Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ferdinand.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 16674, komentáře < 7 dní: 371, komentářů celkem: 431181, adminů: 60, uživatelů: 5254  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 289 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Ivanp
Frantisek100
cizinec
brusle7

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117233917
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Bůh má Boha
Vloženo Pátek, 05. duben 2024 @ 08:49:54 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal rosmano


Může mít Bůh nad sebou Boha ?

Anebo Bůh je pouze ta Nejvyšší bytost nade všemi, absolutně ? 
Bůh je proto Bůh, že jeho supremace je nade vším a všemi, bez výjimky .


Pokud má Bůh nad sebou Boha, jedná se v tom případě o pravého Boha ?
Anebo jde o Boha nižšího řádu..


    1K 11:3:   Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh.

    1K 3:23:  vy pak jste Kristovi a Kristus Boží.



Co s těmi texty Písma, která hovoří o Bohu našeho Pána Ježíše Krista ?   A je jich nemálo.

Slyšeli jste už někdy nějaké kázání, vyučování k tomuto tématu ?

"Bůh má Boha" | Přihlásit/Vytvořit účet | 282 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 05. duben 2024 @ 11:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na rosmanovi je vidět ta malost. Jak tento bobek fakt nedokáže být ani na vteřinu nonšalantní, ale všude má tu svoji sbíječku, kterou rube uhlí. 

Absolutně bez fantazie, jen primitivní úvahy. Ve všem. V politice, v náboženství. 

Je  prostě fakt hloupý a omezený. 

Vůbec nechápe slovo bůh. Bůh může být jakýkoli. Je to svět magie, ten trotl to nechápe. Pořád tam chce něco měřit, poměřovat, škatulkovat. 

Takový idiot by nikdy nebyl schopen sesmolit žádné sci-fi ani román, prostě nic. 

Takových idiotů jsem nejvíce viděl u jehovistů. Ti se snažili furt náboženství napasovat do jakýchsi jejich škatulek. Takové technické náboženství.

Omezenče rosmano, náboženství je nadpřirozeno, magie. Tam neplatí sbíječka a puzzle a skládání kousku uhlí s uhlím. 

Tvoje pindy o tom, že bůh má nad sebou boha a že ti to nepasuje do tvé duté havířské hlavy. No nepasuje. Páč vůbec nechápeš, že jsi v oblasti náboženství. Tam to nejde poměřovat havířským metrem. 

Blbe. 

Vyser se na náboženství. Spíše běž na Ukrajinu a tam polož život za smažku na podpatcích a senila zpoza oceánu a profesora Nutellu. Toto je tvůj trojjediný bůh, kterému ve skutečnosti sloužíš. 





Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 05. duben 2024 @ 20:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš být učitel když ti hrabe? Z Tebe musí mít všechny děcka ve škole *****l.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 05. duben 2024 @ 22:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je od tebe moc hezké, že po každé mojí kritice zfašizovaného havíře mu přispěcháš na pomoc a šiješ do mě v domnění, že nějak smazáváš, co jsem napsal. Rosmano to jistě ocení a váš přátelský vztah to utuží, nicméně na věci to nic nemění. 

Oba dva plavete v křesťanské teologii a popíráte základní dogmata křesťanství. To je vaše věc, z pohledu nestranného pozorovatele je to jen další z řady důkazů, že samotní věřící se neshodnou ani v tom, kolik hlav nebo osob má jejich božstvo. Tudíž je vaše náboženství vylhané.

Každopádně oficiální výklad většiny křesťanů, a to jak katolíků, včetně pravoslavných, tak protestantů všech možných směrů je, že jak Ježíš, tak Duch svatý jsou božské osoby. Tomuto věří  99% křesťanů.  A to jedno procento různých jehovistů a dalších odpadlíků jako jsi ty, mikime a rosmano, to nevytrhne. Vy, co hlásáte, že Ježíš byl jenom člověk, jste zanedbatelná minorita v rámci těch, co se hlásí k Bibli. Možná to ani není jedno procento. Jen na granosalis děláte randál. Do kostela nebo křesť. sboru se neodvážíte vstoupit, páč by vás tak vyhnali s vašimi herezemi. 

No a už jsem to tu kdysi psal, je zvláštní, že máš mikime společné s rosmanem nejen popírání božství Ježíše Krista, ale i s ním sdílíš fašistické politické názory. 

Příznačná shoda. Prostě všechno špatně. Bratři ve zlém. Pažout a Horáček. 


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 06. duben 2024 @ 10:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oficiální výklad 90% křesťanů věřícich na trojici je mylný stejné množství kresťanů věří i dalším bludům díky tomu, že spoléhají jen na své faráře a kazatele, kteří pravdu podrobně neznají a kážou bludy. Většina křesťanů spasena stejně spíše nebude. Ale je ještě čas, aby mnozí začali studovat Boží pravdu a očistili se od bludů, které vedou k zatracení. Většina nikdy nezvitězí.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. duben 2024 @ 09:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říká naprosto popletený a v křesťanské víře nevzdělaný bludař ....


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. duben 2024 @ 20:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo to určitě myslíš sám sebe :).


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 05. duben 2024 @ 11:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může mít Bůh nad sebou Boha ?

samozrejme že múže... Kristus ako Boh je rovný Bohu a je Boh, ale podriadil sa Bohu Otcovi vo všetkom. To neznamená, že Kristus keďže je podriadený Bohu prestáva byť Bohom. 

Filipským 2:6  Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.

Podobná alegória medzi pozemským otcom a synom: Pozemský otec je nadriadený synovi, to znamená, že syn je povinný vo všetkom poslúchať otca. Syn o ničom nerozhoduje, ale všetku ,,vládu,, nad synom má otec. Napriek tomu sú syn a otec rovnocenný ľudia. Obidvaja majú tú istú hodnotu. Otec nie je viac človekom ako syn, obidvaja majú tú istú podstatu ,,človečenstva,,. 
Tak isto aj Ježiš ako Boh sa podriadil Otcovi ako Bohu, ale obaja si zachovali svoju Božskosť. 

Tento princíp podriadenosti Syna Otcovi a zároveň ich božská rovnosť je pekne ilustrovaná zde:

Lk 20:41 I povedal im (Ježiš): Ako môžu hovoriť o Mesiášovi , že je synom Dávidovým, keďže sám Dávid hovorí v knihe Žalmov: Pán povedal môjmu Pánovi: Posaď sa mi po pravici, dokiaľ Ti nepriateľov nepoložím za podnožku. Dávid Ho teda nazýva Pánom, a tak, ako mu je synom?

Dávid nazýva Syna Božieho, Mesiáša svojim Pánom a zároveň Boh Otec je Pánom. Obidvaja majú Božskú podstatu aj napriek tomu, že Syn je podriadený Otcovi.

Vzťah podriadenosti a nadriadenosti nemení našu identitu. Vo firme je generálny riaditeľ takým istým človekom ako jeho posledný podriadený. Obaja majú rovnaké práva, sú rovnocennými ľuďmi, ich život je rovnako vzácny... To isté platí aj vo vzťahu medzi Otcom a Synom... Obaja sú Boh a obaja dnes sedia rovnocenne na tróne Božom. Otec je na tróne a Syn na tróne po jeho pravici... Syn má ,,všetku vládu a moc,, akú má Otec, Syn už nie je podriadený Otcovi...



Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. duben 2024 @ 13:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsi hezky a správně, až na to poslední, nedostatečně vyjasněné: ..."Syn už nie je podriadený Otcovi..."...



Syn je v Božství roven Otci i Duchu svatému. Je pořád jen jediný Bůh, který je sám v sobě vnitřně už společenstvím Otce a Syna v Duchu svatém.

Ve společenství podobném, jaké má naše lidská duše s našim tělem.
Rozdíl je v tom, že u padlé lidské přirozenosti mohou směřovat touhy těla proti touhám lidského ducha. Ale u Boha, který je svatý, jsou Otec se Synem v dokonalé jednotě Ducha, který z obou vychází. Mají jednu společnou vůli, jedno společné chtění i jedno společné činění. Vše, co dělá Otec - u toho je nutně přítomen i Syn a Duch svatý. Boha nelze dělit.


Ježíš ve svém lidství je ovšem pořád jako člověk podřízen Bohu.
 Nyní Ježíši - člověku  byla svěřena vláda na nebi i na zemi, ale jednou , až se uzavře běh světa, předá Ježíš (člověk) tuto svoji vládu Bohu. Pak bude Bůh všechno ve všem.

Zároveň ale pořád bude platit, že vláda Ježíše trvá věčně - když totiž předá vládu jako člověk, bude dál vládnout jako Bůh spolu s Otcem a Duchem svatým.


(1 Kor 15,28)
A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem.





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 05. duben 2024 @ 20:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se píše v Písmu, že Ježíš vládne v nebi jsko Bůh?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. duben 2024 @ 07:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde se píše v Písmu, že Ježíš vládne v nebi jako Bůh?"...

A co třeba tady?

(Mt 28,18)
Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi ....

(Dan 7,13 ...)
... s oblaky nebes přicházel synu člověka podoben, přiblížil se až k Věkovitému a před něj směl předstoupit.  
Byla mu dána vláda a čest i království a všichni lidé, národy a jazyky jej budou uctívat. Jeho vláda je vládou věčnou, nepomíjivou, také jeho království, jež nebude zničeno

(Za 9,10)
... Vyhlásí pokoj národům a jeho vláda bude od moře k moři, od Řeky až do končin země.



Zároveň ale také pořád platí:

(Žl 103,19)
Hospodin upevnil svůj trůn na nebesích a jeho kralování vládne všemu.

(Žl 145,13)
Tvé království je království všech věků, tvá vláda trvá po všechna pokolení.

(Ju 1,24)
Nyní tomu, kdo je mocen vás zachovat bez klopýtnutí a postavit bezúhonné s veselím před svou slávu,  jedinému moudrému Bohu, našemu Zachránci skrze Ježíše Krista, našeho Pána, jemu buď sláva, velebnost, vláda i pravomoc před veškerým časem, i nyní, i po všechny věky věků. Amen.   




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 06. duben 2024 @ 11:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tsk to jsi opět zklamal ani jeden z veršů neříká, že je Ježíš Bůh. Získat od Boha Otce mic na nebu a na zemi z nikoho neudělá Boha.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. duben 2024 @ 12:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, kdo jiný že má veškerou moc na nebi i na zemi, ne - li právě jenom Bůh?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 06. duben 2024 @ 12:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh a ten komu ji Bůh dá tedy i jeho syn člověk Ježíš co je na tom nepochopitelné?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. duben 2024 @ 07:06:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Sám Bůh ale ve svém slově říká, že se svojí slávou a mocí se s nikým dělit nebude:




(Iz 42,5 ...)
Toto praví Bůh, Hospodin, jenž stvořil nebesa a roztahuje je, rozprostírá zemi i to, co na ní vzchází, který dává dech lidu na ní a ducha těm, kdo po ní chodí: 
Já, Hospodin, jsem tě povolal ve spravedlnosti a uchopím tě za ruku. Budu tě opatrovat a dám tě za smlouvu lidu a za světlo národů, abys otevřel oči slepé a vyvedl z vězení vězně — z žaláře ty, kdo pobývají v temnotě. 

Já jsem Hospodin, to je mé jméno, a svou slávu jinému nedám, ani svou chválu modlám. 

Ty první věci — hle — přišly. A nové oznamuji: Dříve než budou vzcházet, ohlásím je vám. 
Zpívejte Hospodinu píseň novou, pějte jeho chválu od končin země, vy, kdo se vydáváte na moře, i všechno, co je v něm, ostrovy i jejich obyvatelé! Ať pozdvihne svůj hlas pustina i její města, dvory, v nichž pobývá Kédar. Ať výskají obyvatelé Sély, ať pokřikují z vrchu hor, ať přiznají Hospodinu slávu a ať oznamují na ostrovech jeho chválu! 
Hospodin vyjde jako hrdina, jako bojovník vzbudí svou horlivost. Rozkřikne se, ano, spustí válečný pokřik, ukáže převahu nad svými nepřáteli


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 08. duben 2024 @ 10:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že Hospodin řekl, že svou Slavu nikomu nedá bylo jak vime z Písma v době kdy ještě Ježíš fyzicky neexistoval, protože se narodil až Marii. Navíc Bůh je Bůh a může své slovo kdykoliv změnit a dát Slávu komu chce a kdy chce nebo viz vysvětlení Jan 17.5.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. duben 2024 @ 08:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Změnit názor může Mikim - Boží slovo má ale platnost navěky.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. duben 2024 @ 08:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě ten tvůj názor umíš Biblicky podpořit že Bůh co řekne platí navěky a už to nemůže změnit.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. duben 2024 @ 09:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli že nemůže - ale že nemá žádný důvod své slovo změnit.


Když Bůh řekne slovo, věci se hned uskutečňují - slovo se stává realitou..

A Bůh zná přítomnost, minulost i budoucnost.  Nemá důvod své názory měnit, poopravovat.


(Žl 33,4 ...)
Neboť Hospodinovo slovo je přímé, každé jeho dílo se děje v pravdě.
Miluje spravedlnost a právo, země je plná Hospodinova milosrdenství.
Hospodinovým slovem byla učiněna nebesa a dechem jeho úst všechen jejich zástup.


(Žl 190,89)
Hospodine, tvé slovo je navěky ustaveno v nebesích.



(1 Pt 1,23 ...)
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. 
Uschne tráva, květ opadne,  ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno  ...



Snad by to toto mohlo už stačit....


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 11:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/ Když Bůh řekne slovo, věci se hned uskutečňují - slovo se stává realitou../



Co to je Stando za blbost ? Odkud jsi to vzal ?


Když Bůh řekne slovo zaslíbení, že se něco stane v budoucnu, například:

Gn 3:15:    A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.

tak to símě ženy hned je připraveno a v ten moment drtí hadovi (satanovi) hlavu ?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. duben 2024 @ 14:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi by jsi si měl pročíst nejdříve kontext - než budeš reagovat. Ten byl o tom, zda Bůh během času mění své názory, třeba odvolá co řekl a ustanoví zase třeba opak.



A já zase říkám, že Pánovo slovo trvá na věčnost. Boží slovo je trvalé. Boží slovo je dobré semeno.

Tvrdím, že Bůh je stálý, ve svých názorech neměnný.


Gn 3,15 je řečen ve tvaru času budoucího - tolik snad vidíš.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 16:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Snažím se Stando číst co píšeš.

Vím, že jsi psal o tom, že Pánovo slovo trvá na věčnost, že je trvalé.



Ale také píšeš něco dalšího, a to opakovaně, i v jiných vláknech:

Když Bůh řekne slovo, věci se hned uskutečňují - slovo se stává realitou..



Psal jsi to ty, ne ?


A to tvrzení používáš na doložení toho, že Bůh vyřčeným slovem neoznamuje nějaký svůj záměr, svůj plán (to asi u Boha podle tebe neexistuje),  ale že vyřčené Bohem slovo se ihned stává realitou.
A tu tezi používáš na doložení toho, že když u Boha bylo slovo (Logos), tak hned mělo personifikovanou podobu Syna - Ježíše.


Tak tě upozorňuji na to, že to tak nebývá.
A že mezi vyřčeným slovem, záměrem, může uplynout spousty vody než dojde k uskutečnění, k realizaci


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. duben 2024 @ 06:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Vysvětlovat jsem tím přece  Mikimovi jeho omyl:



(Změnit názor může Mikim - Boží slovo má ale platnost navěky)."

Bůh své názory nemění.

Když Bůh v protoevangeliu (Gn 3,15) přislíbil Mesiáše, Boží dílo spásy lidstva se od toho okamžiku začalo v lidstvu uskutečňovat. Skrze lidi poslušné Bohu. Vytvořením vyvoleného národa se naplňovala doba na příchod Mesiáše. Andělské pozdravení a Mariina kladná odpověď Bohu pak spustila řetěz událostí vtělení Božího Syna. Nikoli náhodou nebyl Ježíš počat přirozeným způsobem za přispění muže, nýbrž způsobem nadpřirozeným!

Tak to učili apoštolové od počátku - ne že to vymyslel někdo kdysi až ve třetím století!


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. duben 2024 @ 10:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Bůh své názory nemění.

Nemluv za Boha nejsi jeho tiskový mluvčí


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. duben 2024 @ 12:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Božím charakterem je věrnost jeho slovu

On své slovo drží, nezruší ho. Není věrolomný jako lidé.
Bůh nemění své názory podle toho, jak zafouká vítr, ani podle okamžité nálady!

Na toto opravdu nemusím být tiskovým mluvčím Boha ...  Stačí ho trochu znát.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. duben 2024 @ 20:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ty jsi jediného a pravého Boha zatím nepoznal ani trochu. Tvým Bohem je nějaký smýšlený nebiblický trojitý Bůh 3 v 1, kterého si vymysleli církevní otcové.


]


ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 14. květen 2024 @ 11:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ !

ecr


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 19:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 05. duben 2024 @ 20:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je stále i po vzkříšení jen člověk, i když je Boží Syn. Byl vzkříšen v lidském proměněném těle stejně jsko budeme třeba jednou i my při 2PJK a Boha Otce 


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. duben 2024 @ 09:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Fp 2,6 ...)
On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu. Ale sám sebe zmařil tak, že na sebe vzal úděl otroka a stal se podobným lidem. 
Chovaje se jako člověk ponížil se ještě víc a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži! 
A proto ho Bůh povýšil a dal mu Jméno, které je nad každé jméno, aby se v Ježíšově jménu každé koleno sklonilo, převysoko na nebi, na zemi i v podsvětí a aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus jest PÁN, ke slávě Boha Otce


(L 13,13)
Žádný služebník nemůže sloužit dvěma pánům: buď bude nenávidět jednoho a milovat druhého, nebo se přimkne k jednomu a pohrdne druhým.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. duben 2024 @ 14:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To jsou Ivane trinitářské báchorky, co tady vypisuješ.
Koncepce z pohanství.
Tam také mají více bohů, dokonce generace bohů - děti, syny, vnuky ....



Kdo je pro tebe  "Bůh živý a pravý" , jak jsem psal v předchozím článku ?


Je to ten stejný, co měli Tesaloničtí, nebo máš jiného Boha živého a pravého ?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 05. duben 2024 @ 17:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja mám jedného Boha v troch osobách a Ježiš je pre mňa ,,Pán a Boh,, ako to vyznal Tomáš.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. duben 2024 @ 17:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže máš jiného Boha než Tesaloničtí.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 05. duben 2024 @ 20:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě, že žádný Bůh ve třech osobách neexistuje a stejně tak Tomáš neřekl o Ježíši Můj Pán a Bůh, ale řekl Můj Pán a můj Bůh, takže je jasné, že měl na mysli Boha Otce a Pána Ježíše Krista. Nikdo z apoštolů nenapsal, že Ježíš je Bůh, ale všichni psali v 90% Syn člověka a v cca 10% Syn Boží (nikoliv Bůh Syn) stejně tak často se označoval i sám Ježíš, který o sobě nikdy neřekl, že je Bůh. 
Z Krista dělá boha jedině antikrist.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 05. duben 2024 @ 20:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápem vás, že Božstvo Ježiša Krista vás pohoršuje a nedá vám pokoj, veď to bol dôvod prečo Krista ukrižovali. On je základný kameň a som rád že nás Kristovo Božstvo rozdeľuje

1.J 5:20 Avšak vieme, že Syn Boží prišiel a dal nám rozum, aby sme poznali toho Pravého; a my sme v tom Pravom, v Jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je pravý Boh a večný život.

On- Ježiš Kristus je pravý Boh


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. duben 2024 @ 21:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ivan ivan...:-)


Nauč se pořádně číst Písmo.

Ježíš, Syn Boží nám dal rozum, aby jsme poznali toho PRAVÉHO.

A tím PRAVÝM je ten, který má Syna Ježíše Krista.



Ty tvrdíš, že ten Pravý je Ježíš Kristus.   To by musel mít Syna.  Ty víš něco o tom, že Ježíš má syna ? A že ten Jeho syn se jmenuje Ježíš Kristus ?





Božstvo Ježiša Krista .......  bol dôvod prečo Krista ukrižovali./


A na tu lež jsi přišel jak ?

Přečti si pořádně ve všech 4 evangeliích popis procesu s Ježíšem. Tam zjistíš, co Mu zazlívali, proč Ho ukřižovali.

Rozhodně ne pro "Božstvo Ježíša Krista".

To je z prstu vycucaná lež, která se mezi neznalými lidmi traduje.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. duben 2024 @ 09:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syn Boží přišel, abychom poznali toho pravého (toho pravého, co přišel - Boha). Abychom poznali , že nebeský Otec má Syna a že oba dva vládnou společně mocí Ducha svatého. (A pořád je to jeden Bůh - Bůh, který na sebe vzal člověčenství, aby napravil, co nikdo z lidí nebyl schopen napravit.)

Bůh totiž stvořil člověka a člověk přivedl do světa hřích - Bůh za člověka cítí odpovědnost, podobně jako rodič své za dítě. Proto se Bůh stal člověkem, aby zvrátil prokletí hříchu tím, že ho přibil na kříž.



Ježíš Kristus je pravý Bůh a věčný život!
Ježíš Kristus je světlo lidí.

(J 3,14 ...)
A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině, tak musí být vyvýšen Syn člověka,  aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.“ 

„Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. 
Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. 
Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. 

Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.“


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. duben 2024 @ 10:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Chápu Stando, že se pořád snažíte zahrnout pod pojem "Bůh živý a pravý"  také Ježíše.
Máte tu povinnost, dogma o Trojici vám to ukládá.

Ovšem je to zcela v rozporu s tím, co říká Ježíš i apoštolové.

Namátkou:

J 17:3:    A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.





/Bůh totiž stvořil člověka a člověk přivedl do světa hřích - Bůh za člověka cítí odpovědnost, podobně jako rodič své za dítě. Proto se Bůh stal člověkem, aby zvrátil prokletí hříchu tím, že ho přibil na kříž./


Ne Stando.  
Člověk (Adam) přivedl do světa hřích. Proto Bůh povolal k existenci druhého, jiného člověka (druhého Adama), který zvítězil nad hříchem a vykoupil ty, kteří byli pod prokletím hříchu.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. duben 2024 @ 12:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
... že se pořád snažíte zahrnout pod pojem "Bůh živý a pravý"  také Ježíše.
Máte tu povinnost, dogma o Trojici vám to ukládá.
"...

Hlavně jsme si zachovali zdravý úsudek a víru apoštolů. 

Apoštol Jan napsal, že Slovo, které se stalo tělem, je sám Bůh. 
(J 1,14; J 1,1).

K tomu netřeba už nic dodávat.

Tvé krkolomné výklady, že to prý "myslel jinak" neobstojí, protože toto je napsané naprosto jasně.

Křesťanství učí, že do nebe se žádný z lidí není schopen dostat vlastním úsilím - za zásluhy, ale vždycky pouze Boží milostí (darem) ze zásluh Krista.
Kdyby byl Kristus pouhým člověkem jako všichni ostatní - i na něho by se toto vztahovalo. Nebyl by schopen zachránit ani sám sebe - natož spasit někoho dalšího z lidí.


Ale vysvětluj toto člověku tak zaujatému, který si takovouto možnost ani nepřipustí!
Ty jsi se už rozhodl.
Sice mylně, neracionálně, ale se vším zaujetím.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 06. duben 2024 @ 12:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko opět pobavil :).


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. duben 2024 @ 15:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně jsme si zachovali zdravý úsudek a víru apoštolů. 
       Apoštol Jan napsal, že Slovo, které se stalo tělem, je sám Bůh. 
(J 1,14; J 1,1).
                              K tomu netřeba už nic dodávat.
      Tvé krkolomné výklady, že to prý "myslel jinak" neobstojí, protože toto je napsané naprosto jasně. /


Žádné krkolomné výklady.
Apoštol Jan jasně napsal, jak to myslel:
    J 20:31:    Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.

Tedy ne: "abyste uvěřili, že Ježíš je Bůh" ,  jak si to krkolomně vykládáte...


Víru apoštolů jste si nezachovali. Ti totiž nevěřili, že Ježíš je Bůh.  Proto také nikomu nikdy nekázali, nikoho nepřesvědčovali, že Ježíš je Bůh.  A nikdo skrze jejich kázání a službu neuvěřil tomu, že Ježíš je Bůh.


Jinak - samozřejmě, že Bůh a Jeho Logos - tedy moudrost, plán, vyřčené zaslíbení, projev Boha, Jeho exprese   -  je pořád tím stejným Bohem, tvůrčím vyjádřením toho jednoho a stejného Boha.
Není to druhý Bůh vedle prvního Boha, jak si to krkolomně vykládáte.


A to co měl Bůh v úmyslu, ve své moudrosti, co zaslíbil - to se narozením Ježíše v Betlémě vyplnilo. Stalo se.   Stalo se tělem.

L 1:35:    A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.
      (ne proto, že se do tebe věčně existující Bůh Syn vtělí)





Křesťanství učí, že do nebe se žádný z lidí není schopen dostat vlastním úsilím - za zásluhy, ale vždycky pouze Boží milostí (darem) ze zásluh Krista.
Kdyby byl Kristus pouhým člověkem jako všichni ostatní - i na něho by se toto vztahovalo. Nebyl by schopen zachránit ani sám sebe - natož spasit někoho dalšího z lidí./


Ježíš ovšem nebyl žádným obyčejným, "tuctovým" člověkem. Byl Bohem od založení světa předzvěděn.  Byl povolán k životu přímým, nadpřirozeným Božím zásahem.   Jako druhý Adam.
První Adam byl také povolán k životu přímým Božím zásahem.  Proto ap. Pavel píše, že  Adam, první člověk, je předobrazem toho budoucího Adama (Ježíše)

Ř 5:
   "14 Přesto smrt vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam; ten je předobrazem toho budoucího. 15 Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista."



O Ježíši nám Písmo říká toto:

Žid 5:
    "7 On ve dnech svého pozemského života s hlasitým křikem a slzami obětoval modlitby a úpěnlivé prosby tomu, který byl mocen ho zachránit ze smrti, a byl vyslyšen pro svou bohabojnost. 8 Ačkoli to byl Syn, naučil se poslušnosti tím, co vytrpěl. 9 I dosáhl dokonalosti a stal se všem, kdo ho poslouchají, původcem věčné záchrany, "

A také:

Sk 5:30:    Bůh našich otců probudil z mrtvých Ježíše, kterého jste vy pověsili na dřevo a zabili,  toho Bůh jako vůdce a zachránce vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění
 hříchů.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. duben 2024 @ 07:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Tak proč tomu ty nevěříš, že Boží Syn je Bůh z Boha?

Sova přece neuléhne kanárka, ale zase jenom sovu (a obráceně).



..."A to co měl Bůh v úmyslu, ve své moudrosti, co zaslíbil - to se narozením Ježíše v Betlémě vyplnilo. Stalo se.   Stalo se tělem."...


A kdo to byl ve slávě už předtím? Co za osobu ve slávě už před stvořením světa?  Před stvořením světa! Jakýsi "tajný Boží plán o Mesiáši?"  A v jaké tedy slávě?

(J 17,5)
A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.


(Kol 1,15 ...)
On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření,  neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.  
On je přede vším a všechno v něm spočívá

A on je hlavou těla, církve. 
On (Ježíš) je počátek, prvorozený z mrtvých, aby on sám zaujal ve všem první místo, neboť se Otci zalíbilo, aby v něm přebývala veškerá plnost a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích. I vás, kteří jste kdysi byli odcizeni a myslí nepřátelští ve zlých skutcích, nyní smířil ve svém lidském těle skrze svou smrt, aby vás před sebou postavil svaté, bez poskvrny a bez úhony,   ...


(Kol 2,9)
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství.


On (Ježíš) je počátek - je Alfa i Omega.


(Zj 1,8)
Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí.


(Zj 21,3 ...)
A uslyšel jsem mocný hlas z trůnu, který řekl: „Hle, Boží stánek s lidmi; bude přebývat s nimi a oni budou jeho lid, a sám Bůh bude s nimi a bude jejich Bohem. A Bůh setře každou slzu z jejich očí. A smrti již nebude, ani žalu ani křiku ani bolesti již nebude, neboť první věci pominuly.“ Ten, který seděl na trůnu, řekl: „Hle, činím všechno nové.“ A řekl mi: „ Napiš: Tato slova jsou věrná a pravá.“  A řekl mi: „ Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života.  Kdo vítězí, dostane toto jako dědictví; budu mu Bohem a on mi bude synem.  


(J 7,37 ...)
V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije.  Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven  ...




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 08. duben 2024 @ 21:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuješ se všechny Tebou uvedené verše už byly v mnoha komentářích vysvětleny, že mají jiný význsm.
Proč ze sebe stále děláš hlupáka?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. duben 2024 @ 23:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Tak proč tomu ty nevěříš, že Boží Syn je Bůh z Boha?

Sova přece neuléhne kanárka, ale zase jenom sovu (a obráceně)./



Protože to není sdělení Písma. Protože to není odvěká monoteistická víra Židů, včetně Ježíše.

Bůh je jeden. Jedna osoba.
A Bůh se nerozmnožuje, nedělí, neklonuje, nezakládá rodinku Bohů.  - Tak to mívají pohanská náboženství.




/ A kdo to byl ve slávě už předtím? Co za osobu ve slávě už před stvořením světa?  Před stvořením světa! Jakýsi "tajný Boží plán o Mesiáši?"  A v jaké tedy slávě?
    (J 17,5)
A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ /


Proč tajný ? Známý a Bohem skrze proroky vícekrát oznámen. Už v Genesis 3,15.

Ten předzvěděný Mesiáš byl obdařen v tom Božím záměru, plánu, také slávou.
Na tom není nic zvláštního, že to tak Bůh připravil.


Ježíš žil 30 let spolu se svou rodinou. Měl bratry a sestry (vím,  vy říkáte bratrance a sestřenice..). Měl matku, měl "otce" Josefa.

A pokud by věky věčné údajně existoval v preexistenci před svým narozením, a to ne někde v koutku pouze živořil, ale existoval jako Bůh, tak je velice zvláštní, že ani slovem nic o tom svým nejbližším nikdy neřekl. Nikdy se ani nepřeřekl. A to celých 30 let. To musely být tisíce situací, příležitostí, rozhovorů, kdy by se dálo očekávat, že se nějak aspoň v náznaku zmíní..... udělá něco "divného", řekne něco, čím se prozradí,....       a nic.
Jedině, že by na to všechno, co bylo v údajné preexistenci před svým narozením, zapomněl. Nebo mu to bylo vymazáno z paměti.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. duben 2024 @ 08:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Bůh je stále stejný a neměnný. Věčný Syn věčného Otce v Duchu svatém.

Ale cožpak jsme nebyli také my "adoptováni" Bohem pro zásluhy Krista do velké rodiny Božích dětí?



..."Ten předzvěděný Mesiáš byl obdařen v tom Božím záměru, plánu, také slávou."...


Osoba Božího Syna může být obdařena slávou .¨- to ano.  Jakýsi "záměr"  (plán)  - naznačený v proroctvích  jen náznaky a nekonkrétně (např. jako osoba trpícího služebníka v Iz 53 ...!) má snad něco, co se dá nazvat "slávou"?.

Kdo by jen uvěřil zprávě, kterou jsme slyšeli? A při kom se zjevila Hospodinova paže? Vyrostl před ním jako výhonek a jako kořen z vyprahlé země. Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář — všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech. ....


A tohle ty, Rosmano, snad nazýváš "slávou Syna", kterou měl už před stvořením světa?

(J 17,5)
A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. duben 2024 @ 09:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 17:5 A nyní, Otče, oslav mě ve své přítomnosti slávou, kterou jsem měl u tebe, než začal svět. (NIV) 

 1. Není pochyb o tom, že Ježíš „existoval“ před začátkem světa. Existoval však doslovně jako osoba nebo v Božím předzvědění, „v mysli Boha? Jak Kristus, tak korporace být v Těle Kristově, Církev, existovala v Božím předvědění, než byla naživu. Kristus byl „logos“, „plán“ Boží od počátku, a stal se tělem, až když byl počat. Je to trojiční zaujatost, která způsobuje, že lidé v tomto verši čtou skutečnou fyzickou existenci spíše než obraznou existenci v mysli Boha. Když 2. Timoteovi 1:9 říká, že každému křesťanovi byla dána milost „před počátkem času“, nikdo se nepokouší dokázat, že jsme tehdy skutečně žili s Bohem. Každý uznává, že jsme byli „v mysli Boží“, tj. v Božím předzvědění. Totéž platí o Ježíši Kristu. Jeho sláva byla „u Otce“ před začátkem světa a v Janovi 17:5 se modlil, aby se projevila. 

 2. Ježíš se modlil, aby měl starozákonní předpovězenou slávu, která byla v mysli Boha, Otce, od doby, než svět začal, a aby se uskutečnila. Trinitáři však učí, že Ježíš se mnoho let před svým narozením modlil o slávu, kterou měl u Boha, a tvrdí, že to dokazuje, že měl přístup k mysli a paměti své „Boží přirozenosti“. Kdyby si však Ježíš jako člověk „vzpomněl“, že byl ve slávě u Otce před začátkem světa, pak by věděl, že je Bůh v každém smyslu. Vůbec by si o sobě nemyslel, že je „muž“. Kdyby věděl, že je Bůh, nebyl by a nemohl být „v žádném případě pokoušen stejně jako my“, protože nic, s čím se setkal, by pro něj nebylo „skutečným“ pokušením. Neměl by strach a ani pomyšlení na neúspěch. Neexistuje žádný skutečný smysl, ve kterém by Písmo mohlo skutečně říci, že byl „ve všem učiněn jako jeho bratři“ (Žd 2:17), protože by vůbec nebyl jako my. Kromě toho Písmo říká, že Ježíš „rostl“ v poznání a moudrosti. To by ve skutečnosti nebyla pravda, kdyby měl Kristus přístup k nějakému typu Boží přirozenosti s nekonečným poznáním a moudrostí. Věříme, že Jan 17:5 je skvělým příkladem verše, který ukazuje potřebu jasného myšlení ohledně nauky o Trojici. Tento verš lze jasně vyložit způsobem, který je upřímný a biblicky zdravý, a ukazuje, že Kristus byl člověk, ale byl v předzvědění Boha jako Boží plán pro spasení lidstva. Může být také použit tak, jak jej používají Trinitáři: k prokázání Trojice. Když je však použit tímto způsobem, zjevuje Krista, se kterým se jako křesťané nemůžeme skutečně ztotožnit. Nemáme Boží přirozenost, která by nám pomohla, když jsme v pokušení, máme potíže nebo nemáme znalosti či moudrost. Bible říká, že Kristus může „soucítit s naší slabostí“, protože byl „všechno pokoušen, stejně jako my“ (Židům 4:15). Podstata tohoto verše je velmi přímočará. Protože Kristus byl jako my a byl pokoušen všemi způsoby, jakými jsme, může s námi soucítit. Pokud by však nebyl „stejný jako my“, nemohl by s námi soucítit. Tvrdíme, že učinit Krista Bohočlověkem znemožňuje skutečně se s ním ztotožnit.

