|
Právě je 236 návštěvník(ů) a 4 uživatel(ů) online: oko rosmano ivanp Laura67
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 124741733 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie
Vloženo Úterý, 21. únor 2023 @ 21:39:38 CET Vložil: Tomas |
poslal brusle7
Wikipedie popisuje 4 konstitutivní znaky sektářství:
- autoritativní řízení, podřizování členů skupiny moci vůdce
- fundamentalismus, tedy úzkoprse dogmatický vztah k vlastnímu učení či pramenům
- uzavřenost vůči světu, přinejmenším ideová, ale v mnoha případech fyzická
- selekce informací, ať směrem ze světa vůči členům skupiny, tak ze skupiny vůči světu.
Ježíš založil jedinou církev. Proč jsou dnešní velké počty církví? Proč nejsme jedno dle přání Krista? Mnoho údů, pluralita a tolerance názorů, ale jedna církev?
Proč církve (včetně ŘKC) v praxi fungují jako sekty?
Mým volným a svobodným názorem je to, že církev založená Kristem jsme my všichni, kdo Kristu věříme a žijeme život v Něm.
I ohledně ŘKC eucharistie nyní vnímám Kristova slova jinak - t.j. "Vezměte a jezte/pijte VŠICHNi", nikoliv zákazy uvnitř například ŘKC (tj euchanristie jen pro vyvolené a s podmínkami).
Všichni, kdo slyší Boží hlas a následují Božího Syna, jsou jedna opravdová a pravá Kristova Církev.
|
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 22. únor 2023 @ 00:55:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Mým volným a svobodným názorem je to, že církev založená Kristem jsme my všichni, kdo Kristu věříme a žijeme život v Něm.
Všichni, kdo slyší Boží hlas a následují Božího Syna, jsou jedna opravdová a pravá Kristova Církev.
Názor cos napsala Brusle, může napsat jenom ten kdo to poznal. Je to o poznání Krista v pravdě Ducha svatého, je to o životě v Kristu respektive vedení Kristem, je to o duchovním vnímání které ze života zcela vytěsnilo zhola zbytečné náboženství.
Náboženství je totiž falzifikátem duchovního života, života v Bohu. |
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 09:24:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslivče, takto to prostě vše aktuálně vnímám, spontánně, ze srdce, bez ohledu na kdysi studovaná dogmata ŘKC. Toto je hlas mého srdce. |
]
|
|
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 05:09:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..." t.j. "Vezměte a jezte/pijte VŠICHNi", nikoliv zákazy uvnitř například ŘKC (tj eucharistie jen pro vyvolené a s podmínkami)."...
Takový názor může napsat jenom ten, kdo nezná ani naprosté základy křesťanské víry, kdo se v tomto plácá jako ryba v bahně.
Je vidět, jak ubohou úroveň mohou mít u nás i lidé údajně s jakýmsi "teologickým vzděláním".
(1 Kor 11,27 ...) Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně.
Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a neduživí a mnozí umírají ....
|
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 12:22:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takový názor může napsat jenom ten, kdo nezná ani naprosté základy křesťanské víry, kdo se v tomto plácá jako ryba v bahně.
Je vidět, jak ubohou úroveň mohou mít u nás i lidé údajně s jakýmsi "teologickým vzděláním".
Na opětovné osobní výpadky pana Oka nemíním reagovat. Již jsem jednou radila, aby střílel na stromy v lese a nedělal si terč z lidí. Znovu důrazně prosím PODRUHÉ pana Oka, aby na mne nereagoval. Snad to není těžké pro sedmdesátiletého křesťana se ve svém pokušení "střílet na lidi" zapřít a vydržet - bylo by to smysluplnou Postní dobou... Může být postním předsevzetím - na Popeleční středu si zakoupit luk a šíp a svou nutkavou potřebu střílet uplatnit jinak.
"Každý ať zkoumá sám sebe" , doporučuje svatý Pavel, než přistupuje k Eucharistii (ale není třeba zkoumat druhé)...
|
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 12:59:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přestaň se, Brusle, každým dalším článkem navážet do římsko-katolické církve a bude mi pak docela potěšením na tvé výplody nereagovat.
Odešla jsi z ŘKC - je to tvoje věc - ale tak přestaň neustále pomlouvat tu církev, ve které už nemáš společenství. Jinak mě budeš nutit uvádět věci na pravou míru - jak jsou v ŘKC chápány skutečně, jak jim rozumíme my, katolíci.
Zařiď se tedy, prosím, podle té své vlastní rady a začni zkoumat jako první nejdříve sama sebe.
Po učení římsko-katolické církve ti dneska už nic není a není tedy ani třeba, aby jsi ho znala. To po tobě nechci. Ale ve své neznalosti neplácej nesmysly typu: "...zákazy uvnitř ŘKC jen pro vyvolené a s podmínkami."
Proč tu nepředkládáš skutečnou podobu tvé vlastní víry a řešíš tady víru naši? Co je ti po ní?
A pak se divíš, když dostaneš diskusně "na frak!"
|
]
Re: POTŘETÍ... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 13:09:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
POTŘETÍ...
Budu si psát o ŘKC po rozsáhlé zkušenosti s ní to, co uznám za vhodné, ke sdílení zkušeností s dalšími.
To mne ale ani Vás, pane Oko, neopravňuje k osobním urážkám!
Takže: POTŘETÍ varování, pane OKO... |
]
Re: POTŘETÍ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 13:58:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud tu budeš, Brusle, dál psát o ŘKC ty tvoje nesmysly a pomluvy, budu je nucen uvádět na pravou míru.
Jak je tomu doopravdy.
Tebe totiž "uráží" už sama ta skutečnost, že si někdo vůbec dovolí s tebou nesouhlasit!
Nechej už ŘKC na pokoji - sama už jsi kdesi úplně jinde (jednoduše jsi odpadla) , tak se nyní sdílej se svými omyly tvénynější víry a neřeš, čemu v ŘKC nerozumíš, co jsi nikdy nepochopila..
|
]
Re: POTŘETÍ... POČTVRTÉ... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 14:16:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pane OKO, já si s Vámi již netykám a prosím o respektování Vykání. Něvěřím Vám. A vyprošuji si Vaše ne/umlčování v prezentaci mého vztahu k ŘKC - neporušuji tím zásady Granosalis, kde se řeší všechna křesťanská témata (ad pravidla).
V opačném případě (umlčování a zastrašování urážkami) se při Vašich dalších osobních výpadcích vůči mne se obrátím s historií Vašich urážek a s mou prosbou o jejich zastavení skrze správce Granosalis.
POČTVRTÉ...
|
]
Re: POTŘETÍ... POČTVRTÉ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 09:03:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen si posluž!
Snad správci správně vyhodnotí tvoje podněty jako nasládlé lži a licoměrné pomluvy římskokatolické církve.
Ve stylu: "Já nic, já muzikant - to ta hrozná ŘKC, co se chová jako sekta!"
Ale dobře si rozmysli - vždyť tu pomlouváš samo Kristovo tělo, samotného Krista! Na to nebudeš mít žádnou omluvu.
Já argumentuje jenom věcně Nikoho neumlčuji, ani nezastrašuji - každý z nás je strůjcem svého štěstí - toto je od tebe jenom další jasná křivda na mně, nactiutrhání.
Jak jsem už dokázal - ty máš problém především s vlastními démony, co ti straší v hlavě. Tím to pro mě končí.
|
]
Re: POTŘETÍ... (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 16:24:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bývá říkáno "třikrát a dost!" Ale tobě to nestačí ani třikrát, oko. Tak já se tedy k varování brusle7 připojuji jako druhý svědek abys byl před Pánem Ježíšem Kristem bez výmluvy !!! |
]
]
Re: POTŘETÍ... (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 11:29:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rádo se stalo, Brusle7. |
]
Re: POTŘETÍ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 22. únor 2023 @ 19:35:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Brusle, nejsi trochu přecitlivělá ?
Ty si piš o ŘKC, co uznáš za vhodné.
A nech také oka reagovat tak, jak uzná za vhodné.
O tom přece diskuse je.
