečnosti jsou již hotové, dokonané, a nám již
jednou provždy DANÉ.
Všechny
jsou v Písmu NZ. Je to Boží Slovo. Stačí jen jediné – VĚŘIT
JIM.
Vírou
se realizují v našich životech.
Není
třeba o ně prosit, modlit se, usilovat o ně, vždyť Pán říká,
že už je MÁME. Kdo
tomu však věří? Zdá se, že třeba zde na Granu v to nevěří
ani ti, kteří by tomu mohli být blízko.
Jakou
tedy mají alternativu, když nehledí na Krista a nevěří v Krista
a Jeho dílo?
No,
jak jinak – musí nutně věřit sami v sebe, ve svůj výkon a
musí se snažit před Bohem vystavit svoji vlastní spravedlnost,
když nepřijali Krista jako svoji spravedlnost. A to je velice
namáhavé a marné. Takto se nikdy svých hříchů zbavit nemohou a
nezbývá jim, než dlouhá desetiletí prožívat smutnou,
žebráckou
existenci popsanou v Ř 7. kapitole. Tyto rozporuplné
prožitky
sice dokazují
jejich znovuzrození
(nevěřící
tyto prožitky nemají) avšak
uplatnit nové stvoření v životě nedokáží. Do odpočinutí
nevstoupí pro svoji NEVĚRU
(Žd 3.a 4.kap.) Stále
budou hledět nikoli na Krista,
ale na SEBE,
na svá selhání, na svou neschopnost dostát Božím požadavkům.
To je pro ně větší pravda, než prohlášení Božího Slova,
resp.
Boha
o nich.
Ti,
co věří, prožívají v sobě všechna duchovní požehnání a
bohatství Krista a mohou jen v tichosti očekávat, jaké každodenní
dílo v nich bude konat Bůh. Jaké skutky pro ně připravil.
Jako
Pán, který prohlásil:
Nebo
já sám od sebe jsem nemluvil, ale ten, kterýž mne poslal, Otec,
on mi přikázaní dal, co bych měl praviti a mluviti. 50A
vím, že přikázaní jeho jest život věčný. A protož, což já
mluvím, jakž mi pověděl Otec, takť mluvím (Jan
12, 49.50).
Pán
mluvil a činil, to, co viděl u
Otce, t.j.
že mluví a činí Otec v Něm.
Tak
tomu má být i u nás:
Kdo
praví, že v něm zůstává, tenť má, jakž on chodil, tak
choditi (1Jan
2,6).
|
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 10:40:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | CIZINEC
Pokud je někdo, kdo nemá ani tušení, co je obrahem pravé biblické víry, tak to není učedník Ježíše. Není to následovník Ježíše. Protože Ježíš měl tu víru. Takový člověk, co nemá ani tušení, se teprve někdy stane křesťanem. A pak bude mít dost dobré tušení, co to je víra Boží. A nejen tušení.
To samozřejmě není pravda. Bůh povolává svého člověka, vloží do něj svého Ducha, znovuzrodí ho, člověk uvěří v Ježíše Krista a stává se Božím dítětem. Má zatím jen tu základní víru ve vykoupení a odpuštění hříchů skrze Krista.
Je zatím velmi neinformovaný a proto k dalším aspektům víry musí být přiveden zkušenějšími staršími. Pokud ovšem ani ti tyto aspekty neznají, bude nepoučený celý takový sbor či celá denominace nebo dokonce většina křesťanstva.
Proto se Ježíš ptá, zda při návratu nalezne víru na zemi. Tu základní ano - tu nalezne ve stamiliónech lidech.