 3. Ježíšova modlitba v Janovi 17 je pro nás jako křesťany úžasným příkladem. Vyléval své srdce svému Otci, „jedinému pravému Bohu“ (Jan 17:3), a modlil se, aby se naplnila proroctví Starého zákona o něm.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. duben 2024 @ 13:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh je stále stejný a neměnný. Věčný Syn věčného Otce v Duchu svatém. /


No to vůbec ne.
O takovém Bohu není v Bibli vůbec řeč.

Bible, celá Bible, SZ i NZ, hovoří o takovém Bohu:

1Tm 1:17:   Králi věků, nesmrtelnému, neviditelnému, jedinému Bohu buď čest a sláva na věky věků! Amen.





/ Osoba Božího Syna může být obdařena slávou .¨- to ano.  Jakýsi "záměr"  (plán)  - naznačený v proroctvích  jen náznaky a nekonkrétně (např. jako osoba trpícího služebníka v Iz 53 ...!) má snad něco, co se dá nazvat "slávou"?. /



Stando, a jak si nás mohl Bůh vybrat před založením světa ?  Může být vybrána konkrétní osoba (podle tvých tezí), takže my jsme museli před založením světa existovat. V preexistenci. Pamatuješ si na to ?

A navíc - v Písmech nejsou jen proroctví o trpícím služebníku, Mesiáši, ale i o jeho slávě.

L 24:25:   A on jim řekl: „Ó nerozumní a zpozdilého srdce, abyste věřili tomu všemu, co mluvili proroci! Což to neměl Kristus vytrpět a vejít do své slávy?“ 27 A začal od Mojžíše a od všech proroků a vysvětlil jim ve všech Písmech to, co o něm bylo napsáno.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. duben 2024 @ 09:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Novém zákoně je o takovém Bohu řeč:  "Světlo přišlo na svět, ale lidé měli raději tmu, než světlo......" (J 3,19).


Je tam psáno, že Bůh poslal svého jednorozeného Syna na svět - nikoli že jeho syn neexistoval a Bůh ho "nechal zplodit".

Ježíš svědčil o tom, co viděl u Otce v nebi   (J 3,11).



..."Stando, a jak si nás mohl Bůh vybrat před založením světa ?"...

To je přece o čemsi úplně jiném! Úplně jiná rovina!

Nebo snad skrze někoho z nás bylo všechno stvořeno jako skrze Syna nebeského otce?





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 09:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jojo, Stando :-)

Bůh také poslal Jana Křtitele.
Ne že se narodil, ne že před narozením neexistoval.
Existoval v nebi a Bůh ho z nebe poslal...

J 1:6:  Objevil se člověk poslaný od Boha, jehož jméno bylo Jan.





/ ..."Stando, a jak si nás mohl Bůh vybrat před založením světa ?"...

To je přece o čemsi úplně jiném! Úplně jiná rovina! /



Proč by to měla být jiná rovina ? Je to úplně to stejné. Také jsme museli existovat v preexistenci, když si nás už tehdy, před založením světa, Bůh vybral.




Nebo snad skrze někoho z nás bylo všechno stvořeno jako skrze Syna nebeského otce? /



Ty myslíš, že Syn, Pán Ježíš, svýma rukama všechno stvořil ?
Ne Stando.    Ten překlad a vnímání slova "skrze"  vůbec neznamená, že si Bůh ke stváření světa najal pracovníka, který to udělal.

To znamená "kvůli Němu, pro Něho" Bůh všechno stvořil. Bůh sám. 

O tom jasně svědčí sám Ježíš:

Mk 10:6:    Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.

   (Ježíš říká: To učinil Bůh, ne já)


Mk 13:19:   Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již nenastane.

   (opět Ježíš říká:  Stvoření stvořil Bůh, ne já)



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. duben 2024 @ 14:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Mk 10:6:    Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.
...(Ježíš říká: To učinil Bůh, ne já)"...

To vůbec neříká.


Ježíš ve skutečností tímto říká: "To učinil Bůh Otec, skrze Syna, mocí Ducha svatého."

(J 1,1 ...)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí.   




Světlem lidí je tedy  Syn nebeského Otce - Bůh.

(J 3,19 )
... světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 15:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)))))



Mk 10:6:    Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.
...(Ježíš říká: To učinil Bůh, ne já)"...

To vůbec neříká.

Ježíš ve skutečností tímto říká: "To učinil Bůh Otec, skrze Syna, mocí Ducha svatého./



Aha ,     tak Ježíš farizeům vlastně řekl :

 Mk 10:6:    Od počátku stvoření je  Bůh  skrze mě  učinil  jako muže a ženu.



:-)))

Neměla by se Bible, včetně Ježíšových slov, opravit  ?





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. duben 2024 @ 06:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Aha ,     tak Ježíš farizeům vlastně řekl :

 Mk 10:6:    Od počátku stvoření je  Bůh  skrze mě  učinil  jako muže a ženu.
"...


Nikoli skrze člověka Ježíše, ale Otec skrze Syna, mocí Ducha svatého. - Tedy Bůh.



Ježíš, jako člověk je vtěleným Synem až  v jistém okamžiku lidských dějin. Na počátku stvoření nebyl ještě vtěleným Synem - člověkem. 

Takže tu hovoříš vlastně nesmyslné nedomyšlené bláboly a na těch pak stavíš svoji opozici.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. duben 2024 @ 09:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A Syn a Ježíš nejsou totéž ?
Ježíš se se Synem neztotožňoval ?   



Zase ta koncepce 2 Ježíšů ?



Ježíš když byl zde na zemi tak nebyl Synem ?   Nemluvil jako Syn ?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. duben 2024 @ 07:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A Syn a Ježíš nejsou totéž ?"...

Člověk je jenom tvorem - i Ježíš je tvorem.

Syn je věčný Bůh - Slovo, Logos, Světlo..

Vždycky byl, je a bude.

Ježíšem se Bůh stal až svým vtělením do člověka Ježíše (a Bohem přitom být nepřestal - na samotném Bohu Otci, synu a Duchu se vtělením nic nezměnilo.).



(1 Kor 15,45 ...)
První člověk Adam se stal živou duší; poslední Adam oživujícím duchem.

První člověk vzešlý ze země je pozemský, ten druhý přichází z nebe.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. duben 2024 @ 08:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/ Syn je věčný Bůh - Slovo, Logos, Světlo..
Vždycky byl, je a bude. /


Věčný Bůh je to  slovo, Logos. Bůh a Jeho slovo, Logos, je pořád ten jeden stejný Bůh.     
O Synu tam není řeč.   To zase jsou jen domněnky a vycházející mimo rámec Písma konstrukce z platónské koncepce Logosu. 

J 1:1:    Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.

Kde tam je napsáno "Syn je Bůh" ?      Je tam "slovo (Logos) je Bůh.



Ježíšem se Bůh nestal.  Bůh je pořád stejným Bohem.

Pouze to slovo, ten Boží Logos se v Ježíši uskutečnil, realizoval.  To co Bůh ve své moudrosti, ve své mysli předzvěděl, naplánoval, zaslíbil (to je ten Boží Logos) -  se stalo. Přišlo do skutku. Stalo se tělem.




První člověk vzešlý ze země je pozemský, ten druhý přichází z nebe. /


Ovšem ty slovní obraty jako "přichází z nebe", "přišel",  "sestoupil", "poslaný", ...     je dobré vnímat a chápat dle židovského způsobu uvažování a myšlení.
Ne podle helénsko-platónské filosofie.


A je to i otázka překladu. Např. Katolický liturgický překlad (a nejen on) nic o přicházení nepíše.. :
    
1K 15:47:    První člověk byl utvořen ze země, je pozemský, druhý člověk je z nebe.


Například:

L 7:33:   Jan Křtitel totiž přišel, nejedl chleba a nepil víno, a vy říkáte: ‘ Je posedlý!’


Odkud Jan přišel ?  Kde byl ? Přišel z nebe ?  Jan byl poslán od Boha...   takže byl v nebi, a přišel...

Pán Ježíš se ptá :

Mk 11:30:    Křest Janův byl z nebe, nebo z lidí? Odpovězte mi.“


No, z lidi nebyl. Byl "z nebe". 
Byl tam u Boha v nebi a spolu s Janem přišel....

Že "přišel z nebe" znamená, že má původ od Boha, že jeho iniciátorem, autorem je Bůh.
Ne že byl tam nahoře a přišel dolu...




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. duben 2024 @ 09:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Co Bůh ve svojí mysli naplánoval, logicky nemohlo mít žádnou slávu už dříve, než byl svět. Ale Ježíš o sobě tvrdí právě toto. Že už měl u Otce svojí slávu dříve, než byl svět.


Bůh ve své mysli naplánoval i celý lidský rod - přesto Adam není původem z nebe, ale ze země. Ale "druhý Adam" (Ježíš) je původem z nebe!

Čím je tedy Ježíš původem z nebe?
Snad svým tělem, které je potomkem rodu Davidova?
Jak vidíme, Božím naplánováním to asi také nebude!


Třeba si uvědomit, že Ježíš byl ve stavu lidství před dobou, než Adam s Evou zhřešili. Hřích totiž není součástí lidství - člověk byl Bohem stvořen jako bezhříšný.  Upozorňuje na to Marek 1,13 - kdy Ježíš žil mezi divokými zvířaty a ona mu neublížila (stav prvních lidí v ráji před pádem do hříchu).


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 10:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co Bůh ve svojí mysli naplánoval, logicky nemohlo mít žádnou slávu už dříve, než byl svět /


Ehmm, ne..    Proč ?
Ap. Pavel dokonce tvrdí, že nás Bůh vybral dříve než byl svět.



Ale "druhý Adam" (Ježíš) je původem z nebe! /

Ano. I my jsme původem z nebe:

J 17:14:  Já jsem jim dal tvé slovo, a svět proti nim pojal nenávist, protože nejsou ze světa, jako já nejsem ze světa.

J 17:16Nejsou ze světa, tak jako já nejsem ze světa.




/ Čím je tedy Ježíš původem z nebe?
Snad svým tělem, které je potomkem rodu Davidova? /


Z nebe "sestoupil Syn člověka (člověk, lidská bytost).      Ne Bůh.

Pokud byl v preexistenci, před narozením   -   kterého člověka byl synem ?   A to byl člověk bez těla ?

J 3:13:   Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi.





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. duben 2024 @ 12:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ano. I my jsme původem z nebe:"...

(Gn 5,1...)
V den, kdy Bůh stvořil člověka, učinil ho v podobě Boží,  muže a ženu je stvořil. V den, kdy je stvořil, je požehnal a nazval je Adam

Adam - ve smyslu toto jméno znamená "člověk ze země".

(Gn 2,7)
Hospodin Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší.


(1 Kor 15,45 ...)
Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím. Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní, a potom duchovní.  První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe.  Jaký je ten pozemský, takoví i ti pozemští; a jaký ten nebeský, takoví i ti nebeští. A jako jsme nesli podobu pozemského, nesme také podobu nebeského


"Pán z nebe"  je Bůh   - nikdo už jiný.

Lidská bytost nemohla sestoupit z nebe - kde by se tam asi tak vzala?  Ježíš byl počat ze země (z "prachu země" rodu Abrahámova, Judova, Davidova, ...)  - až když sestoupil z nebe do svojí lidské matky Marie. Až tehdy se Boží Syn stal také "Synem člověka". Do té doby ale neexistoval žádný "Syn člověka"!
Natož aby sestupoval z nebe!

Takto člověk Ježíš začal existovat až při svém početí. Jako Bůh (Syn Otce) však existuje věčně - bez konce.



..."J 17:16:  Nejsou ze světa, tak jako já nejsem ze světa. ....      "...

Každý křesťan se ve křtu stává Božím dítětem - bytostným napojením na Krista získává darem nebeské občanství. Pro Kristovo božství se stává Božím dítětem a dědicem věčného života.



 


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 12:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

člověk Pán z nebe     je Bůh ??   No to určitě :-)   (nehledě na to, že to "Pán" tam nějací horlivci přidali. V mnoha manuskriptech je pouze "člověk z nebe")


/ Lidská bytost nemohla sestoupit z nebe - kde by se tam asi tak vzala? /

Tak to vysvětli Ježíši, že se spletl...
Už zase Stando jedeš v tom myšlení   " křest Jana byl z nebe - a kde se tam vzal? " :-)



/Ježíš byl počat ze země (z "prachu země" rodu Abrahámova, Judova, Davidova, ...)  - až když sestoupil z nebe do svojí lidské matky Marie. Až tehdy se Boží Syn stal také "Synem člověka". Do té doby ale neexistoval žádný "Syn člověka"!
Natož aby sestupoval z nebe! /


Opět:  To vysvětli Ježíši, že říká bludy.
Ten jasně říká, že z nebe "sestoupil" Syn člověka.  Neříká, že z nebe sestoupil Boží Syn.



/ Takto člověk Ježíš začal existovat až při svém početí. Jako Bůh (Syn Otce) však existuje věčně - bez konce /

Ale kdepak. Bůh je Jeden.   Není Bůh Otec a Bůh Syn. Je pouze Jeden Bůh - Bůh Otec.

Tesaloničtí to věděli dobře. I apoštol Pavel to věděl dobře. A nejen oni....



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. duben 2024 @ 13:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Syn člověka říká o sobě, že je Boží Syn. Neodděluje Božího Syna od Syna člověka. Jsou už jedno.

 Ale Bůh dal také každému člověku rozum a předpokládá, že ho onen člověk začne používat. Každému člověku se zdravým rozumem by mělo být jasné, že "Syn člověka" - člověk Ježíš začal existovat až při svém početí. Že jako člověk nemohl sestoupit z žádného nebe! To by minimálně nebyl Davidovým potomkem.

Kdo to tedy sestoupil z nebe? Kdo měl svoji slávu u Otce dříve, než byl svět?

Už jsme si vysvětlili, že Boží plán, záměr  to být nemohl. Ten na zemi sestoupil už při stvoření. Boží záměr se stal skutečností - "tělem člověka". Bůh stvořil člověka daleko dříve, než se "Slovo (které bylo Bůh) stalo tělem....


Jistěže je Bůh jeden
Ale Bůh je duch - co my víme o podstatě jeho bytí jiného, než co nám o něm bylo vyjeveno Ježíšem ?
Z čeho chceš usuzovat, že jeden Bůh - duch nemůže být vnitřně společenstvím Otce a Syna v dokonalé jednotě  Ducha svatého?

Rozumem ale dokážeme definovat Boží dokonalost, jakou principiálně splňuje právě jenom společenství. Bohu, který by sám nebyl společenstvím, by tvor vstupující s takovým bohem do vztahu vždycky přinášel novou kvalitu, kterou v sobě jednoosobový bůh mít nemůže - vztahovost.



..." křest Jana byl z nebe - a kde se tam vzal?."...

Praxe Janova křtu byla vyjádřením pokání hříšníků z jejich hříchů. Jistěže byla z nebe - z vnuknutí Ducha svatého Janovi.  Ale křest není osoba - a tedy naprosto nesouvisí s tématem identity Ježíše  coby  Božího Syna seslaného nebeským Otcem z nebe.





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 14:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Syn člověka říká o sobě, že je Boží Syn. Neodděluje Božího Syna od Syna člověka. Jsou už jedno. /


Stando, nepřekrucuj :-)

Ježíš, Syn člověka, říká toto:

J 3:13:   Nikdo nevystoupil do nebe, leč ten, jenž z nebe sestoupil, Syn člověka.

J 6:62:   A až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?...

Kdo tam byl dříve ?    Syn člověka....



Ale Bůh dal také každému člověku rozum a předpokládá, že ho onen člověk začne používat. Každému člověku se zdravým rozumem by mělo být jasné, že "Syn člověka" - člověk Ježíš začal existovat až při svém početí. Že jako člověk nemohl sestoupit z žádného nebe! To by minimálně nebyl Davidovým potomkem. /


Tak to asi Ježíš neměl rozum...




Z čeho chceš usuzovat, že jeden Bůh - duch nemůže být vnitřně společenstvím Otce a Syna v dokonalé jednotě  Ducha svatého? /


Ze 3 základních věcí (i když je jich víc):

1)
Že apoštolové, ani Ježíš, nehlásali, nikoho nikdy nepřesvědčovali, že Ježíš je Bůh

2)
Že pokaždé, když je v Písmu použitý titul, pojem "Bůh" (a jen v NZ je 1300x ), tak nikdy neznamená Trojici (vnitřní společenství několika osob)

3)
Že nikdo, kdo v Ježíše uvěřil na základě zvěstování, kázání apoštolů (ostatně i Ježíše samotného), neuvěřil, že Ježíš je Bůh.



/ ..." křest Jana byl z nebe - a kde se tam vzal?."...

Praxe Janova křtu byla vyjádřením pokání hříšníků z jejich hříchů. Jistěže byla z nebe - z vnuknutí Ducha svatého Janovi. /


Ano. A tedy obrat "byl z nebe" nebo "přišel z nebe", nebo "byl poslán od Boha"
neznamená, že tam někde v nebi byl, čekal na pokyn a přišel....
Ani když je řeč o osobě.  Ani o Janu Křtiteli, ani o Ježíši.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. duben 2024 @ 21:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle trinitářů musel Ježíš čekat nejen na pokyn Boha Otce, ale hlavně musel nejdříve v nebi podstoupit smrt své bytosti svého fyzického nebo duchovního těla podle toho v jské formě prý už existoval, aby pak mohl být skrze Svatého ducha znovu počat v Marii. Tedy tak nějak hloupě tomu věří trinitáři :).


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. duben 2024 @ 11:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Ale Bůh dal také každému člověku rozum a předpokládá, že ho onen člověk začne používat. Každému člověku se zdravým rozumem by mělo být jasné, že "Syn člověka" - člověk Ježíš začal existovat až při svém početí. Že jako člověk nemohl sestoupit z žádného nebe! To by minimálně nebyl Davidovým potomkem. /


Tak to asi Ježíš neměl rozum...
":..


Rozum jsi tu, Josefe, zjevně potratil akorát ty sám. Jestliže Syn člověka sestoupil s nebe už jako člověk - v jaké asi podobě? Aby mohl sestoupit s nebe, musel nutně už před svým početím existovat. Existoval tedy jako co? Jako zatím neuskutečněný  Boží "plán"? - (to ale vlastně pořád jako osoba neexistoval a nemohl tedy jako osoba sestoupit s nebe)!

Ježíš svědčí o svém Otci Nikodémovi:

(J 3,11...)
Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi


Ježíš tu o sobě učí, že je nejenom v těle na zemi, ale že je zároveň také pořád i v nebi. I když sestoupil z nebe, je také pořád i v nebi (Bůh je všudypřítomný.).

(J 6, 62).
Což tedy, kdybyste viděli Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?


Ježíš vstoupil ve svém oslaveném těle na nebesa - tam, kde byl dříve. Jak tam byl dříve, když v těle nikoliv? V těle začal jako člověk existovat až v reálném čase svého početí v pozemské matce Marii.


Zabili jste Původce života - říká apoštol Petr!

Původcem života je Bůh ....


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. duben 2024 @ 13:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jan 3:13 Nikdo nikdy nešel do nebe kromě toho, který přišel z nebe – Syn člověka. (NIV) Židé by Janova slova nebrali tak, že by se Kristus „vtělil“. Bylo běžné, že říkali, že něco „přišlo z nebe“, pokud byl jejím zdrojem Bůh. Například Jakub 1:17 říká, že každý dobrý dar je „shůry“ a „sestupuje“ od Boha. Co tím James myslí, je jasné. Bůh je Autorem a zdrojem dobrých věcí v našem životě. Bůh pracuje v zákulisí, aby poskytl to, co potřebujeme. Tento verš neznamená, že dobré věci v našich životech přicházejí přímo z nebe. Většina křesťanů zažívá, že jim Pán žehná prostřednictvím jiných lidí nebo událostí, ale uvědomují si, že konečným zdrojem požehnání byl Pán. Měli bychom aplikovat Janova slova stejným způsobem, jakým rozumíme Jakubovým slovům – že Bůh je zdrojem Ježíše Krista, kterým byl. Kristus byl Boží plán a Bůh pak přímo zplodil Ježíše. Existují také verše, které říkají, že Ježíš byl „poslán od Boha“, což je fráze, která ukazuje Boha jako konečný zdroj toho, co je posláno. Jan Křtitel byl muž „poslaný od Boha“ (Jan 1:6) a byl to on, kdo řekl, že Ježíš „přichází shůry“ a „přichází z nebe“ (Jan 3:31). Když chtěl Bůh lidem říci, že jim požehná, když budou dávat desátky, řekl jim, že otevře okna „nebe“ a vylije požehnání (Mal. 3:10 – KJV). Všichni samozřejmě rozuměli použitému idiomu a nikdo nevěřil, že Bůh doslova sesype věci z nebe. Věděli, že tato fráze znamená, že původem požehnání, která obdrželi, je Bůh. Dalším příkladem je, když Kristus mluvil a řekl: „Janův křest – odkud se vzal? Bylo to z nebe nebo od lidí?" (Matouš 21:25). Samozřejmě, že Janův křest by byl „z nebe“, kdyby byl zdrojem zjevení Bůh. John ten nápad nedostal sám od sebe, přišel „z nebe“. Tento verš objasňuje idiom: věci mohou být „z nebe“, tj. od Boha, nebo mohou být „od lidí“. Tento idiom je stejný, když se používá o Ježíši. Ježíš je „z Boha“, „z nebe“ nebo „shůry“ v tom smyslu, že Bůh je jeho Otec, a tedy jeho původ. Myšlenka přijít od Boha nebo být Bohem poslána je také objasněna Ježíšovými slovy v Janovi 17. Řekl: „Jako ty jsi mne poslal do světa, já jsem je poslal do světa“ (Jan 17:18). Dokonale rozumíme tomu, co měl Kristus na mysli, když řekl: "Poslal jsem je do světa." Myslel tím, že nás pověřil nebo jmenoval. Nikdo si nemyslí, že jsme byli v nebi s Kristem a inkarnovali jsme se do těla. Kristus řekl: "Jak jste poslali mě, poslal jsem já je." Ať už tedy vezmeme frázi, kterou nám Kristus poslal, jakkoli, tak bychom měli chápat frázi, že Bůh poslal Krista.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. duben 2024 @ 13:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 6:62
Co když uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl předtím? (NIV)

1. Tento verš odkazuje na Kristovo vzkříšení. Tato skutečnost je zřejmá ze studia kontextu. Protože se překladatelé rozhodli přeložit anabaino jako „vzestoupit“, lidé věří, že se to týká Kristova nanebevstoupení ze země, jak je zaznamenáno ve Skutcích 1:9, ale Skutky 1:9 toto slovo nepoužívají. Anabaino jednoduše znamená „jít nahoru“. Používá se pro „vystupování“ do vyšší nadmořské výšky, jako při výstupu na horu (Mt 5:1; 14:23 a kol.), kdy Ježíš „vystupuje“ zpod vody při svém křtu (Mt 3 Mk 1:10), rostlin, které „vyrůstají“ ze země (Mt 13:7; Mk 4:7, 8 a 32), nebo dokonce jen „vystupují“, tj. „šplhají; “ strom (Lukáš 19:4). Kristus se pouze ptal, zda by se urazili, kdyby ho viděli „vystupovat“ ze země, tj. být vzkříšen, a být tam, kde byl předtím, tj. živý a na zemi.

2. Kontext potvrzuje, že Ježíš mluvil o tom, že je chlebem z nebe a dává život svým vzkříšením. Verše jako 39, 40 a 44 to potvrzují: Ježíš opakovaně řekl: „Já ho [každého věřícího] vzkřísím v poslední den. Kristus byl ohromen tím, že i někteří z jeho učedníků byli uraženi jeho učením. Mluvil o vzkříšení a oni byli uraženi, a tak se jich zeptal, zda by se urazili, kdyby ho viděli vzkříšeného, což bylo bohužel ve verši 62 přeloženo jako „vzestup“.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. duben 2024 @ 13:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a zabil toho, kdo vede cestu do života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, čehož jsme svědky. Bible viz další překlady
"Ten, kdo vede cestu do života." Řecké slovo přeložené frází „ten, kdo vede lidi k životu“ zde ve Skutcích 3:15, je archēgos (#747 ἀρχηγός) a má několik významů, včetně jednoho s předním postavením a tedy „vůdce, vládce, princ;" nebo ten, kdo něco začíná, a tak je první v řadě, tedy „průkopník, zakladatel“ nebo ten, kdo něco začíná nebo vytváří. Podle Friberga to znamená „přesně řečeno, ten, kdo jde první na cestě; odtud vůdce, princ, průkopník." EDNT říká, že ve Skutcích 3:15 je správný výklad „ten, kdo vede cestu do života“, a několik Biblí se řídí touto obecnou myšlenkou. Například The New Testament od Williama Barclaye zní: „Zabil jsi muže, který propálil cestu, která vede k životu“, a další verze, které se čtou podobným způsobem, zahrnují New English Bible, Today's English Version a God's New Covenant od H. Cassirer. Některé další verze používají výraz „průkopník“, podobně jako je použití archēgos v Hebrejcům 2:10 (srov. Moffatt’s Bible; The Kingdom of God Version).

Překlad „ten, kdo vede k životu“ není běžný, ale je přesný a v tomto kontextu je Petrův výrok velmi úderný. Náboženští vůdci „zabili“ právě toho, kdo vede cestu k životu, čímž dali najevo svůj odpor k životu a Bohu, ale Bůh zachránil situaci tím, že vzkřísil Ježíše z mrtvých, takže stále vede cestu k životu.

Překlad „Princ života“ používá mnoho Biblí, ale „Význam „Princ“ nezapadá do kontextu a je obvykle zcela neadekvátní.“ Dodali bychom, že „autor“ neodpovídá kontextu ani rozsahu Písmo (viz komentář k Židům 5:9, „zdroj“). Zdá se, že důraz tohoto textu není ani tak kladen na to, „kdo“ Ježíš je („kníže“ nebo „autor“ nebo „zdroj“), jako na to, co dělal a dělá. Náboženští vůdci „zabili“, „toho, kdo vede k životu“. Ježíš vedl lidi k životu, dokud byl naživu, ale větší pravdou je, že svou smrtí a vzkříšením „vede“ lidi k životu.

Část silné krásy Petrova výroku spočívá ve skutečnosti, že ačkoli se mnoho lidí bojí smrti, zbožní lidé jím být nemusí. Ježíš je ten, kdo vede lidi k životu; vytyčil nám stopu a my po ní můžeme jít. Můžeme si být jisti, že pokud zemřeme, stejně jako Bůh vzkřísil Ježíše k věčnému životu v novém a mocném těle, může a udělá totéž pro nás. Ježíš vedl cestu k věčnému životu a my ho můžeme s důvěrou následovat.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. duben 2024 @ 21:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozum jsi tu, Josefe, zjevně potratil akorát ty sám. Jestliže Syn člověka sestoupil s nebe už jako člověk - v jaké asi podobě? Aby mohl sestoupit s nebe, musel nutně už před svým početím existovat. Existoval tedy jako co? Jako zatím neuskutečněný  Boží "plán"? - (to ale vlastně pořád jako osoba neexistoval a nemohl tedy jako osoba sestoupit s nebe)! /



No však jako osoba nesestoupil z nebe.
Sestoupil z nebe tak stejně jako Jan Křtitel.
Stejně jako sestoupil z nebe křest Janův.

Proto ti také píši, že hebrejské obraty "sestoupit z nebe",  "být poslaný od Boha"  v hebrejském myšlení, myšlení proroků, Ježíše, -    neznamenají to, co si lidé s helénsko-platónským myšlením pod tím představují.



/ (J 3,11...)
Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi

Ježíš tu o sobě učí, že je nejenom v těle na zemi, ale že je zároveň také pořád i v nebi. I když sestoupil z nebe, je také pořád i v nebi (Bůh je všudypřítomný.)./


Ale kdepak.
Ježíš říká, že Syn člověka (lidská bytost Ježíš), i když "sestoupil" z nebe, tak je také Syn člověka Ježíš pořád v nebi.      



/ (J 6, 62).
Což tedy, kdybyste viděli Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?

Ježíš vstoupil ve svém oslaveném těle na nebesa - tam, kde byl dříve. Jak tam byl dříve, když v těle nikoliv? V těle začal jako člověk existovat až v reálném čase svého početí v pozemské matce Marii. /


No to se zeptej Ježíše, jak tam byl dříve Syn člověka. A kterého člověka synem byl před svým narozením ?

Stando,
nijak jinak než v Božím záměru, v Božím plánu, v Božím předzvědění, v Božím Logosu.




Zabili jste Původce života - říká apoštol Petr!
Původcem života je Bůh ..../


Tak druhý člověk, druhý Adam, je duchem oživujícím.

1K 15:45:   Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.

 Bůh Ježíši dal, aby měl život sám v sobě. Odvozeně od Boha má Ježíš život sám v sobě. Má Ho jako Mesiáš darem od Boha.

J 5:26:     Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě.

J 5:21:    Jako totiž Otec křísí mrtvé a obživuje, tak také Syn obživuje ty, které chce.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. duben 2024 @ 13:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
(J 3,11...)
Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi
"...


"nijak jinak než v Božím záměru, v Božím plánu, v Božím předzvědění, v Božím Logosu."

Ježíš tedy podle tvého výkladu před svým početím neexistoval nijak jinak, než v Božím záměru (tedy jako osoba prý ještě neexistoval) - a přesto "svědčil o tom, co v nebi  viděl!"  Svědčil o nebeských věcech!

Kdy tedy doopravdy viděl ty "nebeské věci", aby o nich mohl svědčit?




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. duben 2024 @ 14:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kde jsi Stando přišel na to, že Pán Ježíš viděl nebeské věci v nebi před početím ?

Viděl je tehdy, když na Něho sestoupil Duch svatý.  V míře jako na nikoho jiného.



  " Nám to Bůh zjevil skrze svého Ducha; neboť Duch zkoumá všechno, i Boží hlubiny. 11 Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží. "







]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. duben 2024 @ 10:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi potvrzením toho, že když se člověk pro něco rozhodne, žádný argument ho nemůže přesvědčit - vždycky si najde "odpověď", která potvrdí tu jeho verzi. I když je to odpověď notně vachrlatá.

Proč by si Duch svatý měl hrát na "tichou poštu" a sdělovat něco Nikodémovi skrze Ježíše a proč mu to nemohl sdělit přímo?


Tolik důkazů už jsem ti, Josefe přinesl o tom, že Ježíš je opravdu věčný Boží Syn ve svojí slávě (které se dočasně zřekl po dobu svého života na zemi) a stejně na všechno máš svoje "vysvětlení".

Boží Syn je Světlo, které přišlo na svět, je Původcem všeho života na zemi - i Původcem života člověka Ježíše Krista!




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 11:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Proč by si Duch svatý měl hrát na "tichou poštu" a sdělovat něco Nikodémovi skrze Ježíše a proč mu to nemohl sdělit přímo? /


Stando  ?  :-)
To myslíš vážně tu otázku ?   :-)

No protože Duch svatý na Nikodéma nesestoupil, nenaplnil ho, neobdařil ho poznáním věci nebeských.    Na rozdíl od Ježíše...    Jednodušší odpověď už být ani nemůže...




/ je Původcem všeho života na zemi - i Původcem života člověka Ježíše Krista! /

Pán Ježíš není původcem všeho života na zemi.  To sis zase vymyslel a píšeš bludy...    dokonce tak, že Ježíš je původcem života Ježíše ?? 


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. duben 2024 @ 08:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pán Ježíš není původcem všeho života na zemi. "...

Kdyby jsi si ty, Josefe, odložil ty svoje unitářské brýle, četl by jsi následovně:

Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí.  ....
A toto Slovo se stalo tělem - Ježíšem Kristem.


Otec miluje Syna nikoli proto, že se Syn za nás obětoval a tím si jeho lásku teprve získal, ale protože Syn je Láska - stejně jako Otec a Duch svatý.A tato Láska se tady na zemi projevila tím, že za nás Kristus položil svůj život, dokonce i za všechny lhostejné a za své nepřátele.
Stane - li se jeho smýšlení naším smýšlením, bude nám čím dál víc docházet, jak je Boží láska všeobjímající: Kristus  coby Dobrý pastýř se nestará jen o nás křesťany, ale jeho láska žízní po záchraně a rozhojnění života každého člověka.

Uvedl jsem to hodně různých odkazů, které ukazují na skutečnost, že Ježíš sestoupil s nebe jako reálná osoba, nikoli jen jako nějaký "záměr" (plán)..

Na všechno jsi našel výmluvu.

O Janu Křtiteli nikde není psáno, že by jako osoba přišel od Boha (že by sestoupil s nebe) - ale že jeho životní  poslání je od Boha. A to je od Ježíše rozdíl:

(J 6,35...)
Ježíš jim řekl: „Já jsem ten chléb života. Kdo přichází ke mně, jistě nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit. Ale řekl jsem vám, že jste mne i viděli, a přece nevěříte. Každý, koho mi Otec dává, přijde ke mně, a toho, kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven. Neboť jsem sestoupil z nebe, ne abych činil svou vůli, ale vůli toho, který mne poslal. 
A toto je vůle toho, který mne poslal, abych neztratil nic z toho, co mi dal, ale vzkřísil to v poslední den. Neboť toto je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já ho vzkřísím v poslední den.“ 


Ale nedělám si iluze, že to s tebou nějak pohne!


