 |
Zaznamenali jsme
116910597
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev
Vloženo Čtvrtek, 04. červenec 2019 @ 17:37:44 CEST Vložil: Tomas |
poslal dzehenuti - Víra v Ježíše sjednocuje
a tvoří pravou Svatou církev
- Ačkoliv
je mnoho rozepří mezi různými pozemskými církvemi je to právě víra v Ježíše,
která nás sjednocuje v pravou Svatou církev
- Víra v Ježíše
daleko přesahuje způsob křtu, výklady jediného Boha (trojice atd), spornost eucharistie
a další sporné věci
- Ježíš je
nad veškerými lidskými nauky, nad veškerými věroukami
- Víra v Ježíše
přemůže smrt i falešné pozemské církve a jejich falešné kněžstvo a hirearchii
- Hlavou
pravé Svaté církve je Ježíš, nikdo jiný. Zachraňuje nás víra v Ježíše nikoliv víra v jakékoliv
jiného kněze nebo papeže.
|
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 04. červenec 2019 @ 18:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Římanům 10,9. |
|
|
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 04. červenec 2019 @ 20:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobrý duchovní alibismus. Sv. Pavel to řekl jasně "uvěřili jste nadarmo". Proč? Věřit je možno jen pokud jsem v Církvi, která je v jednotě s učením Krista, jak konstatuje Evangelium: "učte je zachovávat vše, co jsem vám přikázal a já jsem s vámi až do konce světa". Víra v Krista bez Církve je alibismus, tedy nevěra v Krista. |
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červenec 2019 @ 07:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stručné a výstižné!
Dzehenuti má v otázkách víry v hlavě chaos, podobný nicku, který si zvolil.
Zachraňuje nás Boží milost, naše víra je až důsledek následného lidského přijetí Boží milosti.
Nikoli vy jste si vyvolili mě, ale já si vyvolil vás.....! (J 15,16)
Je to především Bůh, který zachraňuje, nikoli jakási "skvělá" lidská víra v jakéhosi imaginárního "Krista" bez církve!!
Sama církev je živé Kristovo tělo - mimo církev není spásy!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. červenec 2019 @ 10:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bogar:Zachraňuje nás Boží milost, naše víra je až důsledek následného lidského přijetí Boží milosti.
Myslivec:
Víra ne ŽÁDNÝM DŮSLEDKEM přijetí milosti. Vira je DAR boží, a víra uschopňuje boži milosti přijímat. Boží milost působí na všechny, a všichni z ní profitují a mnozí to ani netuší. Je čas boží milosti, čas odložené boží spravedlnosti. Bůh se nyní smilovává nad každým. Žel jedni Jeho milost odmítají, pravdě Ducha vzdorují, chtějí žít podle svých zvrácených představ a v hříchu.
Ti co neustále nabízenou boží milost VE VÍŘE přijímají, se ze svých hříchu kají, boží odpuštění je očišťuje a proměňuje. Kristus jim sešle Ducha svatého a začne vchrámu jejich těl přebývat. Působení boží milosti se nasměruje do prohlubování důvěry, do hlubšího a dalšího poznávání Boha, Jeho vůle a pravdy Ducha svatého. A toto všechno se odehrává VE VÍŘE!
V pravdě Ducha lze poznat boží milost nabízenou někomu jinému, milost o které dotyčný neví. Poukázáním slovem pravdy na nabízenou boží milost vede k přijetí daru víry. To je svědectví pravdy. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. červenec 2019 @ 02:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně a ty máš v oku trám a pak ještě přes trám pásku. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červenec 2019 @ 09:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev je tajemství přebývání Boha uprostřed svého lidu. Nelze oddělovat Krista od církve!
Boží spása lidí se uskutečňuje v církvi, uskutečňuje se skrze církev!
Církev ve světě působí třemi hlavními směry:
1.) Hlásá radostnou zvěst o Kristu, který přišel zachránit, co bylo ztraceno.
2.) Skrze službu církve se křesťan posvěcuje na těle i na duchu svátostmi.
3.) Službou lásky církev vykonává charitu (diakonii) všem potřebným.
Hlásat jakousi "víru v Ježíše" bez církve je hlubokým nepochopením Kristova učení - Kristus se totiž uskutečňuje, nachází příbytek v lidských srdcích, právě skrze církev.
Je absurdní hledat Krista jaksi samostatně mimo církev!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 07. červenec 2019 @ 12:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Ano, nelze oddělovat Krista a jeho církev - je to jeho tělo, on je hlavou.Kdo je v Kristu, je tedy i součástí jeho těla.
Ale další věci z toho co píšeš, komentovat nebudu. Nedomluvili bychom se.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červenec 2019 @ 20:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K zamyšlení:
(Žd 2,7-13) Učinils jej o málo menším než anděly, korunovals jej slávou a
ctí, ustanovils jej nad dílem svých rukou,
všechno jsi poddal pod jeho nohy." Když mu tedy poddal
všechno, nenechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní ovšem
ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno,
ale Ježíše, jenž se stal o málo menším než andělé, aby z Boží
milosti okusil smrt za každého člověka, toho vidíme pro
utrpení smrti korunovaného slávou a ctí.
Na Toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno,
se totiž slušelo, aby přivedl mnoho synů do slávy, když skrze
utrpení přivedl k cíli vůdce jejich spasení.
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni,
jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed
shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti,
které mi dal Bůh."
(Ef 5,25-27) ... i Kristus miloval církev a
vydal sám sebe za ni,
aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody, kterou doprovází slovo;
aby ji postavil před sebou jako slavnou církev, nemající
poskvrnu ani vrásku nebo cokoli takového, ale aby byla svatá a
bez úhony....
(Žd 9,13-14) Vždyť jestliže krev býků a kozlů a popel z jalovice,
skrápějící poskvrněné, posvěcuje k čistotě těla,
čím spíše krev Krista, který skrze věčného Ducha obětoval
sám sebe neposkvrněného Bohu, očistí vaše svědomí od mrtvých
skutků ke službě živému Bohu?
(Žd 13,12) Proto také Ježíš trpěl venku za branou, aby posvětil lid
svou vlastní krví....
(Zj 22,11) Kdo škodí, ať škodí dál, a kdo je špinavý, ať se dál špiní;
spravedlivý ať dál koná spravedlnost a svatý ať se dál
posvěcuje.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červenec 2019 @ 20:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo je v Kristu, je tedy i součástí jeho těla. "...
Platí to i obráceně: Kdo je součástí jeho těla (církve), ten je v Kristu. Kdo opustil církev, ten není v Kristu.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 07. červenec 2019 @ 22:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko "Kdo opustil církev, ten není v Kristu"
Apoštol Pavel píše něco jiného:
- (Řím. 8)
- Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši, neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
- Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 06:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol nepíše nic jiného!
Církev živého Boha je pilířem pro křesťany, je základnou pravdy, je Božím domem (1 Tim 3,15).
Kdo opustí tuto církev, nemůže mít ducha Kristova!
(Ef 5,31-32) " Proto člověk opustí svého otce i matku a přilne ke své
manželce a ti dva budou jedno tělo."
Toto je veliké tajemství; já však mluvím o Kristu a o
církvi....
(Ef 3,8-10) Mně, zdaleka nejmenšímu ze všech svatých, byla dána tato
milost, abych mezi pohany kázal Kristovo nevystižitelné
bohatství
a abych všem vysvětlil, jaká je účast na tom tajemství (jež
bylo od věků ukryto v Bohu, který všechno stvořil skrze Ježíše
Krista),
aby nyní byla skrze církev oznámena vládám a mocnostem v
nebesích přerozmanitá Boží moudrost,....
I když byli a jsou v církvi nejenom všichni svatí, ale i "draví vlci", církev je stále ta svatá a bez poskvrny (Ef 5,27).
Duch sice vane, kam chce, ale své "domovské místo" má především v církvi!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 08:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to je přesně ono, tvé zavrženihodné zacházení s božím slobem. Další tvůj pokus o znásilnění božího slova k obrazu tvému. Respektive máš v hlavě modloslužebníku zlé smýšlení a snažíš se ho prosadit božím slovem. Bogare, boží slovo musíš nechat v sobě působit aby se ti poznání pravdy Ducha otevřelo, a ty namísto tpho projektuješ svou zlovolnost do božího slova! To se Boha nebojíš? |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 11:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Církev živého Boha je pilířem pro křesťany, je základnou pravdy, je Božím domem (1 Tim 3,15)
A tato církev jsou lidé, kteří patří Kristu.
"vy jste chrám Boha živého, jakož pověděl Bůh: Že přebývati budu v nich, a procházeti se, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem." (2.Kor.6)
Kdo nemá Kristova ducha, není jeho. Tedy do jeho těla nepatří, není součástí chrámu Ducha (je ovšem možné, že časem třeba bude.......)
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. červenec 2019 @ 07:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Církev živého Boha je pilířem pro křesťany, je základnou pravdy, je Božím domem (1 Tim 3,15).
To je velmi trefná charakteristika církve živého Boha.
I v tom pilíři pro křesťany se liší církev živého Boha od jiných organizací, které křesťany pronásledovaly, přivazovaly je v zimě ke kůlům a týrali (jako například Metoděje), tahali je nahé trním a prodávali do otroctví (jako jeho žáky), upalovali (jako Jana Husa či Jeronýma), připravili je o domov (jako Jana Amose Komenského) nebo jen pomlouvali, jako to dělají "vlci hltaví" z té organizace zde.
I v té základně pravdy se liší církev živého Boha od jiných organizací, které jsou naopak základnou lži a proti pravdě Božího slova se celé dějiny stavěly, dokonce likvidovaly i překlady bible, aby se lidé pravdu nemohli dovědět (jako například ten překlad Metodějův nebo kralický) a ve lžích a pomluvách či opozici písmu pokračují členové těch organizací až dodnes - i zde na GS.
I v tom Božím domě se liší církev živého Boha od jiných organizací, kde lidé Boha neznají, nikdy ho nepoznali, neznají ani Spásu a zoufale jí hledají.
Alespoň tedy někteří.
Kdo opustí tuto církev, nemůže mít ducha Kristova!
Kdybys byl součástí té církve, věděl bys, že jí nejde opustit. Ta církev je všude tam, kde je někdo její součástí, kde mají lidé Ducha Kristova.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. červenec 2019 @ 07:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlas |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červenec 2019 @ 12:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je právě velmi rozšířený omyl!
Pokud ji nelze opustit - jak to, že je v Písmu tolik varování před různými způsoby selhání, ztráty víry? Co třeba Démas - spolupracovník apoštola Pavla na božím díle, kterého později zlákal tento svět?
Proč vlastně varovat před svody satana, když pravý křesťan prý nemůže Krista opustit? K čemu být ostražitý vůči pokušení zla?
(2 Tim 2,12) Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže
jej zapřeme, zapře i on nás.
Stále ti nedochází ta hloupost, že nejde církev (Krista) opustit?
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. červenec 2019 @ 12:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Démás nebyl člen katolické církve. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 07:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říká to ovšem popleta heretik.
Jako už tradičně - s důkazy se neobtěžuje.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. červenec 2019 @ 01:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A od tebe se dočkáme důkazů ky?? |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červenec 2019 @ 09:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje hlouposti mi dochází. Znám dobře ŘKC a její uvažování a způsob uvažování lidí v náboženství a chování jejích bohů.
Varování se dělají proto, aby pomohla člověku, kterého chceš varovat. Nedělají se proto, aby někdo někoho opustil.
Když například řeknu dítěti: 'Nelez na kraj, ať tam nespadneš', tak mu to neříkám proto, že ho chci opustit, nebo že ono mne chce opustit, nebo že by mne mohlo opustit, nebo já jeho mohl opustit, nebo jakákoliv jiná hloupost, kterou si vymýšlí lidé v náboženstvích.
Říkám mu to proto, abych ho vychoval, varoval, pomohl mu.
A i když pak to dítě vleze na ten kraj, spadne dolů, leží na krovkách a brečí, není to pro normálního rodiče signál proto, aby to dítě opustil (jak to dělají se svými dětmi bohové vyrobení v náboženství). Ani pro normální dítě to není signál proto, aby rodiče opustilo - v takové chvíli naopak dítě potřebuje rodiče nejvíc.
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 09:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, své dokazování jsi obrátil naruby. Když varuješ dítě: "Nelez na okraj, spadneš!" znamená to, že když neuposlechne, spadne a ublíží si. Neznamená to, že ho opustíš, znamená to, že dítě opustilo tebe.
Neznamená to, že dítě snad nemůže spadnout!
Podobně varování před pádem do hříchu neznamená, že člověk při neuposlechnutí nemůže Krista opustit! Může!
Já nikde netvrdil, že Kristus opustí hříšníka - ale že hříšník může opustit Krista! O tom je to varování v Písmu!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 18:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, své dokazování jsi obrátil naruby.
Dokazování? Jaké dokazování? Sis mne zase asi s někým spletl?
Dal jsi otázky, k čemu být ostražitý, jak to, že je v písmu tolik varování, odpovídal jsem ti na ně, docela normálně. Nevím o tom, že bych já někde něco "dokazoval".
Možná ty si něco dokazuješ nebo potřebuješ dokázat?
Neznamená to, že ho opustíš, znamená to, že dítě opustilo tebe.
Ale vůbec ne. Taková blbost!
Měl jsi někdy vůbec děti? A přežily tvoji výchovu, vidíš je ještě někdy, nebo už tě všechny dávno opustily při prvním pádu? (Můžu si taky dovolit osobní poznámku? ;-)
Samozřejmě, že to neznamená, že dítě opustilo mně. Alespoň v normální rodině to neznamená, že dítě opustilo rodiče. Ani s Bohem to neznamená: Naopak, když Boží dítě padne, má ještě větší potřebu být s Bohem a situaci řešit. Podle toho se také pozná.
Možná v nějaké hodně divné, vadné rodině, psychicky narušené, to může znamenat, že dítě opustilo otce. Možná, když je otec tyran, despota, úchyl, ješitný na to, když někdo neposlouchá jeho varování, tak to může znamenat, že se pak dítě bojí a opustí rodinu.
Pak ovšem slova "dej pozor ať nespadneš" v takové rodině nejsou varování, ale vydírání.
Neznamená to, že dítě snad nemůže spadnout!
No, to určitě neznamená. Proč by znamenalo?
Podobně varování před pádem do hříchu neznamená, že člověk při neuposlechnutí nemůže Krista opustit! Může!
Stando, i když nevím, proč by člověk takovou pitomost dělal, i když by takový naprostý nesmysl udělal, neznamená to, že Kristus opustí jeho, pokud ten člověk Kristu patří, pokud patří do jeho církve.
Já nikde netvrdil, že Kristus opustí hříšníka - ale že hříšník může opustit Krista! O tom je to varování v Písmu!
Jejej, to určitě.
Hříšníci, co mají "svobodu" hřešit a nejsou ničím vázáni, si jistě "můžou" dělat, co chtějí. Do určité míry, než začne být jejich chování donebevolající. O tom je určitě taky spousta varování v písmu.
Ale nemusí tak jednat všichni hříšníci: I dost hříšníků má rozum, svědomí, normální logiku, a když padnou, tak se logicky obrátí a přimknou k Bohu, protože ví, že jim stejně nikdo jiný nepomůže.
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. červenec 2019 @ 14:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko sleduj. 1) Kristus, Otec a Duch si učiní příbytek v člověku, a tento příbytek se nazývá chrámem Ducha. 2) Kristus není "jaksi" vně JE v nás kristovcích. 3) Církev je společenství JEDNOTLIVÝCH kristovců. 4) Kristus přebývá v duchovním nitru Kristovce, a pokud se shromáždí v Jeho Jménu, přebývá UPROSTŘED nich.
Spása se neuskutečňuje v církvi! Spása je v Kristu, a církev je společenství spasených v Kristu!
Služba církvi neposvěcuje, služba je poslání! Posvěcuje boží milost prodtřednictvím Krista a to každého kristovce indviduálně.
Charita je placenou službou "lásky".
ŘK"C" není církev, je to padlá církev biblicky padlá žena, nevěstka, která má namísto Krista ohavnou modlu, namísto božího slova katechetismus a na místě Boha papežského antikrista.
Bogare, ty zde píšeš o jakési církvi, ve které ti zcela schází kristovci. Podívej se na sebe, vehementně zde obhajuješ řk ideologii, ALE KRISTA V PRAVDĚ DUCHA VYZNAT NEDOKÁŽEŠ! Tak co ty chceš psát o církvi??
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 08:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Boží spása lidí se uskutečňuje v církvi, uskutečňuje se skrze církev!
Tam, kde se uskutečňuje Boží spása, tam, kde jsou lidé spaseni, tam je církev Pána Ježíše Krista.
Tam, kde lidé spaseni nejsou a spasení teprve zoufale hledají, tam církev Pána Ježíše schází. Neznamená to, že tam nepřijde - za námi také církev přišla, když jsme spasení hledali a byli mimo církev, v zatemnění rozumu herezemi, uprostřed zmatené té velké nevětsky.
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 13:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev Pána Ježíše není žádná imaginární církev - je naprosto konkrétní a historicky dokazatelná.
Sloupy římské církve jsou apoštolové Petr a Pavel - a tato církev dostala od Krista ujištění, že ji brány pekelné nepřemohou. Navzdory tomu, že v ní byli a stále jsou i "draví vlci" - jsou v ní ovšem stále i Ježíšovi učedníci, kteří svými skutky, životem i učením neustále přivádějí Krista na tento svět. Tato církev je zlem nezničitelná, protože právě jí seslal Kristus Utěšitele - Ducha svatého.
(Mt 16,16-19) Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ [obohu.cz]Ježíš
mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to
nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. [obohu.cz]A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. [obohu.cz]A
tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již
svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v
nebesích.“... |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 17:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Církev Pána Ježíše není žádná imaginární církev - je naprosto konkrétní a historicky dokazatelná.
Církev je reálná a lze jí snadno poznat, mnoho charakteristických znaků církve (kromě toho, co jsi uvedl, že v církvi se děje spasení) je uvedeno v písmu [granosalis.cz]. Je naprosto konkrétní: Církev Pána Ježíše jsou konkrétní lidé, kteří patří Ježíši.
Sloupy římské církve jsou apoštolové Petr a Pavel - a tato církev dostala od Krista ujištění, že ji brány pekelné nepřemohou.
Ale vůbec ne, to je omyl, základní neznalost dějin - zřejmě to "zatmění mysli herezemi", co o něm tak často píšeš.
Kristus v Římě nežil.
Když byl Kristus na zemi, nebyla v Římě ještě žádná církev: V Římě vznikla církev až po mnoha církvích v Judei, Samaří, Malé Asii a na dalších místech.
To ujištění dával Ježíš církvi v Jeruzalémě, kde žil jak Ježíš, tak Petr. Pavel tehdy ještě součástí církve nebyl.
To ujištění samozřejmě ale neplatí jen pro církev v Jeruzalémě, kde byl Petr a další apoštolové, nejen pro církev v Antiochii, kde působil Petr, ale pro všechny církve: Jak pro tu v Římě, stejně tak jako pro tu v Praze, nebo v Londýně či New Yorku. Pro každou církev Ježíše.
Pokud církev vyrazí ke branám pekla, porazí je a z pekla dostane lidi tam zajaté - a děje se pak to spasení. To se stalo i nám, když jsme byli v pekle a církev Pána Ježíše k nám prorazila a přinesla nám záchranu.
Jiné organizace se pekla a podsvětí bojí a od bran pekla se drží dále. A pokud kdy dorazí k branám pekla, tak ze špatné strany.
Navzdory tomu, že v ní byli a stále jsou i "draví vlci" - jsou v ní ovšem stále i Ježíšovi učedníci, kteří svými skutky, životem i učením neustále přivádějí Krista na tento svět.
Ale to vůbec ne.
