Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 06:35:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
S tímto tedy souhlasíš - tomuto snad tedy i věříš. Je to podoba tvojí víry - Tvé znovuzrození mimo křest - časově o několik let jindy.
Já o tobě, Toníku, napsal doslova: " Cizinec a někteří další
zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu. "
A znovu tu přichází ke slovu chytrá horákyně - Cizinec se sice prý sám znovuzrodil mimo svůj křest v jezeře,
ale i tak kdo to tvrdí, tak prý lže
- protože sám Cizinec prý nevěří ve znovuzrození časově mimo křest.
..."Nikdy jsem tvé víry neměl, nemám a ani jsem je nepotřeboval."... Řekl bych, že kdysi jsi je měl - alespoň rámcově určitě. Dokud jsi se domníval, že jsi římsko-katolíkem.
Ale já tvé víry nikdy neměl - a ani se v nich dodnes nedokážu nijak vyznat.
Kdo ti pak má, Toníku, rozumět, když je to u tebe jednou tak a podruhé zas naopak?
|
| NadřazenýRe: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2023 @ 06:52:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale já tvé víry nikdy neměl - a ani se v nich dodnes nedokážu nijak vyznat.
Tak to je škoda, Stando, že jsi mojí víru nikdy neměl. Že jsi nikdy nevěřil Bohu a že jsi nevěřil manželce, dětem, rodičům, sousedům, lidem v práci, církvi...
Všiml jsem si toho, že nevěříš.
To jsi o dost přišel, když nevěříš Bohu a lidem.
Ale opět: Pokud ti to vyhovuje, a chceš v tom zůstat, tvoje věc. To je přeci každého věc, co žije.
Já víru Bohu také neměl, když jsem byl v ŘKC. Ani jsem nevěděl, jestli Bůh existuje, neznal jsem Boha, neznal jsem jeho hlas, takže jsem ani Bohu věřit nemohl, neměl jsem, co bych mu věřil. A ani lidem kolem sebe jsem moc nevěřil. Takže rozumím tvé situaci. Ale brát ti jí nebudu.
Ale alespoň rodičům a prarodičům jsem věřil.
Ani tuhle mou víru nemáš? Nevěříš ani rodičům, prarodičům, nevěřil jsi jim někdy?
Kdo ti pak má, Toníku, rozumět, když je to u tebe jednou tak a podruhé zas naopak?
To nevím, Stando, kdo ti má rozumět, když je to u tebe jednou tak a podruhé zas naopak.
Tak si nevymýšlej jednou tak a podruhé naopak a budeš mít tvé problémy s jednou tak a podruhé naopak vyřešeny.
U mne je to už léta stejné, Stando.
Léta věřím Bohu a budu mu věřit nadále.
Věřím lidem kolem sebe a budu jim věřit nadále.
A jiné víry nepotřebuju, ani nechci.
Před lety jsem měl praktickou zkušenost se znovuzrozením. Měl jsem zkušenost i se křtem, dal jsem se jednou pokřtít a nikdy jsem se nedal pokřtít znovu. Tu zkušenost tu píšu, jasně a narovinu - citoval jsi můj starý příspěvek, kde jsem svou zkušenost jasně popisoval.
Ke znovuzrození jsem nikdy žádné víry neměl, ani jsem je v životě nepotřeboval. Ani Bůh mou víru k tomu nepotřeboval. Bůh mi dal nový život, i když jsem mu nevěřil, že to udělá.
Ke křtu jsem už víru měl, věřil jsem už tehdy Bohu, co mi ke křtu říkal. A mou víru ke křtu Bůh nezklamal, ve křtu se stalo to, co Bůh ke křtu řekl. A i o tom jsem tu vydával svědectví.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 08:43:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O ničem z toho jsem já ale přece nemluvil.
Já říkal naopak, že si myslím, že kdysi jsi měl i ty tu víru moji - víru římskokatolickou.
Já vím, že Bůh existuje, znám Boha, znám jeho hlas ...A věřím Bohu natolik, že denně vkládám svůj život do jeho rukou.
A i svým blízkým věřím natolik, že na ně v klidu spoléhám.
Víra Bohu je však cosi jiného, než víra v jakékoli lidi. Nelze to spolu zaměňovat.
Víra Bohu je ze slyšení zvěsti o našem vykoupení - ze slyšení zvěsti o Boží lásce. Tato víra může životem v člověku stále růst - může se ale i umenšovat - až zanikne docela.
(Žd 11,1..) Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží. ...
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2023 @ 09:21:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O ničem z toho jsem já ale přece nemluvil. ???
A kdo to tedy psal: "Ale já tvé víry nikdy neměl - a ani se v nich dodnes nedokážu nijak vyznat." v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 07:35:36 CET"?
Já vím, že Bůh existuje, znám Boha, znám jeho hlas ...A věřím Bohu natolik, že denně vkládám svůj život do jeho rukou.
No, vidíš. A jen příspěvek před tím napíšeš, že jsi nikdy víru Bohu neměl.
A proč něco nenapíšeš o tom, že věříš Bohu - místo tvých nesmyslných vír o znovuzrozování ve křtu či mimo křest? Nebylo by užitečnější, abys napsal něco konkrétního k tomu, co žiješ, než pořád vytahovat nějaké tvé víry k něčemu, co nežiješ, nežil jsi a s čím nemáš zkušenost?
Víra Bohu je však cosi jiného, než víra v jakékoli lidi. Nelze to spolu zaměňovat.
To určitě.
Tak to nezaměňuj.
Víra Bohu je ze slyšení zvěsti o našem vykoupení - ze slyšení zvěsti o Boží lásce.
No, nejen, Stando.
Je i z toho, jak s námi Bůh jedná, z toho, že potvrzuje slovo, které říká. Tak jako každá jiná víra - jako i víra manželce, přátelům, ... Ta je také nejen ze svěstí o nich - ale mnohem,mnohem více z osobní zkušenosti.
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 07:38:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je i z toho, jak s námi Bůh jedná, z toho, že potvrzuje slovo, které říká. "...
I toto všechno pořád zůstává v rovině víry.
Chceš - li s Bohem žít, bez víry to nejde.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 11. leden 2023 @ 07:53:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: I toto všechno pořád zůstává v rovině víry.
Apoštol: Někdo však řekne: „Jeden má víru a druhý má skutky.“ Tomu odpovím: Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na skutcích.
Oko: Chceš - li s Bohem žít, bez víry to nejde.
Ono to Oko nejde ani s tvou zmiňovanou materialisticky neprůkaznou vírou bez skutků. A k životu v Bohu je nejdůležitější láska k pravdě. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 08:00:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
I toto všechno pořád zůstává v rovině víry.
Tak to je škoda, že to tak máš. Ale rozumím tomu, že to tak máš. Pokud ti to tak vyhovuje, já ti to brát nebudu.
Nám to nezůstává v rovině víry.
Žiji to, že Bůh potvrzuje svoje slovo, proto mu víc věřím.
A když pořád vytahuješ znovuzrození - tak právě znovuzrození, právěnový život,byla první událost, kterou jsem zažil s Bohem, kdy Bůh odpověděl na mou víru, potvrdil svoje Slovo.
Chceš - li s Bohem žít, bez víry to nejde.
To je dobře, že to víš, Stando.
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 08:48:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A nezůstává ti toto právě v rovině víry? Jak to, že ne, když to vzápětí sám potvrzuješ?
Proto mu víc věřím!
Toto podle tebe není v rovině víry?
To, že Bůh potvrzuje svoje slovo událostmi v mém životě - to mám já také.
A interpretuji si tyto Boží zásahy právě očima své víry - tak jim rozumím. Člověk bez víry by si je interpretoval třeba jako náhody, jako náhodné jevy - já v nich očima své víry spatřuji uskutečňování Božích záměrů, Boží vedení v mém životě. A spatřuji v tomto sledu událostí inteligentní záměr Stvořitele s konkrétním člověkem.
..."tak právě znovuzrození, právě nový život, byla první
událost, kterou jsem zažil s Bohem, kdy Bůh odpověděl na mou víru,
potvrdil svoje Slovo."...
Srovnej jiný svůj výrok:
Měl jsi při znovuzrození víru, či neměl? Co je pravda? |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 09:17:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A nezůstává ti toto právě v rovině víry?
Ne, Stando, nezůstává mi to v rovině víry. Dostává se to do roviny praxe.
Proto mi také nezůstává v rovině víry znovuzrození.
Ale chápu, že tobě zůstává v rovině víry.
Proto mi také nezůstává v rovině víry křest.
Ale chápu, že tobě zůstává v rovině víry.
Měl jsi při znovuzrození víru, či neměl?
Ano, Stando, víru jsem měl. To jsem ti přeci psal.
Věřil jsem už Bohu. Věřil jsem mu v té době už několik měsíců. Proto jsem Bohu vydal život. Kdybych Bohu nevěřil, těžko bych mu život vydal.
Tvoje víry, co si vymýšlíš ke znovuzrození, víry o znovuzrození mimo křest, tak ty jsem neměl a nepotřeboval. Ke znovuzrození konkrétně jsem ani žádné jiné víry neměl. Křesťané mi o znovuzrození svědčili, ale nevěřil jsem jim. Měl jsem tedy ohledně znovuzrození nevíru.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 05:45:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve skutečnosti všechny věci duchovní máme buď v rovině víry, nebo je nemáme vůbec.
Taková víra je podstatou věcí, ve které doufáme, je důkazem skutečností, které nevidíme.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 06:55:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ve skutečnosti všechny věci duchovní máme buď v rovině víry, nebo je nemáme vůbec.
No, vidíš, Stando. To je přesně ten rozdíl, který máme my ve víře, kterou žijeme. A dost podstatný rozdíl.
V tom, co žijete, máte znovuzrození a křest v rovině víry. Nikdy ho nebudete mít v rovině reality.
V tom je naše situace jiná.
Bohu jsem třeba nevěřil, že mi dá život věčný. Nevěřil jsem křesťanům, když mi o věčném životě svědčili. Přesto Bůh splnil svoje slovo a dal mi život věčný - i když jsem mu nevěřil. Měl jsem tedy život věčný v rovině reality, i když jsem ho před tím neměl v rovině víry.
|
]
Naše, vaše, moje, tvoje a víra. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 10:46:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizince, plně chápu co se Oku ohledně víry snažíte vysvětlit. Mám však velkou výhradu k tomu jak se o víře vyjadřujete. Není žádná moje, tvoje, naše, vaše víra. Víra je jedna jako je jeden Kristus. V jednom a tom samém Kristus a víře k Němu jsme my křesťané spojení. Když křesťan hovorově řekne "moje víra" a má tím na mysli jednu víru v jednoho Krista, je to samozřejmě v pořádku. Však v pořádku není, když někdo z jedné víry dělá víru moji a tvoji, naši a vaši, a také není v pořádku když někdo nazývá v souvislostech s Bohem vírou něco co vedle víry ani neleželo. Bavíte se s Okem o víře v Boha ve způsobu diametrální odlišnosti vír stylem moje a tvoje víra. To je přece špatně. Dle toho co zde Oko píše tak evidentně žádnou víru nemá, a to o čem si myslí, že vírou je, je fanatickým náboženským přesvědčením. To, že to on mylně nazývá "vírou" je jeho věc. Ale křesťan se v tomto nesmí mýlit a něco takového nazývat vírou. Je to pro jednu víru hrozně dehonestující. Pochopte mne prosím jak to nyní myslím. Popíšu Vám proto nyní můj pohled na víru v Krista. Víra je vzájemný osobním superčistým vztahem s Kristem. Kristus "a" víra jsou v duchovním vnímání jedním neoddělitelným kompaktním celkem. Již písmenko A Kristus "a" víra je vlastně nesprávné oddělující vyjádření, proto je v souvislostech s Kristem a vírou lépe užívat písmenko V, které víru ve významu s Kristem integruje. O manželce přece také neuvažujete v intencích manželka a láska, ale uvažujete v integritě láskyplná manželka. Jedna víra, jeden Kristus, Všem společná víra v Krista. Jelikož je jedna víra, jeden Kristus není v této integritě zahrnutý pouze jenom jedinec, ale všichni kdož jsou Kristovy. Víra v Krista je nám všem křesťanům společná, a tato jednotná pospolitost je církví Kristovou, kterou si On vede Duchem svatým. Popsal jsem Vám, co pro mne znamená naše krásná a společná JEDNA víra a opravdu my vadí, když někdo vedle krásného víro originálu postaví upatlanou ohyzdnou atrapu a nazývá to stejně jako krásný originál- vírou, jinou vírou, vaší vírou. Jenomže vírou lze nazvat jenom originál, a Vy jste víru v Krista přece poznal, jste již znalec originálu, takže již prosím neoznačujte za víru něco, co vírou není, něco co je nepravost. My křesťané máme jednu společnou víru a nejsou žádné naše, vaše, tvoje, moje víry. Vyjadřovat se nesprávně o víře, je vlastně to samé, jako se nesprávně vyjadřovat o Kristu. Doufám, že tuto moji kritiku Cizinče přijmete v čistém a upřímném duchu jedné víry která je nám v jednom Kristu společná.
Ps: Při komunikaci s modlářem stále vzniká velké nebezpečí nepozorovaného infikování se nepravostí, a křesťan se musí mít stále na pozoru, aby si byť v dobré svědecké vůli nenechal on sám nepozorovaně infiltrovat nějakou nepravost. |
]
Re: Naše, vaše, moje, tvoje a víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 19:43:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky Myslivče za příspěvek.
Je to tak, správně by se některé skutečnosti neměly nazývat "vírou", ale přesněji "náboženské přesvědčení" nebo "politické přesvědčení".
Hezký den Cizinec |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2023 @ 06:33:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V tom, co žijete, máte znovuzrození a křest v rovině víry. Nikdy ho nebudete mít v rovině reality."...
Živá křesťanská víra je přece realitou sama o sobě! Je důkazem naprosto reálných věcí z duchovního světa, které si jinak třeba vědou nemůžeme ověřit.
Proto je to víra a proto je to nadpřirozený dar od Boha! Protože ona sama je důkazem reality věcí, které my sami vidět nemůžeme.
Tím se liší od víry přirozené - víry manželce, přátelům ...
..."Přesto Bůh splnil svoje slovo a dal mi život věčný - i když jsem mu nevěřil."...
Tento dar věčného života jsi ve skutečnosti dostal už ve svátosti křtu. I když jsi této realitě později nevěřil - i když jsi tento dar třeba patřičně nevyužíval.
|
]
Víra a důvěra (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 13. leden 2023 @ 07:58:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to že máš stále potřebu se v souvislostech s vírou bavit o důkazech je znakem tvé malověrnosti. Ten kdo víru má, víru žije, má každodenních důkazů o správnosti života v Bohu tolik, že je to pro něho naprostá samozřejmost. A budu tě muset znovu poučit Oko. To co ty označuješ jako "víru" manželce je DŮVĚROU. Víra a důvěra jsou dva v principu rozdílné pojmy. Manželka křesťanka má stejnou JEDNU víru v JEDNOHO Krista, tak jako já. Víru máme společnou, stejnou, JEDNU. A v této jedné víře v jednom Kristu jsem si vzájemně dali manželský slib před Bohem, a v manželském slibu je ukotvená víra manželů v sebe navzájem. A od této vzájemné manželské víry se vzájemná důvěra teprve odvíjí. Abys někomu mohl důvěřovat, musíš mu napřed věřit. To je ten rozdíl principů. A ztráta důvěry nemusí být ještě ztrátou víry.
Chápeš to konečně Oko? Bez jedné společné víry v Krista by žádná manželská víra nebyla! |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. leden 2023 @ 08:36:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tím se liší od víry přirozené - víry manželce, přátelům ...
Jo, vaše víry se tak liší. Určitě třeba tvoje 'víra na znovuzrození ve křtu' nebo tvoje 'víra na znovuzrození mimo křest' se určitě liší od víry manželce. To ani nejsou víry, to je nějaké náboženské přesvědčení, které si někdo vymyslel. Nejsou realitou. Nejsou důkazem neviditelných skutečností.
V tom se liší víra Bohu nebo víra lidem. Ta je důkazem neviditelných skutečností.
Vírou přinesl Ábel Bohu lepší oběť než Kain. Skrze ni se mu dostalo svědectví, že je spravedlivý, když Bůh vydával svědectví při jeho darech, a skrze tu víru ještě mluví, i když zemřel.
Vírou byl Henoch přenesen, aby nespatřil smrt. A nebyl nalezen, protože ho Bůh přenesl, neboť předtím, než byl přenesen, měl svědectví, že se líbil Bohu.