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. duben 2024 @ 10:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, a když podle tebe Ježíš sestoupil z nebe jako reálná osoba,  tak co se stalo s tou osobou, potomkem Davidovým, který se v Marii počal ?  A narodila se vůbec ta osoba - potomek Davidův ?

Ta osoba z nebe tu osobu - potomka Davidova, vykopla ven ještě v děloze Marie a usmrtila ji ?


Anebo Ježíš byl 2 osoby v jednom těle ?




O Janu Křtiteli nikde není psáno, že by jako osoba přišel od Boha (že by sestoupil s nebe) - ale že jeho životní  poslání je od Boha. A to je od Ježíše rozdíl: /


O Janu Křtiteli je psáno, že přišel Jan, poslán od Boha.   A Bůh je v nebi.  Takže přišel, sestoupil z nebe...




Stando,  a jak si to ty vysvětluješ -  jestli tedy Ježíš byl ve věčnosti od věků a sestoupil jako reálná osoba na zem  -   tak On po celých 30 let života zde na zemi na to co bylo před narozením zapomněl ?   Měl to z paměti vymazáno ?







]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. duben 2024 @ 13:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš jako Bůh  (jako duch) sestoupil  z nebe a stal se člověkem - přijal tělo potomka Davidova. Pro by ho jako měl usmrcovat?

Jedna osoba zde má dvě různé nesmíšené přirozenosti: 

1.) božskou přirozenost věčného Božího Syna, skrze něhož bylo všechno stvořeno (Původce života).

2.)  lidskou přirozenost smrtelného těla potomka Davidova.

Tyto dvě přirozenosti se v osobě Božího Syna spojily už navěky - ale nesmísily se nijak. Bůh se stal člověkem. Bůh zůstal pořád stejným Bohem a Boží Syn Otce se stal lidskou osobou Ježíše Krista se smrtelným tělem a lidskou duší.
Ježíš jako člověk byl tedy na tom podobně jako my: lidská osoba charakterizovaná nesmrtelnou duší ve smrtelném těle a napojená na Boha. S tím rozdílem, že Ježíš - člověk je napojen na Boha věčně a trvale, my pak můžeme také s Bohem sdílet společenství, ale také nemusíme. Záleží na tom, jak žijeme.



..."že přišel Jan, poslán od Boha."...

Také Mojžíš byl poslán od Boha k Izraelitům do Egypta a také Jonáš byl poslán od Boha k Ninivským. Takovýchto příkladů najdeš povícero. Neznamená to ovšem, že Mojžíš sestoupil z nebe, ani že Jonáš sestoupil z nebe.  Toto jsou ta tvoje "vachrlatá přirovnání", o kterých jsem se zmiňoval. Nejsou relevantní dané situaci.

Ale Ježíš - ten sestoupil z nebe! Ježíš jako Boží Syn Otce  měl svoji slávu už při stvoření světa. Skrze něho bylo všechno stvořeno.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. duben 2024 @ 14:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepíšeš pravdu Stando.

(Ježíš když tak sestoupil z nebe jako Syn člověka. Ne jako duch.    To jen tak na okraj.)




Výše jsi psal, že Ježíš údajně sestoupil jako reálná osoba.
A ta osoba určitě nebyla potomkem Davidovým, podle tvých představ.

A pak početím a narozením se tady objevila druhá osoba  - potomek Davidův. To je také reálná osoba.

Takže se střetly 2 osoby.
Zůstaly obě dvě naživu v jednom těle, anebo jedna z nich musela zmizet, zahynout, vypařit se ? Jaký byl osud těch 2 osob ?



To se dvěma přirozenostmi nemá nic společného.


// Také Mojžíš byl poslán od Boha k Izraelitům do Egypta a také Jonáš byl poslán od Boha k Ninivským. Takovýchto příkladů najdeš povícero. Neznamená to ovšem, že Mojžíš sestoupil z nebe, ani že Jonáš sestoupil z nebe.  Toto jsou ta tvoje "vachrlatá přirovnání", o kterých jsem se zmiňoval. Nejsou relevantní dané situaci.

Ale Ježíš - ten sestoupil z nebe! //


A co křest Janův ?  Ten je z nebe.  Takže musel sestoupit z nebe. Nebo spadnout z nebe.




Stando,  a jak si to ty vysvětluješ -  jestli tedy Ježíš byl ve věčnosti od věků a sestoupil jako reálná osoba na zem  -   tak On po celých 30 let života zde na zemi na to co bylo před narozením zapomněl ?   Měl to z paměti vymazáno ? On také na 30 let ztratil všechny atributy Boha, moc Boha, vědomí a vševědoucnost ?  A přitom byl Bůh ? 
Našel jsi v Písmu nějakou pasáž, jak Petr popisuje, co jim Ježíš říkal o svém pobytu v nebi před narozením, o svém působení jako Boha ... ?    Našel, nebo ne ?




Skrze něho bylo všechno stvořeno. /

To už jsem ti Stando psal. To jsou ty zavádějící překlady.
"Skrze něho" neznamená Jeho rukama.

Znamená kvůli němu. V Božím plánu, Logosu.

Bůh Nejvyšší,  stvořil nebe i zemi, i všechno co je na nich, úplně sám.  Nikoho si k tomu nenajal.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. duben 2024 @ 06:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Výše jsi psal, že Ježíš údajně sestoupil jako reálná osoba.
A ta osoba určitě nebyla potomkem Davidovým, podle tvých představ.

A pak početím a narozením se tady objevila druhá osoba  - potomek Davidův. To je také reálná osoba.

Takže se střetly 2 osoby.
Zůstaly obě dvě naživu v jednom těle, anebo jedna z nich musela zmizet, zahynout, vypařit se ? Jaký byl osud těch 2 osob ?
"...

Bůh - duch - se stal člověkem Ježíšem - společenstvím osoby dvou různých přirozeností -  "Syna člověka" s lidskou přirozeností i  s božskou přirozeností. Jedna osoba se dvěma přirozenostmi - navzájem nesmíšenými.

Bůh se stal člověkem ....

Z lásky se stal člověkem -  aby napravil věci, které lidé hříchem zkazili a které už nebylo v silách a možnostech  žádného člověka nějak napravit.



Žd 2,16)
Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. duben 2024 @ 08:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám Ježíš o sobě svědčí, že to on jediný viděl Otce. Žádný jiný z lidí Otce neviděl.

(J 6,44 ...)
Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. 
V Prorocích je napsáno: ‚A budou všichni vyučeni od Boha.‘ Každý, kdo od Otce uslyšel a vyučil se, přichází ke mně. 
Ne že by někdo Otce viděl, kromě toho, kdo je od Boha; ten viděl Otce

Amen, amen, pravím vám, kdo věří ve mne, má život věčný. 
Já jsem chléb života. Vaši otcové jedli v pustině manu, a zemřeli. Toto je chléb, který sestupuje z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel. Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“  


Symbolem satana je had.
Když izraelité na poušti zhřešili a umírali na hadí ušktnutí, měděný had symbolizoval dvojí: jednak hřích spáchaný hadem, jednak předznamenání Kristova kříže. Tedy proroctví záchrany.
Ježíš se tedy "stal hříchem", vzal na sebe veškerou špínu lidstva a nechal se "vyzdvihnout", aby jej veškerý lid raněný hříchem uviděl.

A kdo nerozpozná v tomto člověku vyvýšeném jako had moc Boha, který se pro nás stal hříchem, aby nás uzdravil, zemře ve svém hříchu.

Jediná spása je v ukřižovaném Kristu, protože pouze on byl schopen přijmout veškerý jed hříchu a uzdravit nás tam.

Teprve až vyvýšíte Syna člověka, poznáte, že já jsem to. (J 8,28)


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. duben 2024 @ 10:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, Stando, tomu rozumím. Tak to Ježíš říká.


Jen bych dodal kontext k té poslední tvé neúplné citaci:


 „Až vyvýšíte Syna člověka, tehdy poznáte, že Já jsem a že sám od sebe nečiním nic, ale mluvím tak, jak mě naučil můj Otec. 29 A ten, kdo mne poslal, je se mnou; nezanechal mne samotného, protože já stále činím to, co se jemu líbí.“


Tedy  to "Já jsem" neznamená, jak by si někdo mohl myslet "Já jsem Bůh".  Protože už další slova "sám od sebe nečiním nic" takové domněnky jasně vyvracejí.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. duben 2024 @ 08:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..." Protože už další slova "sám od sebe nečiním nic" takové domněnky jasně vyvracejí."...

V mém porozumění nevyvracejí:

Je - li Bůh jeden, jedná se o vztahy uvnitř Boha. 
Otec není Syn a Syn není Otec - přesto je to pořád jeden Bůh v dokonalé jednotě chtění i činění toho tajemného společenství Otce se Synem uvnitř sebe..

Ježíš jim řekl: „Až vyvýšíte Syna člověka, tehdy poznáte, že Já jsem a že sám od sebe nečiním nic, ale mluvím tak, jak mě naučil můj Otec.  A ten, kdo mne poslal, je se mnou; nezanechal mne samotného, protože já stále činím to, co se jemu líbí.“ 

(J 6,44)
Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.

Cožpak nějaký jen člověk dokáže křísit mrtvé k životu? Ježíš říká: "Já ho vzkřísím!"
Kde by na toto člověk vzal?

Neříká: "Můj Otec ho vzkřísí!" 
Ne že by i toto nebyla pravda, ale Syn a Otec jsou jedno a konají vše nerozdílně a společně mocí Ducha svatého. A toto je obraz Boha u drtivé většiny všech křesťanů.

V Prorocích je napsáno: ‚A budou všichni vyučeni od Boha.‘ Každý, kdo slyšel Otce a u něho se učil, přichází ke mně.
Ne že by snad někdo Otce viděl; jenom ten, kdo je od Boha viděl Otce.

Jenom Ježíš viděl Otce a svědčí o Otci. Je to  "chléb živý", který sestoupil s nebe.  (Toto není básnický příměr, ale reálný popis skutečnosti). A chléb, který on dává, je jeho tělo, obětované za život světa.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2024 @ 10:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta další slova toho inkriminovaného verše ty domněnky, že by tím snad chtěl Ježíš říct, že je Bůh, vyvracejí.

Ježíš také říká natvrdo:

J 5:19:    Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám: Syn NEMŮŽE sám od sebe ČINIT NIC než to, co vidí činit Otce. Co činí on, to činí stejně i Syn.


Bůh - a nemůže činit nic ?



Ne, Stando.

Ježíš vždy o sobě říká, že je Mesiáš, Boží Syn.  To znamená také to jeho vyjádření "Já jsem ten", nebo "Já jsem to".

A to vždy, důsledně.    A přesně tak tomu rozuměli i jeho učedníci, apoštolové.
A proto nikdy nikomu nehlásali, nepřesvědčovali nikoho, že Ježíš je Bůh.
Ale všechny přesvědčovali, všem zvěstovali, že Ježíš   Mesiáš, Boží Syn. Nic jiného.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. duben 2024 @ 09:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toto je nepochopení podstaty.

Bůh - to je vnitřně společenství Otce se Synem a Duchem svatým.  Žádný z Božských osob ale nedělá nic samostatně, ale vždycky jako společenství - kde koná jeden, vždycky spolupůsobí i další dva.

Když Ježíš křísil mrtvého, křísil ho z vůle Otcovy a to mocí Ducha svatého!  Toto je náš Bůh! Je jeden a přesto je sám v sobě společenstvím Lásky.


Proto žádný z apoštolů neučil, že jen Ježíš je Bůh, ale že když Bůh koná - koná  skrze Ježíše a to v moci Ducha svatého.

Když koná Duch svatý (vylévá se na člověka), koná tak vždycky v Ježíšově jménu a to z rozhodnutí nebeského Otce.
Kdykoli koná jedna z božských osob, vždycky jsou u toho přítomny v dokonalé jednotě (souhlasu) i zbylé dvě osoby.

A tak vždycky koná jenom jeden jediný Bůh.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2024 @ 09:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, dokonalé převrácení skutečnosti.
Ukázka lidských filosofií a fabulací.

/ Proto žádný z apoštolů neučil, že jen Ježíš je Bůh.../    -  toto je opravdu dokonalé :-)
Tím chceš podsunout, že apoštolové učili, že Ježíš je Bůh, kromě Něho Bůh Otec je Bůh a Duch svatý je Bůh ??


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 20. duben 2024 @ 15:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po svém vzkříšení dostal Ježíš od Boha Otce moc učinit prakticky cokoliv a tak nás stejně jako Bůh Otec se kterým přijde podruhé bude křisit z mrtvých. Tehda už to dopředu asi od Otce věděl, že tuto moc od něj dostane, protože sám jako obyčejný  člověk žádnou moc neměl.

CEP Ekumenický překlad, 1979
Mat 28:18: "Ježíš přistoupil a řekl jim: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi."

CEP Ekumenický překlad, 1979
Mar 13:26: "A tehdy uzří Syna člověka přicházet v oblacích s velikou mocí a slávou."


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 18. duben 2024 @ 21:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 8:24b
Nebo neuvěříte-li, že já jsem, zemřete ve svých hříších. (KJV)

Trinitáři občas citují tento verš, aby se pokusili ukázat nezbytnost věřit jejich nauce, a bohužel někdy i zastrašit ty, kteří o ní pochybují. Dodávají slovo „Bůh“ za „Já jsem“, nikoli z textu, ale z diktátu své doktríny, a dávají verš znít: „Nevěříte-li, že já jsem [Bůh], zemřete ve svém hříchy.” Jde o překroucení biblického textu jako celku a zvláště Janova evangelia. Účel evangelia je jasně vyjádřen ve 20:31: „Ale toto je napsáno, abyste věřili, že Ježíš je [„Bůh“? Ne!] Krista, Syna Božího, a abyste vírou měli život v jeho jménu." Ve světle výslovně uvedeného účelu Janova evangelia je učení, že pokud člověk nevěří v Kristovo „božstvo“, zemře ve svých hříších, obzvláště neopodstatněné.

Pravým smyslem textu je, že pokud někdo nevěří, že Ježíš je Kristus, zemře ve svých hříších a toto učení lze nalézt v řadě písem v Novém zákoně. Je zřejmé, že pokud se někdo rozhodne nevěřit v smírnou oběť Ježíše Krista, zemře ve svých hříších. Věříme, že NIV s tímto konkrétním textem odvádí dobrou práci, zejména ve světle toho, jak Kristus zahaloval svou roli Mesiáše: „Pokud nevěříte, že jsem ten, za koho se vydávám, skutečně zemřete ve svých hříších. “ To pak zapadá do jiných období, kdy řekl podobné věci, jako například v Janovi 13:19, když řekl učedníkům při poslední večeři: „To vám říkám, než se stane [jeho zrada], abyste uvěřili, až se to stane. že jsem on."


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 18. duben 2024 @ 21:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 6:46
Nikdo neviděl Otce kromě toho, který je z Boha; jen on viděl Otce. (NIV)

Ještě více informací o „vidění“ Boha najdete v našem vysvětlení Genesis 18:1 a 2, které pokrývá Boha, který se příležitostně zjevuje v lidské podobě.

Existují dva různé argumenty, které trinitáři ohledně tohoto verše uvádějí. První je, že někteří lidé vyvozují z Jana 6:46, že Ježíš musí být Bůh, nebo přinejmenším, že před svým narozením existoval, protože řekl, že viděl Otce. Druhým je, že ve Starém zákoně v několika málo případech lidé vidí Boha (Gn 18:1-2; Exod. 6:2-3), a přesto v Novém zákoně Ježíš říká zde v Janovi 6:46, že nikdo neviděl Otce, takže musí existovat více než jedna osoba, která je Bohem, aby lidé ve Starém zákoně viděli někoho, kdo je Bůh, ale není Otec. Budeme se zabývat oběma tvrzeními.

Učí Jan 6:46, že Ježíš existoval před svým narozením? Nebo že starozákonní svatí viděli jiného člena Trojice kromě Otce? Zaprvé je třeba uznat, že tento verš přímo nezmiňuje nic o preexistenci nebo o tom, že Ježíš viděl Otce před svým narozením, a v žádné starozákonní teofanii není nikdo jiný než ten, o kterém se zmínil pravý Bůh, obě tvrzení trinitářů by musela být číst do textu.

Nejprve je třeba uznat, že typický trinitářský pohled na tento verš nefunguje. Trinitáři chápou tento verš, aby učili Ježíšovu preexistenci, protože berou „viděno“ doslovně a chápou Ježíše jako jediného, kdo doslova viděl Boha, dokud existoval, ale co Duch svatý? V trinitární doktríně je Duch svatý osobou oddělenou od Otce a existuje s Otcem a Synem po celou věčnost, měli bychom tedy věřit, že po celou věčnost Duch svatý nikdy Otce viditelně neviděl, ale Syn ano? Tohle prostě nedává smysl. Proto bychom měli hledat jiný způsob, jak porozumět Janovi 6:46 a Ježíšovi jako jedinému, kdo „viděl“ Otce.

Když si uvědomíme, že Jan často používá οραω ve významu „vnímat nebo vidět myslí“, pak napětí mezi Janem 6:46 a starozákonními teofaniemi zmizí. Pojďme se na tuto otázku ponořit dále.

Ve Starém zákoně je tolik případů, kdy někdo vidí Boha (2M 3:6; 6:2-3; Gn 18:1; Iz 6:1), že věřit, že Boha nikdy neviděli, se zdá nepravděpodobné. Boží viditelná podoba je zřejmá v Genesis 3:8, kdy byl slyšet zvuk chůze Jahveho, ve Zjevení 5:7, když Bůh sedí na trůnu, a v Genesis 18:1, když se zjevil Abrahamovi u dubu. Bible však také jasně definuje Boha jako jednu nebo jednu osobu (Dt 6:4; Iz 45:6; Jan 5:44; 17:3) a nikdy Boha nedefinuje jako tři nebo tři v jednom, takže není důvod předpokládat, že viděli jinou osobu než Otce, který je Bůh. Žádný z těch starozákonních textů neříká, že viděli Syna nebo Ducha Svatého, takže by tato myšlenka musela být v těchto textech přečtena. Je třeba také poznamenat, že žádný starozákonní světec by nečetl Genesis 18:1 nebo Izajáš 6:1 a nemyslel by si, že Bůh je někdo kromě Otce, protože jako Bůh chápal pouze jednu osobu, Otce (Dt 6:4; Marek 12:29). Je tedy nebezpečným způsobem uvažování usuzovat na něco jiného, než co by původní posluchači pochopili nebo mohli pochopit.

Jak tedy sladíme verše, ve kterých se zdá, že lidé vidí Boha (2Mo 3:6; 6:2-3; Gn 18:1; Iz 6:1), s Janem 6:46 a Janem 1: 18 ve kterém nikdo neviděl Otce než Ježíš?

Klíčem k pochopení Jana 6:46 je vědět, že výraz „vidět Otce“ se nevztahuje k vidění okem, ale k vidění myslí, k „poznání Otce“. Ježíš poznal Boha ne proto, že žil s Bohem před svým narozením, ale proto, že se Bůh zjevil Ježíši jasněji než komukoli jinému a byl s ním „jedno“ (Jan 10:30). Ježíš to objasnil v jiných učeních, když řekl: „Neboť Otec miluje Syna a ukazuje mu vše, co činí…“ (Jan 5:20a).

V hebrejštině i řečtině slova přeložená jako „vidět“ také znamenají „vědět, realizovat“. Hebrejské slovo ra'ah se používá pro jak vidět očima, tak něco vědět nebo to vnímat (Gn 16:4; 2M 32:1; Nm 20:29). Podobně řecké slovo horao, přeložené jako „vidět“ v Janovi 1:18, 6:46; a 3. Jana 1:11, může znamenat „vidět očima“ nebo vidět myslí, vnímat (BDAG def. 4b). Dokonce i v angličtině je jedna z definic pro „vidět“ „vědět nebo rozumět“. Například, když dva lidé o něčem diskutují, jeden může říct druhému: „Chápu, co tím myslíš.

Použití „vidět“, jak se to týká vědění, se nachází na mnoha místech v Novém zákoně. Například Ježíš řekl Filipovi: „...Kdo viděl mne, viděl Otce...“ (Jan 14:9). I zde se slovo „vidět“ používá k označení vědění. Každý, kdo znal Krista (nejen ti, kdo ho „viděli“), poznal Otce. Ve skutečnosti to Kristus objasnil o dva verše dříve když řekl Filipovi: „Kdybyste mě skutečně znali, znali byste i mého Otce. Od této chvíle ho znáte a viděli jste ho“ (Jan 14:7). V tomto verši Ježíš říká, že ti, kdo ho znají, „viděli“ Otce. Není to tak, že by fyzicky viděli Otce, ale viděli, jaký je Otec, poznali ho.

Dalším veršem, který používá slovo „viděný“ ve smyslu „známý“, je Jan 1:18.

Jan 1:18 (RSV)
Boha nikdo nikdy neviděl; jednorozený Syn, který je v lůnu Otce, ten jej dal poznat.

Výraz „viděl Boha“ je paralelní s výrazem „ukázal Ho poznat“ a oba výrazy se vztahují k poznání Boha. Žádný člověk Boha plně neznal, ale Ježíš Ho dal poznat. Ježíš je popsán jako přesný otisk Boží přirozenosti (Žd 1:3), opět to není jeho fyzický vzhled, který nám ukazuje, jak Bůh vypadá, ale jeho charakter naplněný Duchem, který nám ukazuje povahu a srdce Boha. Plné poznání, „pravda“ o Bohu, přišla skrze Ježíše Krista (Jan 1:17). Byl to on, kdo „viděl“ (plně pochopil) Boha, a pak učil ostatní – což učí Jan 1:18. Než přišel Ježíš Kristus, nikdo ve skutečnosti neznal Boha takového, jaký ve skutečnosti je, milujícího nebeského Otce, ale Ježíš Kristus „viděl“ (poznal) Boha důvěrně, protože Otec se mu zjevil jasně.

Existuje ještě více použití slova „horao“ jako „vnímání“ namísto „viditelného vidění“ od autora Johna. V 1. Janově 3:6 čteme: „Každý, kdo hřeší, ho neviděl ani neznal. Zde Jan předpokládá, že všichni křesťané mohou „vidět“ Ježíše, ne že ho můžeme doslova vidět, ale že ho můžeme skutečně vnímat nebo znát. Podobně ve 3 Jan 1:11 čteme: „Kdo činí dobro, je z Boha, kdo činí zlo, Boha neviděl“. Toto je další použití slova „vidět“, ve kterém Jan chce sdělit, že ti, kdo páchají zlo, ve skutečnosti nepoznali nebo nevnímali, kdo je Bůh. Tento verš nemá nic společného s viditelným viděním Boha.

Proto není neobvyklé, že Jan používá „horao“ ke komunikaci „vidět myslí“ nebo „vnímat“ a přesně tak to Jan používá v Janovi 6:46. K tomu dochází uprostřed velmi metaforické výměny Ježíše, v níž říká, že „sestoupil z nebe“ (Jan 6:42) a je „chlebem života“ (Jan 6:48), ani jeden z těchto výroků by neměl být bráno doslovně, protože Ježíš dělá paralelu mezi sebou a mannou ve Starém zákoně, příběhu, ve kterém jim Bůh „dal chléb z nebe k jídlu“ (Jan 6:31).

Jan 6:46 učí, že před Ježíšem nikdo jasně neviděl, kdo je Bůh. Jan opět neříká, že nikdo viditelně neviděl Otce před Ježíšovým narozením, protože mnoho lidí Otce vidělo ve Starém zákoně. Místo toho je Ježíš první osobou, která jasně viděla Boží charakter – nikoli zjevení Boha.

Proto Jan 6:46 neučí preexistenci, ani by neměl být použit k závěru, že starozákonní svatí viděli někoho jiného než Otce, když viděli Boha.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. duben 2024 @ 09:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš Kristus „viděl“ (poznal) Boha důvěrně, protože Otec se mu zjevil jasně."...

Ježíš Kristus znal nebeského Otce důvěrně, protože je jeho pravým Synem. A toto Synovství je stavem věčným, protože sám Bůh je věčný a neměnný. Proto se tu hovoří o Synu, který je stále v lůnu Otcově.

Stav otcovství i stav synovství je u Boha věčným stavem neměnným.

Je jen jeden Bůh, ale On sám je vnitřně společenstvím Lásky  Tří různých.

Tohle nám o Bohu pověděl Kristus.

(J 3,10)
Ježíš mu odpověděl: "Jsi učitelem v Izraeli, a tyto věci ti nejsou zřejmé? 
Vpravdě, vpravdě ti říkám, my mluvíme o tom, co víme, a dosvědčujeme, co jsme viděli; ale vy naše svědectví nepřijímáte. Nevěříte-li, když jsem k vám mluvil o pozemských věcech, jak uvěříte, až k vám budu mluvit o věcech nebeských? 

Nikdo nevystoupil do nebe, leč ten, jenž z nebe sestoupil, Syn člověka
Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka, aby každý, kdo uvěří, měl jeho prostřednictvím věčný život. Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby každý, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl věčný život. Neboť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby svět byl jeho prostřednictvím spasen. Kdo v něho věří, není souzen; kdo nevěří, je již odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 20. duben 2024 @ 16:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 1:18
Boha žádný člověk nikdy neviděl; jednorozený Syn, který je v lůnu Otcově, o něm prohlásil. (KJV)

Více informací o frázi „nikdo nikdy neviděl Boha“ viz naše vysvětlení k Janovi 6:46.

1. Jak je psáno v KJV, ve verši není žádný trinitární závěr.

2. Existují verze jako NIV a NASB, které jsou však přeloženy z jiné textové rodiny než King James Version a čtou „Bůh“ místo „Syn“.

NIV: "Boha nikdo nikdy neviděl, ale Bůh Jediný, který je po Otcově boku, ho dal poznat."

NASB: „Žádný člověk nikdy neviděl Boha; jednorozený Bůh, který je v lůnu Otce, o něm vysvětlil."

NIV a NASB představují teology, kteří věří, že původní text zní „ho monogenes theos“ = „jedinečný nebo pouze zplozený Bůh“, zatímco KJV je zástupcem teologů, kteří věří, že původní text byl „ho monogenes huios“ = „ jednorozený Syn." Řecké texty se liší, ale existují dobré důvody se domnívat, že původní čtení je zastoupeno ve verzích, jako je KJV. I když je pravda, že nejstarší řecké rukopisy obsahují čtení „theos“, každý z těchto textů je alexandrijského textového typu. Prakticky každé další čtení jiných textových tradic, včetně západních, byzantských, císařských a se*****árních alexandrijských textů, znělo huios, „Syn“. Dva slavní textaři, Westcott a Hort, známí svou obhajobou alexandrijského textového typu, považují Jana 1:18 za jedno z mála míst v Novém zákoně, kde to není správné.

Velký počet církevních otců, jako Irenej, Klement a Tertullianus, citoval tento verš s výrazem „Syn“, a nikoli „Bůh“. To je zvláště závažné, vezmeme-li v úvahu, že Tertullianus agresivně argumentoval pro inkarnaci a je připočítán jako ten, kdo vyvinul koncept „jednoho Boha ve třech osobách“. Kdyby Tertullianus měl v Janovi 1:18 text, který zněl „Bůh“, jistě by ho citoval, ale místo toho vždy citoval texty, které zněly „Syn“.

Je těžké si představit, co by v židovské kultuře znamenal „jediný zplozený Bůh“. Nikde jinde v Bibli není tento výraz použit. Naproti tomu výraz „jednorozený syn“ použil Jan třikrát (Jan 3:16, 18; 1. Jan 4:9 – KJV). Pro Žida by jakýkoli odkaz na „jedinečného Boha“ obvykle odkazoval na Otce. I když by židé v Janově době měli problém s „jednozplozeným Bohem“, křesťané druhého století a později by se svým stále paradoxnějším chápáním christologie a podstaty Boha byli mnohem snáze schopni přijmout takový doktrína.

Dalším důvodem pro upřednostňování „Syna“ před „Bohem“ je, že tento verš je o tom, že Ježíš zjevil Boha (Jan 1:17), protože verš začínal větou, že „Boha“ nikdo nikdy neviděl. Nazvat Ježíše v tomto kontextu „jednozplozeným Bohem“ (nebo „jediným Bohem“) by vyvolalo vrozený rozpor. Pokud nemůžete vidět Boha, jak byste mohli vidět „jedinečného Boha? Jednoduchá odpověď ve verši zní, že Syn není Bůh, a tak i když Boha nevidíme, můžeme vidět jednorozeného Syna, který dal poznat Boha.

Důvod, proč byl text pravděpodobně změněn ze „Syn“ na „Bůh“, byl poskytnout „další důkaz“ pro existenci Trojice. Ve druhém století zuřila v egyptské Alexandrii intenzivní debata o tom, zda Ježíš byl Bůh, či nikoli. V těchto debatách šlo o hodně a exkomunikace, vyhoštění nebo něco horšího mohlo být údělem „poraženého“. Změnit text nebo dva na za účelem „pomoci“ v debatě byla taktika, která se prokázala. Zkoumání všech důkazů ukazuje, že je pravděpodobné, že „jednorozený syn“ je původní čtení Jana 1:18. Pro mnohem podrobnější vysvětlení toho, proč by slovo „Syn“ mělo být upřednostňováno před slovem „Bůh“, viz Pravoslavná korupce Písma od Barta Ehrmana (Oxford University Press, New York, 1993, str. 78–82).

3. I když původní text zní „Bůh“ a ne „Syn“, stále to nedokazuje Trojici. Slovo „Bůh“ má v hebrejštině, aramejštině a řečtině širší uplatnění než v angličtině. Může být použit u mužů, kteří mají božskou autoritu (viz Jan 10:33 a Žid 1:8). V tomto verši není žádný „trinitářský vzorec“, který by si vynucoval trinitární výklad.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. duben 2024 @ 10:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, já jsem psal (v naváznosti na tvoje předchozí vyjádření) o 2 reálných osobách

Jedna, která sestoupila z nebe (o které mluvíš ty), a druhá, která se narodila z Marie, potomek Davidův.



Ty se snažíš od toho vykroutit zamotáním do toho 2 přirozeností.
Já nemluvím o 2 přirozenostech. Mluvím o těch 2 reálných osobách. Jaký byl jejich osud ?
Existovaly v jednom těle paralelně vedle sebe ? Nebo jedna musela ustoupit, vypařila se ?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. duben 2024 @ 08:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou žádné dvě reálné a různé osoby - je jenom jedna osoba Božího Syna.

Když se čas naplnil, toto "Slovo se stalo tělem".  "Slovo, které bylo Bůh ..."


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2024 @ 09:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

takže potomek Davidův se nenarodil. . ...evangelia o narození Ježíše jsou fejky.

Nevím, proč potom pisatelé evangelií píší ty dlouhé  rodokmeny Ježíše...   jen falešná stopa, mydlení oči...


Každý člověk,  který přichází na svět, se rodí jako osoba.   Má vědomí, ego, vnímání sebe sama,... Ježíše nevyjímaje.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. duben 2024 @ 09:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potomek Davidův se narodil - jako vtělený Bůh. 

Narodilo se společenství nového člověka (Ježíše - s tělem a lidskou duší) s Bohem Synem, společenství Boha a člověka v Ježíši nerozborné a už navěky svázané...

Bůh se ponížil, stal se člověkem a narodil se z Panny.

Tohle učí apoštolové ...


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2024 @ 11:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Potomek Davidův se narodil - jako vtělený Bůh. /

To je dokonalý protimluv.
Vtělený Bůh není potomek Davidův.


Ježíš o sobě jasně říká, že se NARODIL.   Ne že se VTĚLIL.

J 18:37:   "Takže jsi král?" zeptal se ho Pilát. "Sám říkáš, že jsem král," odpověděl Ježíš. "Narodil jsem se a přišel jsem na svět, abych vydal svědectví pravdě. Každý, kdo patří pravdě, mě poslouchá."



/ Narodilo se společenství ... /   -   no to je lahůdka :-)



/ společenství nového člověka (Ježíše - s tělem a lidskou duší) s Bohem Synem, společenství Boha a člověka v Ježíši nerozborné a už navěky svázané.../      -    takže 2  reálné osoby v jednom těle.



/ Tohle učí apoštolové ... /

Kteří ? A kde ?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 20. duben 2024 @ 16:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To učí falešní křesťané katolíci to je jasné :)




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. duben 2024 @ 09:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš se nejdříve vtělil - až potom, za devět měsíců, se narodil.


..."/ Narodilo se společenství ... /   -   no to je lahůdka :-)"... 
?????


Cožpak každý z nás ostatních křesťanů není také společenstvím lidské duše s lidským tělem a s Bohem?



..." takže 2  reálné osoby v jednom těle."...

Nikoliv: Jedna stejná osoba Ježíše, který má svoji původní přirozenost božskou (Fp 2,6) i novou přirozenost lidskou získanou vtělením do lidské Matky.

Bůh se stal člověkem ....




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. duben 2024 @ 21:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh se nestal člověkem.  I když to budou trinitáři opakovat stále do zblbnutí, není to pravda a pravdou se to nestane.

Ježíš sebe sama nevnímal jako Boha. Nemyslel si o sobě, že je Bůh (vtělený).

Myslel si o sobě, že je člověk. Syn člověka.



J 8:40:    Nyní mne usilujete zabít, ČLOVĚKA, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. duben 2024 @ 12:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě by mě Stando zajímalo toto, ať na to nezapomeneš:


   / Stando,  a jak si to ty vysvětluješ -  jestli tedy Ježíš byl ve věčnosti od věků a sestoupil jako reálná osoba na zem  -   tak On po celých 30 let života zde na zemi na to, co bylo před narozením, zapomněl ?   Měl to z paměti vymazáno ?  To měl nějaké "okno" ?   On také na 30 let ztratil všechny atributy Boha, moc Boha, vědomí a vševědoucnost ?  A přitom byl Bůh ?  Je něco takového možné ?
     Našel jsi v Písmu nějakou pasáž, jak Petr popisuje, co jim Ježíš říkal o svém pobytu v nebi před narozením, o svém působení jako Boha ... ?    Našel, nebo ne ?  /








]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. duben 2024 @ 09:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Iz 40,25 ...)
Ke komu mě přirovnáte, kdo by mi byl roven? Říká Svatý
Pozdvihněte oči vzhůru a vizte: Kdo stvořil ty hvězdy? On rozvíjí ve správném uspořádání jejich vojsko, všechny nazývá jejich jménem. Jeho zdatnost je tak velká a taková je jeho síla, že žádná nechybí.