V církvi Pána Ježíše Krista nikdy nebyli draví vlci - podle toho se také ta církev pozná. "Draví vlci" jsou ale jistě v jiných "církvích" - určitě je spousta dravých vlků například v ŘKC. A nejen tam.
]A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. [obohu.cz][obohu.cz]A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích
To je velmi dobré slovo. A pravdivé.
I podle toho se pozná církev Pána Ježíše Krista [granosalis.cz] (kromě těch bran): Ježíšova církev je zbudovaná na skále (a kdybys ten verš nevytrhl z kontextu, bylo by tam i na jaké "té" skále je zbudovaná Ježíšova církev).
I v tom se liší od různých totalitních organizací, které jsou zbudované na člověku a nezdravé hříšné vynucované poddanosti jemu, či na lidských výmyslech nebo ještě něčem horším.
Pokud nějaká organizace není založena a zbudovaná na skále, snadno se pozná, že to není církev Pána Ježíše Krista.
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červenec 2019 @ 12:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- říká Toník - Cizinec. Gratuluji ti k takové církvi! :-) A jsi si opravdu si jistý? Vidíš všem do srdce?
Apoštol Pavel o té skutečné Kristově církvi tvrdí ovšem pravý opak:
(Sk 20,28-30) Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví.
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci,
kteří nebudou šetřit stádo.
I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit
převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou....
Poznávajícím znamením skutečné církve Kristovy je právě ta skutečnost, že v ní roste obilí společně s plevelem až do času žně.
(Mt 13,24-30) Řekl: "Nebeské království
je podobné člověku rozsívajícímu na svém poli dobré semeno.
Ale zatímco lidé spali, přišel jeho nepřítel, nasel mezi
pšenici koukol a odešel.
Když pak vzešla stébla a přinesla úrodu, tehdy se ukázal i
koukol.
Služebníci toho hospodáře tedy přišli a řekli mu: 'Pane,
nenasel jsi na svém poli dobré semeno? Odkud se tedy vzal ten
koukol?'
On jim řekl: 'To udělal nepřítel.' Služebníci mu řekli:
'Chceš tedy, abychom šli a vytrhali ho?'
Ale on řekl: 'Nikoli, protože byste při trhání koukolu mohli
vytrhnout i pšenici.
Nechte obojí růst spolu až do žně. V čas žně řeknu žencům:
Vytrhejte nejdříve koukol a svažte do snopků ke spálení, ale
pšenici shromážděte do mé obilnice.'"
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. červenec 2019 @ 21:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bogare, v církvi Krista jenom ten koho si vyvolil Kristus!! Kristus vidí do srdce!
Bogare, ty tvoje sarkastické poznámky, že gratuluješ k takové čisté církvi jsou tak nesmírně ubohé, že je mi až líto.
Poučím tě. Každý pastýř ví, že vlk do stáda ovcí nepatří, nikdy nepatřil, ani patřit nebude. Když pochopíš toto, pochopíš to správně celé.
Ty sis zase vzal do hlavy hloupost, že vlci a koukol patří do církve Krista! Nepatří Bogare, a nikdy nepatřili ani patřit nebudou. Netahej špínu z vykřičeného domu u římské nevěstky do čisté a svaté církve, nevěsty Krista! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 09. červenec 2019 @ 22:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, dotaz na bývalého zajatce, Pole jest církev, to je opravdu učení ŘKC? Já vím, že to učil Luther, ale netušil jsem, že to je "jen" dědictví. Nebo Oko ve své horlivosti přestřelil a ŘKC to neučí? (pouze žije). To je takový historický dotaz. j. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 07:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se ale ptáš na katolické učení zběha z církve,
který má pochopitelně mnoho věcí ohledně katolické věrouky popletených, zkreslených?
Že je pole i církev, je přímým učením Ježíše Krista - jak by to tedy mohlo nebýt v katolické věrouce?
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. červenec 2019 @ 08:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Se těžce pleteš Bogare, já jsem od řkc nezběhl.
Bogare, nejsi mi schopný ani oponovat ve znalostí biblických i znalostí řk uċení! Konkretizovat moje údajně zkreslené a popletené znalosti nedokážeš! Za to já ano, a ve tvém případě to dělám PROKAZATELNĚ dost často. Popleteně a zmateně se zde vyjadřuješ ty! Jako třeba naposledy v "kauze tajemství" kdy jsi uváděl na obhajobu svých hloupých tvrzení biblické verše, které tě z hlouposti přímo usvědčovaly. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je nemožné barvoslepému vysvětlovat barvy duhy.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. červenec 2019 @ 00:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, to máš pravdu, a právě proto ti ty barvoslepče nikdo ze zdejších diskutujících nedokáže vysvětlit čistou barvu pravdy! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. červenec 2019 @ 00:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, to máš pravdu, a právě proto ti ty barvoslepče nikdo ze zdejších diskutujících nedokáže vysvětlit čistou barvu pravdy! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 10. červenec 2019 @ 16:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím tě Oko, tak to máme jinou Bibli nebo jiného Krista.
Když tedy podle ŘKC a jejího Krista má být koukol v církvi a je to normální stav, proč tady ten koukol ta církev trhala a házela ven, aby byl spálen a proč nečekala na anděly? Před pár dny jsme měli jedno výročí, kdy ŘKC trhla z církve a podle tvého výkladu je to v rozporu s přímým učením Krista. Tomu nerozumím.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 13:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirko.
V zásadě všichni jsme hříšníci - jsme jen hříšníky s hříchy různě závažnými. Jsou hříchy všední, které sice nejsou úplně neškodné, ale nezbavují nás milosti posvěcující - nezbavují nás důvěrného napojení na Krista. A jsou hříchy závažné, hříchy způsobující duchovní smrt - zpřetrhávající důvěrný vztah s Bohem. Člověk v tomto stavu by Krista přijímal nehodně (svatokrádežně) - ke svému odsouzení.
To se dá vyčíst i z Písma.
Zvláštní kategorií těžkých hříchů zůstává hřích veřejný: je jím např. život v konkubinátu, či homosexuálním svazku. Je jím také veřejné hlásání herezí - pokud byl člověk na ně upozorněn a přesto zůstal zatvrzelým, církev takového ve shodě s Písmem vylučovala ze svého středu.
Starověk i středověk byl na hereze zvlášť citlivý - z prosté lidové logiky, že kdo svede do herezí, připraví člověka o věčnou spásu a to je přece horší, než vražda! Trest upálením za veřejné šíření herezí zavedl císař Bedřich někdy v 11. století pro celou Evropu a bylo to historicky vždy záležitostí světského práva. Tato praxe vydržela dobrých pět století! Katolická církev neměla nikdy ve svém kanonickém právu žádný trest smrti a nikdy ho nevykonávala!
Snad víš, že po celý středověk bylo trestní právo duplicitní - Bylo právo církevní, které se zabývalo pouze zločiny lidí z duchovního stavu (duchovní osoby nepodléhaly panovníkovi) - bylo i právo světské, které řešilo zločiny všech ostatních. Pokud byla církev nucena pro hereze či zločiny duchovní osoby zasáhnout, jen takového vyloučila ze svých řad - a tím se automaticky dostal pod právo světské.
Když Hus odmítl odvolat, církev ho byla nucena prohlásit heretikem - zbavila ho jako kněze ochrany církve a vydala ho tím světskému právu - ovšem historicky je také pravdou, že ho vydala zároveň se žádostí, aby bylo ušetřeno Husova života.
Na události historie třeba hledět očima tehdejšího myšlení, tehdejší mentality - nikoli je vytrhnout z kontextu tehdejších událostí a posuzovat optikou dnešní doby.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 13:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///Když Hus odmítl odvolat, církev ho byla nucena prohlásit heretikem///
To je omyl. Církev měla možnost uznat Husovy argumenty, vrátit se k Božímu slovu, k Ježíši Kristu, a činit pokání z pobloudění a hříchů. Ovšem hloubka hříšné zatvrzelosti to delegátům koncilu neumožnila. Takže ke svým hříchům přidali ještě vraždu. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 13:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hus zcela prokazatelně hlásal veřejně Wicklefovy bludy (už tehdy byly církví za bludy označené)
- v červenci r. 1410 na Karlově univerzitě např. zorganizoval veřejné přednášky Wickleffových děl - sám vystoupil na téma Wicklefova spisu "Trinitate" (O Boží Trojici).
Pokud chceš hodnotit historii, měl by ses s ní nejdříve lépe seznámit!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 14:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem bludy nejsou to, co katolická církev, sama bludařská, označí za bludy. To je dobré mít na paměti.
Můžeš říct za které "bludy" byl Hus upálen ? |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 14:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo to něco kolem 30 bodů, nastuduj si to! Třeba u Palackého.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 14:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napiš aspoň 2 nebo 3 nejvýraznější. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. červenec 2019 @ 00:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nenapíše ani jeden! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červenec 2019 @ 08:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč mám podporovat tvoji lenost a servírovat ti to jako na talíři?
Jsou to obecně dostupné informace!
Pokud nemáš k dispozici Palackého, zkus třeba historika Sedláka:
http://librinostri.catholica.cz/download/SedlakHusText-150dpi.pdf
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2019 @ 23:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
To obvinění není tak úplně napoprvé snadné najít, když nevíš, co hledat, navíc někteří "historici" (z jedné nejmenované "církve") ta obvinění překládají hodně po svém.
Kdysi si dal s překladem práci ssns a na GS je dal jako 2 články ( 1 [granosalis.cz] a 2 [granosalis.cz]). Pak např. na wikisource.
Tonik |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červenec 2019 @ 23:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky Toníku, podívám se na to.
Mě jen trochu překvapuje, jak katolíci (i oko například) jsou velmi rychli říct něco na způsob "Hus zcela prokazatelně hlásal veřejně Wicklefovy bludy", ale nejsou s to aspoň 2 ty bludy uvést. Přijde mi, že nemají o nich páru.. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červenec 2019 @ 14:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wycliffovy bludy ?
Ne oko. Wycliff měl pravdu a pranýřoval katolické bludy a smutné a hrozivé ovoce odklonu od Písma.
Např.:
V traktátu De veritate sacre Scripture (1378) zdůrazňuje, že Písmo svaté je neomylný pramen učení Kristova, je to stěžejní norma, kterou je třeba poměřovat církev, tradici, koncily i papeže.
V traktátu De ecclesia (1378) píše, že církev nepředstavují papež a duchovenstvo, nýbrž tvoří ji vyvolení Boží, jejichž hlavou je Kristus. Jestliže papež a preláti svým životem ukazují, že nepatří k vyvoleným Božím, nemohou duchovně vést církev Kristovu, ale jsou sborem satanovým. Viklef zde odmítá i odpustky, odpouštět hříšníku může jen Bůh, nikoliv kněz. V traktátu De potestate papae (asi 1379) odmítá božský původ papežství. Papež, který není opravdovým následovníkem Krista, je Antikrist. V traktátu De apostasia (asi 1379) tvrdí, že z církve Boží není možno člověka vyobcovat a člověk ji nemůže ani opustit, ledaže by to byla vůle Boží.
V traktátu De eucharistia (asi 1379) vyslovil Viklef pochybnosti o dogmatu transsubstanciace (přepodstatnění), tj. o učení, že při mešní oběti dochází k přeměně chleba a vína v pravé tělo a krev Ježíše Krista, a to takovým způsobem, že po proměňování zůstávají vnímatelné vlastnosti chleba a vína (barva, chuť, vůně), ale podstata chleba a vína je nahrazena podstatou těla a krve Kristovy. [pozn. 1] Viklef vystoupil proti tomuto ztotožnění chleba ( hostie) s Kristovým tělem, chtěl se vrátit k duchovnějšímu chápání eucharistie, jaké dle něho bylo v církvi prvotní. Hrozil se představy, že kněz „dělá tělo Boží" nebo že věřící mohou tělo Kristovo drtit zuby. Viklef věřil, že chléb a víno zůstanou i po pronesení konsekračních slov zachovány (tzv. remanence) a Kristus je v hostii přítomen svátostně a duchovně („jako duše v těle"). |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2019 @ 22:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Viklef věřil, že chléb a víno zůstanou i po pronesení konsekračních slov zachovány (tzv. remanence) a Kristus je v hostii přítomen svátostně a duchovně („jako duše v těle").
Ahoj Rosmano.
Tuto věc právě Jan Hus nezastával, protože byl pravověrný římský katolík. Nezastával tedy remanenci. Obvinění z remanence bylo jedno z mnoha falešných a lživých obvinění, které proti němu jeho nepřátelé falešně vznesli a Hus se proti tomu obvinění bránil - marně, samozřejmě, protože ve vražedném politickém procesu šlo o to ho odstranit.
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červenec 2019 @ 23:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, to jsem nevěděl. Vím, že se Hus dost inspiroval Wycliffem a to mu také bylo zazlíváno. Kostnický koncil také v březnu nebo dubnu 1415 prohlásil Wycliffa za kacíře a nařídil, aby jeho tělesné zůstatky byly exhumovány a spáleny. Což se po 13 letech skutečně provedlo. Prohlášení Wycliffa kacířem dost předznamenalo Husovy další vyhlídky na koncilu.
Jinak to co jsem se o Wycliffovi v rychlosti dočetl, mi přijde jako pravdivé, dobrá snaha napravit katolické bludy. Možná ne všechno, ale nevím, protože tak důkladně jeho učení neznám |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2019 @ 23:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hus zcela prokazatelně hlásal veřejně Wicklefovy bludy (už tehdy byly církví za bludy označené)
- v červenci r. 1410 na Karlově univerzitě např. zorganizoval veřejné přednášky Wickleffových děl - sám vystoupil na téma Wicklefova spisu "Trinitate" (O Boží Trojici).
Pokud chceš hodnotit historii, Stando, měl by ses s ní nejdříve lépe seznámit!
Hus samozřejmě veřejně nehlásal Viklifovy bludy.
Snad alespoň tolik bys mohl vědět, že přednášky či distputace na vysoké škole o nějakém tématu jsou něco dost jiného, než veřejné hlásání v kostele, na ulici a podobně. Školu už tehdy měly samostatný status a akademická debata na nich se brala jako něco jiného, než vyučování v církvi či na veřejnosti.
To, že Husovi nepřátelé lživě Husa obviňovali z takových věcí - a někteří ty jejich lži dodnes opakují - neříká nic o Husovi a jeho učení, ale vypovídá to o to více o tvůrcích a šiřitelích podobných lží a pomluv a jejich neznalosti historie či spíše účelové zaujatosti.
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2019 @ 14:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečetl jsem všechno o Husovi od Palackého i od Sedláka.
Nikdo nic lepšího, obsáhlejšího a úplnějšího z řad historiků nevydal.
Hus byl stejně jako Wicklef stoupencem výstředního realismu.
Husův "Výklad víry" a "Postilla" jsou vlastně svým obsahem přímým přetlumočením Wicklefových spisů.
Úrovní teologickou stojí však mnohem níže, než např. skvělá díla, která tehdy vydal Tomáš Štítný ze Štítného.
Hus byl vysvěcen na kněze někdy kolem r. 1400 a zastával úřad kazatelský. Zachovalo se jeho tehdejší kázání ze 3. neděle po Zjevení Páně, kde tři důvody, proč Kristus zakázal malomocným mluvit o svém uzdravení byly opsány z nedělní Postily Wicklefovy.
Třeba si uvědomit souvislosti - Hus nebyl osamocený, Wicklefa hájila v Čechách celá skupina (Stanislav ze Znojma, Jakoubek ze Stříbra, Jeroným pražský a další. Např. traktát Jakoubkův z r. 1408 již zcela hájí blud remanence.
Hus sám v tomto období napsal traktát "De corpore Christi", kde tvrdí: "Dlužno neoblomě učiti, kázati a držeti, že Kristus jest chléb!" - dodává, že to ovšem není chléb obyčejný, ale nadpodstatný.
Tímto traktátem se osvědčil Hus opravdu hlavou vicklefistů. Tyto názory jsou celé převzaté z většího traktátu Wicklefova "De eucharistia", kterým Wicklef a jeho spojenci dokazovali remanenční nauku. Hus se tímto přidal jako jejich spojenec, o když sám otázce, zda v eucharistii zůstává podstata chleba se opatrně vyhnul.
S Wicklefem se Hus také vyslovuje shodně proti řeholím. Hus nesprávně - v rozporu s katolickým učením učí, že hříšníkům dobré skutky nic neprospívají a naopak predestinovaným prospívají i jejich hříchy.
V r. 1410 na Boží tělo se Hus svým kázáním znovu přihlásil k remanenčnímu bludu:
"A já pravím, že je Bůh - a a že je chléb posvěcení, protože vidíš bělost a okrouhlost, cítíš vůni chleba a lámání slyšíš ...."
..."přednášky či distputace na vysoké škole o nějakém
tématu jsou něco dost jiného, než veřejné hlásání v kostele, na ulici a
podobně. Školu už tehdy měly samostatný status a akademická debata na
nich se brala jako něco jiného"...
V tomto konkrétním případě se ale jednalo hlavně o demonstraci vůči arcibiskupovi (odveta za jeho pálení Wicklefových spisů)- K žádné disputaci po těchto přednáškách tudíž nedošlo, protože nebylo oponentů- z katolické strany byla tato demonstrace inorována. Nesouviselo to tudíž s akademickou svobodou, ale byla to akce ryze politická.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 12:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Remanence není blud.
Blud je transsubstanciace. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 18:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přečetl jsem všechno o Husovi od Palackého i od Sedláka.
Stando, zvlášť ten Sedláka stojí za to - už jen úvod jeho knihy si stačí přečíst, aby člověk věděl, o co jde.
Přečetl sis něco od Husa?
Přečetl sis nějaké Husovo kázání? Přečetl sis nějaký Husův dopis? Přečetl sis nějakou Husovu knihu?
Pokud ano, co konkrétně v nich bylo za bludy proti učení ŘKC?
Husův "Výklad víry" a "Postilla" jsou vlastně svým obsahem přímým přetlumočením Wicklefových spisů.
Četl jsi je?
Co konkrétně v nich bylo za bludy proti učení ŘKC?
Četl jsi je?
Co konkrétně v nich bylo za bludy proti učení ŘKC?
A to je pro ŘKC nějaký problém, "blud"?
"A já pravím, že je Bůh - a a že je chléb posvěcení, protože vidíš bělost a okrouhlost, cítíš vůni chleba a lámání slyšíš ...."
Toto je pro vás tedy ten "blud"? Je to proto, že hostie je bez chuti a bez vůně? Nenapadlo tě, že tehdy možná voněla jako chleba?
Když se tedy popíše skutečná realita, je to pro vás "blud"? Proto tolik píšete o virtuálním světě a sugescích?
Stando, víš ty vůbec, co to je "blud remanence"? To opravdu není o vůni, chuti či lámání, o materiálních věcech. A k remanenci se Hus jasně vyjádřil že jí neučil, nezastával.
Nesouviselo to tudíž s akademickou svobodou, ale byla to akce ryze politická.
A to tak označil kdo? Sedlák, nebo Palacký? Nebo ty?
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 09. červenec 2019 @ 22:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Oko, překvapil jsi, myslel jsem, že tento výklad mají jen luteráni a ejhle i katolíci. Zkus si přečíst jak Pán pokračuje, přesně naopak než pokračovala ŘKC v dějinách. Pán říká, že pole je svět a ve světě to máme nechat být růst společně. Že nemáme upalovat heretiky. Že to máme nechat andělům, ale Pán nikde neříká, že pole je církev. To říkal Luther a novinka ... a katolíci. Pole jest svět, církev není svět. Je ve světě, ale není světem. V církvi máme naopak koukol trhat a dávat jej do světa, nepálit, vytrhnout a nechat růst ve světě. Pavel používá termín vydat satanu (světu). A to ne k upálení jak činila ŘKC, ale k naději k pokání a návratu z pole (světa) do církve.