Ale tu, která vede (dle kontextu v Lk 18) k uplatnění Kristovy víry v osobním životě - tu nenajde, protože najde většinou jen věřící v Krista, kteří (dle kontextu) věří stále v SEBE. Resp. usilují vystavit svou vlastní spravedlnost před Bohem. Což odpadlé křesťanstvo činí již od začátku 2. století, kdy opustilo pravé Evangelium. Následovalo Galatské sbory v Malé Asii a skončilo pod zákonem. A to pokračuje až doteď, nezávisle na tom, zda jde o katolíky, či protestanty, baptisty, metodisty, letniční či charismatiky.
|
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 13:57:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
GREG a CIZINEC:
"věřící v Krista, kteří (dle kontextu) věří stále v SEBE"
Svod - a rozlišování - jednoduché shrnutí:
1/ já (a točení se kolem sebe a svého já)
2/ Bůh ("točení se" kolem Kristovy lásky, zejména v bližních)
Brusle7 |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 16:47:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | BRUSLE 7
V podstatě se to stručně dá shrnout takto:
1) Buď spatřujeme vůdce a dokonavatele naší víry Ježíše (Žd 12.2) A neustále vírou spatřujeme v sobě výsledky Jeho díla kříže a Jeho Život (zoé),
2) Nebo hledíme na sebe, a to buď jako na úspěšně farizee a zákoníky, kteří jsou pyšní na své náboženské výkony nebo mnohem častěji na sebe jako na hříchem neustále porážené a selhávající věřící lidi z kap. Ř7.
To "za prvé" je tajemství Krista v nás. Kdy se jako publikán spoléháme pouze na Boží milost skrze víru.
To "za druhé" je zákonictví - spoléhání na sebe a na svoji případnou (nemožnou) nápravu. Na své skutky. Kdy jsme se zbavili Krista a vypadli jsme z milosti.
Těmto lidem jsou určeny epištoly Galatským, Židům a Římanům.
A to je také hranice mezi lidmi Kristovými a lidmi pouze náboženskými. Náboženství je pokus o bohoslužbu konanou starým člověkem, Adamem, v naší vlastní síle.
|
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 16:51:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | BRUSLE7
A nad tím vším je stejně pouze Boží milost, protože i ti, co žijí pod bodem 2), žili také dlouho pod bodem 1) a je jen opět Boží milost, která je k bodu 2) vůbec postupně dostala. |
]
]
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. červenec 2024 @ 20:31:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Svod - a rozlišování - jednoduché shrnutí:
1/ já (a točení se kolem sebe a svého já)
2/ Bůh ("točení se" kolem Kristovy lásky, zejména v bližních)
Tak. To je velmi stručné a precizní shrnutí.
Ježíš se netočil kolem sebe. Ten kdo se točí kolem sebe, svojí víry, svých skutků, své spravedlnosti, svého hřešení, neučí se od Ježíše.
Nic z toho Ježíš nedělal.
Ten, kdo je učedník Ježíše, jedná podle toho. Podle toho, co dělal Ježíš.
A nejen takoví lidé. Vždyť je známé Mat 25:
Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou
To je příklad. To dělal Ježíš.
A mnoho lidí jsou jako učedníci Ježíše. A nejspíše o tom ani nevědí :-)
Toník |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 20:43:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou
Toto Slovo se týká ovcí z národů, nikoli Božích dětí - nejmenších bratří, jimž ovce pomohly.
To je příklad. To dělal Ježíš. Ano, ale ovce to dělaly na rozdíl od Pána Ježíše nevědomě
A mnoho lidí jsou jako učedníci Ježíše. A nejspíše o tom ani nevědí :-)
Není možné být (jako) učedník Pána Ježíše a nevědět o tom.
|
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 09:57:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj WIlly.
Ano, to slovo se týká národů. A lidé z národů se často chovají tak, jako se choval Ježíš, dělají skutky, které dělal Ježíš - na rozdíl od lidí z náboženství, kteří mají plná ústa a klávesnice "kristů" a přitom se točí třeba kolem hříchu a hřešení, místo toho, aby dělali to, co Ježíš.
Není možné být (jako) učedník Pána Ježíše a nevědět o tom.
Jojo, špatně, nepřesně napsané.
Mnoho lidí dělá věci ajko učedníci Ježíše a nejspíše o tom ani nevědí.