Oko by také stejnou optikou, kterou používáš ty, mohl psát, že tvé vyjadřování o ŘKC vnímá jako urážky... |
]
Re: POTŘETÍ... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 19:59:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je rozdíl kritiky či svědectví ohledně nějaké církve (od toho tady ta diskuse je) a rozdíl stupńujících se osobních útoků a urážek... |
]
Re: POTŘETÍ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 22. únor 2023 @ 22:08:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslím, že slovo "urážka" používáš dost neuváženě a ukvapeně, i v situacích, kdy se o žádnou urážku nejedná. Proto píši, že se mi to jeví jako tvoje přecitlivělost.
Mně jsi také velmi rychle nařkla z urážky, když jsem kolem voleb psal na tvoje a martina psaní koho budete volit, že je zvláštní, že skoro vždycky volíte v souladu s KSČM.
(a to jak kdysi Zemana, kterého samozřejmě volila celá KSČM, tak nyní také v případě Babiše, který také měl plnou podporu KSČM)
Což nebyla žádná urážka, ale konstatování skutečnosti.
|
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 22. únor 2023 @ 21:07:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj stáčíš to na osobní rovinu stejně jako Oko. Ty v jeho slovech vidíš urážky a pošťuchování. Nejsi totiž slepá. Tak jen zkus nezrcadlit. cituji: Snad to není těžké pro sedmdesátiletého křesťana se ve svém pokušení "střílet na lidi" zapřít a vydržet - bylo by to smysluplnou Postní dobou... je oplácení stejnou mincí. Vše slouží dobrému, těm co Boha milují, děkuj Bohu za Oka, díky němu můžeš se přiblížit Bohu ty sama. Oko, za to ovšem pochválen nebude. Pán ti pomáhej Jirka
|
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 21:27:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, promiň, ale tohle ti nevezmu - slova "stejně jako Oko"... To jsi fakt přehnal, podsouvat mi toto vzhledem k historii tématu urážek (i o střílení) a i vzhledem k tomu, že dnes je opravdu Popeleční středa... |
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 16:25:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To, že jsem psal tobě a ne Okovi, má svůj význam. Historie urážek, střílení, hulvátských výpadů nemohou mít vliv, jen zjevují kvalitu autora urážek a myslím, že i podstatu místa, odkud jsi odešla. Reakce na hulvátství, urážky ... zase ukazuje kvalitu člověka co reaguje. Možná se mýlím, ale myslím, že reakce Pána by byla jiná...
Vysvětlovat ti, v čem jsi začala zrcadlit Oka... myslím, že by to bylo pod tvojí úroveň. Až opadnou emoce tak to možná uvidíš, pokud ne a bude tě to zajímat, klidně se ozvi.
Jinak se ti musím přiznat, že netuším co je popeleční středa. To je něco speciálního? Asi to připomínka něčeho, co si křesťan asi připomínat nemusí, ale fakt nevím co.
Jirka
PS. Pána Ježíš pronásledovali, proklínali, uráželi ... kudy chodil, na začátku ne všichni, později skoro všichni ... a co On? O tom jsem psal.
|
]
Re: Ježíš nemlčel... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 22:43:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pána Ježíše uráželi, ale nikdy se nenechal umlčet, ještě na smrtelné mučednické cestě mluvil a kázal k lidu... Opakovaně po dobu 3 let mluvil drsně k farizeům a pokrytcům, nenechal se zastrašit. Střídal doby kázání a poučování lidu a období odchodů do ústranní, kde mluvil se svým Otcem, Bohem, kde čerpal sílu na své poslání a modlil se za lid.
Popeleční středa je výzva k pokání, křesťané si dávají postní předsevzetí (Ježíš byl také 40 dní na poušti). Začíná 40 ti denní postní doba, doba určená k pokání, půstu, opuštění hříchu a příklonu k Bohu. Končí pak Svatým týdnem a následují Velikonoce (Zmrtvýchvstání Krista po Ukřižování). Podrobněji viz internet atd, píši jen velmi "nahrubo", jiné téma než "Sekty". |
]
Re: Ježíš nemlčel... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 22:58:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | * oprava, doplnění,: "křesťané" v některých církvích, např. ŘKC a další
|
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:44:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, a ty jsi konkrétně něco z tohoto objevil v mých komentářích? Opravdu?
Začalo to tím, že jako u kuřáků vina za jejich rakovinu padá na cigaretu, podobně já uvedl, že pesar, jako cizí těleso v organismu, může také neustálým drážděním své přítomnosti vyvolat rakovinu.
Hulvátským od Brusle následně bylo její tvrzení, že : "Oko podsouvá ženám vinu za rakovinu"!
Toto bylo skutečně hulvátské - takto manipulačně posunout význam mých slov úplně jinde!
A ještě to drze vložit jako článek!
Ani přes mé upozornění se neomluvila, ale naopak - vršila další a další nehoráznosti!
Fakt toto nevidíte, fakt jste tak slepí?
|
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 24. únor 2023 @ 17:25:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, kdybych použil jen pohanskou slušnost, tak jsi se nechoval správně. Brusle je dáma a chlap nezneužije jejich emocí. Jinak chápu, že jako zbožný muž jsi nic takového nečinil schválně, proto si toho nejsi vědom. Ty jsi jen normálně diskutoval a Brusle byla přecitlivělá a odpovídala hystericky. Tak možná jsi to nějak prožíval. No, a Brusle to prožívala tak jak popisovala, nejpozději v tu chvíli je dobré to zastavit. Dokud v nevědomí ublížíš ok, ale když tě někdo informuje, že to už bolí: Vždyť jsou to vzkazy, není to online, tedy emoce už nemusí cloumat majestátem. Pokud to pro Brusli již bylo za hranou, tak jsi to měl ctít, byl jsi jak mezek. Ty jsi to dělal s dobrého svědomí před Bohem a tak jsi nebral ohled...
Zatím si ani ty ani Brusle neodnášíte to co jste mohli. A to je skutečná škoda.
Jinak pískat vám to nebudu, ani dělat čárky kdo koho, kdy a kde a kolik urazil ... a kdo si začal, kdo nezačal.... to by bylo dost dětinské a rozhodně to nebyla Kristova cesta.
PS: já diskuzi o chemii v antikoncepci jelikož je to věc světa, netýká se křesťanů, to ať diskutují kdo tomu rozumí, třeba doktoři... jí napsal jen jedno, když je dívka těhotná, tak zabít nenarozené dítě je zlo a nelze jej omluvit zlem násilníka. Že existují jiné možnosti než potrat, třeba adopce... že znásilněná žena není poběhlice, kreatura, opovržení hodná, že její dítě není bastard, jak třeba se tradovalo v tradičních církvích. Znásilněná žena i to dítě potřebují cítit, že jsou milováni. To dítě nemusí být nutně milováno "vlastní maminkou", ale Bůh by určitě dal jinou vlastní maminku. O tom jsem psal, že Pán nevyrážel klín klínem.
|
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 24. únor 2023 @ 17:27:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blbne mi prohlížeč, tak se omlouvám za opakované odeslání. |
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 24. únor 2023 @ 17:25:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, kdybych použil jen pohanskou slušnost, tak jsi se nechoval správně. Brusle je dáma a chlap nezneužije jejich emocí. Jinak chápu, že jako zbožný muž jsi nic takového nečinil schválně, proto si toho nejsi vědom. Ty jsi jen normálně diskutoval a Brusle byla přecitlivělá a odpovídala hystericky. Tak možná jsi to nějak prožíval. No, a Brusle to prožívala tak jak popisovala, nejpozději v tu chvíli je dobré to zastavit. Dokud v nevědomí ublížíš ok, ale když tě někdo informuje, že to už bolí: Vždyť jsou to vzkazy, není to online, tedy emoce už nemusí cloumat majestátem. Pokud to pro Brusli již bylo za hranou, tak jsi to měl ctít, byl jsi jak mezek. Ty jsi to dělal s dobrého svědomí před Bohem a tak jsi nebral ohled...
Zatím si ani ty ani Brusle neodnášíte to co jste mohli. A to je skutečná škoda.
Jinak pískat vám to nebudu, ani dělat čárky kdo koho, kdy a kde a kolik urazil ... a kdo si začal, kdo nezačal.... to by bylo dost dětinské a rozhodně to nebyla Kristova cesta.