Pravda, hodná a pravá ŘKC nikdy neupalovala, ta vydala jen do světa a ten zlý svět to vždy učinil. ŘKC ronila krokodýlí slzy, ale ten zlý svět to dělal. Je škoda, že žádný farář svoje ovečky (ty co upalovaly) neučil, že na poli nemáme upalovat. že to máme nechat andělům. Nebo dokonce neučil lutherovu herezi, že pole je církev, jak nyní ty píšeš. To by pak ta hodná církev nikoho tomu zlému světu nevydávala. Dělali jste to nějak špatně.
A teď vážně, RKC opravdu věří, že pole jest církev? Nebo jsi se jen upsal anebo je to tvůj osobní názor? Luther to učil a jeho žáci to žijí do dnešního dne, ale nevěděl jsem, že jde o katolické dědictví. Nebo je to jen tvůj překlep?
Poznávacím znamením pravé církve je to, že se tam koukoli nedaří a že si koukol roste ve světě, nikoliv v církvi. Ale máš Oko pravdu, že v ŘKC se koukolu docela daří, pouze je smutné to považovat za církev. Pán Ježíš to za církev nepovažoval, pole jest svět, nikoliv církev.
jirka
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 09. červenec 2019 @ 22:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko, pro upřesnění na jednom místě apoštol Pavel píše církvi Boží, která je v Korintu (1K 3:9) toto: Neboť jsme Boží spolupracovníci; vy jste Boží pole, Boží stavba. Ale je fakt, že říká Boží pole, nejen pole = svět. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 09. červenec 2019 @ 22:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu, jinde je Boží pole církví, ale podobenství o koukoli je o jiném světě. Tak věřím. Víš Willy, přiznávám, že to vůbec nechápu, jde o podobenství, které Pán vyloží, aby nedošlo k pochybnostem, a lidi jsou takoví borci, že i přímo Pánem vyložené podobenství převrátí. Jak pak mohou chápat podobenství přímo nevyložená. To mi hlava nebere.
Proč věřím, že v podobenství o koukoli neplatí pole je církev? To by popíralo jiná slova Krista, například o kázni ... to by Pán nemohl napsat, ať je vám jako pohan a celník. Prostě už je vně. A Pán říká, lidi vně neupalujte. A borci co vykládají podobenství pole je církev navíc neměli problém heretiky nechat vytrhnout ze světa. Prostě to převrátili. Z církve netrhat, ale ze světa ano. Pán říká přitom pravý opak a pro méně chápavé to i vyložil, aby nezůstalo jen u podobenství. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 08:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Máš pravdu, jinde je Boží pole církví, ale podobenství o koukoli je o jiném světě. Tak věřím."...
Není to ode mne myšleno jako urážka - jen prostý fakt. Já tě skutečně vidím jako heretika, zmateného různými omyly lidských výkladů Písma.
..."Pole je svět"....
My křesťané sice nejsme z tohoto světa, ale žijeme v tomto světě. Alespoň zatím nikdo nemůže tvrdit opak!
A jsme pořád hříšníci - i když proti hříchům v našem životě bojujeme a činíme z nich pokání - stejně úplně bez hříchu není z nás nikdo.
My věříme, že křesťané dosud žijící své pozemské životy tvoří část církve putující - křesťané v nebi u Krista pak tvoří církev vítěznou.
Křesťané, kteří třeba zemřeli náhlou smrtí a nestačili se očistit pro nebe, pak tvoří část církve trpící (očišťující se pro nebe).
Tato část církve putující v tomto světě je součástí Božího pole, na kterém roste nejenom pšenice, ale i plevel. Je to Pán (hospodář tohoto pole) který v podobenství říká: Nevytrhávejte plevel - pošlapali byste přitom i obilí - nechte všechno růst společně až do žně! Pak se to vytřídí.... Boží pole vůbec neznamená, že vedle obilí nemůže vyrůstat i plevel! My všichni lidé rosteme na tomto jednom velkém Božím poli, kterému říkáme svět. A naše skutky o nás prozrazují, zda patříme k plevelu, nebo ke pšenici - poznáte je po ovoci!
(1 Kor 3,6-13) Já jsem zasadil, Apollos zalil, ale Bůh dával růst. [obohu.cz]Tedy ani ten, kdo sází, ani ten, kdo zalévá, nejsou něčím zvláštním, ale Bůh, který dává růst. [obohu.cz]Ten, kdo sází, i ten, kdo zalévá, jsou jedno, každý však dostane svou vlastní mzdu podle své námahy. [obohu.cz]Neboť jsme Boží spolupracovníci; vy jste Boží pole, Boží stavba. [obohu.cz]Podle
Boží milosti, která mi byla dána, jsem jako moudrý stavitel položil
základ a jiný na něm staví. Každý ať si dává pozor, jak na něm staví. [obohu.cz]Neboť nikdo nemůže položit jiný základ nežli ten, který je již položen, a tím je Ježíš Kristus. [obohu.cz]Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, [obohu.cz]dílo každého se stane zjevným........
Bůh dává růst jak tomu člověku v církvi, tak i tomu druhému mimo církev.
Z katolického učení:
(KKC §827) „Kristus byl ‘svatý, nevinný, neposkvrněný’, nepoznal hřích a přišel jen
usmířit hříchy lidu: v církvi však jsou i hříšníci; je zároveň svatá i
stále potřebuje očišťování a jde trvale cestou pokání a obnovy.“ Všichni
členové církve, včetně jejích služebníků, musí uznávat, že jsou
hříšníci. Ve všech je ještě až do konce časů smíšen plevel hříchu s
dobrým zrnem evangelia. Církev tedy shromažďuje hříšníky, dotčené
Kristovou spásou a nacházející se stále na cestě k posvěcení: „Církev
je svatá, i když má v sobě hříšníky, protože sama nemá jiný život než
život milosti: její členové se posvěcují tím, že žijí z jejího života;
jestliže se od jejího života odkloní, upadají do hříchů a zmatků, které
znemožňují působení její svatosti. Z toho důvodu církev trpí a dělá
pokání za tyto hříchy — má však moc uzdravit z nich své děti Kristovou
krví a darem Ducha svatého.“
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. červenec 2019 @ 08:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele "křesťane" když nejsi z tohoto světa a koukol řadíš do církve Krista, tak ze kterého světa je koukol, ateisti, satanisti a jiní nepřátelé Boha. Ty je máš ve své "církvy krista". To jako ten tvůj oplatkový kristus nedokáže rozpoznat kdo je jeho a kdo proti němu? A pro příště! Heretik jsi ty, a to už jenom proto, že praktikuješ modloslužbu! Ve způsobu jakým slovo Boha překrucuješ, tě lze kvalifikovat jako božího nepřítele. Na tvou obhajobu lze říct, že pro tvou pomýlenost o tom zatím nevíš. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať ti Pán oplatí podle tvých skutků!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko je řk učením poblázněný. Ptal ses na to zda řk učí zda církev je pole. Pochop, že řkc učí takovým způsobem, že o červené karkulce můžeš tvrdit, že je modrá. Můžeš překroutit a obrátit cokoliv. No, a když se k tomu přidá řk nadřazenost- my jsme jediná a pravá církev, my máme pravdu a ostatní jsou odpadlíci a heretici, tak výsledek zde ukázkově demonstruje Oko. Je to nadřazenost a zvrácenost! Pobláznění katolíci v Okovê věku si myslí, že ze své zasloužilé nadřazené pozice mohou vydávat za pravdu kdejakou blbost! Ostatně tak to v řkc chodí, vyžaduje se nekritické přijímání kdejakého nesmyslu, a argumentem je- ty jsi na to příliš hloupý abys tomu mohl rozumět. A toto na nás zde nadřazeně Oko zkouší, neb v tom on celý život žije. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať ti Pán odplatí podle tvých skutků!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. červenec 2019 @ 00:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji. V to doufám. Vyznávám v pravdě Ducha svatého, že Ježíš Kristus je můj Spasitel a Pán. Ať Ti Pán Ježíš Kristus dá poznat osvobozující pravdu v Duchu svatém. V modlitbě v Ducha svatého- myslivec. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Gratuluji ti k takové církvi! :-)
Díky, gratulace je na místě.
A jsi si opravdu si jistý?
Ano, samozřejmě.
Vidíš všem do srdce?
Ne. Proč by?
Apoštol Pavel o té skutečné Kristově církvi tvrdí ovšem pravý opak:
Kdyby snad někde apoštol Pavel mluvil o Kristově církvi "pravý opak", tak by snad od tebe bylo dobré, abys ten "pravý opak" uvedl, ne? Jinak jsou takovéhle tvé tučné podtržené texty jen mlácení prázdné slámy a ztráta času.
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.
Stando, i na GS chodí draví vlci, uvažují ve všem zle jak o Bohu, tak o lidech, útočí, pomlouvají, nadávají do hlupáků... Ale ani jeden z nich není v církvi Ježíše Krista. Stejně tak jako draví vlci, kteří se kdekoliv na světě snaží vetřít mezi křesťany.
To, že někdo chodí mezi křesťany neznamená, že je křesťanem. Tak jako když někdo chodí do pekárny, neznamená, že se stane rohlíkem i kdyby mezi rohlíky chodil denně.
Jen pro pořádek, Stando: I do církve Pána Ježíše můžou vstoupit draví vlci. Jen takový "dravý vlk" musí projít tou "úzkou branou", narodit se znovu. Dostat to nové srdce. Pak už ale není "dravým vlkem" - jako například jeden člověk, apoštol Pavel. Který před tím, než vstoupil do církve, také nešetřil Kristovo stádo.
Poznávajícím znamením skutečné církve Kristovy je právě ta skutečnost, že v ní roste obilí společně s plevelem až do času žně.
Ale to vůbec ne: Z takové "církve kristovy" obilí dřív nebo později uteče nebo je vyvrženo samovolně a od takové "církve" se drží co nejdál to jen jde. A od takového "krista" a jeho "církve" se i normální slušní lidé drží co nejdále.
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 10:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gratuluji ti k takové církvi! :-)
Díky, gratulace je na místě.
A jsi si opravdu si jistý?
Ano, samozřejmě.
Vidíš všem do srdce?
Ne. Proč by?
Protože abys rozlišil "Dravého vlka v rouše beránčím ", musel bys mu právě vidět až do srdce. Jinak to nepoznáš dříve než bude pozdě, než se on projeví ve své podstatě a sežere tě.
..." Ale ani jeden z nich není v církvi Ježíše
Krista. Stejně tak jako draví vlci, kteří se kdekoliv na světě snaží
vetřít mezi křesťany.
To, že někdo chodí mezi křesťany neznamená, že je křesťanem. "...
Křesťanem se člověk stává pouze mimořádnou milostí Boha pro Kristovy zásluha a to ve křtu, kdy mocí Ducha svatého oblékne Krista. Jsou křesťané dobří a jsou také křesťané špatní.
Vy heretici to máte jasné: u vás máte jen ty dobré - pokud se jeden z vás v praxi projeví jako špatný, prohlásíte, že u vás ve skutečnosti vlastně nikdy nebyl (i kdyby předtím zastával významné místo mezi vašimi staršími) a v tomto svém sebeklamu žijete a je vám dobře.
Ale je to podobný nesmysl, jako kdyby apoštolové po Letnicích tvrdili, že Jidáš vlastně nikdy apoštolem nebyl.
Že i když si ho Kristus vyvolil, i když mu dal moc uzdravovat a vymítat zlé duchy (Mt 10,1-4) - i když chodil s apoštoly, nikdy nebyl apoštolem.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. červenec 2019 @ 00:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bogare, Jidáš nikdy nebyl apoštol. Do seslání Ducha svatého byli všichni učedníci Krista. Po seslaní Ducha svatého, kdy už byl Jidáš po smrti, se z učedníků Krista stali apoštolové, tedy boží poslové a hlasatelé evangelia! Kristus si vybral dvanáct uċedníků, jako BUDOUCÍ apoštoly. Zkouškou prošlo jedenáct z nich. Jidáš není zrádný apoštol, Jidáš je zrádný Kristův učedník! Na Jidáše Duch svatý nesestoupil, Jidáš nikdy nebyl hlasatelem evangelia! Ježíš si vyvolil dvanáct učedníků, ale z těch dvanácti vyvolených Kristem Duch svatý uschopnil jedenáct. O dvanáctém učedníkovi rozhodlo losování, a ten byl Duchem svatým uschopněný za apoštola. Železná logika!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červenec 2019 @ 07:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jidáš nikdy nebyl apoštol...."...
Mt 10,1-8) Zavolal si svých dvanáct učedníků a dal
jim pravomoc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a aby uzdravovali
každou nemoc i každou slabost.
[obohu.cz]Jména těch dvanácti apoštolů jsou tato: první Šimon zvaný Petr, jeho bratr Ondřej, Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan, [obohu.cz]Filip, Bartoloměj, Tomáš, celník Matouš, Jakub Alfeův, Tadeáš, [obohu.cz]Šimon Kananejský a Juda Iškariotský, který ho pak zradil.
[obohu.cz]Těchto dvanáct Ježíš poslal, když jim předtím nařídil: „Nechoďte na cestu pohanů a do samařského města nevstupujte; [obohu.cz]ale jděte raději k zahynulým ovcím z domu Izraele. [obohu.cz]Cestou hlásejte: ‚ Přiblížilo se království Nebes.‘ [obohu.cz]Uzdravujte nemocné, probouzejte mrtvé, očišťujte malomocné, vyhánějte démony — zadarmo jste přijali, zadarmo dejte.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2019 @ 11:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože abys rozlišil "Dravého vlka v rouše beránčím ", musel bys mu právě vidět až do srdce. Jinak to nepoznáš dříve než bude pozdě, než se on projeví ve své podstatě a sežere tě.
Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce dobré a zlý člověk vynáší ze zlého pokladu svého srdce zlé; neboť jeho ústa mluví z přebytku srdce.
A klávesnice taky.
Tak je to se všemi: I s vlky a ovečkami. Že se vlk navenek tváří, že to nedělá, nepomůže k tomu, aby to nedělal. Stejně ze svého pokladu vynáší to zlé.
Vždyť i ty jsi zde v diskuzi rozpoznal zlé lidi: Viděl jsi jim snad do srdce?
Samozřejmě se někdy člověk může splést, vlk se může maskovat lépe, nanést na sebe víc nátěru z křesťanských slov a skutků. Může se stát, že oklame lidi na delší dobu - i mně se to stalo. Tedy ne tak, že bych nepoznal, že ten člověk není křesťanem, ale že jsem nepoznal, jak moc je ten člověk zlý a jak moc má touhu a potřebu škodit.
Myslím, že tohle je jeden z důvodů, proč Pán Ježíš říká: Buďte obezřetní. A ne nadarmo.
Křesťanem se člověk stává pouze mimořádnou milostí Boha pro Kristovy zásluha a to ve křtu, kdy mocí Ducha svatého oblékne Krista.
Nesmysl. Výmysl. Nereálné. Virtuální svět - váš svět sugescí, kdy píšete o něčem, co neznáte, nezažili jste, tak domýšlíte, co není.
Nikdy v životě jsem neslyšel, že by se někdo stal křesťanem ve křtu - ani jedno jediné svědectví, jeden jediný důkaz. A to jsem slyšel stovky svědectví o tom kdy a jak se stal někdo křesťanem.
Jsou křesťané dobří a jsou také křesťané špatní.
Opět nesmysl, vycházející z neznalosti reality [obohu.cz]: Nikdo není dobrý, jen Jeden.
Stando, uvádíš spoustu nesmyslných, nepravdivých tvrzení a uvádíš je bez jediného důkazu: Naopak důkazy jsou proti tvým tvrzením
Jak jsi hezky napsal: "Že je člověk iracionální poznáme podle toho, že u něho trvale panuje absence důkazů o všem, co tvrdí."
Vy heretici to máte jasné: u vás máte jen ty dobré - pokud se jeden z vás v praxi projeví jako špatný, prohlásíte, že u vás ve skutečnosti vlastně nikdy nebyl (i kdyby předtím zastával významné místo mezi vašimi staršími) a v tomto svém sebeklamu žijete a je vám dobře.
Stando, vedle si srdceryvně stěžuješ, jak ti lidi ubližují, ale ty sám děláš totéž. Píšeš mi osobní příspěvek, ale na tebe typicky: nesmyslně, mimo mísu, lživě. Píšeš jen a jen projekci vašeho uvažování, popisuješ římskokatolickou praxi a drze jí připisuješ mně, i když víš, že v ŘKC dávno nejsem.
Chápu, že tak vy heretici uvažujete - my takto neuvažujeme.
Pokud by tě zajímalo, jak uvažujeme my, tak se místo domýšlení ŘKC praxe druhým zeptej.
Já to to určitě rád napíšu.
Ale je to podobný nesmysl, jako kdyby apoštolové po Letnicích tvrdili, že Jidáš vlastně nikdy apoštolem nebyl.
Ano, vaše uvažování je podobný nesmysl.
Jidáš hlavně nikdy nebyl křesťanem - nedožil se chvíle, když se na zemi objevili první křesťané, když se narodila znovu Magdalena, Petr, Kleofáš a potom další učedníci.
Toník
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2019 @ 10:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křesťanem se člověk stává pouze
mimořádnou milostí Boha pro Kristovy zásluha a to ve křtu, kdy mocí
Ducha svatého oblékne Krista.
Nesmysl. Výmysl. Nereálné. Virtuální svět - váš svět sugescí, kdy píšete
o něčem, co neznáte, nezažili jste, tak domýšlíte, co není. "...
Je to moje víra, nikomu ji nenutím.
..."Vy heretici to máte jasné: u vás máte jen ty
dobré - pokud se jeden z vás v praxi projeví jako špatný, prohlásíte, že
u vás ve skutečnosti vlastně nikdy nebyl (i kdyby předtím zastával
významné místo mezi vašimi staršími) a v tomto svém sebeklamu žijete a
je vám dobře."...
Nemyslel jsem to jako osobní urážku, promiň! Věříš evidentně odlišně ode mne, z mého pohledu v omylech (herezích). Musím si najít jiné slovo (obrat), které tak neuráží.
..."Jidáš hlavně nikdy nebyl křesťanem ..."...
Osoba Jidáše (a jeho konec) je kontroverzní a je důvodem k mnoha otázkám. O Jidáši každopádně Písmo svědčí, že nedílně patřil mezi Ježíšovy apoštoly, že byl Kristem vyvolen mezi apoštoly.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 20:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bogar: |
]
|
|
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 04. červenec 2019 @ 23:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "výklady jediného Boha (trojice atd),"
Pokud jde o toto, překopíruji jeden svůj komentář.
Re: A SVEDOU MNOHÉ . . REAKCE NA KNIHU ALEŠE FRANCE
ZÁKLADY BIBLICKÉHO UČENÍ R. E. Harlow
Osoba Ducha svatého
Osoba si uvědomuje, že může mluvit, jednat, vyjadřovat se. Ve Sk. 10:19,20 Duch svatý hovoří. Říká: "Já jsem je poslal." Ve Sk. 13:2 říká: "Povolal jsem je." Ve Zj. 2 a 3 čteme sedmkrát o tom, co "Duch řekl církvím."
Osoba má samostatnou vůli. Má ji i Duch svatý (1Kor. 12:11). Namáhá se s lidmi (1M. 6:3). Vede Boží syny (Ř. 8:14).
Osoba má pocity. Duch svatý může být ztrápený (Iz. 63:10), zarmoucený (Ef. 4:30), nebo rozhněvaný (Žd. 10:29).
Osoba má inteligenci. Duch svatý má mysl (Ř. 8:27). Zkoumá nejhlubší věci Boží a zná i Boží mysl (1Kor. 2:10,11).