Toník |
]
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 10:26:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Nezištné skutky lásky, náklonnosti, souznění, sounáležitosti nebo i jen soucitu jsou pro život důležité. Dělají život všech lepším. A Bůh je hodnotí dobře.
Tak to je dost velký omyl.
Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou
To je Boží pohled na takové skutky, ale hlavně na takové lidi a jejich postoje.
Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘
Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘“
Je to podstaný rozdíl proti tomu, když si někdo buduje ze skutků svoji spravedlnost nebo se po zádech druhých snaží dostat do nebe.
Ne, není to špatně.
Je to z principu dobře.
Toník |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 08:27:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Toníku,
znám plno lidí, kteří ve vztahu k bližním přirozeně dělají to, co dělal Ježíš - tj. jsou čestní, svým životem a jednáním zcela poctiví, pomáhající druhým, otevření výzvám ve smyslu lásky a pomoci druhým.
To, že dosud třeba neznají dobře Ježíše - tj. nemusí mít tudíž zároveň blízký vztah s Ježíšem, je z hlediska lidského diskutabilní (a pro některé lidi možná nepřijatelné) - ale z hlediska Boží lásky asi "ničím" (ti lidé projevují praktickou lásku Bohu ve svých bližních, v nich znají Boha)...
A zde jsme i blízko dotazům a dlouhodobému správnému hledání Františka, který často vidí ten rozpor lásky jen k Bohu (navenek) bez lásky k lidem - a naopak.
Odpověď je přímo v biblických slovech: Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.
Brusle7 |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 10:10:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
znám plno lidí, kteří ve vztahu k bližním přirozeně dělají to, co dělal Ježíš - tj. jsou čestní, svým životem a jednáním zcela poctiví, pomáhající druhým, otevření výzvám ve smyslu lásky a pomoci druhým.
Nešlo mi o ty lidi z národů, kteří ani nebyli křesťany, ale přitom dělali to, co Ježíš. Šlo mi o to, že "učedník Ježíše " se pozná snadno. Učí se od Ježíše. Buď alespoň "staticky" tak, že si vezme Písmo a přečte si, co dělal Ježíš a dělá to podle toho, nebo tak, že poslouchá Boha a dělá to, co dělal Ježíš.
Říkal třeba Ježíš: "Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný v srdci"
Jestli se někdo neučí od Ježíše nedělá to, co dělal Ježíš, učí se od někoho jiného, a to dlouhodobě, tak to není učeník Ježíše.
Jan to píše narovinu, jasně: "Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy - žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha."
František si řeší svůj život, píše o rozporech, co si žije. Ale nehledá východisko z toho, co žije, jen píše stále dokola svou situaci, mnoho a mnoho let. To také není příklad učedníků Ježíše. Ježíš řešil situace, které žil. A učedníci Ježíše se odvrátili od zla, nežili starý život.
Toník |
]
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 01:45:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Matouš a Marek zaznamenali slova Ježíše stejně. Napsali oba:
Neboť každý, kdo žádá, dostává, a kdo hledá, nalézá a tomu, kdo tluče, bude otevřeno.
Jestli někdo nenalézá, ...
Hledací otazníky vypadají fakt dost jinak.
Toník |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 16:51:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
...Vidím tam tu naději, že bude otevřeno, po tom hledání... František nemá zlé srdce... Prostě to tak vidím, ač se mohu zmýlit, ale nerada bych... |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 17:47:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Je zatím velmi neinformovaný a proto k dalším aspektům víry musí být přiveden zkušenějšími staršími. Pokud ovšem ani ti tyto aspekty neznají, bude nepoučený celý takový sbor či celá denominace nebo dokonce většina křesťanstva.
Kdo ti to řekl? Mně se žádný zkušený ani zkušenější starší nevěnoval a přesto jsem díky Pánově láskyplné starostlivé péči Jím byl vyučen, takže mohu sloužit i starším bratrům, kteří potřebují více Krista, když se jim nedostává - ale ne já, nýbrž Boží milost, která byla a je se mnou.