PS: já diskuzi o chemii v antikoncepci jelikož je to věc světa, netýká se křesťanů, to ať diskutují kdo tomu rozumí, třeba doktoři... jí napsal jen jedno, když je dívka těhotná, tak zabít nenarozené dítě je zlo a nelze jej omluvit zlem násilníka. Že existují jiné možnosti než potrat, třeba adopce... že znásilněná žena není poběhlice, kreatura, opovržení hodná, že její dítě není bastard, jak třeba se tradovalo v tradičních církvích. Znásilněná žena i to dítě potřebují cítit, že jsou milováni. To dítě nemusí být nutně milováno "vlastní maminkou", ale Bůh by určitě dal jinou vlastní maminku. O tom jsem psal, že Pán nevyrážel klín klínem.
|
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 24. únor 2023 @ 17:25:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, kdybych použil jen pohanskou slušnost, tak jsi se nechoval správně. Brusle je dáma a chlap nezneužije jejich emocí. Jinak chápu, že jako zbožný muž jsi nic takového nečinil schválně, proto si toho nejsi vědom. Ty jsi jen normálně diskutoval a Brusle byla přecitlivělá a odpovídala hystericky. Tak možná jsi to nějak prožíval. No, a Brusle to prožívala tak jak popisovala, nejpozději v tu chvíli je dobré to zastavit. Dokud v nevědomí ublížíš ok, ale když tě někdo informuje, že to už bolí: Vždyť jsou to vzkazy, není to online, tedy emoce už nemusí cloumat majestátem. Pokud to pro Brusli již bylo za hranou, tak jsi to měl ctít, byl jsi jak mezek. Ty jsi to dělal s dobrého svědomí před Bohem a tak jsi nebral ohled...
Zatím si ani ty ani Brusle neodnášíte to co jste mohli. A to je skutečná škoda.
Jinak pískat vám to nebudu, ani dělat čárky kdo koho, kdy a kde a kolik urazil ... a kdo si začal, kdo nezačal.... to by bylo dost dětinské a rozhodně to nebyla Kristova cesta.
PS: já diskuzi o chemii v antikoncepci jelikož je to věc světa, netýká se křesťanů, to ať diskutují kdo tomu rozumí, třeba doktoři... jí napsal jen jedno, když je dívka těhotná, tak zabít nenarozené dítě je zlo a nelze jej omluvit zlem násilníka. Že existují jiné možnosti než potrat, třeba adopce... že znásilněná žena není poběhlice, kreatura, opovržení hodná, že její dítě není bastard, jak třeba se tradovalo v tradičních církvích. Znásilněná žena i to dítě potřebují cítit, že jsou milováni. To dítě nemusí být nutně milováno "vlastní maminkou", ale Bůh by určitě dal jinou vlastní maminku. O tom jsem psal, že Pán nevyrážel klín klínem.
|
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 06:46:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, díky za názor, Tvoji kritiku beru.
Opravdu jsem to tehdy prožíval zbytečně emocionálně, protože toto téma považuji za velice důležité pro šťastný rodinný život - a ve výsledku to stejně nakonec nebylo racionální.
|
]
Re: konkrétní postní předsevzetí (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:47:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro rodinný i svobodný život ve skutečnosti jsou důležitější jiné věci. Co se týká sexuality, tak přece žena není sama pro sebe a muž sám pro sebe. A pokud se lidé milují, tak budou hledat to co je dobré pro druhého a pokud milují i Boha, tak to platí stejně. Milovat druhého není uspokojovat sebe.
|
]
]
Re: tříska a trám, aneb začínejme každý se soudem od sebe (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 27. únor 2023 @ 20:16:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějaká svědectví, nějaké zkušenosti, nějaké potvrzení toho co jsem četl mezi řádky, nějaká zamyšlení ... |
]
]
Re: tříska a trám, aneb začínejme každý se soudem od sebe (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 27. únor 2023 @ 20:47:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co si kdo odnesl z životní situace, diskuze se zjeví. Někdy se zjeví, že to bylo zbytečné, někdy se zjeví ovoce. A co se zjeví, je ve skutečnosti to, co se člověka dotklo, co se změnilo v jeho srdci. Ať v dobrém nebo ve zlém. Bible sice říká, že ústa mluví, čím srdce přetéká. Ale to platí v omezeném kontextu. V křesťanském světě často ústa mluví co mají mluvit, ne vždy mluví co je v člověku.
Takže co se mně dotklo určitě rozeznáš.
|
]
Re: tříska a trám, aneb začínejme každý se soudem od sebe (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 28. únor 2023 @ 08:27:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, něco se tě dotklo? Můžeš být konkrétní?
Já mám na Granosalis v diskusích ráda konkrétní sdílení každý především o sobě samém - nikoliv soudy a domněnky nebo fikce o druhých nebo přehazované na druhé.
Samozřejmě nemusíš za sebe veřejně odpovídat - ale vzpomeň prosím , že o druhých ti veřejné vyjadřování (v domněnkách) šlo "geniálně" - tak proč je to o sobě samém pravdivě težší?
Díky za upřímnou odpověď, pokud chceš zde. Je to na Tobě, zda chceš/nechceš, máme-li se posunout v upřímné diskusi i o Tobě dál. |
]
|
|
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 07:31:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj
Proč církve (včetně ŘKC) v praxi fungují jako sekty?
Církve se v praxi nechovají jako sekty.
Je to tak, že církve se v praxi chovají jako církve (mají charakteristické chování, jako církve), kdežto sekty se zase v praxi chovají jako sekty, fungují jako sekty.
Proč jsou dnešní velké počty církví?
Velký? Kolik je u vás církví?
A dnešní? Stačí se podívat do Písma, skutků apoštolů, listů, kolik tam bylo církví, desítky a desítky. A to byl začátek.
Ještě jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
Nevím, jak u vás, ale tady ve městě je jen velmi malý počet církví. Psal jsem o tom taky teď Jirkovi. Ve městě je naprostá většina míst, kde církev není. A to nemluvím o vesnicích okolo.
Kdyby tu bylo 10x tolik církví, než je teď, ještě pořád je to málo a bude spousta míst, kde církev nebude ;-)
Proč nejsme jedno dle přání Krista?
A proč myslíš, že nejsme jedno?
Proč?
Pro mne byla jednota křesťanů poměrně zásadní zkušenost - psal jsem, že jsem vyrůstal uprostřed sekty, sektářského myšlení, oddělení od ostatních, v nadřazenosti. Jako ŘK jsme byli "lepší třída", než evangelíci, židi, neřkuli třeba komunisti, ...
Když jsem uvěřil Bohu, Bůh mi ukazoval, že takový evangelík, komunista a dokonce i adventista jsou docela stejní. Všichni potřebují spásu úplně stejně, jako já. V něčem málo jsem na tom byl líp, v něčem zase mnohem hůř...
Všichni, kdo slyší Boží hlas a následují Božího Syna, jsou jedna opravdová a pravá Kristova Církev.
Tak.
A jestliže slyší a následují, je to vidět. Není to jen fiktivní nebo virtuální.
Toník |
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 09:32:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1/ Církve se v praxi nechovají jako sekty.
Zde nesouhlasím, protože u ŘKC s odstupem velmi vnímám prakticky všechny znaky sekty.
2/ A proč myslíš, že nejsme jedno?
Stačí si číst tady na Granosalis. Nebo poslouchat katolíky jejich řeči o "odpadlících", pokud se názorově odkloní od dogmat ŘKC. Atd. atd.
Jedno jsme v Božím duchu, v pravdě, v Kristu (nikoliv ve zlu či ve "spoutané svobodě") - ad "Všichni, kdo slyší Boží hlas a následují Božího Syna, jsou jedna opravdová a pravá Kristova Církev." |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 22. únor 2023 @ 13:19:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Ekumenismus už člověka neučí, aby katolík nadával evangelíkům a naopak To dělají spíš svědci Jehovovi a nebo lidé ze společenství Milost Jinak o tom nevím |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 13:25:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jde o to, co učí Ježíš?
Lásku? |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 22. únor 2023 @ 17:17:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 No tak tu lásku vidíme hlavně na Ukrajině
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 18:14:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zde nesouhlasím, protože u ŘKC s odstupem velmi vnímám prakticky všechny znaky sekty.
To jsem psal v tom článku o církvi [granosalis.cz].
Pokud má něco čtyři nohy, dlouhý ocas, chlupy, s*****í to, dělá to "haf-haf" a kouše to nebo to slintá, tak to asi nebude ani kachna, ani veverka.
Stačí si číst tady na Granosalis. Nebo poslouchat katolíky jejich řeči o "odpadlících", pokud se názorově odkloní od dogmat ŘKC. Atd. atd.