Vírou dostal Noe pokyn ohledně toho, co ještě nebylo vidět, a v bázni Boží připravil koráb k záchraně svého domu. Skrze svou víru odsoudil svět a stal se dědicem spravedlnosti, která je na základě víry.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde.
Vírou se usadil v zaslíbené zemi jako v zemi cizí, bydlel ve stanech s Izákem a Jákobem, spoludědici téhož zaslíbení. Očekával totiž město mající základy, jehož stavitelem a tvůrcem je Bůh.
Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib.
Vírou Abraham obětoval Izáka, když byl zkoušen
Vírou Josef, když dokonával, se zmínil o vyjití synů Izraele a dal příkaz o svých kostech.
Vírou Mojžíš, když se narodil, byl svými rodiči po tři měsíce skrýván, protože viděli, že dítě je krásné, a nezalekli se králova nařízení.
Vírou Mojžíš, když vyrostl, odmítl být nazýván synem faraonovy dcery a vyvolil si raději spolu s Božím lidem snášet útrapy, než mít dočasný požitek z hříchu.
Vírou opustil Egypt a nebál se králova hněvu; odolal, jako by viděl Neviditelného.
Vírou slavil Hod beránka a pokropení krví, aby se Zhoubce nedotkl jejich prvorozených.
Vírou prošli Rudé moře jako po suché zemi, když se však o to pokusili Egypťané, moře je pohltilo.
Vírou padly zdi Jericha, když je obcházeli po sedm dní.
Vírou nevěstka Rachab nezahynula spolu s těmi, kteří neuposlechli, protože s pokojem přijala vyzvědače.
To vše byla víra Bohu, která je důkazem skutečností, co nebyly vidět.
Podobě vírou Bohu jsme jemu vydali svůj život a přijali věčný život. Stejně tak jsme vírou Bohu, s důvěrou Bohu, přijali Boží rozsudek nad naším životem.
Podobně vírou jsme se dali pokřtít, Stando. Ta víra se stala realitou v našem životě. Dovedla nás ke křtu.
V tom se liší od "vír", které nikdy nebudou důkazem neviditelných skutečností, vždy budou jen nějakou fikcí, přesvědčením v hlavách lidí, co ty "víry" nosí. Nikdy se nestanou realitou.
Tento dar věčného života jsi ve skutečnosti dostal už ve svátosti křtu. I když jsi této realitě později nevěřil - i když jsi tento dar třeba patřičně nevyužíval.
A to už je zase tvoje nesmyslné psaní ve druhé osobě, zcela mimo téma - už si zase nesmyslně vymýšlíš blbosti, nesmyslné fikce, které nesouvisí ani s článkem, ani s diskuzí.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2023 @ 07:53:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... třeba tvoje 'víra na znovuzrození ve křtu' ..."...
Toto je ale učením apoštolů - učením církve už po dva tisíce let.
Ve křtu se rodí nový křesťan tím, že "ve křtu obléká Krista" - stává se křesťanem, Bohem přijatým dítětem. Z Boží milosti se tak děje, bez zásluh člověka.
Křestní koupelí Kristus očistil svoji církev, aby byla svatá a bezúhonná nevěsta, bez poskvrny či vrásky.
(Ef 5,25 ...) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou. ..... A to právě dělá Kristus pro církev: což nejsme údy jeho těla?
..." Podobě vírou Bohu jsme jemu vydali svůj život
a přijali věčný život. Stejně tak jsme vírou Bohu, s důvěrou Bohu,
přijali Boží rozsudek nad naším životem. "...
Boží rozsudek nad naším životem Bůh vynese až po smrti každého z nás. Tak to máme také v Písmu (Žd 9,27).
Do té doby máme každý možnost nápravy - záchrany. Z tohoto důvodu je tvrzení o jakémkoli "přijetí rozsudku nad naším životem" předčasné - proti zdravému rozumu.
Já jsem také vydal svůj život do Božích rukou - v dětinské důvěře, že On je schopen mně pomoci, zachránit - dovést mé pozemské putování do zdárného konce..
Ale žádný rozsudek nad mým životem ještě nepadl - padne, až bude mít Soudce spis kompletní, uzavřený - až v něm budou všechny moje dobré i zlé skutky - i ty, které teprve učiním. "Spis" mého života se kompletně uzavře až mojí smrtí těla.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:50:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto je ale učením apoštolů - učením církve už po dva tisíce let.
A apoštolové samozřejmě žádné tvé víry ke křtu neměli. Normálně se dali pokřtít, křest znali prakticky, tak, jako my.
A jestli máte nějaké jiné "apoštoly", co se nedali pokřtít jako vy a co mají nějaké "víry na znovuzrození ve křtu", tak ti apoštolové se netýkají křesťanství.
Boží rozsudek nad naším životem Bůh vynese až po smrti každého z nás.
Dočkáte se, Stando.
Do té doby máme každý možnost nápravy - záchrany.
To máte, Stando.
Je otázka, jestli jí využijete. Ale určitě je to vaše věc, nikdo vám vaši "svobodu" hřešit brát nebude. Ani Bůh ne.
Z tohoto důvodu je tvrzení o jakémkoli "přijetí rozsudku nad naším životem" předčasné - proti zdravému rozumu.
Rozumím.
Hřešit, být hříšníci, mít "svobodu" hřešit, mít "boha", co vám hřích dovoluje, to je pro vás "zdravý rozum".
Přijmout za váš život odpovědnost a jednoznačný Boží rozsudek nad hříšníky, to je pro vás "proti zdravému rozumu".
My tohle máme naopak, Stando.
Zdravý rozum je pro nás přijmout jasný Boží rozsudek nad hříšníky, ukončit hříšníka (ve křtu) a žít Boží život.
Já jsem také vydal svůj život do Božích rukou - v dětinské důvěře, že On je schopen mně pomoci, zachránit - dovést mé pozemské putování do zdárného konce..
???
A když jsi to udělal?
Proč radši na křesťanském portále nenapíšeš něco o tomhle místo tvého lhaní a přehazovaček, místo neustálého psaní o hřešení a tvých divných vírách????
Když jsme psali o tom, že jsme vydali život Bohu, že jsme se pro Boha rozhodli, byl jsi jeden z těch, kdo oponoval, útočil, pomlouval.... Psal jsi, že to nejde, že svůj život nemůžeš vydat Bohu, že ho nevlastníš... Že vlastníš jen aktuální okamžik, nic jiného...
Radši tedy napiš něco o tom, kdy a jak jsi vydal život do Božích rukou, co tě k tomu vedlo.
Ale žádný rozsudek nad mým životem ještě nepadl - padne, až bude mít Soudce spis kompletní, uzavřený - až v něm budou všechny moje dobré i zlé skutky - i ty, které teprve učiním.
Když si to myslíš, Stando, brát ti to nebudu.
Toník |
]
]
Re: Svoboda hřešit je SVÉVOLNOST (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 16:04:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Napsal jsem k tomu článek.
"Svoboda" hřešit, "svoboda" porušovat to, co Bůh přikázal či "svoboda" odejít od Boha je svévole, bezzákonnost, bezbožnost.
Ale když pro to oko používá "svoboda hřešit" neberu mu to. Reaguji na jeho příspěvky. Označuji tedy jeho situaci jeho slovy, aby rozuměl.
Vím ale, že "svoboda hřešit" je nesmyslný protimluv.
Nevím, Myslivče. Z čeho soudíte?
Napíšu tentokrát názor, ale jen názor.
Je napsané: Co člověk zasívá, to sklidí. Jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni. Služebníku zlý a líný, podle tvých slov tě budu soudit. ...
A mnoho jiných podobných slov se stejným smyslem.
Co když je to tedy tak, že bezbožníky se "svobodou" hřešit, "svobodou" odejít od Boha, Bůh jen ponechá v jejich stavu?
Je potřeba větší trest?
Nebo: Existuje nějaký větší trest?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svoboda hřešit je SVÉVOLNOST (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 23:24:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, Myslivče. Z čeho soudíte?
Nevíte? K tomu přece není třeba žádného souzení. Svévole je široký pojem a všechny skutky co tento pojem zahrnuje ani apoštol nevyjmenoval a ukončuje výčet slovy "a podobné věci".
Skutky lidské svévole jsou zřejmé: necudnost, nečistota, bezuzdnost, modlářství, čarodějství, rozbroje, hádky, žárlivost, vášeň, podlost, rozpory, rozkoly, závist, opilství, nestřídmost a podobné věci. Řekl jsem už dříve a říkám znovu, že ti, kteří takové věci dělají, nebudou mít podíl na království Božím.
Co když je to tedy tak, že bezbožníky se "svobodou" hřešit, "svobodou" odejít od Boha, Bůh jen ponechá v jejich stavu?
Svévolníci přece zůstanou ve stavu v jakém byli v pozemském životě pokud Kristu neuvěří a Kristus Spasitel jim jejich hříchy neodpustí a nezahladí. Nevím jestli to, že zůstanou svévolníky pro ně bude trest. Spíše si myslím, že ne. Princip zatracení je přece v satanské pýše. Pokud svévolník odmítne Boha v pozemském životě, odmítne Ho i potom, a nejenom to, po vzoru satana bude chtít svoji zkaženost dále rozsévat. Jenomže to již nepůjde, respektive nepůjde to vůbec snadno. V posledním dni s příchodem Krista končí čas milosti, končí doba kdy po spáchání hříchu nenásledoval okamžitý trest. Čas nemilosti bude ten největší trest pro satana a jeho děti. Budou moci hřešit, budou se dále stavět ve své pýše proti Bohu, ale páchat hřích raději nebudou pro okamžité a strašlivé tresty které na ně budou okamžitě dopadat v prchlivosti božího hněvu. V čase nemilosti za každý jejich hřích přijde okamžitý trest, logicky přece, milostivý odklad trestu kvůli spáse již neexistuje. A bezbožníci v čase nemilosti již nemohou hřešit proti křesťanům, ty už si Kristus odvedl, takže Jediný proti komu mohou hřešit je Bůh, a rouhání proti Bohu versus strašné tresty kniha Zjevení popisuje. Mezi křesťany je rozšířený názor, že u božího soudu budou padat tresty jenom za zlé skutky pozemské. Ale dle knihy Zjevení se bezbožníci Bohu rouhají i poté co si Kristus své věrné odvedl, viz vylití sedmé nádoby. Takže také jenom názor, ale jen názor. Bůh svévolníky ponechá v jejich stavu, ale i když budou moci, hřešit pro okamžité těžké tresty raději nebudou. A tak jim zbyde jenom to skřípení zubů a pláč.
Je to temné dějství, které žel i to k lidským dějinám patří. Nechci však zakončit komentář tak ponuře. Všiml jste si Cizinče, že se v Evangelium v souvislosti s hříchem vždy píše o vysvobození, milosti, lásce, oběti snad v 99%? Je to ode všech apoštolů moc hezké, že nestraší peklem, ale stále presentují Krista jako neustále smilovávajícího se. Zatím toho VŠICHNI mohou využít, stále je čas milosti.
Hezký večer
Myslivec
Nechci zakončit komentář tak ponuře. |
]
Re: Svoboda hřešit je SVÉVOLNOST (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:48:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Všiml jste si Cizinče, že se v Evangelium v souvislosti s hříchem vždy píše o vysvobození, milosti, lásce, oběti snad v 99%?
Samozřejmě, Myslivče.
Evangelium je právě o vysvobození ze hříchu, soudu a smrti.
Cizinec |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 11:43:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolé samozřejmě měli křesťanskou víru - a tuto víru nám předali. Za tuto víru, za hlásání o spasení lidí Kristem, položili i své životy.
..."Přijmout za váš život odpovědnost a jednoznačný Boží rozsudek nad hříšníky, to je pro vás "proti zdravému rozumu"."...
To si tedy zrovna moc nerozumíme. Soud nad Božím domem už probíhá. My přijímáme odpovědnost za svůj život a proto Bohu neslibujeme, že už nebudeme víc hřešit, ale říkáme, že bez Boží pomoci nedokážeme nehřešit. Že přirozeností jsme pořád hříšníci. Abychom se tedy z hříchů osvobodili, nutně potřebujeme Boží pomoc. Milosti od Boha, sílu, odvahu žít svatě a dobře.
(2 Kor 5,11) Protože tedy známe bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi a Bohu jsme známí; a doufám, že jsme známí i vašemu svědomí....Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem..
Soud nad křesťany už probíhá. Byli jsme poučeni jak žít, aby jsme se Bohu líbili. Ale rozsudek nad každým z nás bude vyřčen, až když bude celý náš pozemský život celý uzavřen.
..."Když jsme psali o tom, že jsme vydali život Bohu,
že jsme se pro Boha rozhodli, byl jsi jeden z těch, kdo oponoval,
útočil, pomlouval...."...
Toto jsi musel pochopit špatně. Bez vnitřního rozhodnutí pro Krista žádný z lidí ani nedokáže žít křesťanským životem. To rozhodnutí je pro život s Bohem zásadní - já jen upozorňoval na to, že takové rozhodnutí není záležitostí jednoho okamžiku (tak jsi to rozhodnutí tehdy popisoval), ale že je záležitostí vytrvání člověka v dobrém až do konce (není možné bez milosti a bez Boží pomoci).
Že je záležitostí průběžnou v čase života - kdy se tomuto rozhodnutí prakticky teprve učíme a svým žitím potvrzujeme (i s chybami a selháními) a kdy se učíme po takovém selhání se také znovu v pokání vracet do Boží náruče.
Že jsme pořád lidé na cestě, lidé nedokonalí a se svými chybami a poklesky - že jen ta cesta, po které jsme se vydali a po níž směřujeme, vede na svém konci k duchovní dokonalosti.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:58:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Apoštolé samozřejmě měli křesťanskou víru - a tuto víru nám předali. Za tuto víru, za hlásání o spasení lidí Kristem, položili i své životy.
Určitě, Stando.
Apoštolové věřili Bohu, tak jako my.
Se se křtem a znovuzrozením, se sesláním Ducha svatého měli osobní zkušenost.
Tak, jako my.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:04:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchovní zkušenost leží zcela v jiné rovině, než zkušenost smyslová.
Nelze je srovnávat, nelze je prohazovat, či zaměňovat.
Duchovní zkušenost je na základě milosti od Boha.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:26:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nelze je srovnávat, nelze je prohazovat, či zaměňovat.
Když to Stando nelze, tak to nedělej a máš tvé problémy s prohazováním zkušeností vyřešeny.
K tématu nic nemáš? Psal jsi:
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 06:08:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchovní zkušenost leží zcela v jiné rovině, než zkušenost smyslová.
Nelze je srovnávat, nelze je prohazovat, či zaměňovat.
Duchovní zkušenost je na základě milosti od Boha.
Když to Stando nelze, tak to nedělej a máš tvé problémy s prohazováním zkušeností vyřešeny. (říká Cizinec).
Tak to je škoda, Stando, že jsi mojí víru nikdy neměl.
Že jsi nikdy nevěřil Bohu a že jsi nevěřil manželce, dětem, rodičům,
sousedům, lidem v práci, církvi... (říká také Cizinec).
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:33:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Duchovní zkušenost leží zcela v jiné rovině, než zkušenost smyslová.
To je dobře, že to víš, Stando.
Nelze je srovnávat, nelze je prohazovat, či zaměňovat.
Když to Stando nelze, tak to ty nedělej a máš tvé problémy s prohazováním zkušeností vyřešeny.
Tak to je škoda, Stando, že jsi mojí víru nikdy neměl. Že jsi nikdy nevěřil Bohu a že jsi nevěřil manželce, dětem, rodičům, sousedům, lidem v práci, církvi...
Tak. To Cizinec napsal. A myslí si, že je škoda, že jsi neměl víru Bohu a že nevěříš manželce, že si dokonce myslíš, že věřit manželce není křesťanská víra. Ale tvoje věc.
K tématu nic nemáš? Psal jsi:
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 11:49:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tématu se samozřejmě já vyjadřuji.
To ty nedokážeš rozlišovat mezi nadpřirozeným darem víry Bohu a mezi přirozenými dary vztahů důvěry mezi lidmi a pleteš je pořád i přes upozornění jedny s druhými.. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 18:46:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to je škoda, Stando, že ty nedokážeš rozlišovat mezi nadpřirozeným darem víry Bohu a mezi přirozenými dary vztahů důvěry mezi lidmi a pleteš je pořád i přes upozornění jedny s druhými.