Jde o to, že většina křesťanů nejsou učedníci Pána Ježíše Krista a tak nemohou být vyučeni - včetně starších nebo spíše "starších". Tož tak. |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. červenec 2024 @ 19:44:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Má zatím jen tu základní víru ve vykoupení a odpuštění hříchů skrze Krista.
Je zatím velmi neinformovaný a proto k dalším aspektům víry musí být přiveden zkušenějšími staršími.
Tak to má Gregu dost blbé. Ale já mu to brát nebudu.
Sám takovou zkušenost nemám a dost lidí, co znám, a jejichž svědectví jsem slyšel, nebo jejichž život jsem viděl, mělo také jinou zkušenost.
Ale tu, která vede (dle kontextu v Lk 18) k uplatnění Kristovy víry v osobním životě - tu nenajde, protože najde většinou jen věřící v Krista, kteří (dle kontextu) věří stále v SEBE.
Pokud někdo věří v SEBE a usiluje si vystavit vlastní spravedlnost a neuznal spravedlnost Boží, není učedník Ježíše a do učedníka Ježíše mu kus zbývá. Někdy malý kousek, někdy dost velký kus.
Toník |
]
]
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 01:46:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ještě na ty vaše NARy jsi zapoměl, Gregu.
Tenhle váš styl "diskuze" už znám, to si pokecej s někým, komu tenhle styl přehazování vašich postojů a přemýšlení na druhé vyhovuje.
Toník |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 09:50:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | CIZINEC
styl přehazování vašich postojů
Zase přehazovačky? Umíš mluvit také o něčem jiném? :-)))) |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 11:54:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | A umíš ty, Gregu, promlouvat Krista, dal jsi Mu tvůj život beze zbytku, aby se On mohl stát tvým životem a ty Jeho ústy, Jeho mluvčím? Anebo promlouváš jen sám sebe a myslíš si, že to samé dělají i ostatní? Vybral sis a oddělil jsi to nejvzácnější od bezcenného, abys mohl být Pánovými ústy, která promlouvají život a ne pomluvy těch, které ani neznáš? Kde je Boží bázeň, kde jsou Boží láska a víra patrné a zjevné ve tvém životě, který ti nepatří? Patříš vůbec Kristu, jsi Jeho? Co je tvůj život? |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 13:24:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | WILLY
Milý můj nejbližší bratře v Kristu zde na Granu, máš pravdu. Promlouvat Krista a být Jeho mluvčím, zatím nemohu. Nejhorší jsou hříchy našich slov a od nich nikdo nejsme úplně imunní...
Zjišťuji, že musím od základů změnit v tomto svůj přístup. Alespoň tak mi to od dnešního rána Kristus ve mě ukazuje.
Měj se dobře
|
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 14:13:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Zjišťuji, že musím od základů změnit v tomto svůj přístup. Alespoň tak mi to od dnešního rána Kristus ve mě ukazuje. Chvála Pánu! |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 16:17:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Zase přehazovačky? Umíš mluvit také o něčem jiném? :-))))
Ahoj Gregu.
Když zase uvádíte vaše přehazovačky, reaguji na to. Umím mluvit o něčem jiném - kdybys nepsal ty vaše přehazovačky, ale napsal něco k tématu, psal bych k tématu.
Klidně se můžeš vrátit k tématu. A já zase budu psát k tématu Jako doteď. Téma bylo:
A psal jsi v diskuzi:
Má zatím jen tu základní víru ve vykoupení a odpuštění hříchů skrze Krista.
Je zatím velmi neinformovaný a proto k dalším aspektům víry musí být přiveden zkušenějšími staršími.
A já na to reagoval: Tak to má Gregu dost blbé. Ale já mu to brát nebudu.
Sám takovou zkušenost nemám a dost lidí, co znám, a jejichž svědectví jsem slyšel, nebo jejichž život jsem viděl, mělo také jinou zkušenost.