(Žl 89,7 ...)
Vždyť kdo v oblacích je roven Hospodinu? Kdo je podoben Hospodinu mezi Božími syny?  
Bůh je strašný v společenství svatých, veliký a hrozný mezi všemi kolem sebe. 
Hospodine, Bože zástupů, kdo je jako ty? Jsi mocný, Hospodine, a tvá věrnost tě obklopuje. Ty panuješ nad majestátným mořem; když se pozvedají jeho vlny, ty je utišuješ


(Fp 2,6 ...)
On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu

Ale sám sebe zmařil tak, že na sebe vzal úděl otroka a stal se podobným lidem. Chovaje se jako člověk ponížil se ještě víc a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži! 
A proto ho Bůh povýšil a dal mu Jméno, které je nad každé jméno, aby se v Ježíšově jménu každé koleno sklonilo, převysoko na nebi, na zemi i v podsvětí a aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus jest PÁN, ke slávě Boha Otce.  





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2024 @ 09:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To nejsou Stando odpovědi na co se ptám


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. duben 2024 @ 09:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, že moje odpovědi nejsou v souladu s tvými představami o Bohu.

Ježíš jako člověk logicky nemůže být roven nebeskému Otci - lidství je diametrálně odlišné od božství!


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2024 @ 11:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já myslím Stando, že mé otázky nejsou v souladu s tvými představami o Bohu.
Proto ty odpovědi jsou jaké jsou.



/ Ježíš jako člověk logicky nemůže být roven nebeskému Otci - lidství je diametrálně odlišné od božství! /


No vida !  V tom se shodnem !

Ovšem co pak trinitární teologové a myslitelé vymýšlejí za "rovnost" Ježíše s Bohem a dvojjedinost či trojjedinost, když o Ježíši mimo Jeho lidství neví nic, pouze fabulují... 


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. duben 2024 @ 09:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je Syn rovný Otci - o tom svědčí apoštol Pavel.


(Fp 2,6)
Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu,...


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 22. duben 2024 @ 20:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Filipským 2:6-8
(6) Který, ačkoli existoval v podobě Boha, nepovažoval rovnost s Bohem za věc, kterou je třeba uchopit,
(7) ale vyprázdnil se, vzal na sebe podobu služebníka a stal se podobou lidí.
(8) Když byl nalezen jako muž, ponížil se tím, že se stal poslušným až k smrti, dokonce k smrti na kříži. (NASB)

1. Tyto verše ve Filipským jsou velmi důležité pro trinitární nauku (ačkoli také způsobily rozdělení mezi trinitáři) a je třeba se jimi důkladně zabývat. Do těchto dvou veršů je zabaleno několik argumentů a budeme se jimi zabývat bod po bodu. Za prvé, mnoho trinitářů tvrdí, že slovo „forma“, což je řecké slovo morphe, odkazuje na Kristovu vnitřní přirozenost jako Boha. To je tak silně tvrzeno, že ve verši 6 má NIV „být ve své podstatě Bohem“. Nevěříme, že morfe odkazuje na „vnitřní esenciální přirozenost“, a uvedeme důkaz, že odkazuje na vnější formu. Různé lexikony mají protichůdné názory na definici morfe do takové míry, že si nemůžeme představit žádné jiné slovo definované lexikony tak protichůdnými způsoby. Uvedeme definice z lexikonů, které zaujímají obě pozice, abychom ukázali rozdíly mezi nimi.

Vine's Lexicon má pod „formou“: „správně přirozenost nebo podstatu, nikoli abstraktně, ale jako skutečně existující v jednotlivci… nezahrnuje v sobě nic ‚náhodného‘ nebo oddělitelného, jako jsou konkrétní způsoby projevu. Pomocí slovníků, jako je ten Vineův, trinitáři směle tvrdí, že „přírodou“, která je základem Ježíšova lidského těla, byl Bůh. Trinitární učenci jako Vine kontrastní morfé, o kterém tvrdí, že se vztahuje k „vnitřní, esenciální přirozenosti“, se schématem (ve verši 8 a výše přeloženým „vzhledem“), o kterém tvrdí, že se týká vnějšího vzhledu. Připouštíme, že existuje mnoho trinitářských učenců, kteří napsali lexikální záznamy nebo články o řeckém slově morphe a dospěli k závěru, že Kristus musí být Bůh. Trinitář, který chce dokázat svůj názor, může citovat z řady z nich. Tvrdíme však, že tyto definice jsou zaujaté a chybné. Kromě toho jsme nenašli žádné netrinitářské učence, kteří by souhlasili se závěrem trinitářských učenců, zatímco mnoho trinitárních zdrojů se shoduje na tom, že morfe odkazuje na vnější vzhled a ne na vnitřní povahu.

Studium jiných lexikonů (mnoho z nich trinitárních) poskytuje zcela jiný obrázek než Vineův lexikon. V Bullingerově kritickém lexikonu je morfe uvedena jednoslovná definice, „forma“. Odborný lexikon od Waltera Bauera, přeložený a revidovaný Arndtem a Gingrichem, má pod morfem „formu, vnější vzhled, tvar“. Teologický slovník Nového zákona, vydaný Gerhardem Kittelem, má „formu, vnější vzhled“. Kittel také poznamenává, že morfe a schéma jsou často zaměnitelné. Robert Thayer má ve svém respektovaném lexikonu pod morfe „formu, kterou osoba nebo věc zasáhne vizi; vnější vzhled." Thayer říká, že Řekové říkali, že děti odrážejí vzhled (morfé) svých rodičů, což je něco, co si snadno všimneme v každé kultuře. Thayer také poznamenává, že někteří učenci se snaží, aby morfe odkazovalo na to, co je vnitřní a podstatné, na rozdíl od toho, co je vnější a náhodné, ale říkají: „Mnozí tento rozdíl odmítají“.

Výše uvedené důkazy ukazují, že učenci se neshodnou na použití slova morphe ve Filipech. Když učenci nesouhlasí, a zvláště když se věří, že důvodem neshody je zaujatost v doktrinální otázce, je naprosto nezbytné provést co nejvíce originálního výzkumu. Skutečná definice morfe by měla být zřejmá, když zkontrolujeme zdroje dostupné v době Nového zákona. Koneckonců, toto slovo bylo v řeckém světě běžné. Tvrdíme, že studium skutečných důkazů jasně odhaluje, že morfe se nevztahuje na Kristovo vnitřní esenciální bytí, ale spíše na vnější vzhled.

Ze světských spisů se dozvídáme, že Řekové používali morfé k popisu, kdy bohové změnili svůj vzhled. Kittel poukazuje na to, že v pohanské mytologii bohové mění své formy (morfé), a zvláště poznamenává Afroditu, Demeter a Dionýsa jako tři, kteří tak učinili. Jde jednoznačně o změnu vzhledu, nikoli o přirozenost. Josephus, současník apoštolů, použil morfé k popisu tvaru soch (Bauerův lexikon).

Jiná použití morfe v Bibli podporují pozici, že morfe odkazuje na vnější vzhled. Markovo evangelium má krátký odkaz na známý příběh z Lukáše 24:13-33 o tom, jak se Ježíš zjevil dvěma mužům na cestě do Emauz. Marek nám říká, že se Ježíš těmto dvěma mužům zjevil „v jiné podobě (morfé)“, takže ho nepoznali (16:12). To je velmi jasné. Když se Ježíš zjevil dvěma učedníkům, neměl jinou „podstatnou podstatu“. Měl prostě jiný vnější vzhled.

Další důkaz pro slovo morphe, na které se odkazuje na vnější vzhled lze získat ze Septuaginty, řeckého překladu Starého zákona z doby asi 250 př. Kr. Byl napsán kvůli velkému počtu řecky mluvících Židů v Izraeli a okolních zemích (důsledek dobytí Egypta Alexandrem Velikým v roce 332 př. n. l. a jeho získání kontroly nad územím Izraele). Kolem roku 250 př. n. l. mluvilo řecky tolik Židů, že vznikl řecký překlad Starého zákona, který se dnes nazývá Septuaginta. Septuaginta velmi ovlivnila Židy v době Nového zákona. Některé citace ze Starého zákona, které se objevují v Novém zákoně, jsou ve skutečnosti ze Septuaginty, nikoli z hebrejského textu. Kromě toho bylo v církvi v prvním století mnoho řecky mluvících Židů. Ve skutečnosti k prvnímu zaznamenanému kongregačnímu konfliktu došlo, když hebrejsky mluvící Židé projevili předsudky vůči řecky mluvícím Židům (Skutky 6:1).

Židé překládající Septuagintu použili morfe několikrát a vždy odkazovalo na vnější vzhled. Job říká: „Duch mi klouzal po tváři a vstávaly mi chlupy na těle. Zastavilo se to, ale nedokázal jsem říct, co to bylo. Před mýma očima stála forma (morfé) a slyšel jsem tichý hlas (Job 4:15 a 16). Není pochyb o tom, že morfe odkazuje na vnější vzhled. Izajáš má slovo morfe ve vztahu k umělým modlám: „Tesař měří čárou a dělá obrys fixou; zdrsňuje ho dláty a značí kružítkem. Utváří ji do podoby (morfé) člověka, člověka v celé jeho slávě, aby mohl přebývat ve svatyni“ (Iz 44,13). Bylo by absurdní tvrdit, že morfe v tomto verši odkazovalo na „esenciální přirozenost“, jako by dřevěná řezba mohla mít „esenciální povahu“ člověka. Verš je jasný: idol má „vnější vzhled“ muže. Podle Daniela 3:19 poté, co se Šadrach, Méšach a Abednego odmítli poklonit Nabuchodonozorově obrazu, rozzuřil se a „tvar (morfé) jeho tváře“ se změnil. NASB říká, že se „výraz jeho tváře“ změnil. V jeho povaze se nic nezměnilo, ale přihlížející lidé viděli, že se jeho vnější vzhled změnil.

Pro další dokumentaci toho, že Židé používali morfo k označení vnějšího vzhledu, se podíváme na to, co je známé jako „apokryfy“, knihy napsané v době Malachiáše a Matouše. „Apokryfy“ doslovně znamená „nejasný“ nebo „skrytý“ a většina protestantů tyto knihy právem nepřijímá jako součást pravého kánonu, ale jsou přijímány římskými katolíky a otištěny v katolických biblích. Náš zájem o ně je dán tím, že byly napsány v době těsně před sepsáním Nového zákona, byly v té době Židům známé a obsahují slovo morfe. V apokryfech se morfe používá stejným způsobem, jakým jej používají překladatelé Septuaginty, tedy jako vnější vzhled. Například v „Šalamounově moudrosti“ je následující: „Jejich nepřátelé slyšeli jejich hlasy, ale neviděli jejich podoby“ (18:1). Studium morfe v apokryfech ukáže, že se vždy vztahovalo k vnější formě.

Důkazů je stále více. Morphe je kořenové slovo některých dalších novozákonních slov a používá se také ve složených slovech. Ty přidávají další podporu myšlence, že morfe odkazuje na vzhled nebo vnější projev. Bible mluví o zlých lidech, kteří mají „formu“ (morfózu) zbožnosti (2 Tim 3:5). Jejich vnitřní povaha byla zlá, ale navenek vypadali jako zbožní. Na hoře proměnění byl Kristus „proměněn“ (metamorphoomai) před apoštoly (Mt 17:2; Marek 9:2). Neviděli, jak Kristus dostal novou přirozenost, spíše viděli, jak se jeho vnější podoba hluboce mění. Podobně i my křesťané máme být „transformováni“ (metamorphoomai) obnovením své mysli k Písmu. Novou přirozenost nezískáme, když obnovujeme svou mysl, protože jsme již „účastníky božské přirozenosti (2. Petrův 1:4), ale dojde v nás ke změně, kterou my i ostatní můžeme hmatatelně zažít. Křesťané, kteří se transformují z tělesných křesťanů se všemi viditelnými tělesnými aktivitami, které životní styl obnáší, na křesťany podobné Kristu, se mění takovým způsobem, že ostatní lidé mohou „vidět“ rozdíl. 2. Korintským 3:18 říká totéž, když říká, že křesťané budou „proměněni“ (metamorphoomai) k obrazu Krista. To, že budeme proměněni v „obraz“, nám ukazuje, že změna je něčím viditelným navenek.

Než uděláme závěr o „morfe“, chtěli bychom upozornit ještě na jednu věc. Pokud smyslem tohoto verše je říci, že Ježíš je Bůh, tak proč to prostě neříct? Bůh má samozřejmě „esenciální přirozenost“ Boha, tak proč by to někdo zmiňoval? Tento verš neříká „Ježíši, být Bohem“, ale spíše „být v podobě Boha“. Pavel připomíná Filipanům, že Ježíš zastupoval Otce všemi možnými způsoby.

Co tedy můžeme uzavřít o morfe? Filipská církev se skládala z Židů a obrácených Řeků. Ze Septuaginty a v jejich jejích spisech byli Židé obeznámeni s morfem, které se týkalo vnějšího vzhledu, včetně podoby lidí a idolů. Pro Řeky to také odkazovalo na vnější vzhled, včetně měnícího se vnějšího vzhledu jejich bohů a podoby soch. Jediné další použití morfe v Novém zákoně mimo Filipským je v Markovi a tam se vztahuje k vnějšímu vzhledu. Také slova související s morphe jasně odkazují na vnější projev nebo vzhled. Tvrdíme, že skutečný důkaz je jasný: slovo morfe odkazuje na vnější vzhled nebo projev. Ježíš Kristus byl ve vnějším zjevu Boha natolik, že řekl: „Kdo viděl mne, viděl Otce. Kristus vždy plnil Otcovu vůli a ve všech směrech dokonale zastupoval svého Otce.

Schema, jak zdůrazňuje Kittel, může být synonymem pro morfe, ale klade větší důraz na vnější ozdoby než na vnější vzhled a často poukazuje na to, co je ve své podstatě přechodnější, jako je oblečení, které nosíme, nebo vzhled, který máme. jen na krátkou dobu. Jako lidské bytosti máme vždy vnější podobu (morfé) lidských bytostí. Přesto existuje určitý smysl, ve kterém se naše schéma, náš vzhled, neustále mění. Začínáme jako děti, rosteme a vyvíjíme se, pak dospíváme a stárneme. To je natolik případ, že vnější vzhled člověka je jedním z nejčastějších témat konverzace mezi lidmi, když se setkají.

Stejně jako my ostatní byl Kristus plně člověkem a měl vnější podobu (morfé) člověka. Protože však vždy plnil Otcovu vůli a projevoval zbožné chování a poslušnost, měl proto také vnější „vzhled“ (morfé) Boha. Stejně jako my ostatní se jeho vzhled (schéma) pravidelně měnil. Ve Filipským tedy může být schéma 2:8 synonymem pro morfe, nebo může klást důraz na skutečnost, že vzhled, který měl Kristus jako lidská bytost, byl ve své podstatě přechodný. Znění Filipským 2:6-8 nám nepředstavuje Bohočlověka, se kterým se nikdo z nás nemůže ztotožnit. Představuje nám spíše muže, jako jsme my, který rostl a zestárnul, přesto byl v každé myšlence a skutku tak zaměřen na Boha, že dokonale představoval Otce.

2. Poté, co řekl, že Kristus byl v podobě Boha, Filipským 2:6 dále říká, že Kristus „nepovažoval rovnost s Bohem za něco, co by se mělo chápat“ (NIV). Tato fráze je silným argumentem proti Trojici. Kdyby byl Ježíš Bohem, pak by vůbec nedávalo smysl říkat, že „nepochopil“ rovnost s Bohem, protože nikdo nepochopil rovnost se sebou samým. Pochválit někoho za to, že nehledá rovnost, má smysl jen tehdy, když si rovný není. Někteří trinitáři říkají: "No, neusiloval o rovnost s Otcem." To není to, co verš říká. Říká se, že Kristus nepochopil rovnost s Bohem, což činí tento verš nesmyslným, pokud by byl Bohem.

3. Úvod 7. verše obsahuje frázi, která způsobila vážné rozdělení mezi trinitáři. Říká: „Ale neudělal si žádnou pověst“ (KJV), „ale neudělal ze sebe nic“ (NIV), „ale vyprázdnil se“ (NASB, RSV, NRSV, New American Bible). Řecké slovo, o které se jedná, je kenos, což doslova znamená „vyprázdnit“. Po více než tisíc let, od církevních koncilů ve čtvrtém století až do století devatenáctého, byl ortodoxní postoj církve takový, že Kristus byl plně Bohem a zároveň plně člověkem v jednom těle. Tato doktrína je známá jako „dvojí přirozenost Krista“ a musí být podpořena nebiblickými slovy, jako je communicatio idiomatum, doslova „komunikace idiomu“. To se týká způsobu, jakým je Kristova „boží“ přirozenost spojena s „lidskou“ přirozeností Krista takovým způsobem, že jednání a podmínky člověka mohou být Bohem a jednání a podmínky Boha mohou být člověkem. Dr. Justo Gonzalez, odborník na dějiny křesťanské církve, poznamenává: „Božská a lidská přirozenost existují v jediné bytosti, i když to, jak to může být, je největší tajemství víry.“ [1] Biblická pravda není „nepochopitelné tajemství“. Ve skutečnosti Bůh touží po tom, abychom Ho a Jeho pravdu poznali (viz poznámky k Lukášovi 1:35).

Nauka o dvojí přirozenosti Krista byla standardním vysvětlením Kristových zázraků, jako je rozmnožování potravy, poznávání myšlenek druhých, kříšení mrtvých atd. Toto vysvětlení je zachováno navzdory skutečnosti, že proroci v Starý zákon také uměl tyto věci. Nauka o Kristově dvojí přirozenosti způsobila vážný problém, který dobře popisuje John Wren-Lewis:

Až do druhé světové války nebyla nejběžnější vizí Ježíše jako člověka. Byl to Bůh v lidské podobě, plný nadpřirozených znalostí a zázračné moci, velmi podobný tomu měli být olympští bohové, když navštívili Zemi v přestrojení.“ [2]

Naše zkušenost z mluvení s křesťany po celém světě potvrzuje to, co prohlásil Wren-Lewis: průměrný křesťan nemá pocit, že Kristus „byl učiněn jako jeho bratři v každém ohledu“ (Žd 2:17), ale místo toho cítí, že Kristus mohl udělat to, co udělal, protože byl zásadně jiný. Věříme, že učení o dvojí přirozenosti je nebiblické a obírá moc o lidi, kteří by se jinak snažili myslet a jednat jako Kristus. To uměle odděluje lidi od Pána Ježíše.

V polovině 19. století v Německu zahájil luteránský teolog Gottfried Thomasius to, co se nyní vyvinulo v „kenotickou teologii“. Toto uvažování vzešlo z některých velmi skutečných obav, které měli někteří trinitáři o teologii dvojí přírody. Za prvé, teologie dvojí přirozenosti neumožňovala vyjádřit Kristovo plné lidství. Za druhé, zdálo se, že to proměnilo Krista v aberaci: velmi Boha a zároveň velmi člověka. Za třetí, „pokud byl Ježíš vševědoucí Bůh i omezený člověk, pak měl dvě centra, a nebyl by tedy v zásadě jedním z nás“. Kenotická teologie (která se od té doby rozpadla na řadu variant) poskytla „řešení“ těchto problémů. Protože Filipským 2:7 říká, že Kristus se „vyprázdnil“, to, co musel „vyprázdnit“, byla jeho božská přirozenost, tj. někdy před svým vtělením Kristus souhlasil se „omezením sebe sama“ a sestoupil na zem pouze jako člověk.

Trojiční teologové mezi sebou ostře nesouhlasili ohledně kenotické teologie a někteří ortodoxní teologové dokonce nazývali její přívržence „kacíři“. Ústřední kritika kenotické teologie je: Za prvé, protože je jen o něco málo více než sto let stará, není to prostě historické postavení Církve. Za druhé, ortodoxní teologové říkají, že to není biblické a že Filipským 2:7 neznamená to, co říkají kenotičtí teologové. A za třetí, kenotická teologie nutí Boha ke změně – Bůh se stává člověkem – což ortodoxním trinitářům způsobuje dva problémy: Bůh se nemůže změnit a Bůh není člověk.

Souhlasíme s kenotickými teology, kteří říkají, že teologie dvojí přirozenosti neumožňuje vyjádřit Kristovo lidství a že vytváří „bytost“, která je ve skutečnosti aberací a „v zásadě není jedním z nás“. Souhlasíme však také s ortodoxními trinitáři, kteří zastávají biblický postoj, že Bůh není člověk a že Bůh se nemůže změnit. Tvrdíme, že je to trinitární doktrína, která způsobila tyto problémy, a že pro ně prostě neexistuje žádné řešení, dokud člověk zastává trojiční pozici. Tvrdíme, že skutečným řešením je uvědomit si, že existuje pouze jeden Pravý Bůh, Otec, a že Ježíš Kristus je „člověk pověřený Bohem“, který se nyní stal „Pánem i Kristem“ (Skutky 2:22 a 36 ). Potom je Kristus plně člověkem a je „jedním z nás“ a Bůh je Bůh a nikdy se nezměnil ani nebyl člověkem.

4. Zatímco se Trinitáři mezi sebou dohadovali o smyslu Filipským 2:6-8, stala se nešťastná věc – ztráta skutečného významu verše. Tento verš nemluví ani o tom, že by se Kristus vzdal svého „Božství“ při své inkarnaci, ani o tom, že by jeho Boží přirozenost byla ochotna „skrýt“, aby se jeho lidská přirozenost mohla jasně projevit. Spíše to říká něco jiného. Písmo říká, že Kristus byl „obrazem Božím“ (2. Korintským 4:4) a sám Ježíš svědčil, že kdo viděl jeho, viděl Otce. Tvrzení, že Kristus byl ve „formě“ (vnějším vzhledu) Boha, jednoduše vyjadřuje tuto pravdu jiným způsobem. Na rozdíl od Adama, který pochopil, že je jako Bůh (Gn 3:5), se Kristus, poslední Adam, „vyprázdnil“ od veškeré své pověsti a věcí, které mu náleží jako pravé dítě krále. Žil stejným způsobem jako ostatní muži. Pokořil se Slovu a vůli Boží. Žil podle „Je psáno“ a podle přikázání svého Otce. Netrhal „na svůj roh“, ale místo toho se nazýval „synem člověka“, což v aramejském jazyce, kterým mluvil, znamenalo „člověk“. Důvěřoval Bohu a stal se poslušným, dokonce až k hrozné a hanebné smrti na kříži.

Filipská církev si vedla dobře a podporovala Pavla, ale měla také problémy. Existovala „sobecká ctižádostivost“ (1:15; 2:3) a „marná domýšlivost“ (2:3), hádky a nedostatek ohleduplnosti k druhým (2:4 a 14) a potřeba pokory, čistoty a bezúhonnosti ( 2:3 a 15). Pavel tedy napsal věřícím výzvu, aby „váš postoj byl stejný jako postoj Krista Ježíše“ (2:5). Potom ukázal, jak Kristus neuchopil rovnost s Bohem, ale byl zcela pokorný, a v důsledku toho ho Bůh „velmi vyvýšil“. Příklad Ježíše Krista je mocný. Nepotřebujeme zajistit, aby si nás lidé všimli nebo věděli, kdo jsme. Měli bychom jednoduše sloužit v poslušnosti a pokoře a měli bychom si být jisti, že nás Bůh za naše skutky jednoho dne odmění. [Pro další studium si přečtěte Textové korupce ve prospěch trinitářské pozice.]

Káně lesní, s. 48-50

Dana, dopis č. 2, s. 16 a 17

Farley, s. 76-78

Nová americká Bible, poznámka pod čarou k Filipským 2:7.

Norton, s. 191-193

Rakovský katechismus, s. 119-121

Snedeker, s. 443-446

Zpět na seznam „Verší používané k podpoře nauky o Trojici“

Závěrečné poznámky:

1. Justo Gonzalez, Historie křesťanského myšlení (Abingdon Press, Nashville, 1992), s. 222 a 223. Zpět nahoru

2. John A. T. Robinson, Honest to God (Westminster Press, Philadelphia, 1963), s. 66. Zpět na začátek

3. Walter Elwell, Evangelický teologický slovník (Baker Books, Grand Rapids, 1984), s. 600 a 601. Zpět nahoru





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 17. duben 2024 @ 18:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nestvořil vůbec nic do té doby co byl na zemi a ani predtím nic a zda něco tvoří dnes v nebi se svým Bohem Otcem nevíme.
Vše stvořil Bůh Otec sám. Všechny verše na toto téma i s výkladem:

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2471963#mce_temp_url#


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 19:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. duben 2024 @ 10:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Syn je věčný Bůh - Slovo, Logos, Světlo..

Vždycky byl, je a bude.

Krásná lidská bajka a nic víc.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. duben 2024 @ 17:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a jak a kedy sa Boh stal telom? J 1,14


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. duben 2024 @ 17:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží záměr, předzvědění, Boží LOGOS, který je Bohem,  se uskutečnil narozením Ježíše v Betlémě. Tehdy se stal tělem.  


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. duben 2024 @ 09:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží záměr, předzvědění, Boží LOGOS, který je Bohem,  se uskutečnil narozením Ježíše v Betlémě. Tehdy se stal tělem.  "...

Tupá demagogie!

Podle tak scestného uvažování se Bůh stal tělem už i při stvoření prvního člověka. Také to byl přece nejdřív jeho záměr, který on zrealizoval.






]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 10:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Boží plán, Logos, ohledně stvoření prvního člověka, se určitě tím stvořením Adama stal tělem. Uskutečnil se. To bezpochyby.



Tak stejně jako mé plány na stavbu domu jejich realizací, výstavbou se uskuteční, stanou se tělem.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 13. duben 2024 @ 10:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, ty to nevidíš?
Slovo=Boh=telo (Kristus)
J1,1 ...Boh bol to slovo
J1,14   ...Slovo (Boh) sa stalo telom (Kristom) = Boh=Slovo=Kristus


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 11:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, tak se to vykládá dle helénsko-platónské filosofie.

Že se Boží Slovo, Logos,   personifikuje.



Přitom to neznamená nic víc, než že Boží úmysl, plán přivést v existenci  druhého Adama, který bude Vykupitelem lidstva, který bude Synem Božím, bude mluvit a jednat tak, jak to Bůh chce, bude jeho dokonalým obrazem, nebude ve vzdoru jako první Adam,  -     se uskutečnilo.  Ježíš se narodil. 


Proto také ap. Jan nepíše "abyste uvěřili, že Ježíš je Bůh",  ale píše "abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží".

Ap. Jan věděl o čem píše v 1. kapitole....
Nepsal o tom, co si z toho vymysleli trinitární křesťané...


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 13. duben 2024 @ 11:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ne, ne Rosmano
Slovo čo je Boh sa stal telom (Kristom)... nejde o žiadny dokonalý obraz, ale o Boha v tele... Kristus je Boh v tele... ak Kristovi uprieš Božstvo, tak nemáš ani Boha. ak Synovi poprieš jeho Božstvo, tak nemáš ani Otca. sú to spojené nádoby. ak neuznáš rovnaké Božstvo Synovi a Otcovi, tak nemáš ani Otca... o tom je kresťanstvo. vyznať Ježiša ako Syna Božieho znamená vyznať ho ako Boha... zbytočne sa namáhaš... choď k jehovistom, oni ti budú rozumieť, ale tu sú ľudia ktorí majú Krista za Boha a to je pre teba pohoršenie a bláznovstvo.

Prvý Jánov 2:23 Ktokoľvek popiera Syna, nemá ani Otca. Kto vyznáva Syna, má aj Otca.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 11:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdepak Ivane :-)


Píšeš trinitární výmysly.

/ ak Kristovi uprieš Božstvo, tak nemáš ani Boha. ak Synovi poprieš jeho Božstvo, tak nemáš ani Otca /

No jak to uděláš, tak popíráš Jediného Pravého Boha a pouštíš se na půdu polyteizmu.



/ vyznať Ježiša ako Syna Božieho znamená vyznať ho ako Boha /

No to neznamená.   
Vkládáte slovům a textům z Písma jiný význam.  A vytváříte jiného Ježíše. A jiného Boha.



Apoštol Jan dobře věděl co píše. V Evangeliu, i v listech. I ve Zjevení.

Nikde nepíše a netvrdí, že Ježíš = Bůh.


V listech píše např:

1J 5:1:   Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha.

Kdyby byl trinitarián, jakože nebyl,  tak by musel napsat:
      1J 5:1:   Každý, kdo věří, že Ježíš je Bůh, je zrozen z Boha.



1J 4:15:   Kdo by vyznal, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.

Kdyby byl trinitarián, tak by musel napsat:
      1J 4:15:   Kdo by vyznal, že Ježíš je Bůh, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.



1J 5:5:   Kdo je ten, který přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží?

Kdyby byl trinitarián, tak by musel napsat:
      1J 5:5:    Kdo je ten, který přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Bůh?



V evangeliu píše:
J 20:31:   Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.

Kdyby byl trinitarián, jakože nebyl, tak by musel napsat:
      J 20:31:   Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Bůh, a abyste věříce měli život v jeho jménu.


atd....


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 12:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, a ještě např:

1J 2:22:    Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.

Kdyby byl trinitarián, jakože nebyl, tak by musel napsat:

     1J 2:22:   Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Bůh? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.



Kristus znamená Bohem Pomazaný.   Ne Bůh.

Pokud tvrdíte, že Ježíš je Bůh, tak tím popíráte, že je Bohem Pomazaný. Tedy popíráte, že Ježíš je Kristus.  A tím popíráte Otce i Syna.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 13. duben 2024 @ 13:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
skončil by som s tým, že Ježiš je jednorodený Syn Boží... Boh splodil Syna a preto je Syn takisto Boh, ale to sme už preberali. Iz 9,5  o Mesiášovi píše že je ,,Mocný Boh, Otec večnosti,, to vyvracia tvoj argument že ,,Kristus znamená Bohem Pomazaný.   Ne Bůh.....,, Izaiáš hovorí opak... Mesiáš Ježiš je Pán Kyrios, tak isto ako Boh Kyrios a Duch Kyrios...
Rosmano, nemôžeš vytrhnúť z kontextu verše ktoré tebe pasujú a ignorovať tie ktoré hovoria o Božstve Mesiáša. 
konštatujem to, že ja sa Ježišovi z Nazareta klaniam ako Bohu, je pre mňa Boh zjavený v tele... ak sa chceš pridať ku mne. Ak Ježiš nie je Boh, tak Tomáš je heretik, všetci zo ZJ ktorí sa klaňali pred trónom a Baránkom sú heretici, páč len Bohu sa máme klaňať. Modlím sa k Ježišovi, tak isto ako sa modlil Štefan...
P.s. jeden trón v nebi treba zrušiť, myslím ten po pravici Boha, lebo Boh je najvyšší a nemôžu na tróne sedieť dvaja ale iba jeden...  jeden z nich je pravý boh a druhý modla, keďže klaňať sa máme iba Bohu
čau


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 14:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Boh splodil Syna a preto je Syn takisto Boh /


Ne. Bůh nerodí Bohy.  Bůh je jen Jeden, vždycky byl Jeden a bude Jeden.


Iz 9,5   

- to slovo není primárně o Ježíši. Je o judském králi Ezechiášovi.
Příběh o něm si můžeš přečíst ve 2. Královské, od 18. kapitoly.


I Ježíš, i apoštolové znali to Písmo, a NIKDY, NIKDY ho nepoužili k přesvědčování kohokoliv, že to je slovo o Ježíši a že Ježíš je proto Bůh.


V Bibli titul Pán neznamená automaticky Bůh.



Když je Ježíš Bůh, tak všichni apoštolové byli falešnými apoštoly a lháři, protože nikdo z nich nehlásal nikomu, že Ježíš je Bůh.
Když je Ježíš Bůh, pak chudáci ti, kteří uvěřili apoštolům i Ježíši o tom, že Ježíš je Mesiáš, Boží Syn.
Chudák ta samařská žena u studny.
Chudáci ti Samařané, které ona zavolala k Ježíši.
Chudák Marta, sestra Marie a Lazara.
Chudáci všichni ti, kteří uvěřili na Petrovo kázání o Letnicích.
Chudáci ti, kteří uvěřili Filipovi v Samárii
Chudák ten etiopský eunuch, kterému Filip zvěstoval Ježíše
Chudáci všichni ti, kteří uvěřili Pavlovu přesvědčování, že Ježíš je Kristus.
Chudáci všichni ti, kteří uvěřili  přesvědčování Apollose, že Ježíš je Mesiáš

a  další a další....



Modlím sa k Ježišovi, tak isto ako sa modlil Štefan... /


A k Bohu se také modlíš ?
Tak isto jako apoštolové na začátku pronásledování - Skutky 4, 24 - 30 ?

Nebo to jsi ještě nezačal ?






]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 13. duben 2024 @ 14:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh je len jeden, to je správne a ten jeden sa stal telom a prebýval medzi nami.

Iz 9,5   - to slovo není primárně o Ježíši. Je o judském králi Ezechiášovi.
no určite... takže judský kráľ Ezechiáš je ,,Predivný radca, Mocný Boh, Otec večnosti, Knieža pokoja,,

k Bohu sa tiež modlím, otázka je opačná či sa ty modlíš k Ježišovi tak ako sa modlil Štefan


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 15:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/ Boh je len jeden, to je správne a ten jeden sa stal telom a prebýval medzi nami./


A tím pádem v nebi už nezůstal žádný Bůh ?
Ke komu se potom Ježíš modlil ?



/ Iz 9,5   - to slovo není primárně o Ježíši. Je o judském králi Ezechiášovi.
no určite... takže judský kráľ Ezechiáš je ,,Predivný radca, Mocný Boh, Otec večnosti, Knieža pokoja,, /



No samozřejmě že určitě :-)

Ty znáš nějaké citace v NZ, kde se Ježíš nebo apoštolové odvolávají na to slovo z Izajáše a zdůvodňují tím, že Ježíš je Bůh ?   Já ne...