Pouhý vliv, nebo síla nemá žádnou vůli, mysl, ani pocity, ani o sobě nemůže mluvit v první osobě. V některých pasážích Bible se odkazuje na Ducha svatého zájmenem "to", ale jen proto, že řecké slovo pro "Ducha" a "vítr" (pneuma) je ve středním rodě a proto vyžaduje zájmeno ve středním rodě. V některých pasážích, například u (J. 14:26) pisatel vlastně porušuje gramatická pravidla, když používá zájmeno "on", aby zdůraznil osobnost Boha Ducha svatého.
Božství Ducha svatého
V Bibli jsou i andělé nazýváni duchy a někteří z nich svatými duchy. Z Písma je zřejmé, že Duch svatý má Boží vlastnosti. Už samotná slova "Duch svatý" (Lk. 11:13) nás učí, že je Duchem a že je svatý, což jsou dvě božské vlastnosti. Je věčný (Žd. 9:14). Každé stvoření, každý anděl, všechno má počátek, jen Bůh je věčný (bez počátku i bez konce). Duch svatý je svrchovaný, spojený rovnocenným způsobem s Bohem Otcem a Bohem Synem. Proto jsme pokřtěni ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého (Mt. 28:19).
Pavel vyjádřil požehnání Korintským svatým od trojjediného Boha (2Kor. 13:13). Bylo by velmi nesprávné klást stvoření na roveň Bohu. Je možné citovat i verše, které, jak se zdá,naznačují, že Duch svatý je nadřízen nebo podřízen Otci nebo Synu (J. 15:26; 16:7).Na druhé straně mluvit proti Kristu bude odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude prominuto nikdy (Mt. 12:32).
To zdánlivě naznačuje, že Duch svatý je důležitější než Kristus. Když studujeme jakýkoli předmět v Písmu, je nutné srovnávat všechny verše, které se k němu vztahují. Shrneme-li verše o Duchu svatém, můžeme dojít k závěru, že Duch je roven Otci i Synu.
Je všemohoucí. Duch je spojen s Bohem při stvoření. Kristus činil zázraky Božím Duchem a obnova je dílem Ducha svatého.
Je vševědoucí. Zná hluboké Boží věci (1Kor. 2:10).
Je všudypřítomný. V Ž. 139:7-10 vidíme, že je nemožné uniknout Duchu Božímu.
Je spravedlivý. Kárá svět za hřích, soudí podle spravedlnosti a práva (J. 16:8-11).
Je laskavý. Je nazýván Duchem milosti (Žd. 10:29). Jeho láska je ukázána v (Ř. 15:30).
Tyto verše a mnohé jiné ukazují, že vlastnosti Boží jsou vlastnostmi Ducha svatého.
Dalšími Božími vlastnostmi jsou sebezjevování a stálost. Vše, co víme o Bohu je zjeveno skrze Ducha. Je nazýván "Duchem pravdy" (J. 14:17). Zjevuje se skrze Písmo, ale jeho hlavním úkolem je oslavovat Krista (J. 16:14).
Co se týče stálosti, Duch se nikdy nezmění. jeho pravidelnou činností je oslava Krista. Výraz "sedm duchů Božích" (Zj. 3:1) označuje plnost a všudypřítomnost Ducha. Ani tato pasáž, ani ta z (Iz. 11:2) neučí, že existuje mnoho svatých duchů, nebo že Duch svatý může jednat v nesouladu se sebou samým, nebo s Bohem Otcem, či Bohem Synem.
Slova Boha ve Starém Zákoně jsou v Novém Zákoně často interpretována jako slova Ducha svatého. Např. v (Iz. 6:9,10) slyšel prorok slova Jahveho (Boha), ale apoštol Pavel ve (Sk. 28:25-27) říká, že mluvil Duch svatý. U (Jr. 31:31) Hospodin slibuje, že uzavře novou smlouvu s izraelským domem. V (Žd. 10:15-17) se o těchto slovech praví, že je vyřkl Duch svatý.
A závěrem dodejme, že Duch svatý je explicitně nazván Bohem. Ve (Sk. 5:3,4) Petr konstatuje, že Ananiáš vlastně lhal Bohu, když lhal Duchu svatému. Nyní budeme uvažovat o díle Ducha svatého. Všechny jeho skutky dokazují, že je Boží osobou, rovnou ve všech směrech Otci i Synu. Bible učí, že Duch svatý je opravdu a plně Bohem samotným.
R. E. Harlow, Základy biblického učení, A-ALEF Ostrava 2003; ISBN 80-85237-96-2 , str. 46,47 |
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červenec 2019 @ 07:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby měla každá z božských osob samostatnou vůli, jednalo by se logicky o tři bohy!
Hlásáš tímto herezi triteismu!
Duch svatý má ale spolu s Otcem i Synem jedno společné chtění i činění! Žádná z božských osob nedělá nic samostatně - vždycky jsou přítomny i ostatní dvě - ve společném dialogu jednoty.
Vždyť Duch vychází z Otce a ten samý duch následně vychází i ze Syna - Jak by mohli chtít každý něco jiného?
Já a Otec jedno jsme! (J 10,30) To říká Syn.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. červenec 2019 @ 10:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bogar: |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. červenec 2019 @ 10:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bogar: |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 05. červenec 2019 @ 13:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Překopíruji z níže uvedeného pramene:
"Pán Ježíš svoji vůli dobrovolně odevzdal Otci (Lk. 22:42), protože vidí smysl svého života v plnění Otcovy vůle (J. 4:34; J. 5:30)."BA |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červenec 2019 @ 20:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já chápu, že pro některé z vás je to těžké pochopit (pro některé třeba i nemožné pochopit).
My však rozlišujeme Kristovo božství a Kristovo lidství. Odlišujeme - ale neoddělujeme!
Pán Ježíš ve svém lidství (jako člověk) upřednostňuje vůli nebeského Otce před lidskou vůlí člověka - Krista, který lidsky pochopitelně nijak netouží po utrpení a smrti, kterou má podstoupit. Jeho vnitřní boj ve jménu lásky k člověku proti lidskému pudu sebezáchovy byl tak intenzívní, že se dokonce potil krví!
Výsledek: "Nikoli má, ale tvá vůle se staň!"
Už Chalcedonský koncil (r. 451) definoval tuto dvojí podstatu Božího Syna a uznává ji většina křesťanských církví dodnes.
Pokud však má platit, že Bůh je jeden - pak logicky musí také platit, že je jenom jedna Boží vůle, jedno chtění a jedno činění.
Božská Trojice nejsou tři různí bohové, ale pro pochopení člověka nedosažitelná forma jakéhosi vnitrobožského dialogu dokonalého božského bytí, která nám byla zjevena Kristem
- ale tuto skutečnost nelze obsáhnout lidským rozumem. To by byl skutečně pak malý bůh!
Toto bytí Boha ve vnitrobožském dialogu je pro nás lidi tajemstvím.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. červenec 2019 @ 21:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co to zase žvaníš Oko? Rozlišuješ, odlišuješ ale nerozděluješ?! Ti hráblo nebo co? Popíráš modloslužebníku slova Krista!!
Kristus mluví o SVÉ vůli a mluví o vůli Otce!! Nemluví o společné vůli, odevzdává SVOU vůli do vůle Otce před svým ukřižováním.
A nebuď drzý! Ty nemůžeš ani bednout o tom, že zde někdo něċemu nechápe, když si vůbec, ale vůbec nic neděláš z jasných a snadno pochopitelných slov Krista!
CO SI TO DOVOLUJEŠ MODLOSLUŽEBNÍKU TVRDIT NĚCO ZCELA JINÉHO NEŽ KRISTUS?! IGNORUJEŠ I PŘES UPOZORNĚNÍ PŘÍMÁ SLOVA KRISTA, BOŽÍ TREST TĚ NEMINE! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 06. červenec 2019 @ 10:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Kristus mluví o SVÉ vůli a mluví o vůli Otce!! Nemluví o společné vůli, odevzdává SVOU vůli do vůle Otce před svým ukřižováním.
martino
Kdybys nebyl odpadlík, tak bys nespekuloval, ale vzal Písmo sv. jako Pravdu! A ta Pravda zní: Dříve než byl Abrahám, já jsem (J 8,58). Já a Otec jsme jedno (Jan 10,30)
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 06. červenec 2019 @ 11:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martínku, když Pravda, tak celá Pravda. Ty jsi zmínil jen část (půlku) - tu Boží, jenže Pán ježíš Kristus byl a je také člověk a ten člověk Ježíš měl v Getsemane v tu noc, kdy byl zrazen, prostě jinou vůli než Otec, ale podřídil se Otci, zapřel sám sebe a svou člověčí vůli ve prospěch vůle Boží. Něco ti na tom není jasné? |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. červenec 2019 @ 15:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučím tě modloslužebníku.
"Já Slovo, které ještě nebylo tělem. " Až se Slovo stalo tělem, Kristem, člověkem, tak Kristus měl svou vůli, kterou odevzdal do vůle Otce.
Kristus ODEVZDÁVÁ svou vůli Otci! Tedy žádná společná vůle- Otcova vůle!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 07. červenec 2019 @ 19:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Myslivče,myslím si, že římští katolíci tvoje sdělení nepochopí a to z toho důvodu, že nemají šanci mu porozumět. Je tomu tak proto, že katolický pohled na Boha je velmi, velmi pokřiven. A důvodem tohoto pokřivení je mariánský kult. Římská církev zakazovala prostému lidu číst Bibli z toho důvodu, že by lid snad propadl kacířství. Podle mého názoru tak činila proto, aby lid, který neztratil zdravý rozum nepřišel na to, že mariánský kult, který byl odstartován na koncilu v r. 431 v Efesu, se vůbec nenachází na biblické půdě, že tedy jde de facto o kacířství.
V této knize jsou obsažena mnohá rouhavá tvrzení, z nichž vyjímám, překopíruji:
-186-
Nejvíce však ukázala svoji hrdinnou poslušnost vůle Boží, když obětovala na smrt svého Syna, a to s takovou bezpříkladnou vytrvalostí, že by byla ochotná, jak píše sv. Ildefons6, ho sama ukřižovat, kdyby nebyli ochotni katané.
Bible:
Ef 5,2 „a žijte v lásce, tak jako Kristus miloval nás a sám sebe dal za nás jako dar a oběť, jejíž vůně je Bohu milá.“
Tedy katolická Marie milovala svého Syna takovou „láskou“, že by byla schopná stejně jako Židé a římští vojáci, kteří byli pod satanovou mocí, vztáhnout ruku na Nevinného – svého i Božího Syna!!! - A usmrtit Ho!!! Tak nad tím už zůstává rozum stát . .
Tímto, a mnohými tvrzeními v této knize je Bůh a jeho Syn urážen.
Boží Syn, který za nás všechny neskutečně a nekonečně trpěl, je zde vykreslován jako hněvivý panovník, jehož hněv má moc usmířit jen Marie. Cituji z článku:
-135-
„Syn nemůže nic odepřít této Matce. Jistě ji vyslyší,“ říká sv. Bernard2. Pokud se na nás Ježíš rozhněvá, Maria jej ihned usmíří.
Bible:
Ř 5,10,11 „Jestliže jsme my, Boží nepřátelé, byli Bohem smířeni smrtí jeho Syna, tím spíše nás smířené zachrání jeho život. A nejen to: chlubíme se dokonce Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, který nás s ním smířil.“
Tato rouhání musí vzbuzovat Boží hněv. Římská církev kultem nejrůznějších Jezulátek, kde je vykreslována Panna Maria jako Ochranitelka a náš Spasitel jako bezmocné Dítě, mě už před mnoha lety vedla ke dvěma otázkám, kterou jsem už před léty položil zde na GS jednomu bigotnímu katolíkovi:
1) Myslíš si, že Spasitel jako miminko byl méně mocný, než jako dospělý muž??? Anebo jinak: 2) Myslíš si, že Spasitelova moc závisela na Jeho věku a fyzické síle, kterou momentálně disponoval???
Ten, kdo uvěří rouhavým fantasmagoriím Liguoriho, je naprosto nepřístupný Božím pravdám. Prostě římští katolíci už nedokáží přijmout Boží slovo v jeho jednoduchosti (či spíše genialitě) a utápějí se v lidských pitomostech.
Osobně nepochybuji o upřímnosti pana oko. Nicméně jemi jasné, že je pouhou hlásnou troubou ŘKC katechismu, což z něj činí politováníhodného člověka. Snažím se mu svědčit. Ale jestliže už nechápe že Liguoriho bláboly jsou mimo realitu (biblickou realitu!!!), je pak jasné, že jde o člověka již maximálně zotročeného. On byl stejně jako my všichni postaven před volbu: Kristus - nebo církev? A on si zvolil (bohužel) to druhé. Jestliže si myslí, že ho ta jeho (samospasitelná) církev zachrání, pak bude na konci svého pozemského života, velmi šeredně zklamán. BA
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červenec 2019 @ 20:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."On byl stejně jako my všichni postaven před volbu: Kristus - nebo církev? "...
Není žádné takové volby. Církev je tělem Kristovým a proto tento tvůj výrok odporuje zdravému rozumu. Evidentně je takovéto tvrzení jen heretickým blouděním.
..."Nicméně je mi jasné, že je pouhou hlásnou troubou ŘKC katechismu,"...
Chybí tu, co konkrétně jsem měl říci z katechismu a chybí tu, co na tom bylo řečeno nesprávně. Důkaz!
Mariánský kult totiž plyne z křesťanského učení, plyne i z Písma. Počínaje Gn 3,16 a konče Zj 20,4.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 07. červenec 2019 @ 20:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane oko, jste totálně mimo realitu. Nacházíte se v říši čiré iracionality, ve které je možné opravdu všechno . . . . BA |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 07. červenec 2019 @ 20:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Včetně upalování lidí . . . . BA |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 06:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že je člověk iracionální poznáme podle toho, že u něho trvale panuje absence důkazů o všem, co tvrdí.
Já teď uvedl (na ukázku) pouze dvě konkrétní místa v Písmu, na kterých stojí úcta ke svatým v nebi - obzvláště úcta mariánská. Na tobě tedy bylo vysvětlit, v čem snad nemám pravdu.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 08:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Že je člověk iracionální poznáme podle toho, že u něho trvale panuje absence důkazů o všem, co tvrdí.
Nevím, jestli je zrovna toto správná definice, nemyslím si to, nicméně toto je přesně jev snad nejlépe pozorovatelný u uživatele oko. Žel jeho iracionalita a zmanipulovanost katolicismem se do jeho duše a myšlení promítla natolik, že si tuto smutnou skutečnost evidentně neuvědomuje. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 08:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechny texty o Marii v Písmu by se vešly tak na 2 - 3 stránky Bible. Poměrově k textům o Bohu, o Ježíši zcela zanedbatelný dílek. A žádný z těch textů nevyzývá k uctívání Marie a vytváření jejího kultu.
ŘKC ten poměr zcela svévolně a modlářsky změnila.
ŘKC seznam svatých nemá nic společného s pojmem svatých jak jej používají apoštolové.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 12:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Usilovat o svatost máme bez rozdílu my všichni křesťané. Není to ovšem ještě svatost dokonalá, potřebná pro vstup do nebe.
"Svatí v nebi" jsou všichni ti, kteří už ukončili svůj pozemský život a v něm ZVÍTĚZILI!
(Zj 2,26) Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc
nad národy.
Seznam církví veřejně svatořečených lidí je jen nepatrným zlomkem celkového množství svatých v nebi (oblaku svatých, kterými jsme obklopeni - Žd 12,1). Církev je uvádí proto, abychom v nich viděli vzory pro svůj vlastní život.
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako
jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.
Svatí v nebi mají už nyní podíl na Kristově trůnu (na Kristově slávě a moci - srv. Mt 28,18 - Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.....)
(Zj 20,4-6) A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl
jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro
Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se
neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na
svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc
let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc
let. To je první vzkříšení.
Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi
ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou
s ním kralovat tisíc let.
Svatí v nebi už nyní kralují spolu s Kristem - jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc. I když zemřeli smrtí těla, v našich očích "ožili" a kralují spolu s Kristem. Toto je to jejich "první vzkříšení".
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 19:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 16 [www.biblenet.cz]Bezbožným a planým řečem se vyhýbej. Neboť takoví lidé půjdou stále dál ve své bezbožnosti
- 17 [www.biblenet.cz]a jejich učení se bude šířit jako rakovina. K nim patří Hymenaios a Filétos,
- 18 [www.biblenet.cz]kteří zbloudili z cesty pravdy, když říkají, že naše vzkříšení už nastalo; tak podvracejí víru některých bratří.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 08:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uvedl jsi ukázku své neznalosti a zmanipulovanosti. Taky se jednalo o tvůj manipulativní pokus. Dal jsi odkaz na dva verše, které zde opakovaně mylně vykládáš. Takže žádné tvé lživé počínaje a konče! A zapamatuj si, ty překrucovači božího slova!
Žena=církev! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červenec 2019 @ 12:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A protože jsi hlupákem, tak zůstaneš medvědem!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 13:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže vážený pane katolíku,
omezím se pouze na jeden rouhavý blábol Liguoriho a vyhrožování, kterého se mi od jednoho katolíka dostalo: 186-
"Nejvíce však ukázala svoji hrdinnou poslušnost vůle Boží, když obětovala na smrt svého Syna, a to s takovou bezpříkladnou vytrvalostí, že by byla ochotná, jak píše sv. Ildefons6, ho sama ukřižovat, kdyby nebyli ochotni katané."
Ten, kdo schvaluje vraždu Spasitele, je, jak ostatně dokumentuje rouhavý blábol Liguoriho, sám SCHOPEN ZAVRAŽDIT Spasitele - a je tedy Božím nepřítelem!!!
Zrůdnost výroků Liguoriho je každému člověku majícího zdravý rozum, naprosto jasná. Jen člověk pomatený se cítí být pravdou iritován do té míry, že se sníží k vyhrožování, což dokumentuje i tento případ:
Re: VZNEŠENOSTI PANNY MARIE (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Úterý, 22. leden 2013 @ 09:45:36 CET ( O uživateli | Poslat zprávu)
"Co se týče těch údajných sprostot tak když někdo popírá a zároveň uráží naši Matku tak by měl počítat s jistými riziky a to jak duchovní tak fyzické povahy. Nemůže hříšně spoléhat na to že každý z nás je svatý František z Assisi nebo blahoslavený Bedřich Bachstein a druhové.
Riskuje i to že budeme chválit Boha a upevníme svou víru i to že se pod vlivem jeho nevěry a rouhání se může obrátit někdo jiný."
Podtržení je moje.
A tady už přestává veškerá legrace. To už je ve své podstatě nebezpečné vyhrožování podle § 353 Tr. Z. Já jsem se žádných urážek Panny Marie ve svém článku nedopustil. Můj článek je naprosto věcný. Srovnal jsem rouhavé výroky Liguoriho s Písmem svatým a provedl objektivní závěrečné hodnocení. Střízlivost se mému článku nedá upřít.
To je jasné každému, kdo nemá vymytý mozek. Ne nadarmo se říká, že pro pravdu se lidé nejvíce zlobí. Hus v Kostnici mluvil pravdu a to vzbudilo u kléru zlobu vpravdě infernální. A Hus v pravdě vytrval, i když věděl, co ho čeká, protože je autorem výroku: "Kdo pravdu mluví, hlavu si rozbíjí."
Základní princip
Nelze směšovat Boží s lidským, Písmo svaté s Tradicí, pravdu se lží.
Kdo tento princip neuznává, je k biblickým debatám naprosto NEZPŮSOBILÝ. BA
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červenec 2019 @ 12:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bohužel ani nevzdělanost a hloupost se tomu tvému článku nedá upřít.
..."Nejvíce však ukázala svoji hrdinnou poslušnost vůle Boží, když obětovala na smrt svého Syna,"...
Tento výrok je starý čtyři století - třeba ho tedy vnímat v jeho historickém kontextu.
O tom, že Mariiným srdcem pronikne meč bolesti prorokoval už stařeček Simeon.