Tak s komunisty a ateisty taky člověk není jedno.
Přeci lidi, co jim vadí, že někdo věří Bohu a odvrátí se od hříchu a dá se pokřtít, nejsou směrodatní pro jednotu. Je jedno, jestli mají "svobodu" hřešit, konkubíny, nebo proklamace či jiné problémy. To, co píší, se netýká křesťanů, jeto jejich život, jejich oddělení, jejich rozdělení.
Toník
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 18:56:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nerozumím, Toníku. Není to pro mne srozumitelné. Nevadí.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 21:46:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ok, tak napřímo.
Jestli něco vypadá jako sekta, chová se jako sekta, má všechny znaky sekty, tak je to sekta. Není to církev.
Křesťan se nikdy nemůže shodnout s lidmi, kteří jsou proti víře Bohu, proti odvrácení od hříchu, proti ukončení bezbožného života, proti novému životu, proti křtu. S lidmi, kteří píší ze svého života stále dokola o hřešení, o sklonech jidáše, o rauších, proklamacích, konkubínách či co ještě takoví lidé žijí.
To ale není nejednota křesťanství, brusle.
Nejednota by byla, kdyby se křesťan neshodl s křesťany, s lidmi, kteří se obrátili k Bohu a přijali věčný život.
Toník |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 23:12:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, už rozumím, Toníku.
Čtu zpětně v tomto kontextu a souhlasím, pravda! Stále ještě jsem řadila třeba sektu ŘKC mezi církve, a v tom vnímám nyní další svůj omyl, a Tobě díky za trpělivé podání ruky k mému pochopení.
- V tomto kontextu pak mohu vnímat i jinak konflikty na Granosalis, protože jak píšeš a i já to i na Granu opět poznávám, že se s lidmi,z kteří jsou proti víře Bohu, se shodnout nejde.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 00:26:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, není to církev neb dle konstitutivních znaků se jedná o sektu. Jenže. Toť pohled encyklopedický. Je zde pohled duchovní, pohled na duchovní ovoce zmiňované sekty. A při tomto pohledu je patrné, že tato sekta dělá všechno proto, aby věřící odvedla od všeho co je od Boha a dělá všechno proto aby se lidí Bohem v životě minuli. Falešný křest, falešné odpuštění bez zbavení se hříšných sklonů, falešné udělovaní Ducha při biřmování, modlitby k Bohu prošpikované modlářským rouháním, falešná apoštolská posloupnost, falešná prostřednice všech milosti, falešná spoluvykupitelka, neomylný pontif, popírání a překrucování božího slova, tradice nad Písmem, věčný život a jistota spásy je odsunuté planým slibem kdesi za hranici smrti, falešná víra. A z tohoto duchovního pohledu to již není jenom sekta, je to anti církev.
|
]
Re: Sekty / Boží volání X a SATAN... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 10:18:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Myslivče. Uvědomuji si, jak je toto téma vážné. Kolik lidí je vmanipulovaných do podobné role a i já jsem se na tom aktivně podílela u druhých, ve víře v dobro, ve víře v Krista.
Ano, já jsem skrze ŘKC věřila v Krista, ale postupně jsem i viděla plno "černých míst" k nutné reformaci! Reformaci jsem v ŘKC nezvládla, ale - dá-li se to tak říci - reformovala jsem své srdce - s následným pojmenováváním "pasti ŘKC" - a cítím v tom Boží volání o tom dále mluvit a nenechat se umlčet! Jen mé síly někdy kolísají, Satan pochopitelně ŘVE a ŠÍLÍ, pokud je odhalen - a to tady vidíme všichni, co SATAN umí vůči jeho odpůrcům... (I skrze diskutující na Granosalis)...
Díky za sdílení. Boží Duch je nad námi a s námi. Opatrujme se ve víře a lásce. |
]
Re: Sekty / Boží volání X a SATAN... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:34:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono je lepší si toho satana do srdce nepustit, než se ho pak snažit pracně "reformovat".
|
]
Re: Sekty / Boží volání X a SATAN... (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. únor 2023 @ 19:51:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To píše někdo, v jehož srdci i ústech (klávesnici) je satan jako doma ! |
]
Re: Sekty / Boží volání X a SATAN... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 24. únor 2023 @ 22:15:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Willy, vzpomněla jsem si, že v ŘKC nás učili s ďáblem nediskutovat. Odejít z diskuse. |
]
Re: Sekty / Boží volání X a SATAN... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 24. únor 2023 @ 22:26:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přemýšlím, jak by jednal Kristus... |
]
Re: Sekty / Boží volání X a SATAN... (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 17:38:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podal by mu skývu chleba. |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 10:32:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V tomto kontextu pak mohu vnímat i jinak konflikty na Granosalis, protože jak píšeš a i já to i na Granu opět poznávám, že se s lidmi,z kteří jsou proti víře Bohu, se shodnout nejde.
Osobní útoky ze sekty na lidi, kterým se sektu podařilo opustit, jsou jedním z klasických znaků sekt.
U jehovistů je třeba známé to, že mají zakázáno se bavit s lidmi, kteří tu sektu opustili, skrze manipulaci a sociální odloučení se snaží ublížit nebo zmanipulovat k návratu. Komunisté to mají dokonce tak, že věrné členy mohou i odstřelit, zlikvidovat. Podobně to mají tuším muslimové.
Anonymní útoky a pomluvy v diskuzích od členů sekt proti těm, co sektu opustili, jsou jen jeden z průvodních projevů členství v sektě, účasti lidí na jejich charakteru.
Když se tedy někomu podaří opustit ŘKC, může být rád, že nebyl muslim, nebo komunista ;-)
Takové konflikty nejsou věcí křesťanství a nejednoty křesťanství, ale problémy sekt, které si řeší.
Stejně tak když se podíváš do písma - když kamenovali Štěpána, když Pavel pronásledoval církev, pak byl sám pronásledován, když pronásledovali náboženští fanatici Petra, tak to nebyla nejednota křesťanství - to jsou vnější útoky. Štěpán, Pavel a Petr se pak na těch útocích nepodíleli. Neopláceli. Neúčastnili se zla světa. Dokonce se ani nebránili ... Maximálně vysvětlovali svojí situaci, postoje ... Ale ty, co na ně útočili, nechali, neřešili je nijak výrazně.
Toník |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 10:43:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozumím. Krásně napsané. Díky! |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 12:30:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A byli (a stále jsou) za toto své yvsvětlování nazýváni lháři, hulváty a pod. Jejich slova byla (a jsou) překrucována, znevažována, zesměšňována.
(Mt 5,11) Když vás budou tupit a pronásledovat a mluvit proti vám lživě všecko zlé kvůli mně, jste blahoslavení. Radujte se a jásejte, neboť hojná je vaše odplata v nebesích; vždyť takto pronásledovali proroky, kteří byli před vámi. “
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 16:42:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Máte to Stando u vás v sektě ještě těžší, než jsem si myslel. Ale zase vaše věc, co žijete.
Toník |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:31:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když se tedy někomu podaří opustit ŘKC, může být rád,... "...
Já už opravdu už nevím, jak tu kulantně zareagovat, abych zase "neurazil"!
Protože někteří zde čekají na každé moje další slovo jako slepice na flus, aby se zase mohli cítit dostatečně uraženi.
Opravdu vzácná společnost se tady sešla - a prohlásila zde římsko-katolickou církev za sektu!
Všechny velké světové církve jsou charakteristické tím, že jsou otevřené světu.
Že jejich bohoslužby jsou veřejné a může na ně přijít kdokoli. Že jejich činnost je veřejná a podléhá kontrole veřejnosti i médií. Že jejich učení je veřejné a i přes jisté rozdíly vykazuje pořád společné znaky - všechna tato učení křesťanských církví se totiž vztahují ke společnému Bohu.
Sama církev nekontroluje účastníky svých bohoslužeb - nelustruje.
Na rozdíl od shromáždění sekt, která se konají za "zavřenými dveřmi" , kde je každý nově příchozí "prolustrován" - jsou zkoumány jeho úmysly a záměry.
Kontrola - to je hlavním znakem sekty, pomineme - li už samotné jejich bludné učení.
Pokud se tu tedy vyskytla skupina osob, kteří
prohlašují tu úplně největší církev, co na světě je, za sektu, tak lze úspěšně pochybovat vůbec o jejich příčetnosti
- jsou už totiž natolik mimo realitu, že se stávají ve své averzi mentálně nezpůsobilými.