A jinak pamatuj, co řekl Ježíš (Jan 10,34-36)  a co napsal David v Žalmu 82 : "bohové jste"...

A také otázka překladů..  ty jsou často pofiderní, upravovány pod tlakem povinné trinitární doktríny.  Skoro všechna židovská jména, obzvlášť králů, obsahují v sobě nějakou oslavu Boha, vyvýšení Boha, nějaký charakteristický rys Boha.

Nevěřím tomu, že kdyby apoštolové tomu slovu z Iz 9,5 rozuměli jak si to přejí trinitariáni, že by to slovo nikdy nepoužili v přesvědčování Židů i pohanů o tom, že Ježíš je Bůh...








]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 13. duben 2024 @ 15:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty znáš nějaké citace v NZ, kde se Ježíš nebo apoštolové odvolávají na to slovo z Izajáše a zdůvodňují tím, že Ježíš je Bůh ?   Já ne...

já taky ne, ale je to dosť blbé ak Izraelskému kráľovi sa má narodiť syn ktorý je,, Predivný radca, Mocný Boh, Otec večnosti, Knieža pokoja,,... 
----------------------------------------------------
/ Boh je len jeden, to je správne a ten jeden sa stal telom a prebýval medzi nami./
A tím pádem v nebi už nezůstal žádný Bůh ?
---------------------------------------------------
Boh je Duch a prebýva všade, mimo času a priestoru, takže je v nebi a zároveň v Synovi na zemi


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 15:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Iz 9:5:   Neboť se nám narodilo dítě, byl nám dán syn, na jeho ramenou spočinula moc a bylo mu dáno toto jméno: Zázračný rádce, Silný Bůh, Věčný otec, Kníže pokoje,



Ne  "má sa narodiť  syn ktorý je".  To je ten trinitární fígl...  Ale tomu synovi bylo dané jméno.


Jak jsem říkal, mnoho židovských jmen mluví o Bohu, je oslavou Boha.

A tak některá jména znamenají "Bůh je silný".   Ale to neznamená, že ten člověk, který je nositelem toho jména je ten silný Bůh.

Nebo že "Bůh je věčný otec"
To ale neznamená, že ten nositel toho jména je ten věčný otec.




/ Boh je len jeden, to je správne a ten jeden sa stal telom a prebýval medzi nami./
A tím pádem v nebi už nezůstal žádný Bůh ?
---------------------------------------------------
Boh je Duch a prebýva všade, mimo času a priestoru, takže je v nebi a zároveň v Synovi na zemi



V tom s tebou v zásadě souhlasím.

Bůh přebýval v Ježíši. Petr o Ježíši říká, že "Bůh byl s Ním" (Skutky 10,38).

Ale to neznamená, že Ježíš byl/je Bůh.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. duben 2024 @ 11:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale to neznamená, že Ježíš byl/je Bůh."...


(Sk3,15)
Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. duben 2024 @ 13:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a zabili toho, kdo vede cestu do života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, čehož jsme svědky. Bible viz další překlady
"Ten, kdo vede cestu do života." Řecké slovo přeložené frází „ten, kdo vede lidi k životu“ zde ve Skutcích 3:15, je archēgos (#747 ἀρχηγός) a má několik významů, včetně jednoho s předním postavením a tedy „vůdce, vládce, princ;" nebo ten, kdo něco začíná, a tak je první v řadě, tedy „průkopník, zakladatel“ nebo ten, kdo něco začíná nebo vytváří. Podle Friberga to znamená „přesně řečeno, ten, kdo jde první na cestě; odtud vůdce, princ, průkopník." EDNT říká, že ve Skutcích 3:15 je správný výklad „ten, kdo vede cestu do života“, a několik Biblí se řídí touto obecnou myšlenkou. Například The New Testament od Williama Barclaye zní: „Zabil jsi muže, který propálil cestu, která vede k životu“, a další verze, které se čtou podobným způsobem, zahrnují New English Bible, Today's English Version a God's New Covenant od H. Cassirer. Některé další verze používají výraz „průkopník“, podobně jako je použití archēgos v Hebrejcům 2:10 (srov. Moffatt’s Bible; The Kingdom of God Version).

Překlad „ten, kdo vede k životu“ není běžný, ale je přesný a v tomto kontextu je Petrův výrok velmi úderný. Náboženští vůdci „zabili“ právě toho, kdo vede cestu k životu, čímž dali najevo svůj odpor k životu a Bohu, ale Bůh zachránil situaci tím, že vzkřísil Ježíše z mrtvých, takže stále vede cestu k životu.

Překlad „Princ života“ používá mnoho Biblí, ale „Význam „Princ“ nezapadá do kontextu a je obvykle zcela neadekvátní.“ Dodali bychom, že „autor“ neodpovídá kontextu ani rozsahu Písmo (viz komentář k Židům 5:9, „zdroj“). Zdá se, že důraz tohoto textu není ani tak kladen na to, „kdo“ Ježíš je („kníže“ nebo „autor“ nebo „zdroj“), jako na to, co dělal a dělá. Náboženští vůdci „zabili“, „toho, kdo vede k životu“. Ježíš vedl lidi k životu, dokud byl naživu, ale větší pravdou je, že svou smrtí a vzkříšením „vede“ lidi k životu.

Část silné krásy Petrova výroku spočívá ve skutečnosti, že ačkoli se mnoho lidí bojí smrti, zbožní lidé jím být nemusí. Ježíš je ten, kdo vede lidi k životu; vytyčil nám stopu a my po ní můžeme jít. Můžeme si být jisti, že pokud zemřeme, stejně jako Bůh vzkřísil Ježíše k věčnému životu v novém a mocném těle, může a udělá totéž pro nás. Ježíš vedl cestu k věčnému životu a my ho můžeme s důvěrou následovat.
Odeslat


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. duben 2024 @ 21:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A našel jsi už Stando někde v Písmu, že by z toho důvodu Petr nebo Pavel rozhlašovali , kázali a vyučovali, že Ježíš je Bůh ?



Zabili jste Původce života - říká apoštol Petr!
Původcem života je Bůh ..../


Tak druhý (poslední) člověk, druhý (poslední) Adam, je duchem oživujícím.

1K 15:45:   Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.

 Bůh svému vybranému Mesiáši Ježíši dal, aby měl život sám v sobě. Odvozeně od Boha má Ježíš život sám v sobě. Má Ho jako Mesiáš darem od Boha.

J 5:26:     Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě.

J 5:21:    Jako totiž Otec křísí mrtvé a obživuje, tak také Syn obživuje ty, které chce.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. duben 2024 @ 13:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kdy ho od Otce dostal? Vylučuje tu něco z toho, že ho měl už  na počátku věků?

Tu nejde o nějaký "dar života" - tu jde o Původce života - Ježíš je Původcem života! Skrze něho bylo všechno stvořeno.

Původce života je jenom jeden - Bůh.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. duben 2024 @ 14:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kdy ho dostal ?

Při sestoupení Ducha svatého na něj u křtu.

Sk 10:38:   Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním.


Před touto zkušeností, před tímto pověřením a naplněním Ježíš nikoho z mrtvých nekřísil, nikoho neuzdravoval, nikomu nic nekázal, nevyučoval....


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. duben 2024 @ 13:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je sám Původcem života - nemusel od Otce nic dostávat. 


Bůh je jenom jeden - Původce života.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. duben 2024 @ 14:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musel. A dostal to obdarování při sestoupení na Něj Ducha svatého.

Před touto zkušeností, před tímto pověřením a naplněním Ježíš nikoho z mrtvých nekřísil, nikoho neuzdravoval, nikomu nic nekázal, nevyučoval....

Žádným původcem života tehdy nebyl.
J 5:26:     Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 17. duben 2024 @ 18:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je normálnímu člověku s běžným IQ, který neni zblbnutý katechismem aj. bajkami úplně jasné :).


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. duben 2024 @ 09:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Ježíš není původcem života, tak Písmo o něm  lže?


Pokud nějakou moc nad životem dostal později, není (nemůže být!) už Původcem života (a Písmo o něm pak nemluví pravdu!) - ale je jenom jakýmsi "vykonávajícím prostředníkem".


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2024 @ 11:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A už jsi našel Stando v Písmu nějaký text, kterým na základě toho, že Ježíš je původcem života, Petr vysvětluje a dokazuje, že proto Ježíš je Bůh ?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. duben 2024 @ 09:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je Ježíš označen jako "Původce života" - co by jsi na tom ještě chtěl  vysvětlovat podrobněji?

Původcem života je Bůh!


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. duben 2024 @ 21:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych vysvětlit, proč tedy Petr nikdy nikomu otevřeně nekáže, nezvěstuje, že Ježíš je Bůh.

Petr to "původce života" v případě Ježíše evidentně takto neinterpretoval jak ty.

To si trinitariáni zase vymysleli svůj mimobiblický pohled na věc.


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 19:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 20. duben 2024 @ 16:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.a zabil toho, kdo vede cestu do života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, čehož jsme svědky. Bible viz další překlady "ten, kdo vede cestu do života." Řecké slovo přeložené frází „ten, kdo vede lidi k životu“ zde ve Skutcích 3:15 je archēgos (#747 ἀρχηγός), a má několik významů, včetně toho, který má přední postavení a tedy „vůdce, vládce, princ;" nebo ten, kdo něco začíná, a tak je první v řadě, tedy „průkopník, zakladatel“ nebo ten, kdo něco začíná nebo vytváří. Podle Friberga to znamená „přesně řečeno, ten, kdo jde první na cestě; odtud vůdce, princ, průkopník." EDNT říká, že ve Skutcích 3:15 je správný výklad „ten, kdo vede cestu do života“, a několik Biblí se řídí touto obecnou myšlenkou. Například The New Testament od Williama Barclaye zní: „Zabil jsi muže, který propálil cestu, která vede k životu“, a další verze, které se čtou podobným způsobem, zahrnují New English Bible, Today's English Version a God's New Covenant od H. Cassirer. Některé další verze používají výraz „průkopník“, podobně jako použití archēgos v Židům 2:10 (srov. Moffatt’s Bible; The Kingdom of God Version). Překlad „ten, kdo vede k životu“ není běžný, ale je přesný a v tomto kontextu je Petrův výrok velmi úderný. Náboženští vůdci „zabili“ právě toho, kdo vede cestu k životu, čímž dali najevo svůj odpor k životu a Bohu, ale Bůh zachránil situaci tím, že vzkřísil Ježíše z mrtvých, takže stále vede cestu k životu. Překlad „Princ života“ používá mnoho Biblí, ale „Význam „Princ“ nezapadá do kontextu a je obvykle zcela neadekvátní.“ Dodali bychom, že „autor“ neodpovídá kontextu ani rozsahu Písmo (viz komentář k Židům 5:9, „zdroj“). Zdá se, že důraz tohoto textu není ani tak kladen na to, „kdo“ Ježíš je („kníže“ nebo „autor“ nebo „zdroj“), jako na to, co dělal a dělá. Náboženští vůdci „zabili“, „toho, kdo vede k životu“. Ježíš vedl lidi k životu, dokud byl naživu, ale větší pravdou je, že svou smrtí a vzkříšením „vede“ lidi k životu. Část silné krásy Petrova výroku spočívá v tom, že ačkoli se mnoho lidí bojí smrti, zbožní lidé jím být nemusí. Ježíš je ten, kdo vede lidi k životu; vytyčil nám stopu a my po ní můžeme jít. Můžeme si být jisti, že pokud zemřeme, stejně jako Bůh vzkřísil Ježíše k věčnému životu v novém a mocném těle, může a udělá totéž pro nás. Ježíš vedl cestu k věčnému životu a my ho můžeme s důvěrou následovat


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. duben 2024 @ 21:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že Bůh Otec přebýval svým Svatým duchem zxe na zemi v Ježíšovi, ale z Ježíše Boha neudělalo a byl stále jen člověk. Musel být jen 100% člověkem jinak by za nás nemohl vůbec umřít. Ale, protože jeho Otcem byl i jediný pravý Bůh je jeho smrt pro nás záchranou.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. duben 2024 @ 20:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je v Bibli přikázáno, že se máme modlit k Ježíši nebo, že se k němu modlili apoštolové?
Ani Štěpán se k němu nemodlil ale mluvil k němu do nebe, protože ho tam uviděl v minutě své smrti. Předtím se k Ježíši nikdy nemodlil. 
A vzývat jméno Páně může znamenat i vzývat jméno Boha Otce, který je mnohokrát v Bibli nazván Pánem.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 21:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady bych to mikime viděl poněkud jinak.

Jsou texty v Písmu, ze kterých vyplývá, že je normální a správné se modlit k Ježíši a velebit a uctívat Ho.

Ale to je téma možná na celý článek.


Jen namátkou:

1K 1:2:    církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho:

Sk 9:13:   Ananiáš odpověděl: „Pane, slyšel jsem o tomto muži od mnohých lidí, kolik zla učinil tvým svatým v Jeruzalémě. Také zde má od velekněží plnou moc spoutat všechny, kteří vzývají tvé jméno.“




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. duben 2024 @ 21:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlím se k Bohu Otci a dodám ve jménu Ježíše Krista podle toho co řekl Kristus:

CEP Ekumenický překlad, 1979
Jan 14:13-14: "A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu. Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním."

CEP Ekumenický překlad, 1979
Jan 15:16: "Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo; a Otec vám dá, oč byste ho prosili v mém jménu."

CEP Ekumenický překlad, 1979
Jan 16:23: "V onen den se mě nebudete již na nic ptát. Amen, amen, pravím vám, budete-li o něco prosit Otce ve jménu mém, dá vám to."




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 22:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci do toho moc zabrušovat (vybrušovat - jak řekl klasik :-) ),


Dobře, že tady ty verše uvádíš.
A myslím, že většinově se apoštolové i první křesťané opravdu modlili k Bohu (Otci).

Ale jsou i jiné texty (např. ty, které jsem uvedl).

Nebo také uvědomění si některých pravd :

Například to, že Pán Ježíš nám dává zaslíbení, že je s námi až do skonání věků.
Nebo to, že kde 2 nebo 3 se sejdou v Jeho jménu, tam je uprostřed nich.

Není jen přirozené se na Něho obracet, s Ním hovořit ?


Anebo když Ježíš je prostředník mezi mnou a Bohem - proč bych s mým prostředníkem neměl mluvit ?

Když je mým Spasitelem, Zachráncem, Vykupitelem - není jen přirozené se Mu klanět a Jemu děkovat, velebit Jej ?


Anebo když Ježíš je můj pastýř a já jsem Jeho ovce, která slyší a chce slyšet Jeho hlas - to je o komunikaci. On mluví ke mně, já naslouchám a odpovídám...

atakdále...


Mám za to, že je velmi důležité mít osobní vztah s Ježíšem. A to bez komunikace nejde.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. duben 2024 @ 23:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo jasně že jo :), ale u mne je na prvním místě Bůh a už ho nikdy nechci na modlitbě vynechat.

Poslechni dnešní baptistický koncert stojí to za to...

https://www.youtube.com/live/OzcJ4iYuf0A?si=oJF_zuuZ6FBu1C7e#mce_temp_url#


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. duben 2024 @ 23:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až na to dělání z Ježíše Boha v některých písních to se snažím vždy neslyšet :)...


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. duben 2024 @ 22:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, ty některé písně jsou přímo heretické :-)

Toho si už také nějakou dobu všímám a přestávám zpívat..
Ty některé chvály svědčí o tom, že autoři jsou dost dopleteni.
   Například :   "Ty jsi jediný Bůh, první i poslední,.." - a myslí se tím Pána Ježíše.

Anebo: "Přišel Bůh a život za mne dal, amen, amen..."


Ale ještě další věc mě zaráží.
Už před rokem o Velikonocích a i nyní jsem si všiml, že v kázáních je to vše pouze o Kristu, On je tím jediným vítězem nad smrtí, tím jediným oslavováníhodným hrdinou..  porazil smrt,... prostě všechno se točí kolem Krista, jakoby On svou mocí se vzkřísil sám.
  A o Bohu nepadne ani slovo.  Jakoby Bůh ani neexistoval.
Jakoby Bůh se vzkříšením Ježíše Krista neměl nic společného.
     To je docela katastrofa.

Zcela těm učitelům, kazatelům nedochází, že autorem, režisérem, původcem celého toho zázračného spektaklu vzkříšení a úžasného daru pro lidi je právě Bůh.  Jediný Nejvyšší Bůh.  To On vzkřísil Ježíše z mrtvých.
On prokázal, že je Bůh živý a pravdivý.  A že jako Ježíše vzkřísil, vzkřísí i nás...



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. duben 2024 @ 22:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vybercsi kdo nás vzkřísí, pokud umřeme:

Ježíš:

CEP Ekumenický překlad, 1979
Jan 6:40: "Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já jej vzkřísím v poslední den.""

CEP Ekumenický překlad, 1979
Jan 6:54: "Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den."

Ap.Pavel:

CEP Ekumenický překlad, 1979
1Kor 6:14: "Bůh, který vzkřísil Pána, vzkřísí svou mocí i nás."
CEP Ekumenický překlad, 1979

2Kor 4:14: "vždyť víme, že ten, kdo vzkřísil Pána Ježíše, také nás s Ježíšem vzkřísí a postaví před svou tvář spolu s vámi."

Spíše to vidím tak, že nás vzkřísí Ježíš mocí Boha Otce, kterou k tomu dostane, aby nás vzkřísil. 




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. duben 2024 @ 23:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je co se týče trojice poplerená BJB aj. cirkve tak jsou pak dopleteni i členové církví a zpívaji si co chcou aniž nad tím alespoň trochu popřemýšleli. Oni věří na trojici a současně snad i v to, že Bůh Otec se stal na zemi Kristem apod. nesmysly. Nejvíc mně fascinují "kresťané", kteří tvrdí, že Ježíš je tím Bohem v nebi a vůbec jim nevadí, že se jako správný schizofrénik modlil v Getsemane sám k sobě v nebi :).


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. duben 2024 @ 23:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

I když ta píseň "Ty jsi jediný Bůh,.."  může být chápána asi také jako že je opravdu o Jediném Bohu. Ale nevím, nevzpomínám si na všechny sloky.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 15. duben 2024 @ 10:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi ano oni nad těmi texty asi moc nepřemýšlejí prostě pěkná písnička tak text přeloží z angličtiny do češtiny a upraví jak potřebují :).


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. duben 2024 @ 00:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si poslechni koncert. Ovšem je to v polštině.

Zpívá a hraje tam mnoho mých bratranců a sestřenic, i dětí mých bratranců a sestřenic..





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 15. duben 2024 @ 10:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo díky polsky "rozumje" od té doby co jsem za komančů čuměl na TVP,  protože u nás v ČT bylo h...o :) a v Cieszyne jestem každý mieszonc :).


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. duben 2024 @ 11:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady, Josefe, argumentuješ rozumně.

Škoda, že v jiném jsi už zablokován...


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. duben 2024 @ 13:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
CEP Ekumenický překlad, 1979
Luk 11:1-4: "Jednou se Ježíš na nějakém skrytém místě modlil; když přestal, řekl mu jeden z jeho učedníků: "Pane, nauč nás modlit se, jako tomu učil své učedníky i Jan." Odpověděl jim: "Když se modlíte, říkejte: Otče náš, jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království. Staň se vůle tvá jako v nebi, tak i na zemi. Náš denní chléb nám dávej každého dne. A odpusť nám naše hříchy, neboť i my odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti nám. A nevydej nás do pokušení,ale vysvoboď nás od zlého."

CEP Ekumenický překlad, 1979
Mat 6:5-13: "A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci: ti se s oblibou modlí v synagógách a na nárožích, aby byli lidem na očích; amen pravím vám, už mají svou odměnu. Když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí. Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov. Nebuďte jako oni; vždyť váš Otec ví, co potřebujete, dříve než ho prosíte. Vy se modlete takto: Otče náš, jenž jsi na nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království. Staň se tvá vůle jako v nebi, tak i na zemi. Náš denní chléb dej nám dnes. A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám. A nevydej nás v pokušení, ale vysvoboď nás od zlého."

Ježíš nikdy nikoho neučil, aby se modlil k němu a proč? Jednoduše proto, že byl a je člověk a modlit se máme k Bohu!!!


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. duben 2024 @ 21:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Právě že v tom jiném jsem odblokován..
Odložil jsem trinitární brýle... :-)

Poznáte pravdu, a pravda vás vysvobodí.



Stando, zkuste také začít pořádně číst Písmo, všímat si, co je tam napsáno, a ne pořád papouškovat smyšlené někým několik století po Kristu filosofické konstrukce...


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. duben 2024 @ 13:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže Janova slova o Ježíši (Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, Bůh byl to slovo.... A Slovo se stalo tělem....:  
-  popisují vlastně (podle tebe) stvoření už prvního Adama?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 14:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne. Ta slova hovoří o počátku Ježíše.

To všichni pisatelé evangelií začínají počátkem Ježíše.

A ten počátek Ježíše byl následující:

To, co Bůh předsevzal, naplánoval, předzvěděl před dávnými věky - to se narozením Ježíše stalo. Stalo se skutečností. Stalo se tělem. 
Proto tam také u toho počátku se vyskytuje Jan Křtitel. Stejně jako v ostatních evangeliích -vždy u počátku Ježíše je řeč o Janu Křtiteli..
Není to o počátku světa. Tam Jan Křtitel nebyl.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. duben 2024 @ 11:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem tvé porozumění Janova evangelia jako o Božím plánu, který se stal tělem pasuje stejně tak i na stvoření Adama!

Proto ti na to poukazuji, že takto chápáno Janovo evangelium nedává žádný smysl.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. duben 2024 @ 21:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ovšem tvé porozumění Janova evangelia jako o Božím plánu, který se stal tělem pasuje stejně tak i na stvoření Adama! /


No ano, tak je to i u Adama. Také Boží Logos se uskutečnil, realizoval.
Řekl bych, že i u zvířat, u všeho stvoření...



Proto ti na to poukazuji, že takto chápáno Janovo evangelium nedává žádný smysl. /

Právě že dává. 
Bůh přivádí k existenci, k bytí vše svým slovem , v širším slova smyslu Logosem - že nejdřív mí záměr, plán - a ten mocí svého slova uskuteční.

J 1:3:   Všechno vzniklo skrze ně a bez něho (bez toho slova Boha, Božího Logosu) nevzniklo vůbec nic, co je.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. duben 2024 @ 13:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh přivádí k existenci, k bytí vše svým slovem , v širším slova smyslu Logosem - že nejdřív mí záměr, plán - a ten mocí svého slova uskuteční."...


Zabili jste Původce života - to zabili koho vlastně?

Snad to "Boží slovo?"

Nebo přímo osobu Pána Ježíše?

Dej si věci dohromady!


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. duben 2024 @ 14:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já jsem si dal věci dohromady.

Ježíši jako Božímu Mesiáši bylo Bohem dáno, aby křísil mrtvé, aby lidi probouzel k pokání, vztahu k Bohu
--      a proto Petr o Něm píše jako o Původci života.


Že se zase trinitariáni snaží tím podsunout, že Ježíš je proto Bůh,

je sice pochopitelné, ale nepravdivé.


Pro 1000 důvodů.

Např, že Boha nelze usmrtit, zabít.

A asi jsi nenašel ještě Stando někde v Písmu, že by z toho důvodu Petr nebo Pavel rozhlašovali , kázali a vyučovali, že Ježíš je Bůh ?




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. duben 2024 @ 06:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíši jako Božímu Mesiáši bylo Bohem dáno, aby křísil mrtvé ..."...


Izaiáši bylo Bohem dáno, aby vzkřísil mrtvého syna vdovy ze Sarepy.


Jestliže je někomu něco dáno, tak docela určitě není  Původcem  té věci.

Tolik ti nedocvakne?
 


..."Např, že Boha nelze usmrtit, zabít."...

Bůh se stal člověkem právě z tohoto důvodu. Jako člověka ho zabili - zabili jeho tělo, jeho lidskou duši zabít nemohli (Mt 10,28) a Boha v Ježíši také zabít nemohli. ...

A zaplaceno přitom být muselo (Boží spravedlnost to vyžadovala)  -  a mzdou za hřích je smrt....




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. duben 2024 @ 10:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A Stando, pokud Petr, Pavel a další chápali jako ty, že "Původce života" znamená Bůh, tak určitě ti vyjmenovaní rozhlašovali po celém světě, že Ježíš je Bůh.
Už jsi nenašel někde v Písmu, že by toto dělali, že kázali a vyučovali, že Ježíš je Bůh ?

Tak by to mělo být bez nejmenší pochybnosti, když to někomu docvakne.. 



A jinak - Ježíš neměl nic, co by mu nebylo od Boha dáno.   Nebyl ničím, co by mu nebylo Bohem svěřeno, k čemu by nedostal od Boha pověření, autoritu, moc.


J 5:19:  Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám: Syn nemůže sám od sebe činit nic než to, co vidí činit Otce. Co činí on, to činí stejně i Syn.

J 5:30:  „Já sám od sebe nemohu dělat nic. Jak slyším, tak soudím, a můj soud je spravedlivý, protože nehledám svou vůli, ale vůli toho, kdo mne poslal.“

J 7:28:  Tu Ježíš, vyučující v chrámě, hlasitě zvolal: „Vskutku mě znáte a víte, odkud jsem? Nepřišel jsem sám od sebe, ale ten, kdo mne poslal a jehož vy neznáte, je pravdivý.

J 8:28:  Ježíš jim řekl: „Až vyvýšíte Syna člověka, tehdy poznáte, že Já jsem a že sám od sebe nečiním nic, ale mluvím tak, jak mě naučil můj Otec.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. duben 2024 @ 08:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže bylo Ježíši Otcem dáno, aby křísil mrtvé, tak docela určitě nemůže být on tím "Původcem života" - o kterém hovoří apoštol Petr.

To by byl přece jenom Zprostředkovatelem života, nikoli Původcem. Kdežto je - li Bůh, pak je logicky přímo Původcem života.

Neříká toto Petr snad dostatečně jasně a výmluvně?



..."Co činí on, to činí stejně i Syn."...

Celou dobu ti to říkám; je jenom jeden Bůh a vztahy mezi Otcem a Synem popisují jen vnitrobožské společenství Trojice v Duchu svatém.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2024 @ 10:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Petr NIKDY neříká jasně a výmluvně, že Ježíš je Bůh.


Vždycky říká  jasně a výmluvně, že Ježíš je Mesiáš, Boží Syn.


Bůh, Otec nebeský také Petrovi zjevil jasně a výmluvně, že Ježíš je Mesiáš, Boží Syn.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. duben 2024 @ 08:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr říká jasně a výmluvně, že Ježíš je  "Původcem života".



Kdo že je Původcem života?  Snad nějaký člověk?.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2024 @ 09:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Petr z toho neodvozuje to co ty.  Nikde netvrdí, že Ježíš je Bůh.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 20. duben 2024 @ 16:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ἀρχηγὸν znamená spíše nebo princ, šév, kapitán, vůdce, začátek života.
Záleží na tom ktetém překladateli co si vybere.





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2024 @ 16:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak.

A vybrat by si měl tak, aby to sedělo v kontextu celého Písma.


]


ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 14. květen 2024 @ 11:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ !

ecr


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 19:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. duben 2024 @ 23:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/ On (Ježíš) je počátek - je Alfa i Omega. /


Ne Stando. Ty verše ze Zjevení, které uvádíš, nejsou o Ježíši.
Ty jsou o Bohu Ježíše.   O Bohu živém a pravém.
O tom jsme už mluvili víckrát.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. duben 2024 @ 08:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo o Ježíši říká, že Ježíš je počátek. (Počátek je "alfa").

Boží slovo o Ježíši říká, že skrze něho Bylo všechno stvořeno. Je počátek, je "alfa".

a JE TAKÉ KONEC (OMEGA).

Na tom konci bude soudit všechny lidi.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. duben 2024 @ 09:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží Slovo neříká o Ježíši nikde, že je Alfa a Omega jako Bůh, ale říká, že je pičatek vzkříšení z mrtvých a to jexsakra rozdíl, který pochopí i dítě školou povinné:

CEP Ekumenický překlad, 1979
Kol 1:18: "on jest hlavou těla - totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých - takže je to on, jenž má prvenství ve všem."


Typy překladů
Text
Obrázky
Weby
Přeložit text
angličtina – zjištěno
swap_horiz
čeština
Zdrojový text
clear
2 213 / 5 000
Výsledky překladu
Výsledek překladu
Židům 7:3 Bez otce nebo matky, bez rodokmenu, bez začátku dnů nebo konce života, jako Syn Boží zůstává [Melchisedech] navždy knězem. (NIV) 1. Jsou někteří trinitáři, kteří učí, že Melchisedech byl ve skutečnosti Ježíš Kristus, protože tento verš říká, že byl bez Otce nebo matky, začátek nebo konec života atd. To nemůže být tento případ a míjí smysl celé této části Písma. Židé, kteří znali Starý zákon, konkrétně Mojžíšův zákon, a poté věděli o Ježíšově rodokmenu, nevěřili, že by Ježíš mohl být velekněz. Mojžíšův zákon požadoval, aby kněží byli potomky Árona a kmene Lévi. Ježíš Kristus samozřejmě pocházel z kmene Juda. Tento „problém“ je ve skutečnosti jasně popsán v samotné knize Židům: „Neboť je jasné, že náš Pán pocházel z Judy a Mojžíš ohledně tohoto kmene neřekl nic o kněžích“ (vs. 14). Jaké je řešení tohoto problému? Tato část listu Židům ukazuje, že jestliže Melchisedech může být knězem uznaným velkým patriarchou Abrahamem a neměl kněžskou genealogii, pak může být Kristus knězem, i když žádnou kněžskou genealogii nemá. Židé si byli velmi dobře vědomi „kvalifikací“ pro kněžství, a pokud někdo tvrdil, že je knězem, ale nemohl předložit požadovaný rodokmen, byl diskvalifikován (viz Ezdráš 2:62). Když tedy tento verš říká, že Melchisedech neměl žádný rodokmen, začátek ani konec, Židé dokonale pochopili, že to znamená, že nepochází z kněžské linie. Nikdy si nemysleli a ani by nevěřili, že nemá otce ani matku, ani narození nebo smrt. Pochopili, že jestliže Melchisedech mohl být Abrahamovým knězem, aniž by byl potomkem Árona, prvního kněze, pak by mohl být i Ježíšem Kristem. 2. Ježíš Kristus nemůže být Melchisedech. Židům 7:3 říká, že Melchisedech byl bez otce nebo matky a bez rodokmenu (tj. bez toho, který je uveden v Písmu). Ježíš však měl otce, Boha, a matku Marii. Měl také genealogii, ve skutečnosti dvě – jednu v Matoušovi a jednu v Lukášovi. Navíc tento verš říká, že Melchisedech byl „jako Syn Boží“. Pokud by byl „jako“ Syn, pak by nemohl „být“ Synem



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. duben 2024 @ 09:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trošku jsem se na mobilu netrefil :) do správných pismenek a tyto stránky dodnes neumi editaci komentářů!!!


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. duben 2024 @ 09:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží Slovo neříká o Ježíši nikde, že je Alfa a Omega jako Bůh, ale říká, že je pičatek vzkříšení z mrtvých a to jexsakra rozdíl, který pochopí i dítě školou povinné:

CEP Ekumenický překlad, 1979
Kol 1:18: "on jest hlavou těla - totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých - takže je to on, jenž má prvenství ve všem."
"...



Jestliže  má prvenství ve všem, tak je logicky počátkem všeho - toto pochopí i mnohé dítě školou povinné.


Bůh z Boha, světlo ze Světla - pravý Bůh z pravého Boha ....

Světlo přišlo na svět, ale lidé ho nepoznali, protože měli raději tmu ....


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 11:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Bůh z Boha, světlo ze Světla - pravý Bůh z pravého Boha .... /


To ovšem není tvrzení Písma.

To jsou lidské dedukce a výmysly.



Ono, když ti křesťanští myslitelé od 2. století začali vlivem všudypřítomné helensko-platónské filosofie spekulovat, jaký je tedy vztah mezi Ježíšem a Bohem, tak je napadaly přerůzné podivnosti.

Jeden z nich to dokonce chápal tak, že Bůh Ježíše ze sebe vyzvracel  (vomit, vomitted).
Spekulacím a fantaziím se meze nekladly.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. duben 2024 @ 07:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jestliže  má Ježíš prvenství ve všem, tak je logicky počátkem všeho - toto pochopí i mnohé dítě školou povinné.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. duben 2024 @ 10:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(15) Je obrazem neviditelného Boha, prvorozeným nad celým stvořením.
(16) Ním bylo stvořeno všechno: věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné, ať trůny nebo mocnosti, vladaři nebo vrchnosti; všechny věci byly stvořeny jím a pro něj.
(17) On je přede vším a všechno v něm drží pohromadě.
(18) A on je hlavou těla, církve; on je počátek a prvorozený z mrtvých, aby měl ve všem převahu.
(19) Bohu se zalíbilo, že v něm přebývá veškerá jeho plnost,
(20) a skrze něho smířit se sebou všechno, ať už je to na zemi, nebo na nebi, tím, že učiní mír skrze svou krev, prolitou na kříži.

Koloským 1:15–20 (NIV)
1. Jako u všech dobrých biblických výkladů je důležité poznamenat si kontext veršů a důvod, proč byly napsány a umístěny tam, kde jsou. Čtení knihy Koloským odhaluje, že Kolosská církev ztratila své zaměření na Krista. Někteří z věřících v Kolose v praxi opustili své spojení s Hlavou, Ježíšem Kristem, a někteří byli dokonce vedeni k uctívání andělů (2:18 a 19). Situace v Kolosách vyžadovala důrazné připomenutí Kristova vedení nad jeho Církví a epištola Kolosanům to přesně poskytla.

2. Tyto verše nemohou potvrzovat Trojici, protože začínají tím, že Kristus je „obrazem [eikon] neviditelného Boha“. Kdyby byl Kristus „Bůh“, pak by to verš jednoduše řekl, spíše než že by byl „obrazem“ Boha. Otec je na desítkách míst jasně nazýván „Bůh“ a zde by bylo dobré říci, že Ježíš byl Bůh. Místo toho se nám říká, že Kristus je obrazem Boha. Pokud je jedna věc „obrazem“ jiné věci, pak „obraz“ a „originál“ nejsou totéž. Otec je Bůh, a proto neexistuje žádný verš, který by Otce nazýval Božím obrazem. Nazvat Ježíše Božím obrazem se krásně shoduje s jeho výrokem: „Kdo viděl mne, viděl Otce“ (Jan 14:9 a 10).