Maria vždycky ochotně vyplnila Boží vůli - v tom je nám příkladem.
Nebyla to právě Boží vůle, která přivedla Krista na kříž? (Nikoli má, ale tvá vůle se staň! - Mt 26,42).
Ve světle těchto skutečností: "Ten, kdo schvaluje vraždu Spasitele, je,
jak ostatně dokumentuje rouhavý blábol Liguoriho, sám SCHOPEN ZAVRAŽDIT
Spasitele - a je tedy Božím nepřítelem!!!"
- se zde evidentně jedná o tvůj vlastní blábol, postrádající jakoukoli logiku.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 09. červenec 2019 @ 16:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na vaše bláboly odpovím jen překopírováním předposlední věty mého komentáře:
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 10:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi byl ve křtu ponořen do Krista tak, jako i já, jsme bratři. Bratři si tykají - není důvod, aby si v rodině vykali. To jen na okraj.
Právě tímto výrokem ty nevědomky směšuješ pravdu se lží. Platí tedy:
Podle historické skutečnosti Písmo svaté Nového zákona nám dala až tradice církve (během prvních čtyř století trvání církve).
Nejdříve byla Kristem ustanovená církev, která začala vytvářet svá pravidla (tradici), podle kterých fungovala, objevily se postupně první spisy evangelií, epištoly.... Nakonec (téměř po stu letech) apoštol Jan sepsal Knihu zjevení.
Tradice církve je všechno to, co apoštolé hlásali, ale nezapsali.
Samo Písmo o této tradici svědčí, že zapsáno bylo jenom to naprosto stěžejní, jen nejdůležitější zlomek toho, co církev učila a o čem svědčila. Ani zdaleka není v Písmu napsáno úplně vše, o čem církev učila.
(Např. J 20,30-31) Ježíš ovšem před svými učedníky udělal i mnoho jiných
zázraků, které nejsou zapsány v této knize.
Ale tyto jsou zapsány, abyste uvěřili, že Ježíš je Kristus,
Syn Boží, a abyste, když budete věřit, měli život v jeho
jménu.
|
]
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 10. červenec 2019 @ 18:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :))) zapsal to přeci papež a ten je neomylný :))) |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 10. červenec 2019 @ 21:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže vážený pane, začneme s Tradicí.
Tradice v pravém smyslu je všechno, co Bůh seslal lidem. Tedy Písma Starého a Nového Zákona. Tato Písma jsou dokonalá, jednou provždy uzavřená, nelze je tedy "doplnit", či "vylepšit", byť se o to ŘKC usilovně snaží.
1Kor. 11:2 „Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali.“ (EP) 2Tes. 2:15 „Nuže tedy bratří, stůjte pevně a d ržte se toho učení, které jsme vám odevzdali, ať už slovem, nebo dopisem.“ 2Tes. 3:6 „Přikazujeme vám bratří ve jménu Pána Ježíše Krista, abyste se stranili každého bratra, který vede zahálčivý život a nežije podle naučení která jste od nás převzali.“ VŠECHNO TO, CO BYLO ZDE UVEDENO, SE TÝKÁ TOHO, CO APOŠTOLOVÉ UČILI, NIKOLI TRADIC, KTERÉ VZNIKNOU TEPRVE V BUDOUCNU – ZÁVAZNÉ JE TEDY JEN UČENÍ OBSAŽENÉ V KANONIZOVANÝCH KNIHÁCH NZ !!!
Geniální citát z duševní dílny pana oko:
"Tradice církve je všechno to, co apoštolé hlásali, ale nezapsali."
Relevantní je pouze to, co bylo zapsáno a tudíž se dostalo do kánonu. Vše ostatní bylo pokřiveno. Sám Spasitel se vždy odvolával na psaná Písma, nikoli na tzv. "Ústní Tóru" kterou razili farizeové.
Spasitel se vždy odvolával na PSANÁ Písma, nikoli na tzv. Ústní Tóru
Část 2.
Jenže ŘKC činí pravý opak!!!
Jedním z důsledků katolické "Tradice" je i mariánský kult, ve kterém je vytěsňován a obcházen Kristus, naše JEDINÁ!!! Naděje:
"Svatá Maria, Matko Boží, pros za nás hříšné . . . ." "Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, všechny anděly a svaté . . ."
Sama Marie nebyla ušetřena dědičného hříchu. Sama vyznávala, že potřebuje Spasitele (Lk. 1:47).
Br. Adlof ve své knize "Výklad modlitby Páně" Praha 1922 na str. 253 praví:
"Všichni lidé se porušili a narodili se v hříších - kromě jediného Prostředníka mezi Bohem a námi, Pána Ježíše Krista (Ř. 3:23; Žd. 4:15). Pouze jediný Spasitel počat jsa z Ducha sv. přišel na svět bez hříchu. Vytiskujíce Spasitele, čím dále tím větší moc Marii připisují Římané. Pius IX. učinil ji 8. prosince 1854 neposkvrněně počatou."
A úchylky od Božího slova jdou dál. Snad největší hereze se dopustila ŘKC tzv. "Mezináboženským shromážděním" v Assisi v r. 1986.
TAKOVÁ OHAVNOST!!!
Myslíte si snad, římští katolíci, že budete popouzet Boha donekonečna??? I to zemětřesení byla zřejmě Boží odpověď! Vážený pane, rozhodně Vás nepovažuji za bratra v Kristu. Jste mi cizí, jako pan Vota.
Já se zde snažím celá léta vyvyšovat Spasitele - zatímco vy katolíci Spasitele obcházíte a snižujete Jeho význam!!! Dáváte přednost hříšnému člověku před Bohem!!!
Já uznávám jen bratrství v Kristu, nikoli bratrství v Marii. Vaším bratrem tedy rozhodně nejsem a do vaší modlářské ekumenické rodiny také nepatřím.
Takže nazdar!!! BA
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 09:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přiznej si upřímně! Jaký ty osobně máš přehled o tom, o co se katolická církev vlastně snaží? Jak by ses o tom mohl prakticky dovědět, když stojíš zcela mimo??
Cožpak znáš někoho v katolické církvi, kdo by usiloval nějak změnit či doplnit Písmo? Víš o tom asi tolik, jako já o dění v církvi tvé!
Lišíme se pouze v porozumění tomuto Písmu.
..."Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali."...
V řeckém originále Pavel nepoužil slovo tradice - to máš jen volný překlad.
..."Napodobujte mne, tak jako já sám napodobuji Krista. [www.obohu.cz] Chválím vás, že si ve všem vzpomínáte na mne a dodržujete podání tak, jak jsem vám je předal."...
..."ZÁVAZNÉ JE TEDY JEN UČENÍ OBSAŽENÉ V KANONIZOVANÝCH KNIHÁCH NZ !!"...
Tak to máš ale jenom ty! Závazné pro mě je úplně všechno, co učí katolická církev. Ty knihy byly kanonizovány až v závěru čtvrtého století - a to ještě nemluvím o tom, že protestanté převzali "vzdoro - kánon" od Židů v Jamě z r. 70 po Kristu!
..." Geniální citát z duševní dílny pana oko:
"Tradice církve je všechno to, co apoštolé hlásali, ale nezapsali."
"...
Takto nás to učili ve vyučování náboženství už v základní škole.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 10:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///..." Geniální citát z duševní dílny pana oko:
"Tradice církve je všechno to, co apoštolé hlásali, ale nezapsali."
"...
Takto nás to učili ve vyučování náboženství už v základní škole. ///
No a učili vás to špatně. Oko, vaše duchovní celebrity přišly až po 1900 letech na to, že bylo nějaké nanebevzetí Marie, jak je to možné ? Apoštolové to hlásali, ale nezapsali ? A až po 1900 letech (v roce 1950) to papeže trklo a vyhlásil k tomu dogma, kterému se musí věřit ?
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 12:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Závazné pro mě je úplně všechno, co učí katolická církev."
No, to jste velký chudák, pane oko. Učení katolické církve je směsí Božího a lidského, což vede (Vy sám jste toho skvělým příkladem) k naprosté dezorientaci.
Pro mě jsou směrodatná pouze Svatá Písma Starého i Nového Zákona. Bohatě mi postačí!!! Ale nejen mně - ale každému upřímnému následovníku Krista.
Římská církev přistupuje ke svatým knihám naprosto bez respektu. Apoštolští, či církevní tzv. Otcové ani zdaleka nedosáhli úrovně svatopisců!!! Nehledě už vůbec k faktu, že nikoho nemáme nazývat svým Otcem, neboť máme jediného Otce, toho nebeského (Mt. 23:9). Další úchylka!
Písmo svaté má tu zvláštnost, že uchýlíme-li se od pravdy, dostaneme se tak na půdu lži a jedná úchylka pak stíhá druhou. Toto můžeme vidět i na příkladu katolické mše, která s prostou Poslední večeří nemá vůbec nic společného.
Proč se katolická církev biblického popisu nedrží??? Protože odpadla od Pravdy, tedy od Krista!!! Proto nemá k biblickému textu patřičný RESPEKT a porušuje ho, kdy se jí zlíbí!!!
"..."Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali."...
V řeckém originále Pavel nepoužil slovo tradice - to máš jen volný překlad.
To jistě, jenže podstatou tradice je odevzdání, předávání něčeho (traditio). Apoštol Pavel nám odevzdal to, co od Boha přijal (1Kor. 11:23; 1Kor. 15:3; 2Tes. 2:15).
Mě osobně zajímá jen to, co mi sděluje v Písmu Bůh - protože sluší poslouchati Boha více než lidi (Sk. 5:29).
""Tradice církve je všechno to, co apoštolé hlásali, ale nezapsali." "... Takto nás to učili ve vyučování náboženství už v základní škole.
A je to tady: KATECHISMUS!!!
To vás, vážený pane nijak neomlouvá. My máme s Bází s chvěním uvádět ve skutek své spasení (Fp. 2:12). Před Bohem se po smrti nebudete moci vymlouvat na to, že vás tak ve škole katecheta učil, a vy jste mu uvěřil, protože Bůh pak řekne: "Mně jsi neuvěřil!"
Byl bych rád, abyste se konečně probudil! BA
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 12:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oprava předposledního odstavce:
To vás, vážený pane nijak neomlouvá. My máme s bázní s chvěním uvádět ve skutek své spasení (Fp. 2:12). Před Bohem se po smrti nebudete moci vymlouvat na to, že vás tak ve škole katecheta učil, a vy jste mu uvěřil, protože Bůh pak řekne: "Mně jsi neuvěřil!"
Opravené slovo v textu je psané tučně s podtržením, kurzívou. Všem se omlouvá BA |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 14:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tento výrok však svědčí velmi výmluvně pouze o nevzdělanosti.
I Písmo se vždycky vykládá příslušnou tradicí.
Tato tradice je jiná v judaismu, jiná je v křesťanství.
Dnešní judaisté např. odmítají Krista jako Mesiáše - celá tradice křesťanství staví vše právě na této skutečnosti.
Zkoumáte Písma, neboť se domníváte, že v nich máte věčný
život, a ona svědčí o mně. (J 5,39)
Bez tradice církve (srov. Berojští) je pro každého Písmo nesrozumitelné. Že ti Duch svatý všechno objasní je chabý pokus! Duch se s lidskou pýchou moc nekamarádí!
Písmo bez tradice bylo dobré Dänikenovi tak akorát k tomu, aby tam vyčetl, že nás prý kdysi v minulosti navštívili mimozemšťané!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 22:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "..."Pro mě jsou směrodatná pouze Svatá Písma Starého i Nového Zákona. Bohatě mi postačí!!! "... Tento výrok však svědčí velmi výmluvně pouze o nevzdělanosti."
Děkuji Vám za laskavé hodnocení mého vzdělání. Nicméně musím konstatovat, že pokud se takto o mně vyjadřujete, pak mým bratrem v Kristu rozhodně NEJSTE.
"I Písmo se vždycky vykládá příslušnou tradicí."
Písmo se může logicky vykládat jen Písmem, tedy jen texty, které mají, abych tak řekl, "stejnou právní sílu". Mám na mysli známý princip vyjádřený latinským "Scriptura scripturam interpretatur".
Jestliže vykládáme Písmo něčím, co do kánonu nespadá, pak NUTNĚ průzračnou zvěst evangelia zakalíme, což může mít pro posluchače i fatální následky. Je to asi tak, kdyby do poháru čisté vody z pramene někdo vložil byť jen jednu kapku jedu. Kdo se z toho poháru napije, zemře. Boží pravdy s pravdami lidskými směšovat bez následků rozhodně nelze!
"Bez tradice církve (srov. Berojští) je pro každého Písmo nesrozumitelné."
Berojští měli k dispozici pouze psaná písma SZ. Apoštol Pavel jim zvěstoval Krista a ukazoval jim, kde se v Písmech SZ o Něm mluví.
"My se můžeme jen domnívat, které texty vykládal. Snad Izajáše 53, možná Žalm 22, Žalm 16, možná vykládal hod beránka z knihy Exodus, možná oběti z knihy Leviticus. Poté, co Pavel „zhmotnil“ zaslíbeného Mesiáše v jejich myslích skrze učení Starého zákona, ukázal na Ježíše. Pavel doslova říká: "A ten Mesiáš," … "je Ježíš, kterého já vám zvěstuji" (Sk 17,3). Jak skvělé učení a úžasné vyznání!"
Reformace č. 121, část "Berojští a jejich příklad pro nás!"
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 23:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel Oko je tam zaslepen ze ten vers nikdy nepochopi.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červenec 2019 @ 07:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tento výrok však svědčí velmi výmluvně pouze o nevzdělanosti."
Děkuji
Vám za laskavé hodnocení mého vzdělání. Nicméně musím konstatovat, že
pokud se takto o mně vyjadřujete, pak mým bratrem v Kristu rozhodně NEJSTE.
"...
Já to ale nemyslel jako urážku osoby, ale je to pouhé konstatování reality. Každý máme v různých oblastech své limity ve vzdělání!
Ani já nejsem výjimkou. Kdybych se tady měl vyjadřovat třeba k výsledkům hokeje či fotbalu, vyjmenovat hráče reprezentace - projevil bych se tady jako úplně nevzdělaný analfabet!
Bratry si nevybíráme, sami neurčujeme.
Buď jsme příbuzní na základě příbuznosti (skrze Kristův křest, skrze naše obléknutí Krista) - nebo nejsme - ale to nijak neovlivníš .... Příbuzné si opravdu nevybíráme, jsou nám určeni.
..."Písmo se může logicky vykládat jen Písmem"...
"Sola scriptura" je výplodem až protestantismu. V Písmu tento názor nemá žádnou oporu.
Pokud by se Písmo vykládalo jedině Písmem - jak je možné, že výklady SZ u judaistů a u křesťanů se tak diametrálně liší?
Ty jsi to vztáhl na svoji osobu a tím povýšil všechny své názory za názory Ducha - a každý odlišný názor označuješ za "jed".
To je však typickým projevem pýchy, nikoli pokory!
To není žádný blábol - to je fakt! Přečti si Dänikenovu populární knihu: "Vzpomínky na budoucnost!"
Na základě Písma SZ v ní autor dokazuje, že nás v minulosti navštívili mimozemšťané na létajících strojích.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 06:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To není žádný blábol - to je fakt! Přečti si Dänikenovu populární knihu: "Vzpomínky na budoucnost!"
Daniken postupuje přesně opačně, než popisuješ: Postupuje tak, že si vymyslel, že Zemi navštěvovali mimozemšťany a tuto svou vymyšlenku (byť i jen v náznacích) vyhledává ve všech starých textech, tedy i v bibli.
Postupuje tedy opačně, než je princip "sola scriptura" a stejně, jako tvůrci model a mnozí další: Bere svou myšlenku a snaží se jí všemožně a kostrabatě natlačit do bible.
"Sola scriptura" je výplodem až protestantismu. V Písmu tento názor nemá žádnou oporu.
To je jen tvá hrubá neznalost jak písma, tak historie (a pravděpodobě i toho, co je to to "Sola scriptura")
Samozřejmě, že Sola Scriptura není až výplodem protestantismu - protestanté vznikli někdy v 16. století.
Ale snad víš, že už v 15. století se u nás i na Moravě se lidé odvraceli od pohanských báchorek a obraceli do písma a vyučovali písmo.
Už nekdy v 10. století napsal jeden člověk (jehož dílo ŘKC kompletně zničila a teď mu staví pomníky, což je jedna z mála věci, co dělají přesně podle slov Ježíše [obohu.cz]) o písmu toto:.
Neboť kdo přijme knihy tyto -
Moudrost-Kristus jimi mluví
a vaše duše posiluje -
Apoštoly pak se všemi Proroky,
kdo zajisté jejich slova zvěstují,
budou schopni zabít nepřítele,
dobré vítězství Bohu přinášejíce,
rozkladu těla hnilobném uniknou,
těla, jehož život je jako ve snu,
nebudou padat, ale pevně stát,
a že vůči Bohu se ukázali chrabrými,
budou stát na pravici božího trůnu,
když přijde ohněm soudit národy.
Už když se ve 4 století sešli biskupové v Africe, řekli: Jen tyto knihy, "genesis, exodus, prproci, spisy, evangelia, skutky ... listy jana, Petra, Zjevení" a žádné jiné se mají číst v církvi jako inspirované Boží písmo. Tedy typický postoj "Sola scriptura".
Od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
Tedy opět postoj "Sola scriptura" jak vyšitý.
Toník
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červenec 2019 @ 07:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mt. 23:9 "A Otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích." (BK)
Jedná se o postoj k Bohu, jako naší svrchované autoritě. Proto slovo Otec píšeme velkým Písmenem.
O tomto Ježíš hovoří - o postoji našeho srdce, nikoli o slovíčkaření.
Také sám Ježíš používá slovo "otec" i v jiných případech, než jen ve vztahu k nebeskému Otci. Zkus použít konkordanci a budeš překvapen.
A nejsou to ani zdaleka všechno jen případy tělesné příbuznosti!
Např. apoštol Pavel hovoří o Onezimovi, kterého "zplodil" ve vězení a nazývá ho synem (Prosím tě tedy ohledně svého syna, jehož jsem zplodil ve
svém vězení, Onezima, - Fil 1,10).
Je tedy evidentní, že se Pavel považoval za duchovního otce člověka, kterého obrátil na křesťanskou víru.
Podobně se vyjadřoval i apoštol Petr. (Pozdravuje vás spoluvyvolená církev, která je v Babylónu,
a Marek, můj syn.
- 1 Pt 5,13).
V této rovině i my nazýváme papeže "Svatým otcem" - je to jeden z titulů papeže. Další jsou např,: "Kristův náměstek", "Stavitel mostů" a pod.
Neznamená to ovšem, že papež je pro nás snad náhradou za nebeského Otce! V této rovině otcovství je pro nás nejvyšší autoritou jen sám nebeský Otec.
Takže vidíš, že tvé předsudky (a naše odsuzování) plynou jen z povrchní znalosti věcí ....
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 12. červenec 2019 @ 23:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane, Váš výrok:
***
"Sola scriptura" je výplodem až protestantismu. V Písmu tento názor nemá žádnou oporu."
***
Svědčí o totální neznalosti principů Písma. Při výkladech Písma vždy naše úsilí směřuje k tomu, aby se náš výklad nacházel na půdě Písma, nevybočoval z něj, jinak by výklad Písma byl deformován, a šlo by tudíž o FALEŠNÉ náboženství, tedy zneužití Bible.
Princip výkladu Písma Písmem, je v Písmu implicitně obsažen a pouze reformace, která šla v bádání Písma do hloubky, ho vyjádřila heslem "Scriptura scripturam interpretatur", či "Sola scriptura".
Je-li vykládáno Písmo Písmem, je pak Písmo samo korektivem svého výkladu, který zaručuje, že se do výkladu nepromítnou nebiblické myšlenky.