A doplním pro tebe: Když je člověk křesťan, Boží dítě, učedník Pána Ježíše Krista, Bůh k němu mluví. Vede ho. Od malého křesťanského miminka až k dospělosti. A někdy to Bůh dělá i skraze jiné lidi. Ale většinou to není potřeba a vede a vychovává své děti Bůh přímo. Nepotřebuje k tomu prostředníky.
Ale tu, která vede (dle kontextu v Lk 18) k uplatnění Kristovy víry v osobním životě - tu nenajde, protože najde většinou jen věřící v Krista, kteří (dle kontextu) věří stále v SEBE.
Pokud někdo věří v SEBE a usiluje si vystavit vlastní spravedlnost a neuznal spravedlnost Boží, není učedník Ježíše a do učedníka Ježíše mu kus zbývá.
Někdy malý kousek, ale většinou dost velký kus.
Toník |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 18:02:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | CIZINEC
Pokud někdo věří v SEBE a usiluje si vystavit vlastní spravedlnost a neuznal spravedlnost Boží, není učedník Ježíše a do učedníka Ježíše mu kus zbývá.
Jistě jsi někdy slyšel o věřících, kteří jsou pod zákonem. Ti věří v sebe, ale spíše o tom nevědí, než vědí. Myslí, si, že je to tak správně. Pána milují, mají Jeho Ducha, jsou Boží děti, jen si nevědí rady, jak z rozporuplného života popsaném v kap. Ř7.
Vždyť většina nábožných lidí si dnes myslí, že musí vykazovat nějakou činnost a charakter, aby se dostali do Nebe. Ti věří v sebe.
A z vlastní zkušenosti vím, že jsem také byl dlouho pod zákonem (a tedy věřil nevědomě v sebe). O jiné cestě jsem nevěděl.
Dokonce všichni věřící si procházejí obdobím zákona, aby poznali marnost svého úsilí ze svých sil a to, že je to Kristus sám, kdo v nich má působit a kdo skrze svého Ducha v nich tvoří Kristův charakter.
|
]
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 19:58:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | WILLY
Žel, neznám, ale vyhlížím do budoucna, že se takoví pastýři i Církve najdou.
|
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 22:45:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | WILLY
Čímž nevylučuji, že ti pastýři a ty Církve někde jsou, ale já o nich nevím. V oblasti střední Evropy asi prozatím nebudou.
Také jsem nevěděl, že v severních Čechách žije jeden člověk, pro něhož je Ř6 realitou v učení i v životě.
Asi někde něco bude, protože i Eliáš měl za to, že je už sám věrný Hospodinův a ten ho napomenul, že má dokonce 7000 takových lidí. Eliáš ale o nich nevěděl. |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 11:59:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Gregu
Bůh vychovává svoje děti sám, protože je jejich otec. Stará se o svoje děti, jak to tak docela normální rodiče dělají. Stará s o ně a vychovává je, i když v církvi jsou pastýři, nebo učitelé, evangelisti, apoštolové, ..
O různě věřících jsem slyšel. Lidi věří různě, třeba tu byli i lidi, co věřili na bibli (a to muselo dát práci, se na tu bibli vejít). Různě věřící procházejí různé težkosti, jak přísluší těm vírám.
Když lidi věří Bohu a poslouahí ho, nemusí spoustu těžkostí procházet. Nemusí tak procházet ani Zákonem. Zákona jsme si užili dost jako nekřesťané. Stejně tak jako nekřesťané jsme poznali marnost svého úsilí. Na to člověk nemusí být křesťan.
Toník
|
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 23:00:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | CIZINEC
Zákona jsme si užili dost jako nekřesťané. Stejně tak jako nekřesťané jsme poznali marnost svého úsilí. Na to člověk nemusí být křesťan.
To je mi novinka. Nekřesťanovi je Boží zákon zcela ukradený. Hřeší zcela přirozeně a bez větších výčitek svědomí.