Pohybovali se už velmi dlouho na příliš tenkém ledu, až se nakonec sami propadli a vymáchali ve vlastních omylech.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 08:35:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..." Když se tedy někomu podaří opustit ŘKC, může být rád,... "...
Ahoj Stando.
Trošku jsi mou větu zkrátil, ale nevadí.
Platí i tak - může být rád, že třeba není Jan Hus nebo Jeroným Pražský.
Nebo může být rád, že nebyl ministrant u nějakého pana faráře, co pak musel být přeložen pro nedůstojné chování.
Církve jsou určitě charakteristické tím, že jsou jejich bohoslužby veřejné, jejich učení je veřejné.
V naší době a v našem prostředí.
Nebylo tomu tak vždy.
Na druhou stranu lidé v církvích určitě nemilují svět, ani to, co je ve světě. Straní se od světa, jeho nenávisti, válek, sporů, malicherností, ... A jeho pronásledování.
Třeba Petr a Pavel se museli skrývat před světem, který se je snažil poslat na onen svět. Taky Jan Jílek a lidé jeho generace i církve tehdy se museli skrývat před světem a jeho pronásledováním. Podobně na tom byl v určitém období Metoděj a jeho žáci.
Psal jsem tu článek " Má smysl kázat evangelium (náboženským fanatikům)?", který byl o prostředí, ve kterém svět pronásleduje církev co má síly, včetně vraždění, mučení, kde se lidé musí bát o svůj život, když Pánu Ježíši uvěří a dají mu svůj život. A i pod tím článkem byl jeden uživatel, co se postavil na stranu světa, proti těm, co uvěřili Pánu Ježíši. Celkem logicky, symptomaticky, v jeho situaci.
Jako hlavní znaky sekt se určitě uvádí kontrola. Jinak se obvykle uvádí tyto znaky: - Vůdce - Sekty ve svém středu mají žijícího, charismatického vůdce, který je přesvědčen, že má nadlidskou moudrost
- Autoritářská mocenská struktura - Sekty mají autoritářskou mocenskou strukturu což znamená, že se od jejich členů očekává, že vždy budou oddaně poslouchat svého vůdce.
- Pyramidová struktura - Tento typ je dán hlavními manipulátory v sektě, kteří se slučují a tvoří pyramidy. Čím výš se daný člen díky vlastním činům dostane, tím méně je v této části pyramidy členů a proto jsou tito členové spolehlivější.
- Poslušnost - Členové sekt jsou poslušní k autoritám. Poslušnost bývá chápána členy sekt jako úleva, osvobození od rozhodnutí a odpovědnosti.
- Podřízenost - V sektách na rozdíl od jiných organizacích a společenstev není atmosféra svobodného myšlení a svobodného rozhodování, ale podřízenost
- Pocity - V sektách je vysoká úroveň excitace (vybuzení, stimulace) - klade se důraz na pocity, emoce, zážitky a akce, které pocity vyvolávají.
- Vymezování - V sektách panuje totální uzavřenost až nenávist vůči jiným názorům, potřeba se definovat a vymezovat se proti ostatním
- Výlučnost - Sekty jsou elitářské a výlučné, to znamená, že dotyčná sekta je jediná, kdo má pravdu. Sektáři uvažují tak, že pouze prostřednictvím jejich sekty je reálné a možné dostat se k určité pravdě, dát svému životu ten správný a pravý smysl.
- Uzavřenost - Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.
- Izolace - Cílená regulace informací pro členy sekty - členové sekt jsou cíleně izolováni od informací, od literatury, případně i od okolí, dokonce od svých nejbližších.
- Sankce, tresty - V sektách je důraz na sankce a též tresty za neposlušnost a strach z nich. Členové sekt, kteří neuposlechnou, otevřeně se bouří, nebo se jen moc se ptají, jsou potrestáni nebo vyloučeni, požádáni aby odešli.
- Strach z viny - Každé zaváhání o účelnosti setrvávat v sektě je prezentováno jako vážné provinění proti vůdci. Tento strach z viny je stále obnovován a permanentně udržován.
- Odmítnutí odejitých - Odejití členové jsou ignorováni, vymazáni, anihilováni. Pokud o životě sektě svědčí, sekta je v lepším případě pomlouvá, v horším šikanuje, pronásleduje, vyhrožuje.
Toník |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 09:01:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jinak se obvykle uvádí tyto znaky:"...
Charakteristickým znakem manipulace s pravdou je snaha znepřehlednit, zaplevelit věcmi méně důležitými. To aby se pak zakryla samotná absurdnost toho, co má být vysloveno.
Sám dobře víš, že na internetu se uvádějí různé "seznamy". Že internet není neomylným zdrojem pravdy, že informace má vždy právě jen takovou váhu, jakou váhu má ten, kdo ji tam vložil.
..." Nebo může být rád, že nebyl ministrant u nějakého pana faráře, co pak musel být přeložen pro nedůstojné chování."...
Morální selhání jednotlivců nijak nesouvisí s tím, zda je církev církví a nijak to neodlišuje církve od sekt.
Nedávné vyjádření papeže Františka:
Trocha historie. Až do bostonské krize, kdy to všechno vyšlo najevo,
se to v církvi dělalo tak, že se přeložilo pár zneužívajících, zakrylo
se to, tak se to dělá v rodinách dodnes. Problém sexuálního zneužívání
je ve společnosti velmi závažný. Když jsem se před dvěma a půl lety
setkal s předsedy biskupských konferencí, požádal jsem je o oficiální
statistiku: 42-46 % zneužívání se odehrává v rodině nebo v sousedství.
Následuje svět sportu a vzdělávání a 3 % tvoří katoličtí kněží. Někdo by
mohl říci: "Ještě že jich je tak málo." Ne, i kdyby to byl jen jeden,
je to obludné. Zneužívání dětí patří k těm nejzrůdnějším věcem. Jednalo
se o zvyk, který se v rodinách nebo jiných institucích používá dodnes:
zakrývání. Církev se rozhodla nezakrývat. Odtud se postupovalo přes
soudní procesy až k vytvoření Papežské komise pro ochranu nezletilých.
Byl to bostonský kardinál O'Malley, kdo přišel s nápadem
institucionalizovat tuto činnost v rámci církve. Když poctiví lidé vidí,
jak církev přistupuje k této zrůdnosti, vidí, že jedna věc je církev a
druhá věc jsou pachatelé zneužívání, kteří jsou uvnitř církve a kteří
jsou církví trestáni. Benedikt XVI. byl při přijímání těchto rozhodnutí
skvělý. Je to problém "nový", v uvozovkách, v tom jak se ukazuje, ale
věčný, protože existoval vždy. V pohanském světě vždy existovalo
využívání nezletilých pro potěšení. Jedna z věcí, která mě v této
souvislosti nejvíce znepokojuje, je dětská pornografie: je natáčena v
přímém přenosu - ve které zemi je natáčena? Co úřady této země dělají,
že to umožňují? Je to zločin, zločin. Církev přebírá odpovědnost za svůj
hřích a my, hříšníci, pokračujeme dál v důvěře v Boží milosrdenství.
Když cestuji, obvykle přijímám delegace obětí zneužívání. Jedna příhoda:
když jsem byl v Irsku, požádali mě o audienci pro oběti zneužívání.
Bylo jich šest nebo sedm a zpočátku přišli trochu takhle (naštvaně) a
měli pravdu. Řekl jsem jim: 'Podívejte, uděláme jednu věc, zítra musím
říct homilii. Proč ji nepřipravíme společně, v této věci?" A pak se
stala krásná věc, protože to, co bylo pouhým protestem, se změnilo v
něco pozitivního a všichni se mnou připravili homilii na následující
den. V Irsku, jednom z nejžhavějších míst, se kterými jsem se musel
potýkat, to bylo pozitivní. Co by tedy měla církev dělat? Pokračovat ve
vážném jednání a beze studu.
Církev ve Spojených státech učinila velký krok vpřed v řešení
zneužívání kněží. Zdá se však, že v případě obvinění biskupa je
transparentnost menší...
Ano, a myslím, že je třeba, aby to bylo stejně transparentní. Pokud je transparentnost menší, je to chyba. |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 08:56:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Charakteristickým znakem manipulace s pravdou je snaha znepřehlednit, zaplevelit věcmi méně důležitými. To aby se pak zakryla samotná absurdnost toho, co má být vysloveno.