Ale pokud ti to tak vyhovuje, tvoje věc.
K tématu se samozřejmě já vyjadřuji.
Kde?
Psal jsi o apoštolech:
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:44:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale nedávali tuto víru na stejnou rovinu jako věřit člověku.
Ty to ovšem i přes všechna upozornění pořád děláš. Nemůžeš jinak - jsi tak naučen. Opakuješ fráze o věření Bohu, manželce,přátelům. Bez schopnosti zapojit mozek a rozlišovat mezi vírou nadpřirozenou (Božím darem) a vírami přirozenými.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:59:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale nedávali tuto víru na stejnou rovinu jako věřit člověku.
Nedávali, neboť si v hlavě takové nesmyslné roviny nevytvářeli, tak jako ty Oko.
Poučím tě. Víra je JEDNA. JEDNA víra je o kvalitě. Tato kvalita určuje kvalitu života. JEDNA víra v Boha svou kvalitou určuje kvalitu víry v jiné lidi. V přirovnání je JEDNA víra v Boha hudbou naživo, a víra v lidi hudbou reprodukovanou, ale stále je to JEDNA a ta sama hudba od JEDNOHO Autora. Víra se nerozděluje, tak jako se nerozděluje hudba, aby jeden nástroj hrají tady a jiný jinde, hrají spolu ve stejném taktu a tvoří těleso. A tak jako k hudbě se mohou přidávat další hudební nástroje, mohou se další víry HARMONICKY spojovat do víry JEDNÉ až vznikne velký orchestr. A tak je tomu s JEDNOU vírou. Víra v lidi je harmonickou součástí víry v Boha. Pochopil jsi to Oko?
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 09:01:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ale nedávali tuto víru na stejnou rovinu jako věřit člověku.
Samozřejmě, že nedělali tvoje nesmyslné nápady. Proč by dávali víru
Bohu na stejnou rovinu, jako věřit člověku, jako to děláš ty?"...
Ale toto právě děláš ty - a já tě na tvůj omyl jen upozornil. Nerozlišuješ mezi darem víry nadpřirozené a mezi vírou přirozenou - a je to nápad nesmyslný.
Napsal Cizinec v r. 2020:
" Tak to mám naopak - když věřím Bohu, je to v zásadě
stejné, jako když věřím manželce, dětem, rodičům, sousedům, lidem v
církvi, v práci a je to v zásadě stejná víra, jako když věřím, že
zasazený strom vyroste a že bude stát stavba, na kterou zrovna vyřizuju
stavební povolení. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 18. leden 2023 @ 10:41:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Cizinče, a tady máte ten výsledek "porozumění" za vaše úmyslné užívání mylného katolického názvosloví když nazýváte vírou něco, co vírou není dle toho jak to katolíci mylně chápou prý aby porozuměli.
Další vaše zbytečná kontroverze, tentokráte však ve velmi citlivé záležitosti-víře.
Varoval jsem Vás několikrát předem, abyste se o JEDNÉ víře v JEDNOHO Krista nevyjadřoval tak, jak se o ní vyjadřují modláři. Nejsou žádné naše, vaše, tvoje, jiné víry, jak se o víře běžně vyjadřujete! Je jedna víra v jednoho Krista kterou máme my křesťané společnou, a jedna víra v Boha je v zásadě stejná, jako když věřím manželce, jak jste v roce 2020 správně napsal.
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 06:20:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neblábol Myslivče. Straší ti ve věži a svádíš to pak na mne.
Vymyslíš si jakési pitomosti a hned se proti nim statečně vymezuješ.
Já nikde nepsal, že budu na Kristově soudu snad souzen jen za zlé skutky - já psal, že budeme souzeni za všechno dobré i za všechno zlé, co jsme v životě udělali a za života to nevyřešili pokáním a nápravou.
(2 Kor 5,10...) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Protože tedy známe bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi a Bohu jsme známí; a doufám, že jsme známí i vašemu svědomí.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:18:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nejsem to já kdo tady blábolí a nerozumí psanému textu, jsi to ty Oko. Víš co znamená slovo NEBO? To neznamená OBOJÍ! ať už to bylo dobré nebo zlé. To Oko neznamená, že před soud půjdeme NUTNĚ s dobrým i zlým. Ospravedlnění Kristem (ti s tím dobrým) co soudu NEPODLÉHAJÍ tam s tím zlým nákladem NEBUDOU! To zlé Kristus smazal, je to pryč. Ale když mermomocí chceš před boží soud předstoupit s tím zlým v pozici hříšníka, je to tvoje věc. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:36:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokračuješ jen dál v tom svém blábolení, Myslivče; zapoj konečně rozum!
To znamená, že za to zlé, co jsme v životě udělali, učinili z toho pak ale pokání a litovali - a co Kristus už smazal skrze službu církve hříchy odpouštět - tak za toto zlé my už souzeni nebudeme.
Protože toho přece už není - jako by se to nikdy nestalo.
Problém ovšem máte vy, odpadlíci od církve - protože vaše odpuštění vin Kristem je problematické - hodně problematické!
Odpuštění hříchů Kristem není nijak automatické - proto Kristus pověřil církev (apoštoly) mocí Ducha svatého hříchy odpouštět - stejně tak i hříchy zadržet.
Ovšem vy této služby církve nevyužíváte - a církev má skrze tuto službu právo hříchy odpouštět i hříchy zadržet a neodpustit (J 20,21-23).
Vyřizujete si svoje "odpuštění" hříchů soukromě jen s Bohem (tedy možná i jenom virtuálně) - ale takto to Kristus přece neustanovil! Hříchy každého křesťana jsou pořád záležitostí i celého Kristova těla - církve.
Ze hříchů je také třeba se vyznat, učinit pokání a litovat způsobeného zla a změnit své hříšné smýšlení - obrátit se k Bohu - změnit svůj život.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 08:47:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokračuješ jen dál v tom svém blábolení, Oko; zapoj konečně rozum!
To mi Oko nemusíš stále zdůrazňovat, že jsi svůj hřích v životě v Kristu nevyřešil a hodláš s ním jednou předstoupit před boží soud. To ovšem může být tvůj věčný konec.
To znamená, že za to zlé, co jsme v životě udělali, učinili z toho pak ale pokání a litovali - a co Kristus už smazal skrze službu církve hříchy odpouštět - tak za toto zlé my už souzeni nebudeme.
Jenže v tom máš od nevěstky jedno velké modlářské ALE. ALE ne všechen hřích ti Kristus v životě smaže, což modláři? Podle toho jak se sprostě chováš, jak zvráceně smýšlíš a jak lžeš ti ještě nesmazal žádný. Neb toho koho považuješ za Krista Kristem není, je to antik.rist který ti dovoluje hřešit, a který tě natolik poplet, že chceš jít s hříchem před boží soud a nevěříš Kristu, že tě může očistit celého a jednou provždy právě teď a nyní, bez tvých samospásných snah a 1% zásluh jenom tak ZADARMO, za to, že Mu bude věřit.
Problém ovšem máte vy, odpadlíci od církve - protože vaše odpuštění vin Kristem je problematické - hodně problematické!
To čemu říkáš církev Oko církví není, je tom padlá církev, nevěstka. To komu říkáš odpadlíci jsou křesťané náležící Kristu, křesťané, kteří ti tady podávají svědectví o životě v Bohu, kteří tě učí elementárním základům slušnosti a základním křesťanským vědomostem!
Odpuštění hříchů Kristem není nijak automatické - proto Kristus pověřil církev (apoštoly) mocí Ducha svatého hříchy odpouštět - stejně tak i hříchy zadržet.
To jsou lži římské nevěstky o uzurpaci odpuštění aby se sním mohlo kupčit.. Odpuštěním nejsou pověřeni JENOM apoštolové, ale všichni křesťané, tedy CELÁ církev Krista. To by to vypadalo modláři, kdyby mohli odpouštět jenom někteří, ostatně u tebe a Martina už to tak vypadá.
Ovšem vy této služby církve nevyužíváte - a církev má skrze tuto službu právo hříchy odpouštět i hříchy zadržet a neodpustit (J 20,21-23).
Odpouštět může každý člověk Oko! Odpuštění není služba, je to MILOST!
Vyřizujete si svoje "odpuštění" hříchů soukromě jen s Bohem (tedy možná i jenom virtuálně) - ale takto to Kristus přece neustanovil! Hříchy každého křesťana jsou pořád záležitostí i celého Kristova těla - církve.
Ze tvého modlářského pohledu ti to Oko takhle připadá. Jenomže jsi to ty, co hříchy (ne)řeší s Bohem ani s lidmi kterým jsi ublížil (viz tvůj vzdor vůči omluvám), ale pokrytecky (ne)řešíš hříchy v přítmí zpovědní bedny, hříchy které pak stále máš a stále se ti vrací, hříchy jimž stále otročíš, hříchy se kterými chceš hloupě předstoupit před boží soud.
Ze hříchů je také třeba se vyznat, učinit pokání a litovat způsobeného zla a změnit své hříšné smýšlení - obrátit se k Bohu - změnit svůj život.
To zcela určitě Oko, ale ne svévolně samospasitelně jak to děláš ty, ale v milosti a síle Krista! A na závěr tvé poučení. ..obrátit se k Bohu.. Oko, neobracíme se k Bohu, ale Bůh obrací nás! Zapamatuj si! |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 11:55:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase tu blábolíš nesmysly, jako opilec!
(J 20,23)
" Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny - komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou!"
To ty jsi své hříchy nevyřešil!
Kdy jsi byl, Myslivče, naposled u svátosti smíření?
Který z pastýřů církve Duchem svatým ustanovený ke službě odpouštět hříchy, ti tvoje hříchy odpustil a kdy to bylo?
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 16. leden 2023 @ 22:21:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Vždyť je to jednoduché . V NZ není nic o nějaké "svátosti smíření". Jen někteří to tlačí ,skrze své náboženství. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:29:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V NZ je o Ježíšem předané moci Ducha svatého odpouštět hříchy - či o stejné moci hříchy neodpustit.
(J 20,21-23) Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého.
Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Tato Ježíšem ustanovená svátost (svátost proto - že Bůh je svatý a ve svátosti se projevuje) je viditelným znamením neviditelné Boží moci - Božího působení v člověku, který onu svátost přijímá.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 14:34:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím tě opět poučit modláři. Moc Ducha nebyla nikomu předaná, Bůh nikomu svou moc nepředává. Pokud Bůh "dává" moc neznamená to, že někomu dal svou moc, znamená to, že uschoppňuje k výkonům ve své božské moci. Když Petr uzdravuje nečiní tak tak, že by moc Boha měl, ale ve JMÉNU božím tak činí v moci Boha. Darebáci, podvodníci, vlci v rouše beránčím, falešní pastýři lžou, že prý jim Bůh dal svátostnou moc, a oni si ji mohou předávat. Zlaté voči Oko! Kulové! Podívej se do historie kam až kupčení s odpuštěním dovedlo národy! Podívej se sám na sebe! Co ti svátosti daly? Hulvát a lhář jsi pořád. Hřích si přiznat neumíš. Hříšných sklonů tě svatosti nezbavily. Jaké nesmírné užitky máš ze mše nevíš, jistotu spásy nemáš. Co tady tedy propaguješ Oko? Řeknu ti co Oko. Největší omyl tvého života a tvůj duchovní úpadek.
A stále existují blbci, kteří tento svátostný podvod neprohlédli a ještě se těchto podvodných praktik zastávají i přesto, že jim po celý život nefungují. I proto se o blbosti říká, že je věčná. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 17:04:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě, že v tobě, Myslivče, zbývá alespoň ta tvoje nesmrtelná lidská duše - to ostatní je hotová katastrofa.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:40:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Odpouštět může každý člověk "...
Dokonce odpouštět přímo musí - pokud tedy chce, aby Bůh odpustil hříchy také jemu.
Ale odpouštět může jenom křivdy na něm samotném spáchané - cizí hříchy, které se ho nijak netýkají - ty odpustit nemůže.
Však odpuštění křivdy člověkem, kterého křivda postihla, ještě nijak nemaže vinu hříšníka! Může jen přispět k hříšníkovu obrácení. Jsou mezi námi i hříšníci, kterým lidé postižení jejich hříchem tyto hříchy už dávno odpustili - ale jejich vina přesto stále trvá, protože oni zůstali ve svých hříších zatvrzelí a kupí na ně hříchy stále další!
Hříchy dokonale odpustit a smazat, jako by nikdy nebyly - to dokáže jedině Bůh svojí milostí (nikdy ne člověk!) - a to jen u toho, kdo ze svých hříchů činí pokání.
Jak se se svým "sluníčkářským odpouštěním hříchů" chceš vyrovnat s oním Kristovým dovětkem -: "Komu hříchy neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou?"
|
]
Neodpuštění (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 07:22:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučím tě Oko. NEEXISTUJE privilegovaná skupina lidí, kteří by mohli odpouštět cizí hříchy, hříchy které se jich netýkají. To je právě ten antik.ristův výmysl na kterém je po staletí založené kupčení s odpouštěním a profit nevěstky. Odpouštět hřích který se člověka osobně nijak netýká, to může jenom Bůh. Když Kristus říká komu odpustíte, nemá tím na mysli privilegovanou skupinu, ale všechny lidi. A je tvým omylem Oko, že člověk MUSÍ odpouštět. Nemusí. Musíme jenom zemřít.
Jelikož nejsem sluníčkář Oko, tak sluníčkářské odpuštění nepraktikuji, takže se jako obvykle mýlíš.Lži, sprostoty a pomluvy vůči mně kterých se zde dopouštíš jsou tvé hříchy, které ti neodpouštím a to s těchto důvodů. Nelze odpustit hřích, který ty sám za hřích nepovažuješ, a dokonce tvůj hřích vydáváš za přednost. Poučím tě Oko. Odpouštět hřích který se nás dotýká lze jenom tehdy, pokud si hříšník svůj hřích uvědomuje a chce se polepšit. Mne se tvoje hříchy vůbec nijak nedotýkají Oko, jsou tvoje, chceš je vlastnit, přiznat si je nechceš a co já s tím nadělám? Vůbec nic. Je to nyní pouze a jenom na tobě. Moje (ne)odpuštění tvých hříchu zadržuje tvůj vzdor. Oko, nelze odpustit to, čeho se hříšník nechce vzdorovitě zbavit. Takže ti tyto neodpuštěné hříchy zůstávají, ne proto že bych chtěl já, ale proto že tom chceš ty. |
]
Re: Neodpuštění (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:33:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Poučím tě, Myslivče.
Existuje Kristem (a Duchem svatým) vybraná skupina lidí, na které sám Kristus dech a řekl jim: Přijměte Ducha svatého - a pověřil je pak službou odpouštět hříchy jménem církve, jménem svým.
K této své službě církve jsou Duchem svatým ustanoveni skrze vkládání rukou jenom někteří a v této službě pro odpouštění hříchů zastupují samotného Krista.
..."Když Kristus říká komu odpustíte, nemá tím na mysli privilegovanou skupinu, ale všechny lidi."...
Ve skutečnosti Kristus dechl takto jen na své apoštoly. Nedechl už na ostatních dvaasedmdesát učedníků - nedechl ani na ženy, které ho doprovázely.
Hříchy odpustit, či hříchy neodpustit - to je jen Boží pravomocí. Kristus zde delegoval malou skupinku lidí touto službou, kterou nutně musí doprovázet i moc od Krista hříchy odpouštět.
Jsi tedy, Myslivče, jen popletený, nenapravitelný heretik.
|
]
Re: Neodpuštění (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:58:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A apoštolové zde již dávno nejsou. Co měli od Boha předat předali. A všichni křesťané jsou vedení Kristem v Duchu svatém s mocí odpouštět hříchy. Co je ti na tom nejasného modláři?
Zapamatuj si!
Krista NIKDO z lidí NEZASTUPUJE!
Pastýř není ZÁSTUPCE Krista!
Pastýř má za úkol DOVÉST ke Kristu! Dovést na boží pastvinu a ovečku do vedení Bohu odevzdat! Ne na místo Krista zástupně vést! To je Petrova pastýřská služba. Petr NEVEDE ZÁSTUPNĚ na místo Boha, Petr vede, UVÁDÍ svěřené stádo do VEDENÍ Boha. Předává je pod VEDENÍ Boha. Neb jak pravil on sám- Boha je třeba poslouchat, ne lidi!
Odpuštění není SLUŽBA pro NĚKTERÉ, odpuštění je MILOST Boha pro všechny! |
]
Re: Neodpuštění (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 09:06:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem jen pod podmínkou, že všichni učiní pokání ze svých hříchů.