Teprve když se znovuzrodí, začne žít rozporuplný život kapitoly Ř7. Tedy po vyprchání první lásky tak do půl roku. Pak nechtěně činí, to, co nechce.
Neznám ani jednoho věřícího, který by nestrávil léta pod zákonem.
Ty máš opravdu bizarní "učení." Škoda že ho nedáváš více najevo...
|
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 14:23:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ty máš opravdu bizarní "učení." Škoda že ho nedáváš více najevo...
Gregu, tyhle vaše hulvátské přehazovačky si nech od cesty. Nebo si na sebe přehazujte vaše postoje třeba s okem, ten je v tom taky expert, nebo s tím novým trollem.
Zpět k tématu.
To je mi novinka. Nekřesťanovi je Boží zákon zcela ukradený. Hřeší zcela přirozeně a bez větších výčitek svědomí.
Jak kterému nekřesťanovi.
Nám Boží zákon jako nekřesťanům zcela ukradený nebyl. Hřešili jsme určitě zcela přirozeně, ale rozhodně ne bez výčitek svědomí. Těch jsme naopak měli až hodně.
Teprve když se znovuzrodí, začne žít rozporuplný život kapitoly Ř7.
To má to vaše "znovuzrození" podobné účinky, jako popisuje po svém "znovuzrození" třeba oko. Ten taky žije po jeho "znovuzrození" Římanům 7, a to dodnes.
V čem podstatném se liší to, co popisuješ a žiješ ty, od toho, co žije Oko?
My jsme toto měli naopak.
Když jsme se znovuzrodili, když nám Bůh dal nový život, přestali jsme žít rozporuplný život Římanům 7, který jsme žili jako bezbožníci, uprostřed náboženství. A začali žít Římanůn 7,25 a hlavně Římanům 8.
Neznám ani jednoho věřícího, který by nestrávil léta pod zákonem.
To já znám spoustu věřících, co strávili léta pod zákonem. I tady je spousta všelijak věřících, co tráví léta pod zákonem. A neberu jim to, když to chtějí žít.
Znám také lidi, kteří uvěřili Bohu, přijali Pána Ježíše a přešli ze smrti do života. A těch znám o dost více. A jsem za ně rád.
Toník |
]
|
|
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Středa, 10. červenec 2024 @ 16:53:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde?“ Luk.18,8Je to spíše řečnická otázka, protože On dobře ví, do koho vložil svého Ducha a kdo bude v Jeho království. On si svůj lid vybral už před založením světa a za svůj lid přinesl tu největší oběť. Ani jedna ovce se Mu neztratí.
Hned dále pokračuje podobenstvím o farizeovi a celníkovi. Oba věřili v Boha a přesto jeden byl ospravedlněn a druhý ne. "Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen." Luk. 18, 14
Tím vlastně říká, to co tvrdil Jan .Viklef, Mistr Jan Hus, Jeroným Pražský, Martin Luther a další o těch, kteří svým příkladem a způsobem života odrazují ostatní od víry v Boha . Vybírají peníze a hrozí peklem.. Za 600 let se téměř nic nezměnilo. Majetek na prvním místě, ubohá nicneříkající kázání. Sami nehoří pro Krista, tak nemohou zapalovat oheň lásky v jiných
Odpověď na otázku tedy zní - jistěže najde víru Jeho lid toužebně očekává Jeho II. příchod a On to dobře ví, protože je všechny zná jménem...
Halelujah
|
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 17:06:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | MAGDALENA07
jistěže najde víru
Žel, kdyby Pán přišel nyní, najde jen zákonictví a doufání s sebe. Ale ne víru, kterou Pán zamýšlí pro svůj lid.
Víra, které jde jen o spasení, je jen poloviční víra. Takovou víru najde - ve stamiliónech lidí.
Ale víru, skrze kterou v nich aktivně koná své dílo Kristus - tu mnoho lidí nemá.
Rozuměj: Lidé konají mnoho věcí a náboženských skutků, ale kolik z toho je Kristovo vlastní dílo?