Ale Písmo má být nutným korektivem nejen při jeho výkladu, ale při každodenní činnosti křesťana, při všech jeho rozhodnutích.
Církev Kristova je bez poskvrny a vrásky (Ef. 5:27). I ve sborech prvotní církve existovali bludaři (kacíři), kteří však ke Kristově církvi nepatřili. Jak k nim přistupovat, o tom nás učí apoštol Pavel (např. Tt. 3:10).
Co z toho plyne?
Třeba to, že Církev Kristova nemůže mučit, upalovat, vraždit, vést křížové výpravy proti nevěřícím, ukrývat a přepravovat do bezpečí nacistické zločince, jako byl Eichmann, Rauff, Pavelič, a další.
A přesně toto dělala ŘKC, nárokující si titul "Pravá církev Kristova"!!!
***
"Mt. 23:9 "A Otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích." (BK)
"V této rovině i my nazýváme papeže "Svatým otcem" - je to jeden z titulů papeže. Další jsou např,: "Kristův náměstek", "Stavitel mostů" a pod."
***
TYTO TITULY JSOU NEBIBLICKÉ - A TUDÍŽ POHANSKÉ!!!
Fp. 1:10, 1Pt. 5:13: Kde se v Písmu hovoří o apoštolech Pavlovi a Petrovi jako o Otcích???
***
"To není žádný blábol - to je fakt! Přečti si Dänikenovu populární knihu: "Vzpomínky na budoucnost!"
"Na základě Písma SZ v ní autor dokazuje, že nás v minulosti navštívili mimozemšťané na létajících strojích."
***
To myslíte vážně??? Svatá ty prostoto!!! BA
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2019 @ 09:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže Däniken existenci mimozemšťanů dokazuje právě principem "sola scriptura"!
Přečti si to, je to velmi zábavné!
Hovoří se tam o jejich synech. Prokazatelně.
A tak, jako otec je otcem jedině tehdy, když má syna, tak je syn synem jedině v případě, že má otce!
I nebeský Otec je Otcem jedině proto, že má Syna a Syn je Synem proto, že má Otce!
To je železná logika, obrácený případ by byl rezignací zdravého rozumu.
O mnohých svatých, kteří se výrazně svými životy a učením zapsali do života církve hovoříme jako o "otcích". Nikoli Otcích, ale církevních duchovních otcích.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2019 @ 22:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejdříve byla Kristem ustanovená církev, která začala vytvářet svá pravidla (tradici), podle kterých fungovala, objevily se postupně první spisy evangelií, epištoly.... Nakonec (téměř po stu letech) apoštol Jan sepsal Knihu zjevení. V tomto to bylo s křesťanskou církvi hodně jiné, než s těmi vašimi různými "kristy": Nejdříve bylo písmo svaté, podle kterého se narodil Pán Ježíš Kristus, podle toho stejného písma Pán Ježíš žil, sloužil, podle toho písma zemřel, byl odsouzen a podle toho písma byl také Pán Ježíš pohřben. Podle písma vstal také z mrtvých.
Tradice církve je všechno to, co apoštolé hlásali, ale nezapsali.
Když je tradicí té vaší "církve" všechno to, co apoštolové a hlásali a nezapsali, tak jak je to s tím, co apoštolové zapsali?
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2019 @ 10:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naprosto souhlasím, právě tak to bylo..
A návazně " byla Kristem ustanovená církev, která začala vytvářet svá pravidla (tradici),
podle kterých fungovala, objevily se postupně první spisy evangelií,
epištoly.... Nakonec (téměř po stu letech) apoštol Jan sepsal Knihu
zjevení."
Bez této naprosto nové křesťanské tradice tomuto novému porozumění Písmu (zkoumáte Písma, ale ona hovoří o mě - říká Ježíš) by nebylo křesťanství. Berojští svědčí o novém přístupu k výkladu písem Starého zákona.
Judaismus dodnes tuto tradici porozumění Písmu odmítá a Ježíše za Mesiáše nepovažuje.
Každý příslib a proroctví Starého zákona začne být zjevné až v okamžiku, kdy se naplní. Do té doby je lidem nejasné o přesné době i o okolnostech - i o konkrétních osobách.
Evangelista to komentuje lakonicky: "Když se čas naplnil ...."
Nikde tak ze Starého zákona nelze konkrétně vyčíst, že sám Bůh se stane člověkem, Mesiášem...
Toto porozumění přineslo až Ježíšovo učení a už před vznikem Nového zákona dávno žilo svým životem v tradici učení této nově vzniklé církve, jejíž členové se začali (poprvé v Antiochii) nazývat křesťané.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. červenec 2019 @ 22:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA. Vím o ċem píšeš, sám jsem byl po mnoho let bigotní katolík a mnohem zdatnější obhájce římského katolicismu než je Oko. Modloslužebné prožitky, způsob uvažování, nelogická argumentace ve stylu MY katolíci máme pravdu protože jsme "jediná pravá církev" a vy ostatni jste odpadlíci. Všechno to znám z vlastní zkušenosti. Bigotní katolík si ani na okamžik nepřipustí myšlenku, že by řkc byla podvodná. Jako mariánský ctitel jsem byl natolik horlivý, že si mi dostalo i mariánkého zjevení. Takže o poutech katolicismu a mariánském kultu něco vím, a vím i to, že tak jako já bych reagoval kdysi, tak nyní reagují bigotní katolíci. Přesto všechno je zde cesta, kterou zde detailně zmiňovat nebudu.
A něco Tobě pro zajímavost. Zjevení v Medjugorje se představuje jako kralovna míru, nikdy se nepředstavilo jako Maria. Marií ji pojmenovali oklamaní lidé. A tak je to u řk se vším. Nechají na sebe působit nějakého ducha, aniž vůbec tuší co je zač, duch je zásobuje emocionálnimi prožitky a řk si ducha pojmenují jak jim libo, třeba i kristus. Je třeba zamezit řk aby na něho působil duch klamu, a ve Jménu božím přikázat duchu aby zjevil klamanému své jméno. Jméno v duchovní oblasti je vždy jasnou identifikací, a ve jméně jsou vždy obsažené hlavní znaky bytosti. To poznal každy kdo v pravdě Ducha svatého rozlišuje duchy. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 10. červenec 2019 @ 11:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava:Můj výrok:
"On byl stejně jako my všichni postaven před volbu: Kristus - nebo církev? "
je nepřesný.
Správně by měl znít:
"On byl stejně jako my všichni postaven před volbu: Kristus - nebo nominální církev? "
V jeho případě to byla ŘKC, jejíž "pravdy" zde tak urputně hájí. BA |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 14:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co má být ta "nominální církev".
Já patřím Kristu, patřím do jeho církve, kterou on sám ustanovil na apoštolech, předně na Petrovi (Mt 16,18). Apoštol Petr spravoval ke konci života převážně místní církev v Římě - v Římě byl pro Krista i ukřižován. Patřím tedy do jeho římské obce.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 10. červenec 2019 @ 14:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak leda falešné nevěstce... |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. červenec 2019 @ 16:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Já patřím Kristu..
Myslivec: A proč Krista nedokážeš v pravdě Ducha vyznat?
Oko: Já patřím Kristu..
Myslivec: A nakolik patříš Kristu? Spásu podmiňuješ svou záslužností. Ve svou slabost věříš víc než v sílu Krista. Jistotu spásy nemáš. S Kristem se chceš setkat až za hranicí smrti. Patříš Kristu a Jeho slova běžně ignoruješ, dokonce i překrucuješ.
Oko: ..patřím do jeho církve, kterou on sám ustanovil na apoštolech, předně na Petrovi (Mt 16,18)
Myslivec: A na kterém Petrovi?
- Matouš 16, 18 [www.biblenet.cz]A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
- Matouš 16, 23 [www.biblenet.cz]Ale on se obrátil a řekl Petrovi: „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. červenec 2019 @ 09:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. červenec 2019 @ 02:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh není osoba s počátkem a koncem a jakýmkoliv omezením. Bůh je jediný a je duch !!!a to přímo Svatý Duch. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. červenec 2019 @ 09:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh je kým chce, je to Stvořitel bytí, bytostí, života. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. červenec 2019 @ 14:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, právě proto, že je duch. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červenec 2019 @ 10:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh není jen Stvořitelem bytí, to On sám je tím životem!
Skrze něho totiž i dýcháme, pohybujeme se a jsme.
Bůh je jeden - nejvyšší LOGO (rozum i Slovo) - a protože je dokonalý, i tento rozum o něm svědčí, že mu žádný tvor už nemůže nic dalšího přidat na kvalitě, co by On už neměl měrou vrchovatou.
Z toho samého rozumu tak vyplývá, že Bůh musí být nutně vnitřně vztahový - protože jinak by mu tvor, vstupující s ním do vztahu, přidával novou kvalitu (vztahovost), kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže.
Kdyby měla nastat tato situace - Bůh by přestal být dokonalým Bohem - byl by to pak "malý bůh", kterého by si člověk mohl postavit na dlaň a zkoumat vlastním rozumem.
Ten skutečný Bůh zůstává ale pro člověka tajemstvím - logicky - protože velikost bytí Boha lidský rozum nemůže pojmout.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. červenec 2019 @ 13:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby nebyl, byl by malým bohem..
Bogare, přestaň fantazírovat. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 08:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh není žádný tajemstvím ! Bůh je jediný, je duch a je Svatý !!! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 12:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh není žádný tajemstvím !"...
Bůh pro nás zcela evidentně zůstává tajemstvím - a jde to jednoduše dokázat Svatým písmem.
(Ef 3,8-10) Mně, zdaleka nejmenšímu ze všech svatých, byla dána tato
milost, abych mezi pohany kázal Kristovo nevystižitelné
bohatství
a abych všem vysvětlil, jaká je účast na tom tajemství (jež
bylo od věků ukryto v Bohu, který všechno stvořil skrze Ježíše
Krista),
aby nyní byla skrze církev oznámena vládám a mocnostem v
nebesích přerozmanitá Boží moudrost,....
(1 Kor 13,8-13) Láska nikdy nepřestává. Avšak proroctví, ta zaniknou, jazyky,
ty přestanou, poznání, to bude zmařeno.
Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,
ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné,
zanikne.
Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem
jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal
mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří
v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem
byl také sám poznán.
Nyní pak zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale
největší z nich je láska.
(1 Tim 6,13-16) Přikazuji ti před Bohem, který všechno obživuje, a před
Kristem Ježíšem, který dosvědčil před Pontským Pilátem dobré
vyznání,
abys zachovával toto přikázání bez poskvrny a bez úhony až
do příchodu našeho Pána Ježíše Krista,
který ve svůj čas ukáže ten požehnaný a jediný Vládce, Král
kralujících a Pán panujících,
jenž jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle,
jehož nikdo z lidí neviděl ani vidět nemůže a jemuž patří
čest a věčná moc. Amen.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 19:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bogar:Bůh pro nás zcela evidentně zůstává tajemstvím - a jde to jednoduše dokázat Svatým písmem.
(Ef 3,8-10) Mně, zdaleka nejmenšímu ze všech svatých, byla dána tato milost, abych mezi pohany kázal Kristovo nevystižitelné bohatstvía abych všem vysvětlil, jaká je účast na tom tajemství (jež bylo od věků ukryto v Bohu, který všechno stvořil skrze Ježíše Krista), aby nyní byla skrze církev oznámena vládám a mocnostem v nebesích přerozmanitá Boží moudrost,....
Myslivec: Bogare, tvrdíš, že Bůh zůstává evidentně tajemstvím, které "snadno" dokážeš Písmem. Četl jsi vůbec Efezským 3?? Hmmm? Je tam psáno něco zcela jiného! Je tam psáno o ODHALENÍ TAJEMSTVÍ, VYNESENÍ TAJEMSTVÍ UKRYTÉHO V BOHU NA SVĚTLO. BOGARE, DŮKAZNÍ MATERIAL KTERÝ PŘINÁŠÍŠ K OBHAJOBĚ TĚ USVĚDČUJE! Ty "hluboký znalče Písma". A pro příště až si zase v Písmu vygooglíš pojem "tajemství", tak si přečti všechno kolem, to abys pak nebyl za hlupáka.
- 1 [www.biblenet.cz]Proto jsem já, Pavel, vězněm Krista Ježíše pro vás pohany.
- 2 [www.biblenet.cz]Slyšeli jste přece o milosti, kterou mi Bůh podle svého plánu udělil kvůli vám:
- 3 [www.biblenet.cz]dal mi ve zjevení poznat tajemství, které jsem vám právě několika slovy vypsal.
- 4 [www.biblenet.cz]Z toho můžete vyčíst, že jsem porozuměl Kristovu tajemství,
- 5 [www.biblenet.cz]které v dřívějších pokoleních nebylo lidem známo, ale nyní je Duchem zjeveno jeho svatým apoštolům a prorokům:
- 6 [www.biblenet.cz]že pohané jsou spoludědicové, část společného těla, a mají v Kristu Ježíši podíl na zaslíbeních evangelia.
- 7 [www.biblenet.cz]Jeho služebníkem jsem se stal, když mě Bůh obdaroval svou milostí a působí ve mně svou mocí:
- 8 [www.biblenet.cz]mně, daleko nejmenšímu ze všech bratří, byla dána ta milost, abych pohanům zvěstoval nevystižitelné Kristovo bohatství
- 9 [www.biblenet.cz]a vynesl na světlo smysl tajemství od věků ukrytého v Bohu, jenž vše stvořil:
- 10 [www.biblenet.cz]Bůh chce, aby nebeským vládám a mocnostem bylo nyní skrze církev dáno poznat jeho mnohotvarou moudrost,
- 11 [www.biblenet.cz]podle odvěkého určení, které naplnil v Kristu Ježíši, našem Pánu.
- 12 [www.biblenet.cz]V něm smíme i my ve víře přistupovat k Bohu svobodně a s důvěrou.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červenec 2019 @ 12:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A protože jsi hlupákem, tak zůstaneš medvědem!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. červenec 2019 @ 13:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsou ty Tvé argumenty? Pak není divu, že se podle své definice nepovažuješ za iracionálního člověka.
Čím lépe a jasněji Ti někdo argumentuje, tím hloupěji odpovídáš... diskutovat s Tebou dlouhodobě je v jistém smyslu slova odkazem na diskuzní neobratnost. Tebe argumentačně dostat do úzkých je oko velmi snadné. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. červenec 2019 @ 20:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bogar dostává do úzkých sebe sama. Argumentací usvědčuje ze lži sám sebe. A když je v koncích tak své pohádky dokončí citací z pohádky. Na jeho příkladě jde dobře vidět, jak římský katolicismus dokáže člověka ohlušit a oslepit. Bogar už ani nevidí, že poskytuje důkazy proti sobě samému. Neslyší logický argument! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedá se přece diskutovat s člověkem, který mě neustále hrubě uráží, který ignoruje ta nejzákladnější pravidla slušnosti při internetových diskusích.
Každý slušný člověk toto vidí a udělá si obrázek!
Ani ty tomuto jednání nejsi moc vzdálený - o racionalitě tvých komentářů ani nemluvě! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 10. červenec 2019 @ 15:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //o racionalitě tvých komentářů ani nemluvě!
A co Ti vadí na racionálních komentářích? Nebo jsi tím chtěl naznačit něco jiného? |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. červenec 2019 @ 17:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bogare, a kdepak tě hrubě urážím, co? |
]
|
|
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 12:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Oko nám totiž pořád žije v bludu, že katolická církev je tou svatou církví o které je psáno v písmu... a to zcela evidentně není a jde to jednoduše dokázat Svatým písmem. |
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 12:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I to svaté Písmo máš zase jen od katolické církve!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 12:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svaté písmo je od jediného Boha a originály jsou v hebrejštině, řečtině a latině. A pokud víme, tak se katolická církev dost dlouho snažila aby se ani nedostalo mezi normální lidi. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červenec 2019 @ 12:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus si nejdřív něco zjistit o historii vývoje Nového zákona! Jeho kánon byl schválen katolickou církví r.397 na sněmu v Hyppo Regiu.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. červenec 2019 @ 21:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vývoj NZ!? Poslechni modloslužebníku, ty se zde naparuješ jako by ta tvoje padlá římská nevěstka měla na boží slovo autorské práva!! Boží slovo schvaluje člověk!?! Ufff!!! Bacha na to píšeš, aby sis nevysloužil boží klatbu, už tak je toho na tebe dost! NZ prošel zacyklenou redikcí, a klíčem redikce byla poznaná pravda Ducha v božím slově. Boží slovo je jako voda, má samočistící schopnost! Lidské pokusy z božího slova něco ubrat, nebo k němu něco přidat vždy ztroskotali. Literu můžeš překroutit, můžež zde lhát jako když tiskne, můžeš boží slovo zneužívat, překrucovat, popírat, zakazovat! Ale nic, vůbec nic nezměníš na pravdě kterou nám Bůh dává svým věrným poznat v Duchu svatém. Nic nezměníš na božím slově které je napsáno v našich srdcích, a ne na papíře.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2019 @ 22:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je zajímavé oko, že 400 let od narození Pana Ježíše ještě byli křesťané schopni rozeznat bludy a do kanonu Písma je nazařadili. Tradice, která vznikla během těch 400 let, se do Písma vůbec nedostala, což jasně ukazuje, že ji na roveň s Písmem nepokládali. To až potom jste se divoce rozjeli... a začali sypat bludy jak z rukávu. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 08:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč nejsi konkrétní a věcný? Na tohle "neurčité" přece nikdo není schopen smysluplně reagovat!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2019 @ 08:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Např. celá mariologie.
To za těch 400 let nevzniklo žádné literární dílo "inspirované Duchem svatým" o uctívání Marie? Které by se do Písma mohlo zařadit ? To se nic nevědělo o nanebevzetí Marie, nebyli žádní očití svědkové a nikdo to nepopsal aby se to mohlo zařadit do Písma ? Nic o modlitbách k Marii o přímluvy, stejně tak ke svatým ? Nic o Matce církvě ? Nic o Matce každého křesťana ? Jestliže je to důležitá a pravdivá součást křesťanství, proč něco takového ty duchovní autority do Písma nezařadili ? Nebo nic takového v té době ještě nebylo vytvořeno ? Nebyli ti duchovní otcové, kteří sestavili a potvrdili kánon Písma pod konec 4. století vlastně protestanti ?
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nic o modlitbách k Marii o přímluvy, stejně tak ke svatým ?"...
To je samozřejmě nesmysl, plynoucí z neinformovanosti.
Víra prvních křesťanů byla vírou živého společenství živých na této zemi s živými v nebi u Krista.
V Kalixtových katakombách se např. zachoval nápis z prvního století: "Svatý Petře a Pavle, orodujte za nás!"
Je historickou realitou, že první křesťané se scházeli slavit bohoslužby na hrobech mučedníků za víru.
Už první církevní sněmy potvrzovaly svými závěry Mariino nedotčené panenství.
První církevní otcové (Irenej z Lyonu (+ 202), Meliton Sardský (+ 190); Hilarius z Poiutiers , Cyril Jeruzalémský; Řehoř Naziánský; Ambrož Milánský... až po Augustina; - zanechali četné spisy o mariánské úctě.
Před deseti lety vykopali archeologové v Nazaretu kamennou stélu ze 3. století, na které poutníci vytesali nejstarší dochovanou mariánskou modlitbu (Pod tvou ochranu se utíkáme...).
Toto je skutečná realita víry církve prvních století až do vyhlášení Efezského koncilu (431) o Bohorodičce.
Jestliže ve Starém zákoně se postupně profiluje očekávání
Mesiáše, Davidova potomka, pak je třeba podotknout, že na starověkém
královském dvoře hrála velmi důležitou roli panovníkova matka, jíž
náležel titul „gebirah“ (srov. např. Jer 13, 18; 22, 6).