Moc odpouštět hříchy v moci Ducha svatého má jenom ten křesťan, který byl takto Duchem svatým pověřen. Na koho konkrétně Kristus "dechl" (skrze nepřetržitý řetězec ustanovování ke službě v církvi skrze vkládání rukou těch, kteří byli právě takto jako pastýři církve pověřeni).
|
]
Re: Neodpuštění (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 18. leden 2023 @ 09:52:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučím tě Oko.
Pokání není PODMÍNKA odpuštění.
Pokání je DŮSLEDKEM odpuštění.
Popíšu ti to na hypotetickém příkladu.
1) Hříšník lhář, lenoch a hulvát neví, že lhářem a hulvátem je, a nechce si to přiznat, ani když jej na to ostatní upozorňují.
2) Hříšníkovi lháři, lenochovi a hulvátovi Bůh ukáže v PRAVDĚ Ducha svatého jeho skutečný stav, a hříšník sám sebe uvidí ve světle pravdy Ducha jako lháře a hulváta.
3) Poznáním pravdy o sobě samém se hříšník lhář, lenoch a hulvát před Bohem zastydí (to není ještě pokání) a zatouží po milosti boží která by jej očistila. Nehodný hříšník se ve VÍŘE obrací na Toho kdo mu vpravdě ukázal co je zač. Obrací se na Boha s prosbou o odpuštění, s prosbou o milost.
4) A Bůh se smilovává a odpouští a zároveň s boží milostí a odpuštění přichází pokání. Pokání které radikálně proměňuje život hříšníka který hříšníkem být přestává neboť Bůh mu nejenom že odpustil hříchy hulvátství a lhaní, ale odstranil i příčinu. Odstranil hříšné sklony být lhářem, lenochem a hulvátem.
5) Pokání je u konce a očištěný a proměněný člověk bez hříchu, vysvobozený z otrockých sklonů stojí v pravdě před Bohem a ve stejné pravdě která jej osvobodila vnímá neustále boží vůli a začne být Bohu užitečný. Nemusí již vést marný a vyčerpávající boj s leností, neb lenost je pryč. Může se začít věnovat práci ku prospěchu jiným.
...
Moc odpouštět hříchy v moci Ducha svatého má jenom ten křesťan, který byl takto Duchem svatým pověřen.
Ne! Odpouštět na nebi i na zemi může každý komu byl Duch svatý dán!
Na koho konkrétně Kristus "dechl" (skrze nepřetržitý řetězec ustanovování ke službě v církvi skrze vkládání rukou těch, kteří byli právě takto jako pastýři církve pověřeni).
To je lež a blud. Žádný takový NEPŘETRŽITÝ řetězec neexistuje, tak jako neexistuje SLUŽBA odpouštět předávaná vkládáním rukou!
|
]
Re: Neodpuštění (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 19. leden 2023 @ 08:41:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zmiňoval jsi zde vyslání 70-72? učedníků a dechnutí na apoštoly v souvislosti že na jedny nedchl a druhé ne. Tuto komparativní informaci máš zřejmě z bludné řk teologie.
Oko: Moc odpouštět hříchy v moci Ducha svatého má jenom ten křesťan, který byl takto Duchem svatým pověřen.
Oko zamysli se nad tímto svým tvrzením znovu. Kdyby toto byla pravda, že odpouštět hříchy v moci Boha mohou jenom privilegovaní, byla by to pro svět hotová katastrofa. Naštěstí to pravda není a ze životní praxe a svědectví mnoha křesťanů se ví o odpuštění zločincům a vrahům které bylo natolik mocné, že je obrátilo k Bohu. Již první křesťané odpouštěli svým katanům, kteří když toto odpuštění u Boha zažili tak se obrátili a byli pak popraveni spolu s křesťany. A kde tenkrát byli nějaké zpovědnice a svátosti? To co svátost smíření u mne nikdy nevyřešila, vyřešilo boží odpuštění v několika dnech. Ale tomu ty nevěříš, že jenom tak a za nic Bůh odpustí a hříšný sklon natrvalo odstraní. Tebe jako i kdysi mne privilegovaní odpouštějící podvodníci zpitoměly. Sice ti ukázali hřích, naučili tě s ním bojovat, ale odstranit hříšný sklon ti podvodníci neumí, a právě proto jsou to podvodníci. Takže ve výsledku Oko celý život bojuješ s hříchem marný boj, neb hřích se ti pro neodstraněné hříšné sklony stále a stále vrací. A přitom odstranění hříšného sklonu je tak snadné a po jeho odstranění již nemusíš vést boj hříchem který hřích neustále produkuje. Můžeš se pak věnovat něčemu mnohem užitečnějšímu než marnému a nekončícímu boji. Jestli chceš odstranit své hříšné sklony jednou provždy MUSÍŠ uvěřit Tomu kdo mám moc to učinit. Kristus po Tobě za odstranění hříšného sklonu nechce tvoje sebezáporné a záslužné skutky, chce po tobě abys mu věřil a tvou slabost Mu odevzdal. Jenom VĚŘIT. A víš co mi Oko po léta UVEŘENÍ Kristu bránilo? Právě to, že jsem jako ty nyní věřil v podvodnou privilegovanou odpouštějící kastu, kteří nikdy žádný hříšný sklon neodstranili. Cožpak sis Oko nikdy nepoložil otázku, jak je možné, že se mi po zpovědi za nějaký čas vrací stejné hříchy, jak je možné, že mi zpověď hříšné sklony neodstraňuje. Svádět tuto disfunkci na svou slabost je chabou výmluvou. Logicky. Zbavením se hříšného sklonu se stáváš silným v tom, všem jsi byl kvůli hříšnému sklonu slabý. V tom je ta síla Krista, která se na Tobě projeví zakrátko poté, co UVĚŘÍŠ Kristu a řešení tvých hříšných sklonů ponecháš jenom na Něm, a nebudeš do toho plést zpovědníky ani ty tvoje snahy. Ještě jsi to nezkusil as máš v hlavě chrobáka že bys tím zradil církev. Ale co je Oko heretického na tom, když tě někdo odkazuje na Krista, aby ses v rámci zbavení se hříšných sklonů jednou provždy a navždy obrátil ve VÍŘE na POUZE A JENOM a na nikoho jiného, aby ses ty sám OSOBNĚ obrátil PŘÍMO na Ježíše Krista našeho Pána a Boha a nechal všechno na Něm?. Pak se nebudeš stačit divit, jak rychle zmizí to, s čím po celý život marně bojuješ. Pak konečně poznáš co to je odpuštění na nebi i na zemi, které je krom jiného i trvalým vysvobozením ze hříchu.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 16. leden 2023 @ 08:04:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>No nejsem to já kdo tady blábolí a nerozumí psanému textu, jsi to ty Oko. Víš co znamená slovo NEBO? To neznamená OBOJÍ! ať už to bylo dobré nebo zlé. To Oko neznamená, že před soud půjdeme NUTNĚ s dobrým i zlým. Ospravedlnění Kristem (ti s tím dobrým) co soudu NEPODLÉHAJÍ tam s tím zlým nákladem NEBUDOU! To zlé Kristus smazal, je to pryč.<<
:))))) Asi se skácím na zem smíchy, jak se křesťané snaží vyhýbat zodpovědnosti za, co udělali zlého. A myslí si, že z toho zlého budou ospravedlněni (ospravedlnění je uznání jednání obviněného v jeho obvinění za spravedlivé, nebo že obvinění nebylo pravdivé). A pak ... spojení "ať už .. nebo" neznamená vyloučení jednoho nebo druhého, ale spojení, že toto i tamto, tedy obojí.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 09:09:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak antik.riste! Odpuštění Krista zahlazující hříchy ti nevoní! Ale to se u tebe dá předpokládat. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 16. leden 2023 @ 09:36:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :)) Odpouštíte si jen sami a ne ten váš Ješukrist. Obhajujete se sami a neobhajuje vás ten váš Ješukrist. Já jsem Ješuantikrist, myslivče :) Ten Ješu není hamašiach, řecky kristus. Nebyl a není. Vaše hříchy nejsou a nebudou zahlazeny, a budete se z nich zpovídat, protože z nich nečiníte nápravu. Nestačí vám odpustit, musíte se napravit a napravit to, co jste způsobili tím zlým, co jste učinili. Konkrétním jednáním, nápravou v budoucím světě vůči těm, proti kterým jste se provinili. To je spravedlnost. A takové spravedlnosti se chcete vyhnout. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 16. leden 2023 @ 09:47:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tak mimochodem, to že jsem Vám, myslivče, jednou cosi odpustil, neznamená, že jste se napravil a že jste tím napravil to, co jste mi způsobil. Dosud jste to nevyřešil. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. leden 2023 @ 09:18:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Vždy mluvíme o Ježíši Kristu. Nejspíš to znáš. V Jeruzalémě si můžeš pokecat s rabíny i přes internet. Je to fajn. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 20. leden 2023 @ 10:10:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to zasejc nee, Akuzativ. Nezaškodí vám znát názor a výklad někoho z druhé strany, vůči které se zde mnohdy xenofóbně, antisemitsky a hlavně antižidovsky - tedy antijudaisticky vyjadřujete na základě křesťanských písem, křesťanského učení, křesťanských pomluv a hanobení, špatných pochopení i zloby převzaté z křesťanského a naciolnální antisemitismu po mnoha staletí. A buďte i trochu demokrat :) |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. leden 2023 @ 10:13:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota O))) no jo, jenomže demokrat má jít cestou, která je dána Hospodinem. Nic jinak. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 21. leden 2023 @ 18:06:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To derech Tora. Cesta Tóry, Akazativ. Tedy pro mne Žida a pro národ Jisro'ele. Nikoliv křesťanství, to je cesta pohanů a odpadlíků národa Jisro'ele. Cesta bezbožných. |
]
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2023 @ 06:24:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle katolické víry, Gregu, je to vždycky první Bůh, který činí první krok ke člověku.
A když člověk nereaguje, Bůh je trpělivý a zkouší to znovu.
Živá víra je skutečně darem od Boha - (to není žádná přirozená víra manželce, přátelům ...) Je to dar nadpřirozený, nutná výbava pro život v duchovním světě.
Člověk však tento Boží dar musí adekvátně uchopit a využívat správně k účelu, kvůli kterému ho dostal. Jinak se dar mine účinkem a vyjde nazmar.
|
]
Jedna víra (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 13. leden 2023 @ 08:13:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko ty píšeš o víře tak, že je na první pohled patrné, že žádnou zkušenost s vírou nemáš. Již to tvoje rozdělování "vír" je zcela mylné. Víra je JEDNA Oko, tak jako je JEDEN Kristus.
ŽITÁ a ŽIVÁ víra, je ŽIVÁ proto, že naši společnou křesťanskou JEDNU víru ŽIJEME v Bohu i lidech. Vztah k Bohu je se vztahy k lidem natolik v životě provázaný, že je od Boha neoddělitelný. - Matouš 25, 40 [www.biblenet.cz]Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2023 @ 06:57:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | o Oko: Co dělá Bůh, nikdy nevyjde nazmar. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2023 @ 07:32:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží dar může člověk využít ke svému prospěchu.
Může ho i zneužít - ke své záhubě.
(Např. dar umění kreslit obrazy člověk zneužije ke kreslení pornografických komixů, dar výřečnosti zneužije k prosazování lží a pod...)
Boží dar může člověk i nevyužít - ke své škodě i škodě celého společenství.
Např. Bůh ti "dá hudební vlohy" - hrát či nehrát se ale rozhoduješ ty sám.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2023 @ 09:42:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S tímto tedy souhlasíš - tomuto snad tedy i věříš. Je to podoba tvojí víry - Tvé znovuzrození mimo křest - časově o několik let jindy.
Stando, neodsouhlasil jsem ti to dobře. Omlouvám se. Přehlédnul jsem, že jsi zase do mého svědectví zamotal tvoje víry. Chytáš nesmyslně za každé slovíčko, místo abys chtěl porozumět, co ti píšu.
Tak ještě pro tebe ještě jednou a naprosto přesně, abych ti neodsouhlasil něco, co není pravda.
Psal jsi tu:
Podle tvého osobního svědectví (a tvojí víry) tvoje nové narození se neodehrálo ve křtu v jezeře, ale už o několik let dříve.
Podle mého osobního svědectví se moje znovuzrození odehrálo na kraji Vysočiny, kousek od Blaníka. Jiné svědectví jsem zde já nedával. Dával jsem tu jediné svědectví o tom, kde se neodehrálo moje znovuzrození - že se neodehrálo ve svátosti křtu. Jiné moje svědectví k tématu tu nebylo.
Pokud máš nějaká jiná svědectví, nebyla to moje svědectví.
A k té tvé vsuvce "(a tvojí víry)", co jsem ti omylem odsouhlasil:
Moje znovuzrození se neodehrálo podle tvojí víry. Moje znovuzrození se neodehrálo ani podle mojí víry, protože ke znovuzrození jsem já nikdy žádnou víru neměl. Ke znovuzrození jsem měl jen nevíru - křesťané mi svědčili o znovuzrození, ale já jim nevěřil. Myslel jsem, že si vymýšlí.
Je to pro tebe srozumitelné?
Já o tobě, Toníku, napsal doslova: " Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu. "
Tak. A to bylo v článku.
To jsi o mně napsal lež.
A já na to Františka upozornil, že jsi nepsal pravdu, ale psal jsi lež.
Cizinec nic takového nevěří.
Řekl bych, že kdysi jsi je měl - alespoň rámcově určitě. Dokud jsi se domníval, že jsi římsko-katolíkem.
Stando, nikdy jsem se nedomníval, že jsem římskokatolíkem. Ani jsem nepotřeboval se něco takového domnívat. Byl jsem římskokatolíkem.
Stejně jako jsem se nikdy nesnažil žít jako křesťan. Dokud jsem nebyl křesťan, ani by mne taková věc nenapadla, když jsem byl křesťan, nic takového jsem nepotřeboval.
Nikdy jsem také neměl tvé víry o znovuzrození mimo křest. Nepotřeboval jsem je. Ani nevím, k čemu by mi takové tvé víry byly.
Stando, vyhoď tvoje chytré horákyně do koše, i nesmyslné víry, co pořád přinášíš do diskuze a snažíš se je přehodit na druhé - je to zbytečné. Radši něco napiš sám za sebe.
Třeba o víře Bohu - o které jednou napíšeš, žes jí nikdy neměl a pak napíšeš, že Bohu věříš... Zkus tedy něco napsat o tom, jestli věříš Bohu, co mu věříš a proč. To by mohlo být užitečné na křesťanském serveru.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 07:08:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mého mínění: Nové narození z vody a z Ducha ve křtu je záležitostí víry.
Bez víry nelze ani křtít - a nové narození na člověku nijak očima nepoznáš. Není průkazné, nedá se vědecky nijak dokázat ani popřít.
Zůstává pořád v rovině lidské víry.
I tvoje údajné "nové narození" - co se neodehrálo ve křtu, ale na kraji Vysočiny - leží pořád jen v rovině tvojí osobní víry - že tomu právě tak ty věříš, že to tak bylo, že se to takto stalo. Nedá se to nijak věcmi tohoto světa pragmaticky doložit, dokázat. Protože je to oblast lidské víry - nikoli vědy.
Ty sice budeš třeba vysvětlovat, že se ti po té události "znovuzrození" v životě tvůj přístup k věcem zásadně změnil - ale to je zase jen tvé subjektivní hodnocení, vyplývající z toho, že jsi tomu právě takto uvěřil, že se jednalo o znovuzrození.
Pořád jsme v tomto na poli víry.
Jeví se mi tedy, že tvé tvrzení, že prý jsi víru při "znovuzrození" nepotřeboval, je omylem racionálního hodnocení toho, co se ti tehdy skutečně stalo..
Bez víry se nelze líbit Pánu.
..." Moje znovuzrození se neodehrálo ani podle mojí víry, protože ke znovuzrození jsem já
nikdy žádnou víru neměl. Ke znovuzrození jsem měl jen nevíru - křesťané
mi svědčili o znovuzrození, ale já jim nevěřil. Myslel jsem, že si
vymýšlí."...
Konečně jsem pochopil, že tvoje ohrazení se , že o tobě lžu, se nevztahuje k samotné skutečnosti "znovuzrození mimo křest", ale ke skutečnosti, že jsem toto nazval tvojí podobou víry.