Díky za svědectví, Stando. Rozumím tvoji situaci.
Beru to tak. A že to, co jsi pak napsal, je tedy šílená absurdnost!
Když už jsi to tedy napsal, mimo téma, uhnul jsi někam k vašim problémům, tak to okomentuji.
Následuje svět sportu a vzdělávání a 3 % tvoří katoličtí kněží.
Tak to je vysloveně strašidelné. To jsem ani netušil.
Takže ze světové populace je 0,0052% katolických kněží a ti tvoří 3% zneužívání. Četnost/pravděpodobnost zneužití u katolických kněží je tedy asi 60 000 x větší, než u lidí v běžné populaci.
To sem ani netušil, Stando, že ta situace v ŘKC je až tak absurdní, ale díky za informace.
I když je ta situace s ŘKC kněžími tak moc šíleně absurdní, tak tématu článku se to netýká. Množství či četnost zneužití - byť je tak absurdně veliká, jako v ŘKC - se neuvádí nikde jako znak sekty.
Co se ale uvádí jako znak sekty, to to velmi klasický znak, je chování k obětem.
Všude se stane, že je nějaké zneužití - v rodině, v práci, v organizacích.... Je to špatně, ale stane se.
Každá normální organizace (dokonce i podle světa normální!) ale ve chvíli, kdy se přijde na zneužití, takové zneužití řeší. Snaží se pomoci oběti, zastanou se oběti a izolují zločince.
Ne tak sekty - ty to dělají naopak. Ostrakizují oběti, útočí na ně a kryjí zločince, zamlžují situaci
Sám dobře víš, že na internetu se uvádějí různé "seznamy". Že internet není neomylným zdrojem pravdy, že informace má vždy právě jen takovou váhu, jakou váhu má ten, kdo ji tam vložil.
Vím, Stando.
To píšeš proč? Kvůli seznamu, který jsem uvedl?
Ten seznam jsem nevzal "jen-tak" z internetu, ale vypisoval jsem ho ze stránek organizací, které se tématem zabývají (např Pražské centrum primární prevence) a pak dále z obhájených diplomových prací na psychologii a teologii UK a z oficiálních materiálů lidí, co mají tituly před jménem i za jménem a často i několik.
Toník |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 13:13:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, ono je to trochu jinak, než tyto tvé počty ze tvého virtuálního světa.
"Sto procent" - to není světová populace (dneska už osmi miliard) - to je celkový počet prokázaných sexuálních zneužívání - a to nikoli na celém světě, ale jen vlastně v euro-atlantské civilizaci - ve státech, kde se takováto evidence vede.
Z tohoto počtu prokázaných sexuálních zneužití je 42-46 % přímo rodinnými příslušníky či sousedy, 3% připadá na katolické kněze a druhých zhruba 50% případů sexuálního zneužívání připadá na učitele, vychovatele, atd. ...jakož i na kněze dalších církví, třeba protestantských a na sekty. Nebo si myslíš, že těch se toto netýká?
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 18:15:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, ono je to trochu jinak, než tyto tvé počty ze tvého virtuálního světa.
Stando, těžko se vyznat. Co je jinak? Napíšeš, že je to jinak a pak napíšeš totéž, co já.
"Sto procent" - to není světová populace (dneska už osmi miliard) - to je celkový počet prokázaných sexuálních zneužívání - a to nikoli na celém světě, ale jen vlastně v euro-atlantské civilizaci - ve státech, kde se takováto evidence vede.
No, samozřejmě. Ty sis myslel, že by to byla světová populace?
Ze 100% prokázaných sexuálních zneužití je 3% od kněží. Psal jsi ty. Je to pravda, nebo je to trochu jinak a jsou to počty z tvého virtuálního světa?
Na světě je pak ze 100% populace celkem 0,0052% katolických kněží. Na 0,0052% kněží tedy připadá 3% zneužití. To mu by odpovídala četnost účasti na zneužití 60 000 x větší, než v běžné populaci.
Je to snad v euroatlantické civilizaci jinak? Je tam kněží více, větší nebo menší procento? Výrazně?
Kolikrát?
Toník |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:05:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stále, Toníku, na této dementní absurditě dál trváš?
Takže 42-46 % zneužití v rodinách a dalších cca 50% zneužití učiteli a vychovateli je ti 60 000 krát menší, než z toho samého počtu 3 % katolických kněží?
A pak se divíš - jsi pobouřen - když to ohodnotím tak, že ti zkolaboval zdravý rozum?
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:39:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to je matika a Cizinec má pravdu, v tom výpočtu. Prostě na to jak je málo ve světové populaci kněží, tak 3% hříchu páchaného na světě je strašně moc. A to tam ještě není proveden přepočet, že s rodinou se stýká skoro 100% dětí a s kněžími jen část. To by to číslo bylo ještě horší.
Ale osobně si nemyslím, že celibát je příčina pedofilie.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:29:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale osobně si nemyslím, že celibát je příčina pedofilie.
Tak.
Z informací to vypadá, že celibát je spíše místo, kam se stahují z běžné populace jinak orientovaní lidé. Psal jsem to tu několikrát, napíšu ještě jednou.
Když jsme se připravovali na teologii a hledala se kněžská povolání, měli jsme taková setkání vždycky přes víkend, kde jsme probírali teologické otázky a i jak probíhá studium na fakultě. A přišla řeč i na kněžské povolání, povolání k celibátu. Pomatuju si tehdy, jak se kluci ptali, jak se takové povolání pozná. A pomatuju si i odpověď, ta byla: "Pozná se to i tak, že kluka nelákají holky, nepřitahují ženy". Pro mne to tehdy byla odpověď do mého života, kdy jsem na základě té odpovědi dost jasně rozpoznal, že to není povolání pro mne.
Ale pokud tam tehdy byl někdo, kdo byl jinak orientovaný, mohl si to vyložit jako indicii, že má to povolání. Což se podle statistik zřejmě celkem často stalo a tomu pak odpovídají i ty výsledky a ta naprosto šílená čísla, která uvedl oko.
Toník
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:44:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se to takto "rozeznávalo" tak by to dávalo smysl. Byl to takový tajný coming out, když to ještě nebylo v módě. (nadsázka) a pak díky tomu mohlo dojít k zakoncentrování.
Nemyslím si, že to byla moudrá rada, ani pravdivá. Tak se to určitě nepozná. myslím, že by se to mělo poznat jinak, tak, že člověk opravdu celým já chce na prvním místě sloužit Bohu. Pak vše ostatní bude přidáno. Nemyslím že třeba Pavel, Barnabáš byli jinak orientovaní.
Pak podle slov Pána Ježíše mi nepřijde vůbec pravdivé, že život bez ženy byl ve službě Bohu určen jen těm, kterým se nelíbí ženy. To by bylo dost trapné. Bylo to o Bohu, ne o nepřitažlivosti žen.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 12:27:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jirko, jen pro pořádek - byl to single případ, který jsme zažili my. Neslyšel jsem to od nikoho jiného, není to nějaká obecná záležitost, nevím, jak jiní rozlišovali, zda mají povolání na kněze, nebo ne.
Viděl jsem několik lidí, kteří se rozhodli pro Boží království, vzdali se života bez ženy, viděl v reálu, četl jejich příběhy. Vím tedy zprostředkovaně, o čem mluví Pán Ježíš, o čem píše Pavel. Rozumím tedy, o čem píšeš i ty v téhle věci.
Toník |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 09:25:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, jen pro pořádek:
V katolické církvi platí přímý zákaz vysvětit kohokoli s homosexuální orientací. Přímý zákaz od papeže.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 09:24:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... tak 3% hříchu páchaného na světě je strašně moc."...
I kdyby to byl jen jeden jediný případ - pořád je to strašně moc, Je to neomluvitelné.
Ale dělat z toho jakýsi vzorec, že kněží jsou jen samí úchylové, je zcela mimo mísu.
Většina kněží jsou normální zdraví heterosexuálové (homosexuálna či pedofila dnes ani nikdo nevysvětí).
Jistěže je to ukázka "práce s čísly" podle okamžitého přání člověka.
Podobně demagogicky se dá s čísly argumentovat, že z celkového počtu kněží je těch, kteří se provinili zneužíváním, procentuálně o celý řád méně, než kolik je těchto úchylů mezi učiteli a vychovateli.