Existují trojiční teologové, kteří tvrdí, že slovo eikon (z něhož pochází anglické slovo „icon“, což znamená „obraz“ nebo „reprezentace“) zde v Kolosanům znamená „projev“ a že Kristus je projevem Boha. Domníváme se, že tento závěr je neopodstatněný. Slovo eikon se v Novém zákoně vyskytuje 23krát a jasně se používá jako „obraz“ v běžném slova smyslu. Používá se k obrazu Caesara na minci, k modlám, které jsou umělými obrazy bohů, ke starozákonním věcem, které byly pouze obrazem reality, kterou máme dnes, a k „obrazu“ šelmy, která se vyskytuje ve Zjevení. 2. Korinťanům 3:18 říká, že křesťané se mění v „obraz“ Pána, když odrážíme jeho slávu. Všechny tyto verše používají „obraz“ v běžném smyslu slova, tj. reprezentaci oddělenou od originálu. 1 Korintským 11:7 říká: "Člověk si nemá zakrývat hlavu, protože je obrazem a slávou Boží." Jako je Kristus nazýván obrazem Božím, tak jsou lidé nazýváni obrazem Božím. Nejsme tak přesným obrazem jako Kristus, protože jsme poškozeni hříchem, ale přesto nás Bible nazývá „obrazem“ Boha. Tedy formulace o bytí Božím obrazem je pro nás stejná jako pro Krista. Trváme na tom, že slova ve Slově je třeba číst a chápat v jejich běžném nebo běžném významu, pokud nelze dát dobrý důvod tento význam změnit. V tomto případě je běžný význam „obrazu“ „podoba“ nebo „podoba“ a je tak používán pokaždé v Novém zákoně. Pokud by slovo „obraz“ v té době získalo nový význam a odkazovalo na Krista, Bible by nám to dala vědět. Protože tomu tak není, tvrdíme, že použití „obrazu“ je stejné, ať už se týká obrazu na minci, obrazu boha, nebo pro Krista i křesťany jako obraz Boha.

3. Bůh delegoval na Krista svou pravomoc tvořit. Efezským 2:15 odkazuje na Krista, který stvořil „jednoho nového člověka“ (svou Církev) ze Židů a pohanů. Tím, že Pán Ježíš vylil na každého věřícího dar svatého ducha (Skutky 2:33 a 38), stvořil v každém z nich něco nového, totiž „nového člověka“, jejich novou přirozenost (2. Korintským 5: 17; Gal 6:15; Ef 4:24).

4. Církev Těla Kristova byla zcela novou entitou, vytvořenou Kristem z Židů a pohanů. Musel také vytvořit strukturu a pozice, které by mu umožnily fungovat, jak v duchovním světě (pozice pro anděly, kteří by sloužili církvi – viz Zj. 1:1, „jeho anděl“), tak ve fyzickém světě. (pozice a služby zde na zemi – viz Římanům 12:4–8; Ef 4:7–11). Bible popisuje tyto fyzické a duchovní skutečnosti slovy: „věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné“ (1:16).

5. Mnoho lidí si myslí, že protože Koloským 1:16 říká: „Neboť skrze něho bylo všechno stvořeno“, že Kristus musí být Bůh, ale celý verš je třeba číst pozorně s porozuměním použití slov a slovních obratů. Studie dy legitimních figur řeči je zapojený a nejlepší práci, kterou víme, vykonal v roce 1898 E. W. Bullinger. Nese název Řečové figury používané v Bibli a je snadno dostupný, protože byl mnohokrát přetištěn.

Za prvé, student Bible (ve skutečnosti jazyka a života) si musí být vědom toho, že když je použito slovo „vše“ (nebo „každý“ nebo „všechno“), je často používáno v omezeném smyslu. Lidé to takto používají v běžné řeči v zemích a jazycích po celém světě. Já (John S.) jsem to nedávno zažil. Bylo pozdě večer a já chtěl před spaním sušenku. Když jsem své ženě řekl, že chci sušenku, řekla: "Děti všechny sušenky snědly." Teď samozřejmě naše děti nesnědly všechny sušenky na světě. Naznačeným kontextem byly sušenky v domě a naše děti je všechny snědly. Toto je dobrý příklad toho, že slovo „vše“ je používáno v omezeném smyslu, a Bible to tak používá také.

Když například Absolon uspořádal radu proti svému otci Davidovi, 2. Samuelova 17:14 říká, že „všichni izraelští muži“ se shodli na radě. „Všichni“ muži Izraele tam nebyli, ale tento verš znamená „všichni“, kteří tam byli. Dalším příkladem je Jeremjáš 26:8, kde se říká, že „všechen lid“ chytil Jeremiáše, aby ho usmrtil, ale kontext jasně ukazuje, že „všichni lidé“ ani nebyli přítomni a lidé, kteří přišli na scénu později chtěl Jeremiáše propustit. 1 Jan 2:20 (KJV) říká o křesťanech: „Vy víte všechno“. Jistě neexistuje křesťan, který by skutečně věřil, že ví všechno. Tato fráze používá omezený význam „vše“, který je určen kontextem.

Jde o to, že kdykoli člověk čte slovo „vše“, musí se rozhodnout, zda je používáno v širokém smyslu „vše ve vesmíru“ nebo v úzkém smyslu „vše v určitém kontextu“. “ Věříme, že v Koloským 1:16 je vyžadován úzký smysl, a další důkazy pro to uvádíme v bodě 6 níže (Další informace o omezeném smyslu „všechny“ viz poznámka k Janovi 2:24).

6. Důležitá řečnická postava v Koloským 1:16 se nazývá „obkličování“. Bullinger poznamenává, že Řekové tuto figuru řeči nazývali epanadiplosis, zatímco Římané ji označili inclusio (str. 245), a uvádí několik stránek příkladů z Bible, které tuto postavu dokumentují. Píše: „Když je použit tento obrazec, označuje to, co je řečeno, jako dokončené v jednom úplném kruhu... čímž je učiněný výrok úplný. S ohledem na to si povšimněte, že fráze „všechny věci byly stvořeny“ se vyskytuje na začátku a na konci verše a obklopuje seznam stvořených věcí: „Neboť skrze něho bylo stvořeno všechno: věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné, ať už trůny nebo mocnosti nebo vládci nebo úřady; všechny věci byly stvořeny jím a pro něj." Věci, které jsou „stvořeny“, nejsou skály, stromy, ptáci a zvířata, protože tyto věci stvořil Bůh. Tyto věci, „trůny, mocnosti, vládci a autority“, jsou síly a pozice, které Kristus potřeboval k řízení své Církve, a které za tím účelem vytvořil. Figura řeči známá jako „obkroužení“ nám pomáhá identifikovat správný kontext „všech věcí“ – že jde o užší význam slova „vše“ a týká se věcí potřebných ke správě Církve.

7. Fráze ve verši 17, že „je přede vším“, byla použita k pokusu dokázat, že Ježíš existoval dříve než všechno ostatní. Slovo „před“ (zde pro) však může odkazovat na čas, místo nebo pozici (tj. To nás vede k závěru, že smyslem této části je ukázat, že Kristus je „před“, tj. „nadřazen“ všem věcem, jak říká verš. Pokud by někdo trval na tom, že jde o čas, poukázali bychom na to, že hned v následujícím verši je Kristus „prvorozený“ z mrtvých, a tedy „před“ svou církví v čase i postavení.



]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 19:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 19:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 06. duben 2024 @ 11:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Jana 5:20
A víme, že Syn Boží přišel a dal nám rozum, abychom poznali toho pravého, a jsme v tom pravém, v Synu jeho Ježíši Kristu. Toto je pravý Bůh a věčný život. (KJV)

1. Mnoho trinitářů tvrdí, že poslední věta ve verši „Toto je pravý Bůh“ odkazuje na Ježíše Krista, protože nejbližší podstatné jméno k „Toto“ je „Ježíš Kristus“. Nicméně, protože Bůh a Ježíš jsou oba zmíněni v první větě tohoto verše, poslední věta může odkazovat na kteréhokoli z nich. Slovo „toto“, které začíná poslední větou, je houtos a jeho studium ukáže, že na koho se „toto“ vztahuje, musí určovat kontext, nikoli nejbližší podstatné jméno nebo zájmeno. Bible k tomu poskytuje příklady a dobrý je ve Skutcích 7:18 a 19 (KJV): „Dokud nepovstal jiný král, který neznal Josefa. Ti samí (houtos) jednali rafinovaně s našimi příbuznými... a zlo prosilo naše otce, aby vyhnali své malé děti, až by nemusely žít.“ Z tohoto příkladu je jasné, že „totéž“ (houtos) nemůže odkazovat na Josefa, i když Josef je nejbližší podstatné jméno. Odkazuje na druhého krále dříve ve verši, i když tento zlý král není nejbližší podstatné jméno.

Pokud by platilo, že zájmena vždy odkazují na nejbližší podstatné jméno, z toho by vyplývaly vážné teologické problémy. Příkladem jsou Skutky 4:10 a 11: „Buď známo vám všem a všemu izraelskému lidu, že ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, kterého jste ukřižovali, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, skrze něj tento muž tu před vámi stojí celý. Toto [houtos] je kámen, který byl od vás, stavitelů položen, a který se stal hlavou rohu“ (KJV). Pokud se „Toto“ v poslední větě vztahuje k nejbližšímu podstatnému jménu nebo zájmenu, pak muž, který byl uzdraven, je ve skutečnosti kámen zavržený staviteli, který se stal hlavou rohu, tedy Kristem. To samozřejmě není pravda.

Ještě znepokojivějším příkladem pro ty, kteří si neuvědomují, že nejdůležitějším klíčem k určení správného významu je kontext, nikoli umístění podstatného jména a zájmena, je 2. Jana 1:7: „Do světa totiž vešlo mnoho podvodníků, kteří nepřiznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle. To je podvodník a antikrist“ (KJV). Struktura tohoto verše úzce souvisí se strukturou verše, který studujeme. Pokud někdo trvá na tom, že poslední fráze z 1. Jana 5:20 odkazuje na Ježíše, protože je nejbližším souvisejícím podstatným jménem, pak tentýž člověk bude nucen svou vlastní logikou trvat na tom, že Ježíš Kristus je podvodník a antikrist, což samozřejmě absurdní. Dospěli jsme tedy k závěru, že ačkoli se poslední věta 1. Jana 5:20 může vztahovat k Ježíši Kristu, může stejně snadno odkazovat na Boha, který se objevuje ve frázi „Syn Boží“ a prostřednictvím přivlastňovacího zájmena „jeho“ ve výrazu „jeho Syn Ježíš“. Ke kterému z těchto dvou se vztahuje, je třeba určit na základě studia slov ve verši a ve vzdálenějším kontextu.

2. Jakmile je jasné, že poslední věta ve verši může odkazovat buď na Ježíše, nebo na Boha, je třeba určit, kterého z těch dvou popisuje. Kontext a vzdálenější kontext určí, na koho se fráze „pravý Bůh“ vztahuje. Výsledkem tohoto zkoumání je, že výraz „pravý Bůh“ je v Bibli použit čtyřikrát vedle zde: 2. Paralipomenon 15:3; Jeremjáš 10:10; Jan 17:3 a 1 Tesalonickým 1:9. Na všech čtyřech těchto místech se „pravý Bůh“ vztahuje na Otce a ne na Syna. Zvláště relevantní je Jan 17:3, což je Ježíšova modlitba k Bohu. V této modlitbě Ježíš nazývá Boha „jediným pravým Bohem“. Tyto příklady jsou ještě silnější, když uvážíme, že 1. Jana je pozdní epištola, a čtenáři Bible si tedy již zvykli, že Bůh je nazýván „pravým Bohem“. Když k tomu přidáme skutečnost, že Jan je autorem Janova evangelia i Janových epištol, pravděpodobně by tuto frázi použil stejným způsobem. Existuje tedy každý důvod věřit, že „pravý Bůh“ z 1. Jana 5:20 je nebeský Otec, a neexistuje žádný precedens pro víru, že se to týká Syna.

3. Ze studia bezprostředního kontextu se dozvídáme, že právě tento verš se dvakrát zmiňuje o „tom, který je pravdivý“, a v obou případech se vztahuje k Otci. Jelikož tento verš dvakrát odkazuje na Otce jako na „pravého“, je to silný argument, že „pravý Bůh“ v poslední části verše je tatáž bytost.

4. Ne všichni trinitáři věří, že poslední věta ve verši odkazuje na Syna. Studium komentátorů tohoto verše ukáže, že značný počet trinitářských učenců říká, že tato fráze odkazuje na Otce. Norton a Farley dávají každý seznam takových učenců. Lenski ve svém komentáři k 1. Janu píše, že ačkoli oficiální vysvětlení Církve má odkazovat na Syna:

Tuto exegezi církve nyní řada komentátorů, kteří věří v plné božství Ježíše, jak je zjeveno v Písmu, ale cítí spolu, nazývá chybou přesvědčen, že tato klauzule houtos mluví o Otci a ne o Jeho Synu. “




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 06. duben 2024 @ 15:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane

A M E N


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. duben 2024 @ 16:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale  kdepak   AMEN.


Pán Ježíš Kristus s vámi nesouhlasí.
Říká jasně :

     J 17:3:    A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 06. duben 2024 @ 15:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, 

A M EN 


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 05. duben 2024 @ 20:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Typy překl
Výsledky překladu
Výsledek př
Filipským 2:6-8 (6) Který, ačkoli existoval v podobě Boha, nepovažoval rovnost s Bohem za věc, kterou je třeba uchopit, (7) ale vyprázdnil se, vzal na sebe podobu služebníka a stal se podobou lidí. (8) Když byl nalezen jako muž, ponížil se tím, že se stal poslušným až k smrti, dokonce k smrti na kříži. (NASB) 1. Tyto verše ve Filipským jsou velmi důležité pro trinitární nauku (ačkoli také způsobily rozdělení mezi trinitáři) a je třeba se jimi důkladně zabývat. Do těchto dvou veršů je zabaleno několik argumentů a budeme se jimi zabývat bod po bodu. Za prvé, mnoho trinitářů tvrdí, že slovo „forma“, což je řecké slovo morphe, odkazuje na Kristovu vnitřní přirozenost jako Boha. To je tak silně tvrzeno, že ve verši 6 má NIV „být ve své podstatě Bohem“. Nevěříme, že morfe odkazuje na „vnitřní esenciální přirozenost“, a uvedeme důkaz, že odkazuje na vnější formu. Různé lexikony mají protichůdné názory na definici morfe do takové míry, že si nemůžeme představit žádné jiné slovo definované lexikony tak protichůdnými způsoby. Uvedeme definice z lexikonů, které zaujímají obě pozice, abychom ukázali rozdíly mezi nimi. Vine's Lexicon má pod „formou“: „správně přirozenost nebo podstatu, nikoli abstraktně, ale jako skutečně existující v jednotlivci… nezahrnuje v sobě nic ‚náhodného‘ nebo oddělitelného, jako jsou konkrétní způsoby projevu. Pomocí slovníků, jako je ten Vineův, trinitáři směle tvrdí, že „přírodou“, která je základem Ježíšova lidského těla, byl Bůh. Trinitářští učenci jako Vine kontrastní morfé, o kterém tvrdí, že se vztahuje k „vnitřní, esenciální přirozenosti“, se schématem (ve verši 8 a výše přeloženým „vzhledem“), o kterém tvrdí, že odkazuje na vnější vzhled. Připouštíme, že existuje mnoho trinitářských učenců, kteří napsali lexikální záznamy nebo články o řeckém slově morphe a došli k závěru, že Kristus musí být Bůh. Trinitář, který chce dokázat svůj názor, může citovat z řady z nich. Tvrdíme však, že tyto definice jsou zaujaté a chybné. Kromě toho jsme nenašli žádné netrinitární učence, kteří by souhlasili se závěrem trinitářských učenců, zatímco mnoho trinitárních zdrojů se shoduje na tom, že morfe odkazuje na vnější vzhled a ne na vnitřní povahu. Studium jiných lexikonů (mnoho z nich trinitárních) poskytuje zcela jiný obrázek než Vineův lexikon. V Bullingerově kritickém lexikonu je morfe uvedena jednoslovná definice, „forma“. Odborný lexikon Waltera Bauera, přeložený a revidovaný Arndtem a Gingrichem, má pod morfem „formu, vnější vzhled, tvar“. Teologický slovník Nového zákona, vydaný Gerhardem Kittelem, má „formu, vnější vzhled“. Kittel také poznamenává, že morfe a schéma jsou často zaměnitelné. Robert Thayer má ve svém uznávaném lexikonu pod morfem „formu, kterou osoba nebo věc zasáhne vizi; vnější vzhled." Thayer říká, že Řekové říkali, že děti odrážejí vzhled (morfé) svých rodičů, což je něco, co si snadno všimneme v každé kultuře. Thayer také poznamenává, že někteří učenci se snaží, aby morfe odkazovalo na to, co je vnitřní a podstatné, na rozdíl od toho, co je vnější a náhodné, ale říkají: „Mnozí tento rozdíl odmítají“. Výše uvedené důkazy ukazují, že učenci nesouhlasí s použitím slova morphe ve Filipanech. Když učenci nesouhlasí, a zvláště když se věří, že důvodem neshody je zaujatost v doktrinální otázce, je naprosto nezbytné provést co nejvíce originálního výzkumu. Skutečná definice morfe by měla být zřejmá, když zkontrolujeme zdroje dostupné v době Nového zákona. Koneckonců, toto slovo bylo v řeckém světě běžné. Tvrdíme, že studium skutečných důkazů jasně odhaluje, že morfe se nevztahuje na Kristovo vnitřní esenciální bytí, ale spíše na vnější vzhled. Ze světských spisů se dozvídáme, že Řekové používali morfé k popisu, kdy bohové změnili svůj vzhled. Kittel poukazuje na to, že v pohanské mytologii bohové mění své formy (morfé), a zvláště poznamenává Afroditu, Demeter a Dionýsa jako tři, kteří tak učinili. Jde jednoznačně o změnu vzhledu, nikoli o přirozenost. Josephus, současník apoštolů, použil morfé k popisu tvaru soch (Bauerův lexikon). Jiná použití morfe v Bibli podporují pozici, že morfe odkazuje na vnější vzhled. Markovo evangelium má krátký odkaz na známý příběh z Lukáše 24:13-33 o tom, jak se Ježíš zjevil dvěma mužům na cestě do Emauz. Marek nám říká, že se Ježíš těmto dvěma mužům zjevil „v jiné podobě (morfé)“, takže ho nepoznali (16:12). To je velmi jasné. Když se Ježíš zjevil dvěma učedníkům, neměl jinou „podstatnou podstatu“. Měl prostě jiný vnější vzhled. Další důkazy pro slovo morphe odkazující na vnější vzhled lze získat ze Septuaginty, řeckého překladu Starého zákona z doby asi 250 před naším letopočtem. Byl napsán kvůli velkému počtu řecky mluvících Židů v Izraeli a okolních zemích (důsledek dobytí Egypta Alexandrem Velikým v roce 332 př. n. l. a jeho získání kontroly nad územím Izraele). Kolem roku 250 př. n. l. mluvilo řecky tolik Židů, že vznikl řecký překlad Starého zákona, který se dnes nazývá Septuaginta. Septuaginta velmi ovlivnila Židy v době Nového zákona. Některé citace ze Starého zákona, které se objevují v Novém zákoně, jsou ve skutečnosti ze Septuaginty, nikoli z hebrejského textu. Kromě toho bylo v církvi v prvním století mnoho řecky mluvících Židů. Ve skutečnosti k prvnímu zaznamenanému kongregačnímu konfliktu došlo, když hebrejsky mluvící Židé projevili předsudky vůči řecky mluvícím Židům (Skutky 6:1). Židé překládající Septuagintu použili morfe několikrát a vždy odkazovalo na vnější vzhled. Job říká: „Duch mi klouzal po tváři a vstávaly mi chlupy na těle. Zastavilo se to, ale nedokázal jsem říct, co to bylo. Před mýma očima stála forma (morfé) a slyšel jsem tichý hlas (Job 4:15 a 16). Není pochyb o tom, že morfe odkazuje na vnější vzhled. Izajáš má slovo morfe ve vztahu k umělým modlám: „Tesař měří čárou a dělá obrys fixou; zdrsňuje ho dláty a značí kružítkem. Utváří ji do podoby (morfé) člověka, člověka v celé jeho slávě, aby mohl přebývat ve svatyni“ (Iz 44,13). Bylo by absurdní tvrdit, že morfe v tomto verši odkazuje na „podstatnou přirozenost“, jako by dřevěná řezba mohla mít „esenciální povahu“ člověka. Verš je jasný: idol má „vnější vzhled“ muže. Podle Daniela 3:19 poté, co se Šadrach, Méšach a Abednego odmítli poklonit Nabuchodonozorově obrazu, rozzuřil se a „tvar (morfé) jeho tváře“ se změnil. NASB říká, že se „výraz jeho tváře“ změnil. V jeho povaze se nic nezměnilo, ale přihlížející lidé viděli, že se jeho vnější vzhled změnil. Pro další dokumentaci toho, že Židé používali morfo k označení vnějšího vzhledu, se podíváme na to, co je známé jako „apokryfy“, knihy napsané v době Malachiáše a Matouše. „Apokryfy“ doslovně znamená „nejasný“ nebo „skrytý“ a většina protestantů tyto knihy právem nepřijímá jako součást pravého kánonu, ale jsou přijímány římskými katolíky a otištěny v katolických biblích. Náš zájem o ně je dán tím, že byly napsány v době těsně před sepsáním Nového zákona, byly v té době Židům známé a obsahují slovo morfe. V apokryfech se morfe používá stejným způsobem, jakým jej používají překladatelé Septuaginty, tedy jako vnější vzhled. Například v „Šalamounově moudrosti“ je následující: „Jejich nepřátelé slyšeli jejich hlasy, ale neviděli jejich podoby“ (18:1). Studium morfe v apokryfech ukáže, že se vždy vztahovalo k vnější formě. Důkazů je stále více. Morphe je kořenové slovo některých dalších novozákonních slov a používá se také ve složených slovech. Ty přidávají další podporu myšlence, že morfe odkazuje na vzhled nebo vnější projev. Bible mluví o zlých lidech, kteří mají „formu“ (morfózu) zbožnosti (2 Tim 3:5). Jejich vnitřní povaha byla zlá, ale navenek vypadali jako zbožní. Na hoře proměnění byl Kristus „proměněn“ (metamorphoomai) před apoštoly (Mt 17:2; Marek 9:2). Neviděli, jak Kristus dostal novou přirozenost, spíše viděli, jak se jeho vnější podoba hluboce mění. Podobně i my křesťané máme být „transformováni“ (metamorphoomai) obnovením své mysli k Písmu. Novou přirozenost nezískáme, když obnovujeme svou mysl, protože jsme již „účastníky božské přirozenosti (2. Petrův 1:4), ale dojde v nás ke změně, kterou my i ostatní můžeme hmatatelně zažít. Křesťané, kteří se transformují z tělesných křesťanů se všemi viditelnými tělesnými aktivitami, které životní styl obnáší, na křesťany podobné Kristu, se mění takovým způsobem, že ostatní lidé mohou „vidět“ rozdíl. 2. Korintským 3:18 říká totéž, když říká, že křesťané budou „proměněni“ (metamorphoomai) k obrazu Krista. To, že budeme proměněni v „obraz“, nám ukazuje, že změna je něco viditelného navenek. Než uděláme závěr o „morfe“, chtěli bychom upozornit ještě na jednu věc. Pokud smyslem tohoto verše je říci, že Ježíš je Bůh, tak proč to prostě neříct? Bůh má samozřejmě „esenciální přirozenost“ Boha, tak proč by to někdo zmiňoval? Tento verš neříká „Ježíši, být Bohem“, ale spíše „být v podobě Boha“. Pavel připomíná Filipanům, že Ježíš zastupoval Otce všemi možnými způsoby. Co tedy můžeme uzavřít o morfe? Filipská církev se skládala z Židů a obrácených Řeků. Od Septuaginty a jejich další spisy, byli Židé obeznámeni s morfem odkazujícím na vnější vzhled, včetně formy lidí a modly. Pro Řeky to také odkazovalo na vnější vzhled, včetně měnícího se vnějšího vzhledu jejich bohů a podoby soch. Jediné další použití morfe v Novém zákoně mimo Filipským je v Markovi a tam se vztahuje k vnějšímu vzhledu. Také slova související s morphe jasně odkazují na vnější projev nebo vzhled. Tvrdíme, že skutečný důkaz je jasný: slovo morfe odkazuje na vnější vzhled nebo projev. Ježíš Kristus byl ve vnějším zjevu Boha natolik, že řekl: „Kdo viděl mne, viděl Otce. Kristus vždy plnil Otcovu vůli a ve všech směrech dokonale zastupoval svého Otce. Schema, jak zdůrazňuje Kittel, může být synonymem pro morfe, ale klade větší důraz na vnější ozdoby než na vnější vzhled a často poukazuje na to, co je ve své podstatě přechodnější, jako je oblečení, které nosíme, nebo vzhled, který máme. jen na krátkou dobu. Jako lidské bytosti máme vždy vnější podobu (morfé) lidských bytostí. Přesto existuje určitý smysl, ve kterém se naše schéma, náš vzhled, neustále mění. Začínáme jako děti, rosteme a vyvíjíme se, pak dospíváme a stárneme. To je natolik případ, že vnější vzhled člověka je jedním z nejčastějších témat konverzace mezi lidmi, když se setkají. Stejně jako my ostatní byl Kristus plně člověkem a měl vnější podobu (morfé) člověka. Protože však vždy plnil Otcovu vůli a projevoval zbožné chování a poslušnost, měl proto také vnější „vzhled“ (morfé) Boha. Stejně jako my ostatní se jeho vzhled (schéma) pravidelně měnil. Ve Filipským tedy může být schéma 2:8 synonymem pro morfé nebo může klást důraz na skutečnost, že vzhled, který měl Kristus jako lidská bytost, byl ve své podstatě přechodný. Znění Filipským 2:6-8 nám nepředstavuje Bohočlověka, se kterým se nikdo z nás nemůže ztotožnit. Představuje nám spíše muže, jako jsme my, který rostl a zestárnul, přesto byl v každé myšlence a skutku tak zaměřen na Boha, že dokonale představoval Otce. 2. Poté, co řekl, že Kristus byl v podobě Boha, Filipským 2:6 dále říká, že Kristus „nepovažoval rovnost s Bohem za něco, co by se mělo chápat“ (NIV). Tato fráze je silným argumentem proti Trojici. Kdyby byl Ježíš Bohem, pak by vůbec nedávalo smysl říkat, že „nepochopil“ rovnost s Bohem, protože nikdo nepochopil rovnost se sebou samým. Pochválit někoho za to, že nehledá rovnost, má smysl jen tehdy, když si rovný není. Někteří trinitáři říkají: "No, neusiloval o rovnost s Otcem." To není to, co verš říká. Říká se, že Kristus nepochopil rovnost s Bohem, což činí tento verš nesmyslným, pokud by byl Bohem. 3. Úvod 7. verše obsahuje frázi, která způsobila vážné rozdělení mezi trinitáři. Říká: „Ale neudělal si žádnou pověst“ (KJV), „ale neudělal ze sebe nic“ (NIV), „ale vyprázdnil se“ (NASB, RSV, NRSV, New American Bible). Řecké slovo, o které se jedná, je kenos, což doslova znamená „vyprázdnit“. Po více než tisíc let, od církevních koncilů ve čtvrtém století až do století devatenáctého, bylo ortodoxní stanovisko církve, že Kristus byl plně Bohem a zároveň plně člověkem v jednom těle. Tato doktrína je známá jako „dvojí přirozenost Krista“ a musí být podpořena nebiblickými slovy, jako je communicatio idiomatum, doslova „komunikace idiomu“. To se týká způsobu, jakým je Kristova „boží“ přirozenost spojena s „lidskou“ přirozeností Krista takovým způsobem, že jednání a podmínky člověka mohou být Bohem a jednání a podmínky Boha mohou být člověkem. Dr. Justo Gonzalez, odborník na dějiny křesťanské církve, poznamenává: „Božská a lidská přirozenost existují v jediné bytosti, i když to, jak to může být, je největší tajemství víry.“ [1] Biblická pravda není „nepochopitelné tajemství“. Ve skutečnosti Bůh touží po tom, abychom Ho a Jeho pravdu poznali (viz poznámky k Lukášovi 1:35). Nauka o dvojí přirozenosti Krista byla standardním vysvětlením Kristových zázraků, jako je rozmnožování potravy, poznávání myšlenek druhých, kříšení mrtvých atd. Toto vysvětlení je zachováno navzdory skutečnosti, že proroci v Starý zákon také uměl tyto věci. Nauka o Kristově dvojí přirozenosti způsobila vážný problém, který dobře popisuje John Wren-Lewis: Až do druhé světové války nebyla nejběžnější vizí Ježíše jako člověka. Byl to Bůh v lidské podobě, plný nadpřirozených znalostí a zázračné moci, velmi podobný tomu měli být olympští bohové, když navštívili Zemi v přestrojení.“ [2] Naše zkušenost z mluvení s křesťany po celém světě potvrzuje to, co prohlásil Wren-Lewis: průměrný křesťan necítí, že Kristus byl učiněn jako jeho bratři ve všech směrech“ (Žd 2:17), ale místo toho má pocit, že Kristus mohl udělat to, co udělal, protože byl zásadně jiný. Věříme, že učení o dvojí přirozenosti je nebiblické a okrádá moc lidem, kteří by se jinak snažili myslet a jednat jako Kristus. To uměle odděluje lidi od Pána Ježíše. V polovině 19. století v Německu zahájil luteránský teolog Gottfried Thomasius to, co se nyní vyvinulo v „kenotickou teologii“. Toto myšlení vyvstalo z některých velmi skutečných obav, které měli někteří trinitáři o teologii dvojí přírody. Za prvé, teologie dvojí přirozenosti neumožňovala vyjádřit Kristovo plné lidství. Zadruhé, zdálo se, že to proměnilo Krista v aberaci: velmi Boha a zároveň velmi člověka. Za třetí, „pokud byl Ježíš vševědoucím Bohem i omezeným člověkem, pak by měl dvě centra, a proto v zásadě nebyl jedním z nás“. Kenotická teologie (která se od té doby rozpadla na řadu variant) poskytla „řešení“ těchto problémů. Protože Filipským 2:7 říká, že Kristus se „vyprázdnil“, to, co musel „vyprázdnit“, byla jeho božská přirozenost, tj. někdy před svým vtělením Kristus souhlasil se „omezením sebe sama“ a sestoupil na zem pouze jako člověk. Trojiční teologové mezi sebou ostře nesouhlasili ohledně kenotické teologie a někteří ortodoxní teologové dokonce nazývali její přívržence „kacíři“. Ústřední kritika kenotické teologie je: Za prvé, protože je jen o něco málo více než sto let stará, není to prostě historické postavení Církve. Za druhé, ortodoxní teologové říkají, že to není biblické a že Filipským 2:7 neznamená to, co říkají kenotičtí teologové. A za třetí, kenotická teologie nutí Boha ke změně – Bůh se stává člověkem – což ortodoxním trinitářům způsobuje dva problémy: Bůh se nemůže změnit a Bůh není člověk. Souhlasíme s kenotickými teology, kteří říkají, že teologie dvojí přirozenosti neumožňuje vyjádřit Kristovo lidství a že vytváří „bytost“, která je ve skutečnosti aberací a „v zásadě není jedním z nás“. Souhlasíme však také s ortodoxními trinitáři, kteří zastávají biblický postoj, že Bůh není člověk a že Bůh se nemůže změnit. Tvrdíme, že je to trinitární doktrína, která způsobila tyto problémy, a že pro ně prostě neexistuje žádné řešení, dokud člověk zastává trojiční pozici. Tvrdíme, že skutečným řešením je uvědomit si, že existuje pouze jeden Pravý Bůh, Otec, a že Ježíš Kristus je „člověk pověřený Bohem“, který se nyní stal „Pánem i Kristem“ (Skutky 2:22 a 36 ). Potom je Kristus plně člověkem a je „jedním z nás“ a Bůh je Bůh a nikdy se nezměnil ani nebyl člověkem. 4. Zatímco se Trinitáři mezi sebou dohadovali o smyslu Filipským 2:6-8, stala se nešťastná věc – ztráta skutečného významu verše. Tento verš nemluví ani o tom, že by se Kristus vzdal svého „Božství“ při své inkarnaci, ani o tom, že by jeho Boží přirozenost byla ochotna „skrýt“, aby se jeho lidská přirozenost mohla jasně projevit. Spíše to říká něco jiného. Písmo říká, že Kristus byl „obrazem Božím“ (2. Korintským 4:4) a sám Ježíš dosvědčil, že kdo viděl jeho, viděl Otce. Tvrzení, že Kristus byl ve „formě“ (vnějším vzhledu) Boha, jednoduše vyjadřuje tuto pravdu jiným způsobem. Na rozdíl od Adama, který pochopil, že je jako Bůh (Gn 3:5), se Kristus, poslední Adam, „vyprázdnil“ od veškeré své pověsti a věcí, které mu náleží jako pravé dítě krále. Žil stejným způsobem jako ostatní muži. Pokořil se Slovu a vůli Boží. Žil podle „Je psáno“ a podle přikázání svého Otce. Netrhal „na svůj roh“, ale místo toho se nazýval „synem člověka“, což v aramejštině, kterou mluvil, znamenalo „člověk“. Důvěřoval Bohu a stal se poslušným, dokonce až k hrozné a hanebné smrti na kříži. Filipská církev si vedla dobře a podporovala Pavla, ale měla také problémy. Existovala „sobecká ctižádostivost“ (1:15; 2:3) a „marná domýšlivost“ (2:3), hádky a nedostatek ohleduplnosti k druhým (2:4 a 14) a potřeba pokory, čistoty a bezúhonnosti ( 2:3 a 15). Pavel tedy napsal věřícím výzvu: „Váš postoj by měl být stejný jako postoj Krista Ježíše“ (2:5). Poté ukázal, jak Kristus neuchopil rovnost s Bohem, ale byl zcela pokorný, a v důsledku toho ho Bůh „velmi vyvýšil“. Příklad Ježíše Krista je mocný. Nepotřebujeme zajistit, aby si nás lidé všimli nebo věděli, kdo jsme. Měli bychom jednoduše sloužit v poslušnosti a pokoře a měli bychom si být jisti, že nás Bůh za naše skutky jednoho dne odmění. [Pro další studium si přečtěte Textové korupce upřednostňující trinitární pozici.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 06. duben 2024 @ 15:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,

   AMEN


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 07. duben 2024 @ 13:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když slepý vede slepého, který mu řekne Ámen, oba spadnou do jámy   


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 07. duben 2024 @ 14:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ján 1...
Slovo=Boh=telo (Kristus)


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 07. duben 2024 @ 16:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo Logos má asi 30 mozných překladů a významů a překlad Kristus jim 100% není.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 07. duben 2024 @ 20:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co znamená že Slovo sa stalo telom, keď Slovo je Boh?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 08. duben 2024 @ 21:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na počátku byli slovo a Bůh (Otec) byl tím slovem. 