Ale ono je to záležitostí tvé víry - ty tomu přece právě tak věříš, že se tak stalo. Tvé svědectví je na základě tvé víry, nikoli na základě nějakých racionálních či dokonce hmotných důkazů z tohoto světa.
..." Třeba o víře Bohu - o které jednou napíšeš, žes jí nikdy neměl ..."...
Nepamatuji si kontext, v jaké situaci bych něco takového napsal - můžeš mi dát odkaz? Ve víře v Boha jsem přece vyrůstal.
|
]
Oko ateista (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 11. leden 2023 @ 07:37:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mého mínění: Nové narození z vody a z Ducha ve křtu je záležitostí víry.
Bez víry nelze ani křtít - a nové narození na člověku nijak očima nepoznáš. Není průkazné, nedá se vědecky nijak dokázat ani popřít.
Zůstává pořád v rovině lidské víry.
I tvoje údajné "nové narození" - co se neodehrálo ve křtu, ale na kraji Vysočiny - leží pořád jen v rovině tvojí osobní víry - že tomu právě tak ty věříš, že to tak bylo, že se to takto stalo. Nedá se to nijak věcmi tohoto světa pragmaticky doložit, dokázat. Protože je to oblast lidské víry - nikoli vědy. Ale ono je to záležitostí tvé víry - ty tomu přece právě tak věříš, že se tak stalo. Tvé svědectví je na základě tvé víry, nikoli na základě nějakých racionálních či dokonce hmotných důkazů z tohoto světa.
Tak to máš Oko mínění ryze ateistické. Po tom všem co jsi zde nažvanil a nalhal se argumentačně vytasíš s "VĚDOU, RACIONALITOU a HMOTNÝMI DŮKAZY"?! :-))) Človíčku, človíčku..
Poučím tě Oko. Znovuzrození průkazné je bez vědy na prostých životních zkušenostech. Je průkazné na životní proměně člověka, a zvýšené míře jeho společenské prospěšnosti- požehnání jeho činnosti. Kupříkladu z pronásledovatele křesťanů Šavla se stává Pavel apoštol. Říká se tomu obrácení, je to radikální proměna osobnosti které si nelze společensky nevšimnout. A taky je to "oblečení Krista" o kterém se tady povětšinou prázdně často zmiňuješ, aniž bys vůbec věděl co to znamená. "Oblečený Kristus" je metafora a znamená to, že Kristus je na žití, na životě křesťana všem příkladně patrný.
Kupříkladu na tvém životním svědectví Oko je patrný tvůj bůžek co ti dovoluje hřešit, tvůj bůžek hulvát, tvůj bůžek vzdoru a taky je na tobě velmi patrný otec lži.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 11. leden 2023 @ 07:45:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Ve víře v Boha jsem přece vyrůstal.
Ten minulý čas si vyjádřil zcela správně Oko.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 07:56:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nové narození z vody a z Ducha ve křtu je záležitostí víry.
Zůstává pořád v rovině lidské víry.
Vidíš, Stando, že umíš napsat něco normálně.
Je to tak. Podle tebe, je to otázka víry. Pro tebe je to otázka víry. Máš takovou víru.
Já tvé víry nemám a ani ke křtu, ani k novému narození je nepotřebuju.
Bez víry nelze ani křtít - a nové narození na člověku nijak očima nepoznáš.
No, nás by ani nenapadlo křtít bez víry. To jsou zase jen tvé nápady, tvůj svět, křtít bez víry. Nikdy jsem to neslyšel.
A výjimečně ses trefil při tvém nesmyslném psaní ve druhé osobě - skutečně nové narození na člověku očima nijak nepoznám. A ani by mne taková hloupost jako tebe nenapadla, abych poznával nová narození na člověku očima. ;-)
Není průkazné, nedá se vědecky nijak dokázat ani popřít.
A tohle už platí jen o tom tvém "novém narození" ve svátosti křtu, které je otázkou vaší víry. To tak skutečně je, to se nedá nijak dokázat, ani popřít. Je to jen vaše víra.
V tom se liší od nového narození, které zažil každý křesťan - to se dá poznat a velmi dobře, snadno, je průkazné a dá se prokázat i vědecky, běžným průzkumem na dostatečném vzorku lidí.
I tvoje údajné "nové narození" - co se neodehrálo ve křtu, ale na kraji Vysočiny - leží pořád jen v rovině tvojí osobní víry - že tomu právě tak ty věříš, že to tak bylo, že se to takto stalo.
A to už zase místo diskuze k tématu útočíš lží, prášíš.
Tento tvůj způsob diskuze nemá smysl, Stando. Pokud se chceš bavit, bav se slušně k tématu a nelži.
Jeví se mi tedy, že tvé tvrzení, že prý jsi víru při "znovuzrození" nepotřeboval, je omylem racionálního hodnocení toho, co se ti tehdy skutečně stalo..
Ano, takové tvé nesmyslné tvrzení je zcela jistě omylem. To se ti jeví dobře.
Já jsem nikde napsal žádné takové tvrzení.
Stando, někde je určitě problém - buď nečteš pořádně příspěvky, že si takhle vymýšlíš nesmysly místo abys reagoval na to, co píšu, nebo máš nějakou neschopnost funkčního čtení, že reaguješ takhle mimo.
Ke znovuzrození jsem určitě nepotřeboval tvoje divné víry ke znovuzrození ať tvou už víru, že znovuzrození se děje ve křtu nebo tvou víru, že znovuzrození se děje mimo křest.
Mou víru, víru o které tu píšu zase já, víru Bohu, tak tu jsem naopak ke znovuzrození potřeboval - kdybych Bohu v té době nevěřil, těžko bych mu vydal život.
A snad to pochopíš dřív než za deset let ... ;-)
Konečně jsem pochopil, že tvoje ohrazení se , že o tobě lžu, se nevztahuje k samotné skutečnosti "znovuzrození mimo křest", ale ke skutečnosti, že jsem toto nazval tvojí podobou víry.
Tak to je dobře, Stando - a to ti přitom píšu od začátku! Je to jasně popsané i v příspěvku, který cituješ z doby před deseti lety! Celou tu dobu tu píšu jasně a narovinu stále stejně.
Proč ti taková jednoduchá věc trvá takovou dobu pochopit?
Mimochodem - tvoje nápady na "znovuzrození mimo křest" jsou taky jen tvoje nesmyslné konstrukce, nesouvisí s tématem, ani s mým životem, to už jsem ti taky psal mnohokrát. Taky bych takový nesmysl "znovuzrození mimo křest" nenapsal.
Nepamatuji si kontext, v jaké situaci bych něco takového napsal - můžeš mi dát odkaz?
Samozřejmě.
Psal jsem tu jasně, že věřím Bohu, že věřím lidem kolem sebe. Vydával jsem o tom mnohokrát svědectví. Jiné víry nemám a ani nepotřebuju, nevím, na co by mi byly.
Ty jsi uvedl toto: " Ale já tvé víry nikdy neměl - a ani se v nich dodnes nedokážu nijak vyznat."
Nevím tedy, proč se nevyznáš v tom, že někdo věří Bohu a věří třeba svojí manželce, nebo třeba i tobě, když něco o sobě píšeš, proč se nedokážeš vyznat v tom, že věřím Bohu či že věřím lidem.
Mně to tak složité nepřijde, věřit Bohu, či věřit svojí manželce.
Třeba manželka řekne: 'Vyzvednu auto v servisu.'
Když manželce věřím, počkám, až přiveze auto ze servisu.
Kdybych jí nevěřil, došel bych do toho servisu vyzvednout auto sám před tím, než ho přiveze manželka.
Na víře lidem či Bohu není nic tak složitého, co bys nemohl pochopit - kdybys chtěl.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 08:20:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já tvé víry nemám a ani ke křtu, ani k novému narození je nepotřebuju."...
A já zase napsal, že nemám tvoje víry - tvoje podoby víry. Nemyslel jsem tím, zda obecně věříš Bohu (a jak), ale že (např.) k novému narození víry netřeba.
Že jsi prý při "znovuzrození" víru neměl:
(A vzápětí zase tvrdíš opak: "Mou víru, víru o které tu píšu zase já, víru Bohu,
tak tu jsem naopak ke znovuzrození potřeboval - kdybych Bohu v té době
nevěřil, těžko bych mu vydal život.").
Je to tu jako s těmi pilulkami úplně stejnými jak pro početí, tak i proti početí...
A ty to stále nevidíš.
..." I tvoje údajné "nové narození" - co se neodehrálo ve křtu, ale na kraji Vysočiny - leží pořád jen v rovině tvojí osobní víry - že tomu právě tak ty věříš, že to tak bylo, že se to takto stalo.
A to už zase místo diskuze k tématu útočíš lží, prášíš. "...
Proč se hned urážíš? Nevěříš snad tomu, že jsi se znovuzrodil na kraji Vysočiny, nebo tomu věříš? Snažím se jenom přesně pojmenovat stav věcí.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 09:26:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já zase napsal, že nemám tvoje víry - tvoje podoby víry.
Tak to je škoda, že nevěříš Bohu, manželce, dětem, sousedům.
Ale tvoje věc.
Já zase nikdy neměl tvoje víry ke znovuzrození mimo křest či ve křtu, co zde popisuješ. Ani jsem takové tvoje víry nepotřeboval.
Nevěříš snad tomu, že jsi se znovuzrodil na kraji Vysočiny, nebo tomu věříš?
Stando, věříš tomu, že tě zavalil traktor, nebo tomu nevěříš?
Věříš tomu, že žiješ na Moravě, nebo ne?
Věříš tomu, že jsi byl v neděli v kostele, nebo tomu nevěříš?
Je tvoje víra že tě zavalil traktor?
Dávají ti takové otázky smysl, Stando?
Jestli ano, tak nejsi normální.
Jestli ne, tak snad pochopíš, jak nesmyslná je tvá tučná otázka.
Stando, samozřejmě, že tomu nevěřím. Ani nevěřím, že jsem chodil na střední školu, nevěřím, že jsem se narodil, nevěřím, že jsem měl před chvílí ke snídani topinky, ani nepoužívám víru na jakýkoliv podobný nesmysl. Nemám potřebu věřit tomu, co jsem zažil.
Věřím Bohu. A lidem. Ale jenom když zjevně nelžou. Když lidi zjevně lžou, tak jim pak nevěřím.
Snažím se jenom přesně pojmenovat stav věcí.
V čem konkrétně bys potřeboval pojmenovat?
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 05:27:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je tvoje víra že tě zavalil traktor? Dávají ti takové otázky smysl, Stando? "...
Jestliže se tě zeptám na víru v Boha a ty to převedeš na víru manželce, či na traktor - pak nevíš, co říkáš.
Víra Bohu je důkazem skutečností, které nevidíme.
Komu taková víra schází, ten si smysl událostí v životě vysvětluje odlišně a hledá vysvětlení přirozená, nebo se oním smyslem vůbec nezabývá.
Manželku, i traktor - ty můžeme vidět. Je to tedy už docela jiný druh víry a nám třeba v tom rozlišovat. Víra manželce je důkazem skutečností, které můžeme vidět.
..."Ani nevěřím, že jsem chodil na střední školu, nevěřím, že jsem se narodil, nevěřím, že jsem měl před chvílí ke snídani topinky ..."...
Ale manželce už věříš.
Já své manželce věřit nemusím, protože ji znám natolik, že věci o ní vím s naprostou jistotou. Nemusím věřit a doufat - stačí ji milovat. Vidím a znám ji stejně, jako ty vidíš ty svoje topinky k snídani. Až budeme v nebeském království a budeme tam mít přímé patření na Boha, tak víru už nebudeme potřebovat. Místo víry budeme mít jistotu větší, než jakou máme dneska v manželce.
Víra v Boha a víra Bohu je darem od Boha - nadpřirozeným darem, který nemá s vírou manželce či topinkám co dělat.
Nehodě s traktorem mi netřeba nijak věřit (týká se tohoto viditelného světa) - ale novému narození z vody a z Ducha je možno člověku jenom uvěřit - je to záležitost pouze víry - a to víry nadpřirozené - víry jako Božího daru.
Protože nové narození je věcí světa především duchovního a zde se bez víry v podstatu věcí, ve které doufáme, nijak neobejdeme.
V našem reálném světě neexistuje žádná zázračná pilulka zároveň pro početí i proti početí ...
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 07:14:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže se tě zeptám na víru v Boha a ty to převedeš na víru manželce, či na traktor - pak nevíš, co říkáš.
Zase tvoje nesmyslné psaní ve druhé osobě.
Ty ses mne neptal na víry v Boha.
Ty ses mne tučně ptal na nějaké tvoje nesmyslné víry. Dával jsi mi otázku:
"Nevěříš snad tomu, že jsi se znovuzrodil na kraji Vysočiny, nebo tomu věříš?"
A já ti jen ukazoval, jak je tvá otázka nesmyslná. Je naprosto stejně nesmyslná, jako bych se tě zeptal:
"Nevěříš snad tomu, že pěstuješ víno na svahu za vesnicí, nebo tomu věříš?"
Ta tvá otázka je nesmyslná. Je nesmysl, aby ses ty mě ptal na věci, které jsem v životě zažil, které se v mém životě staly, se kterými mám praktickou zkušenost.
Manželce věřit nemusím, ani Bohu věřit nemusím.
Ale věřím jim. I když je velmi dobře znám, věřím jim. Nebo spíše: Čím více je znám, tím více jim věřím.
Až budeme v nebi, žít s Bohem, budu Bohu stejně tak věřit, jako dnes. Nic se na mé víře nezmění ani není potřeba, aby se na mé víře Bohu něco měnilo.
Stejné je to s manželkou.
Nepotřebuju vidět manželku na to, abych jí věřil. Dokonce je to teď po mnoha letech tak, že jsme přes den každý jinde - po většinu dne tak manželku nevidím. Přesto jí věřím.
Nehodě s traktorem mi netřeba nijak věřit (týká se tohoto viditelného světa) - ale novému narození z vody a z Ducha je možno člověku jenom uvěřit - je to záležitost pouze víry - a to víry nadpřirozené - víry jako Božího daru.
Tak. To skutečně platí jen o tom vašem novém narození, co se děje ve svátosti křtu. Tobude vždy v rovině víry. Nikdy ho nebudete mít v rovině reality.
V tom nežijete ani jako křesťané, Stando.
Pro nás je nové narození v rovině reality, vydáváme o něm svědectví.
Víra v Boha a víra Bohu je darem od Boha - nadpřirozeným darem, který nemá s vírou manželce či topinkám co dělat.
Tak to máte vy, Stando. To je náboženská víra. To tu popisuješ ty, LD, Nepřihlášený, .... Další zde v diskuzi. Máte takové víry.
Já takové víry nemám a nepotřebuju. Ani nechci. Jsou to neužitečné víry. Protože jsou vždy a jen v rovině víry. Nikdy se nedostanou do reality. Nikdy se ty vaše víry nestanou důkazem skutečností, které nevidíte.
Ty se ve tvé víře nikdy nedáš pokřtít. Nikdy nezažiješ znovuzrození. Nikdy to nebude realitou. Nikdy se tvoje víra ke křtu a tvoje víra ke znovuzrození nestane důkazem skutečností, které máte jen ve víře.
Ty jsi, Toníku, dneska ve stavu, že nemáš problém napsat hned pod sebe:
Určitě, nemám problém jasně a přímo vydat svědectví k tomu, co jsem žil, ale i ke tvým nesmyslným vírám ke znovuzrození, které se na mne snažíš přehodit.
Tvoje víry ke "znovuzrození mimo křest" (už tahle tvá formulace je ale nesmysl, vysvětluji ti jinde), co na mne přehazuješ, jsem skutečně nikdy neměl. Ani jiné víry jsem ke znovuzrození neměl.
Znovuzrození jsem neznal. To bylo pro nás ŘK něco fiktivního, co se děje ve svátosti křtu.Věřil jsem, že jakési znovuzrození jsme zažili ve svátosti křtu. Ale tehdy už málo, protože tuhle víru jsem konfrontoval s realitou - o tom zase píšu jinde zde v diskuzi.
Když jsem Bohu vydával život, tak jsem mu ale už trošku věřil. Nevěřil jsem sice, že mi dá věčný život, jak o tom křesťané svědčili, to ne. Ale když jsem Bohu vydával život, už jsem mu věřil, že mne vykoupil, už jsem věřil, že co psal Izaijáš ve své dobré zprávě, je pravda. A Bůh tu víru poctil.