Kdysi jsem si s tím dal práci a počítal to z amerických statistik v době, kdy tam v církvích proběhl sexuální skandál. Tehdy mně vyšel výsledek u katolických kněží 0,3 % (počítáno z celkového piočtu kněží a řeholníků v USA v poměru k těm kněžím a řeholníkům, kteří byli za sexuální zneužívání odsouzeni) a 4% u učitelů a vychovatelů (počítáno z celkového počtu učitelů a vychovatelů ku počtu odsouzených učitelů a vychovatelů za sexuální zneužívání),.
Sexuální zneužívání bylo, je a zřejmě přes veškerou snahu bude i v budoucnu. Je to vždycky důsledek nezvládnuté sexuality ať už se jedná o příslušníka jakékoli sociální skupiny. Je to zavrženíhodné jednání a třeba ho trestat vysokými tresty.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:23:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stále, Toníku, na této dementní absurditě dál trváš?
Já bych byl radši, kdyby taková dementní absurdnost, která vede k takovým zjevným vadným výsledkům a hrůzám, na světě nebyla.
A myslím, že ani to, že ukazuje na zdroj té věci, nevyrovná ty tisíce a tisíce zničených životů.
Takže 42-46 % zneužití v rodinách a dalších cca 50% zneužití učiteli a vychovateli je ti 60 000 krát menší, než z toho samého počtu 3 % katolických kněží?
Učitelů je v běžné populaci asi 1.5%. Jestli je mezi nimi například 30% zneužití, je pravděpodobnost, že byl pachatelem zneužití učitel, asi 20x vyšší, než v běžné populaci.
Katoličtí kněží tvoří ze světové populace 0,0052%. Pokud udělali 3% zneužívání, tak četnost/pravděpodobnost zneužití u katolických kněží je asi 60 000 x větší, než u lidí v běžné populaci.
Což je naprosto šílené a je dobře, že jsi uvedl reálná čísla ze zdrojů ŘKC a to dokonce k tématu článku.
Nedivím se, když píšeš o zkolabování zdravého rozumu.
Vím, že to píšeš jen a jen sám za sebe.
K tématu tedy nic nemáš?
Toník |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 09:04:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve tvém virtuálním světě přemýšlíte možná takto zvráceně.
Ale ve skutečném životě čísla odpovídají realitě.
Z každých sta sexuálně zneužitých obětí jich připadá na katolické kněží 3 zneužité osoby.
42 až 46 osob (z každé stovky zneužitých) je sexuálně zneužito v rodinách.
Na učitele, vychovatele, či protestantské pastory a sekty tak pořád zbývá z každé stovky zneužitých přes padesát sexuálně zneužitých osob.
Fakt je to u tebe, Toníku, až taková "makačka na bednu"?
Ta tvoje virtuální bublina, co v ní žiješ - je ti v ní alespoň dobře?
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 15:49:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale ve skutečném životě čísla odpovídají realitě.
Z každých sta sexuálně zneužitých obětí jich připadá na katolické kněží 3 zneužité osoby.
42 až 46 osob (z každé stovky zneužitých) je sexuálně zneužito v rodinách.
Na učitele, vychovatele, či protestantské pastory a sekty tak pořád zbývá z každé stovky zneužitých přes padesát sexuálně zneužitých osob.
A odpovídají ta čísla realitě, Stando? Nebo jsou vymyšlená?
Protože ta čísla jsou šílená. Skutečně z každých 100 případů připadají 3 případy na ŘKC kněze???? Pokud ano, tak to znamená, že mezi kněžími je až o několik řádů více těch, kteří se podíleli na zneužívání.
Matematika není tak složitá, Stando. Zkus si to představit v ČR. Kdyby to bylo, jak píšeš.
Počet znásilnění je v ČR 12 000. 3% z toho je 360 případů.
V ČR je asi 2 000 kněží.
A 360 případů na 2 000 kněží?
Brrrrrrr....
Jako tak nějak šlo z toho, co prosvítá tou mlhou navenek tušit, že ta situace je šílená, ale až tak šílená, to jsem nevěděl.
Toník
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 19:09:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad sám z tohoto vidíš, že jsi kdesi mimo realitu!
Kdyby tomu bylo tak, to by měla média žně!
Nejde ale přece o počet znásilnění žen muži!
Jde o počet případů zneužívání dětí a mladistvých.
V r. 2011 to u nás bylo cca 6500 - (z toho 3% je 195). Ale ani to mi nepřipadá jako reálné číslo.
(https://www.nasedite.cz/archiv-tiskovych-zprav-detail/pocty-tyranych-a-zneuzivanych-deti-v-cr-jsou-stale-vyssi-155/)
Já nevím, kde papež František přišel na ty 3%, - já když počítal statistiky v USA po jejich skandálu, tak mi to u kněží a řeholníků vyšlo na 0,3% odsouzených delikventů z absolutního počtu kněží a řeholníků v USA.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. únor 2023 @ 09:15:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Snad sám z tohoto vidíš, že jsi kdesi mimo realitu!
Stando, konečně jsi napsal taky něco o mně.
Jsem určitě zcela mimo realitu vašich problémů, které si v ŘKC řešíte. A jsem za to Bohu vděčný, že jsem dávno, dávno mimo realitu problémů, která dlouhodobě má a řeší ŘKC.
V r. 2011 to u nás bylo cca 6500 - (z toho 3% je 195). Ale ani to mi nepřipadá jako reálné číslo.
Kdyby to tedy u nás bylo 3%, Stando, připadalo by 1 případ asi na 10 kněží.
Už tedy chápeš, jak šílené číslo je 3% zneužití způsobených ŘKC kněžími? Tomu se mi ani nechce věřit a pokud to tak skutečně je, pokud ta informace není falešná, tak je to strašidelně vysoké číslo. Znamená, že četnost zneužití mezi ŘKC kněžími je o několik řádů výše, než v běžné populaci.
já když počítal statistiky v USA po jejich skandálu, tak mi to u kněží a řeholníků vyšlo na 0,3% odsouzených delikventů z absolutního počtu kněží a řeholníků v USA.
0,3%?????
Tak obrovské číslo?
V USA je z celkové populace 0,01% ŘKC kněží. Pokud by 0,3% z nich bylo odsouzeno, znamená to, že mezi knězi bylo odsouzeno 30x více lidí, než v běžné populaci.
Toník
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 19:15:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | „Pokud je v Česku sto nebo i více
obětí, obecně se říká stovky, tak to neznamená, že je zneužívalo sto
kněží. Obecně kněz mívá šest až devět obětí,“ popsal Rozek nedávno
v pořadu Výzva na TV Seznam. ....
„V katolické církvi v České republice
naše zpráva pro římský summit předložila deset případů za 30 let,
evidujeme tedy jednoho pachatele za tři roky.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/mapa-sexualniho-zneuzivani-v-katolicke-cirkvi-v-cesku-je-53-dolozenych-obeti-69243
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 22:43:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele Oko, v Česku je za 30 let 56! doložených obětí! O tom se ve článku píše! To, že bylo na summit předložené POUZE deset případů, není o statistice, ale o podaní zprávy o NĚKTERÝCH případech, a těmi zbylými 46 případy se summit tak nějak nezabývá ani je tedy neeviduje!
Takže 56:30=1,86 případů ročně. V roce 2020 bylo v ČR 1739 řk kněží.
Kněz působí ve farnostech cca 45let. V 25 letech dostuduje a po 70 jde na odpočinek. Za 45 let se stane 45x1,86=83,7 Zaokrouhleně 84 případů sexuálního zneužití ze strany řk duchovních. Z těch 1739 farářů bude statisticky za dobu jejich 45 letého působení 84 zločinců. 1739= 100% 84= 4,83 %
Jsme tedy v horní statistické hranici. Z těch 1739 je 84 potenciálních zločinců. Každý dvacátý. To je tedy něco. A když si uvědomíme, že sexuální delikty mají na svědomí převážně ti mladší faráři, může to být mezi těmi mladšími klidně i každý desátý.
Psycholog Thomas Plant, který se problému dlouhodobě věnuje, zjistil, že mladistvého zneužilo podle celosvětového průměru 2 až 5 procent kněží.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:07:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
84 sexuálních zneužití duchovními za 45 let je tedy ještě třeba vydělit šesti až devíti obětmi (připadající na každého devianta..