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 09. duben 2024 @ 08:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovedaj na otázku, čo znamená že  Slovo sa stalo telom. Akým telom?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. duben 2024 @ 11:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo tedy Bůh Otec skrze svého Svatého ducha oplodnil Marii a narodil se člověk Ježíš Kristus tedy slovo se stalo tělem člověkem Ježíšem.

CEP Ekumenický překlad, 1979
1Timo 2:5: "Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,"


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 09. duben 2024 @ 17:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a odkedy Boh plodí človeka?... Boh tvorí človeka a Boh plodí Boha... Adam bol stvorený, nie splodený preto je človek. Ježiš je splodený nie stvorený a preto je Boh.

Slovo sa stalo telom, znamená Boh sa stal telom v Kristovi. 


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. duben 2024 @ 18:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh nemá a netvoří rodinku Bohů.   To maximálně v pohanských pověrách.

Bůh se nerozmnožuje.  Je Jeden.   Vždy byl Jeden a navždy zůstává Jeden.   Echad hebrejsky.

Dt 6:4:    Slyš, Izraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin jediný.

Dt 6:4:   Slyš, Izraeli: Hospodin, náš Bůh, Hospodin je jeden!


Zplodit znamená jednoduše přivést k existenci.  Bůh nemá rodidla, genitálie...

To tak maximálně v helénsko - pohanských představách.


Ž 2:7:     Přednesu Hospodinovo ustanovení. Řekl mi: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.
Sk 13:33:    splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘



/ Ježiš je splodený nie stvorený a preto je Boh. /

Kdepak.
Anděl Gabriel to říká Marii zcela jasně:

L 1:35:   A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; PROTO také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno SYN BOŽÍ.

Syn Boží.   Nikoliv  Bůh.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. duben 2024 @ 19:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No co k tomu říci... bohužel nechápeš jak to myslím. Prostě ano Otec je Svatý duch a ten je samozřejmě jeden :))) a vždy bude jeden.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. duben 2024 @ 19:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chápu.

Já jsem ale odpovídal na Ivana...


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 09. duben 2024 @ 20:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
L 1:35:   A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; PROTO také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno SYN BOŽÍ.

Syn Boží.   Nikoliv  Bůh.

keď sa narodí človeku dieťa tak je to syn človeka, je to človek
keď sa narodí Syn Boha tak je to Syn Boží, je to Boh

sám sebe protirečíš, argumentuješ pojmom Syn Boží a to presne znamená Syn Boha a syn Boha je Boh, tak ako syn človeka je človek... biblia je presná vo vyjadrení... Boh tvorí a plodí. Tvorí stvorené bytosti a plodí Boha. Boh nemôže splodiť stvorenú bytosť... to dá rozum


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. duben 2024 @ 21:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
samožřejmě, jediný Bůh se nemůže projevit celistvý v tomto světě...protože by nebylo pozorovatele...je to zcela logické a právě proto prvorozený syn je jeho dokonalým obrazem v časoprostoru.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. duben 2024 @ 21:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, tak to není.

Boží Syn v Bibli nikde neznamená Bůh Syn.  


Bůh se nerozmnožuje. Bůh je Jeden. Vždy byl Jeden a vždy bude Jeden.
Nerozmnoží se na více Bohů.    To jen v pohanství.

Apoštolové si absolutně nepletli pojmy  -   Syn Boží a Bůh.
Stejně tak ani Ježíš si nepletl tituly a pojmy  - Syn Boží a Bůh.          
     Zatímco říkal o sobě, že je Syn Boží, tak každou snahu vnutit mu, že se dělá Bohem, kategoricky a rázně odmítl.
Ani démoni si to nepletli.   
Ani Satan si to nepletl.     Nepokoušel Ježíše tak, že mu předložil: "Jestli jsi Bůh, udělej to a to"


Nejstarší evangelium o Ježíši začíná takto:
Mk 1:1:     Počátek evangelia Ježíše Krista, Syna Božího.

Nepíše se    
Mk 1:1:     Počátek evangelia Ježíše Krista, Boha.  (nebo Boha Syna)




Ž 29:1:     Davidův žalm. Vzdejte Hospodinu, synové Boží, vzdejte Hospodinu slávu a sílu.

Synové Boží  jsou v Bibli označeni Boží představitelé, Boží poslanci, vyvolení pomazaní králové,...

Adam byl Syn Boží
L 3:38:    syna Enoše, syna Setova, syna Adamova, syna Božího.


  "Pro hodně ze zmatku, který překáží jasnému myšlení o Bohu, lze vyhledat prvotní příčinu: Nepočítali jsme se změnami významu slov účinkem času a důsledkem přesazování jazyka z jedné kultury do druhé. Typickým příkladem je výraz “Boží Syn”. Většina si dnes automaticky přestavuje “Bůh Syn”, význam, který původní křesťanské dokumenty vůbec nenesou. “Boží Syn” je titul, který ztotožňuje hlavního hrdinu křesťanského dramatu, Ježíše Mesiáše. “Božími syny” jsou v bibli nazýváni Boží představitelé, hlavně Jeho vyvolený král. Zkreslení významu toho titulu má katastrofální účinky na naše chápání původní víry. Pravé křesťanství musí být utvářeno pojmy, které kolovaly v apoštolském prostředí prvního století a na které se dnes díváme z dálky 2000 let. Dráha času nás odcizuje od myšlenkového světa apoštolských pisatelů bible. Učinili jsme si nesprávné představy. Když ale Písmo zkoumáme proti jazykovému, kulturnímu a náboženskému pozadí těch historických věřících prvního století, vynoří se nám daleko pravděpodobnější obraz toho co učili. "





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. duben 2024 @ 08:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží Syn v Bibli nikde neznamená Bůh Syn.

Tak to je omyl. Biblia veľmi presne a jasne vymedzuje pojmy medzi synom Božím a Synom Božím. Ja som tiež synom Božím, ale adoptívnym. Nebol som syn Boží a cez Krista som sa stal synom Božím. Bol som najprv stvorený a neskôr splodený z Ducha a som Božím synom.

Ježiš je jednorodený (monogenes) ,,jedného rodu,, jednej, inej podstaty ako stvorená bytosť. Je pravým Synom s Božskou podstatou, je tej istej podstaty, toho istého druhu ako Boh. Ježiš je nestvorený a tiež prvorodený Syn, prvý svojho druhu. 
takže píšeš blbosti:

,,Apoštolové si absolutně nepletli pojmy  -   Syn Boží a Bůh.
Stejně tak ani Ježíš si nepletl tituly a pojmy  - Syn Boží a Bůh.          
     Zatímco říkal o sobě, že je Syn Boží, tak každou snahu vnutit mu, že se dělá Bohem, kategoricky a rázně odmítl.
Ani démoni si to nepletli.   
Ani Satan si to nepletl.     Nepokoušel Ježíše tak, že mu předložil: "Jestli jsi Bůh, udělej to a to",,

Pochopili to aj farizei:
J 10:33 Odpovedali Mu Židia: Pre dobrý skutok Ťa nekameňujeme, ale pre rúhanie, že sa Ty, človek, robíš Bohom.
chceli ho ukameňovať lebo Ježiš tvrdil že je Boh a to bol hlavný dôvod ukrižovania.
pochopil to aj diabol, keď povedal: ,,ak si Syn Boží...,, diabol argumentuje tým že Ježiš je Syn Boží, teda Boh, tak nech urobí chleba s kameňa. aj diabol a démoni vedeli že Ježiš je Boh.



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 10:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Píšeš blbosti Ivane.

Ještě jednou:

Nikde v Bibli nenajdeš slovní obrat "Bůh Syn."

To je smýšlený, neexistující titul.


/Pochopili to aj farizei:
J 10:33 Odpovedali Mu Židia: Pre dobrý skutok Ťa nekameňujeme, ale pre rúhanie, že sa Ty, človek, robíš Bohom./

Je smutné, že používáš (nejen ty) "argumenty" Ježíšových protivníků. A tváříš se, že jim věříš :-)

Nevytrhávej z kontextu a přečti si celý ten oddíl Písma. Přečti si, co jim Ježíš na to odpověděl.

Ježíš je jasně odpálkoval. Nedělal se Bohem. Protože Bohem nebyl.

   " 34 Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? 35 Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — 36 proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘? "

Tedy Ježíš jim jasně odpověděl, že neřekl "Jsem Bůh", ale řekl  "Jsem Boží Syn"
A Ježíš také jim říká, že v určitém smyslu jsou "bohy" ti, ke kterým se stalo slovo Boží.




/ chceli ho ukameňovať lebo Ježiš tvrdil že je Boh a to bol hlavný dôvod ukrižovania./


Ježíš netvrdil, že je Bůh. To je lež.    Viz výše odpověď Ježíše na jejich nařčení.
A že to byl hlavní důvod ukřižování ?    - to jsou ničím nepodložené báchorky.
Ty důvody ukřižování jsou v evangeliích velmi pregnantně popsány.  A rozhodně to byl důvod v tom, že údajně Ježíš tvrdil, že je Bůh.


/ pochopil to aj diabol, keď povedal: ,,ak si Syn Boží...,, diabol argumentuje tým že Ježiš je Syn Boží, teda Boh, tak nech urobí chleba s kameňa. aj diabol a démoni vedeli že Ježiš je Boh. /



"že je Syn Boží, teda Boh"    -    ale kdepak.

Syn Boží neznamená Bůh.
To jsem ti vysvětloval už x-krát.

Ale dohledej si to sám v Písmu.  Zkus najít nějaké důkazy, nějaká tvrzení, kdy Ježíš nebo apoštolové mluví o tom, že Ježíš je Bůh.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 11:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opr.
   A rozhodně to nebyl důvod v tom, že údajně Ježíš tvrdil, že je Bůh.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. duben 2024 @ 11:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale dohledej si to sám v Písmu.  Zkus najít nějaké důkazy, nějaká tvrzení, kdy Ježíš nebo apoštolové mluví o tom, že Ježíš je Bůh.
----------------
to nemá význam, pretože ty chceš veriť v stvoreného Ježiša a žiadny argument ťa nepresvedčí. Ak ti napíšem Tomášovo vyznanie ,,Pán môj a Boh môj,, tak to vysvetlíš po jehovisticky, že je to zvolanie alebo opis dvoch osôb, nikdy to neprijímeš ako vyznanie viery. 
nepresvedčím ťa ani biblickým tvrdením že ,,Ježiš je Pán,, ,,Duch je Pán,, a ,,Boh je Pán,,... Ak uznávaš jediného Pána Boha nad sebou, čo urobíš s tým že Ježiš je taky Pán? Ja padám pred ním na kolená a je pre mňa rovným Pánom a Bohom...
nepresvedčí ťa ani jasný biblický rozdiel medzi Božím tvorením a plodením, pričom Boh tvorí osoby a čokoľvek ale plodí len Boha... človek plodí človeka, zviera plodí zviera... 
som rád že osoba Ježiša Krista nás rozdeľuje... pre teba je dokonalým človekom a pre mňa je Pánom a Bohom... pred ním aj ty raz padneš na kolená ako pred Bohom, vzdáš mu rovnakú úctu, česť ako Bohu, ja tak činím už teraz.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 12:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak uznávaš jediného Pána Boha nad sebou, čo urobíš s tým že Ježiš je taky Pán? /


Čo bych s tím měl urobiť ?

Jsou 2 Pánové.   To jsi ještě nikdy neslyšel  ?     To ti zatajili ?


Však na tom apoštolové (ostatně i Ježíš) nejčastěji opírají zdůvodňování legitimity Pána Ježíše Krista - v NZ asi 30x.


Ž 110:1:    Žalm Davidův. Hospodin (Pán)  řekl mému Pánu: "Seď po mé pravici, než ti tvé nepřátele k nohám položím."

L 20:42:   Vždyť sám David v knize Žalmů říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici,

Sk 2:34:   Neboť David nevystoupil na nebesa, ale sám říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici,


Já uznávám oba dva Pány nad sebou.
Hlavou muže je Kristus (1. Pán) a hlavou Krista je Bůh (2. Pán)



/Ja padám pred ním na kolená a je pre mňa rovným Pánom a Bohom.../

A před Bohem Ježíše Krista nepadáš na kolena ?  To bys měl.
To potom máš jiného Boha než měl ap. Pavel, než měli Tesaloničtí... a další, všichni první křesťané

Pavel klekal na kolena před Bohem a Otcem Pána Ježíše Krista

Ef 3:14:    Z toho důvodu klekám na kolena před Otcem našeho Pána Ježíše Krista,

Tesaloničtí sloužili Bohu živému a pravému, a očekávali Syna Jeho z nebes.
Ten Bůh živý a pravý nebyl logicky Jeho Syn ... 




/ nepresvedčí ťa ani jasný biblický rozdiel medzi Božím tvorením a plodením, pričom Boh tvorí osoby a čokoľvek ale plodí len Boha... človek plodí človeka, zviera plodí zviera... /



Boh neplodí Boha.

Takové představy to je čirý polyteismus.



/ som rád že osoba Ježiša Krista nás rozdeľuje... pre teba je dokonalým človekom a pre mňa je Pánom a Bohom... /


To já som také rád.   
Můj Bůh je Bůh Ježíše Krista. Jediný pravdivý.  Jediný, který má nesmrtelnost, nikdo z lidí Ho neviděl a nemůže vidět, přebývá v nepřístupném světle.
Ježíš je pro mne Syn Boží, Mesiáš, člověk - prostředník mezi Bohem a lidmi. Cesta k Bohu.



/pred ním aj ty raz padneš na kolená ako pred Bohom, vzdáš mu rovnakú úctu, česť ako Bohu, ja tak činím už teraz./


Já před Ježíšem padám na kolena už více než půl století.
Je mým Pánem a Mesiášem, Spasitelem, který mě vykoupil Bohu.
A vzdávám Mu úctu, jaká Mu náleží.   (Zjevení 5. kapitola)

Kromě toho padám na kolena před Bohem Nejvyšším, Všemohoucím, Stvořitelem nebe i země, který mi dal život a povolal mě do svého království.
A vzdávám Mu úctu jako Nejvyššímu svatému Bohu (Zjevení 4. kapitola)
Toho ty asi, jak se zdá, za Boha nemáš a kolena před Ním neskláníš..



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. duben 2024 @ 14:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já před Ježíšem padám na kolena už více než půl století.

hele, tak to by si nemal... 
Zj 19,10... 22,9   ,,Bohu sa klaňaj,,
ak je Kristus pre teba stvorená bytosť, tak si modlár
podobáš sa ľuďom, modlárom ktorý uctievajú stvorené veci namiesto Stvoriteľa
R 1,25 ,,uctievali stvorené veci,,



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 14:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale mal... :-)


Neznáte Písmo chlapci :-))


Zjevení 5:

     "A tu jsem spatřil, že uprostřed trůnu a těch čtyř živých bytostí a uprostřed těch starších stál Beránek jako zabitý; měl sedm rohů a sedm očí, což jest sedm duchů Božích, vyslaných do celé země. 7 I přišel a vzal ten svitek z pravice sedícího na trůnu. 8 A když ho vzal, čtyři živé bytosti i čtyřiadvacet starších padlo před Beránkem; každý měl harfu a zlaté misky plné kadidel, což jsou modlitby svatých. 9 A zpívají novou píseň: „Jsi hoden vzít ten svitek a otevřít jeho pečeti, protože jsi byl zabit a svou krví jsi vykoupil Bohu lidi z každého kmene, jazyka, lidu a národu, 10 a učinil jsi je králi a kněžími našemu Bohu; a budou kralovat na zemi.“ 11 I uviděl jsem a uslyšel jsem hlas mnoha andělů okolo trůnu a těch živých bytostí a těch starších, jejich počet byl desetitisíce desetitisíců a tisíce tisíců, 12 a říkali mocným hlasem: „Hoden jest Beránek, ten zabitý, přijmout tu moc a bohatství, moudrost, sílu a úctu, slávu a dobrořečení.“ 13 A všechno stvoření, které je v nebi, na zemi, pod zemí i na moři, všechno, co je v nich, jsem slyšel volat: „ (1) Tomu, jenž sedí na trůnu, (2) a Beránkovi dobrořečení, úcta, sláva i moc na věky věků!“ 14 A ty čtyři živé bytosti říkaly: „Amen.“ .A starší padli na tvář a poklonili se "




A ty by jsi Ivane mal sklonit svá kolena před Bohem. Před Bohem Ježíše Krista.
Což evidentně jsi ještě neudělal.

Zjevení 4 :

      " 8 Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, svatý, svatý Pán, Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází.“ 9 A kdykoli ty živé bytosti vzdají slávu a čest a díky Sedícímu na trůnu, Žijícímu na věky věků, 10 padne těch čtyřiadvacet starších před Sedícím na trůnu a pokloní se Žijícímu na věky věků; pak hodí své věnce vítězů před trůn a říkají: 11 „Hoden jsi, Pane a Bože náš, Svatý, přijmout slávu a úctu i moc, neboť ty jsi stvořil všechny věci, z tvé vůle existovaly a byly stvořeny.“ "

Ef 3:14:    Z toho důvodu klekám na kolena před Otcem našeho Pána Ježíše Krista,



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. duben 2024 @ 06:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale že by si Rosmano dal dohromady, 
že v obou případech se jedná o popis té samé události, kdy oněch "čtyřiadvacet starců" klanějících se "Žijícímu na věky věků"
 - a těch "čtyřiadvacet starců" klanějících se před Beránkem splňují pořád to zásadní pravidlo, že klanět se má jedině Bohu 

- to tu opravdu nehrozí!


Tomu, jenž sedí na trůnu, (- tedy Bohu) a Beránkovi (- tedy člověku ve vzkříšeném  těle) dobrořečení, úcta, sláva i moc na věky věků!“  
A ty čtyři živé bytosti říkaly: „Amen.“ .A starší padli na tvář a poklonili se ".


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 09:41:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je Bůh. A Boží Beránek je Boží Beránek.

Bůh není Boží Beránek a Boží Beránek není Bůh.

Bůh je Bohem Božího Beránka.

 Boží Beránek je lev z kmene Judova.   Bůh není z kmene Judova.


Zj 5:5:   Ale jeden ze starších mi říká: „Neplač. Hle, zvítězil lev, ten z kmene Judova, kořen Davidův, aby otevřel ten svitek a jeho sedm pečetí.“
6  A tu jsem spatřil, že uprostřed trůnu a těch čtyř živých bytostí a uprostřed těch starších stál Beránek jako zabitý; měl sedm rohů a sedm očí, což jest sedm duchů Božích, vyslaných do celé země. 7 I přišel a vzal ten svitek z pravice sedícího na trůnu. 8 A když ho vzal, čtyři živé bytosti i čtyřiadvacet starších padlo před Beránkem; každý měl harfu a zlaté misky plné kadidel, což jsou modlitby svatých. 9 A zpívají novou píseň: „Jsi hoden vzít ten svitek a otevřít jeho pečeti, protože jsi byl zabit a svou krví jsi vykoupil Bohu lidi z každého kmene, jazyka, lidu a národu10 a učinil jsi je králi a kněžími našemu Bohu; a budou kralovat na zemi.“ 



Gn 27:29:    Národy ti budou sloužit a lidé se ti budou klanět, staň se pánem svým bratrům a budou se ti klanět synové tvé matky. Ti, kteří tě proklínají, jsou prokletí a ti, kteří ti žehnají, jsou požehnaní.

Gn 49:8:    Ty, Judo, tvoji bratři ti budou vzdávat chválu, tvá ruka bude na šíji tvých nepřátel. Budou se ti klanět synové tvého otce.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. duben 2024 @ 10:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobrý postřeh!

Když se Bůh stal člověkem, povýšil tím člověka z rodu Davidova nad jeho lidskou přirozenost - dokonce i nad anděly. Tím povýšil zároveň i všechno lidství do nadpřirozené roviny Božích dětí.

U Ježíše tedy rozeznáváme, že je Bůh a že je zároveň i lidský Beránek. Vše je spojené do jedné osoby, ale navzájem nesmísitelné. Proto Boží Syn a Beránek - spojený v jedné osobě - přesto navzájem dvě naprosto odlišné přirozenosti.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2024 @ 11:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh se nestal člověkem. Bůh je neměnný. Vždy byl, je a bude Bohem.



U Ježíše tedy rozeznáváme, že je Bůh a že je zároveň i lidský Beránek. Vše je spojené do jedné osoby, ale navzájem nesmísitelné. Proto Boží Syn a Beránek - spojený v jedné osobě - přesto navzájem dvě naprosto odlišné přirozenosti. /


Ale kdepak. My "toto" u Ježíše nerozeznáváme.
Stačí si trochu pozorně číst knihu Zjevení.   2 naprosto jiné, odlišné bytosti.





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. duben 2024 @ 09:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že se Bůh vtělil, se sám tímto nijak nezměnil.

Pořád je to stejné společenství Otce se Synem v Duchu svatém.

Zde se stalo cosi úplně jiného - lidství stvořeného člověka (počatého v lidské Matce Marii) bylo Bohem povýšeno na novou úroveň - do nadpřirozené roviny Božích dětí.

Nejdříve bylo takto povýšeno lidství Ježíše 
- po něm pak také lidství každého křesťana narozeného znovu z vody a z Ducha (J 3,5) ve křtu.

Toto povýšení lidství blíže k Bohu (blíže než jsou andělé - Žd 2,16) se stalo skrze zásluhy Ježíše Krista - skrze jeho oběť.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. duben 2024 @ 21:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/ Tím, že se Bůh vtělil, se sám tímto nijak nezměnil. /


Ale blbost.   Bůh vtělený a Bůh nevtělený - to je totéž,  žádná změna ??
Ale klid. Bůh se nevtělil.  O tom Písmo nic neříká.
Bůh přebývá v srdcích lidí, v člověku, může v něm a skrze něho působit. Ale to není žádné vtělení.

To si mysleli ti pohané v Lystře (Sk 14), že se bohové vtělili. To je helésko-platónské myšlení. Pohanské.


/ Pořád je to stejné společenství Otce se Synem v Duchu svatém. /

Ne, Bůh není společenství Otce se Synem v Duchu svatém.
Písmo jasně rozlišuje na jedné straně (1) Boha, a na druhé straně (2) Ježíše.  Dvě odlišné bytosti.

Bůh není skládačka (Bůh + Ježíš) dohromady.

Např.:
Zj 1:1:    Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby svým otrokům ukázal, co se má brzy stát. On to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi.






]


ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 14. květen 2024 @ 11:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ !

ecr


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 19:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. duben 2024 @ 14:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boh neplodí Boha."...


Sova kanárka neuléhne!

Bůh plodí jedině zase Boha a člověk plodí zase jenom člověka.



..."
Já před Ježíšem padám na kolena už více než půl století.
Je mým Pánem a Mesiášem, Spasitelem, který mě vykoupil Bohu.
A vzdávám Mu úctu, jaká Mu náleží.
"...

Pokud by byl Ježíš jenom člověkem (tvorem) - bylo by toto jednání modlářstvím jak vyšité!


(Zj 19,10 ...)
Padl jsem mu k nohám, abych se mu poklonil. Ale on mi řekl: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů, kteří mají Ježíšovo svědectví. Bohu se pokloň! Ježíšovo svědectví je Duch proroctví.“  
A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, kdo na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý; spravedlivě soudí a bojuje. Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám
Je oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží
A vojska, která jsou v nebi, jela za ním na bílých koních, oblečená do bělostného čistého kmentu. Z jeho úst vychází veliký ostrý meč, aby jím bil národy; bude je pást železnou berlou. On bude šlapat lis vína planoucího hněvu Všemohoucího Boha. Na plášti a na svém boku má napsáno jméno: Král králů a Pán pánů.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 14:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznáte Písmo chlapci :-))


Zjevení 5:

     "A tu jsem spatřil, že uprostřed trůnu a těch čtyř živých bytostí a uprostřed těch starších stál Beránek jako zabitý; měl sedm rohů a sedm očí, což jest sedm duchů Božích, vyslaných do celé země. 7 I přišel a vzal ten svitek z pravice sedícího na trůnu. 8 A když ho vzal, čtyři živé bytosti i čtyřiadvacet starších padlo před Beránkem; každý měl harfu a zlaté misky plné kadidel, což jsou modlitby svatých. 9 A zpívají novou píseň: „Jsi hoden vzít ten svitek a otevřít jeho pečeti, protože jsi byl zabit a svou krví jsi vykoupil Bohu lidi z každého kmene, jazyka, lidu a národu, 10 a učinil jsi je králi a kněžími našemu Bohu; a budou kralovat na zemi.“ 11 I uviděl jsem a uslyšel jsem hlas mnoha andělů okolo trůnu a těch živých bytostí a těch starších, jejich počet byl desetitisíce desetitisíců a tisíce tisíců, 12 a říkali mocným hlasem: „Hoden jest Beránek, ten zabitý, přijmout tu moc a bohatství, moudrost, sílu a úctu, slávu a dobrořečení.“ 13 A všechno stvoření, které je v nebi, na zemi, pod zemí i na moři, všechno, co je v nich, jsem slyšel volat: „ (1) Tomu, jenž sedí na trůnu, (2) a Beránkovi dobrořečení, úcta, sláva i moc na věky věků!“ 14 A ty čtyři živé bytosti říkaly: „Amen.“ .A starší padli na tvář a poklonili se "




/ Bůh plodí jedině zase Boha ......  /


Jo, v polyteistických náboženstvích.
Tam těch Bohů plodí hodně...  




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. duben 2024 @ 17:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
podľa tvojej logiky 24 starších ktorí sa klaňajú Baránkovi sú tiež spolu s tebou modlári, keďže podľa teba je Baránok, Ježiš stvorená bytosť... vyzerá to tak, že všetci čo sa klaňajú Kristovi sme modlári a ty jediný si pravoverné páč nevzdávaš Kristovi takú istú úctu ako Bohu...


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 18:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V nebi je Bůh a Beránek Boží - Ježíš.



A Bůh není Beránek a Beránek není Bůh.
To ti ještě nikdo neřekl ?

O čem tam u vás v církvi, v kostele mluvíte ?




Ty se klaníš a vzdáváš úctu jako Bohu pouze Beránkovi.

Bohu ne. Toho neznáš.   Tomu se neklaníš a úctu nevzdáváš.   To je velmi divné....

Tomu se říká křesťanství ?


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. duben 2024 @ 18:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja uctievam jedného Boha v troch osobách Boh je Pán, Ježiš je Pán, Duch je Pán


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 19:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uctíváš někoho, kdo neexistuje ?
Bůh je jen Jeden. Jedna osoba.  O tom je celá Bible.

Nebylo by lepší uctívat Boha, který existuje - Jediného Pravého Boha ? Boha Abraháma, Izáka, Jákoba ?  Stvořitele nebe i země ?
Nebylo by lepší sloužit tomu Bohu, co i Tesaloničtí, nebo i ap. Pavel například ? :

Ř 1:9:   Bůh, jemuž sloužím ve svém duchu v evangeliu jeho Syna, je mi svědkem, že se o vás stále zmiňuji

Myslím, že je to lepší. Protože je s tím spojena i výstraha:

Ř 1:18:  Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří v nepravosti potlačují pravdu, 19 protože to, co lze o Bohu poznat, je jim zřejmé; Bůh jim to zjevil20 Jeho věčnou moc a božství, ačkoli jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa jasně vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže jsou bez výmluvy. 21 Ačkoli poznali Boha, neoslavili ho jako Boha ani mu neprojevili vděčnost, nýbrž upadli ve svých myšlenkách do marnosti a jejich nerozumné srdce se ocitlo ve tmě.



A když skláníš kolena, tak před kým z těch tří ?
S kým mluvíš v modlitbě ? Ke komu se obracíš v modlitbě ?





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. duben 2024 @ 08:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zplodit znamená jednoduše přivést k existenci.  Bůh nemá rodidla, genitálie.."...


"Zplodit" je přece cosi docela úplně jiného, než zrodit. Plácáš tu všechno nesouvisle dohromady.

Bůh je duch.
 Je věčný, neměnný - a je jeden jediný.
Boha nelze "napasovat" na vzor lidského rozmnožování lidskou sexualitou!

Však svojí podstatou je tento jediný Bůh společenstvím (už jsme si vysvětlili, že kdyby společenstvím nebyl, nebyl by ani dokonalým Bohem, poněvadž by mu scházela ona Boží plnost všech kvalit. Žádný z tvorů však Bohu ze sebe nemůže nic přidat, co by Bůh už sám v plnosti neměl)..



..."Božími syny” jsou v bibli nazýváni Boží představitelé... "...


Jsou různé úrovně Božího synovství.
Také lidé mohou být podle své přirozenosti nazýváni "Božími syny".  Protože všichni jsme stejně vyšli už svým stvořením z Boží ruky.
Jiná úroveň "Božího synovství" je skrze křest, kdy jsme byli Bohem "adoptováni" do Boží rodiny skrze oběť Mesiáše, jediného skutečného Božího Syna.

Aby toto evangelista Jan rozlišil - nazývá Ježíše Krista jednorozeným Božím Synem.

Jednorozený znamená ve smyslu, že v tomto stupni Božího synovství není už nikdo další - jedině sám Ježíš.

Je to "Bůh z Boha, Světlo ze Světla ..."

A protože Bůh je věčný a neměnný, nejedná se o jednorázové zplození v časovém okamžiku jako je tomu u tvorů, ale jedná se tu o "vnitrobožský vztah" vzájemné lásky Otce k Synovi a Syna k Otci. 
Vztah, který je věčný a neměnný, vztah, který tu byl před počátkem stvoření, vztah, který tu bude pořád stejný i při konci světa.

Proto apoštol neváhá zdůraznit, že skrze Syna bylo všechno stvořeno, že Syn tu byl ve svojí slávě dříve, než byl svět.


(J 3,11 ...)
Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské?

Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi
A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině, tak musí být vyvýšen Syn člověka, aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.“ 

„Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího


Bůh tedy poslal svého jediného Syna, který s ním byl v nebi (a proto může o Otci svědčit na zemi - o tom, co v nebi viděl - Ježíš svědčí o tom, co viděl! O nebeských věcech! ).





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 11:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)






Že je Bůh Jeden, Jediný - je základní kámen víry Abrahama, Mojžíše, Izraelců,,,, i Ježíše.

Dt 6:4:    Slyš, Izraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin jediný.
Dt 6:4:    Slyš, Izraeli, Hospodin Bůh náš, Hospodin jeden jest.
Dt 6:4:    Slyš, Izraeli: Hospodin je náš Bůh, Hospodin je jediný!









]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. duben 2024 @ 13:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."


"...

Je tomu naopak. 

V hebrejském originálu o sobě hovoří Hospodin v plurálu - v množném čísle:
např. Gn 3,22:
I řekl Hospodin Bůh: Hle, člověk je jako jeden z  NÁS  v tom, že zná dobré a zlé. Ať teď nevztáhne ruku, aby vzal a jedl také ze stromu života a žil navěky!

(Gn 11,7...)
Nuže, sestupme a zmaťme tam jejich řeč, takže jeden nebude rozumět řeči druhého. Tak je odtamtud Hospodin rozptýlil po celém povrchu země, a přestali stavět to město




Tohle nemusel nikdo vymýšlet - je to zkušenost lidí už z dob stavby Babylonské věže.

Zkušenost, že když lidé opustí Boha, přestanou si rozumět i navzájem mezi sebou.


Protože takto přestanou být obrazem Boha ve stvoření.

Společenství s Bohem (který je už svojí podstatou společenstvím) je úzce provázáno i do roviny společenství mezi lidmi.


Realita provázání jedince do společenství je zakódována v každém druhu stvoření ve vesmíru. Proto: "Není dobře člověku samotnému" (Gn 2,18-20) - ani Bůh není sám!  


Dokonce i v neživé přírodě jsou vytvářena společenství  - tam jsou neživé předměty vzájemně svázány silou gravitace.

A co třeba atom - jako základní kámen hmoty:  Proton, elektron, neutron.




]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. duben 2024 @ 15:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh je jeden. Jediný.

Vždycky o sobě mluví v čísle jednotném - JÁ, MŮJ, 
Nikdy nemluví o sobě - MY, SPOLEČENSTVÍ
"...
Je tomu naopak. /



Ne Stando, není tomu naopak.
Je to přesně jak jsem napsal.

V Bibli je těch vyjádření Boha, nebo i vyjádření o Bohu v jednotném čísle několik tisíc.

A v množném jsou pouze ty 2 texty, které jsi uvedl. Žádný jiný neexistuje.

A i ty 2 texty vůbec nehovoří o tom, že Bůh je společenství.
Bůh prostě mluví k někomu jinému - mimo sebe, Boha.



/ ..."
Tohle nemusel nikdo vymýšlet - je to zkušenost lidí už z dob stavby Babylonské věže./


To tedy musel někdo jo šíleně přemýšlet a spekulovat, jak zblbnout masy lidí a vtlouct jim do hlav, že 3 = 1. 
Bez pomoci světských armád a donucovacího aparátu největšího impéria té doby se to nedalo...