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2023 @ 06:17:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Až budeme v nebi, žít s Bohem,
budu Bohu stejně tak věřit, jako dnes. Nic se na mé víře nezmění ani
není potřeba, aby se na mé víře Bohu něco měnilo. "...
Ale změní se přece to úplně podstatné, co dneska víru charakterizuje.
Dneska je pro nás víra podstatou věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
A tato víra pochází ze slyšení zvěsti a tato zvěst zase skrze slovo Kristovo.
Když už budeme v nebi, nemusíme už nijak doufat - budeme totiž už důvěrně znát, budeme sami vidět. Nebudeme potřebovat už žádné důkazy.
..."Pro nás je nové narození v rovině reality, vydáváme o něm svědectví."...
Také pro lidi unesené mimozemšťany je jejich únos v rovině stejné reality, o které vydávají upřímné svědectví....
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. leden 2023 @ 08:46:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale změní se přece to úplně podstatné, co dneska víru charakterizuje.
Snad u tebe, Stando.
U mně určitě ne. Budu Bohu věřit docela jako teď. A manželce taky.
Jen budu Bohu věřit ještě více, než teď. Protože moje víra Bohu roste. Roste tak, jak Bůh potvrzuje znovu a znovu svoje slovo.
Dneska je pro nás víra podstatou věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
A to bude pro nás pořád. Nebudeme mít jinou víru, ani jí nebudeme potřebovat. Jako dnes tak i potom pro mne bude víra Bohu a víra lidem podstatou věcí, v něž doufáme a důkaz skutečností, které nevidíme.
Také pro lidi unesené mimozemšťany je jejich únos v rovině stejné reality, o které vydávají upřímné svědectví....
Psal jsi tu Stando, sám za sebe, že "často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu." Tohle je jeden z případů, kdy zcela mimo téma vytahuješ mimozemšťany, nějaké tvé nápady na znovuzrození mimo křest, Syntezátor zase vyhazuje bobky, pobožné, františek zase fašisty, martino má zase konkubíny a satany ...
Chápu, že to něco ve vašem životě znamená, že to je váš svět.
A únosem mimozemšťany poslední dobou "často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu.", jak jsi psal.
Co konkrétně pro tebe znamenají ti mimozemšťani?
Byl jsi unesen mimozemšťany, máš s tím zkušenost?
Někdo z tvé rodiny byl unesen mimozemšťany, mají s tím zkušenost?
Někdo okolo tebe byl unesen mimozemšťany, slyšel jsi od něj svědectví?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2023 @ 06:37:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." U mně určitě ne. Budu Bohu věřit docela jako teď. A manželce taky. "...
Já vím. Protože toto je u tebe křeč rozumu - nejsi schopen překročit vlastní stín. A tak se jen zuby nehty držíš zažitých frází, které jsi si osvojil jako berličky. A své kritické myšlení jsi "zavřel do zásuvky stolu", uzamkl a klíč zahodil ...
Právě takto tě já vidím.
Nikoli náhodou ti také Rosmano vytýká, že věci, které jsou pro tebe nepříjemné, tak odpálkuješ - vrátíš je automaticky na toho autora, který tě na to upozornil.
Ve skutečnosti je ovšem kvalita života v nebi nesrovnatelně větší, než dnešní kvalita života pozemského:
To, že chodím do kostela na mši - to ještě není křesťanská víra. To, že věřím manželce a přátelům, rodině - to také není křesťanská víra. To, že mám dneska živý vztah lásky s Kristem - to je křesťanská víra!
(1 Kor 13,9 ...) Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme. Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné. .... Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán.
Tvoje tvrzení: "Jako dnes tak i potom pro mne bude víra Bohu a víra lidem podstatou věcí, v něž doufáme a důkaz skutečností, které nevidíme." - tak toto tvrzení není pravdivé. A nedává smysl.
Víru potřebujeme dnes - na věci duchovní, které nevidíme. Až je uvidíme - žádné důkazy už potřebovat nebudeme.
Ovšem zamyslet se nad těmito věcmi, prožít si je, objevit jejich skutečný smysl - to už budeš muset jen ty sám....
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:57:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já vím. Protože toto je u tebe křeč rozumu - nejsi schopen překročit vlastní stín. A tak se jen zuby nehty držíš zažitých frází, které jsi si osvojil jako berličky. A své kritické myšlení jsi "zavřel do zásuvky stolu", uzamkl a klíč zahodil ...
Stando, psal jsi tu: "Nemám přece úmysl tě ani urážet, ani se ti vysmívat.". To ti to moc dlouho nevydrželo, když místo k tématu diskuze zase hulvátsky lžeš, urážíš, pomlouváš.
Ale když takhle začneš lhát a pomlouvat, útočit, ukazuje to na to, že už nemáš zájem o diskuzi.
Nevadí, tvoje věc.
To chápu, Stando. Ukazuješ co vidíš, abys otevřeně ukázal, co jsi zač.
Až se zase někdy budeš chtít bavit slušně k tématu, tak se ozvi.
Nikoli náhodou ti také Rosmano vytýká, že věci, které jsou pro tebe nepříjemné, tak odpálkuješ - vrátíš je automaticky na toho autora, který tě na to upozornil.
No, Rosmanovo lhaní také vrátím jemu, jako tvoje, Stando. To, co Rosmano píše a žije, to se mne netýká - podobně, jako to, co píšeš ty.
Ovšem zamyslet se nad těmito věcmi, prožít si je, objevit jejich skutečný smysl - to už budeš muset jen ty sám....
Naštěstí nebudu, Stando. Nepotřebuju problémy, které máte vy.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 11:14:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, když tedy chápeš, že já zde píši své názory a svoje postřehy, svoje hodnocení věcí podle svého nejlepšího svědomí a vědomí - proč ty tady toto nazýváš lhaním, pomlouváním, či vysmíváním? Útočením?
Na rozdíl třeba od osoby Myslivce, který je podle chování životem kdesi zcela jinde - tebe si docela vážím a cením. Nepochybuji o tobě ani, že jsi křesťan, nepochybuji ani, že žiješ jako křesťan docela dobře a poctivě. A z toho mám docela radost.
Nemohu ti ale jen proto "mazat med kolem huby", když vidím, že i tak žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
Protože tak, jako Myslivce činí nelidským nějaká jeho vnitřní bolest, takže kope kolem sebe jako vzteklý kůň - tak život v omylech víry snižuje u každého člověka kvalitu života s Bohem.
Když např. tvrdíš, že ty nemusíš žít jako křesťan, protože křesťanem jsi - já upozorním na možnost, že je mnoho křesťanů mezi námi, kteří jako křesťané vůbec nežijí.
Já si pro sebe nečiním žádný nárok na neomylnost. Mohu se v něčem mýlit, něco si nesprávně interpretovat. Ale není v tom žádný zlý úmysl, ani vědomá lež.
Prostě popisuji a hodnotím věci podle toho, jak je já vidím. Když spatřuji, že jsi v něčem vedle - upozorním na to.
Na tobě je, zda s tím něco uděláš, nebo to necháš být.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:05:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | proč ty tady toto nazýváš lhaním, pomlouváním, či vysmíváním?
Lži nazývám lží, protože jsou lží.
Když například napíšeš toto:
Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu.
Jednoznačně jsi napsal lež.
Předpokládám, že jsi to psal o mne - je to tak? Pokud jsi to psal o mne, je to lež. Já takovéhle tvé nesmysly nevěřím.
Nebo jsi to psal o někom docela jiném, o někom fiktivním, jako když jsi psal [www.granosalis.cz] ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným'?
Pokud píšeš takovéhle hloupé nesmysly o někom fiktivním, tak k tomu laskavě nezneužívej mou přezdívku. V takovém případě to není lež, jen sprosťárna. Hulvátství.
Na tobě je, zda s tím něco uděláš, nebo to necháš být.
Určitě, Stando
Udělám s tím to, co jsem udělal na začátku - když si František omylem myslel, že jsi o mne napsal pravdu, označil jsem tvou lež za lež, aby František zbytečně nežil v omylech.
Jinak to nechám být. To je přeci tvoje věc, že místo psaní k tématu diskuze takto lžeš, pomlouváš. Ukazuje to na to, co žiješ - že ani nežiješ jako křesťan, protože křesťané určitě nelžou, navíc takto systematicky pomlouvačně, útočně, jako to předvádíš ty v diskuzi.
Kdyžbys radši místo navážení se do druhých a pomlouvání napsal, jestli se alespoň snažíš žít jako křesťan a co za krev a pot a úsilí až na doraz to máš ve tvém životě. Je-li to tedy ve tvém životě reálné, nejen fiktivní.
Zatím jsme se toho od tebe moc nedozvěděli....
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:36:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu.
Jednoznačně jsi napsal lež. "...
Tvoje vlastní údaje, Toníku: v r. 1991 jsi se měl znovuzrodit - v r. 1996 jsi se nechal pokřtít. (pokud jsem snad o něco popletl letopočty, tak se omlouvám).
Takže tohle lež není.
Problém je, že ty kladeš důraz na slovo "věří", které chápeš jinak, než je obecně přijímáno. Ty nezpochybňuješ svoji víru, že tvrdíš, že tvoje "nové narození" se odehrálo úplně jindy, než ve křtu. Ty toto nenazýváš vírou.
Ty se tu vyhraňuješ proti tomu, že toto "znovuzrození mimo křest" není předmětem tvé víry - protože to je podle tebe skutečnost a nikoli víra.
Ale křesťanské "nové narození" je duchovní skutečnost a ta je vždycky v rovině víry!
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:15:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvoje vlastní údaje, Toníku: v r. 1991 jsi se měl znovuzrodit - v r. 1996 jsi se nechal pokřtít. (pokud jsem snad o něco popletl letopočty, tak se omlouvám). Takže tohle lež není.
To ani nevím, Stando. Nevím, jestli jsem se měl znovuzrodit.
To zase prosím tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 koho, že jsem se měl v roce 1991 znovuzrodit a jak ho to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸? Ví o mém znovuzrození něco víc, než já? To ani já nevím, že jsem se měl znovuzrodit.
Ale je to možné, že jsem se měl znovuzrodit. Tomu bych klidně věřil.
(A mimochodem - popletl sis zase letopočty. Kromě velké fantazie tedy budeš mít i jiný problém, tedy neschopnost si zapomatovat jednoduché věci, nebo se do diskuze podívat na fakta...)
Problém je, že ty kladeš důraz na slovo "věří", které chápeš jinak, než je obecně přijímáno. Ty nezpochybňuješ svoji víru, že tvrdíš, že tvoje "nové narození" se odehrálo úplně jindy, než ve křtu.
Ty jsi neuvěřitelný lhář a hulvát, Stando - upozorním tě na lež a ty místo omluvy ještě přiložíš a začneš dál lhát!
To se při tvém lhaní a vykrucování ani nezardíš, nezastavíš?
Že se nestydíš, ty "křesťane"!
To ale nežiješ ani jako křesťan, Stando, když takhle lžeš.
Ty se tu vyhraňuješ proti tomu, že toto "znovuzrození mimo křest" není předmětem tvé víry - protože to je podle tebe skutečnost a nikoli víra.
Už ses do tvých lží a záporů nehezky zamotal, Stando.
Ne. Proti tomu se určitě nevyhraňuju.
"Znovuzrození mimo křest" není předmětem mé víry.
"Znovuzrození mimo křest" pro mne není ani skutečnost.
"Znovuzrození mimo křest" je nějaká fikce ve tvojí hlavě.
Takový nesmysl, co sis 𝓽𝔂 vymyslel, vůbec nesouvisí se mnou.
Ale křesťanské "nové narození" je duchovní skutečnost a ta je vždycky v rovině víry!
Pro vás, ve vašem stavu, jistě ano. A to je škoda, že to tak máte a budete mít. A pokud vám to bude vyhovovat, nikdo vám to brát nebude.
Pro nás není znovuzrození předmětem naší víry.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 05:23:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To zase prosím tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 koho, že jsem se
měl v roce 1991 znovuzrodit a jak ho to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸? Ví o mém
znovuzrození něco víc, než já? To ani já nevím, že jsem se měl
znovuzrodit."...
Toto naprosto není racionální diskuse - jako bych tu mluvil střídavě se dvěma různými "Cizinci".
..." Můžeš, prosím, uvést alespoň rok té události toho tvého "nového narození" - rok, ve kterém jsi poznal, že jsi znovuzrozený?
No, samozřejmě, Stando. Bylo to v roce 1991, v únoru.
A můžeš vedle toho, prosím, uvést také rok, kdy jsi se nechal "pokřtít" v jezeře u Poděbrad?
Určitě. Pokřtít v jezeře u Poděbrad jsem se nechal v roce 1995.
"...
..."Znovuzrození mimo křest" je pro mne pitomost, nesmysl, hloupost, fikce, zmatení."...
Pro mne je nové narození mimo křest taky nereálná pitomost. Alespoň na tomto se shodneme s tím jedním z "Cizinců"...
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:23:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není tedy nijak možné se "znovuzrodit" v roce 1991 a nechat se pokřtít v roce 1995.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:46:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto naprosto není racionální diskuse -
No, není - napíšeš nějakou věc, ale pak neodpovídáš na otázky k tomu, co píšeš.
Proč?
Máš nějaký problém, proč neodpovídáš na jednoduché otázky k tomu, co píšeš?
jako bych tu mluvil střídavě se dvěma různými "Cizinci".
Tak nějak. Dobře popsané. To tak taky vnímám.
Většinou se bavíš s Cizincem, co udělá zlo a nelituje toho, co mnohokrát psal, že hříchů nelituje, co se postaral, aby byl jeho sňatek v očích církevního práva neplatný, co věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu....
Povídáš si většinou s nějakou fikcí co sis vyrobil, fiktivním Cizincem. Taková samomluva s tvými myšlenkami. Zajímavé to sledovat. I tím totiž zjevuješ, co máš v sobě, co žiješ.
Ale někdy - výjimečně - si povídáš i se mou.
Pro mne je nové narození mimo křest taky nereálná pitomost.
Tak to je dobře, Stando.
Snad jsi tedy porozuměl mému vysvětlení, že "znovuzrození mimo křest" je totální nesmysl. To by byl pokrok v diskuzi, jestli už ten tvůj nápad a tvé víry na "znovuzrození mimo křest" nebudeš vytahovat.
To, že je jeden křest, tomu už jsi také porozuměl?
Pochopil jsi, že když lidé uvěří Bohu a přijmou Pána Ježíše Krista, dávají se pokřtít jednou a nikdy ne znovu, nebo podruhé?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 11:42:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Snad jsi tedy porozuměl mému vysvětlení, že "znovuzrození mimo křest" je totální nesmysl. "...
Jak "porozuměl tvému vysvětlení?"
Já ti přece říkal od začátku, že to tvé údajné "znovuzrození" v r. 1991 je totální nesmysl.
Že nové narození křesťana do nového života Bohem přijatého dítěte je ve křtu. A je darem - z pouhého Božího vyvolení (narodili jsme se oba křesťanským rodičům), bez jakýchkoli zásluh křtěnce. Proto je možno křtít už miminka - z Božího zaslíbení - Sk 2,39.
..." když lidé uvěří Bohu a přijmou Pána Ježíše Krista, dávají se pokřtít jednou a nikdy ne znovu, nebo podruhé?"...
Věcně je ovšem správné, že i tebe pokřtili už jako malého v římsko-katolickém kostele - a že v dospělosti jsi se dal ještě jednou ty sám pokřtít v jezeře.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 18:49:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já ti přece říkal od začátku, že to tvé údajné "znovuzrození" v r. 1991 je totální nesmysl.
Tak to je dobře, že konečně víš, že ty tvoje "údajně" a "znovuzrození mimo křest", jsou totální nesmysl.
Věcně je ovšem správné, že i tebe pokřtili už jako malého v římsko-katolickém kostele - a že v dospělosti jsi se dal ještě jednou ty sám pokřtít v jezeře.
Ted ještě abys pochopil, že stejný nesmysl je ten tvůj nápad, že jsi se dal ještě jednou ty sám pokřtít v jezeře.
To už jsou tvoje fikce.
Toník
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:22:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsou to přece moje fikce, ale tvoje, Toníku.
Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození a tím, kdo byl v r. 1995 ponořen do vod jezera u Poděbrad jsi byl také ty.
Ty jsi tady hovořil o jakémsi svém znovuzrození v r. 1991, ty jsi tady popisoval svůj křest v jezeře v r. 1995!
Tedy pro každého soudného člověka je toto příběhem "znovuzrození" mimo křest.