Zkrátka a dobře Mesiáš jakožto Pomazaný, tedy král pokoje a spravedlnosti bude muset mít matku, a proto očekávání Mesiáše implikuje také to, že jeho matka bude mít v novém Izraeli význačné postavení. S tím souvisejí tři starozákonní texty, které se tradičně vztahují k postavě Matky Páně: Gn 3,15; Iz 7,14; Mich 5,1-4;
V případě Bohem oslavené Marie se ale nejedná o příbuznost matky podle těla, nýbrž příbuznost podle ducha (ve smyslu Mt 12,48-50).
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Asi si mi neporozuměl.
Tak bludy a hereze se začaly šířit už v Pavlově době, o tom Pavel jasně svědčí. I další apoštolové. To nebyla žádná novinka. A jak je vidět ty bludy a hereze se objevovaly třeba na zdi katakomb. Nebo v dílech tzv. církevních otců.
Ale duchovní autority ještě na konci 4. století tyto bludy byli schopni oddělit od pšenice a žádné pochybné dílo obsahující tyto bludy do kanónu Písma nevčlenili. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ty jsi mi neporozuměl!
Biblická mariologie staví na biblických základech, nikoli na tradici!
Na zdech katakomb je svědectví obrazu víry prvních křesťanů - nikoli heretiků. Ti se objevili až později.
"Duchovní autority" - o kterých hovoříš ( byli právě mnou vyjmenovaní církevní otcové) - zasedaly na koncilech, vyhlašující mariánská dogmata (např. Hilarius) i na koncilu, který v Hyppo Regiu ustanovil kánon Písma (Augustin).
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Biblické základy pro mariologii nejsou žádné.
Stejně jako nejsou pro davidologii, abrahamologii, mojžíšologii, petrologii, filipologii, pavlologii, janologii, šalamounologii, ....
Každá taková ..logie, včetně mariologie, je urážkou Boha. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 10:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teologie je věda, založená na rozumovém poznání, na logických argumentech, důkazech.
Nijak nemusí souviset s praktikováním víry, s životem křesťana podle Boha. Ale nabízí nezkreslený rozumový pohled na realitu věcí.
Dá se samozřejmě přežít ve sladké nevědomosti i bez ní! :-)
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 10. červenec 2019 @ 10:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Bez té tvé teologie se opravdu dá žít. A naopak s plnou hlavou informací z katechismu a jiných knih žít bez Boha, bez víry a se špatným svědomím umírat.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 14:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan ovšem má povinnost se vzdělávat ve víře (zvlášť v dnešním světě), protože nevědomost je našim nepřítelem a bez znalostí víry jsme pak bezbranní vůči různým lákavým herezím.
Co si počneš s mečem Ducha bez vědomostí o víře?
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. červenec 2019 @ 17:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bogar: |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 09:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Používáš pro mě neobvyklé slovní obraty. Když já mluvím o víře, tak o jejím růstu. O tom, že je darem od Boha. Že k víře je třeba připojit ctnost, poznání, vytrvalost, zbožnost a lásku. A k tomu poznání:(2.Petrův 3) - Ale vy, milovaní, protože to víte předem, střezte se, abyste nebyli oklamáni svodem těch neodpovědných lidí a neodpadli od vlastního pevného základu.
- Kéž rostete v milosti a v poznání našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista. Jemu buď sláva nyní a až do dne věčnosti.
Pevný základ je jasný - Kristus. Abych mohla o někom říct, že ho znám, že ho poznávám, nestačí si o něm číst, studovat jeho životopis a stohy knih, co o něm napsali jiní. Je třeba s ním být, žít.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 13:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když já mluvím o víře, tak o jejím růstu. O tom, že je darem od Boha. Že k víře je třeba připojit ctnost, poznání, vytrvalost, zbožnost a lásku. "...
S tímto nahoře naprosto souhlasím.
Jsou zde ovšem dvě základní roviny víry:
1.) Osobní prožívání víry (soukromé, osobní vztah).
2.) Prožívání víry veřejné, ve společenství ostatních lidí - také svědectví o víře dalším lidem (evangelizace).
Ohledně vztahu s Bohem v budování ve víře na tom může být obyčejná venkovská babička lépe, než vzdělaný profesor teologie. Protože to má léty promodlené - svou důvěru, vztah.
Ovšem ke skutkům duchovního milosrdenství patří mimo těšit zarmoucené, či trpělivě snášet obtížné lidi i radit pochybujícím a poučovat neznalé - a to už bez vzdělání opravdu dost dobře nejde!
A také je důležité dokázat si obhájit svoji víru sám před sebou, před svým svědomím. V dnešní době mediálních útoků na víru všeho druhu křesťan bez vzdělání prostě jen těžko obstojí.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 23:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko těšit zarmoucené, či trpělivě snášet obtížné lidi i radit pochybujícím a poučovat neznalé - a to už bez vzdělání opravdu dost dobře nejde!
Asi jde o to, jaké vzdělávání.
Já si myslím, že co k tomu opravdu potřebuješ, je moudrost, ta shůry.(mírumilovná, ohleduplná, ochotná dát se přesvědčit, plná slitování ) A když se jí nedostává, má se o ni žádat. Víru nedělím na soukromou a veřejnou. Bez vnitřního přesvědčení, bez jistoty ze vztahu k Bohu, by se ani venku nic neprojevilo.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červenec 2019 @ 07:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zcela irelevantví, zda ty svou víru dělíš, nebo ne.
Pořád zůstává stejnou skutečností, že víra má tyto dvě rozdílné roviny působení - jedním směrem působí dovnitř lidského srdce a buduje člověka - druhým směrem pak působí ven, směrem k ostatním lidem.
To je fakt, s tím nic nenaděláš.
Plodem žité víry je pak i moudrost - my rozeznáváme, že je to jeden ze sedmi hlavních darů Ducha svatého.
(Moudrost, rozum, rada, síla, umění, dar bázně Boží, dar zbožnosti)....
Život z víry pak formuje člověka, takže se přirozeně projevuje těmito cnostmi:
(nadpřirozenými - božskými) - víra, naděje, láska
(základními - lidskými) - moudrost, statečnost, spravedlnost a mírnost (umírněnost).
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 12. červenec 2019 @ 12:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Všechno co píšeš, jsou takové teorie, vyjmenovávání, třídění. Jenže život funguje jinak než podle teoríí.
Abys neřekl, že se ti chci vloupávat do soukromí, budu mluvit v první osobě. Nevedu svůj život v manželství, ve vztahu s lidmi podle teorií. Ne že bych je neznala, ale motorem, který vede a řídí to, co udělám, je má víra. Dříve to bylo ze mě, působil vztah k člověku a proto jsem pak něco pro něj udělala, nebo taky ne. Kdyby se ke mě choval můj manžel podle rad z příruček, protože se to naučil, přečetl, tak to by bylo hodně špatné. Kdybych se tak chovala já k němu, tak by to taky vypovídalo o špatném vztahu, a ne, že vše je v pořádku.
Dnes jsem křesťan, mnohé se změnilo, já jsem se změnila. Žiju s Bohem, v milosti. Jsem " zajisté jeho dílo, jsouce stvořené v Kristu Ježíši k skutkům dobrým, kteréž Bůh připravil, abych v nich chodila."
Dary: víru, její růst, moudrost, statečnost, ...a další....to je na něm, kolik mi jakého dá, a možná taky - jak kdy, podle potřeby, abych mohla chodit v tom, co mi připravil.
Tak jako si nevedu evidenci o emocích a skutcích v manželství (i když psychologie a její rady - tedy vzdělání v tomto oboru, mi není cizí) tak to nedělám ani ve vztahu k Bohu. Projevy víry k lidem, jsou od toho, co mám v srdci a mysli, neoddělitelné.
A že Bůh umí podpořit, jeho Duch umí učit, vést, dát potřebná slova, to vím. Už jsem řešila různé situace .....(jaké psát nebudu, zatahovala bych sem životy jiných..) |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červenec 2019 @ 09:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Milko.
Pro člověka z náboženství má slovo "víra" jiný obsah. Je to ekvivalent "souhrn axiomů, předpokladů, domněnek, nápadů, kterým je třeba věřit".
Je to hodně jiné než v běžném životě, kde slovo "víra" znamená vztah mezi dvěma lidmi (nebo mezi člověkem a Bohem).
Vzdělávat (se) ve víře (katolické) tak může kdokoliv klidně i nevěřící.
Nevěřící farář může vést farníky ve "vzdělávání ve víře", protože to "vzdělávání ve víře" je předání informací o dogmatech a předmětech víry ŘKC.
Stejně tak se nevěřící člověk může "vzdělávat ve víře" například na teologii - jeden můj známý ateista prošel katolickou teologii v Olomouci, je tak "vzdělán ve víře" a teď píše jako redaktor už léta články v (rudém) Právu.
Pokud tedy někdo z ŘKC píše o "nevzdělanosti ve víře", myslí tím obvykle neznalost ŘKC axiomů - nemusí to nesouviset se vztahem k Bohu ani k lidem a obvykle ani nesouvisí.
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. červenec 2019 @ 11:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věřit lze v cokoliv, třeba v posvátnost krávy.
O kvalitě víry v Krista, nikdy nerozhodovalo vzdělání.
Ve víře v katolicismus se vzdělávají převážně lidi bez víry v Krista.
V naprosté většině případů zasedl v chrámu jejich těl na místě Boha ohavný podvodník vydávající se za Marii.
Praktikující katolíci mají neustále Krista vně, stále jim ho musí farář podávat z nebe, stále Ho musí přijimat, zakrátko je opouští. Falešnou Marii mají řk v srdci nastálo, nevystupuje z nich, nevstupuje do nich. Sedí v nich pevně na místě Krista, a Krista z nich vyhání.
2 . Tesalonickým 2, 4 [www.biblenet.cz]Ten se postaví na odpor a ‚povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce ‚usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha.
- 1. Korintským 6, 19 [www.biblenet.cz]Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. červenec 2019 @ 11:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec - zvláštní. Odkud bereš takové informace. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 20. červenec 2019 @ 11:00:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Stejně tak se nevěřící člověk může "vzdělávat ve víře" například na teologii
Ano, já vím. Proto když jde opravdu o víru, skutečný vztah k Bohu a lidem, používám to, co se píše v písmu - růst. Ne vzdělávání.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. červenec 2019 @ 08:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chceš věcnost Bogare? Dvě slova! ŘIMSKOKATOLICKÁ TRADICE! Tradice postavená nad boží slovo!
Tradice popírající boží slovo!
K tomu ti zde bylo napsáno konkretně dost a dost. Jenomže ty neslyšíš a nevidíš! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je zajímavé oko, že 400 let od narození Pana Ježíše ještě byli křesťané schopni rozeznat bludy a do kanonu Písma je nazařadili.
Ahoj Rosmano.
Přesně tak.
A ještě více: V tom 4. století vydávaly koncily pravidla ve stylu: "Nic jiného nesmí být v církvi čteno jako inspirované Boží písmo, než..." ... (vyjmenované knihy písma od Genesis po Zjevení). Tedy ve 4. století byly ještě synody silně "sola scriptura".
Ale nekteré "církve" se pak těmi pravidly necítí být vázány, i když se k těm sněmům velkohubě hlásí - i podle toho se pozná, co jsou takové "církve" zač.
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží Syn je ústřední postavou Písem Starého i Nového zákona a to je nedílně víra skutečných křesťanů. Marie pak je druhá, nejčastěji zmiňovaná další postava Nového Zákona (po Petrovi).
Není tedy pravdou, že o ní Písmo snad mlčí.
Ovšem o vás některých pořád platí: "Mají oči, ale nevidí ..."
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, s tou Marii to silně přeháníš. Obávám se, že co do četnosti zmínek i délky textů týkajících se Marie by se nevešla ani do první padesátky. Těch textů týkajících se Marie není víc než nějaké 2 - 3 stránky.
A žádný z těchto textů nenabádá k uctívání Marie. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedokážeš snad používat konkordanci?
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2019 @ 09:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mě stačí Písmo.
A vím, co je v něm psáno. A kde jsou jaké zmínky o Marii a o čem vypovídají. Třeba o Ester je toho napsáno v Písmu více. Srovnatelně je o sestrách Marii a Martě. A to nemluvím vůbec o mnoha Božích mužích.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 10:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš prostě pravdu a je snadné se o tom přesvědčit.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2019 @ 12:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No právě. Je snadné se o tom přesvědčit.A každému, kdo není oblbnut marijním duchem, je to na první pohled zcela zřetelné.
Ale je oko v Písmu něco o Královně nebes - o vaší Márii .
Jr 7:18 [www.obohu.cz]:Děti sbírají dříví, otcové zapalují oheň a ženy zadělávají těsto, aby pekly koláče královně nebes. Lijí úlitby jiným bohům, aby mě rozzlobili. Jr 44:17 [www.obohu.cz]:nýbrž jistě splníme všechno, co vyšlo z našich úst; budeme obětovat královně nebes a lít jí úlitby tak, jak jsme to dělávali my i naši otcové, naši králové a naše knížata v judských městech a na ulicích Jeruzaléma. Nasytili jsme se chlebem, bylo nám dobře a zlo jsme neviděli. Jr 44:18 [www.obohu.cz]:Ale od té doby, co jsme přestali obětovat královně nebes a lít jí úlitby, jsme měli nedostatek ve všem a hynuli jsme mečem a hladem. Jr 44:19 [www.obohu.cz]:A když jsme obětovaly královně nebes a lily jí úlitby, cožpak jsme jí pekly koláče, abychom ji zobrazily, a lily jí úlitby bez vědomí svých mužů? Jr 44:25 [www.obohu.cz]:Toto praví Hospodin zástupů, Bůh Izraele: Vy i vaše ženy jste svými ústy vyslovili a svýma rukama pak naplnili slova: Jistě splníme svoje sliby, které jsme učinili, že budeme obětovat královně nebes a lít jí úlitby. Jen si svoje sliby plňte, jen si svoje sliby uskutečňujte. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2019 @ 12:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zajímavé je také podívat se na to, kolik např. v silně katolickém Polsku je kostelů pojmenovaných a zasvěcených Bohu Otci (asi 1 nebo 2), pak kolik je zasvěcených Ježíši (tak na prstech jedné ruky), a kolik Nejsvětější panně Marii - tisíce. Je to hodně výmluvné, koho se v katolicismu uctívá nejvíce. Stvoření před Bohem. Což je odpornou ohavností v Božích očích. |
]
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. červenec 2019 @ 21:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, všimni si těchto kolizí hnedka v úvodu.
Polsko slavnostně prohlásilo Ježíše Krista za Krále a Pána země i národa.
Takové prohlášení nemá vůbec žádnou váhu ani význam. Kristu je svěřená veškerá moc na nebi a ne zemi. O je Králem králů! O je Králem všech národů a skloní se před ním každé koleno. To jestli nějaký stát prohlásí či neprohlásí Krista za Pána národa a země, je úplně jedno. Na Kristově královské pozici to nezmění zhola nic. Již samotný způsob takového prohlášení ukazuje na opovážlivost. Nikdo z lidí nemá moc Krista prohlásit za Krále.
"Věřící v Polsku vyznali Ježíše Krista za svého Spasitele a Boha". Kdyby zněl titulek takto, tak to beru.
Křesťani Krista Krále VYZNÁVAJÍ, a ne za Krále PROHLAŠUJÍ!
Možná někdo nevidí ten rozdíl, ale JE tam a je obrovský. Prohlašovat Krista za Krále je vlastně rouhání, je to neoprávněné a pyšné schvalování je královského majestátu.
„Vyznáváme před nebem a zemí, že Tvé kralování potřebujeme. Vyznáváme, že Ty jediný máš nad námi svaté a nikdy nehasnoucí právo. Proto s pokorou skláníme své hlavy před Tebou, Králi Všehomíra, uznáváme Tvé panování nad Polskem a celým našim národem, žijícím ve vlasti i ve světě.“
Tak toto vyznání není zcela v pořádku! O Kristu se mluví před vyznáním. Přímo ve vyznání NENÍ uvedené kdo je tím Králem všehomíra. Vyznáváme před nebem a zemí? Co to má být? Vyznáváme vždy a všude PŘED BOHEM! Z etického důvodu má ve vyznání být na prvním místě největší rys osobnosti. A v případě Krista je tento rys spasitelský. I andělé prohlásili "dnes se Vám narodil Spasitel" a ne král všehomíra. Z etického důvodů, obzvláště když se vyznání děje v takovém rozsahu, je třeba oslovovat Krále králů v duchu dvorní etikety.
Začínáme pokornou poklonou, pokračujeme titulovaným oslovením, následuje vyznání dosvědčené Duchem svatým. Končíme prosbou, poděkováním a závěrečným odevzdáním se do vůle Boha.
Po poděkování rozjímáme a trpělivě čekáme na boží odpověď v Duchu svatém.
Modlitba za český národ. Přidá se někdo?
Pokorně se před Tebou skláníme Králi králů, Ježíši Kriste, a vpravdě Ducha svatého vyznáváme, že Ty jsi náš jediný Spasitel a Pán. Prosíme Tě náš Králi Kriste. Prosíme tě Otče ve Jménu tvého Syna Ježíše Krista za náš český národ. Prosíme Tě Otče, smiluj se nad naším nevěrným českým národem v těchto těžkých časech krize víry. Osvěcuj náš český národ pravdou Ducha svátého, aby všichni poznali, že Ty jsi milosrdným Otcem všech. Aby poznali, že Tobě nikdy nikdo nevyrve toho, kdo Ti Otče věří, kdo Tě miluje láskou zjevenou a poznanou v Kristu.
Děkujeme Ti Otče, že si nás ve Tvé lásce tak žárlivě střežíš. Děkujeme Ti Otče, že jsi nás díky Tvému Synu vyslyšel. Děkujeme Ti nebeský Otče, že jsi na náš český národ milostivě shlédl. Děj se Tvá vůle Otče.
Amen.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 00:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Modlitba za český národ. Přidá se někdo?
Ke Tvé modlitbě jsem se ve svém duchu přidal okamžitě. Leč celých pět dní jsem čekal, zda se přídá i někdo další.
Kéž se tak stane. Amen. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červenec 2019 @ 09:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
I z toho je vidět rozdíl mezi ŘKC u nás a v Polsku - zatímco v Polsku vyznávají Ježíše, tak v Čechách se lidé z ŘKC snaží obnovit modlu uprostřed Prahy (jako by jim nestačila ta pod Strahovem) nebo oslavují za státní peníze totalitního zločince, který pronásledoval křesťany ...
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2019 @ 11:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mariánská socha není žádnou modlou.
Na Marii ctíme tu skutečnost, že je nyní oslavená - oblečená do Ježíše (žena, oděná sluncem - Zj 12,1).
Ježíš - je také označován výrazem: "Jitřní hvězda".
(Zj 2,26-28) Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc
nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné
nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
Jestliže má Marie nyní jakoukoli moc, je to moc, pocházející výhradně z Ježíšova trůnu:
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako
jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. červenec 2019 @ 15:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každa socha ke které se někdo modlí je modlou. Každá socha před kterou se někdo modlí proto, že v něm socha vyvolala představivost je modla. Modla vyvolá modloslužebnou představivost, načemž se modloslužebník klaní svým modlářským představám. Typická mariánská modla dneška. Oči skleněnky podněcující žibost sochy. Koruna na hlavě podněcující představivost moci. Atd.
Oko, je jeden velký důkaz jak usvědčit modloslužebníka.
Pokud modloslužebníkovi při modloslužbě někdo vztáhne ruku na jeho modlu, tak je schopný ublížit. A to jenom proto, že jeho modla byla zneuctěná.
Oko, vadilo by ti kdyby mariánskou sochu někdo hodil do popelnice? Co bys dělal, kdybys našel umělecky bezcennou sádrovou mariánskou sochu v odpadu? Nechal bys ji v popelnici, anebo bys ji vzal a postavil doma na polici?? Pokud bys ji vzal, tak proč?