A jinak - kteří proroci, patriarchové od dob stavby Babylonské věže zjistili, zakusili, že Bůh je společenství?   Že Bůh je 3 v jednom ?  To by mě zajímalo... 

A že tedy 1. přikázání neplatí ?





]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. duben 2024 @ 06:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Končím.

Nemá smysl ti přinášet nové argumenty, protože ty nic nebereš.

A pořád omíláš tu svoji mantru, že 3 se má rovnat jedné. (Já snad někde zpochybnil, že Bůh je jeden?)

Nerad dělám věci zbytečně a ty nemyslíš racionálně ale zaujatě - ideologicky.


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 19:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 08. duben 2024 @ 16:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA [notabene.granosalis.cz]

ecr


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 08. duben 2024 @ 17:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co znamená že Slovo sa stalo telom, keď Slovo je Boh?


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 08. duben 2024 @ 18:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dle toho jak chápu Svaté písmo bylo slovo Svatý duch mimo časoprostor. Aby mohlo začít tvoření musela se část svatého ducha manifestovat do časoprostoru...tedy prvorozený syn, který je dokonalým obrazem jediného (neviditelného) Boha v časoprostoru (již viditelný ). A později tento prvorozený, který měl zcela jistě nebeské tělo  přišel mezi nás a tedy přišel v lidské tělo jak bylo prorokováno...protože bez jeho příchodu nebylo možné lidstvo spasit.


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 08. duben 2024 @ 18:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

ecr


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 08. duben 2024 @ 19:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 1, 1 [www.biblenet.cz]  Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
Jan 1, 14 [www.biblenet.cz]  A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bůh se stal tělem a přebýval mezi námi. 
Není psáno: Otec se stal tělem . . . To je velmi důležité.

Jan 10, 30 [www.biblenet.cz]  Já a Otec jsme jedno.“
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nicméně platí:

Jan 12, 45 [www.biblenet.cz]  A kdo vidí mne, vidí toho, který mě poslal.
Jan 14, 9 [www.biblenet.cz]  Ježíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?
Koloským 1, 15 [www.biblenet.cz]  On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,

ecr


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 08. duben 2024 @ 20:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že se Otec nestal tělem, kdyby se tak stalo, nebylo by pozorovatele. Otec je stále Svatý Duch v neviditelném světle...jeho viditelný obraz je Ježíš.


]


PROBLÉM KRISTOVA BOŽSTVÍ JE JEDNOU PROVŽDY VYŘEŠEN ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 09. duben 2024 @ 08:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PROBLÉM KRISTOVA BOŽSTVÍ JE JEDNOU PROVŽDY VYŘEŠEN !

ecr


]


Pokus o syntézu veršů J. 14,28 a Fp. 2,6 (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Středa, 10. duben 2024 @ 10:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokus o syntézu veršů J. 14,28 a Fp. 2,6

Stvoření nikdy nevystihne Stvořitele:

Římanům 11, 33 [www.biblenet.cz]  Jak nesmírná je hloubka Božího bohatství, jeho moudrosti i vědění! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a nevystopovatelné jeho cesty!

Výše zmíněné verše 

Jan 14, 28 [www.biblenet.cz]  Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím – a přijdu k vám. Jestliže mě milujete, měli byste se radovat, že jdu k Otci; neboť Otec je větší než já

Filipským 2, 6 [www.biblenet.cz]  Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl,


Protože Písmo je z principu bezrozporné, nabízím toto lidské, nedokonalé vysvětlení – jen pro naši představu: Představme si, že se nebeský Otec se Synem nacházejí v jedné a téže rovině – tedy na stejné úrovni. Nicméně Otec je větší než Syn. I když je toto vysvětlené extrémně nedokonalé (Boží entitu nelze vystihnout – viz úvod), tak pro základní představu snad toto vysvětlení postačí.

ecr


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. duben 2024 @ 13:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh a Jeho Logos - tedy moudrost, plán, vyřčené zaslíbení, projev Boha, Jeho exprese   -  je pořád tím stejným Bohem, tvůrčím vyjádřením toho jednoho a stejného Boha.
Není to druhý Bůh vedle prvního Boha, jak se to krkolomně vykládá.
A zcela bezprecedentně se tím ruší odvěký přísný židovský monoteismus.
A ruší se základní přikázání Boha a zároveň základní vyznání víry Židů:

Dt 6:3:   Poslouchej je, Izraeli, zachovávej a plň je, aby se ti vedlo dobře a velmi jste se rozmnožili v zemi oplývající mlékem a medem, jak ti řekl Hospodin, Bůh tvých otců. 4 Slyš, Izraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin jediný5 Miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou silou. 


A to co měl Bůh v úmyslu, ve své moudrosti, co zaslíbil, ten Boží Logos - to se narozením Ježíše v Betlémě vyplnilo. Stalo se.   Stalo se tělem.

L 1:35:    A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.
      (ne proto, že se do tebe věčně existující Bůh Syn vtělí)


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. duben 2024 @ 12:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Co měl Bůh v úmyslu, ve své moudrosti - to se vyplnilo už dávno předtím. Měl v úmyslu stvořit svět - měl v úmyslu stvořit člověka.

Tedy už i tento "Boží Logos" se vyplnil. Stalo se.

Z tohoto je zřejmé, že takto "Boží Logos" (jak o něm píše apoštol Jan (kap. 1) si vykládat nelze. Apoštol zde hovoří o úplně čemsi jiném, než jen o nějakém "Božím záměru, plánu"....

Hovoří, že to samotné slovo bylo Bůh.
Byl snad už i první Adam také Bůh? Jistěže nebyl!

Ale tento "Logos", který se stal tělem, je stále Bohem!  Je světlem světa!


(Iz 9,1)
Lid, který chodí v temnotě, uvidí veliké světlo. Na ty, kdo bydlí v zemi nejhlubší tmy, na ně zazáří světlo.


(J 1,3 ...)
 Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je.  V něm byl život a ten život byl světlo lidí.  A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila


(J 3,17)
Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího.  
Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé.  Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.“ 


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. duben 2024 @ 16:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/ Co měl Bůh v úmyslu, ve své moudrosti - to se vyplnilo už dávno předtím. Měl v úmyslu stvořit svět - měl v úmyslu stvořit člověka.

Tedy už i tento "Boží Logos" se vyplnil. Stalo se./


Ano, určitě.
Bůh tvoří, povolává k životu svým slovem, svým Logosem.

A vše ve svém pořadí, podle svého záměru a plánu.  
Nejdřív svět a všechno co je na něm.  I prvního člověka Adama.

A pak za několik tisíc let  druhého Adama - Ježíše, který byl předzvěděn už před stvořením světa.

1P 1:20:    on byl předzvěděn před stvořením světa, zjeven pak na konci časů pro vás,



/ Z tohoto je zřejmé, že takto "Boží Logos" (jak o něm píše apoštol Jan (kap. 1) si vykládat nelze. Apoštol zde hovoří o úplně čemsi jiném, než jen o nějakém "Božím záměru, plánu"..../


Nic takového z toho není zřejmé. Jak "je z toho zřejmé" ?

Z toho je naopak zřejmé, že takto Bůh povolává věci či osoby k bytí..
A to jak v případě stvoření (Genesis), tak v případě povolání k existenci Mesiáše, Vykupitele lidstva.



Hovoří, že to samotné slovo bylo Bůh.
Byl snad už i první Adam také Bůh? Jistěže nebyl!/


Ano, Bůh a Jeho slovo, Jeho Logos, Jeho exprese, ta tvůrčí božská síla, je pořád jeden a tentýž Bůh.
To nejsou 2 Bohové vedle sebe.

První Adam ani druhý Adam nebyl/nebyli Bůh.
Bůh byl ten, kdo je povolal k bytí. To co Bůh předsevzal, připravil, naplánoval - to se objevilo, to přišlo k existenci.





/Ale tento "Logos", který se stal tělem, je stále Bohem!  Je světlem světa!/


Ale ne Stando.
O tom nikde v Písmu není řeč (nemyslím, že je světlem světa, to ano, o tom je řeč). O tom nevyučují ani nekážou ani Ježíš, ani apoštolové.

To, že je Ježíš světlem světa, neznamená, že je Bohem.
I my jsme světlo světa, když už. A to neznamená, že jsme Bohové.




]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. duben 2024 @ 21:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když byl Ježíš předzvěděn před stvořením světa a zjeven na konci časů tak je jasně, že se tady po zemi nepromenádoval když šel prý jako duch za Izraelity při vyjití z Egypta nebo že prý byl s Danielem a jeho kamarády v ohnivé peci nebo že byl anděl, kterého Bůh poslal jak se pokouší trinitáři napasovat za latlždou cenu existenci Ježíše do starého zákona.


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. duben 2024 @ 11:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
/ Z tohoto je zřejmé, že takto "Boží Logos" (jak o něm píše apoštol Jan (kap. 1) si vykládat nelze. Apoštol zde hovoří o úplně čemsi jiném, než jen o nějakém "Božím záměru, plánu"..../


Nic takového z toho není zřejmé. Jak "je z toho zřejmé" ?
"...


Původcem života je výhradně jenom Bůh.
Pokud s tímto, Josefe,  nesouhlasíš - ověř si to v začátku knihy Genesis.

Tvrdíš, že apoštolové nikde neučili, že Ježíš je Bůh.

Jeden příklad za všechny:

(J 5,17 ...)
Ale on jim odpověděl: "Můj Otec až doposud pracuje a já pracuji také." 
Proto Židé usilovali ještě více o to, aby ho zabili, protože on nejenže porušoval sobotu, ale navíc nazýval Boha svým vlastním Otcem stavěje se Bohu naroveň



Apoštol Petr o Ježíši svědčí:

(Sk 3,15)
Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky.



Je tedy Původcem života výhradně  jenom Bůh, nebo snad (podle tebe) je Původcem života i někdo jiný?

O kom to tu apoštol Petr hovoří?


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. duben 2024 @ 13:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 5:18b
Dokonce nazýval Boha svým vlastním otcem, čímž se rovnal Bohu. (NIV)

1. První věc, kterou je třeba poznamenat, je, že tento výrok, „činit se rovným Bohu“, je důvodem, proč Židé chtějí zabít Ježíše, nikoli vypravěčova poznámka o Ježíšově přirozenosti. To je jasně vidět z celého verše, který říká: „Z tohoto důvodu se ho ještě více snažili zabít; nejen že porušoval sobotu, ale dokonce nazýval Boha svým vlastním Otcem, čímž se rovnal Bohu“ (Jan 5:18). Autor tedy pouze zaznamenává důvod, proč ho Židé chtěli zabít, protože si mysleli, že se vyrovnává Bohu. To nebylo ve skutečnosti to, co Ježíš dělal, a to bude vysvětleno níže v bodě 2.

Jde o to, že bychom neměli považovat židovský výklad Ježíše za přesný kvůli Ježíšově odpovědi a protože Židé Ježíše v celém Janově evangeliu důsledně nesprávně vykládali. Některé příklady zahrnují: Nikodém (židovský vůdce) nechápal, co Ježíš myslel tím, že se narodil „znovu“ nebo „shora“ (Jan 3:4), Židé nechápali, jak jim Ježíš mohl dát k jídlu své tělo, nedorozumění (Jan 6:52), Židé nechápali, že Ježíš mluvil o Otci, když řekl: „Pravdivý je ten, který mě poslal“ (Jan 8:26). Dalo by se uvést více příkladů, je však jasné, že Židé Ježíšova slova v celém Janově evangeliu důsledně nesprávně vykládali.

2. Je zřejmé, že kvůli čtyřem různým výrokům, které Ježíš učinil v reakci na toto tvrzení Židů, se Ježíš nepovažoval za rovného Bohu. První z nich je, že bezprostředně poté v Janovi 5:19 Ježíš říká: „Sám od sebe nemohu nic dělat. Bůh však může dělat všechno sám, a tak Ježíš jasně odlišuje sebe a své schopnosti od Božích. Za druhé, Ježíš znovu opakuje stejný výrok v Janovi 5:30, když říká: „Sám od sebe nemohu nic udělat“, čímž se opět odlišuje od Boha. Ježíš musí slyšet od Boha a pak soudit, nedělá to sám od sebe (Jan 5:30). Za třetí, Ježíš dostal život, aby měl „v sobě“ od Boha, on tento život inherentně nemá, zatímco Bůh má život v sobě inherentně (Jan 5:26). Za čtvrté, Bůh dal soud Synovi (Jan 5:22), Syn soud ve své podstatě nemá. Takže všemi těmito způsoby v bezprostředním kontextu Ježíš učí, že není roven Bohu, ale že mu byla dána velká moc, autorita, soud a život od Boha.

3. Tento verš ve skutečnosti nepodporuje Trojici. Přesně zaznamenává, že Ježíš říkal, že Bůh byl jeho otec, nikoli že on sám byl Bohem, nebo že byl „Bůh Syn“. Je jasné, že Ježíšova autorita vycházela ze skutečnosti, že byl Synem Božím, nikoli Bohem samotným.


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 14. duben 2024 @ 20:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor tedy pouze zaznamenává důvod, proč ho Židé chtěli zabít, protože si mysleli, že se vyrovnává Bohu. 

aha... takže oni si iba mysleli že sa vyrovnáva Bohu ale pravda má byť v tom že nebol rovný Bohu. namiesto toho aby si pracoval s biblickým textom tak ako je tak doňho vkladáš svoju pomýlenú teológiu.
mikine... ten text hovorí o tom, že židia veľmi presne pochopili že Ježiš sa vydáva za rovného Bohu, oni porozumeli na rozdiel od teba, že Ježiš je vtelený Boh a preto ho chceli zabiť.

tvoje ďalšie argumenty sa dajú excelentne vysvetliť tým, že Ježiš sa dobrovoľne vzdal dočasne niektorých právomocí Boha a podriadil sa Bohu... 

Filipanom 2:9 Preto Ho aj Boh nadmieru povýšil a dal Mu meno nad každé meno,
aby v Ježišovom mene pokľaklo každé koleno tých, čo sú na nebi aj na zemi, aj pod zemou, a každý jazyk aby na slávu Boha Otca vyznával, že Ježiš Kristus je Pán.
môžeš pokľaknúť pred Ježišom dnes a vyznať ho ako Pána?


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. duben 2024 @ 20:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíš se nevydával za rovného Bohu. Nečinil se rovným Bohu.
Židé Ho falešně nařkli, což jim Ježíš vždy promptně a jasně vyvrátil.

A Bohem nebyl.
Jednoduchý důkaz je už v tom, že Ho zabili, že zemřel.


Boha nikdo zabít nemůže. Bůh je nesmrtelný.


]


ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 14. květen 2024 @ 11:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ !

ecr


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 19:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. duben 2024 @ 23:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až Ježíše jednou uvidím nemám problém se mu poklonit jako Pánovi stejně jako se pokloním Bohu Otci.


Typy překladů
Text
Obrázky
Weby

Výsledky překladu
Výsledek  Nápověda O Donate Invisible
A proto ho Bůh povýšil na nejvyšší čestné místo a dal mu jméno, které je nad každým jménem, Bible viz jiné překlady "a proto." Úvod Filipským 2:9 jej spojuje s Filipským 2:8. Právě proto, že se Ježíš ponížil a byl poslušný až do smrti na kříži, ho Bůh velmi povýšil a dal mu jméno, které je nad každé jméno. Filipským 2:8-9 je jedním z textů písem, který je důkazem, že neexistuje žádná Trojice. Kdyby byl Ježíš „Bůh v těle“, nepotřeboval by „Boha“, aby ho vyvýšil, protože jako Bůh by již byl vyvýšen. Navíc by nebyl povýšen proto, že byl pokorný a poslušný, ale proto, že byl Bůh. Na druhé straně, pokud byl Ježíš člověkem, plně lidským Synem Božím, pak jeho povýšení na nejvyšší místo pro jeho pokoru a poslušnost dává dokonalý smysl. "pozvedl ho na nejvyšší místo." Výraz „vyvýšil ho na nejvyšší místo“ je z řeckého slova huperupsoō (#5251 ὑπερυψόω), které se vyskytuje pouze zde v Novém zákoně a znamená „vyvýšit nebo svrchovaně, postavit někoho na nejdůležitější čestné místo a moc,a „vzdát výjimečnou čest“,b „pozvednout někoho do nejvyšší výšky.“c Anglické překlady zachycují význam huperupsoō různými způsoby: „dejte ho na nejvyšší místo“ (BBE); „velmi povýšený“ (HCSB, KJV); „vyvýšil ho na nejvyšší místo“ (NIV); „povýšil ho na místo nejvyšší cti“ (NLT); „pozvedl ho do nejvyšších výšin“;d „vyvýšil ho na nejvyšší místo“;e „vyvýšil ho na nejvyšší místo“. Odůvodnění pro použití slova „nejvyšší“ pochází z kontextu, který říká, že jméno Ježíš je nad každým jiným jménem, a je tedy „nejvyšší“. Toto je jeden z veršů, který je důkazem, že Ježíš Kristus není Bůh, protože pokud byl Bohem, pak ho Bůh nepotřeboval pozvednout na nejvyšší místo; Bůh ho skutečně nemohl povýšit na nejvyšší místo, protože jako Bůh by již měl nejvyšší místo Ježíš. "dal." Slovo dávat znamená „milostivě dávat“ (dávat z milosti), viz Filipským 1:29. Skutečnost, že „Bůh“ povýšil Ježíše na nejvyšší místo a „dal mu“ jméno, ukazuje, že Ježíš Kristus není „rovný“ s Bohem, jak uvádí nauka o Trojici. Pokud byl Ježíš Bůh, pak už měl nejvyšší místo i jméno nad každým jiným jménem.





]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. duben 2024 @ 10:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Až Ježíše jednou uvidím nemám problém se mu poklonit jako Pánovi stejně jako se pokloním Bohu Otci."...



Nikdo nemůže sloužit dvěma různým Pánům!.


Kristova lidská přirozenost (přirozenost člověka) byla Bohem povýšena. Byla mu svěřena vláda v nebi a veškerá moc na nebi i na zemi.. 
Kristova božská přirozenost je zase rovna nebeskému Otci. Je jenom jeden Bůh ...


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 11:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíš má Boha.

Takže jsou 2 Pánové.    Ježíš, Mesiáš a Pán,   a Bůh Ježíše.
   A snažit se na to napasovat slova Ježíše "Nikdo nemůže sloužit dvěma různým Pánům! "  je dost chucpe.


L 20:42:      Vždyť sám David v knize Žalmů říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici,


1K 8:6:       my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 15:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nazdar rosmano...
ty ma fakt prekvapuješ... znáš porekadlo ,,dať si gól do vlastnej bránky,,?

jestliže nemôžeme slúžiť dvom Pánom, čo znamená výrok ,,Řekl Pán mému Pánu,,? 
kto je Pán číslo1 a kto Pán číslo2? a jak to že na najvyššom mieste v hierarchii sedí vedľa Pána1 aj Pán2?... kto má tú kuráž sedieť na rovnakom tróne ako Boh?


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 15:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, ty mě překvapuješ ještě víc.. :-)

Jaký že to gól jsem si údajně dal do vlastní branky ?

Nějak ti nerozumím..
Mohl bys to více objasnit ?

Kdo je Pán číslo 1 a kdo je Pán číslo 2 jsem tu psal nesčetněkrát...


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 16:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
promiň kámo, ale okrem toho že sledujem grano, tak chodím do práce... nejak mi to ušlo... kto je Pán č2?


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 16:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pán Ježíš Kristus


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 16:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže máme dvoch Pánov, ale potom ktorý je ten pravý a ktorý fejkový? keďže nemôžme slúžiť dvom pánom.


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 16:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oba dva jsou praví.


Ježíšovo slovo o tom, že není možné sloužit dvěma pánům, se týká (1) Boha a (2) mamonu.


Vztahovat toto Ježíšovo slovo na Boha a Pána Ježíše Krista je chucpe.


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 17:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oba dva jsou praví.
jak to praví, veď je len jeden praví Boh a Pán, alebo Pán nie je Boh? Alebo je Ježiš a Boh jedno?
--------------------------------
Ježíšovo slovo o tom, že není možné sloužit dvěma pánům, se týká (1) Boha a (2) mamonu.

ne, týka sa dvoch bohov... buď slúžiš pravému Bohu, alebo bohu-mamonu... niekto slúži pravému Bohu a niekto bohu mamonu





]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 17:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oba dva jsou praví.
jak to praví, veď je len jeden praví Boh a Pán, alebo Pán nie je Boh? Alebo je Ježiš a Boh jedno? /



Je jen Jeden pravý Bůh a Pán.

Druhý je Pán a není Bůh.      To je složité pochopit ?


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 17:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je složité pochopit ?
to teda je... 

Druhý je Pán a není Bůh.
jak to?... prečo v žalme je pre Boha a Krista rovnaké pomenovanie   Pán,,?
,,Pán povedal Pánovi,, majú rovnaké meno a jeden je Pán Boh a druhý nie je Boh?


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 17:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

jak to?... prečo v žalme je pre Boha a Krista rovnaké pomenovanie   Pán,,?
,,Pán povedal Pánovi,, majú rovnaké meno a jeden je Pán Boh a druhý nie je Boh? /


Ano. Přesně tak. Jeden je Pán Bůh a druhý není Bůh.
Samozřejmě, že je to tak. Bůh je jen Jeden. Nejsou 2 Bohové.

A v žalmu 110,1 pro Boha a Krista v hebrejském originálu není rovnaké pomenovanie.


Tam je toto:

"Řekl Jahwe mému Adoni..."


Je problém už i Židů v septuagintě (asi 2. století před Kristem), ale potom i křesťanů, že jméno Boha - Jahwe -  z Bible odstranili.  
A nahradili pojmem, titulem Pán (Hospodin).


A tak neznalí lidé mají z toho v hlavách guláš...

A pletou si věci -  aha, když 2 stejní Pánové, tak i 2 stejné Bohové... :-).
A trinitariánům ten guláš docela vyhovuje, protože mohou lidem plést hlavy...


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 18:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale potom i křesťanů, že jméno Boha - Jahwe -  z Bible odstranili.  
A nahradili pojmem, titulem Pán (Hospodin).
.............
takže priznávaš sám že Jahwe, Adonai a Pán je titul pre toho istého Boha... to si práve priznal a zároveň tvrdíš že Pánč.1 v žalme je Boh a Pánč.2 už je Ježiš ktorý podľa teba patrne Boh není a pri tom bezostyšne tvrdíš že Jahwe,Adonai a Pán je jedno pomenovanie pre Boha...
no kámo neviem kto z nás dvoch má guľaš v hlave


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 18:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš zase blbiny Ivane  :-)


V hebrejském originále není Adonai, ale Adoni.
Což je zásadní rozdíl.

Adoni je od slova Adon (což je Pán) , taková teplá, milá forma slova pán. Lidský pán.


A jen Jahwe je Bůh.



Skutky 2:
    "34 Neboť David nevystoupil na nebesa, ale sám říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, 35 dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.‘ 36
Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh (Jahwe, to je ten 1. Pán)  učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem (Adoni, to je ten 2. Pán) i Mesiášem. “"




Ale klidně si ve svém mnohobožství, polyteismu zůstaň :-)



]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 18:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ja blb som stále myslel že Nový zákon bol napísaný v gréčtine, keďže argumentuješ hebrejčinou... ty si fakt borec
pre istotu ti posielam originál

[TR+] Acts 2:36 ασφαλως(ADV) G806 ουν(CONJ) G3767 γινωσκετω(V-PAM-3S) G1097 G5720 πας(A-NSM) G3956 οικος(N-NSM) G3624 ισραηλ(N-PRI) G2474 οτι(CONJ) G3754 και(CONJ) G2532 κυριον(N-ASM) G2962 και(CONJ) G2532 χριστον(N-ASM) G5547 αυτον(P-ASM) G846 ο(T-NSM) G3588 θεος(N-NSM) G2316 εποιησεν(V-AAI-3S) G4160 G5656 τουτον(D-ASM) G5126 τον(T-ASM) G3588 ιησουν(N-ASM) G2424 ον(R-ASM) G3739 υμεις(P-2NP) G5210 εσταυρωσατε(V-AAI-2P) G4717 G5656
37 ακουσαντες(V-AAP-NPM) G191 G5660 δε(CONJ) G1161 κατενυγησαν(V-2API-3P) G2660 G5648 τη(T-DSF) G3588 καρδια(N-DSF) G2588 ειπον(V-2AAI-3P) G2036 G5627 τε(PRT) G5037 προς(PREP) G4314 τον(T-ASM) G3588 πετρον(N-ASM) G4074 και(CONJ) G2532 τους(T-APM) G3588 λοιπους(A-APM) G3062 αποστολους(N-APM) G652 τι(I-ASN) G5101 ποιησομεν(V-FAI-1P) G4160 G5692 ανδρες(N-VPM) G435 αδελφοι(N-VPM) G80



]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 18:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-))

Díky za námahu :-))


A co tím vlastně chceš říct ?

Že tak jak to napsal David v tom žalmu 110 (asi sotva řecky, že..) to neplatí  ? :-))


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 19:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jiste že tak ako to napísal Dávid hebrejsky to platí... Dávid hovorí o Bohu ako Jahve a Adonai a obidva výrazy označujú toho istého Boha Izraela, to je fakt.
gréčtina označuje Boha Kyrios a to je stejné.

výrazy Adonai, Jahwe, EL ROI, EL-OLAM, YAHWEH-SHAMMAH, YAHWEH-ELOHIM....
stále hovoria o tom istom Izraelskom Bohu. 
Žalm 110 hovorí o Bohu Izraela a jeho Syna, pomazaného, ktorý má rovnaký titul ako Boh a je Bohom ako argumentuje Peter


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 19:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

David mluví o Bohu Jahwe a o Adoni (nikoliv o Adonai), a ten neoznačuje toho stejného Boha Izraele.

Tak jak to hloupě píšeš, by byli 2 Bohové Izraele -  jeden Jahwe, a druhý Adonai.
A Bůh Jahwe řekl tomu druhému Bohu (Adonai).....

No to jsou dobré hlouposti :-))


Kde Petr argumentuje, že Syn, Pomazaný od Boha , je Bohem ?  Ukaž mi to, jsem zvědavý...
Dost si vymýšlíš :-))


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 20:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dávid hovorí o Jahve a Adonai a to je ten istý Izraelský Boh... tvoj problém je v tom, že tento verš cituje Peter a žalm 110 prekladá ako
povedal kyrios môjmu Kyriosovi
a vysvetľuje to 36. veršom:
Skutky apoštolov 2:36 Nech teda vie bezpečne celý dom izraelský, že aj Pánom (Kyrios), aj Kristom (Kyrios) učinil Boh toho Ježiša, ktorého ste vy ukrižovali.takže podľa Petra je starozákonný (Kyrios) ten istý ako Ježiš Kristus (kyrios)
Ježiš = Kyrios=Boh



]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 20:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))

Větší hlouposti už nemůžeš napsat ?

David nehovorí o Jahwe a Adonai. David hovorí o Jahwe a Adoni.   A to není izraelský Bůh ten Adoni.


A Kýrios  nerovná se Bůh.   To bys už mohl vědět.




Jak podle tvých představ Bůh Jahwe učinil Ježíše  Bohem ??  Kde to je napsané.  

Bůh učinil Ježíše Pánem.

Nikoliv jak se snažíš manipulovat, že Bůh učinil Ježíše Bohem ... :-)
(BTW - jak se to dělá někoho Bohem ?)



]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 20:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Peter argumentuje žalmom 110 kde Izraelský Boh=Ježiš z Nazareta:

Jahwe a Adoni podľa Petra = Kyrios=Christos


Žalm 110:1To výrok  Jahwe a môjmu Adoni : Seď mi po pravici, kým nepoložím Tvojich nepriateľov za podnož Tvojim nohám.

Sk apoštolov 2:34  Dávid totiž nevstúpil na nebo, ale hovorí: Riekol Kyrios môjmu Kyriosovi: Posaď sa mi po pravici,

Skutky apoštolov 2:36 Nech teda vie bezpečne celý dom izraelský, že aj (Kyrios), aj (Christom) učinil Boh toho Ježiša, ktorého ste vy ukrižovali.


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 20:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Peter argumentuje žalmom 110 kde Izraelský Boh=Ježiš z Nazareta: /


Máš nějakou mozkovou poruchu, nebo co ? :-)

Petr NEARGUMENTUJE nikde, ani v žalmu 110, že Izraelský Bůh = Ježíš z Nazaretu.
To si cucáš z prstu ..


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 20:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kámo, necucam si s prstu, na základe originálu som ti dokázal že 
Peter dokazuje že Izraelský Boh Kyrios je Kyrios Ježiš.
Skús v kľude prečítať originál a Petrovu argumentáciou a potom...



]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 21:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ukaž mi v Písmu jediný verš, kde Petr tvrdí, že Ježíš je Bůh.



Peter dokazuje že Izraelský Boh Kyrios je Kyrios Ježiš. /

Peter nic takového nedokazuje.  A ty jsi Ivane nic nedokázal :-)


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 16. duben 2024 @ 21:09:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ahoj


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. duben 2024 @ 21:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj

A ještě jsi zapomněl ten verš, kde Peter tvrdí, že Ježíš je Bůh...


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 17. duben 2024 @ 18:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ahoj - typická lutheránská odpověď :).


]


ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 14. květen 2024 @ 11:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ !

ecr


]


ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 14. květen 2024 @ 11:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ !

ecr


]


ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 14. květen 2024 @ 11:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ !

ecr


]


ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 14. květen 2024 @ 11:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ADVENTISMUS JE ROUHAVÝ A TUDÍŽ BIBLICKY NEUDRŽITELNÝ !

ecr


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 19:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 06. duben 2024 @ 11:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jediný Bůh je jediný a to Svatý Duch. Tento Svatý duch "je" v nepřítomném světle lépe chápáno mimo časoprostor.... a  tím je ničím neomezený a zároveň podkladem všeho - otec všeho.

Aby tento jediný Bůh čistý Svatý duch mohl vytvořit něco hmotného musel vytvořit časoprostor. Udělal to tak, že část sama sebe (tedy část svatého ducha) manifestoval a stvořil prvorozeného syna, který už má tělo a je zcela nezbytný pro další tvoření.  

Tento již časoprostorový prvorozený syn pak společně s Otcem tvoří vše ostatní, tedy samotný vesmír a další bohy - anděly ...což jsou bytosti které mají rovněž (Svatého ducha) ale už jsou také v časoprostoru. 

Takže ano všichni bohové mají nad sebou jediný zdroj a jediného OTCE a to je Svatý Duch mimo časoprostor. Nikdo nemůže být "větší" než Otec protože Otec je mimo časoprostor. Ale zároveň tento Otec přebývá v prvorozeném a přebýval i v ostatních Svatých andělích a přebýval i v lidech při jejich stvoření.

Žalmy 82,6-7: Řekl jsem: Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího, ale takto zemřete jako lidé, padnete jako někdo z knížat.





Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 06. duben 2024 @ 11:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvorozený přišel v tělo a narodil se jako očekávaný Ježíš. Po jeho oběti a ukřižovaní umřelo dočasně jeho tělo ale jeho podstata Svatý duch se poté spojil se Svatým Duchem otcem a tento Svatý duch pak vzkřísil jeho tělo....protože pro jediného Boha není nic nemožné.

Po jeho fyzickém odchodu se ale jeho nefyzický Svatý duch "vylil" do celého světa (tím Satan prohrál) a teď je jen a jen na lidech aby jeho Svatého ducha přijali a byli opět čistí a Svatí jak tomu bylo na začátku.

Není na tom nic složitého k pochopení. A tedy platí

Jediný Bůh má a může mít tolik nekonečno synů/bohů. Ale platí, že prvorozený je logicky první protože je to první manifestace nejvyššího v časoprostoru... a tedy platí že je nejvyšším a dokonalým obrazem OTCE v časoprostoru. 


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 06. duben 2024 @ 12:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...říká největší odborník na Svatého ducha v celých dějinách Granosalis :).

už by to chtělo jen potvrdit své tvrzení Písmem...


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 06. duben 2024 @ 17:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš sám si to řekl :).


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 06. duben 2024 @ 15:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Teď je jen a jen na lidech aby jeho Svatého ducha přijali a byli opět čistí a Svatí jak tomu bylo na začátku."

Není to o tom, že člověk si může zvolit, jestli přijme Božího ducha či nikoli.
To jen jeho Ego si myslí, že to záleží jen a jen na něm, jestli "dovolí" Bohu vstoupit do jeho ubohého, hříchem zatíženého života.
Bůh je Pán a Král -a dává Ducha těm, které On si vyvolil před založením světa.
Jan 15:16 CSP

Toto říká svým učedníkům a všemu Božímu lidu, aby jim bylo jasno, že Pán a Král nepotřebuje čekat na svolení člověka, že je to On, který tady vládne a Jemu je vše podřízeno


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 06. duben 2024 @ 17:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano je to čistě na svobodné vůli člověka jestli přijme boží milost a pustí Ježíše do svého "srdce".



]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 07. duben 2024 @ 13:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš si vybral učedníky a oni dle svobodné vůle s tím museli souhlasit a mohli také říct Ježíši ne jak jej později i mnozí opustili a Ježíš s tím nic neudělal.


]


Re: Bůh má Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. duben 2024 @ 08:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží povolání každého člověka je od Boha - ale nesmí se tomu rozumět tak, že člověk nemá snad sám možnost si zvolit - tento způsob kalvínské "predestinace " je mylný.

Bůh sám si zvolí jako první a očekává od člověka svobodné přitakání (lidský souhlas s Božím plánem). Bůh nás stvořil k aktivní spolupráci s ním. Tato adekvátní  lidská odpověď na Boží zavolání je u každého člověka nesmírně důležitá.

Každý z lidí má svobodu volby Boží hlas v sobě ignorovat a žít si život podle sebe. 
Jistěže je to pro člověka špatně a stejně vždycky jen do určité míry takovéto "svobody", protože běh událostí v životě stejně běží podle Božích záměrů. (Jen člověk na nich nemusí mít svoji osobní účast a tím nevykoná skutky, které pro něj nebeský Otec připravil a to mu znemožňuje "zrát pro nebe").


]


Stránka vygenerována za: 1.74 sekundy