Ty jen tímto dokazuješ, že této soudnosti nejsi schopen - rozum máš zjevně blokován náboženskými emocemi (city), takže vyhodnocení - závěru z toho všeho, se od tebe nedočkám.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 07:56:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, chápu, že to nejsou moje fikce, ale tvoje.
Ty pořád píšeš nějaké tvé fikce o "znovuzrození mimo křest" (to už jsi snad pochopil, že je fikce, nesmysl) nebo tvé fikce o nových křtech, o druhém křtu, o pokřtění znovu. (tojsi zatím zjevně nepochopil, že je jeden křest a tvoje křtění znovu je nesmysl).
Moje fikce to nejsou. Já tu nikdy o znovuzrození mimo křest nepsal, ani jsem se nikdy nedal pokřtít znovu, podruhé, dvakrát či jakoukoliv jinou hloupost, co napadá tebe.
Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození a tím, kdo byl v r. 1995 ponořen do vod jezera u Poděbrad jsi byl také ty.
Tak.
V tom je mezi námi ten nejdůležitější rozdíl.
Já jsem prožil v roce 1991 znovuzrození a dal jsem se pokřtít.
Ten zbytek tvého příspěvku už nediskutuješ se mnou, ale s tvými fikcemi, Stando.
Tedy pro každého soudného člověka je toto příběhem "znovuzrození" mimo křest.
Tyhle tvoje nesmyslné nápady jsou Stando asi tak "soudné", jako tvé pěstování vína mimo mraky. Rozumím, že ty jen tímto dokazuješ, že této soudnosti nejsi schopen - rozum máš zjevně blokován náboženskými emocemi (city), takže vyhodnocení - závěru z toho všeho, se od tebe nedočkám.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:40:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já jsem prožil v roce 1991 znovuzrození a dal jsem se pokřtít. "...
Dal jsi se pokřtít (už jednou pokřtěný ve věku miminkovském) - ovšem až v roce 1995 v jezeře u Poděbrad....
Toník č. 1: - "Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození "...
Toník č. 2: - "Já jsem prožil v roce 1991 znovuzrození ..."...
Tak co si mám pak vybrat?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:01:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak co si mám pak vybrat?
Stando, to už je na tobě, jestli si vybereš tvoje fikce, a budeš diskutovat s nimi a reagovat na tvé fikce, nebo jestli si vybereš normální diskuzi s druhým člověkem a budeš reagovat k tomu, co píšu já, nebo co se ptám.
Já jsem nebyl pokřtěný v miminkovském věku, hříchů a zla lituji a vždy jsem litoval, mnohokrát jsem tu psal o lítosti, v roce 91 jsem prožil znovuzrození, "postaral" jsem se o rok později, aby byl můj sňatek platný jak v očích státu, tak v očích přátel, církve a dokonce i v očích ŘKC a jejího práva, dal jsem se pokřtít. Pokřtít jsem se pak dal jednou a nikdy ne znovu. Věřím Bohu a věřím lidem. To je moje víra. Vyznám vám Ježíše Krista, Pána a dárce života.
Pokud máš něco k mému životu, nebo k mojí víře, klidně to napiš.
Pokud si chceš diskutovat s tvými fikcemi, s fiktivním "toníkem", co se postaral, aby byl jeho sňatek neplatný, co udělá zlo a nelituje toho, co byl pokřtěný jako miminko, co ho dokonce pokřtili rodiče, v roce 1991 chudák neprožil žádné znovuzrození a má ten fiktivní "toník" víry na znovuzrození mimo křest a přitom se dal pokřtít znovu - tak to je přeci tvoje věc, Stando, tvoje volba.
Já jen za sebe mohu říci, že je mi toho druhého fiktivního toníka líto.
I hlavy, co toho fiktivního toníka stvořila a v sobě reálně nosí.
Ale k jinému tématu, Stando - pro zajímavost k volbám. Abys měl představu, v jak moc jiném prostředí jsem vyrůstal já oproti tomu, co žiješ ty.
A není takových vesnic v ČR moc.
Toník |
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 22:32:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, proto asi píšeš o zatmění rozumu herezemi, o tom, že jednou píšeš tak a podruhé naopak?
Nějaký oko tam psal:
Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození a tím, kdo byl v r. 1995 ponořen do vod jezera u Poděbrad jsi byl také ty.
A snad to ten oko psal sám za sebe, v první osobě, jako normální člověk. A snad o sobě sám za sebe v první osobě psal ten oko pravdu. A já to oku věřil.
A jeho text jsem citoval ve svém příspěvku (ctrl-c, ctrl-v + skloněné písmo) a odpovídal jsem na to oku:
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 09:14:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A už je to zase špatně.
Nové narození z vody a z Ducha je v okamžiku křtu.
A u tebe, Toníku, to bylo opravdu už ve věku miminkovském.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. leden 2023 @ 08:55:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to už Stando zase nediskutuješ se mnou, ale s tvými fikcemi zetvých příspěvků.
Kdybys chtěl diskutovat se mnou, slušně a k tématu, nebo k tomu, co píšu já, budu rád. Pokud si chceš diskutovat s tvými fikcemi, tak mne k tomu nepotřebuješ.
Taky můžeš sám za sebe napsat, co je to ta "strmá cesta" co je to ta "Krev a pot co doprovází vaše pozemské úsilí", co o tom píšeš, jestli je to jen ta tvoje lenost, potíž vstát z postele a nechuť jít plavat, nebo ještě i něco jiného.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 17:01:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve tvé vesnici by se mi jistě líbilo.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 07:30:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Si volil Fischera? ;-)
Ale jo, to je nádherná vesnice. Zvlášť dneska - leží na místě, kde se nesmí používat chemie, nejbližší dálnice je 20km daleko, kromě zbrojovky, co občas bouchne, tam není žádný průmysl, v lese tam teče kojenecká voda, na jižním svahu je přehled několik kilometrů daleko...
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 09:10:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:10:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nemohu ti ale jen proto "mazat med kolem huby", když vidím, že i tak žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
Ještě k tomuto, Stando - na to jsem se tě ptal mockrát, nikdy jsi neodpověděl, vždycky jsi uhnul. Mnohokrát ses do mojí víry navážel, ale nikdy jsi nenapsal jasně, co konkrétně ti vadí.
Odpovíš tentokrát?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím Bohu celým srdcem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím manželce?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím dětem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím rodičům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím sousedům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím lidem v církvi, v práci, na úřadě?
Odpovíš někdy, nebo zase uhneš?
V čem konkrétně považuješ víru Bohu a víru lidem kolem sebe za "život v omylech"?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:46:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víru Bohu striktně odlišuji od všech jiných vír.
Víra Bohu je důkazem skutečností, které nevidíme.
Touto vírou věřím, že ve křtu jsem se stal Božím dítětem. Touto vírou věřím, že mě Bůh doprovází životem, že mi pomáhá a že mě vede po svých cestách. Touto vírou věřím, že jednou po smrti těla, na Kristově soudu mě Bůh vezme do své náruče. Tato víra je nadpřirozeným darem, který nedostal každý.
Všechny ostatní další "víry" (o kterých píšeš) jsou ve srovnání s vírou Bohu jen hříčkou slov. Nepotřebuji víru v manželku se kterou žiji den co den přes čtyřicet roků! Ke skutečnosti, kterou vnímáme smysly, nepotřebujeme víru, ale poznání.
Ke skutečnosti, kterou nevnímáme smysly, ovšem potřebujeme víru a Boží milost.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:23:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opět jsi ale uhnul a neodpověděl. Ale psal jsi, že často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu. To je asi i tento případ.
Stando, to je dobře, že nepotřebuješ víru v manželku. Proč bys taky takovou pitomost potřeboval, věřit v manželku? K čemu by ti taková hloupost byla?
Zpět tedy k tématu. Psal jsi tu:
Nemohu ti ale jen proto "mazat med kolem huby", když vidím, že i tak žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
Ještě k tomuto, Stando - na to jsem se tě ptal mockrát, nikdy jsi neodpověděl, vždycky jsi uhnul. Mnohokrát ses do mojí víry navážel, ale nikdy jsi nenapsal jasně, co konkrétně ti vadí.
Odpovíš tentokrát?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím Bohu celým srdcem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím manželce?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím dětem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím rodičům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím sousedům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím lidem v církvi, v práci, na úřadě?
Odpovíš někdy, nebo zase uhneš?
V čem konkrétně považuješ víru Bohu a víru lidem kolem sebe za "život v omylech"?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:44:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, to je dobře, že nepotřebuješ víru v manželku. Proč bys taky takovou pitomost potřeboval, věřit v manželku? K čemu by ti taková hloupost byla?
Stále jste u těch víro motanic, stále Cizinče? To pro Vás má Víra tak malou hodnotu, že nazýváte vírou kde co?
A když jsme u té víry v manželku, tak já v manželu věřím. Věřím jí a věřím v ni proto, že jsme si společně dali v JEDNÉ víře v JEDNOHO Krista manželský slib před Bohem. Víra v jednoho Krista je nám vzájemně společná. Manželka věří ve stejného Krista jako já, tak proč bych v ní a ji neměl věřit? To, že věřím ji, z toho vychází důvěra, láska, úcta, věrnost, to že věřím v ni, z toho vychází zjevení boží vůle. Jsme jedním tělem v Kristu a stává se, že jisté záležitosti my Bůh dává poznat přes manželku, a k tomu je třeba víra v ni! A stále je to jedna a ta samá víra. Jedna víra v jednoho Krista.
Vy takový vztah s manželkou nemáte Cizinče, že považujete víru v manželku za hloupou pitomost? |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:58:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stále, stále.
Když tak oka 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮 "víra v manželku" (což je mimochodem dost unikátní nápad), odpovídám mu na jeho nápady s "vírou v manželku".
Ne.
Vy takový vztah s manželkou nemáte Cizinče, že považujete víru v manželku za hloupou pitomost?
Ne. Nemám víru v manželku.
Mám jí rád a věřím jí. To mi stačí.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 16. leden 2023 @ 08:24:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Ne. Nemám víru v manželku. Mám jí rád a věřím jí. To mi stačí. Cizinec <<
Asi se tu dnes utluču smíchy. :) Cizinec nemá víru ve svou manželku. Má ji rád a věří ji, a to mu stačí. Nepotřebuje věřit ve svou manželku. Tak ono věřit v někoho rozhodně neznamená věřit v jeho existenci, ale v jeho schopnosti a záměry, kdežto věřit někomu znamená, věřit tomu, co říká nebo koná. Pokud v někoho nevěříte, nemůže mu ani věřit, že co říká vykoná a co koná, že koná dobře. Dost zbytečně se vyhraňujete vůči spojení "věřit v někoho".
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:31:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak ono věřit v někoho rozhodně neznamená věřit v jeho existenci, ale v jeho schopnosti a záměry, kdežto věřit někomu znamená, věřit tomu, co říká nebo koná.
Díky za výjimečně faktickou připomínku k tématu bez těch vašich problémů s ješu, Voto.
V tomto smyslu v manželku věřím. Věřím v její schopnosti a záměry.
Dost zbytečně se vyhraňujete vůči spojení "věřit v někoho".
Nepotřebuji víru v manželku se kterou žiji den co den přes čtyřicet roků! Ke skutečnosti, kterou vnímáme smysly, nepotřebujeme víru, ale poznání.
Hezký den |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 08:51:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A k těmto nedorozuměním Cizinče dochází proto, že se o víře a nejenom víře vyjadřujete dle mylných představ Oka (prý aby lepší porozuměl) a nevyjadřujete se o víře a nejenom víře v pravdě na první dobrou slovem svým. Vznikají pak z toho neuvěřitelné motanice a Oko stejně stále ničemu nerozumí, ba hůř ještě se zatvrzuje. Není to k ničemu dobré.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 07:33:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A k těmto nedorozuměním Cizinče dochází proto, že se o víře a nejenom víře vyjadřujete dle mylných představ Oka (prý aby lepší porozuměl) a nevyjadřujete se o víře a nejenom víře v pravdě na první dobrou slovem svým.
To si nemyslím, Myslivče. Neřekl bych, že kdybych jeho "víru" nazýval správně náboženské přesvědčení, že by se snažil porozumět více a že by bylo méně nedorozumění. Někdo to tak má, že náboženské přesvědčení je pro něj "víra". A rozumím tomu tak. Věří tomu náboženství.
Vyjadřuji se tak, aby rozuměl. Katolíkovi jsem katolíkem - můžu to tak udělat, rozumím jejich pojmům. A snažím se vyjadřovat přesně.
Cizinec |
]
Slovo v pravdě (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 18. leden 2023 @ 09:25:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec: Někdo to tak má, že náboženské přesvědčení je pro něj "víra". A rozumím tomu tak. Věří tomu náboženství.
Jenomže nejde o to, že to u rozumíte Vy Cizinče, jde o to že tomu nerozumí ten druhý.
Vyjadřuji se tak, aby rozuměl.
A rozumí??
Katolíkovi jsem katolíkem - můžu to tak udělat, rozumím jejich pojmům. A snažím se vyjadřovat přesně.
Rozumíte jejich NESPRÁVNĚ užívaným pojmům a vyjadřováním se v jejich nesprávných pojmech se sice vyjadřujete přesně, ale přesně podle jejich omylu. K čemu taková "přesnost"? A něco takového porozumění přinést nemůže, a na dlouholeté diskusi s Okem je vidět, že nepřináší. Katolíkovi jste katolíkem? To je jednostranný pohled. Tím, že užíváte mylné katolické výrazivo za účelem "pošpinění jediné a pravé církve" vás katolíci vidí jinak. A když jsem byl v zajetí katolicismu, viděl bych vás stejně jako oni. Jak? To byste měl vědět když jste jim katolíkem a rozumíte jejich nesprávně užívaným pojmům. Jako třeba pojem ODPUŠTĚNÍ který v pravdě znamená NEODPUŠTĚNÍ, jako třeba pojem BOHOSLUŽBA který v pravdě znamená MODLOSLUŽBA. Jako třeba pojem VÍRA který v pravdě znamená BEZBOŽNÉ náboženské přesvědčení.
Abyste mi správně rozuměl Cizinče. Já jsem katolíkovi katolíkem v osobním kontaktu, a jako katolíka mne katolíci berou. (Oko je skvělý trenažer na kterém lze dobře natrénovat možné kolize) Ale nikdy nepoužívám mylné katolické výrazivo. Pravda se katolíkům ze začátku nalévá po kapkách. Než bych užil mylné katolické výrazivo tak raději to přejdu mlčením. Křesťané vydávají svědectví slovem pravdy, a ne slovy lži. Pravda vysvobozuje. Zaseknout katolíka čistou pravdou je velmi snadné. Je v tom záludnost zlého ducha, který bezbožné řk učení postavil tak, aby jeho otroci lži instinktivně útočili na každého kdo přichází od Boha. Řk učení ponejvíce útočí na pravdu božího slova, boží slovo se smí vykládat na tisíc způsobů, jenom ne v pravdě Ducha svatého! Nicméně boží slovo proniká i do uší otroků lži. Ale musí se ze začátku pomalu. A vždy slovem pravdy..
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 09:02:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmmm. Tak to nám tedy nestačí. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 06:01:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:31:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To já nevím, Stando, kdo z vás víru v Boha klade na stejnou úroveň jako "víry" ostatní. To je spíše otázka na tebe, kdo takové věci dělá.
Třeba v tom, že ty věříš ve dva různé křty (a to teď ani nehovořím o tvé původní svátosti křtu), které se měly udát v různé době:
1.) Křest (bez vody H2O) - údajně prý ve smyslu Mt 28,19, ve kterém jsi se měl v r. 1991 údajně znovuzrodit. 2.) Křest v jezeře (ve smyslu čeho nevím) v r. 1995.
Na tvoje další lži o mne jsem se fakt neptal. Je mi jedno, co za bláboly kromě tvých vír o "znovuzrození mimo křest" si ještě vymyslíš.
Já tě tu ptám k tomu, že ses opět navezl do mojí víry.
Napsal jsi:
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 08:01:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím lidem v církvi, v práci, na úřadě?"... Atd ...
..." (Žl 118,8) Lépe je hledat útočiště v Hospodinu než spoléhat na člověka.
(Iz 2,22) Přestaňte se spoléhat na člověka, jehož dech je v jeho chřípí; vždyť za co má být považován? "...
Víra Bohu je nadpřirozeným darem od Boha, víra člověku je přirozenou lidskou vlastností plynoucí ze zkušenosti a vztahu. Takovou víru mívá každý člověk - i nevěřící.