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 09:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednu takovou sochu Panny Marie mám zabetonovánu v základech domu. Potřeboval jsem ji tehdy nějakým důstojným způsobem uklidit. Mám snad proto smrtelný hřích?
Socha je pro nás jen materie - sádra, kámen atd. Může mít svou uměleckou hodnotu (krásu, jedinečnost duchovní poselství, ideu - viz. Michelangelova "Pieta".
Socha může být i svátostinou (posvěcená) - tehdy je viditelným znamením neviditelného Božího požehnání.
ZNAMENÍM - nic víc. Znamení člověku pomáhá v růstu ve zbožnosti.
Proto tyto svátostiny - když doslouží - likvidujeme s úctou a důstojným způsobem.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 05:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mariánská socha není žádnou modlou.
Ta modla, kterou se snaží postavit bezbožníci na Staroměstském je ohavností dvojitou - pokud takovou zrůdnost prezentují jako "symbol smíření". To je jako kdyby komunisti stavěli na Letné novou frontu na maso z umakartu a stavěli to jako symbol smíření s naším národem a oběťmi gulagů, poté, co by zrestituovali majetek, co jim byl po roce 89 ukraden.
S Marií to nesouvisí vůbec: Marie byla tichá pokorná židovská dívka, služebnice Boží, která žila podle Božích přikázání. Byla vzorem Božích věcí a dobrého postoje k Bohu - přesný opak toho, co předvádí lidé, kteří staví na odiv modly na náměstích.
Toník
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 08:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." pak kolik je zasvěcených Ježíši (tak na prstech jedné ruky)"...??????
Kostely zasvěcené Božímu tělu.
Kostely zasvěcené Dobrému pastýři.
Kostely zasvěcené jménu Ježíš.
Kostely zasvěcené Kristu Spasiteli.
Kostely zasvěcené Nanebevstoupení Páně.
Kostely zasvěcené Narození Páně.
Kostely zasvěcené Nejsvětějšímu srdci Ježíšovu.
Kostely zasvěcené Nejsvětějšímu srdci Páně.
Kostely zasvěcené Proměnění Páně ....
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2019 @ 13:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. červenec 2019 @ 19:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bývalý jezuita o mariologii
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 13:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 2Tm 3:16-17 Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 13:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale je o ní psáno :
Tehdy jsem uviděl ženu sedící na rudé šelmě, jež byla plná jmen rouhání a měla sedm hlav a deset rohů. 4 Ta žena byla oblečena purpurem a šarlatem a pokryta zlatem, drahokamy a perlami. V ruce měla zlatý kalich plný ohavností a nečistoty svého smilstva 5 a na čele měla napsané tajemné jméno:VELIKÝ BABYLON,MATKA NEVĚSTEK A OHAVNOSTÍ ZEMĚ. |
]
|
|
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. červenec 2019 @ 07:47:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Nedávno probíhala v ČR nechutná divadelní hra, která hanila našeho pána Ježíše. A dle mého názoru právě tam se sešli praví členové Svaté církve. Asi 50 lidí, někdo katolík někdo evangelík atd.... ale přišli tam a postavili se za svého pána.
To jsou lidé, kteří tvoří Svatou církev. 50 lidí... no nic moc ale Ježíš našel víru. |
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červenec 2019 @ 12:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ti lidé byli jistě spravedliví křesťané - netvořili ovšem církev.
Církev je obrazem stáda kolem Kristem ustanoveného pastýře.
Bez skutečného biskupa nelze vytvořit společenství církve! Lze sice vytvořit modlitební shromáždění - ale církev je víc, než jen modlitební společenství.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. červenec 2019 @ 12:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | na co ale biskup bez hlavy Ježíše...to by si se měl zamyslet. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červenec 2019 @ 13:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biskup bez hlavy Ježíše? To by přece byl nehodný biskup!
Nepoznal jsem žádného takového - a co jich znám osobně!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. červenec 2019 @ 20:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nehodný jsi ty, proto co zde píšeš. Nehodný jsi slova pravdy. Poučím tě modloslužebníku. Kdo nemá Ducha, nemá ani Krista. Kdo nemá Krista není Kristův. Kdo není Kristův nemůže být křesťanem, jáhnem ani biskupem. Nemá-li biskup Krista, není to nehodný biskup, není to biskup vůbec, je to podvodník!! Je to falešný pastýř! |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2019 @ 07:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promluvil kovář Alexandr. Ať mu Pán oplatí podle jeho skutků!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. červenec 2019 @ 17:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 2. Timoteovi 3, 14-15
- Kovář Alexandr mi způsobil mnoho zlého. Odplatí mu Pán podle jeho činů.
- Také ty si dej před ním pozor. Velmi se totiž stavěl proti našim slovům.
Myslivec: Bogare, jsi to TY co se zde stavíš proti slovům apoštolů, a jsem to JÁ co tě na to soustavně upozorňuje. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2019 @ 13:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skuteční biskupové ovšem jsou tito :
1Tm 3:2 [www.obohu.cz]:Biskup tedy má být bezúhonný, muž jedné ženy, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, Ne ti v nuceném celibátu. Kteří pak provozují pedofilii a znásilňuji jeptišky, což je obrovský problém v římské církvi, jak přiznává sám papež. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. červenec 2019 @ 14:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 4 [www.obohu.cz]Má dobře vést svou rodinu a udržovat děti v poslušnosti se vší počestností. 5 [www.obohu.cz]Neumí-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev? [www.obohu.cz] |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 09. červenec 2019 @ 22:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, starší nemá povinnost být ženatý. To v tom verši není. Třeba pro mne je Pavel starší, Pán Ježíš je starší... a ženatí nebyli. Pokud někdo zakazuje ženit se, je bludař, ale nikde nečtu, že bychom starším měli přikazovat ženit se. To by byl Pavel trochu schizofrenik. Zakazovat i přikazovat ženit se je podle mne mimo Písmo. Oba stavy svobodný i ženatý mají své místo a být svobodný není výluka pro práci staršího. Naopak, přesně podle Písem znám velmi drahé bratry, kde jejich rodina je výluka z možnosti být starším. A rodinu mají v pořádku. Ale nemohou být staršími, jelikož jim na to nezbývá prostor. Mají poněkud větší rodinu. Jsem za ně v Bohu vděčný a jsou pro mně velkými bratry... a někdy je povzbuzuji, aby "nesmutněli", že nemají již prostor pro službu "staršího".
Jinak se shodneme, že o nuceném celibátu psal již Pavel a měl to za znamení sekty.
jirka
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 20:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nucený celibát je přece nesmysl!
Pokud chce někdo žít se ženou, má se oženit. Kdo si chce zvolit duchovní povolání v římskokatolické církvi, nedílně s tím souvisí volba celibátu. Tak to prostě je! A víte velmi dobře, že i tento postoj má svou oporu v Písmu!
Sám apoštol Pavel se neoženil, protože by buď musel zanedbávat ženu a rodinu, nebo by musel zanedbávat svoji evangelizaci. Byla to volba mezi jedním, nebo druhým! Nikdo Pavla do celibátu nenutil!
A nikdo to nedělá ani dnes! Tato volba je na každém jednotlivci, podle jeho životního povolání.
Pokud nechce vstoupit do celibátu, má každý římsko-katolík dvě možnosti:
1.) nezvolí si duchovní povolání a ožení se. Pak se věnuje naplno rodině.
2.) ožení se a přesto si zvolí si duchovní povolání - vykonává ho ale ve východním ritu, v řeckokatolické církvi. Ta je také v jednotě s papežem, má stejnou věrouku, ale rozdílnou liturgii.
Celibát je otázkou nikoli věroučnou, ale historickou.
Papež by ho mohl kdykoli zrušit, ale patří jaksi už po staletí k římskokatolické církvi a osvědčil se jako prospěšný kvalitě duchovních povolání.
(1 Kor 7,32-33) Přeji si, abyste byli bez starostí. Kdo není ženatý, stará
se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil
své ženě.
Je pozoruhodné, že celibát vadí nejvíce buď jinověrcům, nebo nepřátelům římskokatolické církve.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 20:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Papež by ho mohl kdykoli zrušit, ale patří jaksi už po staletí k římskokatolické církvi a osvědčil se jako prospěšný kvalitě duchovních povolání.
Hmm, osvědčil se. Sám jsem viděl několik filmů a bezpočet článků o tom, jak se to osvědčilo. Pedofilie, homosexualita jen kvete.
//Je pozoruhodné, že celibát vadí nejvíce buď jinověrcům, nebo nepřátelům římskokatolické církve.
Já myslím, že to nejvíce vadí těm, co milují pravdu a Boží Slovo. Dále to vadí těm, kteří vidí, že to dává vyniknout neupřímnosti, schopnosti překrucovat, vybírání si jen hodících se faktů, neobjektivitě a dalším nešvarům - když už pominu ty zásadní hříchy zmíněné před tím. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červenec 2019 @ 06:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Statisticky je výskyt těchto úchylek mezi duchovními povoláními o celý řád nižší, než mezi běžnou populací. Nejvíce sexuálního zneužívání se neděje v církvi (to je jen novinářsky lechtivé téma),
ale přímo v rodinách - nejčastěji od otčímů a vzdálenějších příbuzných (strýců, bratranců...), pak mezi civilními učiteli a vychovateli dětí a mladistvých, mezi trenéry a vedoucími zájmových aktivit.
Duchovní v církvi jsou až na samém chvostu této nechutné řady - je jich statisticky o celý řád méně.
Celibát tyto věci nezhoršuje. Je to naopak!
Vždyť logicky - kde je větší nebezpečí selhání k opilství - u pravidelného konzumenta alkoholu, nebo u naprostého abstinenta?
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 12. červenec 2019 @ 09:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nemám přesné statistiky. A předpokládám, že je nemá nikdo. Mohu se tedy spíše domnívat, a tedy se nebudu přít. Faktem je, že toto je problém, a prakticky nikdy jsem o něm neslyšel z řad jiné církve, kde je v oblasti manželství ponechána volnost. Kde někdo ženatý je a jiný není.
Má domněnka je, že tyto nešyary nepůsobí samotný celibát, ale že právě existence celibátu tento typ lidi (pedo, homo) přitahuje více než do duchovních služeb v jiných církvích. Celibát sám o sobě spíše bude působit cizoložství a nevěru. Ale homo či pedo úchylku sám o sobě 'nevytvoří'.
Co je však jisté, že celibát jako nařízení pro všechny duchovní je nebiblický, jde proti samotnému Písmu. Ale je marné toto řešit, když můžeš na cokoliv říci, že rozhoduje tradice, a ta obsahuje to, co apoštolové hlásali a nezapsali. Takto se smysluplně diskutovat nedá a ani by mne to nebavilo. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. červenec 2019 @ 09:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Celibát odpradávna působí jako filtr, a zdařile zachycuje zšenštilé typy mužů, kterým absence vztahu k ženám nevadí.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2019 @ 12:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Statisticky je výskyt těchto úchylek mezi duchovními povoláními o celý řád nižší, než mezi běžnou populací.
Že je člověk iracionální poznáme podle toho, že u něho trvale panuje absence důkazů o všem, co tvrdí.
Stando, zajímala mne ta statistika, o které píšeš. Zatím všechny statistiky a svědectví kněží, které jsem v poslední době četl či slyšel, ukazují na to, že například výskyt homosexuality je u ŘKC kněží zhruba o řád vyšší, než v běžné populaci. Tedy že zatímco v běžné populaci je homosexuálních lidí řádově procenta, mezi ŘKC kněžími je to řádově desítky procent.
Mohl bys prosím tedy uvést tu statistiku, která říká, že homosexuálních kněží je o celý řád méně, než v běžné populaci? To by mne zajímalo.
Celibát tyto věci nezhoršuje.
Celibát samozřejmě různé úchylky nezhoršuje, ale selektuje.
Když jsme se připravovali na studium teologie a řešili životní povolání, řešili jsme i celibát. Ptali jsme se tehdy při jedné lekci jak poznáme, že jsme povolaní pro celibát. Kromě spousty slov si pamatuji jedno, co bylo ve stylu: "To, že jsi povolaný pro celibát se pozná i tak, že tě nelákají holky".
Pamatuji si, že na základě toho slova tehdy jsem věděl, že povolaný pro celibát nejsem. Což mi docela odlehlo. Na druhou stranu: Pokud tam byl někdo homosexuálně orientovaný, těžko si to mohl vyložit jinak, než že by to mohlo být povolání pro celibát.
Pokud vím, tak ŘKC vždy říkala, že řešením homosexuality je abstinence, celibát. Tedy mimo jiné směřování právě k zasvěcenému životu a ke kněžství. V tomto směru otočila až v poslední době, po řadě obrovských skandálů.
Vždyť logicky - kde je větší nebezpečí selhání k opilství - u pravidelného konzumenta alkoholu, nebo u naprostého abstinenta?
Ani jedno, ani druhé.
Větší nebezpečí je člověka, který má k alkoholismu sklony. Pravidelná konzumace alkoholu či abstitence s tím nesouvisí nijak.
U sexuálních deliktů je podstatně větší nebezpečí právě v případě nucené abstinence.
Stejně tak větší nebezpečí zneužití je u člověka, který je úchyl a má moc nad druhými lidmi. Což se ukazuje právě na příkladech ŘKC.
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. červenec 2019 @ 18:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozpoznání homosexuálního jedince není tak nesnadné. Když heterosexuální muž mluví se ženou, tak podvědomě zvyšuje a zjemňuje hlas do fistulky. Když mluví heterosexuální muž k muži podvědomě mluví vždy hrubším a důraznějším hlasem. Homosexuálové mluví jemněji k mužům a hruběji k ženám. Upozorňuji, že tento rozdíl není příliš výrazný, a pokud se na to člověk nesoustředí, tak si toho běžně nevšimne. Na tuto hlasovou diferenci mne již před lety upozornila manželka. O jednom našem známém, který je stále starý mládenec mi řekla, že je homosexuál. Jak to můžeš vědět, otázal jsem se. A ona mi řekla, všimni si když se spolu bavíme jemného rozdílu v jeho hlase když mluví na tebe a potom na mne. Příště jsem si toho všiml a bylo to tam. Když jsem se ho na to pak otevřeně zeptal, byl velmi překvapený jak jsem to poznal, pak mi potvrdil, že se mu líbí muži, že však chce žít sám, že nechce abych to někomu řekl. Se ženou jsme to nikdy nikomu neřekli. Mno, a právě tímto výše popsaným rozlišovacím způsobem, jsem si všiml, že každý třetí až druhý řk farář má podvědomé jemnější hlasové nuence k mužům, a hrubější k ženám. Tato reakce vychází z přirozeného sexuálního pudu. U homosexuálů je pochopitelně obráceně. |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2019 @ 08:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Před léty jsem si osobně sehnal statistiky sexuálních deliktů v USA - (když tam vypukly ony aféry) - počty odsouzených těchto sexuálních deliktů v jednotlivých skupinách populace vůči jejich absolutnímu počtu v těchto skupinách.
Zatím co případy odsouzených sexuálních deliktů se v rodinách a v civilních zaměstnáních počítaly zhruba do první desítky procent, u duchovních povolání to byly desetiny procenta!
Ale to je strohé konstatování - fakta - nijak tím neomlouvám zvrhlost každého takového činu! V případě duchovního je to selhání ještě stokrát horší a závažnější!
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. červenec 2019 @ 09:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zatím co případy odsouzených sexuálních deliktů se v rodinách a v civilních zaměstnáních počítaly zhruba do první desítky procent, u duchovních povolání to byly desetiny procenta!
Poměr odsouzených ale není daný poměrem úchylů jako kněží v ŘKC, to je dané tím, že ŘKC měla a má velmi kvalitní systém tutlání zločinů. Pokud už se vůbec se obrátí nějaká oběť zločinu v ŘKC na autority, je zavázaná mlčením, nesmí se obrátit na "svět". Tím pádem obrovská část sexuálních deliktů provedených v ŘKC vůbec není souzena.
Svědectví k tomu - a velmi výstižné, přesně popisující situaci, ve které jsme vyrůstali i my - proběhla nedávno na Seznamu, viz například tento článek.
Pokud jsi tedy viděl statistiku odsouzených, tak ta neříká nic o výskytu, tedy k tématu "Statisticky je výskyt těchto úchylek mezi duchovními povoláními o celý řád nižší, než mezi běžnou populací."
Toník |
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2019 @ 10:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak obrovská část je to konkrétně? Čím máš toto své tvrzení podloženo ty?
Já osobní zkušeností; znám osobně velmi dobře spoustu duchovních. Mám mezi nimi své přátele, znám z četného sdílení jejich vnitřní život , jejich přesvědčení, názory, jejich zápal pro Krista. Nepoznal jsem mezi nimi jediného devianta - což neznamená, že mezi nimi vůbec nejsou, ale je jich nepatrná menšina.
Ta statistika byla uveřejněna před léty, v době, když propukly skandály v USA. Proto rozdělovala jednotlivé skupiny se zaměřením na profesi a příbuznost. Nepamatuji si už přesný odkaz - byl z amerického prostředí - ale možná jsem ho tehdy i uvedl, protože s výsledky jsem se tehdy podělil i tady v komentáři.
Počet odsouzených duchovních je veřejně znám a celkový počet duchovních je znám taky. Jde tedy snadno vypočítat procenta.
Vůbec největším a nejčetnějším problémem sexuálního zneužívání dětí a mladistvých je přímo v rodinách obětí - a ani zde ani zdaleka nikoli každý bývá potrestán a zaevidován - oběti mlčí jednak ze studu a nevyzrálosti, jednak kvůli okolnímu tlaku od dospělých v rodině.
Někde jsem četl statistiku u dospělých - nějakou zkušenost se sexuálním zneužitím má asi čtvrtina dospělé populace.
Považuj se za šťastného, pokud sám do této čtvrtiny nepatříš.
|
]
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 07:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Považuj se za šťastného, pokud sám do této čtvrtiny nepatříš.
Jak obrovská část je to konkrétně? Čím máš toto své tvrzení podloženo ty?
Vlastní, osobní zkušeností z ŘKC. Ta zkušenost je velmi dobře popsaná v těch svědectvích, na která jsem dával odkaz. Pak například ze svědectví Brusle, které zde bylo nedávno - ta tuto praxi tutlání čehokoliv (i zločinů), zavedenou v ŘKC, popisovala podrobně zde na stránkách GS.
O tomtéž svědčí lidé (a viděl jsem svědectví tak 10 lidí) z celého světa, kteří svědčili v souvislosti se skandály v poslední době.
Počet odsouzených duchovních je veřejně znám a celkový počet duchovních je znám taky. Jde tedy snadno vypočítat procenta.
Opět: Počet odsouzených nic nevypovídá o výskytu.
Pokud bylo například v Holywoodu a v ŘKC normou tutlání zločinů, kdežto v každé normální společnosti (například škola) je okamžitě útočníka izolovat, tak porovnávat počty odsouzených nemá žádný smysl. Krome demagogie, tedy.
Ta statistika byla uveřejněna před léty, v době, když propukly skandály v USA. Proto rozdělovala jednotlivé skupiny se zaměřením na profesi a příbuznost.
Zajímalo by mne to. Zda to byla statistika, která udávala poměry, nebo absolutní čísla. A zda to byla statistika výskytu, nebo odsouzení.
Toník |
]
|
|
Re: Víra v Ježíše sjednocuje a tvoří JEDINOU pravou Svatou církev (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 11:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zde nemohu více než souhlasit. Pozastavuji ale nad tím, když toto píšeš, Proč jsi pak psal, že jsi neplatně křtěný, že se musíš nechat znova pokřtít a že kdo vyznává trojici je satanův služebník (nebo tak nějak)?
Nerejpu, jen mě to doopravdy zajímá.
Přeji ti Boží poženhnání. |
|
|
|
|