Apoštol Pavel se ani neodvážil mluvit něco jiného, než co skrze něho Slovem či skutkem nevykonal Kristus. |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 17:31:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Lidé konají mnoho věcí a náboženských skutků, ale kolik z toho je Kristovo vlastní dílo?
Kristovo dílo je to, co souzeno ohněm před soudnou stolicí Kristovou neshoří. |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 23:29:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | GREGORIOS
Lidé konají mnoho věcí a náboženských skutků, ale kolik z toho je Kristovo vlastní dílo?
Krásně je to vidět a snadno se to rozpozná na způsobu samotného shromáždění církve.
Jak se to děje ve shromáždění, tak shodně se to děje v jeho jednotlivcích.
Jak je to správně?
Což tedy, bratří? Když se scházíte, jeden každý z vás píseň má, učení má, jazyk má, zjevení má, vykládání má, všecko to budiž k vzdělání (1Kor 14,26).
Jako jednotlivci jsme (naše těla) chrámem Ducha svatého. Žije v nás Kristus a působí v nás chtění i skutečné činění. Reaguje v nás na každou naši situaci, ve které přes den i v noci jsme.
I shromáždění je velkým chrámem Ducha složeným z malých jednotlivých chrámů Ducha. Z údů Těla Kristova. A Kristus se touží projevovat nejen v jednotlivcích soukromě, ale i v jednotlivcích při shromáždění. Proto každý úd Těla má něco pro ty ostatní a pro Tělo jako celek. Vše pro Boží Slávu - pro zjevení Pána a Jeho Slávy ke konci takového Božího shromáždění. Kdy skrze jednotlivá slova a zjevení jednotlivých údů je cihla po cihle budován konkrétní a aktuální skutečný duchovní chrám s Pánem daným určitým tématem procházejícím všemi údy Těla a na jehož konci se v tomto Chrámu zjeví Bůh a Jeho Sláva v souladu s daným tématem. Kdy Bůh se zjeví např. jako Otec nebo Spasitel nebo Bojovník a cokoliv dalšího.
Naproti tomu stojí v opozici lidský systém jednoho muže (one-man show). Celé shromáždění je předem naplánováno, včetně řečníků, kteří mají určený daný čas, který nemohou překročit. Vše je v plánu na papíře. Je-li kazatel citlivý na vedení Ducha, tak se mu někdy zadaří zařadit kázání na téma, které mu dal Pán. Většinou si ho ale určí sám. A po většinu času blokuje ostatní údy Těla, které se nemohou projevit. To je paralýza Těla. To si může dovolit, jen pokud by to byla opravdu Boží vůle.
Organizovaný a naplánovaný je i blok chval, což také není to pravé ořechové. Má to jen jedinou přednost. Že tak jako David svými chvalami zaháněl zlého ducha od Hospodina, kterým Pán "obdařil" Saula za jeho neposlušnost, tak podobně zahání tyto chvály ducha zákonictví a jsou v podstatě asi jediným místem, kdy jsou věřící opravdu ve víře.
Prostě lidé (jednotlivci) spoléhající na sebe a nikoliv na Pána mají přesně taková i svá shromáždění. Pouze lidské, organizované náboženství. Vztyk - sednout... Ubohá fraška. |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 17:08:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | MAGDALENA07
Je to spíše řečnická otázka,
Proč by takovou zbytečnou řečnickou otázku dával? Pán nikdy slovy neplýtval. Když to řekl - věděl proč. |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 17:35:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | A ty víš, Gregu, proč Pán Ježíš tu otázku položil, když už se na Magdalenu vytahuješ?? |
]
Re: Zdali nalezne víru na zemi? (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Pátek, 12. červenec 2024 @ 16:46:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh je vševědoucí a tak zná i odpověď na tuto otázku položenou lidem. Samozřejmě, že najde svůj lid na Zemi, ti, do kterých vložil svého Ducha, ti ho toužebně očekávají :-) |
]
|
|
|
|