Tvým omylem je, že ty tyto "víry" nerozlišuješ a kladeš je pořád vedle sebe na stejnou rovinu jako rovnocenné.
..."1.) Křest (bez vody H2O) - údajně prý ve smyslu Mt 28,19, ve kterém jsi se měl v r. 1991 údajně znovuzrodit."...
Nevím, se kterým Cizincem zrovna hovořím. Ten první mi kdysi říkal, že se znovuzrodil v r. 1991 - (a to bez H2O) - pokřtít v jezeře se pak nechal v r. 1995 - (teď už s H2O). Ten první Cizinec mi kdysi říkal, že ke znovuzrození vodu (H2O) nepotřebuje - prý se u něho tehdy jednalo o "živou vodu". Že to prý byl ten skutečný křest ve smyslu Mt 28,19! Tehdy dokonce dokazoval, že o vodě (H2O) není v Mt 28,19 žádná zmínka.
Ten druhý Cizinec však toto všechno dneska zase označuje za lež!
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 05:58:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže tohle považuješ za omyl?
Myslíš, že je špatně, že se nespoléháme na člověka a našli jsme útočiště v Hospodinu?
Proč?
Nevím, se kterým Cizincem zrovna hovořím.
Ten zbytek příspěvku se nebavíš se mnou, ale s tvojí fikcí. Nějaká tvá samomluva tvých problémů, mimo téma, mimo dotaz, který jsem ti dával.
Píšeš že tvým omylem je, že ty tyto "víry" nerozlišuješ a kladeš je pořád vedle sebe na stejnou rovinu jako rovnocenné - nějaký tvůj problém. A pak nějaké tvé problémy se znovuzrozením, co označuješ za lež. To se tématu netýkalo.
Já tě tu ptám k tomu, že ses opět navezl do mojí víry.
Napsal jsi:
Nemohu ti ale jen proto "mazat med kolem huby", když vidím, že i tak žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím Bohu celým srdcem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím manželce?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím dětem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím rodičům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím sousedům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím lidem v církvi, v práci, na úřadě?
Odpovíš někdy, nebo zase uhneš?
V čem konkrétně považuješ víru Bohu a víru lidem kolem sebe za "život v omylech"?
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:14:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť ti to vysvětluji "horem - dolem" pořád dokola!
Omylem je nerozlišovat nadpřirozený dar víry v Boha od všech ostatních "vír" v kteréhokoli člověka a dávat je na stejnou úroveň.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 08:02:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Omylem je nerozlišovat nadpřirozený dar víry v Boha od všech ostatních "vír" v kteréhokoli člověka a dávat je na stejnou úroveň.
Stando, to chápu, že to je tvůj omyl. Opakuješ tenhle tvůj omyl stále dokola.
Podobně opakuješ tvoje nesmysly o "znovuzrození mimo křest", o "víře ve znovuzrození mimo křest", o to, že "ses dal pokřtít znovu" a mnoho dalších podobných nesmyslných omylů.
Stále tedy píšeš o nějakých tvých omylech, nediskutuješ se mnou, neodpovídáš k mému životu či víře, ale ke tvým problémům.
Když jsi tedy psal:
Tak to jsi psal sám za sebe, jestli ti dobře rozumím. Vidíš tedy, že žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
To jsi tedy nepsal o mne, ale o tvých problémech se "znovuzrozením mimo křest", o "víře ve znovuzrození mimo křest", o to, že "ses dal pokřtít znovu" či o tom, že ty kladeš víru Bohu na stejnou roveň jako víru lidem. Je to tak?
Nic z toho, co jsi psal, se zatím netýká mně. Nediskutuješ se mnou
Jediná věc, která se týkala mne a mého života, kterou jsi uvedl, je toto:
To žiju, to je skutečně můj život.
K tomu jsi ale nenapsal, co konkrétně ti na tom vadí? Co na tom považuješ za omyl?
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:43:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já přece nijak nezpochybňuji, že žiješ svůj život.
Jen v něm spatřuji i jisté schizofrenní prvky a na ty tě upozorňuji...
|
]
Patřič basta (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:03:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))) Jóóó to tvoje patření. :-)))))
Hele Oko, to tvé patření je velmi proměnné. Zaznamenal jsem že dokonce v jedné větě dokážeš na jejím začátku patřit nějak, a na konci věty patřit naopak. To tvé patření je něco jako tromba v duchu těch tvých neustálých paků a opaků. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:09:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen v něm spatřuji i jisté schizofrenní prvky a na ty tě upozorňuji...
Zatím jsi Stando upozornil k mému životu jedinou věc, která ti vadí, uvedl jsi dvě místa z našeho učení:
To skutečně žiju, to jsi napsal dobře, to bylo k tématu, ke mně. Už mnoho nehledám útočiště v člověku, ani v sobě, ani v lidech okolo sebe, ani v těch, co se za lidi vydávají, jako různé "krásné paní". Dávno jsem se přestal spoléhat na člověka, před mnoha lety.
Co konkrétního je pro tebe na tom schizofrenního?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 17:08:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to laciné, Toníku - vzít oponentovi citát z Písma prohlásit o něm, že ho žiješ.
To by dokázal snad každý!
Ale když jsme se předtím bavili o křesťanské víře, začal jsi do toho montovat, že věříš manželce, lidem kolem sebe a pod ...
|
]
Re: Oko napsal další hloupost!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 22:59:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučím tě Oko. Prohlášení že někdo něco žije je OSOBNÍ SVĚDECTVÍ, které laciné, a slušný člověk jej nezpochybňuje. A když jsem tak u toho OSOBNÍHO SVĚDECTVI. Nevzpomínám si, že bys ty Oko zde někdy přímo jako Cizinec svědčil o tom, co žiješ. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 23:06:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to laciné, Toníku - vzít oponentovi citát z Písma prohlásit o něm, že ho žiješ.
Laciné?
Tak psal jsem se tě, co ti vadí na mojí víře, uvedl jsi právě tohle slovo. A to bylo k mému životu. Na to jsem samozřejmě narazil jako katolík určitě jako první v novém životě - my jsme se v bezbožnosti utíkali pod ochranu kde-koho, třeba boží rodičky, kryštofa, ... Takže to Boží slovo pro mne byla změna.
Tak jsem se ptal proč ti to vadí. Zajímalo mne to, proč zrovna tohle Boží slovo ti vadí. Proč ti vadí, že hledáme útočiště v Hospodinu a nespoléháme na člověka.
Ale zase jsi neodpověděl a uhnul.
Ale když jsme se předtím bavili o křesťanské víře, začal jsi do toho montovat, že věříš manželce, lidem kolem sebe a pod ...
No, ty ses ptal, jak věřím skutečně, tak jsem ti to napsal. Pak ses navážel do mé víry, že ti něco vadí, tak jsem se tě zeptal, co konkrétně ti vadí na tom, že věřím Bohu a lidem kolem sebe.
Zatím jsem se dozvěděl jen to, že ti vadí, že že hledáme útočiště v Hospodinu a nespoléháme na člověka. Jen nevím, proč ti to vadí.
Je ještě něco jiného co ti vadí na tom, že věřím Bohu nebo že věřím lidem kolem sebe, co ti vadí na mojí víře?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 08:41:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ode mne jsi se dozvěděl jednu podstatnou věc - a tu jsi tu zase neuvedl - že totiž víra v Boha je úplně cosi jiného, než víry v manželku či jiné lidi ...
A stále znovu uveřejňuješ svůj naučený "mlýnek" o tom, jak věříš Bohu, jak věříš manželce. ...
Jak to spolu souvisí?
Manželce může věřit i ten, kdo v Boha nevěří.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. leden 2023 @ 06:43:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvoje víry v manželky s tím nesouvisí nijak. Nevím, proč jsi k nim odběhl. Já stále zůstávám u stejné věci, tedy co máš proti mojí víře, jestli jsi vůbec schopen něco napsat.
Ty ses ptal, jak věřím skutečně, tak jsem ti to napsal, odpověděl jsem ti.
Pak ses opět navážel do mé víry, že ti něco vadí, tak jsem se tě zeptal, co konkrétně ti vadí na tom, že věřím Bohu a lidem kolem sebe.
Zatím jsem se dozvěděl jen to, že ti vadí, že že hledáme útočiště v Hospodinu a nespoléháme na člověka. Jen nevím, proč ti to vadí.
Je ještě něco jiného co ti vadí na tom, že věřím Bohu nebo že věřím lidem kolem sebe, co ti vadí na mojí víře?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 09:09:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Před dvěma lety jsi napsal:
" Tak to mám naopak - když věřím Bohu, je to v zásadě
stejné, jako když věřím manželce, dětem, rodičům, sousedům, lidem v
církvi, v práci a je to v zásadě stejná víra, jako když věřím, že
zasazený strom vyroste a že bude stát stavba, na kterou zrovna vyřizuju
stavební povolení. To je normální víra, kterou mi Bůh dal - to je Boží
víra. Víra, která mi umožňuje žít, mít vztahy a pracovat. Jediný rozdíl
je v tom, že Bůh nezklame jako člověk." |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 07:41:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jen v něm spatřuji i jisté schizofrenní prvky a na ty tě upozorňuji...
No, teď jsem trošku porozuměl těm tvým schizofrenním prvkům.
'Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození a tím, kdo byl v r. 1995 ponořen do vod jezera u Poděbrad jsi byl také ty.'
Myslel jsem, že píšeš pravdu o sobě v první osobě, sám za sebe. O mně jsi psal pravdu, já jsem byl skutečně v roce 95 pokřtěn. A věřil jsem ti, že ty jsi v roce 91 neprožil žádné znovuzrození. A reagoval jsem k tomu, co píšeš.
Toník č. 1: - "Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození "...
To vypadá, jako kdybys to tvoje tvrzení "Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození" nepsal ty, ale psal to nějaký tvůj fiktivní Toník č. 1. To už se mi s tebou stávalo častěji, že jsi napsal nějaké tvrzení, ale pak jsi psal, že jsi ho nepsal ty.
To jsou tedy ty schizofrenní prvky, co spatřuješ?
Toník
|
]
Nelida (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:32:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepochybuji o tobě ani, že jsi křesťan, nepochybuji ani, že žiješ jako křesťan docela dobře a poctivě. A z toho mám docela radost. Nemohu ti ale jen proto "mazat med kolem huby", když vidím, že i tak žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
Oko vždyť ty lžeš v přímém přenosu! Nepochybuješ, že žije dobře a poctivě, máš z toho radost, pak přichází vše zpochybňující hulvátská hláška, a nakonec je z dobrého a poctivého žití Cizince jeho život omylech a poutech.
Je děsivé Oko jak je již lež implementovaná do tvého smýšlení. Lžeš tomu tvému cizinci ve tvé hlavě stejně jako sám sobě o tom, že nejsi hulvát a lhář.
Protože tak, jako Myslivce činí nelidským nějaká jeho vnitřní bolest, takže kope kolem sebe jako vzteklý kůň..
Tak já jsem ve tvých představách dokonce NELIDSKÝ? Hmmm. Ale v čem jsem nelidský to ty lháři jako obvykle říct nedokážeš, takže zase další tvoje pomluva z mnoha. Pochop Oko, každé taková pomluva tě obnažuje čím dál víc. Ukazuje co v tobě je, a kdo tě ovládá. Takže ty si myslíš, že já mám nějakou vnitřní bolest a vztekle kopu?? :-))))) Zase projekce? Asi máš na mysli tu tvoji vnitřní bolest u otázek kterým se vyhýbáš jako čert kříži a zarytě k nim mlčíš. Třeba otázkám na tvůj pozlátkový "křesťanský" život do třiceti let, na tvou výchovu dětí a jak s tebou vychází, na to jak ti funguje tvé hulvátství v osobním životě, na to jaké jsou tvé nezměrné užitky ze mše. A pak jsou otázky ke kterým zarytě nemlčíš, ale vztekle a hulvátsky kopeš jako třeba otázky za věříš Kristu, zda věříš více v sílu Krista než ve tvou slabost, zda tě zpověď někdy zbavila hříšného sklonu.
Oko, to že se někým jako ty vůbec zabývám má svůj důvod, který jsem ti tady v diskusi již několikrát sdělil. Opakovat ti ho již nebudu. Ještě jedna příčina z katolického klamu je mi neznámá, až na to přijdu, přestaneš mne zajímat. Indicie k tomu ti poskytovat nebudu. Musíš reagovat neovlivněně a spontánně. Jinak bys jako studijní exemplář ztratil svou hodnotu.
|
]
Re: Nelida (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:51:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče.
Moudrost a životní zkušenosti našich starých lidí se nám promítá do lidových rčení.
Když bych ji aplikoval na tebe, znělo by to asi nějak takto:
"Myslivec je pořádná sfiňa - okrem jeho lidskéj nesmrtelnéj duše."
|
]
Re: Nelida (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 14:23:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aplikátor F5
Oko aplikátor moudrosti,s lenostivou žádostí přemáhajíc sebe, aby ON Dokonalec přišel v nebe.
Přemožen jest sebou sám, ON sebespasitel geroj pán. Překonal ničivou F5 hříchu trombu, skočivše do bazénu na bombu, tento shnilý chlap, co líný si byl zaplavat.
Na to všichni musejí být hrdí, neb jak zde ON lenoch tvrdí, přemožení jeho k chuti plavecké, křesťanům příkladné jest, borecké!
Životní zkušenost kmetů naších k tomu praví. Vždy zůstávejte duchem v Bohu zdraví. Aby nedej snad, Váš rozum nezačal leností zapáchat.
Aneb jak ke hříchu lenosti pravila stařenka Pagáčka.
Starý chlap je jako stojatá voda, nehne se a smr.dí..
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 14. leden 2023 @ 12:16:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: To, že chodím do kostela na mši - to ještě není křesťanská víra. To, že věřím manželce a přátelům, rodině - to také není křesťanská víra. To, že mám dneska živý vztah lásky s Kristem - to je křesťanská víra!
Zajímavé Oko jak máš ze tvé (ne)křesťanské "víry" vyčleněnou mši a své bližní. Jo, jo Oko, to tvoje SOBECTVÍ. Nelze tvrdit, že má někdo živý vztah s Kristem, a zároveň z tohoto vztahu víry vyčleňovat bližní, kteří mají stejně živý vztah. My křesťané máme JEDNU víru v JEDNOHO Krista, a do JEDNÉ jednotné víry jsou mezilidské vztahy lásky, víry a důvěry integrované. V křesťanství nelze oddělit víru v Krista od víry v bližního. To tvé víro- oddělování Oko je hrozně SOBECKÉ! V podstatě jde jenom o tebe, jde o tvůj sobecký vztah k bůžkovi co ti dovoluje hřešit, a vztahy s bližními ti do toho nezapadají, nejsou součástí tvého svévolnictví ("víry")
Oko: Víru potřebujeme dnes - na věci duchovní, které nevidíme. Až je uvidíme - žádné důkazy už potřebovat nebudeme.
To tady Oko opakuješ již poněkolikáté. Zřejmě si nedával při výuce náboženství pozor, když se probíral témat "důkazy".
Tak ty Oko potřebuješ DŮKAZY proto aby mohl věřit v neviditelné duchovní věci?? Potřeba víro- důkazů je všeobecně považovaná za malověrnost, (viz řk náboženská výchova) a také za projev nezkušenosti s duchovním božím působením a vedením.
Bůh v mém životě působí ve všech jeho sférách, a proto nepotřebuji žádné DŮKAZY!
Zeptej se Cizince, zda potřebuje takové důkazy.
Pokud se ovšem chceš zamyslet nad těmito věcmi, prožít je, objevit jejich smyl- to však budeš muset jen ty sám Oko.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:46:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen pokračuješ, Myslivče, pořád dál ve svých pobožných blábolech ...
Víra v Krista je nadpřirozeným darem od Boha. Takovou víru má jen člověk věřící Bohu.
Víra člověku je vírou plynoucí z přirozených mezilidských vztahů. Takovou "víru" může mít úplně každý člověk - i nevěřící.
(Žl 118,8) Lépe je hledat útočiště v Hospodinu než spoléhat na člověka.
(Iz 2,22) Přestaňte se spoléhat na člověka, jehož dech je v jeho chřípí; vždyť za co má být považován? |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 08:37:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, pobožným a pohádkovým blábolením je to tvé neustále dělení na přirozené a nadpřirozené, na viditelně a neviditelné, na paky a opaky. Prostě vyjadřuješ se jako typický tělesný člověk. |
]
]
|
|