Počet skutečných deviantů mezi ŘKC knězi se pak (podle těchto čísel) u nás pohybuje někde mezi 9 až 14 pachateli za dobu 45 let.
|
]
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 24. únor 2023 @ 20:39:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec
oko:
Když se tedy někomu podaří opustit ŘKC, může být rád,... "...
cizinec
Ahoj Stando. Trošku jsi mou větu zkrátil, ale nevadí.
Jenže tím zkrácením se úplně změnil smysl tvého sdělení.
Ty jsi psal, že může být rád, že nebyl muslim nebo komunista.
A následná reakce oka je úplně mimoběžná s tím, co jsi psal ty.
|
]
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:54:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Reagovala jsem na cizince, ne na tebe. Jemu jsem svou reakci už vysvětlila.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 17:43:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To zkracování a vytrhávání z kontextu zde Oko dělá běžně. Nejhorší je, když to dělá s božím slovem. A ještě má tu nebetyčnou drzost jiným vyčítat, že si z Písma dělají trhací kalendář, a přitom to dělá on sám. Oku není žádná lež cizí. |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 04. březen 2023 @ 11:41:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Mt 5,37) Ať je tedy vaše slovo ‚ano, ano‘ — ‚ne, ne‘; co je nad to, je ze Zlého. “ |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:06:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jenže tím zkrácením se úplně změnil smysl tvého sdělení.
Ty jsi psal, že může být rád, že nebyl muslim nebo komunista.
A následná reakce oka je úplně mimoběžná s tím, co jsi psal ty.
Jasně. To tak u Oka bývá. Asi si potřebuje probrat ty šílenosti, co si v ŘKC řeší. Okomentoval jsem mu to.
Já tu větu psal vzhledem k muslimům, komunistům. Že když člověk odejde z ŘKC, nic tak moc se mu nestane. Samozřejmě v prostředí, kde je 100% ŘK je to i tak dost nepříjemná situace, ale nezavřou ho, nemučí ho, nezmlátí ho, jako před třista lety, není mrtvý, jako před šestisty... nebo právě jako u těch muslimů.
Maximálně na takové lidi útočí, pomlouvají je, jako to někteří předvádí zde v diskuzi. Ale to je to je "běžná" praxe hříšného světa. Nepříjemná, ale pořád to nejsou nohy v kládě, jako u Petra.
Toník |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:52:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec
Já tu větu psal vzhledem k muslimům, komunistům. Že když člověk odejde z ŘKC, nic tak moc se mu nestane.
No právě. přesně takhle jsem pochopila smysl tvého sdělení. Ve chvíli, kdy byl ten konec odstraněn, změnilo se to.
Proto si myslím, že když se zkrátilo, není to pak jedno. Najednou je řeč o něčem úplně jiném.
|
]
|
|
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 22. únor 2023 @ 20:05:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | brusle, zbytečně zde otvíráš k diskusi články jako Sekty, Celibát a další. Každé téme se dá prodiskutovat nebo ho diskusně znehodnotit...zde každý napíše co má na jazyku, tedy v hlavě a výsledek je žalostný...a ještě do toho otevřít diskusi Celibát, což potřebuje hlubokou znalost a důkazovou diskusní věrohodnost a tu zde nikdo nemé, protože pochybuji, že zde někdo z opadlíků a sektářů má hloubkově nastudovaný celibát v Církvi. Mě se tyto jalové diskuse hnusí jen proto, že pár aktivistických blbů začně plivat na něco o čem nic neví. Je velká škoda, že odjíždím a až se vrátím, bude zde další ukázky prázdných hlav...snad jediný a poslední a hlavně argumentačně diskusně věrohodný byl nick ssns, kterého vyštval Myslivec svým primitivním Satanismem. Nick ssns byl od prvního dne diskusně negativní diskutující a to až do okamžiku, kdy začal praktikovat důkazové řízení. Všw co zde tvrdil, snášel na to fůru argumentů a když jsem mu následně doložil že je to jinak, prostě to přijal...Byl to podle mého názoru Pravoslavný nebo Řeckokatolík, ale byl to skutečný intelektuál, perfekcionista ve znalosti Písma, znalec východní i západní liturgie, a slušný člověk...když si uvědomím, že to Satanské koště Myslivec ho z diskuse vyštval, což je jeho od Satana nařízený úkol, a nikdo se ho zde nezastal, pak je zde morálně pokleslá společnost, pokud dává zelenou ZLU! Požehnanou dobu postní přeji. |
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 20:18:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A o čem chcete, Martino, diskutovat? Vždyť když je tu nějaké modlitební nebo jiné "hezké" téma, tak skoro všichni mlčí...
Nick ssns si pamatuji. Jsem na Granu již asi 15 let s různými přestávkami.
Myslivec je rozumný. Poslouchej dobře, co tu píše... Jinak šťastnou cestu a zase se vrať. Já mohu kdykoliv zase odejít... Uvidíme... Mnohým zde by se asi ulevilo :-) |
]
|
|
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:30:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Je to moje subjektivní vnímání, jak jsem to zažil tam, kde jsem chodil:
Nejhorší Apoštolská církev a Adventisti.
Katolíci a Baptisté tak uprostřed.
Nejlépe jsem se cítil v církvích Milost a potom Církev Bratrská.
Ale jelikož to je zkušenost jen ze sborů v Moravskoslezském kraji a není celorepubliková, tak to jiným lidem bude k ničemu. :-) Tak to berte, že to je jen neškodná vzpomínka. :-)
|
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:09:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A církev Milost a církev Bratrská jsou sice taky letniční varianty, ale na rozdíl od Apoštolské tam byli klidnější lidi, více v pohodě. A hlavně neřešili všecko vymítáním. Zatímco Apoštolská církev - to je pro mě synonymum pro vymítačky. Nebudu tu už radši ani jmenovat ty pastory a další šílence. A jednu věc jsem si uvědomil: Ti lidi nebyli dobří. Ti lidi byli opravdu zlí. Zlí lidi, co skrze letniční učení získali moc nad lidmi a chtěli manipulovat.
Mě by třeba nikdy nelákalo dělat takovou "práci". Jaká je mentalita toho člověka, co všecko řeší exorcismem? To je člověk, co typově odpovídá černé magii. Ano, kdyby se narodil v Africe, tak dělá černou magii. Jsou to lidi esotericky ladění, rádi straší a manipulují. Chtějí ubližovat jiným.
Toto je podle mě horší, než že si katolíci zavedli pro své kněží celibát. Katolíci v průměru tolik černé magie nemají. Nejvíce černé magie se dělo v Apoštolské církvi. Tak jsem to zažil. A mám velkou chuť tady jmenovat ty pastory. Ale zdržím se. Ti lidi sice mají plnou hubu Krista, ale dělají černou magii a slovo "ve jménu Krista" jim slouží jen jako okultní zaklínadlo.
|
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:54:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže podle Bible i Jošua byl stejně pověrčivý a exorcismus ho taky bavil. Vymítal démony slepoty (šedý zákal), hluchoty (buď degenerace sluch. ústrojí nebo nějaká infekce), démona křivice, tedy artrózu.
Z toho vyplývá, že náboženství je principiálně vadné a samotní zakladatelé položili základy, které nevyhnutelně vedou k okultismu, čarování, bludům.
Já bych už na granosalis ani nechodil. :-) Ale je to jedno z mála míst, kde není cenzura a dá se politicky napsat, co si myslím. :-) |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 13:24:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky, Jirko, za tohle tvé sdílení. Mám jisté, byť ne přímé a osobní, zkušenosti (spíše jako svědek, než jako účastník) a kladu tobě i sobě znovu podobnou otázku jako v minulosti a dvou částech. 1. Jak a proč jsi to všechno tak dlouho vydržel a snášel? 2. Proč podle toho soudíš Pána Ježíše Krista, který se zlem u lidí nemá nic společného?
Díky za případnou odpověď. |
]
Re: Sekty / Církve / ŘKC (a Eucharistie (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 25. únor 2023 @ 16:06:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Protože jsem byl idi ot, kre.tén, blb, vyma.štěnec, naiva, moula, dobro.ser, idealista, masochista. Zkrátka byl jsem pobožná ovca. 2. Literární Jošua sice nedělal ten samý exorcismus, co ti letniční strejcové, ale dělal podobný. Vymítal zase něco jiného. A když někdo začne vymítat jednu věc, brzy spustí vymítaní i všeho dalšího. |
]
|
|
|
|